- Вообще-то, уничтожение десятков миллионов человек в Европе и в бывшем СССР (по данным советской статистики, которая занижена по известным причинам: 21 миллион погибших) и поставка оружия моджахедам, которые убили 14 520 человек это не одно и тоже. СССР через Афганистан пытался подобраться к нефтедобывающим странам, в США не хотели этого допустить. Рейган, как президент, отстаивал интересы своей страны. Сравнение с Гитлером и с фашистской Германией неправомерно еще и по той причине, что фашизм есть тоталитарный режим и по отношению к своим гражданам, а США - свободная и демократическая страна. Кстати, СССР тоже поставлял оружие и специалистов во Вьетнам, в котором погибло много американских солдат, но никто в США не сравнивает Брежнева с Гитлером.

По поводу почтения в адрес бывшего президента США, считаю излишним слишком напыщенные фразы (пусть их скажут его сограждане), но в одном согласен: в России такой лидер был бы очень кстати, но нету их. К власти приходят самые наглые, беспринципные и тупые. Начиная с послевоенных лет вся экономика целиком зависит от цены на нефть. Наши лидеры хорошо справляются с уничтожением своих конкурентов, но мало смыслят в экономике. Любую гласность они считают угрозой собственной власти. Трусость и подхалимаж - главные аттрибуты нашего гос. аппарата. А вообще и у противника можно учиться и его почитать: немецкие генералы восхищались героизмом защитников Бреста.

После прочтения топиков "Правозащитнички", "ПРОЩАЙ, НЕМЫТАЯ КАНАДА" и "Плюсы проживания в СССР", складывается впечатление, что на такие форумы ходит очень много сексотов, - уж слишком истеричны и "патриотичны" бывают выссказывания. Понятно, что лубянским товарищам крайне неприятны правозащитники и отток квалифицированнных кадров за рубеж (ибо они сами прокормить себя не могут), но насилие над людьми и кривая пропаганда только подстегивают людей покидать страну.

- По поводу ради Бога, - не совсем так, поскольку в ФСБ есть программа сдерживания оттока квалифицированных кадров из России. И эта программа не есть меры по улучшению условий здесь. Методы очень и очень КГБистские.
А по поводу "обсирания бывшей Родины", то слова о том, что Рейган был превосходным лидером своей страны и что нам таких не хватает, не есть обсирание страны. - "Политбюрошные монстры" не были хорошими лидерами своей страны. Брежневым и в России мало кто восхищается (не считая тех, кто тоскует по дешевой колбасе и очередям в магазинах), трудно ожидать после этого, что им будут восхищаться в другой стране. США и СССР не воевали. Каждая страна поставляла оружие противникам своего оппонента, у каждой при этом гибли люди. Вот с Германией мы воевали и погибло при этом на несколько порядков больше. Думаю, что вся истерика, которая возникает при упоминании имени Рейгана, связана с развалом СССР, но в этом основная вина не Рейгана, а "политбюрошных монстров", которые заботились лишь о том, как удержаться у власти. Кто мешал нашим монстрам из политбюро и КГБ вывести войска из Афганистана до того, как начал разваливаться СССР? В США озаботились выводом войск из Вьетнама когда там погибло в несколько раз меньше чем наших в Афгане. (По данным Департамента статистики при Пентагоне, в 1962-1964-гг. во Вьетнаме погибли 392 американских солдата.)Кто мешал им немного сократить затраты на оборонку и развивать гражданское производство? Можно искать различные причины: ранняя смерть Андропова, который пытался провести реформы (правда при этом забывается, что он влез на "престол" уже безнадежно больным), Горбачев с его кривыми реформами и т.д. и т.п. Но все-таки причина одна - не было среди этих монстров нормальных лидеров. Как говорится, плохому танцору, ... Рейган мешает. - Ну допустим, а до этого в СССР не было вообще никакой экономики. Люди работали за еду. В начале 70-х свалилось щастье: поднялись цены на нефть. Гнать нефть за рубеж много ума не надо, вот и появилась некая видимость роста. Кстати сейчас наблюдается точно такой же рост: все положительные изменения вызваны высокими ценами на нефть. Спасибо нашим кремлевским монстрам за то, что они пришли к власти, когда цены на нефть сильно выросли. :) - Да нет и до Рейгана, и после него, при Клинтоне. При Буше много кричат, о нарушениях прав человека, что больше касается арестов лиц арабского происхождения. Однако это можно понять: эта страна находится практически в состоянии войны со многими арабскими странами. Идеала не существует, но живя с США я смогу не боясь последствий сказать: "Буш - подонок", а в России сказать тоже самое про Путина, я бы семь раз подумал. Эх бы в Россию сейчас порядки "несвободной" Америки! - Защищать безнадежный Брест и штурмовать Берлин, когда исход войны был уже предрешен это далеко не одно и тоже. Слюни здесь ни при чем. Слюнями брызжут те, кто при одном только упоминании о том, что где-то не у нас лучше начинают кричать про "обсирание Родины". Конечно так проще: засунуть голову в песок и думать, что у нас лучше всех. Слюнями брызжут те, кто хочет вернуть свою Родину на тот же чмошный путь развития, который ее практически разрушил.

- Я и не утверждал, что все эти топики созданы сексотами, но то, что сексоты сюда ходят, - это факт. По поводу вашего топика, очень труднопонимаемая там ирония... Человек нашел себя в другой стране и нахваливает то, от чего у многих мороз по коже... Сами же пошутили, ввели в заблуждение, а потом посылаете в зад. Нехорошо это... :)

- Да не от пунктов, а от жизни в СССР. Ведь кроме этих пунктов было немало того, что в них не перечислено. Про то, насколько это плюсы, - тема отдельного разговора. Просто непонятна такая ирония... На иронию не похоже... Больше похоже на рекламу сторонников того образа жизни.

- Если я скажу, что в СССР были массовые расстрелы и лагеря, повсеместное стукачество, люди работали за копейки, в кремле сидели выжившие из ума старики, которым было мало дела до людей, это будет грязь на героический народ? Если у власти было откровенное быдло, то причем здесь народ, который это все героически терпел? Даже самые позорные моменты истории надо всегда помнить, чтобы они не повторились, а не стыдливо умалчивать. Кстати современные новые-старые лидеры, чтобы оправдать тот бред, который они пытаются снова воплотить в жизнь, очень любят вспоминать "историю" и героизм народа, к которому они не имеют никакого отношения. - Когда нечего сказать, можно просто заявить, что Ваш собеседник провокатор, который говорит откровенный бред и у него ужасный стиль изложения! :)
З.Ы. Родина - не бывшая.

2Так-так-так!: - Нет не отстаивал. Интересы своей страны также не отстаивали и гоблины из ЦК и КГБ в СССР. Одна страна болела фашизмом, другая коммунизмом. И та и другая оказалась у разбитого корыта. Разве в этом интерес страны? После чего одна встала на человеческий путь развития и живет теперь по человечески, другая возвращается назад. - Наезжали только потому, что Россия официально поддерживает дружеские отношения с Европой и США. Если Россия станет открыто поставлять оружие в Ирак, то придется заявить: Европа и США наши враги. Я бы не стал идти на такие жертвы ради Саддама Хусейна, которого ненавидит даже собственный народ. Это было бы просто глупой политикой - портить отношения со всеми, в том числе и с Ираком, в конечном итоге. Никакой бизнес этого не стоит. А то что было при СССР было настоящим противостоянием. И СССР и США действовали в соответствие с таким раскладом. Вот только в СССР забывали, при этом, про интересы своих граждан, а в США не могли - там система не позволяла. - Да нет, это для подонков из ЦК и КГБ было мало. "Демократизаторы" (как ты их называешь) в США быстро просекли, что гибель даже нескольких сотен своих солдат, - слишком дорогая цена за интересы во Вьетнаме. Наши маразматики бездарно угробили несколько тысяч своих сограждан, а потом свой старческий маразм и природную тупость свалили на Рейгана, Америку, кого угодно. Поэтому про скота ты можешь смело отнести к себе. Ведь именно такие скоты из ЦК и КГБ, и все, кто пел им дифермабы, посылали своих парней на бесполезную гибель. В свободной стране, гибель даже одного солдата - горе. При фашизме или коммунизме и несколько миллионов только статистика. Ау, коммунистические и чекистские "патриоты" это вы так любите Россию?

- До прихода к власти фашистов: разруха после первой мировой войны, контрубуции в пользу победителей. Германия была в то время самой унижаемой страной. И вот пришел Гитлер и сказал: "Я подниму вас с колен! Мы, немцы -самые лучшие, особенно арийцы" Чем все закончилось известно. Современная ситуация в России аналогична: разруха после развала советской системы и поражения в холодной войне, унижение нации (чего стоит одна Прибалтика). И вот пришел лидер (фото внизу), один из тех, кто уже проиграл одну войну, и сказал... Когда он приведет нас к тому же финалу, что и Гитлер Германию, возможно мы поймем, что так жить нельзя. А пока мы на чужих ошибках учиться не умеем. - Если еще немного "падумать", то можно понять, что аналогия глупая. Да и поклоняться никто не призывал. Большинство религий учит: "Не сотвори себе кумира". Учиться, да, но не поклоняться.

2ЦК: - Нет! У нас есть свои великие лидеры! Давайте помянем безвременно ушедших Брежнева, Андропова, Устинова, Черненко, которые героически, не приходя в сознание, управляли огромной страной. Сколько при этом они уничтожили, прямо или косвенно, (своих надо заметить граждан), неважно. Важно, что они не покидали своего боевого поста до самого конца. Мы их будем всегда помнить, поскольку хоть они и чмошники, но зато наши! Шляпы, господа, шляпы!

- Схлестнулись фашизм с коммунизмом, коммунизм победил, зато фашизма в мире стало меньше. Потом коммунизм сам рассыпался, потому, что это чья-то нежизнеспособная дурная идея. По поводу уцелела бы Америка или нет этот вопрос меня не очень то интересует. Меня интересует жизнь и условия этой жизни в моей стране. А то, что Гитлер, в любом случае, споткнулся, это однозначно, т.к. весь мир завоевать невозможно и самым сильным противником для него была тогда именно Америка. - Еще никогда одной только дружбой жизнь в стране не налаживалась. Никакая другая страна, за то, что мы с ней дружим, не обязана у нас строить рай на земле. Его мы должны построить сами. А пока в Украине, Грузии (до недавнего момента), бывших советских республиках, в России у власти бывшие совки, которых мы сами себе выбираем. Так откуда хорошая жизнь? - Так вот, чтобы не стать ресурсом страна должна быть свободной и сильной, а не развивать только нефтедобычу. А для этого ее должны возглавлять нормальные политики, а не "бывшие" чекисты. - Обломался бы так и так. Вот только какой ценой это досталось? Меньше нельзя было угробить? Победившая страна потеряла больше людей чем проигравшая! И причина одна, - у власти быдло, которое думало только об удержании этой власти. - И не "осанны" и не поддержка, а осуждение тех, кто делает глупые сравнения. - Поговорим конечно, но пока не настал этот момент, честно, положа руку на сердце, стоит объявлять противостояние Европе и США ради Саддама, бизнеса (нужное подчеркнуть) и поставлять в Ирак оружие? Может подумаем не о Саддаме а о своей стране? - Да, нет, на политинформациях не был с пионерских лет. - Американцы "нехорошие", конечно, но наше ЦК знало об этих поставках? Они знали, сколько людей гибнет? Тогда почему вывод войск из Афгана начался когда стал разваливаться СССР? Опять плохому танцору... - Да нет, просто по числу потерь, политбюро уложило гораздо больше и с меньшим результатом. Поэтому политбюро, где средний возраст был 70 лет и его методы здесь рядом не валялись. Жалко, что мы в Афганистане и в других местах боролись против терроризма, за коммунизм, за мир во всем мире (нужное подчеркнуть) не с такими малыми потерями, в противном случае и слова плохого про политбюро не сказал бы. - Не типа как для меня, а буквально: при тоталитарных режимах 14 тысяч, несколько миллионов ничего не значат, потому, что у власти быдло. И так не понятно? - Так-так-так? Если это ты, то я на тебя не попер и тем более не отчаянно. Это у тебя в порыве отчаяния главный аргумент - оскорбление. Поэтому снова, про скота, отнеси это к себе.
По поводу памяти Рейгана, этот форум, вообще-то называется "Наши за рубежом", поэтому не много ли истерики? Еще раз по поводу моего поста, я лишь сказал, что сравнение Рейгана с Гитлером неправомерно по причинам, которые назвал. И что Рейган был достойным лидером своей страны и у нас таких лидеров нехватка. Если ты не согласен, можешь назвать свои доводы, а не брызгать слюной. Или ты не можешь этого понять, потому, что Ск.т?

2ЦК: - Да не суким сын, а чмошник. Есть разница, если немножко вдуматься.

2Интересно, почему?: - Вы бы посмотрели в каком контексте это "восхваления" или хотя бы дочитали его до конца:

2Ну, как посмотреть... : - Ну да, японцы наверное тоже завхватили почти половину Америки и стояли под Нью Йорком и Вашингтоном. А также уничтожили более 21 миллиона американцев. Если японцы почти расплющили Америку, то что же сделали с нами немцы? :) - Не знаю, как про союзников, но для партнеров сойдут и Европа и США. Почему нет? Может тогда закроем всю торговлю с США только по тому, что часть нашего населения не переваривает американцев? Россия совсем не натягивает на себя штатовскую модель и европейскую тоже, она натягивает на себя фашисткую модель.

- Поучения о том, что войны надо выигрывать с минимальными потерями и что руководить страной должны нормальные политики а не старые маразматики есть прововкация!?!
М-да... Бдите товарищи, кругом одни враги!

2Точно! -Ну зачем же "пиндосскую", у нас есть свои традиции. Спросите главного чекиста страны, какую форму фашизма он предпочитает. - Не знаю откуда цифры про 80%, но сколько миллионов погибло при этом налете? Что, несколько тысяч? Какой ужас! Просто полное поражение! :)А бомбы были сброшены уже тогда, когда Япония была почти разгромлена. Да и вообще, как бы там не было, с бомбами или без, но не тянет война с Японией на расплющивание США.