powered by simpleCommunicator - 2.0.40     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Android [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Чтобы выбрать: Scala vs Android
25 сообщений из 413, страница 4 из 17
Чтобы выбрать: Scala vs Android
    #37401685
Фотография Blazkowicz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ZyK_BotaNчто позволяет его использовать эффективней чем джаву
Под "эффективностью" в вашем случае скорее всего подразумевается лаконичность кода.
В промышленом же масштабе эффективность меряется деньгами. Отсюда эффективный язык, это тот который, грубо говоря, проще читать и проще учить. Не говоря уже об инфраструктуре, которая стоит за этим языком.
Синтаксис это небольшой кирпич в сложной архитектуре промышленой системы. Так вот эффективность здания одним только кирпичем никак не обеспечивается.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чтобы выбрать: Scala vs Android
    #37401744
GKS_Samara
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Добрый день, ZyK_BotaN!

>> если бы ты сказал что в ФП ничего нового не придумли есть лямбда
>> исчисление(в часности типизированное) то я бы согласился
>
> а лисп - не фп

Но лямбда там есть. А как называть- в целом пофиг.

--
Алексей
JID: alxt@ya.ru
Posted
via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Чтобы выбрать: Scala vs Android
    #37401753
Фотография ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
BlazkowiczZyK_BotaNчто позволяет его использовать эффективней чем джаву
Под "эффективностью" в вашем случае скорее всего подразумевается лаконичность кода.
В промышленом же масштабе эффективность меряется деньгами. Отсюда эффективный язык, это тот который, грубо говоря, проще читать и проще учить. Не говоря уже об инфраструктуре, которая стоит за этим языком.
Синтаксис это небольшой кирпич в сложной архитектуре промышленой системы. Так вот эффективность здания одним только кирпичем никак не обеспечивается.

окэй, если в джаве есть какие-то либы для решения задачи которых нет в хацкеле, то да, джава будет эффективней.

но ведь тут уже роль играет не язык, а либы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чтобы выбрать: Scala vs Android
    #37401754
Фотография ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GKS_SamaraДобрый день, ZyK_BotaN!

>> если бы ты сказал что в ФП ничего нового не придумли есть лямбда
>> исчисление(в часности типизированное) то я бы согласился
>
> а лисп - не фп

Но лямбда там есть. А как называть- в целом пофиг.

--
Алексей
JID: alxt@ya.ru


лямбды в лиспе - это всегонавсего - анонимные подпрограммы, и к лямбда исчислению они относятся очень косвенно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чтобы выбрать: Scala vs Android
    #37401770
SkyNIN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ZyK_BotaN,

Если бы на хасклле писалось ощутимо быстрей чем на Java, то либы уже были бы написаны.

В 1990 г. была предложена первая версия языка, Haskell 1.0. В дальнейшем работа комитета продолжилась, и в 1999 г. был опубликован «The Haskell 98 Report», который стал стабильным стандартом языка на много лет.

Где либы??

Java 1.2
К 1998 году была разработана обновлённая спецификация JDK 1.2
...
Рейтинг: 0 / 0
Чтобы выбрать: Scala vs Android
    #37401773
chpasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SkyNINХорошо, тогда назовите реализацию чего-то из стека JavaEE не на Java.
Или boost, Qt не на C++
Или Cocoa не на Objective C
назови реализацию Ромео и Джульетты не на английском? платформа написана на том, на чем написана, но является всегда нечтом большим чем просто язык. что должен опровергнуть или подтвердить подобный вопрос?

SkyNINchpashaа iOS == Objective C ?
Практически - да
ок, тогда чем объяснить что кол-во приложений в эппл-маркте больше/равно кол-ву аппов в гуглодроме, если согласно твоему утверждению успехом андроид обязан бесплатности и яве? чему же тогда обязан успехом iOS, ровно обратному? может все-таки iOS и Андроид это платформа vs платформа, а не java vs objective c?


SkyNINто под iOS вроде хороших инструментов и нет.
этого просто не может быть. те горы софта, что для нее накатали, просто не могут с этим согласиться. я не изучал вопрос, но косвенные признаки свидетельствуют ровно об обратном

SkyNINchpashaони просто отстали от прогресса, почивая на лаврах.
Проиграл потому что проиграл, - объяснение конечно верное, только ничего не объясняющее.
вообще-то я сказал "проиграл, потому что проспал". это совсем не одно и то же

SkyNINЧто есть - прогресс?
соответствие требованиям времени.

SkyNINЧто есть - лавры?
по релизу раз в пару лет без каких-либо значимых изменений.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чтобы выбрать: Scala vs Android
    #37401794
Фотография ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SkyNINZyK_BotaN,

Если бы на хасклле писалось ощутимо быстрей чем на Java, то либы уже были бы написаны.


удивительное рядом. на хаскеле быстрее писатЬ, и всего несколько программистов написали столько либ, что на джаве хер бы и 10ю часть написали:
вот стандартная либа:
http://lambda.haskell.org/hp-tmp/docs/2011.2.0.0/index.html

а вот репа :
http://hackage.haskell.org/packages/archive/pkg-list.html
...
Рейтинг: 0 / 0
Чтобы выбрать: Scala vs Android
    #37401800
SkyNIN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
chpashaназови реализацию Ромео и Джульетты не на английском?

Думаю переведено на 10ки языков.
А вообще - демагогический ход.
Потому что - всего лишь аналогия, а не пример.

Примеров значит нет.

chpashaок, тогда чем объяснить что кол-во приложений в эппл-маркте больше/равно кол-ву аппов в гуглодроме, если согласно твоему утверждению успехом андроид обязан бесплатности и яве?
Особенность политики Apple.

Но я сразу указал единственного конкурента - iOS.
И спрашивал о Симбиане и WinMo.

Ответа тоже нет.

chpashaэтого просто не может быть. те горы софта, что для нее накатали, просто не могут с этим согласиться. я не изучал вопрос, но косвенные признаки свидетельствуют ровно об обратном
Лучше бы вместо стольких пустопорожних слов назвали бы пару конкретных технологий.

Третий мой тезис - и тоже нет опровержения.

chpashaсоответствие требованиям времени.
И что конкретно время требует?

chpashaпо релизу раз в пару лет без каких-либо значимых изменений.
Сколько лет Windows XP?
Java 7 через сколько вышла после 6ой, и с какими знатными Глюками?

Так что с почиванием на лаврах как-то не сходится.

И какая Java применяется в Androide, неасколько улучшенная версия?
...
Рейтинг: 0 / 0
Чтобы выбрать: Scala vs Android
    #37401802
SkyNIN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ZyK_BotaN,

И оказалось - проблемы хаскелля - тяжелая разработка - это огромное количество либ - не решает.

Так что оказывается с хаскелем ситуация еще плачевнее, и либы даже есть, и все равно - Неуловимый Джо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чтобы выбрать: Scala vs Android
    #37401818
GKS_Samara
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Добрый день, ZyK_BotaN!

> удивительное рядом. на хаскеле быстрее писатЬ, и всего несколько
> программистов написали столько либ, что на джаве хер бы и 10ю часть
> написали:
> вот стандартная либа:
> http://lambda.haskell.org/hp-tmp/docs/2011.2.0.0/index.html
>
> а вот репа :
> http://hackage.haskell.org/packages/archive/pkg-list.html

Даже для firebird нет либы. Нафиг такой язык :)

--
Алексей
JID: alxt@ya.ru
Posted
via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Чтобы выбрать: Scala vs Android
    #37401835
chpasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SkyNINchpashaназови реализацию Ромео и Джульетты не на английском?

Думаю переведено на 10ки языков.
перевод не есть оригинал. так случилось, что Шекспир владел английским, на нем и написал. Говори Шекспир по русский и был бы оригинал на русском.

SkyNINПотому что - всего лишь аналогия, а не пример.
пример чего? пример должен что-то показывать или опровергать

SkyNINПримеров значит нет.

- чаю не хотите?
- почему бы и нет
- ну нет так нет


SkyNINchpashaок, тогда чем объяснить что кол-во приложений в эппл-маркте больше/равно кол-ву аппов в гуглодроме, если согласно твоему утверждению успехом андроид обязан бесплатности и яве?
Особенность политики Apple.
озвучь особенности политики, которые обеспечивают успех вопрекит тому, что написано не на яве.



SkyNINНо я сразу указал единственного конкурента - iOS.
успех конкурента однако опровергает то, что ты ставишь в заслуги андроиду, вот в чем загвоздка.

SkyNINИ спрашивал о Симбиане и WinMo.
я ответил

SkyNINОтвета тоже нет.
так конструктива не получится, мсье предпочитает разговаривать сам с собой.


SkyNINЛучше бы вместо стольких пустопорожних слов назвали бы пару конкретных технологий.
Третий мой тезис - и тоже нет опровержения.
видишь ли, дружок, упомянутый тобой термин "тезис" означает некое утверждение, которое требует доказательства. чувствуешь разницу? ты должен доказать его верность, а не я опровергнуть. а покамест цифры app маркет свидетельствуют об обратном тому, что ты постулируешь.

SkyNINchpashaсоответствие требованиям времени.
И что конкретно время требует?
да много чего. дружественный к управлению пальцем интерфейс, быстрота и стабильность, удобный инструментарий (к вопросу о).

SkyNINchpashaпо релизу раз в пару лет без каких-либо значимых изменений.
Сколько лет Windows XP?
Java 7 через сколько вышла после 6ой, и с какими знатными Глюками?
если я прошел по стройке и мне на голову кирпич не упал, это еще не значит, что каску носить не надо. Когда ты устанешь приводить примеры никак с вопросом не связанные, ответь на вопрос: эти системы загнулись из-за того, что не использовали ява или потому что были небесплатными? а месье в курсе, что за андроид изготовители смартфоном башляют мелкософту?

SkyNINТак что с почиванием на лаврах как-то не сходится.
представь волее стройную теорию

SkyNINИ какая Java применяется в Androide, неасколько улучшенная версия?
виртуальная машина или язык?
...
Рейтинг: 0 / 0
Чтобы выбрать: Scala vs Android
    #37401839
SkyNIN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
chpashaможет все-таки iOS и Андроид это платформа vs платформа, а не java vs objective c?
Не может, потому что выбора ЯП практически нет для этих платформ.
В этом и состоит мой тезис, против которого вы пока ничего конкретного не возразили.

А цыфры есть:
iOS - 1.0 — июнь 2007 года, первая версия
Первым устройством, работающим под управлением Android, стал разработанный компанией HTC смартфон T-Mobile G1, презентация которого состоялась 23 сентября 2008 года
iOS 2.1 — сентябрь 2008 года.

Итак, отставание больше года.

App Store содержит более 500 тысяч iOS-приложений
Из Android Market можно загрузить уже более 250 000 приложений.

Android займет половину рынка мобильных ОС к 2012 году - Gartner
по мнению аналитиков IDC, на декабрь 2011 года у Android будет 38,9%, а у iOS — 18,2%.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чтобы выбрать: Scala vs Android
    #37401841
Фотография Blazkowicz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
chpashaа месье в курсе, что за андроид изготовители смартфоном башляют мелкософту?
Только HTC вроде. Нет?
...
Рейтинг: 0 / 0
Чтобы выбрать: Scala vs Android
    #37401854
SkyNIN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
chpashaперевод не есть оригинал.
То есть алгоритм быстрой сортировки существует только на одном каком-то языке?
Или дву-связные списки?

chpashaпример чего? пример должен что-то показывать или опровергать
Я выдвинул тезисы с конкретными примерами.
Вы с ними не согласны, но примеров не приводите.

Исключение об iOS я сразу указал.

Остальное пустословие, опять без примеров опровергающих мои тезисы опускаю.

А останвлюсь на этом:

chpashaвиртуальная машина или язык?
То есть и тут вы не в состоянии были просто написать:

Dalvik VM
Java 1.6 (с некоторыми ограничеями)

Вместо этого - пустословный вопрос :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Чтобы выбрать: Scala vs Android
    #37401861
chpasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SkyNINchpashaможет все-таки iOS и Андроид это платформа vs платформа, а не java vs objective c?
Не может, потому что выбора ЯП практически нет для этих платформ.
можно поинтересоваться сколько тебе лет? по-моему после какого-то момента программист должен уже начинать понимать, что сам по себе язык ничто. нормальные люди выбирают в первую очередь платформу. так что есть выбор языком или нет, дело третье.

SkyNINВ этом и состоит мой тезис, против которого вы пока ничего конкретного не возразили.
т.е. твой тезис в том, что выбора ЯП для этих платформ нет. и что?

SkyNINА цыфры есть:
iOS - 1.0 — июнь 2007 года, первая версия
Первым устройством, работающим под управлением Android, стал разработанный компанией HTC смартфон T-Mobile G1, презентация которого состоялась 23 сентября 2008 года
iOS 2.1 — сентябрь 2008 года.
Итак, отставание больше года.
что показывают эти цифры?


SkyNINAndroid займет половину рынка мобильных ОС к 2012 году - Gartner
по мнению аналитиков IDC, на декабрь 2011 года у Android будет 38,9%, а у iOS — 18,2%.
у нас урок политинформации? к чему это?
...
Рейтинг: 0 / 0
Чтобы выбрать: Scala vs Android
    #37401878
SkyNIN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
chpasha,

Вобщем вам возразить по делу нечего.

На том и выхожу из пустопорожнего флейма.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чтобы выбрать: Scala vs Android
    #37401882
chpasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Blazkowiczchpashaа месье в курсе, что за андроид изготовители смартфоном башляют мелкософту?
Только HTC вроде. Нет?
еще как минимум самсунг (договорились они о цене или нет не помню, но речь о сумме, а не о платить/не платить), кроме того Моторола тоже хочет поиметь какие-то royalty с андроид, Оракл наверняка не спит. короче будущее не безоблачно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чтобы выбрать: Scala vs Android
    #37401897
Фотография ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SkyNINZyK_BotaN,

И оказалось - проблемы хаскелля - тяжелая разработка - это огромное количество либ - не решает.

Так что оказывается с хаскелем ситуация еще плачевнее, и либы даже есть, и все равно - Неуловимый Джо.

проблема хаскеля:
неумение большинства разработчиков декомпозировать программу на потоки, а не на объекты.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чтобы выбрать: Scala vs Android
    #37401918
chpasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SkyNINchpashaперевод не есть оригинал.
То есть алгоритм быстрой сортировки существует только на одном каком-то языке?
Или дву-связные списки?
алгоритм не есть конечный продукт.

SkyNINchpashaпример чего? пример должен что-то показывать или опровергать
Я выдвинул тезисы с конкретными примерами.
тезисы требуют доказательства. андроид = ява, других языков нет - это не доказательство. для андроид можно как минимум писать на native c/c++ и adobe air

SkyNINВы с ними не согласны, но примеров не приводите.
категорически

SkyNINИсключение об iOS я сразу указал.
пример иОС как-бы на что-то намекает. и еще большой вопрос, исключение ли это.

SkyNINchpashaвиртуальная машина или язык?
То есть и тут вы не в состоянии были просто написать:

Dalvik VM
Java 1.6 (с некоторыми ограничеями)
ну т.е. ты совсем отказываешься от конструктива в пользу банальностей и демагогии?
ты спросил "И какая Java применяется в Androide, неасколько улучшенная версия?" на что я резонно попросил уточнения, что имеется в виду под улучшенной версией виртуальная машина или язык (разницу знаем?), а ты мне в ответ привел банальность о том что там давлик с 1.6. у меня вопрос: ты издеваешься или просто в к0питана 0чевидность решил поиграть?


SkyNINВместо этого - пустословный вопрос :)
письмо до Штирлица не дошло
...
Рейтинг: 0 / 0
Чтобы выбрать: Scala vs Android
    #37401988
Kenny Fartman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ZyK_BotaNдолого перечислять. хаскель вполне можно применять в реальных проэктах, да.такой весь удобный а почему же твиттер с руби не на хацкель переписали а на scala? что, у них денег С.П.Джонсона нанять нет? Да наверняка хоть попой жуй. или гугл, свой mapreduce не на C++ а на хацкель могли бы перевести. что мешает?
...
Рейтинг: 0 / 0
Чтобы выбрать: Scala vs Android
    #37402000
Фотография ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Kenny FartmanZyK_BotaNдолого перечислять. хаскель вполне можно применять в реальных проэктах, да.такой весь удобный а почему же твиттер с руби не на хацкель переписали а на scala? что, у них денег С.П.Джонсона нанять нет? Да наверняка хоть попой жуй. или гугл, свой mapreduce не на C++ а на хацкель могли бы перевести. что мешает?

да. нет денег.
ну очень трудно найти прогеров, которые умеют декомпозировать задачу на потоки. для этого мат мышление нужно.
я слабый математик, но умение декомпозировать задачу на потоки в себе развиваю, не потому что декомпозицую на объекты считаю плохой, а что-бы знать два подхода.
...
Рейтинг: 0 / 0
Чтобы выбрать: Scala vs Android
    #37402158
VoDA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ZyK_BotaNокэй, если в джаве есть какие-то либы для решения задачи которых нет в хацкеле, то да, джава будет эффективней.эффективность для бизнеса меряется в деньгах.

если на пальцах, то сколько нужно бабла на ЗП чтобы взять 10 человек и через приемлемое время (от 2-3 месяцев до года) получить работающее и продаваемое приложение.

очень большие затраты времени и денег идут на изучение языка. самый эффективный язык это язык время изучения которого - ноль или близко к нему. а исходя из ваших фраз, что хацкель эффективнее java можно сделать вывод, что хацкель изучается быстрее java. хотя на самом деле хацкель ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Чтобы выбрать: Scala vs Android
    #37402165
Фотография ZyK_BotaN
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VoDAZyK_BotaNокэй, если в джаве есть какие-то либы для решения задачи которых нет в хацкеле, то да, джава будет эффективней.эффективность для бизнеса меряется в деньгах.

если на пальцах, то сколько нужно бабла на ЗП чтобы взять 10 человек и через приемлемое время (от 2-3 месяцев до года) получить работающее и продаваемое приложение.

очень большие затраты времени и денег идут на изучение языка. самый эффективный язык это язык время изучения которого - ноль или близко к нему. а исходя из ваших фраз, что хацкель эффективнее java можно сделать вывод, что хацкель изучается быстрее java. хотя на самом деле хацкель ...

да да. поэтому я учу джаву )))

но от того язык хаскель хуже джавы не стал, что для негонет библиотек.
а бизнес, деньги - это другое
...
Рейтинг: 0 / 0
Чтобы выбрать: Scala vs Android
    #37402167
GKS_Samara
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Добрый день, ZyK_BotaN!

> проблема хаскеля:
> неумение большинства разработчиков декомпозировать программу на потоки,
> а не на объекты.

Вот на ООП все как-то быстро перешли. А на хаскель- нет.
Может дело не в людях? :)

--
Алексей
JID: alxt@ya.ru
Posted
via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Чтобы выбрать: Scala vs Android
    #37402170
VoDA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
chpashaок, тогда чем объяснить что кол-во приложений в эппл-маркте больше/равно кол-ву аппов в гуглодроме, если согласно твоему утверждению успехом андроид обязан бесплатности и яве? чему же тогда обязан успехом iOS, ровно обратному? может все-таки iOS и Андроид это платформа vs платформа, а не java vs objective c?
iOS вышел намного раньше, кроме того iPhone уже несколько лет продавался когда вышел первый из Андроидов и довольно малым тиражом.

chpashaSkyNINто под iOS вроде хороших инструментов и нет.
этого просто не может быть. те горы софта, что для нее накатали, просто не могут с этим согласиться. я не изучал вопрос, но косвенные признаки свидетельствуют ровно об обратном
Писать под iOS довольно муторно... начиная с того, что в ней возможны утечки памяти прямо из приложения. И продолжая всякими приколами, что из iOS много лет нельзя было узнать какие WiFi точки есть рядом. Точнее узнать можно, но тогда приложение не пустыт в аппстор.

Кто пришел первым, тот и получил больше приложений. Сейчас кстати Андроид догоняет iOS и вероятно перегонит, но это в будущем.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 413, страница 4 из 17
Форумы / Android [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Чтобы выбрать: Scala vs Android
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]