powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Жирным программам 20 лет
25 сообщений из 152, страница 1 из 7
Жирным программам 20 лет
    #39192243
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вирт написал об этом
http://www.osp.ru/os/1996/06/179017/

Что мы видим сегодня?
Почему телефон садится за 1 день?
Почему компьютер не стоит в 1000 раз дешевле и не работает в 100 раз эффективнее?

Что с этим можно сделать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Жирным программам 20 лет
    #39192250
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SiemarglПочему телефон садится за 1 день?

HTML + JavaScript

SiemarglПочему компьютер не стоит в 1000 раз дешевле и не работает в 100 раз эффективнее?

Ну не в 1000 раз, но техника значительно подешевела.

Я ноут купил за 18 тыс. руб + 5 тыс. руб 8 Gb памяти. После нового года. Т.е. полноценный и достаточно быстрый компьютер (правда с отвратительной матрицей), меньше 23 тыс. руб. При текущем курсе 328 $. Назвать это дорого... Вы наверное не помните цен, которые были раньше.
...
Рейтинг: 0 / 0
Жирным программам 20 лет
    #39192260
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Подешевел мегафлоп.

Но одно устройство (телефон, планшет) стоит целой зарплаты (для некоторых).
И я думаю что раньше так и было. Вспомните сколько стоил "Видак" или первые
модели IBM-PC. Та-же зарплата.

По сабжу геймеры сами виноваты. Ониж не хотят покупать PS3 при условии что в продажу
уже есть PS4.
...
Рейтинг: 0 / 0
Жирным программам 20 лет
    #39192346
Dima T
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SiemarglВирт написал об этом
http://www.osp.ru/os/1996/06/179017/

Что мы видим сегодня?
Почему телефон садится за 1 день?
Если телефон использовать только по прямому назначению (для звонков), то неделю продержится.

SiemarglПочему компьютер не стоит в 1000 раз дешевле и не работает в 100 раз эффективнее?
Тогда средний комп стоил $1000+ сегодня те же характеристики у телефона за $30. Не в 1000 раз, но близко.
Производительность компов пусть не в 100 раз, но в 20-30 увеличилась.

SiemarglЧто с этим можно сделать?
Наверно надо пользовать "жирные проги" двадцатилетней давности.
...
Рейтинг: 0 / 0
Жирным программам 20 лет
    #39192381
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SiemarglВирт написал об этом
http://www.osp.ru/os/1996/06/179017/

Что мы видим сегодня?
Почему телефон садится за 1 день?
Почему компьютер не стоит в 1000 раз дешевле и не работает в 100 раз эффективнее?

Что с этим можно сделать?
Эмм. Перефразирую.
-какие примеры вы можете привести неэффективного использования силикона (Si, а не то что можно подумать) или вас все устраивает?

-какие методы уже применяете или советуете применить в идеальных программах ?

Срочный быдлокод, для работы бизнеса можно не рассматривать. Речь о хобби или идеалах.
...
Рейтинг: 0 / 0
Жирным программам 20 лет
    #39192410
Dima T
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Siemargl-какие примеры вы можете привести неэффективного использования силикона (Si, а не то что можно подумать) или вас все устраивает?
Ютуб, торренты, танчики и прочая развлекуха.

ИМХУ программы в плане кода не стали хуже, просто в них стало значительно больше контента (данных в СУБД, деталей на картах и т.д. и т.п.).
...
Рейтинг: 0 / 0
Жирным программам 20 лет
    #39192675
Фотография Изопропил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Siemargl-какие примеры вы можете привести неэффективного использования силикона (Si, а не то что можно подумать)
хром и скайп
...
Рейтинг: 0 / 0
Жирным программам 20 лет
    #39192695
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скорее всего в современном ПО нет такой точки в которую можно
ткнуть пальцем и сказать - глядите дескыть... вот она зараза.

Но если взять ПО образца 1991, 2001, 2011 годов и посмотреть
как менялся к примеру внешний вид ПО то можно заметить что
в эпоху Windows 3.0 UI использовал 16 цветов и очень мало
растровой графики. А размеры приложений мерялись дискеткой
и скорость сети была модемная. На что тратятся мегафлопы
мы точно знаем - на решение только нашей задачи.

В 2001 (я грубо взял 10 лет шаг) главенствует Windows 95/98/NT/2000
Графические режимы по дефолту включают 16bit цвет а местами
и выше. ПО достаточно современно и красиво и объем его меряется
1 CD-диском. Подозреваю что собственно код вырос не сильно
но стало больше ресурсов (графика, звук). Собственно конфигурация
десктопа покупается под игры. Хотим играть - заказываем видяшку
и мемори - чтоб летал Квейк или Анреал. Скорость сети - обычно
ADSL либо локалка в 10Мбит. Мегафлопы жрёт антивирус и игрушки.

В 2011 - эпоха интернетов. Всё уходит в веб. Векторная графика
и анимация почти везде. Flash/SVG/Jscript. Конфигурация ПК
покупается под браузер и кино в Mpeg4/H263. Графический режим
по дефолту 32 бит на пиксел (в офисных приложениях юзается 24)
Впервые мы не знаем чем занята операционка. У нее очень много активностей смысла
которых мы не понимаем. То-же самое - работа в браузере IE.
Сетка - 100Мбит/1Gbit. Мегафлопы жрёт ОС и браузер.
Антивирус - по прежнему мешает но в целом благодаря оптимизациям он грузит только
HDD и если его пускать на ночь то вроде не заметно.

Вроде как то так.

Пишите каменты.
...
Рейтинг: 0 / 0
Жирным программам 20 лет
    #39192725
Dima T
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonМегафлопы жрёт ОС и браузер.
ИМХУ второе. ОС достаточно скромно потребляет ресурсы. Тормоза ОС объяснимы: распределение доступа, безотказность, надежность и т.д. Вспомни ту же Win98, супербыстра была по сравнению с Win2000, но W2K управляемее и надежнее.
maytonАнтивирус - по прежнему мешает но в целом благодаря оптимизациям он грузит только
HDD и если его пускать на ночь то вроде не заметно.
ИМХУ Антивирусы это нынче бизнес выдаивания денег из разработчиков. "Юзеры, мы вам бесплатно удалим все за что нам не заплатили". Трояны от mail.ru спокойно приживаются, а стоит откомпилировать "Hello world", так сразу он вырубается авастом еще не успев запустится.
...
Рейтинг: 0 / 0
Жирным программам 20 лет
    #39192743
Dima T
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ИМХУ Что касается красивости интерфейса (цветность и т.д.) - это то единственное что можно вынести на второе ядро проца. И то загрузить его этим можно максимум на несколько процентов. Сейчас на видеокарту выносят, т.к. ее тоже занять нечем. Параллелить больше нечего. Есть конечно исключения, но это исключения. Поэтому 4 ядра на юзер-компе занять просто нечем. Поэтому все красивости сегодня по расходу это не больше текстовой консоли 20 лет назад. От красивостей только память отъедается, что тоже не особо заметно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Жирным программам 20 лет
    #39192768
kormot
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Siemargl, энтузиасты - романтики и сейчас есть. Просто крупному производителям это всё не надо. Сейчас надо побыстрей склепать - побыстрей продать.

В качестве примеров выжимания из компьютера всех его соков, можешь посмотреть то что делают для демосцены.
Например этот один из известнейших примеров: fr08 запускается наверное только под XP или может из 7-ки в режиме совместимости запустится.

Целые операционки пишут на ассемблере: KolibriOS , размером влазит на дискету, а на ней тебе и графика и веб и текстовые редакторы.

А если углубляться в теории заговоров, то может производители ПО и железа в договорных обязательствах, одни пишут всё более жрущие и тормозящие программы чтобы вторым было проще впаривать населению новые компы каждый год. Не понимаю только в этом случае почему опенсоурс также жиреет, когда он вроде как не привязан к чьим-то меркантильным интересам. А тем не менее браузеры все открытые тупят хоть на чём, офисные пакеты пишутся на яве. Хрен проссыт почему всё так.
...
Рейтинг: 0 / 0
Жирным программам 20 лет
    #39192804
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я помню что игра MDK (1-я часть) была отлично оптимизирована под Pentium
и работала без ускорителей графики. Тоесть на основном CPU делала все.
А геймлей был такой что даже 2-часть его не достигла. Ходили слухи что
создатель писал ее на асме но я не верю. Скорее всего были оптимизированы
какие-то фрагменты кода связанные с рендерингом. В это я верю.

Еще меня поразила демка kkreiger, которая в 100k включает полноценную
3д игрушку с ресурсами (текстуры и звуки) вполне себе высокого качества.
Ее делали настоящие фанаты оптимизации причем оптимизировали размер
ресурсов (наверное процедуральные текстуры).
...
Рейтинг: 0 / 0
Жирным программам 20 лет
    #39192806
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kormotНе понимаю только в этом случае почему опенсоурс также жиреет, когда он вроде как не привязан к чьим-то меркантильным интересам.
Рискну предположить что скорость собственно кодинга у разработчика не изменилась за 10-20 лет.
И полезного кода они пишут столько же строк в день.

А бинарники жиреют по причине того что те-же опен-сорс проекты включают в сценарий сборки
другие такие-же опен-сорс депенденси и мы получаем бинари-толстяки.

По сути это решаемо но какова цена вопроса?
...
Рейтинг: 0 / 0
Жирным программам 20 лет
    #39192816
Печень белого медведя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SiemarglВирт написал об этом
http://www.osp.ru/os/1996/06/179017/
...

Программы должны шлифоваться до тех пор, пока не приобретут достойное для публикации качество

Хи-хи-хи... или пока конкуренты не опередят тебя.
...
Рейтинг: 0 / 0
Жирным программам 20 лет
    #39192819
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Печень белого медведя , хорошая годная статья. Отсылки к Оберону мне
до боли знакомы. Видимо читаю во второй раз. Но всё равно спасибо.

Скопировал.
...
Рейтинг: 0 / 0
Жирным программам 20 лет
    #39192820
Фотография Relic Hunter
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Windows 10 заматно похудела. У меня после апгрейда 7-ки 40 ГБ освободилось.
...
Рейтинг: 0 / 0
Жирным программам 20 лет
    #39192823
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Десятка как-то странно реагирует на отключение интернета. Во первых
хром и скайп подвисают и надолго. Потом аварийно завершаются.

Я не помню чтоб такие таймауты были в семeрке. Скорее всего были
внесены какие-то изменения в работу сокетов TCP. Еще не разбирался
да и некритично.
...
Рейтинг: 0 / 0
Жирным программам 20 лет
    #39192825
Фотография Relic Hunter
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton,

У мну такое не наблюдается. ТЦП ведет себя нормально. Скорее это проблемы приложений, а не системы. Пробовали обновиться?
...
Рейтинг: 0 / 0
Жирным программам 20 лет
    #39192830
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Обновлён до предела.
...
Рейтинг: 0 / 0
Жирным программам 20 лет
    #39192831
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я еще поразбираюсь. Это не совсем отключение интернета, это отвал гейтвея на Wifi роутере.
...
Рейтинг: 0 / 0
Жирным программам 20 лет
    #39192832
Фотография Relic Hunter
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton,

Крым? Веерные отключения?
...
Рейтинг: 0 / 0
Жирным программам 20 лет
    #39192834
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ага. Буим. Жлобский wifi.
...
Рейтинг: 0 / 0
Жирным программам 20 лет
    #39192836
Фотография Relic Hunter
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ничо. китайцы в соседнем форуме уже ветку тянут.
...
Рейтинг: 0 / 0
Жирным программам 20 лет
    #39192839
uid unique
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonВспомните сколько стоил "Видак" или первые
модели IBM-PC. Та-же зарплата.

IBM PC AT 286/16MHz/1MB RAM/40MB HDD за 45 тыс советских рубликов. Картридж к принтеру - 300, дискета 5" - от 8 до 15 руб. Хороший обед в столовке - 1 руб, в ресторане Прага - 40 руб (с выпивкой).
Неплохая зартплата - 200-300 руб, 500-700- у ОЧЕНЬ немногих.
Кооперативная квартира или Волга -15 тыс. Как то так.
...
Рейтинг: 0 / 0
Жирным программам 20 лет
    #39192842
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ладно. Давай начнём с 386SX...
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 152, страница 1 из 7
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Жирным программам 20 лет
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]