powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Субботний мальчик в бассейне.
25 сообщений из 136, страница 1 из 6
Субботний мальчик в бассейне.
    #39915787
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Задачка.

В центре круглого бассейна радиуса R плавает мальчик.
По периметру бассейна - бегает учитель и пытается мальчика поймать.

Известно
- скорость передвижения по суше учителя в 4 раза быстрее чем скорость мальчика в воде.
- мальчик ограничен в ресурсах и не может плавать бесконечно. Когда-то он должен выйти на сушу.
- учитель - не плавает.

Вопрос . Поймает ли учитель мальчика?

Я ответ знаю. Но буду молчать пока. Лишь говорить уточнения по условиям.
Если вы заведомо знаете ответ - то прошу сразу не говорить. Дайте возможность желающим порассуждать.

Непрямая ссылка на ответ
Ищите в видеоблогах Савватеева

UPD : По суше - мальчик бегает быстрее учителя.
...
Рейтинг: 0 / 0
Субботний мальчик в бассейне.
    #39915808
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Очередная идиотская задача.
Идиотская из-за кучи умолчаний, которые могут быть совершенно разными у того, кто задачу озвучил и у того, кто её "решает".
...
Рейтинг: 0 / 0
Субботний мальчик в бассейне.
    #39915812
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Мальчик плывет из центра к краю
и при этом поворачивает в сторону противоположную стороне нахождения учителя.

Учитель не догонит
...
Рейтинг: 0 / 0
Субботний мальчик в бассейне.
    #39915814
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Нужно доказательство.
...
Рейтинг: 0 / 0
Субботний мальчик в бассейне.
    #39915815
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Basil A. Sidorov
Очередная идиотская задача.
Идиотская из-за кучи умолчаний, которые могут быть совершенно разными у того, кто задачу озвучил и у того, кто её "решает".

А помнишь в школьной физике была задача где надо было найти под каким углом
легче пересечь лес и болото и снова лес. Там по лесу у тебя скорость была к примеру V.
А по болоту скорость - V/2.
...
Рейтинг: 0 / 0
Субботний мальчик в бассейне.
    #39915818
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Школьная задача - на закон преломления.
Бегун и пловец - на стратегию.
Пловец (мысленно) проводит два диаметра: бегун-центр и перпендикулярный ему.
Пловец начинает плыть по диаметру бегун-центр до тех пор, пока бегун не окажется на перпендикулярном диаметре.
После этого пловец разворачивается и плывёт в точку, диаметрально противоположную бегуну.
Бегуну потребуется пробежать 1.5*Pi, пловцу - проплыть короткий катет и гипотенузу (прямоугольного) треугольника с катетами 1 и Pi/8. Простое сравнение.
...
Рейтинг: 0 / 0
Субботний мальчик в бассейне.
    #39915819
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
mayton
Нужно доказательство.
Мальчик проплыл А метров от учителя.
Учитель пробежал 4*А метров по краю бассейна.
Эти 4*А метров составляют В градусов окружности бассейна.
Если при этом мальчик на эти В градусов всё время отклонялся от учителя,
то после проплытия мальчиком этих А метров окажется,
что мальчик отплыл от центра к краю бассейна на А метров,
а учитель по-прежнему на одной линии с мальчиком,
проходящей через центр бассейна.

Чем больше бассейн, тем легче мальчику "выдерживать" В угол.

Кстати, то же школьная задачка
...
Рейтинг: 0 / 0
Субботний мальчик в бассейне.
    #39915820
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Хотя туплю - идиотская у меня стратегия.
...
Рейтинг: 0 / 0
Субботний мальчик в бассейне.
    #39915826
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
А если ещё проще:

мальчик, плывя к краю бассейна, должен находиться всё время на одной линии:
учитель - центр бассейна - мальчик.

В какой-то момент мальчик выходит из бассейна,
а учитель будет находится на противоположной стороне бассейна.
...
Рейтинг: 0 / 0
Субботний мальчик в бассейне.
    #39915827
Фотография Имя пользователя1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Простое решение основано на том факте, что Пи > 3 ))

Для меня здесь интересен вопрос: при какой максимальной скорости учителя мальчик может спастись. Наверняка где-нибудь это разобрано, но хочется решить самому.
...
Рейтинг: 0 / 0
Субботний мальчик в бассейне.
    #39915828
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gennadiy Usov
Чем больше бассейн, тем легче мальчику "выдерживать" В угол.
Вся эта геометрия не учитывает кинематику: как только пловец отплывёт на четверть радиуса от центра - его скорости будет недостаточно, чтобы "выдерживать угол". С этого момента пловцу надо будет плыть по радиусу в точку, диаметрально противоположную бегуну.
С другой стороны, этого будет достаточно, поскольку (3/4)*4 = 3 < Pi.
...
Рейтинг: 0 / 0
Субботний мальчик в бассейне.
    #39915833
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Имя пользователя1
Для меня здесь интересен вопрос: при какой максимальной скорости учителя мальчик может спастись.
Если отношение скоростей равно X, то "условие спасения", (X - 1)/X < Pi/X.
Но в качестве оценки - годится.
...
Рейтинг: 0 / 0
Субботний мальчик в бассейне.
    #39915838
Соколинский Борис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton

Вопрос . Поймает ли учитель мальчика?
Да.
В худшем случае мальчик плывет из центра к точке на краю, противоположной положению учителя. Мальчику нужно проплыть R, учителю пробежать Pi*R, учитель это сделает быстрее. В остальных случаях у учителя фора.
...
Рейтинг: 0 / 0
Субботний мальчик в бассейне.
    #39915843
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Basil A. Sidorov
Хотя туплю - идиотская у меня стратегия.

Почему-же. Я также рассуждал.
Только мальчик должен плыть по спирали. А учитель бежать чуть больше чем полу-окружность. Или много больше.
Но... расчет длины спирали как-то не очень укладывается вот в простые рассуждения.

Стратегия верна. Но хромает justification. Что будет если учитель бежит 5 скоростей ученика?
...
Рейтинг: 0 / 0
Субботний мальчик в бассейне.
    #39915844
Соколинский Борис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Впрочем, я поторопился.
Мальчику нужно плыть от центра по спирали. В какой-то ситуации он окажется к берегу ближе чем на R, а учитель от точки высадки также на Pi*R. Вопрос в том, насколько ближе будет мальчик.
...
Рейтинг: 0 / 0
Субботний мальчик в бассейне.
    #39915845
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Соколинский Борис
mayton

Вопрос . Поймает ли учитель мальчика?
Да.
В худшем случае мальчик плывет из центра к точке на краю, противоположной положению учителя. Мальчику нужно проплыть R, учителю пробежать Pi*R, учитель это сделает быстрее. В остальных случаях у учителя фора.

Правильно. Но мальчик у вас изначально выбрал одно прямолинейное направление. При таком подходе - учитель его
несомненно ловит.
...
Рейтинг: 0 / 0
Субботний мальчик в бассейне.
    #39915847
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gennadiy Usov
А если ещё проще:

мальчик, плывя к краю бассейна, должен находиться всё время на одной линии:
учитель - центр бассейна - мальчик.

В какой-то момент мальчик выходит из бассейна,
а учитель будет находится на противоположной стороне бассейна.

Геннадий. А если учитель бежит со скростью 5V или 6V от мальчика?
...
Рейтинг: 0 / 0
Субботний мальчик в бассейне.
    #39915854
Соколинский Борис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton
Соколинский Борис
пропущено...
Да.
В худшем случае мальчик плывет из центра к точке на краю, противоположной положению учителя. Мальчику нужно проплыть R, учителю пробежать Pi*R, учитель это сделает быстрее. В остальных случаях у учителя фора.

Правильно. Но мальчик у вас изначально выбрал одно прямолинейное направление. При таком подходе - учитель его
несомненно ловит.

Ну понятно.
Мальчику нужно достичь внутреннего круга радиусом <R/4, где у него угловая скорость больше чем у учителя, поэтому он может добиться противофазы. От этой точки ему плыть до берега время ~3/4R, учителю - Pi/4R.
Мальчик будет быстрее.
...
Рейтинг: 0 / 0
Субботний мальчик в бассейне.
    #39915857
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мдя..~3/4R. Тоесть приблизительно. Как-то я тревожусь за судьбу мальчика.
Ну вот как-то все неубедительно.

Такие вот пироги.
...
Рейтинг: 0 / 0
Субботний мальчик в бассейне.
    #39915858
Gennadiy Usov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
mayton
Gennadiy Usov
А если ещё проще:

мальчик, плывя к краю бассейна, должен находиться всё время на одной линии:
учитель - центр бассейна - мальчик.

В какой-то момент мальчик выходит из бассейна,
а учитель будет находится на противоположной стороне бассейна.

Геннадий. А если учитель бежит со скростью 5V или 6V от мальчика?
Согласен, у края бассейна мальчик проиграет, поэтому необходим некоторый запас.
...
Рейтинг: 0 / 0
Субботний мальчик в бассейне.
    #39915860
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
На самом краю бассейна. Почти у выхода. Учитель будет двигаться в пределе по касательной
со своей скоростью 4*V. В то время как мальчик убегающий от него по спирали на самом выходе
тоже будет двигаться практически по касательной и вы этот момент их можно рассматривать
как систему двух поездов из школьного учебника где скорость сближения ПОЧТИ равна 3V.

И вот это вызывает моё легкое беспокойство за судьбу школьного пиздюка. Получит он пилюль от
классного руководителя или нет?
...
Рейтинг: 0 / 0
Субботний мальчик в бассейне.
    #39915894
Фотография полудух
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton
- мальчик ограничен в ресурсах и не может плавать бесконечно. Когда-то он должен выйти на сушу.

рано или поздно течение к бортику прибьёт хладный труп...
мальчик проиграет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Субботний мальчик в бассейне.
    #39915904
Фотография VSVLAD
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Рассуждения не математика (или бред сумасшедшего): Мальчик находится в центре. Скорость мальчика постоянна как и учителя.

1) Определим переменные: V(учит) = V(мал) * 4 или V(мал) = V(учит) / 4
2) Длина окружности: P = П * 2 * R, но учителю нужно пройти лишь половину пути, чтобы достичь цели: P = П * R
3) Время учителя, чтобы догнать мальчика: T(уч) = S / V(уч) = (П * R) / V(уч)
4) Мальчку надо проплыть растояние R и добраться быстрее учителя. Найдём время:
T(мал) = S / V(мал) = R / (V(уч) / 4)

Попробуем приравнять время, допустим они оба одинаково прибегут. Оценим, насколько мы ошибаемся и с какой стороны:

R П * R
_________ = ________
V(уч) / 4 V(уч)

Домножим всё на 4, чтобы избавиться от деления в знаменателе. И заменим на простые переменные

4 * R 4 * R * П S S * П
_______ = _________; __ = ______
V(уч) 4 * V(уч) V V * 4

Оцениваем на тестовых данных и видим, что справа будет отставание на ~21%. Т.е. мальчик доплывёт до берега быстрее, чем учитель дойдёт до этой точки на 21% быстрее. Как подсчитал процент? На 10-ке тестовых данных в экселе подставил в формулу и посмотрел, что правая часть выражения отличается от левой всегда на константу. Выражение справа меньше, чем слева на 21%
...
Рейтинг: 0 / 0
Субботний мальчик в бассейне.
    #39915905
Фотография VSVLAD
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
формулы уехали
...
Рейтинг: 0 / 0
Субботний мальчик в бассейне.
    #39915907
Фотография VSVLAD
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Опять переврал всё. Раз справа значение получится меньше, а это показатель времени. Значит тот кто справа на 21% быстрее по времени прибудет к точке. Т.е. учитель настигнет быстрее мальчика.

-- p.s. забыл что сообщения можно редактировать, увы)
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 136, страница 1 из 6
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Субботний мальчик в бассейне.
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]