Гость
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Секюрное уничтожение магнитных HDD / 25 сообщений из 78, страница 1 из 4
24.07.2019, 10:33
    #39840815
mayton
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Секюрное уничтожение магнитных HDD
Вот так друзья.

Уходит эпоха. Магнитные блинчики скоро пойдут в мусор. На смену им идут трердотельные
которые возможно будут дешеветь еще больше и толстеть в размере.

Возник интересный вопрос: Что делать со старыми HDD? Я имею в виду информацию. Варианты.

1) Форматировать.
2) Писать мусор
3) Делать как в США. Отвозить на военую базу и складывать в ангар. Просто складывать.
4) Кинуть в печку. Хотя говорят ненадёжно. Есть конторы которые восстанавливают.
5) Е...нуть кувалдой. Хотя... тоже чорт его знает. Из осколков можно приватный ключик достать.

Вобщем ваши варианты.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2019, 11:07
    #39840837
Изопропил
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Секюрное уничтожение магнитных HDD
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2019, 11:16
    #39840846
mayton
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Секюрное уничтожение магнитных HDD
А что делать простым смертным у которых нет этих "Самураев", "Раскатов" ?
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2019, 11:31
    #39840862
Akina
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Секюрное уничтожение магнитных HDD
mayton1) Форматировать.Ниачём.
mayton2) Писать мусорНадёжно. Особенно если несколько проходов. В кристалле остаточной намагниченности нет, как нет и доступа к зонам отдельной ячейки.
mayton3) Делать как в США. Отвозить на военую базу и складывать в ангар. Просто складывать.Складирование как-то слабо коррелирует с уничтожением...
mayton4) Кинуть в печку. Хотя говорят ненадёжно. Есть конторы которые восстанавливают.После нагрева до хотя бы 200 градусов сказки о "конторах, которые восстанавливают" - они сказки и есть... а в печке куда как горячее.
mayton5) Е...нуть кувалдой. Хотя... тоже чорт его знает. Из осколков можно приватный ключик достать.Крайне маловероятно. Это надо иметь под рукой лабораторию типа такой, что у авиоников расследуют инциденты. Да и кувалдой можно не один раз ахнуть.

В общем, метод 2 более чем достаточен.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2019, 12:03
    #39840888
mayton
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Секюрное уничтожение магнитных HDD
Akinamayton2) Писать мусорНадёжно. Особенно если несколько проходов. В кристалле остаточной намагниченности нет, как нет и доступа к зонам отдельной ячейки.
Есть два поинта. Возможно потребуется десяток проходов. Чтоб гарантировать что мы всё точно прибили.
Иначе сейчас в топик зайдет физик и расскажет нам лекцию про то что магнитная головка точно не попадает
в цилиндры и мы фактически пишем новую инфу не "поверх старой" а "рядышком" что в свою очередь и тд....

И у этого метода должна быть хоть какая-то оценка сложности во времени. Я знаю что мой 2х терабайтный
WD серии Green не очень быстрый и на полное его копирование у меня уходят несколько десятков минут.
Если делать в 10 проходов то могут образоваться долгие часы.

Еще есть мысль что мы перезаписью не трогаем секторы которые были программно перемещены как поврежденные.
А в них тоже есть инфа - поэтому вопрос еще открыт.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2019, 12:04
    #39840890
mayton
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Секюрное уничтожение магнитных HDD
Akinamayton3) Делать как в США. Отвозить на военую базу и складывать в ангар. Просто складывать.Складирование как-то слабо коррелирует с уничтожением...

Я поищу пруфы. Пока эта информация пришла от чела который работал в США и занимался инфо-безопасностью.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2019, 12:06
    #39840892
mayton
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Секюрное уничтожение магнитных HDD
Akinamayton4) Кинуть в печку. Хотя говорят ненадёжно. Есть конторы которые восстанавливают.После нагрева до хотя бы 200 градусов сказки о "конторах, которые восстанавливают" - они сказки и есть... а в печке куда как горячее.

Мне вариант - кинуть в печку кажется самым правильным. Надо вспомнить как темпереатура влияет на намагниченность.
Опять я жду в топике физиков. И второе - просто переплавить магнитный блинчик. Я думаю это создаст такие трудности
для восстановления что восстанавливающие пошлют меня нах с моим диском. Я надеюсь на это.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2019, 12:07
    #39840894
Alibek B
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Секюрное уничтожение магнитных HDD
Речь о HDD или SSD?
Если HDD, то разобрать и пройтись наждачкой по блинам (или просто разбить на осколки), этого более чем достаточно.
Если SSD, то нагрев или перезапись.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2019, 12:09
    #39840895
Alibek B
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Секюрное уничтожение магнитных HDD
maytonИ второе - просто переплавить магнитный блинчик.
Какой еще блинчик?
Непосредственно диски не делают из магнитного материала, из этого материала там только напыление.
А сами блины делают из другого материала. И часто это стекло.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2019, 12:24
    #39840906
Alibek B
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Секюрное уничтожение магнитных HDD
Изопропил https://habr.com/ru/company/neuronspace/blog/254671/
Это если экстренное уничтожение нужно.
А если спешки нет, то есть гораздо более простые, надежные и дешевые способы.
Можно в печке прогреть как следует, можно механически блины поцарапать.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2019, 13:07
    #39840927
Dima T
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Секюрное уничтожение магнитных HDD
maytonAkinaпропущено...
Надёжно. Особенно если несколько проходов. В кристалле остаточной намагниченности нет, как нет и доступа к зонам отдельной ячейки.
Есть два поинта. Возможно потребуется десяток проходов. Чтоб гарантировать что мы всё точно прибили.
Иначе сейчас в топик зайдет физик и расскажет нам лекцию про то что магнитная головка точно не попадает
в цилиндры и мы фактически пишем новую инфу не "поверх старой" а "рядышком" что в свою очередь и тд....

И у этого метода должна быть хоть какая-то оценка сложности во времени. Я знаю что мой 2х терабайтный
WD серии Green не очень быстрый и на полное его копирование у меня уходят несколько десятков минут.
Если делать в 10 проходов то могут образоваться долгие часы.

Еще есть мысль что мы перезаписью не трогаем секторы которые были программно перемещены как поврежденные.
А в них тоже есть инфа - поэтому вопрос еще открыт.
Ну потратишь ты не 20, а 200 минут. Разве это много? Как часто диски надо стирать?

Хотя мне кажется что одного прохода достаточно, пусть даже частично стирается, но там же не подписано когда стирали и непонятно полностью затерто или с перекрытием, т.е. спец видит несколько каких-то перезаписей, а там еще надо разобраться которое ему надо. Кроме того учти что копаться надо в 2 Тб. Задача восстановления очень нетривиальная получается, т.е. будет очень дорого, а значит не так много инфы ради которой стоит этот способ использовать.

Пока писал - подумал, можно же не тупо весь диск, а только по заданным файлам пройтись, время сильно уменьшится.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2019, 13:20
    #39840932
Akina
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Секюрное уничтожение магнитных HDD
mayton , автор спрашивает о твердотельных накопителях (флешки да SSD) вроде как. Да и какой смысл говорить (в который уже раз) о блинах? уж вроде обсосана тема со всех сторон не единожды...
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2019, 13:25
    #39840936
Jacker Programmer
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Секюрное уничтожение магнитных HDD
Я думаю, что если вы специально ничем противозаконным не занимались, то можно использовать вот такой способ , а если на HDD действительно что-то серъезное, то лучше расплавить диск подчистую, думаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2019, 14:22
    #39840965
Alibek B
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Секюрное уничтожение магнитных HDD
Akina mayton , автор спрашивает о твердотельных накопителях (флешки да SSD) вроде как.
А в сабже написано «магнитных HDD».
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2019, 14:26
    #39840968
mayton
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Секюрное уничтожение магнитных HDD
Jacker ProgrammerЯ думаю, что если вы специально ничем противозаконным не занимались, то можно использовать вот такой способ , а если на HDD действительно что-то серъезное, то лучше расплавить диск подчистую, думаю.
Ну... я уже писал выше о том что существуют секторы информации которые таким образом не очищаются.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2019, 14:52
    #39840975
exp98
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Секюрное уничтожение магнитных HDD
Куча большая? Если пару раз, можно блин(ы) вытащить, остальное на цветмет бомжам дать.
Блины реюзабл, т.е. удбны как подставки под стаканы, под ножки столов ... зеркало заднего вида на рабочем месте, декоративные занавеси, оформление грядок на даче, антирадар под лобовым ... У меня знакомый под небольшой сарай фундамент из стеклобутылок сделал.
Это не совсем уничтожение, перед реюзбл пройтись перезаписью.
Ну а разметать на атомы - это это для параноиков, имхо.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2019, 15:26
    #39840998
Alibek B
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Секюрное уничтожение магнитных HDD
exp98Блины реюзабл, т.е. удбны как подставки под стаканы, под ножки столов ...
Я не знаю, как сейчас, но раньше магнитное напыление вроде бы как кобальтовое было.
А кобальт это тяжелый металл, не сильно полезный для здоровья.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2019, 15:41
    #39841009
Akina
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Секюрное уничтожение магнитных HDD
exp98перед реюзбл пройтись перезаписью.Вынутый блин вынутым же из харда магнитом зачищается до полной даже теоретически невосстановимости.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2019, 15:54
    #39841017
mayton
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Секюрное уничтожение магнитных HDD
Akinaexp98перед реюзбл пройтись перезаписью.Вынутый блин вынутым же из харда магнитом зачищается до полной даже теоретически невосстановимости.
Нет. Постоянный магнит оказывает очень слабое воздействие на диски и дискетки.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2019, 16:13
    #39841028
Dima T
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Секюрное уничтожение магнитных HDD
Alibek B.Akina mayton , автор спрашивает о твердотельных накопителях (флешки да SSD) вроде как.
А в сабже написано «магнитных HDD».
mayton , ты всех запутал

Проясни, все-таки HDD или SSD хороним?

Хотя для SSD нечего обсуждать, там один цикл перезаписи гарантированно все похоронит.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2019, 16:17
    #39841032
Alibek B
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Секюрное уничтожение магнитных HDD
Dima TХотя для SSD нечего обсуждать, там один цикл перезаписи гарантированно все похоронит.
Кроме переразмеченных блоков.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2019, 16:46
    #39841040
mayton
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Секюрное уничтожение магнитных HDD
Dima T, да. Мой вопрос

Что делать со старыми HDD ?
Модератор: Поправил первый пост, чтобы было всем понятно
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2019, 19:45
    #39841112
Basil A. Sidorov
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Секюрное уничтожение магнитных HDD
maytonНу... я уже писал выше о том что существуют секторы информации которые таким образом не очищаются.Для шпиона странно задавать вопрос на форуме, для пользователя - странно париться качеством уничтожения: даже sdelete Марка Руссиновича обеспечит отличный результат.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2019, 20:07
    #39841116
Barlone
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Секюрное уничтожение магнитных HDD
maytonЕсть два поинта. Возможно потребуется десяток проходов. Чтоб гарантировать что мы всё точно прибили.
Иначе сейчас в топик зайдет физик и расскажет нам лекцию про то что магнитная головка точно не попадает
в цилиндры и мы фактически пишем новую инфу не "поверх старой" а "рядышком" что в свою очередь и тд....
Нет. Что-то такое могло быть лет 40 назад в первых винчестерах. Если бы сейчас после записи новой информации на дорожку можно было каким-то способом прочитать старую, производители дисков сразу использовали бы эту возможность, чтобы удвоить емкость. В современных дисках дорожки расположены без зазоров, и если вдруг "головка точно не попадает в цилиндр", она затрет информацию на соседнем.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2019, 20:44
    #39841119
Basil A. Sidorov
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Секюрное уничтожение магнитных HDD
Она её уже затрагивает. Ещё на древних видеомагнитофонах использовались магнитные головки, которые читали и писали часть соседних дорожек. Физика же, ё-моё. Уровня популярных книжек и журнала "Радио".
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Секюрное уничтожение магнитных HDD / 25 сообщений из 78, страница 1 из 4
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]