|
Sybase Techwave
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Локшин Марк gust-dustИ никого не держим, а если через полтора еще сидит, то пинками выгоним, чтоб не клянчил денег. Найти "нулевого" и "без опыта" очень легко. Т.е. вы на общественных началах за свой счет подготавливаете кадры для страны? Похвально, но меня не превлекает. Что не привлекает? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.10.2008, 12:08 |
|
Sybase Techwave
|
|||
---|---|---|---|
#18+
gust-dust Локшин Марк gust-dustИ никого не держим, а если через полтора еще сидит, то пинками выгоним, чтоб не клянчил денег. Найти "нулевого" и "без опыта" очень легко. Т.е. вы на общественных началах за свой счет подготавливаете кадры для страны? Похвально, но меня не превлекает. Что не привлекает? На халяву готовить кадры для других, а самому постоянно работать с людьми без опыта. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.10.2008, 09:19 |
|
Sybase Techwave
|
|||
---|---|---|---|
#18+
gust-dustКстати, этот пример хорошо подтверждает идею "старые версии pb новички очень быстро осваивают". В этом их большое преимущество. Думаю, что на pb12 запустить батник товарисчу в голову не придет, поскольку разбираться со скриптами этой версии ему не доведется. не факт, то что новая версия не будет легче для понимания для новичков.. может и наоборот, появиться куча мастеров для нажимания "далее" и построения на первый взгляд простых проектов при написании минимум кода. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.10.2008, 10:19 |
|
Sybase Techwave
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Что не привлекает? На халяву готовить кадры для других, а самому постоянно работать с людьми без опыта. На днях был день учителя - трудная работа. Не всем дано быть педагогами. :) Халявы как-бы и нет. Готовишь кодера под написание типовых модулей. Кому нужны наши шаблоны в его голове? Взаимовыгодное сотрудничество: он обретает практические навыки, ты получаешь код. Конечно самые заковыристые места в проекте будет писать другой. И конечно ньюба кодера "подпирает" проектировщик, и тестер, и руководитель. Надеюсь понятно: постоянно работают люди с опытом. Вобщем это дешевле варианта с супер-героем. Он стоит дороже и придет со своим опытом. Что нам делать с его мыслями, свои некуда девать. Весь кайф в билдере в сочетании легкости освоения и "мощности" средства. К сожалению в последних версиях это утеряно. Не зажигают. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.10.2008, 10:37 |
|
Sybase Techwave
|
|||
---|---|---|---|
#18+
gust-dust Что не привлекает? На халяву готовить кадры для других, а самому постоянно работать с людьми без опыта. На днях был день учителя - трудная работа. Не всем дано быть педагогами. :) Халявы как-бы и нет. Труд учителя оплачивается. От него, в частности, никто не требует работающий программный продукт. Так что кому нравится подтирать сопли за новичками - пожалуйста, я предпочитаю работать со специалистами. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.10.2008, 11:27 |
|
Sybase Techwave
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Локшин МаркТак что кому нравится подтирать сопли за новичками - пожалуйста, я предпочитаю работать со специалистами. ну и так тоже категорически не стоит говорить... ведь и Вы тоже когда-то учились и скорее всего был человек на которого ровнялись.. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.10.2008, 11:43 |
|
Sybase Techwave
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Возвращаясь к теме. Тут (в смысле там) в форумах при обсуждении проскользнуло от представителей Sybase, что в 12 будет два варианта IDE. Один с поддержкой WPF и прочих новых фич, типа интерфейсов, неймспейсов и всего того что я описывал выше. А второй вариант - классический - то, что есть сейчас в PB 11.5. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.10.2008, 12:20 |
|
Sybase Techwave
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Sashuk Локшин МаркТак что кому нравится подтирать сопли за новичками - пожалуйста, я предпочитаю работать со специалистами. ну и так тоже категорически не стоит говорить... ведь и Вы тоже когда-то учились и скорее всего был человек на которого ровнялись.. Я предпочел бы работать без новичков - это мое мнение. Понятно, что при таком подходе не новичкам браться неоткуда, т.к. не новичек всегда когда-то был новичком, поэтому я могу их терпеть как неизбежное зло (т.к. в реальности зачастую бывает быстрее сделать самому чем добиться чтобы новичек сделал как нужно). Но выгонять уже обученных людей, которые как раз и должны отрабатывать затраты времени на обучение и с которыми наконец-то можно нормально работать? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.10.2008, 12:23 |
|
Sybase Techwave
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Anatoly MoskovskyВозвращаясь к теме. Тут (в смысле там) в форумах при обсуждении проскользнуло от представителей Sybase, что в 12 будет два варианта IDE. Один с поддержкой WPF и прочих новых фич, типа интерфейсов, неймспейсов и всего того что я описывал выше. А второй вариант - классический - то, что есть сейчас в PB 11.5. Ммм... ну судя по вашему описанию это не только два варианта IDE а два совершенно разных, не совместимых между собой языка будут... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.10.2008, 12:29 |
|
Sybase Techwave
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Локшин МаркМмм... ну судя по вашему описанию это не только два варианта IDE а два совершенно разных, не совместимых между собой языка будут... Один является подмножеством другого с некоторыми несовместимостями типа схемы обработки событий (и то не факт что эту проблему не устранят к выходу 12). Поэтому ни о каких "совершенно разных" языках речь не идет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.10.2008, 13:58 |
|
Sybase Techwave
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Локшин МаркНо выгонять уже обученных людей, которые как раз и должны отрабатывать затраты времени на обучение и с которыми наконец-то можно нормально работать? Подготовка кадров включает в себя как обучение так и отбор. Кстати, нормально работать можно с людьми разной проф подготовки. "Обученный" человек может и не захотеть продолжать профессиональное развитие. Через год-полтора уже понятно выгонять или предложить что-либо другое. Кстати, за это время он окупит свое обучение несколько раз. И еще раз позволю повторить преимущество старых версий билдера: они позволяют новичкам написать 80% кода проекта. Типовой проект длиться около 3-х лет. Профи могут и заскучать. :) Реальная ситуация, когда код подписывают на протяжении всего этого времени. Важное преимущество билдера еще и в том, что код новичка эффективнее сопровождать: удалил и сделал заново. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.10.2008, 14:23 |
|
Sybase Techwave
|
|||
---|---|---|---|
#18+
gust-dust Локшин МаркНо выгонять уже обученных людей, которые как раз и должны отрабатывать затраты времени на обучение и с которыми наконец-то можно нормально работать? Подготовка кадров включает в себя как обучение так и отбор. Кстати, нормально работать можно с людьми разной проф подготовки. "Обученный" человек может и не захотеть продолжать профессиональное развитие. Через год-полтора уже понятно выгонять или предложить что-либо другое. Кстати, за это время он окупит свое обучение несколько раз. Ага, особенно с учетом нижесказанного. gust-dustВажное преимущество билдера еще и в том, что код новичка эффективнее сопровождать: удалил и сделал заново. Это, как говорят, "в мемориз". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.10.2008, 14:36 |
|
Sybase Techwave
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Anatoly Moskovsky Локшин МаркМмм... ну судя по вашему описанию это не только два варианта IDE а два совершенно разных, не совместимых между собой языка будут... Один является подмножеством другого с некоторыми несовместимостями типа схемы обработки событий (и то не факт что эту проблему не устранят к выходу 12). Поэтому ни о каких "совершенно разных" языках речь не идет. Что-то больше на художественный свист смахивает, хватит уже того что DataWindow и DataStore одного предка имеют/не имеют. Либо это будет два .Net языка но с разной IDE (а это вообще кому нужно?), либо это будет условно говоря PowerScript и PowerScript .Net похожый один на другой как слон на ежа. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.10.2008, 14:42 |
|
Sybase Techwave
|
|||
---|---|---|---|
#18+
gust-dustХалявы как-бы и нет. Готовишь кодера под написание типовых модулей. [quot gust-dust]Вероятно, методом copy&paste? [quot gust-dust]Взаимовыгодное сотрудничество: он обретает практические навыки, ты получаешь код.Судя по Вашим предыдущим постам, он никаких навыков не получает, а качество его кода близко к абсолютному нулю :-) gust-dustКонечно самые заковыристые места в проекте будет писать другой. И конечно ньюба кодера "подпирает" проектировщик, и тестер, и руководитель. Надеюсь понятно: постоянно работают люди с опытом.Их трудозатраты, причем явно не входящие в их обязанности, конечно же ничего не стоят? gust-dustВобщем это дешевле варианта с супер-героем. Он стоит дороже и придет со своим опытом. Что нам делать с его мыслями, свои некуда девать.Вобщем все это отлично вписывается в концепцию современной экономики ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.10.2008, 14:44 |
|
Sybase Techwave
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Локшин Маркхватит уже того что DataWindow и DataStore одного предка имеют/не имеют Ну и в чем здесь принципиальная разница? Тот кому эта фича не нужна вообще может не задумываться об этом и работать в старом стиле. То же касается всех остальных фич. Грубо говоря, все новички смогут и дальше изучать PB по книгам про PB 5 и 6. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.10.2008, 16:52 |
|
Sybase Techwave
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Anatoly Moskovsky Локшин Маркхватит уже того что DataWindow и DataStore одного предка имеют/не имеют Ну и в чем здесь принципиальная разница? Тот кому эта фича не нужна вообще может не задумываться об этом и работать в старом стиле. То же касается всех остальных фич. Грубо говоря, все новички смогут и дальше изучать PB по книгам про PB 5 и 6. Ну тогда это будет: Локшин Маркусловно говоря PowerScript и PowerScript .Net похожый один на другой как слон на ежа. Так что пока ясно, что ничего не ясно как все это будет работать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.10.2008, 17:10 |
|
Sybase Techwave
|
|||
---|---|---|---|
#18+
И судя по имеющемуся опыту, уже представляю одни глюки которые лезут в PowerScript и совсем другой набор глюков, который лезет в PowerScript.Net. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.10.2008, 17:12 |
|
Sybase Techwave
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Размышления на тему: за почти 20 лет PowerSoft и Sybase так и не сподобились написать вменяемый по скорости транслятор ни в pbd ни в исполняемый код (а тут еще и глюки постоянно лезущие так и не побороли). Что интересно будет с трансляцией в IL? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.10.2008, 17:17 |
|
Sybase Techwave
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Anatoly MoskovskyГрубо говоря, все новички смогут и дальше изучать PB по книгам про PB 5 и 6. Главное, это откуда новички возьмутся ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.10.2008, 18:35 |
|
Sybase Techwave
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Филипп Anatoly MoskovskyГрубо говоря, все новички смогут и дальше изучать PB по книгам про PB 5 и 6. Главное, это откуда новички возьмутся ... Оттуда, откуда сейчас берутся - из студентов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.10.2008, 14:13 |
|
Sybase Techwave
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Anatoly Moskovsky Филипп Anatoly MoskovskyГрубо говоря, все новички смогут и дальше изучать PB по книгам про PB 5 и 6. Главное, это откуда новички возьмутся ... Оттуда, откуда сейчас берутся - из студентов. У нас они НИОТКУДА не берутся... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.10.2008, 18:20 |
|
Sybase Techwave
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ФилиппОттуда, откуда сейчас берутся - из студентов. У нас они НИОТКУДА не берутся...[/quot] Все слишком формализовано, потому. Работодатели хотят уже обученных, а реально нужны способные обучаться, потому как все равно переучивать :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.10.2008, 19:17 |
|
Sybase Techwave
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Anatoly Moskovsky ФилиппОттуда, откуда сейчас берутся - из студентов. У нас они НИОТКУДА не берутся... Все слишком формализовано, потому. Работодатели хотят уже обученных, а реально нужны способные обучаться, потому как все равно переучивать :) Нет, не поэтому. РВ в полной жопе, никто не хочет его... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.10.2008, 20:31 |
|
Sybase Techwave
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Anatoly MoskovskyРаботодатели хотят уже обученных, а реально нужны способные обучаться, потому как все равно переучивать :) Как говорят: "Привычка - вторая натура". Если тот же Microsoft на льготнейших условиях продает ПО учебным заведениям и подписка на его полный комплект ПО для учебных заведений стоит копейки, то у Sybase нет никакой политики по отношению к учебным заведениям, изданию литературы и т.д. Откуда возьмутя люди, если они никогда не слышали о PB? Кому захочется с ним эксперементировать, если есть знакомое им решение? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.10.2008, 22:17 |
|
Sybase Techwave
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ФилиппНет, не поэтому. РВ в полной жопе, никто не хочет его... и у нас там же... + за него платят меньше чем за другие яп, но вот не понимаю... смотрите: специалистов к примеру по .NET пруд пруди, а PB очень мало, но з/п отличаются на много, даже очень много.. (ну так по идее должно быть наоборот) т.к. дотнетчики получают больше, скажите заказчики не такие... да собственно говоря им пофик на чем ты будешь писать, главное гибкость, адаптивность и скорость.. (допустим что качество одинаковое), а скорость разработки выше у ПБ.. вот поэтому и не хотят... сам спрыгнул с Пб на шарп.. в общем нужно менять менеджеров в Sybase ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.10.2008, 11:08 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=15&startmsg=35576647&tid=1336418]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
14ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
49ms |
get topic data: |
10ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
50ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 298ms |
total: | 442ms |
0 / 0 |