powered by simpleCommunicator - 2.0.50     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Криптография и алгоритмы определения решений задачи N ферзей
24 сообщений из 324, страница 13 из 13
Криптография и алгоритмы определения решений задачи N ферзей
    #39759363
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
maytonGennadiy UsovЕсли это так, то зачем вообще со своим мнением выступать на форуме?
Какой смысл тогда спорить с не специалистами и с дилетантами?
Или только их учить?
Кстати, обсуждение не специалистами темы "задача N ферзей" было неплохое.
Причем рассматривались разные аспекты темы.
Вы предлагаете создать топик "определение идеального шифрующего алгоритма" ?
Как мы дадим это определение если мы не знаем как работают современные алгоритмы.
Мы не знаем положения дел! Мы не знаем цифр! Мы не знаем как проводится процедура криптоанализа! Мы не можем провести пример атаки. Даже самой слабой.
Всё что мы в топике писали выше - это копи-паста из книжек
и робкие эксперименты на тему - посмотреть как оно выйдет.

Мы настолько далеки от К. что если мы будем рассуждать на эту тему - это вызовет
изумление у настоящих специалистов. Мыши собрались...

Поэтому я вас очень прошу! Не переоценивайте свои и наши общие возможности.Как скажете.

Просто мне показалось, что у Вас иногда проскальзывают идеи об идеальном алгоритме.

Следовательно, а зачем нам вообще рассуждать о криптографии...
...
Рейтинг: 0 / 0
Криптография и алгоритмы определения решений задачи N ферзей
    #39759375
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gennadiy UsovКак скажете.

Просто мне показалось, что у Вас иногда проскальзывают идеи об идеальном алгоритме.

Следовательно, а зачем нам вообще рассуждать о криптографии...
Вы ошиблись. Они нигде не проскакивают. А идеальный алгоритм - это Книга Кодов размером с Вселенную.
...
Рейтинг: 0 / 0
Криптография и алгоритмы определения решений задачи N ферзей
    #39759464
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gennadiy UsovПросто мне показалось, что у Вас иногда проскальзывают идеи об идеальном алгоритме.
Ну почитайте же уже ссылку на википедию, которую я давал. А там дальше есть ссылки и на способы оценки алгоритмов и на возможности доказать их надёжность или ненадёжность. Определяющие параметры это скорость работы алгоритма и время, необходимое на взлом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Криптография и алгоритмы определения решений задачи N ферзей
    #39759484
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Dimitry SibiryakovGennadiy UsovПросто мне показалось, что у Вас иногда проскальзывают идеи об идеальном алгоритме.
Ну почитайте же уже ссылку на википедию, которую я давал. А там дальше есть ссылки и на способы оценки алгоритмов и на возможности доказать их надёжность или ненадёжность. Определяющие параметры это скорость работы алгоритма и время, необходимое на взлом.Почитал. Прекрасно!

Значит, по криптографии больше ничего делать не надо.
Есть самый надежный шифр, каждый его берёт, использует как хочет, и все в шоколаде!
И не надо у себя на компьютере городить свою грядку в общем огороде.

Или я ошибаюсь?
...
Рейтинг: 0 / 0
Криптография и алгоритмы определения решений задачи N ферзей
    #39759545
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gennadiy UsovИли я ошибаюсь?
Нет, всё правильно. На данный момент под лидера блочных симметричных алгоритмов не подкопаться. С потоковыми и асиммеричными всё не так просто, но твои ферзи к ним не относятся.
...
Рейтинг: 0 / 0
Криптография и алгоритмы определения решений задачи N ферзей
    #39759556
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В сообщении 21776085 предлагалось ознакомится с нерешёнными проблемами криптографии.
...
Рейтинг: 0 / 0
Криптография и алгоритмы определения решений задачи N ферзей
    #39759574
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
На основе студенческого доклада? Ну, я даже не знаю...
...
Рейтинг: 0 / 0
Криптография и алгоритмы определения решений задачи N ферзей
    #39759626
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Мнения ученых разделились: 21785222 и 21785251 .

Отлично!

Вот и тема для топика.
...
Рейтинг: 0 / 0
Криптография и алгоритмы определения решений задачи N ферзей
    #39759627
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
maytonВ сообщении 21776085 предлагалось ознакомится с нерешёнными проблемами криптографии.Да, совсем забыл про это сообщение.

Можно и из этого сообщения что-то накопать для топика.
...
Рейтинг: 0 / 0
Криптография и алгоритмы определения решений задачи N ферзей
    #39759628
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Dimitry SibiryakovGennadiy UsovИли я ошибаюсь?
Нет, всё правильно. На данный момент под лидера блочных симметричных алгоритмов не подкопаться. С потоковыми и асиммеричными всё не так просто,
но твои ферзи к ним не относятся .Как знать.

Но есть что-то общее (из сообщения 21785222 - из вики):

"Потенциальная ненадежность базиса. В настоящее время теорией вычислительной сложности исследуется вопрос

о возможности решения задач данного типа за полиномиальное время (гипотеза Р = NP).

В рамках теории уже доказана связь большинства используемых вычислительно сложных задач с другими аналогичными задачами. Это означает, что, если будет взломана хотя бы одна современная криптосистема, многие другие также не устоят;"
...
Рейтинг: 0 / 0
Криптография и алгоритмы определения решений задачи N ферзей
    #39759958
exp98
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gennadiy UsovА вот и тема нового топика:
определение идеального шифрующего алгоритма, удобного для всех видов передачи текста.

За Вами ещё должок по полезному определению "насыщения" из известной темы. Напомню, то - малополезно и мало адекватно -- экспертное мнение.

P.S. Ничего личного, я не злопамятен, просто с памятью плохо, и всегда записываю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Криптография и алгоритмы определения решений задачи N ферзей
    #39759961
exp98
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вот уж об этом не стоит волноваться
авторВ настоящее время теорией вычислительной сложности исследуется вопрос
о возможности решения задач данного типа за полиномиальное время (гипотеза Р = NP) Их "настоящее время" длится больше полувека. Дольше длится наверное только вопрос "может ли машина мыслить".
...
Рейтинг: 0 / 0
Криптография и алгоритмы определения решений задачи N ферзей
    #39759963
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
exp98Gennadiy UsovА вот и тема нового топика:
определение идеального шифрующего алгоритма, удобного для всех видов передачи текста.
За Вами ещё должок по полезному определению "насыщения" из известной темы. Напомню, то - малополезно и мало адекватно -- экспертное мнение.
P.S. Ничего личного, я не злопамятен, просто с памятью плохо, и всегда записываю.Кстати, кто-то хотел нарисовать красивую картинку расположения ферзей на доске более 1000, этот кто-то получил исходные данные и так и не нарисовал.

1:1
...
Рейтинг: 0 / 0
Криптография и алгоритмы определения решений задачи N ферзей
    #39759964
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
exp98Вот уж об этом не стоит волноваться
авторВ настоящее время теорией вычислительной сложности исследуется вопрос
о возможности решения задач данного типа за полиномиальное время (гипотеза Р = NP) Их "настоящее время" длится больше полувека. Дольше длится наверное только вопрос "может ли машина мыслить".А Вас заволновало, раз потратили время на сообщение...

Кстати, а кто автор?
...
Рейтинг: 0 / 0
Криптография и алгоритмы определения решений задачи N ферзей
    #39759969
exp98
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gennadiy Usov, заволновало Вас, коль скоро ведёте счёт в придуманной игре, в коей меня не было.
Насчёт меня конечно тоже можно сказать. Что спустя 2-3 десятка лет после первого прочтения. Ну да, а вдруг они опередят?
...
Рейтинг: 0 / 0
Криптография и алгоритмы определения решений задачи N ферзей
    #39760553
exp98
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
К примеру, вот где вопросы криптографии, а не бабы с алисами и ферзями ...

Томский государственный университет,
Прикладная дискретная математика

2013, 3(21)
раздел Математические основы информатики и программирования
О криптологическом расширении и его реализации для русского языка программирования, с.94-...

2015, 4(30)
раздел Математические методы криптографии
Описание неэндоморфных максимальных совершенных шифров с двумя шифровеличинами, с.43-...
Об одной схеме гибридного шифрования, с. 56-...
...
Рейтинг: 0 / 0
Криптография и алгоритмы определения решений задачи N ферзей
    #39760608
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
exp98К примеру, вот где вопросы криптографии, а не бабы с алисами и ферзями ...
Томский государственный университет,
Прикладная дискретная математика
2013, 3(21)
раздел Математические основы информатики и программирования
О криптологическом расширении и его реализации для русского языка программирования, с.94-...
2015, 4(30)
раздел Математические методы криптографии
Описание неэндоморфных максимальных совершенных шифров с двумя шифровеличинами, с.43-...
Об одной схеме гибридного шифрования, с. 56-... А можно в виде одного- двух предложений, как в 21785345 ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Криптография и алгоритмы определения решений задачи N ферзей
    #39760708
Фотография tchingiz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
прочитал я
последнюю страницу, она мне не понравилась

Gennadiy Usov,

а можно, я Вас попрошу не обсуждать участников форума?

авторА Вас заволновало, раз потратили время на сообщение...
...
Рейтинг: 0 / 0
Криптография и алгоритмы определения решений задачи N ферзей
    #39761025
exp98
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Подкидываю сюда ещё одно из направлений Кр:
Правительственная программа фундаментальных исследований в РАН на 2013-2020
п.5 Теоретическая информатика и дискретная математика, с. 25
..., разработка гомоморфных систем шифрования, ...

Правда есть ещё Изменение от 2015 в этой Программе. Там эта задача переехала в п.6 Системное прогр-ние

Для справки, там же суммы бюджетного ассигнования на реализацию Программы РАН'ой (без региональных отд.)
Однако почувчивуйте щедрость Правит-ва: ~90 млн р/год на весь п.5


А ещё есть направления в Кр., я бы сказал в обратной теме, т.е Кр наоборот.
РАН, Дискретная мат-ка,
2004 г
Системы образующих, допускающих простую программную реализацию.
Системы образующих для групп с заданными св-вами.
2014, К проблеме дискретного логарифма, т26 вып 1 с.133-...


Ну хорошо, непосредственно в Кр. Там же:
РАН, ДМ, 1999 т11 в3 с.99-..., О методе случайного кодирования
РАН, ДМ, 1999 т11 в2 с.20-..., Глухов ММ, Инъективные отображения слов, не размножающие искажений типа пропуска слов


Ведь дофига же направлений, так ведь? но без мат. основ я бы не рискнул заниматься, время рабоче-крестьянских методов ушло ..., но в топике отсутствует даже сама терминология теории групп.
...
Рейтинг: 0 / 0
Криптография и алгоритмы определения решений задачи N ферзей
    #39761086
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Да, направлений полно...
Можно ещё подключить 21785222

И что дальше?
...
Рейтинг: 0 / 0
Криптография и алгоритмы определения решений задачи N ферзей
    #39761247
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Есть ещё интересный вопрос:

а зачем криптоаналитику сообщать, что он расшифровал некий шифр?

Особенно, если он работает в соответствующей организации, или работает в фирме-конкурента разработчика шифра.
...
Рейтинг: 0 / 0
Криптография и алгоритмы определения решений задачи N ферзей
    #39762983
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Есть криптосистема и есть шифр.
Это одно и то же или почти одно и то же?

Если посмотреть в вики, то криптосистем полно.
Это хобби или своя криптосистема самая надежная?
...
Рейтинг: 0 / 0
Криптография и алгоритмы определения решений задачи N ферзей
    #39763042
Dima T
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gennadiy UsovЭто хобби или своя криптосистема самая надежная?
Хобби. Безопасность через неясность помогает только от дилетантов защититься.
...
Рейтинг: 0 / 0
Криптография и алгоритмы определения решений задачи N ферзей
    #39763044
Dima T
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gennadiy UsovЕсть ещё интересный вопрос:

а зачем криптоаналитику сообщать, что он расшифровал некий шифр?

Особенно, если он работает в соответствующей организации, или работает в фирме-конкурента разработчика шифра.
Данный вопрос к программированию и криптографии не имеет отношения. Например у криптоаналитика семеро детей, ипотека, авто кредитное и т.д. и т.п.
...
Рейтинг: 0 / 0
24 сообщений из 324, страница 13 из 13
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Криптография и алгоритмы определения решений задачи N ферзей
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]