|
Послепятничная задачка. Криптография и случайное число
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Кажется, ошибка в логике: Скорее всего, ищется одно простое число. А вторым для него будет заранее записанное проверенное простое число. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.03.2019, 09:10 |
|
Послепятничная задачка. Криптография и случайное число
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Gennadiy UsovКажется, ошибка в логике: Скорее всего, ищется одно простое число. А вторым для него будет заранее записанное проверенное простое число.Хреновый тест. Я уже говорил, берете вместо простого числа число Кармайкла - и дешифрование работает. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.03.2019, 09:41 |
|
Послепятничная задачка. Криптография и случайное число
|
|||
---|---|---|---|
#18+
BarloneGennadiy UsovКажется, ошибка в логике: Скорее всего, ищется одно простое число. А вторым для него будет заранее записанное проверенное простое число.Хреновый тест. Я уже говорил, берете вместо простого числа число Кармайкла - и дешифрование работает.Но число Кармайкла - составное число. Как его можно использовать в качестве простого числа в тесте Ш-ДШ? Ведь в шифре должны участвовать два простых числа. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.03.2019, 12:36 |
|
Послепятничная задачка. Криптография и случайное число
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Если нарисовать блок-схему работы алгоритма RSA мне кажется многие вопросы отпадут. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.03.2019, 12:44 |
|
Послепятничная задачка. Криптография и случайное число
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Чтобы RSA шифрование-дешифрование работало, нужны два таких числа p, q, чтобы для любого a выполнялось тождество: Код: plaintext
Код: plaintext
... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.03.2019, 12:52 |
|
Послепятничная задачка. Криптография и случайное число
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Числа Кармайкла не нужны не потому, что шифрование не работает, а потому, что маленькие сомножители проще найти. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.03.2019, 12:55 |
|
Послепятничная задачка. Криптография и случайное число
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Gennadiy UsovБыла идея, что возможны составные числа, раз тест простоты "пропускает". Однако выяснили, что шифр за тестом простоты всё "подчищает". Была идея, формировать составные числа, раз тест простоты их "пропускает". Однако то, из чего их формировать, надо где-то хранить. Про эти "идеи" уже недели две назад всё разжёвывалось. Но Геннадий же писатель, а не читатель. Gennadiy UsovС другой стороны, в районе 2^1024 или 2^2048 количество простых чисел на "километр", то есть на диапазон, очень мало. Как же так, что произвольно выбранное случайное число точно попадает на простое число? А ещё Геннадий очень торопится. Или ленится. То есть если бы не ленился (ну и тему читал, а не только писал), то давно бы сам всё посчитал и не выглядел бы ленивым торопыгой. Gennadiy UsovНо разработчики криптографики об этом не предупреждают. Просто сказали, что только простое число. А почему - промолчали. А здесь Геннадий выдаёт свою торопливость и лень за ошибку разработчиков криптографических решений. Это примерно как ковыряясь в носу заявлять, что кто-то пальцы мне толстыми сделал, глубоко не пролазят, враги во всём виноваты! В общем неконструктивно себя Геннадий ведёт. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.03.2019, 14:02 |
|
Послепятничная задачка. Криптография и случайное число
|
|||
---|---|---|---|
#18+
BarloneМожно еще пытаться сконструировать что-то из больше чем двух сомножителей, там все еще сложнее А какая разница - сколько простых в произведении, если факторизацию искать миллион лет? В смысле и числа Кармайклаи другие их виды, которые проходят тест на шифрование-дешифрование, представляют всё ту же сложность, но, возможно, делённую на 2,3,4 и т.д. При порядках в сотни и более деление на 2,3,4 не даст никакого приближения к реальным возможностям, как было больше миллиона лет, так и останется. Вот разве что есть какие-то закономерности, позволяющие быстрее проводить факторизацию чисел именно из 3,4,5 и т.д. простых. ЗЫ. Малые простые можно отбросить, ибо факторизацию на них можно простым перебором проверить ещё на стадии выбора секретного числа. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.03.2019, 14:08 |
|
Послепятничная задачка. Криптография и случайное число
|
|||
---|---|---|---|
#18+
BarloneДа проверяли же: до 2^64 ноль ошибок. Интересно. Проверка всех чисел до 2 64 будет длиться, видимо, не менее месяца, а скорее всего даже года, на кластере из 1000 ядер. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.03.2019, 14:10 |
|
Послепятничная задачка. Криптография и случайное число
|
|||
---|---|---|---|
#18+
вот интересно, а можно ли найти a и b исходя из такого соотношения q^2 - k1* ab = 1 + k2 *f где k1, k2, q, f известны, также известно разложение f на множители ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.03.2019, 14:21 |
|
Послепятничная задачка. Криптография и случайное число
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Gennadiy UsovШифр RSA - это "тест простоты", который является более сильным по сравнению с общеизвестными тестами простоты. Не "более сильным", а "целевым". Он, в принципе, может давать false positive, но для последующего применения ключа это уже неважно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.03.2019, 14:53 |
|
Послепятничная задачка. Криптография и случайное число
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alex55555BarloneМожно еще пытаться сконструировать что-то из больше чем двух сомножителей, там все еще сложнее А какая разница - сколько простых в произведении, если факторизацию искать миллион лет? В смысле и числа Кармайклаи другие их виды, которые проходят тест на шифрование-дешифрование, представляют всё ту же сложность, но, возможно, делённую на 2,3,4 и т.д. При порядках в сотни и более деление на 2,3,4 не даст никакого приближения к реальным возможностям, как было больше миллиона лет, так и останется. Вот разве что есть какие-то закономерности, позволяющие быстрее проводить факторизацию чисел именно из 3,4,5 и т.д. простых. ЗЫ. Малые простые можно отбросить, ибо факторизацию на них можно простым перебором проверить ещё на стадии выбора секретного числа.Нет, не деление на 2-3-4. Сразу квадратный - кубический корень. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.03.2019, 14:56 |
|
Послепятничная задачка. Криптография и случайное число
|
|||
---|---|---|---|
#18+
kealon(Ruslan)вот интересно, а можно ли найти a и b исходя из такого соотношения q^2 - k1* ab = 1 + k2 *f где k1, k2, q, f известны, также известно разложение f на множителиПри чём тут разложение f на множители, если a*b (а не аb?) будет равно определённому числу при том, что k1, k2, q, f известны? Осталось перебирать а и "следить" за b, чтобы b - было целое число. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.03.2019, 15:17 |
|
Послепятничная задачка. Криптография и случайное число
|
|||
---|---|---|---|
#18+
kealon(Ruslan)вот интересно, а можно ли найти a и b исходя из такого соотношения q^2 - k1* ab = 1 + k2 *f где k1, k2, q, f известны, также известно разложение f на множители (q 2 -1-k2*f)/k1=ab k1 укладывается ab раз в q 2 -1-k2*f. Так же k1 укладывается a раз по b раз. Ну и далее исследуем какие-то преобразования над левой частью, типа если разделить на a или b, или ещё что. А зачем это надо? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.03.2019, 15:53 |
|
Послепятничная задачка. Криптография и случайное число
|
|||
---|---|---|---|
#18+
BarloneНет, не деление на 2-3-4. Сразу квадратный - кубический корень. А почему? Какая закономерность это обеспечивает? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.03.2019, 15:53 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=16&gotonew=1&tid=1339973]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
13ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
146ms |
get topic data: |
11ms |
get first new msg: |
8ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
56ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 12ms |
total: | 267ms |
0 / 0 |