Уважаемые коллеги!
1. Действительно ли с помощью РВ 12.5 можно создать настоящее интегрированное веб-приложение? Т.е. средствами только РВ, без применения других средств веб-разработки? Кто-нибудь уже делал это в реальном бизнес-приложении?
2. Можно ли мигрировать библиотеки приложения с РВ 5 на РВ 12.5?
3. Можно ли мигрировать БД с ASA7 на ASA12?
Буду очень благодарен за любую информацию по этим вопросам. В первую очередь интересует информация о практическом опыте, но и теоретические рассуждения тоже интересны.

boogiman,

Спасибо за надежду по п.п. 2 и 3!

Что касается п.1, то хочется остаться в среде РВ, поскольку исходный проект очень велик (ERP-система). Сотни windows, datawindows, функций, процедур. Годы труда. Положительные отзывы и привычка пользователей. Единственный недостаток - отсутствие веб-интерфейса. Хотелось бы решить этот вопрос малой кровью.
Переписать все это с нуля под Net или Java практически нереально. Проще (правда и раз в 50-100 дороже) купить "готовую" ERP-систему и в очередной раз покормить западных программистов.

boogiman,

Спасибо за ссылки, обязательно изучу.

Про Appeon я знаю уже несколько лет, с тех пор как он сошел со своих китайских "мольбертов", а затем был куплен Sybase.
Не слышал ни об одном случае его применения (ни успешного, ни безуспешного), или это мы у нас в Одессе настолько плохо информированы?
Да и стоит он каких-то невменяемых денег - порядка $30К. Так во-всяком случае несколько лет назад мне сказали в Sybase - как сейчас не знаю.
А все-таки хотелось бы услышать об опыте использования Appeon.

[quot boogiman]mgl_wwwboogiman,

1) http://appeon.novalys.net/EN/web-enable-powerbuilder-applications/powerbuilder-to-web-in-java-and-net


Пошел я по этой Вашей ссылке и заказал триал-версию. Пока они ее мне не дали, а устроили мне живую веб-презентацию. Из сорока минут хорошей английской речи (а у меня она плохая) я понял примерно следующее - не происходит одномоментного перевода библиотек РВ в некоторую новую библиотеку, а Appeon устанавливается как промежуточный сервер (сервис?), ему на вход подается библиотека РВ и Appeon на лету (как интерпретатор?) создает веб-приложение. Дальнейшая разработка ведется все в том же РВ.
Когда она (девушка-демонстратор) показала как это выглядит в жизни, то я обалдел. Показывает в оболочке билдера обычную библиотеку приложения, запускает кнопкой Run и получается привычное win-приложение. Потом в этой же оболочке нажимает другую кнопку - и бац! то же приложение в браузере, причем та же картинка, те же окна, датавиндовы, контролы и др. Просто фантастика. Снимаю шляпу перед разработчиками. Там, конечно, куча ограничений по исходной библиотеке, типа неиспользования PFC, но это все ерунда - можно смириться. Стоит от не так много, как я писал выше, но для простого человека непосильно - ~ $14К единовременные затраты и ~ $4К ежегодные апдейты.
Так что спасибо за информацию.

boogiman,

Да, мы этот путь уже прошли. Где-то год назад вынесли все в удаленный ЦОД и настроили все рабочие станции на работу с удаленным сервером в терминальном режиме. С нашей, ИТ-шной точки зрения все было класс. Бенчмарки показывали, в основном, такую же скорость работы, как и в интранет. Правда, по некоторым функциям реакция была процентов на десять хуже. Даже эти 10% вызвали бурю негодования пользователей (хотя если бы не с чем было сравнивать, то скорость вполне приемлемая). Проект пришлось свернуть.

maniac85,

1. а вам веб-интерфейс этот должен весь функционал системы уметь?
2. если да, то зачем тогда не-веб интерфейс?
3. если только часть, то можно на любом похапе наваять интерфейсик к БД той же самой


1. да, нужен полный переход к веб
2. не-веб интерфейс не нужен
3. ваять нужно все. вопрос во времени, трудозатратах, в переучивании людей или подключении новых.

umalovmgl_www,

Отпишитесь, пожалуйста, о результатах по Appeon. Так же интересует данная тема.

Да, я собирался, просто ещё окончательных выводов не сделал.
Но промежуточные результаты расскажу.
При инсталляции он "приклеился" к билдеру - у меня стоит в триале 12.5 - вот он его и выбрал. Может, от работает и с более низкими (даже не .NET) версиями. Я не пробовал, но думаю, что это так, поскольку он был выпущен несколько лет назад, когда ни о каких .NET-версиях никто и не думал.
Дальше я действовал строго по четкой пошаговой инструкции, в которой было сказано на какую кнопку нажимать, как что настраивать.
Он спокойно взял мою библиотеку с 5-го билдера (правда библиотека без всяких заковыристых штучек типа PFC и пр. - хотя это может быть и неважно), разобрал библиотеку "по косточкам" - насоздавал мелких файликов с расширением *.js и с именами моих windows, user objects, файликов с расширением *.dat для datawindows, сделал кучу директорий и рассовал туда эти файлики. Все, добро пожаловать под браузер. Весь процесс занял минут пять. И никакого программирования.
Результат фантастический - в браузере видна точная копия вин-приложения. Ну то есть абсолютно точная - все окна, датавиндовы, меню МДИ и контекстные по правой кнопке, все ресайзы, иконки, деревья - один к одному. Есть мелкие шероховатости - по-видимому, он не любит работать с временными таблицами - но это всегда можно обойти.
Работает в интранете несколько медленнее, чем вин-приложение. Я точно не замерял, но по ощущениям процентов на 10-15, особенно в окнах с большим объемом данных.

Теперь ложка дегтя. Appeon, как я понял, строит свои результаты на технологии ActiveX - а значит приложение, созданное им, работает ТОЛЬКО под IE. Точка. О кроссбраузерности можно забыть.
Т.е. для внутрикорпоративных приложений - это идеальное средство. Огромная экономия трудозатрат, времени, сохранение многолетних наработок. И этот эффект достигается даже при немаленькой цене продукта.
А вот если нужно выходить в "большой" интернет, да на всякие айфоны-айпады-андроиды, то нужно искать что-нибудь другое.
Так что я пошел изучать РВ 12.5 .NET. Может кто поможет? :)

Привет всем!
Из предыдущих четырех постов напрашивается вывод, что все реально разработанные и функционирующие веб-приложения, предками которых являются Win-приложения на РВ предыдущих версий и мигрированные на РВ12.* НЕ ИСПОЛЬЗУЮТ веб-инструментарий от РВ12.*.
Это крайне настораживает (Кстати, у меня пока не получилось запустить в веб-варианте даже стандартное демо, входящее в комплект РВ12.*).
Что это?
1. Принципиальная неспособность РВ12.* решать такие задачи, порочность технологии и тупик в развитии столь любимого нами инструмента и нужно с ним прощаться?
2. Временные трудности в развитии продукта с оптимистической перспективой?

В то же время, как показывает опрос в соседней ветке, более 40% действующих разработчиков используют именно РВ12.*! Т.е. это всё работает?!

Огромная просьба к коллегам, имеющим положительные результаты в создании веб-приложений на РВ12.*.
Опубликуйте, по возможности, здесь или пришлите мне на mgl_www@rambler.ru хотя бы один скриншот приложения, из которого явно следует, что эта страничка разработана на РВ и видна из-под браузера. Вселите, пожалуйста, в меня уверенность в том, что я на правильном пути!

Особую просьбу прокомментировать мою проблему я обращаю к уважаемому Филиппу, который столь безмятежно ловит рыбу (и кайф) на берегу реки Чарльз.

ФилиппЛично моё мнение - не тратить время на попытки делать веб-приложения на РВ (пока это была связка с EAServerом, ещё можно было кое-как).
По-моему, акромя РВ Классик, делать на нём нечего...

Филипп! Огромное спасибо. Ваше мнение очень важно для меня. Михаил.

Филиппmgl_www, насчёт прощаться, я б повременил, вот любопытное обсуждение на Slashdote - почему до сих пор жив Visual Basic 6
Да, Филипп, интересное обсуждение. Всё в общем то мне знакомо и близко. Большинство новаций - это скорее маркетинг, чем технологии.
Мне тоже не хочется прощаться ни с Вами, ни с PowerBuilder'ом :-) Тем более, что я работаю на РВ с 1993 г. еще с 3-й версии, вместе со своей командой в 1997 г. принимал участие в бета-тестировании РВ6 (мы нашли 13 ошибок, за что нас в полном составе пригласили в Вену на конференцию Sybase, где я познакомился с двумя из пяти разработчиками РВ, а также с тогдашними президентом и вице-президентом компании - но это всё лирика). Я внимательно отслеживал появление новых версий РВ, но так получилось, что я до сих пор работаю на 5-й и не испытываю при этом ни малейших неудобств. Наоборот, я свое основное время трачу не на то, чтобы придумать КАК сделать, а на то ЧТО сделать, т.е. на решение конечных бизнес-задач.
А этот вот затор случился из-за необходимости переводить наработки в веб. Будь это новая разработка с нуля, то я, конечно, бы выбрал что-нибудь современное типа .NET, C#, ASP.NET etc. Но очень не хочется потерять при этом многолетние наработки на РВ (это не только и не столько оригинальные программные решения, а в большинстве своем - логика и процессы бизнеса).
Так и стою, как витязь на распутье...