Гость
Форумы / PowerBuilder [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Бесплатная СУБД вместо Sybase / 21 сообщений из 21, страница 1 из 1
23.07.2011, 00:36
    #37364023
AIS
AIS
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бесплатная СУБД вместо Sybase
Прокомментируйте, пожалуйста, вот такое умозаключение:
"Заменив Sybase (на 25 раб.мест) на бесплатное СУБД (FireBird), и согласившись, что безопасность обеспечит его сисадмин, Заказчик съэкономил .уеву кучу денег и с ним дискутировать не надо".

P.S. Як кажуть щирі українці: "Бачили очі, що купували".
...
Рейтинг: 0 / 0
23.07.2011, 03:55
    #37364114
Anatoly Moskovsky
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бесплатная СУБД вместо Sybase
AISПрокомментируйте, пожалуйста, вот такое умозаключение:
"Заменив Sybase (на 25 раб.мест) на бесплатное СУБД (FireBird), и согласившись, что безопасность обеспечит его сисадмин, Заказчик съэкономил .уеву кучу денег и с ним дискутировать не надо".

P.S. Як кажуть щирі українці: "Бачили очі, що купували".


Если приложение только для ввода данных (OLTP) то FireBird (и вообще любая СУБД в которой есть транзакции) потянет в принципе любое кол-во клиентов.
Но если нужен анализ данных - то тут в зависимости от задач возможны варианты (в т.ч. и вариант что обе этих СУБД не потянут по предоставляемому функционалу или по масштабируемости).
...
Рейтинг: 0 / 0
23.07.2011, 21:52
    #37364455
Локшин Марк
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бесплатная СУБД вместо Sybase
Anatoly MoskovskyЕсли приложение только для ввода данных (OLTP) то FireBird (и вообще любая СУБД в которой есть транзакции) потянет в принципе любое кол-во клиентов.
Но если нужен анализ данных - то тут в зависимости от задач возможны варианты (в т.ч. и вариант что обе этих СУБД не потянут по предоставляемому функционалу или по масштабируемости).
Не знаю как сейчас, а еще пару лет назад с масштабируемостью у клонов InterBase было мягко говоря очень плохо - либо все в рамках одного потока крутится, либо на каждое подключение свой поток, которые между собой данные шарить не умеют (попытка "на коленке" сделать поддержку нескольких процессорных ядер). При этом авторы поют песни про то, как замечательно они придумали, и что собственно шарить данные нужно через кэш ОС и это есть идеологически верно. Так что насчет любой СУБД и любого количества клиентов - я бы не горячился. Опять же не в курсе их последних телодвижений, но оптимизатор там rule-based с некими стоимостными допилами, а не нормальный cost-based (что есть прошлый век в сфере технологий СУБД). А перейти с одного на другое - это переписать большую часть движка СУБД заново надо...
Тут на форуме разработчики FireBird'а крутятся, но у них обычно очень большое самомнение о себе и своем поделии.
Ну а так, если тянет и бесплатно - то чем не вариант, хотя есть и от MS SQL, Oracle и DB2 бесплатные варианты.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2011, 00:34
    #37364569
Anatoly Moskovsky
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бесплатная СУБД вместо Sybase
Локшин МаркНе знаю как сейчас, а еще пару лет назад с масштабируемостью у клонов InterBase было мягко говоря очень плохо - либо все в рамках одного потока крутится, либо на каждое подключение свой поток, которые между собой данные шарить не умеют (попытка "на коленке" сделать поддержку нескольких процессорных ядер). При этом авторы поют песни про то, как замечательно они придумали, и что собственно шарить данные нужно через кэш ОС и это есть идеологически верно. Так что насчет любой СУБД и любого количества клиентов - я бы не горячился. Опять же не в курсе их последних телодвижений, но оптимизатор там rule-based с некими стоимостными допилами, а не нормальный cost-based (что есть прошлый век в сфере технологий СУБД). А перейти с одного на другое - это переписать большую часть движка СУБД заново надо...
Оптимизатор - это аналитика, длительные и ресурсоемкие сеансы.
А OLTP - это коннект, вставка, дисконнект. В этой схеме масштабируется любая СУБД. Я про это говорил.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2011, 12:17
    #37364675
Локшин Марк
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бесплатная СУБД вместо Sybase
Anatoly MoskovskyОптимизатор - это аналитика, длительные и ресурсоемкие сеансы.
А OLTP - это коннект, вставка, дисконнект. В этой схеме масштабируется любая СУБД. Я про это говорил.
Ну не только. Таже вставка - проверить все ограничения, отработать триггера и т.д. и т.п. Может получиться весьма неслабо. А если это все крутится в одном потоке, то никак не масшатабируется. На несколько потоков - масштабируется плохо из-за выбранного способа реализации. Не говоря уже про какие-нибудь SD архитектуры...
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2011, 14:29
    #37364729
AIS
AIS
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бесплатная СУБД вместо Sybase
Спасибо за комментарии.
Всегда очень полезно услышать мнение о вопросе со стороны, да ещё и в развернутом виде, и с обоснованием.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2011, 15:37
    #37364760
AIS
AIS
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бесплатная СУБД вместо Sybase
Вывод напрашивается, как в пословице: "Скупой платит дважды".
Если Заказчик хочет сегодня съэкономить и решает остановиться на бесплатной СУБД, то в дальнейшем при развитии проекта может потерять больше при переходе на более совершенную, но платную, а также на коррекцию ПО.

P.S. Обратная сторона медали:
+1. Заказчик сам сделал выбор, ведь он всегда прав и знает, что делает.
+1. Разработчик никогда без работы не останется.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2011, 15:59
    #37364766
Локшин Марк
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бесплатная СУБД вместо Sybase
AIS,

Я бы посоветовал остановится на бесплатной СУБД от Microsoft или Oracle - там всегда при необходимости достаточно малыми силами можно будет перейти на платные редакции.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2011, 18:31
    #37364854
Anatoly Moskovsky
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бесплатная СУБД вместо Sybase
Локшин МаркAIS,

Я бы посоветовал остановится на бесплатной СУБД от Microsoft или Oracle - там всегда при необходимости достаточно малыми силами можно будет перейти на платные редакции.
Плюсую.
Покупать ASE я бы вообще не стал, если у ж платить то за что-то типа MSS или Oracle.

Но тут такой заказчик, который судя по всему потом когда припрет не захочет тоже платить, и тогда разрабу придется извращаться с этими бесплатными редакциями оракла или микрософта - соскочить на что-то другое с этих двух очень сложно.

Есть бесплатные энтерпрайз СУБД. Например PostgreSQL.
Если нужен (или в будущем возможен) полный фарш, то я бы сразу с постгреса и начинал.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2011, 21:51
    #37364923
AIS
AIS
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бесплатная СУБД вместо Sybase
Да-а, что-то я эти бесплатные совсем упустил из виду. Но насколько я помню, то полностью бесплатный и все-таки интересный это FireBird, а те что выше озвучены имеют ограничения по коммеческому применению и тех.уловиям. Надо ещё раз почитать, может что-то изменилось к лучшему. :)

Anatoly MoskovskyПокупать ASE я бы вообще не стал...
А чего так категорично? Ведь это родное для РВ. Жаль, что у Sybase нет такого как у других - бесплатного, пусть даже усеченного. :(

P.S. Даже с "автомобилем" Таврия не советуют экспериментировать, а рекомендуют ставить только родные колеса.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2011, 23:24
    #37364975
Локшин Марк
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бесплатная СУБД вместо Sybase
AISAnatoly MoskovskyПокупать ASE я бы вообще не стал...
А чего так категорично? Ведь это родное для РВ. Жаль, что у Sybase нет такого как у других - бесплатного, пусть даже усеченного. :(

P.S. Даже с "автомобилем" Таврия не советуют экспериментировать, а рекомендуют ставить только родные колеса.
Чем ASE более родной для PB, по сравнению, ну например с MS SQL?
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2011, 23:33
    #37364980
AIS
AIS
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бесплатная СУБД вместо Sybase
Локшин МаркЧем ASE более родной для PB, по сравнению, ну например с MS SQL?
ASE и PB, как два сапога пара от одного производителя. Можно и по отдельности "надевать и ходить", но парой как-то удобней.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.07.2011, 00:17
    #37365009
Локшин Марк
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бесплатная СУБД вместо Sybase
AISASE и PB, как два сапога пара от одного производителя. Можно и по отдельности "надевать и ходить", но парой как-то удобней.
А по существу ответ? Без всяких там аллегорий.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.07.2011, 00:41
    #37365022
Anatoly Moskovsky
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бесплатная СУБД вместо Sybase
AISЛокшин МаркЧем ASE более родной для PB, по сравнению, ну например с MS SQL?
ASE и PB, как два сапога пара от одного производителя. Можно и по отдельности "надевать и ходить", но парой как-то удобней.
Это вы напутали с ASA.

А ASE я думаю никакого отношения к PB не имеет.
Я уверен, что в подразделении разрабатывающем ASE и в глаза не видели PB, ну разве что слышали про такое.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.07.2011, 00:46
    #37365026
AIS
AIS
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бесплатная СУБД вместо Sybase
Локшин МаркА по существу ответ? Без всяких там аллегорий.
Кроме как того, что они "заточены" (на мой взгляд) друг под друга, и мне знаком регион, где на этой паре с успехом организовали все коммунальные платежы от населения (и не только), а также используют их в своей банковской сфере несколько крупнейших банков. И добавить больше нечего.
Я говорю о паре и целесообразности использовать их вместе, либо (если хотите) с РВ лучше использовать ASE.
А если вообще среди СУБД, то мне кажется, что не превзойденный - это Oracle.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.07.2011, 01:20
    #37365031
AIS
AIS
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бесплатная СУБД вместо Sybase
Anatoly MoskovskyЭто вы напутали с ASA.
Да. :)
Anatoly MoskovskyА ASE я думаю никакого отношения к PB не имеет.
Я уверен, что в подразделении разрабатывающем ASE и в глаза не видели PB, ну разве что слышали про такое.
Сомневаюсь, т.к. это детеще одной и той же компании, и вряд ли бы они не учитывали при разработке уже даже сам факт существования своего же РВ.
Маркетинг говорит, что в первую очередь при продаже ASE/ASA надо мотивировать покупку своих продуктов (т.е. в данном случае РВ).
И наоборот, при продаже РВ продавать преимущества использования ASE/ASA. А уж потом говорить, что они могут использоваться по отдельности с кем угодно.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.07.2011, 03:24
    #37365056
Anatoly Moskovsky
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бесплатная СУБД вместо Sybase
AISМаркетинг говорит, что в первую очередь при продаже ASE/ASA надо мотивировать покупку своих продуктов (т.е. в данном случае РВ).
И наоборот, при продаже РВ продавать преимущества использования ASE/ASA. А уж потом говорить, что они могут использоваться по отдельности с кем угодно.

Какой еще маркетинг у Sybase? Там такого слова не знают
...
Рейтинг: 0 / 0
25.07.2011, 10:33
    #37365265
AIS
AIS
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бесплатная СУБД вместо Sybase
Anatoly MoskovskyКакой еще маркетинг у Sybase? Там такого слова не знают
...
Рейтинг: 0 / 0
26.07.2011, 11:58
    #37367081
osxl
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бесплатная СУБД вместо Sybase
AISПрокомментируйте, пожалуйста, вот такое умозаключение:
"Заменив Sybase (на 25 раб.мест) на бесплатное СУБД (FireBird), и согласившись, что безопасность обеспечит его сисадмин, Заказчик съэкономил .уеву кучу денег и с ним дискутировать не надо".

P.S. Як кажуть щирі українці: "Бачили очі, що купували".
//No comments

Firebird использую совместно с PowerBuilder на мелких базах, нареканий нет, (на крупных не рискнул). Глянь в сторону MaxDB, правда не знаю что у них сейчас с лицензией, так как они недавно опять вернулись под крыло Sap.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.07.2011, 21:31
    #37369786
AIS
AIS
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бесплатная СУБД вместо Sybase
osxlFirebird использую совместно с PowerBuilder на мелких базах, нареканий нет, ( на крупных не рискнул ).
А чё так, "религия не позволяет"?
...
Рейтинг: 0 / 0
30.07.2011, 00:09
    #37373694
osxl
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Бесплатная СУБД вместо Sybase
AISА чё так, "религия не позволяет"?Религия не позволяет использовать MSSQL , а в остальном очень и очень приятная бд Firebird. Кстати я тоже с sql anywhere перевел на firebird, но там мелкие и неважные (в плане данных) программы. Сбоев пока не наблюдал.
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / PowerBuilder [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Бесплатная СУБД вместо Sybase / 21 сообщений из 21, страница 1 из 1
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]