ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Почему кросс-платформеры ушли в виртуальные машины?
17 сообщений из 92, страница 4 из 4
  4  все
Почему кросс-платформеры ушли в виртуальные машины?
    #35988802
nicktcher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
nicktcher
Участник
Kachalov[quot nicktcher]Я считаю, что Java потихоньку вытеснит C#
- откуда?

Web

Kachalov
- смутил оборот: "потихоньку вытеснит", возможно Вы имели в виду "потихоньку вернет утраченные позиции"?


Нет, не считаю, что какие-либо позиции были жабой "утрачены"

Kachalov
Ведь это C# содран с Java, а не наоборот.


Скорее C# написан в пику корпорации Sun.
MS никогда не смирится с тем, что кто-то отхватил на перспективном рынке кусок
...
Рейтинг: 0 / 0
15.05.2009, 17:30:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему кросс-платформеры ушли в виртуальные машины?
    #35988822
nicktcher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
nicktcher
Участник
Алексей К
...
А Ява заняла свой, довольно обширный рынок, и хорошо там сидит.Вот именно что "сидит". А в том же C# сколько всего удобного появилось в последнее время?
[/quot]

Алексей, Вы видимо не совсем представляете себе реальную картину - жаба вовсе не "сидит", она развивается и довольно неплохо. Насчет шарпа спорить не буду, т.к. занимаюсь преимущественно жабой. Но раз мягкие совершенствуют C# - значит боятся конкурентов)))
...
Рейтинг: 0 / 0
15.05.2009, 17:38:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему кросс-платформеры ушли в виртуальные машины?
    #35988909
Kachalov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Kachalov
Участник
nicktcherWeb
- почему Вы решили что позиции C# в вебе сильны?
...
Рейтинг: 0 / 0
15.05.2009, 18:09:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему кросс-платформеры ушли в виртуальные машины?
    #35989028
Евгений Путилин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Евгений Путилин
Участник
Fixin
Это настоящий компилятор, или он делает обертку над виртуальной машиной.
Если не юзать Classloader, получается полноценный код?
Настоящий компилятор, получается полноценный код не требующий наличий VM
...
Рейтинг: 0 / 0
15.05.2009, 19:40:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему кросс-платформеры ушли в виртуальные машины?
    #35989070
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Чтобы гарантировать возможность 100% компиляции и успешной работы java кода в виде executable, надо отказаться от некоторых пряников типа рефлексии и эмиссии кода. А без них, согласитесь java приложение потеряет многие features.

Это - как попытка скомпилировать lisp-программу. В общем случае - обречено на провал.
...
Рейтинг: 0 / 0
15.05.2009, 20:13:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему кросс-платформеры ушли в виртуальные машины?
    #35989087
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Изопропил
Участник
mayton,

Можно конечно приликовать JVM с потрохами, правда тогда становится ради чего цирк.
...
Рейтинг: 0 / 0
15.05.2009, 20:32:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему кросс-платформеры ушли в виртуальные машины?
    #35989127
_maXmo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
_maXmo
Гость
maytonЧтобы гарантировать возможность 100% компиляции и успешной работы java кода в виде executable, надо отказаться от некоторых пряников типа рефлексии и эмиссии кода.рефлексию-то за что?
...
Рейтинг: 0 / 0
15.05.2009, 21:49:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему кросс-платформеры ушли в виртуальные машины?
    #35989128
_maXmo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
_maXmo
Гость
Кстати, из подобных компиляторов есть ещё Vala.
...
Рейтинг: 0 / 0
15.05.2009, 21:51:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему кросс-платформеры ушли в виртуальные машины?
    #35989989
Просто факт
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Просто факт
Гость
KachalovnicktcherЯ считаю, что Java потихоньку вытеснит C#
- смутил оборот: "потихоньку вытеснит", возможно Вы имели в виду "потихоньку вернет утраченные позиции"? Ведь это C# содран с Java, а не наоборот.

Скорее и то и другое содрано с проекта BlackBox.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.05.2009, 10:45:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему кросс-платформеры ушли в виртуальные машины?
    #35990020
Kachalov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Kachalov
Участник
Просто фактСкорее и то и другое содрано с проекта BlackBox.
- приличные люди не говорят загадками, а дают ссылки :) Вот что википедия знает про Blackbox

- как минимум разработчики C# "содрали" с Java имена пакетов и классов, мне это о многом говорит ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
17.05.2009, 11:58:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему кросс-платформеры ушли в виртуальные машины?
    #35990033
belugin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
belugin
Участник
Kachalov, ну это когда было. Щас по моему мнению C# развивается поактивнее. LINQ, лямбды dynamic - что еще забыл?
...
Рейтинг: 0 / 0
17.05.2009, 12:31:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему кросс-платформеры ушли в виртуальные машины?
    #35990069
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Просто фактСкорее и то и другое содрано с проекта BlackBox.
Давайте не будем применять термины "содран" и т.п. Это быстро переводит разговор из конструктивного русла в полемику Паниковского и Балаганова. Давайте лучше говорить о том, что было улучшено, добавлено, пересмотрено с позиции новых требований разработки.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.05.2009, 13:09:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему кросс-платформеры ушли в виртуальные машины?
    #35990112
Просто факт
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Просто факт
Гость
maytonПросто фактСкорее и то и другое содрано с проекта BlackBox.
Давайте не будем применять термины "содран" и т.п. Это быстро переводит разговор из конструктивного русла в полемику Паниковского и Балаганова. Давайте лучше говорить о том, что было улучшено, добавлено, пересмотрено с позиции новых требований разработки.

Понятно что речь идет об общей идеологии и подходе. Просто есть байка что один из разработчиков джавы присутствовал на докладе товарища из группы разработки BlackBox. Ну и после оного собственно и был представлен прототип джавы в ее нынешней реализации.
Ессно это нисколько не умаляет заслуг и достоинств группы разработки джавы и с#.
Передирали и передирают и будут. Просто маленьким компаниям не под силу конкурировать с мострами типа Sun и MS.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.05.2009, 14:01:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему кросс-платформеры ушли в виртуальные машины?
    #35990119
Просто факт
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Просто факт
Гость
KachalovПросто фактСкорее и то и другое содрано с проекта BlackBox.
- приличные люди не говорят загадками, а дают ссылки :) Вот что википедия знает про Blackbox

- как минимум разработчики C# "содрали" с Java имена пакетов и классов, мне это о многом говорит ;)

BlackBox проект группы Oberon (система так же называлась). Там впервые (насколько я знаю - хотя мои знания могут быть и не полны конечно) был применен принцип виртуальной машины и компиляции на лету. Один из аффаров Норберт Вирт. Насчет сцылок гугль вам в руки.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.05.2009, 14:06:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему кросс-платформеры ушли в виртуальные машины?
    #35990170
6yгога
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
6yгога
Гость
Просто фактKachalovПросто фактСкорее и то и другое содрано с проекта BlackBox.
- приличные люди не говорят загадками, а дают ссылки :) Вот что википедия знает про Blackbox

- как минимум разработчики C# "содрали" с Java имена пакетов и классов, мне это о многом говорит ;)

BlackBox проект группы Oberon (система так же называлась). Там впервые (насколько я знаю - хотя мои знания могут быть и не полны конечно) был применен принцип виртуальной машины и компиляции на лету. Один из аффаров Норберт Вирт. Насчет сцылок гугль вам в руки.Бугога
"Идея компиляции в некую промежуточную абстрактную форму ("псевдоассемблер" а не ассемблер целевой машины) почти также стара, как и идея компилятора. Наиболее классическим примером можно считать язык Forth. А компания IBM создала и давно использует целую архитектуру (AS/400), ассемблер нижнего уровня которой недоступен. Это позволяет ей вот уже на протяжении многих лет менять аппаратную платформу прозрачно не только для пользователя, но и для программиста"

На первой странице гугла
...
Рейтинг: 0 / 0
17.05.2009, 15:22:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему кросс-платформеры ушли в виртуальные машины?
    #35990180
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mayton
Участник
Просто фактBlackBox проект группы Oberon (система так же называлась). Там впервые (насколько я знаю - хотя мои знания могут быть и не полны конечно) был применен принцип виртуальной машины и компиляции на лету. Один из аффаров Норберт Вирт. Насчет сцылок гугль вам в руки.
Насчёт термина ВПЕРВЫЕ я бы был поосторожнее. Сама идея байткодов, и промежуточных компилляций стара как и первые ЭВМ. И Обероны с Явой далеко не пионеры в этом.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.05.2009, 15:32:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему кросс-платформеры ушли в виртуальные машины?
    #35991237
nicktcher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
nicktcher
Участник
maytonЧтобы гарантировать возможность 100% компиляции и успешной работы java кода в виде executable, надо отказаться от некоторых пряников типа рефлексии и эмиссии кода. А без них, согласитесь java приложение потеряет многие features.

Это - как попытка скомпилировать lisp-программу. В общем случае - обречено на провал.

+100
Очень правильное сообщение
...
Рейтинг: 0 / 0
18.05.2009, 12:15:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
17 сообщений из 92, страница 4 из 4
  4  все
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Почему кросс-платформеры ушли в виртуальные машины?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение   Полит. конфиден.  
NoSQL.ru       Кролег: Проекты, Новости, Чат       РЕД ФОРУМ       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=16&gotonew=1&tid=1344472]:
 0ms
get settings:
 6ms
get forum list:
 19ms
check forum access:
 3ms
check topic access:
 3ms
track hit:
 253ms
get topic data:
 8ms
get first new msg:
 54ms
get forum data:
 2ms
get page messages:
 40ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 191ms
total:  580ms
созд. / загр.: 580ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]