Гость
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Господа, за что вы любите .NET? / 25 сообщений из 27, страница 1 из 2
17.02.2005, 19:17
    #32921895
Sarin
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Господа, за что вы любите .NET?
Написал на .NET прогу элементарную. MessageBox, форма и кнопочка. Весит раз в 30 меньше win32. Но грузится примерно во столько-же раз дольше.

Да прибудет с вами дистрибутив.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.02.2005, 20:29
    #32921973
mayton
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Господа, за что вы любите .NET?
А мы его не любим. Просто трахаемся c ним часто.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.02.2005, 20:32
    #32921974
Sarin
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Господа, за что вы любите .NET?
Если вы часто трахаетесь с тем, кого (чего) не любите, то простите конечно, но вы ... Да-да. Именно.

Да прибудет с вами дистрибутив.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.02.2005, 20:40
    #32921980
mayton
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Господа, за что вы любите .NET?
А если вы пишете элементарную прогу ... а потом по ней (!!!) делаете экспертную оценку ВСЕЙ ТЕХНОЛОГИИ ... то кхе-кхе .. кто вы после этого?
...
Рейтинг: 0 / 0
17.02.2005, 21:28
    #32922014
Sarin
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Господа, за что вы любите .NET?
Вот я и спросил, чем .NET силён. Потому что чем он слаб я уже догадываюсь.

Да прибудет с вами дистрибутив.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.02.2005, 01:52
    #32922106
fixit
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Господа, за что вы любите .NET?
SarinВот я и спросил, чем .NET силён. Потому что чем он слаб я уже догадываюсь.

Да прибудет с вами дистрибутив.


Вот здесь посмотри:
http://msdn.microsoft.com/library/default.asp?url=/library/en-us/netstart/html/cpframeworkref_start.asp

А взвешивать ехешники с кнопочкой - это не серьезно....
...
Рейтинг: 0 / 0
18.02.2005, 10:41
    #32922493
ziktuw
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Господа, за что вы любите .NET?
авторВот я и спросил, чем .NET силён. Потому что чем он слаб я уже догадываюсь.

7000 готовых к употреблению классов на все случаи жизни.

Код: plaintext
1.
 _________
Свет в конце тоннеля временно потушен по техническим причинам. 
...
Рейтинг: 0 / 0
18.02.2005, 11:15
    #32922632
DocAl
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Господа, за что вы любите .NET?
А ещё переносимость! Работает практически на любой винде (из списка) с установленным многомегабайтным frameworkом)
(А паскалятор какие-то файлы дополнительные требовал, работал, правда, даже под досом, но всё равно, прогресс!)
...
Рейтинг: 0 / 0
18.02.2005, 11:24
    #32922665
mayton
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Господа, за что вы любите .NET?
DocAlА ещё переносимость! Работает практически на любой винде (из списка) с установленным многомегабайтным frameworkом)
(А паскалятор какие-то файлы дополнительные требовал, работал, правда, даже под досом, но всё равно, прогресс!)

Говорят уже и на линуксе колбасит...
...
Рейтинг: 0 / 0
18.02.2005, 11:32
    #32922688
Flare
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Господа, за что вы любите .NET?
Ещё б спросили, за что вы любите Microsoft. А вы пробовали его (microsoft) игнорировать, а жить и зарабатывать СОВЕРШЕННО не используя их технологии и ПО?
...
Рейтинг: 0 / 0
18.02.2005, 12:15
    #32922842
Sarin
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Господа, за что вы любите .NET?
FlareЕщё б спросили, за что вы любите Microsoft. А вы пробовали его (microsoft) игнорировать, а жить и зарабатывать СОВЕРШЕННО не используя их технологии и ПО?
Я к этому стремлюсь.

Я уже на каждом углу кричу про свой переход на линух.

Я не хочу жить по тем правилам, которые мне навязывает такой-же человек, как я. Пусть у него бабок больше, чем фантиков у дурака. Знаете, что за баннер висит : тут ?
Свободное ПО для свободных людей.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.02.2005, 12:29
    #32922893
mayton
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Господа, за что вы любите .NET?
Sarin
Я уже на каждом углу кричу про свой переход на линух


Это похвально. Однако зачем-же кричать так громко. Навязать всем свою точку зрения? Это глобализм. То есть за что боролись... и.т.т.


Я не хочу жить по тем правилам, которые мне навязывает такой-же человек, как я.


Почему ты думаешь что Linux НЕ НАВЯЗЫВАЕТ никаких правил?


Пусть у него бабок больше, чем фантиков у дурака.


Смотри на это с положительной стороны. Если чел. заработал много денег - значит он - предприимчивый и деловой. Твой выбор - а) быть таким-же деловым и присоединится к коммерчески успешнным разработкам b) учавствовать в написании OpenSource проектов и.т.д
...
Рейтинг: 0 / 0
18.02.2005, 13:08
    #32923056
ziktuw
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Господа, за что вы любите .NET?
авторЯ уже на каждом углу кричу про свой переход на линух.

Кричи, не кричи - в карманах свищи.
Вы уже научились распространять приложения в бинарниках без перекомпиляции среди всех основных линуксов? Что, за 10 лет так и нет? Тогда вы в глубоком пролете. Обычный пользователь не пойдет к вам. Обычному пользователю не хочется изучать языки программирования и особенности компиляции. Он хочет простого - загрузить прогу из инета и запустить на выполнение ее. А если понравится, то переслать другу, у которого другая версия ОС. И чтобы она работала и там. Операционки от MS это позволяют. А вы - нет. Потому и ходите лохматые и засаленые, а кричите видимо от голода.

Код: plaintext
1.
 _________
Свет в конце тоннеля временно потушен по техническим причинам. 
...
Рейтинг: 0 / 0
18.02.2005, 13:21
    #32923105
DocAl
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Господа, за что вы любите .NET?
Dankov авторЯ уже на каждом углу кричу про свой переход на линух.

Кричи, не кричи - в карманах свищи.
Вы уже научились распространять приложения в бинарниках без перекомпиляции среди всех основных линуксов? Что, за 10 лет так и нет? Тогда вы в глубоком пролете. Обычный пользователь не пойдет к вам. Обычному пользователю не хочется изучать языки программирования и особенности компиляции. Он хочет простого - загрузить прогу из инета и запустить на выполнение ее. А если понравится, то переслать другу, у которого другая версия ОС. И чтобы она работала и там. Операционки от MS это позволяют. А вы - нет. Потому и ходите лохматые и засаленые, а кричите видимо от голода.

Код: plaintext
1.
 _________
Свет в конце тоннеля временно потушен по техническим причинам. 

Вот в контексте "позволяемости запуска бинарников под любой виндой" особенно интересно, зачем понадобилось создавать .NET -- платформу, в которой таки и заявляется переносимость между ОС (официально, только Windows, кстати говоря, всякие MONO -- сторонняя разработка)?
Для переносимости -- есть Java. А мне и скомпилить ненапряжно. А вот качать по 30 мегов после каждого небольшого обновления, скажем, Nero -- таки напряжно, я б лучше 10кб патча скачал, накатил на сорцы, да пересобрал.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.02.2005, 13:59
    #32923243
mayton
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Господа, за что вы любите .NET?
DocAl
Вот в контексте "позволяемости запуска бинарников под любой виндой" особенно интересно, зачем понадобилось создавать .NET -- платформу, в которой таки и заявляется переносимость между ОС (официально, только Windows, кстати говоря, всякие MONO -- сторонняя разработка)?
Для переносимости -- есть Java.


Microsoft предложил одну из реализаций CLR кода. А в создании его спецификации принимало участие много организаций (Microsoft в том числе).

DocAl
А мне и скомпилить ненапряжно. А вот качать по 30 мегов после каждого небольшого обновления, скажем, Nero -- таки напряжно, я б лучше 10кб патча скачал, накатил на сорцы, да пересобрал.


В принципе - согласен. Однако в общем случае, юзер не настолько квалифицирован чтобы выполнить накат сорцов и перекомпилляцию. Опять-же есть два зла:

1) Создать благоприятные условия для развертывания и обновления софта (как видно Microsoft c этим блестяще справилась) но нивелировать участие пользователя в этом процесса. С другой стороны, это очень выгодно для производстванных условий (установка ПО на корпоративные рабочие станции).

2) Сделать культ (!) из технологий скачивания, распаковки архивов и перечитывания мануалов, перекомпилляций. Имеет место техничность и продвинутость в узкой облести пользователя однако это не способствует развитию науки и техники в целом. Кстати большинство моих друзей - заядлых пользователей RedHat или OpenBSD к своему стыду не создали ничего автороского на gcc хотя скомпилировали тонны исходного кода.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.02.2005, 14:44
    #32923415
ziktuw
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Господа, за что вы любите .NET?
авторВот в контексте "позволяемости запуска бинарников под любой виндой" особенно интересно, зачем понадобилось создавать .NET -- платформу, в которой таки и заявляется переносимость между ОС (официально, только Windows, кстати говоря, всякие MONO -- сторонняя разработка)?

Целей сразу несколько.

Первая и основная - MS подготавливает почву для своих 64-битных ОС, чтобы все ОС имели один API и все продукты устанавливались и работали без изменений и на win32 и на win64.
Вторая и важная - оттяпать кусок рынка у Java
3) С++ стал сильно заплаточным, развесистым как клюква, нечитаемым и страшным на вид, при очевидных недостатках. Пришла пора более современному синтетическому языку, вобравшему в себя всё лучшее и удобное. Был создан C# как часть концепции .net.
4) MS поняло свою ошибку с ActiveX. Эти компоненты в браузере могут натворить бед, поскольку проконтролировать деструктивную деятельность нативного машинного кода невозможно в принципе. Теперь идея, когда у всех будет установлен фреймворк де-факто, будут апплеты .net распространяться вместо ActiveX. Это задача дальнего прицела и опять в пику SUN.
5) Заменить неудобство winapi набором классов и объектов, который и станет новым API.
6) MS не хочет делать .net для линукса, чтобы не увеличивать популярность своего прямого конкурента (и это понятно), но публикует CLI с дальним прицелом - в итоге, фреймворки будут созданы для большинства популярных платформ сторонними силами, а MS сможет тогда для них продавать свои продукты, те же самые, что будут работать и в винде. Для этого даже идет обкатка - MS делает сам фреймворк для FreeBSD.

авторДля переносимости -- есть Java. А мне и скомпилить ненапряжно. А вот качать по 30 мегов после каждого небольшого обновления, скажем, Nero -- таки напряжно, я б лучше 10кб патча скачал, накатил на сорцы, да пересобрал.

Тебе - да. А бухгалтеру это нафиг не нужно. Ему надо, чтоб он мог получать отчеты из программы, которую ему на дискетке дали в налоговой.
А пененосимость Java такова, что без напильников не обходится.

Код: plaintext
1.
 _________
Свет в конце тоннеля временно потушен по техническим причинам. 
...
Рейтинг: 0 / 0
18.02.2005, 14:53
    #32923454
wessen
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Господа, за что вы любите .NET?
авторА пененосимость Java такова, что без напильников не обходится.
А вот здесь можно поподробнее?
...
Рейтинг: 0 / 0
18.02.2005, 15:01
    #32923473
Flare
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Господа, за что вы любите .NET?
Ещё раз о .NET Framework.
1) Огромная библиотека классов в радость любому разработчику работающему с ООП, огромный шаг, в сравнении с microsoft foundation classes.

SarinЯ к этому стремлюсь.

Я уже на каждом углу кричу про свой переход на линух.

Я не хочу жить по тем правилам, которые мне навязывает такой-же человек, как я. Пусть у него бабок больше, чем фантиков у дурака. Знаете, что за баннер висит : тут?
Свободное ПО для свободных людей.
2) Microsoft позиционирует .NET, как основную платформу для разработки ПО. Игнорируя .NET, на свой страх и риск, вы рискуете остаться на обочине информационных технологий.
3) За решения на базе чего-то вроде ASP.NET,C#,MSSQL работодатель гораздо чаще и охотнее отваливает(больше!) денег, чем за что-то под linux с любой БД.
И много вы заработали используя исключительно open source?
Я давно прошел стадию студенческого нигилизма и гораздо более прагматично смотрю на жизнь.

Надеюсь аргументов достаточно. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
18.02.2005, 15:07
    #32923488
DocAl
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Господа, за что вы любите .NET?
Культ? Какой культ?
Всё, что есть в портах FreeBSD (я больше по BSD, чем по собственно линуху, но про него же говорят, мол он гораздо меньше филейной частью к юзеру?) ), а это, как-никак, более 12 тысяч... э... учётных единиц, не совсем программ, таки в портах бывает несколько версий одной, но и с учётом этого немало)
Так вот, в настроенной системе установка всех их единообразна и не сложнее (а по мне так и проще, ввиду единообразности), чем в винде, (сказать make install clean не сложнее, чем нажать next 5 раз, IMHO)
Для обновления минорной версии софта тоже обычно достаточно одной строки.
При серьёзных изменениях может понадобиться правка конфига, конечно, но ведь и в винде так же (ну не конфиг править, галочки расставлять, но суть-то та же). Но в целом процесс обновления проходит _ЕДИНООБРАЗНЕЙ_, чем у виндовых приложений, и предсказуемей.
Вот, например, есть в винде средство аудита всего установленного ПО на предмет известных уязвимостей? А не тех, что мелкософта? Всякие там керио вингейты-то народ юзает, не всё виндовое же...
...
Рейтинг: 0 / 0
18.02.2005, 15:25
    #32923547
ziktuw
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Господа, за что вы любите .NET?
авторА вот здесь можно поподробнее?

Со слов людей, создающих Java-программы. За деталями - вопрос в профильный форум.

Код: plaintext
1.
 _________
Свет в конце тоннеля временно потушен по техническим причинам. 
...
Рейтинг: 0 / 0
18.02.2005, 15:29
    #32923559
ziktuw
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Господа, за что вы любите .NET?
Вот ответ одного из них (он работал в небезызвестной комании SUN несколько лет):

...V kratse, potomu kak specificatsia VM ne polna .... determinirovannogo equivalentnogo vupolnenya odnoi i toi-je Java - programmu puskaushei > 1 thread na dvuh raznuh realizatsiah VM mojet rabotat po raznomu. Lubaya bolshaya programma imeet ochen mnogo variantov ispolnenya v zavisimosti ot vneshnih factorov....



Код: plaintext
1.
 _________
Свет в конце тоннеля временно потушен по техническим причинам. 
...
Рейтинг: 0 / 0
18.02.2005, 15:42
    #32923597
wessen
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Господа, за что вы любите .NET?
Dankov авторА вот здесь можно поподробнее?

Со слов людей, создающих Java-программы. За деталями - вопрос в профильный форум.


Круто съехал.
Сам я еще не профи, но спросил у коллег, они Java девелоперы со стажем в среднем 5-ть лет. Пишут серъезные проекты, самый маленький из них сроком на год. Испоьзуются в основном платформы Линух, Юних, Солярка ну и Виндувз частенько попадается. Так вот, с переносимостью ни разу проблем не было, все заводилось с первого раза.
А что касается .NET не под Виндувз, так этого никогда не будет, ИМХО.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.02.2005, 16:38
    #32923795
mayton
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Господа, за что вы любите .NET?
Dankov
MS подготавливает почву для своих 64-битных ОС, чтобы все ОС имели один API и все продукты устанавливались и работали без изменений и на win32 и на win64.
обкатка - MS делает сам фреймворк для FreeBSD.


Браво Dankov! Я подписался.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.02.2005, 16:48
    #32923832
mayton
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Господа, за что вы любите .NET?
wessen
Испоьзуются в основном платформы Линух, Юних, Солярка ну и Виндувз частенько попадается. Так вот, с переносимостью ни разу проблем не было, все заводилось с первого раза.
А что касается .NET не под Виндувз, так этого никогда не будет, ИМХО.


Мое ИМХО:

Насчет переносимости - не знаю. А вот с совместимостью библиотек классов есть проблемы. Я устал фиксить deprecated методы. Да и скорость ввода новых версий иногда пугает.

Под Net насколько я помню было то всего три релиза. 1.0 , 1.1, и 2.0 beta. Библиотечка классов под 1.1 меня приятно удивила. Я не имел к реализации классов никаких претензий. Все продумано и отшлифовано до мелочей.

Контроль версионности сборок .Net более продуман чем Java классов. Что поделаешь. Новое решение всегда учитывает недостатки предыдущего.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.02.2005, 17:22
    #32923961
wessen
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Господа, за что вы любите .NET?
mayton wessen
Испоьзуются в основном платформы Линух, Юних, Солярка ну и Виндувз частенько попадается. Так вот, с переносимостью ни разу проблем не было, все заводилось с первого раза.
А что касается .NET не под Виндувз, так этого никогда не будет, ИМХО.


Мое ИМХО:

Насчет переносимости - не знаю. А вот с совместимостью библиотек классов есть проблемы. Я устал фиксить deprecated методы. Да и скорость ввода новых версий иногда пугает.

Под Net насколько я помню было то всего три релиза. 1.0 , 1.1, и 2.0 beta. Библиотечка классов под 1.1 меня приятно удивила. Я не имел к реализации классов никаких претензий. Все продумано и отшлифовано до мелочей.

Контроль версионности сборок .Net более продуман чем Java классов. Что поделаешь. Новое решение всегда учитывает недостатки предыдущего.

Вобще я не являюсь Майкрософт и Виндувзо ненавистником, может и .NET это действительно круто, но у наших клиентов в основном Солярки и BSD, пишется все под сервера приложений и куда там .NET прикрутить. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Господа, за что вы любите .NET? / 25 сообщений из 27, страница 1 из 2
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]