Mike7 !достал
Короче. На моем SuSE я увидел sensors, снес, увидел rrdtools, снес, увидел python, снес. Больше зависимостей не было.

Круто!

Эк, тебя зацепило. Чем sensors не угодил? Кстати, а что в качестве звуковой подсистемы у тебя стоит, если alsa, то могу порадовать, что в alsa-utils (для управления alsa) имеется зависимость от питона.
Он мне просто даром не нужен, как и alsa. Вернее sensors нужен, но там другая система диагностики.

Я просто говорю - что игрушечен твой пайтон.

Mike7
У меня в репозитории по зависимостям от питона оказалось аж 1549 пакетов, среди них такие известные как Amarok, bittorent и gui к нему, blender, bugzilla, eog, epiphany, gconf, gedit, вообще очень много Gnome-овских программ, да и KDE-шных (Qt) хватает, даром биндинг PyQt сделан что-ли, mercurial, кстати, OpenOffice кроме VBA поддерживает и Python, как и Gimp, хотя можно конечно собрать без поддержки Python, ещё упомяну gui к qemu, в общем полно программ, не все они, вероятно на Python написаны, может быть зависимости через библиотеки идут, но в любом случае, python в том же Linux, вернее OpenSource - это если не мейнстрим, то недалеко от него.
Всё, что ты назвал - мне и даром не впилось. Парадокс?

Mike7У меня в детстве была хорошая книжка. Элементы высшей математики для школьников 6-8 классов (7 - 9 по новому). Где хорошим языком объяснялись довольно сложные вещи, в том числе немного было и ТФКП. Конечно в большом объёме она там не давалась, но вполне была посильна для школьника и как раз после 7 -ого класса трудно поверить, но на даче на каникулах было скучновато и я её поизучал, хотя и не всю. Потом помогла и в 9-ом классе и в 10-м. Так что зависит от подхода к обучению. Я теперь думаю, что высшую математику вполне можно начать давать в 8-м классе.
Я до сих специально пытаю своих одногруппников и прочих знакомы, плотно занимавшихся матаном и
иже. В части - чем же оное (чем они занимались, без малого - до пяти лет) - помогло в этой жизни.
Никто ничего более умного, чем "тренировка мозгов" не назвал.

Mike7Так и с программированием, в функциях высшего порядка нет ничего страшного, а Scheme тем и хороша, что в процессе её изучения такие вещи получаются естественно и не напряжно.Тож самое - и про твой лисп с ФП - всё это круто, но бесполезно.

Mike7Ещё соображение. Когда-то в средние века, например, знание дробей - это было круто и изучалось, условно говоря, в выпускных классах и даже университетах. Я к чему. По мере развития науки и научных методов, то что когда-то было крутым и заумным постепенно спускается до школы. Не просто так, конечно, а с соответствующими методиками и развитием правильного подхода. Те же дроби считать в римских цифрах действительно куда сложнее, чем в арабских и с привычными сейчас нам обозначениями. Так и с парадигмами программирования. То что в C++ зачастую сложно и заумно для школы, в Scheme - куда проще и понятнее.
Скупая слеза потекла по его мужественной щеке.
Проблема только в том, что в мире есть куда больше дисциплин, весьма полезных для IT-ника, чем
твоя схема. Право. Не нужно выдергивать волосы из зада в обобществлении подходов и требований.
ФП, Лисп, Хаскель и прочая - нужны только и исключительно для узких кругов нердов. Точка.
Это не универсальные, не канонические, не классические, и в общем то, не особо то и полезные
для школы вещи. А то и вредные.

Mike7Про ОТО это он тогда что-то действительно странное сказанул, тем более, если он действительно Лугoвский, то тот вроде как раз физик по специальности. Видно успел подзабыть.
Странно, что дети не врубились до сих пор. В его "высказываниях" является ценной только сама
методика высказываний, навык риторики и демагогии (ага, пиитики), а не то, что он, говорит и пропагандирует.

Ещё раз. Матан и ФП - нужны менье чем 1% от потенциально имеющих к ним отношения. А для
обычных людей - там и вовсе расклад прост - стремящийся к нулю.

Mike7 !достал То регекспы придумают, то XML, то лямбда исчисление, то нестрогую типизацию.
Ага. То конечные автоматы придумают, то недерминированные конечные автоматы. А то и вообще математики до всякого бреда навроде дробной размерности догаллюцинировали, так что-ли?
О! Я так и ждал, ну когда же ты про дискретку то вспомнишь. Ура, ура...

Кстати, если не секрет, вот какой прОцент студентов рубило дискретку? Вот у нас - менее 1% (все
как на подбор - медалисты и отличники в школе). Забавно, да? (Это я в части именно автоматов,
логика и множества - там попроще было, конечно).

Mike7 !досталЗабивают детеям голову всякой херней - в результате
последние вообще элементарные задачи на проектирование информационной модели решать не
могут, и радостно топают в продавцы мобилок.


Короче... правильный ты наш... функции первого порядка в школы. Ага, щаззз...

Это они не могут после многократных изучений Word и на какую кнопку надо нажать в Windows, чтоб выехало какое-то окошко. Где ты видел, чтоб после нормального преподавания питона дети одебилились?
нормального преподавания питона - это оксюморон или тавтология? Советую самому подумать головой.

А по поводу многократных изучений ворд - это ты вон на эту десятку - щас у бабущки молока купишь (с)


Mike7Тут ещё важна связь с практикой. Если лет 20 назад на каком-нибудь школьном компьютере бейсик, фактически давал возможность что-то сделать сразу на уровне или тот же турбопаскаль в первых писишках, то сейчас они выглядят очень странно и непонятно с практической точки зрения.
Тогда это выглядело не менее странно, вообще-то.

Mike7 А тот же так и непонятно за что охаяный тобой Python, благодаря огромной куче библиотек позволяет и правильный подход давать и делать, что-то выглядящее совремённо.
В школе? Или в бурситете (современный провинциальный ВУЗ). Оборжаться.
А на выходе - 0% вакансий на "правильные" мозги.

Mike7турбопаскаль сейчас не позволяет ни того, ни другого. Частично лучше FreePascal в этом смысле. Delphi, которую сейчас стали закупать в школы(!) ты уже и сам критикнул, формочками и компонентами действительно детские мозги засрутся. Хотя конечно можно начать с консоли, но вряд ли это будут делать.
Ну и дальше что? Я вообще хочу сказать (и говорил), что для программирования в школе - нужна вообще специализированная, максимально упрощенная среда. Вроде РАЯ и черепашки (кто понимт -
поймет). Для чего? Для того, чтобы решить дитенку (достаточно визуально и наглядно) задачу
по поиску минимальной (оптимальной) длины забора, огораживающей сад (массив координат деревьев).

Задачка на скалярное произведение векторов. Кстати.

Модератор:

частично удалено.
настоятельная просьба свести к минимуму обсуждение друг друга