powered by simpleCommunicator - 2.0.49     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Нахождение констант в ассимптотических обозначениях
15 сообщений из 15, страница 1 из 1
Нахождение констант в ассимптотических обозначениях
    #39707362
vi0
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Коллеги, подскажите пожалуйста по какой логике было принято, что в правом неравенстве n>=1 ?
это из "Алгоритмы. Построение и анализ" Кормена
...
Рейтинг: 0 / 0
Нахождение констант в ассимптотических обозначениях
    #39707435
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Потому что делить на 0 нельзя. А отрицательный числа видимо тоже не подошли под неравество.
...
Рейтинг: 0 / 0
Нахождение констант в ассимптотических обозначениях
    #39708003
Фотография SashaMercury
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vi0Коллеги, подскажите пожалуйста по какой логике было принято, что в правом неравенстве n>=1 ?
это из "Алгоритмы. Построение и анализ" Кормена
n представляет собой размер входных данных, потому в качестве аргумента рассматриваются положительные числа. Только вопрос вы сформулировали не совсем верно, ничего "принято" не было. Автор лишь показал, что правое неравенство выполняется при для . Если угодно, напишите при n>=100, т.о. n0=100, константы не изменятся.
...
Рейтинг: 0 / 0
Нахождение констант в ассимптотических обозначениях
    #39708106
vi0
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SashaMercury, почему автор использовал именно 1 в решении, а не 100, и почему использовал 7 в решении левого неравенства, а не 100? почему вы не поставили квантор всеобщности перед константой?
...
Рейтинг: 0 / 0
Нахождение констант в ассимптотических обозначениях
    #39708457
exp98
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vi0,
сравни с определением предела последовательнгости:
для любого эпс существуует n0 такое что для любого N, начиная с n0 выполняется, ....

Здесь похоже:
Существуют константы С1 не больше С2,
для них существует n0 такое что для любого N, начиная с n0 выполняется, ....

Авторы как и лекторы часто опускают то, что полагается известным. Также часто авторы при этом ещё и недостаточно строго выражаются, как в данном случае. Читая, особенно переводные материалы, надо уметь мысленно постоянно верифицировать их промежуточные результаты. К этому следует привыкнуть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Нахождение констант в ассимптотических обозначениях
    #39709506
Фотография SashaMercury
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vi0SashaMercury, почему автор использовал именно 1 в решении, а не 100, и почему использовал 7 в решении левого неравенства, а не 100? почему вы не поставили квантор всеобщности перед константой?

Автор пишет ниже о том, что мог бы выбрать и другие константы, однако главное, что такой выбор в приницпе существует. Найдите определение того, о чем говорится в книге и внимательно прочитайте и попытайтесь понять, и я думаю, что все станет на свои места.
...
Рейтинг: 0 / 0
Нахождение констант в ассимптотических обозначениях
    #39710216
vi0
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SashaMercuryvi0SashaMercury, почему автор использовал именно 1 в решении, а не 100, и почему использовал 7 в решении левого неравенства, а не 100? почему вы не поставили квантор всеобщности перед константой?

Автор пишет ниже о том, что мог бы выбрать и другие константы, однако главное, что такой выбор в приницпе существует. Найдите определение того, о чем говорится в книге и внимательно прочитайте и попытайтесь понять, и я думаю, что все станет на свои места.я не спрашивал про константы. читайте внимательно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Нахождение констант в ассимптотических обозначениях
    #39710217
vi0
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
exp98vi0,
сравни с определением предела последовательнгости:
для любого эпс существуует n0 такое что для любого N, начиная с n0 выполняется, ....

Здесь похоже:
Существуют константы С1 не больше С2,
для них существует n0 такое что для любого N, начиная с n0 выполняется, ....

Авторы как и лекторы часто опускают то, что полагается известным. Также часто авторы при этом ещё и недостаточно строго выражаются, как в данном случае. Читая, особенно переводные материалы, надо уметь мысленно постоянно верифицировать их промежуточные результаты. К этому следует привыкнуть. Спасибо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Нахождение констант в ассимптотических обозначениях
    #39711252
Фотография SashaMercury
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
exp98vi0,

Авторы как и лекторы часто опускают то, что полагается известным. Также часто авторы при этом ещё и недостаточно строго выражаются, как в данном случае. Читая, особенно переводные материалы, надо уметь мысленно постоянно верифицировать их промежуточные результаты. К этому следует привыкнуть.

Естественно, Томас Кормен и компания не могут доступно донести материал до светлых голов :) Вообще говоря, если бы они выражались "достаточно строго", то наверное таких вопросов у тс бы не возникло, потому что до этой страницы он бы вряд-ли дошел
...
Рейтинг: 0 / 0
Нахождение констант в ассимптотических обозначениях
    #39711707
Мудроглюков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
хе-хе
так если 0<n<1, то при n стремящихся к нулю что получается-то?
...
Рейтинг: 0 / 0
Нахождение констант в ассимптотических обозначениях
    #39712609
exp98
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Тов. Мудроглюков, не путайте пож чел-ка.
Сбольшой долей вероятности речь идёт о натуральных n. Во всяк "для достаточно больших" как сказано. Так что n стреммится к беск-сти.

SashaMercury, я считаю, что вопрос ТСа был добросовестным, почему бы и не ответить без сарказма. А что некоторые так и родились прямо с этими знаниями? лично я - нет. Тем более на картинке дано определение ассимптотики совсем как дважды два= 7-8, но никак не 10.
...
Рейтинг: 0 / 0
Нахождение констант в ассимптотических обозначениях
    #39712678
Eugene New
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SashaMercury,
Вообще говоря, если бы они выражались "достаточно строго"
Было бы лучше. Все эти "упрощения" только запутывают.

Если бы сначала дали определение, что "для достаточно больших n" означает - "существует такое n0, что для всех n >=n0" у тс вопроса бы не возникло.
А теперь сидят все тут и гадают, что бы это значило.. А каково студентам, которые не знают правильный ответ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Нахождение констант в ассимптотических обозначениях
    #39713023
Мудроглюков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
exp98Тов. Мудроглюков, не путайте пож чел-ка.
Сбольшой долей вероятности речь идёт о натуральных n. Во всяк "для достаточно больших" как сказано. Так что n стреммится к беск-сти.



это топекстартер путает народ вообще-то
вот еще раз когда перечитал первое сообщение топика, информация из какой темы это сразу всплыло в сознании = это
же из оценок сложности алгоритмов, где так анализируются построенные функции ресурсозатратности-трудоемкости алгоритмов,
где n - это условное количество: каких-то основных объектов на входе алгоритма, каких-то базовых несокращаемых операций
алгоритма, ...,
и естественно n>=1

хе-хе
...
Рейтинг: 0 / 0
Нахождение констант в ассимптотических обозначениях
    #39718771
vi0
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мудроглюковэто же из оценок сложности алгоритмов, где так анализируются построенные функции ресурсозатратности-трудоемкости алгоритмов,
где n - это условное количество: каких-то основных объектов на входе алгоритма, каких-то базовых несокращаемых операций
алгоритма, ...,
и естественно n>=1 хе-хе
не ясна была логическая цепочка выведений этих констант

например для левого неравенства принято n >=7 (а не 1 как для правого неравенства)
я так понимаю, что это причина в том, что минимальное натуральное число при котором разница будет положительной, т.к. с1 положительное по определению.
отсюда я делаю вывод что не очевидно, что n>=1 в правом неравенстве, из той логики, что это количество обрабатываемых объектов/шагов алгоритма

в общем многое в рассуждениях опускается, как сказал exp98, приводится сжато
поэтому приходится самому додумывать рассуждения
...
Рейтинг: 0 / 0
Нахождение констант в ассимптотических обозначениях
    #39720187
exp98
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
vi0...не ясна была логическая цепочка выведений этих констант
...отсюда я делаю вывод что не очевидно , что n>=1 в правом неравенстве, из той логики, что это количество обрабатываемых объектов/шагов алгоритма Не знаю что там раньше писалось, наверняка речь шла о натуральных числах, след-но n>=1 по определению.
Автор просто рассуждал как решить неравенство. Т.е. подобрать с1 и с2 и n0. Неравенство простое, выражение возрастающее. Автор указал очевидные константы и фсё. Формально говоря это была система 2-х неравенств. Т.о. для подобранных с1 и с2 достаточно взять пересечение множеств n>=1 и n>=7. Вот и вся логика.
По большому счёту так обычно и рассуждают. Для таких простых случаях действительно нафиг делать подробные выкладки.
...
Рейтинг: 0 / 0
15 сообщений из 15, страница 1 из 1
Форумы / Программирование [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Нахождение констант в ассимптотических обозначениях
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]