powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Простая белая схема американской LLC для программиста в РФ
52 сообщений из 52, показаны все 3 страниц
Простая белая схема американской LLC для программиста в РФ
    #13279635
sanyock2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пожалуйста, посмотрите схему простейшей LLC для программиста в РФ:
http://www.flickr.com/photos/76393465@N05/8058628044/in/photostream/lightbox/
как думаете, удастся ли ее сделать максимально белой с минимальными затратами?
экономия на налогах не нужна, нужна экономия времени и сил которые, могли бы уйти на поддержку ООО,
а надеюсь уйдут на программирование.
я так понимаю, от валютного контроля никуда не деться,
но не понятно как быстро и часто надо отправлять деньги в РФ и как быть с малыми частыми платежами
типа каждый день по $50-$100? если они будут копиться в различных прокси типа paypal и процессорах кредиток,
то это является нарушением правил ВК и Коап 15?
Суммы по вашим меркам копеечные, около $10K в год
...
Рейтинг: 0 / 0
Простая белая схема американской LLC для программиста в РФ
    #13281598
Фёдоров
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не понятно, как будет выглядеть максимально чёрная схема... :) На самом деле, управление - сложнее, с налогами - проще. 100% пайщиков LLC (limited liability company) могут быть иностранными гражданами. Для регистрации и подписания учредительных документов их присутствие в Америке не нужно. Нужен, как правильно отмечено, registered agent, в роли которого может выступать любое юр и физ лицо, зарегестрированное/проживающее в данном штате. Обычно, юристы берут $250 в год. Без него же, точнее без этого почтового адреса, не обойтись и при регистрации компании. При открытии счёта в банке, не смотря на то, что счёт корпортативный, требуется американское удостоверение личности. Человек, открывающий счёт, должен иметь какое-то отношение к компании, быть или совладельцем, или одним из руководителей. Нужно просто показать соответсвующую бумагу. Если возникает необходимость в приёме платежей с кредитных карт, то всё усложняется. На такую услугу подпишут только американца, который должен быть совладельцем фирмы. Будут проверять кредитную историю, природу бизнеса, частоту и объём платежей. Могут и не разрешить. Боятся воровства с кредиток. Корпоративный налог в LLC, обычно, равен нулю в связи с отсутсвием прибыли - весь смысл LLC в том, что все доходы по итогам года распределяются пропорционально величине вкладов среди пайщиков, которые включают эту цифру в свою индивидуальную декларацию о доходах и уже сами разбираются с IRS. При перечислении акционерам/пайщикам доходов от лицензионных платежей (royalty fee) и LLC, и корпорация обязана заплатить налог в 30% (withholding tax). По условиям договора между Россией и США об избежании двойного налогообложения, при перечислении royalty fee российским акционерам этот налог равняется 0%. Там есть одна неясность, которая скорее всего легко разрешится: в законе перечислены объекты налогообложения, на которых он распространяется: корпорации, частные лица и пр. LLC, как формы образования компании, на момент принятия закона ещё не существовало. Но, это детали, здесь не нужные. Частота переводов в Россию значения не имеет. Налоговая подаётся раз в год, кто-то должен её заполнить и подать. Бухгалтер - 500-1000 доларов одноразово. Не знаю, возможен ли доступ с банковскому счёту удалённо из-за рубежа, но, наверно, как-то решается, зависит от банка, его политики безопасности.
...
Рейтинг: 0 / 0
Простая белая схема американской LLC для программиста в РФ
    #13281994
sanyock2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
С регистрацией (formation) LLC в США почти все вопросы решены, есть агент с очень отзывчивым персоналом и относительно невысокими ценами: myusacorporation.com
По словам персонала MyLLC.com распределять могут только citizen members, соответственно в случае единственного non-citizen member-а, нужно "elect for corp taxation" (non pass-through as in S-corp which is prohibited for non-citizens), а распределение дивидентов вообще невозможно.

С кредитками проблем не должно возникнуть, потому-что есть десятки прокси, да и не нужны они мне пока.

>>При перечислении акционерам/пайщикам доходов от лицензионных платежей (royalty fee) и LLC, и корпорация обязана заплатить налог в 30% (withholding tax).

предполагал, что покупка лицензии у физ. или юр. лица (в РФ) не является распределением, а является обычной покупкой (затратой). По идее при наличии EIN LLC до $50k/year corp income tax = 15%
...
Рейтинг: 0 / 0
Простая белая схема американской LLC для программиста в РФ
    #13281996
sanyock2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
про налоги вот чего надумал - в аттаче (может, и не правильно)
LLC Taxes.xls
...
Рейтинг: 0 / 0
Простая белая схема американской LLC для программиста в РФ
    #13282022
Фёдоров
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Персонал не прав. Законы могут слегка отличаться в разных штатах, но ни разу не слышал про то, что нельзя перечислять дивиденды иностранцам. Перечисляем роялти российским акционерам.

Для подстраховки направили запрос в IRS прислать разъяснение по поводу практики применения закона о двойном налогообложении для российских членов LLC, вероятность получения положительного решения 100%, потому, что уже есть подобные разрешения IRS в отношении других стран. Это - по поводу withholding tax

В случае перехода на корпоративную схему налогообложения, сначала придётся заплатить налог на прибыль, только потом начислять дивиденды - потери очевидны.
...
Рейтинг: 0 / 0
Простая белая схема американской LLC для программиста в РФ
    #13282027
sanyock2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Фёдоров 
В случае перехода на корпоративную схему налогообложения, сначала придётся заплатить налог на прибыль, только потом начислять дивиденды - потери очевидны.
вот тут самый интересный момент, если LLC израсходует все (или почти все) деньги на покупку лицензий в РФ, то с чего платить налог на прибыль? не является ли такая схема сомнительной с точки зрения IRS?
...
Рейтинг: 0 / 0
Простая белая схема американской LLC для программиста в РФ
    #13282031
sanyock2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Фёдоров 
Персонал не прав. Законы могут слегка отличаться в разных штатах, но ни разу не слышал про то, что нельзя перечислять дивиденды иностранцам.
насколько я понял (может, и неправильно), не могут распределять (кто, а не кому) non-citizens, а если есть citizen members, наверно, могут кому захотят

т.е. если единственный managing member=non citizen, то соответсвенно и распределения быть не может в таком виртуальном mini LLC
...
Рейтинг: 0 / 0
Простая белая схема американской LLC для программиста в РФ
    #13282044
Фёдоров
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sanyock2 
Фёдоров 
В случае перехода на корпоративную схему налогообложения, сначала придётся заплатить налог на прибыль, только потом начислять дивиденды - потери очевидны.
вот тут самый интересный момент, если LLC израсходует все (или почти все) деньги на покупку лицензий в РФ, то с чего платить налог на прибыль? не является ли такая схема сомнительной с точки зрения IRS?
Надо сделать проще. Российский программист регистрирует LLC в Америке. Вкладывает свою технологию в качестве уставного капитала, оценив ей, допустим в 10 тысяч, сумма в принципе не важна, если нет планов продать компанию вместе с ноухау. Компания начинает продавать лицензии на использование технологии. Поступающие на её счёт платежи проходят по категории royalty fees. Весь чистый доход перечисляется в кач-ве опять же роялти российскому члену.
...
Рейтинг: 0 / 0
Простая белая схема американской LLC для программиста в РФ
    #13282062
sanyock2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Фёдоров 
Надо сделать проще.
мне проще и дешевле, если будет один non-citizen managing member
Фёдоров 
Российский программист регистрирует LLC в Америке. Вкладывает свою технологию в качестве уставного капитала
LLC - заслонка от потенциальных тролей, вкладывать в нее ничего реально ценного не хочется.
Мне кажется, сублицензирования более чем достаточно, чтобы intellectual property было в надежном месте.
Фёдоров 
Компания начинает продавать лицензии на использование технологии. Поступающие на её счёт платежи проходят по категории royalty fees. Весь чистый доход перечисляется в кач-ве опять же роялти российскому члену.
распределения мне пока недоступны
...
Рейтинг: 0 / 0
Простая белая схема американской LLC для программиста в РФ
    #13282072
Фёдоров
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В случае, если технология в России, то никакой "покупки лицензии" не происходит. Чудо - программист заключает дистрибюторский договор с американской компанией, в котором, как минимум, надо указать величину роялти, либо в долларах, либо в процентах с продаж. Допустим, роялти 90%. Продав лицензию за 100 долларов, компания- дистрибьютор обязана перевести 90 в Россию. Оставашиеся 10 долларов - доход дистрибьютора. В этом случае не важно, как именно организована фирма в Америке. 90 долларов роялти, переведённых в Россию, в Америке налогом не облагаются.
...
Рейтинг: 0 / 0
Простая белая схема американской LLC для программиста в РФ
    #13282078
sanyock2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Фёдоров 
В случае, если технология в России, то никакой "покупки лицензии" не происходит. Чудо - программист заключает дистрибюторский договор с американской компанией, в котором, как минимум, надо указать величину роялти, либо в долларах, либо в процентах с продаж. Допустим, роялти 90%. Продав лицензию за 100 долларов, компания- дистрибьютор обязана перевести 90 в Россию. Оставашиеся 10 долларов - доход дистрибьютора. В этом случае не важно, как именно организована фирма в Америке. 90 долларов роялти, переведённых в Россию, в Америке налогом не облагаются.
Предполагается использовать лицензионные договора с one time fixes fee без royalty
...
Рейтинг: 0 / 0
Простая белая схема американской LLC для программиста в РФ
    #13282089
Фёдоров
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Видимо, Вам надо начать с изучения терминов. После это станет понятно, о чём идёт речь

http://en.wikipedia.org/wiki/Royalties

Успехов!
...
Рейтинг: 0 / 0
Простая белая схема американской LLC для программиста в РФ
    #13282119
sanyock2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Фёдоров 
Видимо, Вам надо начать с изучения терминов. После это станет понятно, о чём идёт речь
http://en.wikipedia.org/wiki/Royalties
Для лицензионного договора LLC->LLC по законам США полностью с Вами согласен:
Цитата из вики: "or a fixed price per unit sold of an item of such"

Для отношений программист->LLC по законам РФ в терминологии ГК РФ:
"Форма выплаты вознаграждения может быть различной (п. 5 ст. 1235 ГК РФ), в том числе договор может предусматривать периодические (ежемесячные) лицензионные платежи (роялти)."
...
Рейтинг: 0 / 0
Простая белая схема американской LLC для программиста в РФ
    #13282141
Фёдоров
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Какая разница, как это называется в России? Подоходный налог один на все виды дохода?
...
Рейтинг: 0 / 0
Простая белая схема американской LLC для программиста в РФ
    #13282154
sanyock2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Фёдоров 
Какая разница, как это называется в России? Подоходный налог один на все виды дохода?
в том и вопрос, где какие налоги платить,
понятно что в РФ обязательно НДФЛ или (ИП-шный если через ИП)
но как отреагирует IRS на лицензионные затраты LLC при которых прибыль будет нулевая?
...
Рейтинг: 0 / 0
Простая белая схема американской LLC для программиста в РФ
    #13282164
Фёдоров
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sanyock2 
Фёдоров 
Какая разница, как это называется в России? Подоходный налог один на все виды дохода?
в том и вопрос, где какие налоги платить,
понятно что в РФ обязательно НДФЛ или (ИП-шный если через ИП)
но как отреагирует IRS на лицензионные затраты LLC при которых прибыль будет нулевая?
Никак.
...
Рейтинг: 0 / 0
Простая белая схема американской LLC для программиста в РФ
    #13285597
sanyock2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
про compliance in the USA вроде бы почти все понятно и подробно расписано на сайтах RA и CPA

а как быть на стороне РФ? Тут столько всяких НК, ВК, КОАП 15 и т.п., все для того, чтобы удачно заблудиться, шаг в сторону - штраф 50 тыр и больше, может быть кто-нибудь посоветует ресурс, где кратко изложено о легализации "представительства зарубежной компании" в РФ, чтобы составить общую картину и потом уже делать целеноправленные вычитки из соответствующих кодексов?
...
Рейтинг: 0 / 0
Простая белая схема американской LLC для программиста в РФ
    #13285619
sanyock2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
кстати, обращался к онлайн консультантам по двойному налогообложению в РФ, они задавали какие-то невнятные вопросы и потом вообще "зависли"
...
Рейтинг: 0 / 0
Простая белая схема американской LLC для программиста в РФ
    #13286171
Фёдоров
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sanyock2 
про compliance in the USA вроде бы почти все понятно и подробно расписано на сайтах RA и CPA

а как быть на стороне РФ? Тут столько всяких НК, ВК, КОАП 15 и т.п., все для того, чтобы удачно заблудиться, шаг в сторону - штраф 50 тыр и больше, может быть кто-нибудь посоветует ресурс, где кратко изложено о легализации "представительства зарубежной компании" в РФ, чтобы составить общую картину и потом уже делать целеноправленные вычитки из соответствующих кодексов?
Зачем вам ещё понадобилось представительство?

Можете изложить в одном предложении конечную цель этих приготовлений?
...
Рейтинг: 0 / 0
Простая белая схема американской LLC для программиста в РФ
    #13286202
sanyock2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Фёдоров 
Зачем вам ещё понадобилось представительство?

Можете изложить в одном предложении конечную цель этих приготовлений?
мне то оно не надо, только лишняя морока, но необходимо по закону РФ, иначе жуткие штрафы даже за копеешные транзакции и после 5 млн (хотя для меня это недостижимо) даже УК 193
...
Рейтинг: 0 / 0
Простая белая схема американской LLC для программиста в РФ
    #13286317
Фёдоров
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sanyock2 
Фёдоров 
Зачем вам ещё понадобилось представительство?

Можете изложить в одном предложении конечную цель этих приготовлений?
мне то оно не надо, только лишняя морока, но необходимо по закону РФ, иначе жуткие штрафы даже за копеешные транзакции и после 5 млн (хотя для меня это недостижимо) даже УК 193
вам кто-то явно морочит голову
...
Рейтинг: 0 / 0
Простая белая схема американской LLC для программиста в РФ
    #13286399
sanyock2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Фёдоров 
вам кто-то явно морочит голову
был бы очень рад, если бы оно так и оказалось на самом деле, но судя по:
http://www.offshory.ru/informatsiya/soglasheniya-ob-izbezhanii-dvoynogo-nalogooblozheniya-momenti-na-kotorie-sleduet-obratit-vnimanie
все же получается "представительство" в налоговом смысле, добавьте сюда лицензионные транзакции между аффилированными лицами

Термин «постоянное представительство» является налоговым и не имеет ничего общего с представительствами в распространенном смысле этого слова. Постоянное представительство в какой-либо стране квалифицирует деятельность иностранной (нерезидентной) организации как определяющую необходимость уплачивать налог на прибыль.

Постоянное представительство возникает на основании физического присутствия на территории страны в виде имущества или персонала, а также ведения предпринимательской деятельности (есть виды деятельности, не ведущие к образованию постоянного представительства, в частности, закупки, хранение запасов, ведение исключительно бухгалтерской деятельности, маркетинговых мероприятий или рекламы).

Наличие независимого агента – физического или юридического лица, наделенного полномочиями по подписанию контрактов, – также может стать основанием для возникновения постоянного представительства. Например, если российский поверенный подписывает договор от имени иностранной компании, руководствуясь генеральной доверенностью, это может быть признано основанием для возникновения постоянного представительства и повлечет за собой уплату налогов на территории России.
...
Рейтинг: 0 / 0
Простая белая схема американской LLC для программиста в РФ
    #13286647
Фёдоров
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Т.к. ситуация исключения двойного налогообложения возникает в Америке при перечислении роялти российскому правообладателю (withholding tax = 0%), то вам надо избегать возникновения "постоянного представительства" самого себя, как обладателя лицензии в Америке. Она теоретически возникает, если вы владеете или принимаете прямое участие в управлении американской фирмы - дистрибьютора вашего продукта. Если такая ситуация обнаружится и налоговая подаст в суд и суд докажет, и тд, то придётся доплатить те самые 30% withholding tax за все годы деятельности плюс штраф. Поэтому, как я говорил в начале, проще всего стать акционеров компании, которая обладает ноухау и продаёт лицензии и получать роялти.
...
Рейтинг: 0 / 0
Простая белая схема американской LLC для программиста в РФ
    #13286680
sanyock2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Фёдоров 
проще всего стать акционеров компании, которая обладает ноухау и продаёт лицензии и получать роялти.
т.е., чтобы не стать налоговым представительством РФ, нужен еще один member с сертификатом определенного процента интереса LLC и чтобы он был НЕ_резидент РФ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Простая белая схема американской LLC для программиста в РФ
    #13286762
Фёдоров
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Последний раз: вы формируете LLC, являясь единственным её членом. В качестве уставного фонда в новую компанию передаётся софт - всё на бумаге, просто перечисляется название продуктов, оценочная стоимость, сам код может физически находиться где угодно. Никакой угрозы воровства нет. Компания продаёт лицензии, перечисляет ВЕСЬ доход после вычета текущих операционных расходов своим членам/акционерам/пайщикам в качестве роялти. Вы получаете перевод на счёт в российском банке и платите 13% подоходного налога. Все детали про налоги на российской стороне вам надо уточнить, не могу гарантировать. Про Америку - это работающая схема
...
Рейтинг: 0 / 0
Простая белая схема американской LLC для программиста в РФ
    #13286777
sanyock2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
если я правильно понимаю есть 2 варианта:
1) Легализовать по всем правилам, на данный момент мне трудно оценить затраты денег и времени на регистрацию (в налоговой и т.п.) и дальнейшую поддержку (банковская волокита по перечислению каждога платежа в РФ)
2) Добавить 2-ого citizen member в LLC, что формально позволит не считать ее налоговым представительством в РФ

В обоих случаях налогов в РФ будет уплачено одинаково, возможно, что 1-ый вариант более затратный по времени, а 2-ой по деньгам, но 1-ый полностью легальный
...
Рейтинг: 0 / 0
Простая белая схема американской LLC для программиста в РФ
    #13286783
sanyock2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Фёдоров 
Последний раз: вы формируете LLC, являясь единственным её членом. В качестве уставного фонда в новую компанию передаётся софт - всё на бумаге, просто перечисляется название продуктов, оценочная стоимость, сам код может физически находиться где угодно. Никакой угрозы воровства нет. Компания продаёт лицензии, перечисляет ВЕСЬ доход после вычета текущих операционных расходов своим членам/акционерам/пайщикам в качестве роялти. Вы получаете перевод на счёт в российском банке и платите 13% подоходного налога. Все детали про налоги на российской стороне вам надо уточнить, не могу гарантировать. Про Америку - это работающая схема
а куда денется налоговое представительство РФ из этой схемы? пока не вижу преимуществ
...
Рейтинг: 0 / 0
Простая белая схема американской LLC для программиста в РФ
    #13286814
Фёдоров
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Забудьте про представительство, нет его здесь. Я описал выше, когда оно возникает. Следуя вашей логике, "постоянное представительсто" возникнет, если русский купил на бирже акции, например, IBM. Факт вхождения русского в состав акционеров американской компании не создаёт условия для возникновения постоянного представительства этого русского в Америке
...
Рейтинг: 0 / 0
Простая белая схема американской LLC для программиста в РФ
    #13286849
sanyock2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Фёдоров 
Следуя вашей логике
логика не столько моя, сколько:
http://www.offshory.ru/informatsiya/soglasheniya-ob-izbezhanii-dvoynogo-nalogooblozheniya-momenti-na-kotorie-sleduet-obratit-vnimanie
ручаться за нее не могу
Фёдоров 
Следуя вашей логике, "постоянное представительсто" возникнет, если русский купил на бирже акции, например, IBM.
если он купил 100% акций и потом перенес все активы в РФ, то скорее всего сработает таже логика

У моей планируемой виртуальной mini LLC не предполагалось активов в США, а активы физлица - единственного managing member находятся в РФ

Хотя Ваш вариант с активами в виде intellectual property вполне возможно затруднит признание компании налоговым представительством РФ по причине сложности определения территории, на которой расположен данный актив, в этом смысле можно поиграться с виртальными активами (возможно никому не нужными)
...
Рейтинг: 0 / 0
Простая белая схема американской LLC для программиста в РФ
    #13286855
Фёдоров
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ну, поиграйтесь
...
Рейтинг: 0 / 0
Простая белая схема американской LLC для программиста в РФ
    #13286899
sanyock2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
кстати если есть подруга в другой стране, и если ей выписать сертификат интереса, наверно это еще лучше сместит налоговое представительство из РФ в США?
...
Рейтинг: 0 / 0
Простая белая схема американской LLC для программиста в РФ
    #13286900
sanyock2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
подруга резидент не РФ и не США
...
Рейтинг: 0 / 0
Простая белая схема американской LLC для программиста в РФ
    #13288000
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sanyock2 
Пожалуйста, посмотрите схему простейшей LLC для программиста в РФ... я так понимаю, от валютного контроля никуда не деться
Вы совершенн оправильно поняли, что от нашего дебильного (с точки зрения программиста) валютного контроля никуда не деться. Я вам больше скажу, этот контроль --- единственное, о чём нужно беспокоиться, содержание в России ООО, а тем более ИП --- абсолютная мелочь по расходам и времени. То есть вам нужно LLC в Штатах только если вы торгуете в Штатах, и ваших клиентов по какой-то технической причине не устраивает "прокладка" в Сингапуре или Гонконге (и уж тем более не устраивает возня с актами и т.п. для нашего контроля).
...
Рейтинг: 0 / 0
Простая белая схема американской LLC для программиста в РФ
    #13288032
sanyock2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ru 
Вы совершенн оправильно поняли, что от нашего дебильного (с точки зрения программиста) валютного контроля никуда не деться. Я вам больше скажу, этот контроль --- единственное, о чём нужно беспокоиться, содержание в России ООО, а тем более ИП --- абсолютная мелочь по расходам и времени.
Где-то упоминали, что ВК до $50K проще или отсутсвует? Пока не разбирался, работал через НДФЛ.
Сложность ВК одинакова для перечисления денег между?:
внутренними счетами своего LLC USA->Russia
и
LLC_клиента->напрямую ООО
...
Рейтинг: 0 / 0
Простая белая схема американской LLC для программиста в РФ
    #13288053
sanyock2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
может быть, есть хорошая книга, где подробно описан налоговый учет (и другие необходимые действия) в РФ для (налоговых) представительств иностранных компаний?
...
Рейтинг: 0 / 0
Простая белая схема американской LLC для программиста в РФ
    #13288180
sanyock2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Альфабанк из Вайоминга денег получать не желает, видимо упрощают себе жизнь по инструкции ЦБ
Некоторые банки типа РУССТРОЙБАНК устанавливают повышенные тарифы или требуют кипу бумаг для платежей из юрисдикций списка ЦБ для усиленной проверки

Интересно, существует ли в РФ хороший онлайн банк, сравнимый с качеством сервиса банка Авангард, который бы разрешал делать хотя бы переводы между внутренними счетами (внутри LLC из банка Вайоминг в РФ) по обычной не усложненной схеме?

Регистрировать в другом штате типа Невады несколько дороже (ежегодно нужно оплачивать business license)
И интересно про штат Южной Дакоты, почему он не так популярен как Вайоминг, Делавар и Невада? Наверно, по причине необходимости готовить отчет в налоговую штата (кроме IRS, которая для всех штатов), налогов для виртуальной LLC вроде бы и в Дакоте получается столько же, т.е. нисколько?
http://www.nchinc.com/faq-compare-Nevada-South_Dakota-LLC-Incorporation.htm
...
Рейтинг: 0 / 0
Простая белая схема американской LLC для программиста в РФ
    #13288542
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sanyock2 
Где-то упоминали, что ВК до $50K проще или отсутсвует? Пока не разбирался, работал через НДФЛ.
У меня есть ИП, на которое мне за два года не удалось повесить _ни_один_ контракт, именно из-за ВК, хотя до $50К в месяц мне далеко. Всё прошло через НДФЛ. Надо бы убить бедняжку, да жалко --- вдруг обнаружится клиент внутри РФ?

Недавно к нам Фейсбук Айфонович Бадминтонов приезжал в технопарк, и пока государственные мужи излучали гордость за чужие успехи, частные собственно разработчики ему ситуацию с ВК попытались донести. Даже без мата. Ну, подождём, посмотрим, вдруг явится чудо и что-то изменится.

Кстати, по слухам, посольство Штатов с 9 сентября перестало считать участие в штатовских предприятиях "отягчающим обстоятельством", свидетельствующим о возможных "иммиграционных намерениях". Что намекает на ещё один возможный вариант для айтишников (если жирок уже накоплен и если связи уже есть) --- входить в стартапы, работая за акции. По крайней мере гемор с ВК в этом случае можно сделать очень редким.
...
Рейтинг: 0 / 0
Простая белая схема американской LLC для программиста в РФ
    #13288725
Fantomny
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sanyock2,
А почему просто нельзя оффшор + кредитка на счет оффшора?.
Здесь будете с нее снимать деньги.
Знаю так работало еще совсем недавно достаточно много бодишопов (сотрудники показывали ).
В РФ у вас формально не будет ничего....
...
Рейтинг: 0 / 0
Простая белая схема американской LLC для программиста в РФ
    #13288745
sanyock2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Fantomny 
не будет ничего....
это если все штрафы уплатить за потенциальные нарушении ВК по вашей методике?
...
Рейтинг: 0 / 0
Простая белая схема американской LLC для программиста в РФ
    #13288840
sanyock2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ru 
У меня есть ИП, на которое мне за два года не удалось повесить _ни_один_ контракт
из-за сложностей синхронизации действий с обоих сторон сделки? Своя LLC решает проблемы?
iv_an_ru 
разработчики ему ситуацию с ВК попытались донести
ВК для того и существует, чтобы ехали "туда" или в крайнем случае в батрачить в доместик филиал, а не работали из дома без особых расходов.
iv_an_ru 
Ну, подождём, посмотрим, вдруг явится чудо и что-то изменится.
иначе бы ВК давно модырнизировали
iv_an_ru 
Кстати, по слухам, посольство Штатов с 9 сентября перестало считать участие в штатовских предприятиях "отягчающим обстоятельством", свидетельствующим о возможных "иммиграционных намерениях". Что намекает на ещё один возможный вариант для айтишников (если жирок уже накоплен и если связи уже есть) --- входить в стартапы, работая за акции. По крайней мере гемор с ВК в этом случае можно сделать очень редким.
:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Простая белая схема американской LLC для программиста в РФ
    #13289226
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sanyock2 
iv_an_ru 
У меня есть ИП, на которое мне за два года не удалось повесить _ни_один_ контракт
из-за сложностей синхронизации действий с обоих сторон сделки? Своя LLC решает проблемы?
LLC устраняет лишние бумаги, непривычные для контрагента. У амеров аккаунтанты --- существа нежные, непуганные, не то что у немцев-голландцев, которым наш бардак уже нипочём после их орднунга. Первый раз у амеров лица слегка вытягиваются, когда они узнают что solo proprietor, который я, у себя в стране как-то зарегистрирован, при том что я называю себя своим настоящим именем, а не торговой маркой. Когда они узнают про некие акты и некие сроки и твёрдые суммы, которые должны быть прописаны заранее, они фигеют мрачно, потому что проекты в моём случае исследовательские и что писать --- заранее совершенно неизвестно. А с LLC им было бы всё так же понятно, как и с простым перечислением денег в виде зарплаты. Другой вопрос, что разница между 6% ИП по схеме "доходы" и 13% НДФЛ или разница между LLC и опять-таки 13% НДФЛ может быть недостаточно большой, чтобы обрекать себя на лишнюю возню и фиксированные платежи.
...
Рейтинг: 0 / 0
Простая белая схема американской LLC для программиста в РФ
    #13289357
sanyock2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ru 
Другой вопрос, что разница между 6% ИП по схеме "доходы" и 13% НДФЛ или разница между LLC и опять-таки 13% НДФЛ может быть недостаточно большой, чтобы обрекать себя на лишнюю возню и фиксированные платежи.
Терзают меня смутные сомнения, что в случае платежей, например за лицензии:
1) Счет LLC (где единственный managing member=физик - резидент РФ) -> счет физика в РФ
нужно уплачивать, как минимум ЕСН в ПФР, не говоря о других взносах, если рассматривать LLC налоговым представительством, а иначе его могут рассмотреть без нашего пожелания быть рассмотренным
2) Счет LLC (где единственный managing member=физик - резидент РФ)-> счет ИП физика
транзакция между афилированными (близко связанными) объектами, какая-нибудь санкция или штраф
3) Счет LLC (где единственный managing member=физик - резидент РФ)-> счет ИП знакомого физика
тоже какая-нибудь хрень, ибо знакомый физик слишком знакомый
...
Рейтинг: 0 / 0
Простая белая схема американской LLC для программиста в РФ
    #13289578
Fantomny
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sanyock2 
это если все штрафы уплатить за потенциальные нарушении ВК по вашей методике?
Просто у нас в спб в ряде контор выдавались карточки заграничных банков сотрудникам - туда шла серая зп, в валюте.
никто не страдал.

Информации на территории РФ, что карточкой пользуетесь вы нет .
У нас крупные экспортеры все продают через трейдеров (оффшорки, только в более дорогих юрисдикциях) - ибо реальный кастомер повесится выполнять требования ВК.
Хотите жить бедно и плохо - вперед.
...
Рейтинг: 0 / 0
Простая белая схема американской LLC для программиста в РФ
    #13289647
sanyock2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Fantomny 
У нас крупные экспортеры все продают через трейдеров (оффшорки, только в более дорогих юрисдикциях) - ибо реальный кастомер повесится выполнять требования ВК.
Пожалуйста, уточните, при оплате от американской LLC (или юр. лица любой страны кроме РФ) в пользу нашей LLC (,контролируемой нашим любимым ВК) на ее счет в США, разве нужно проходить валютный контроль именно по этой операции, или только по соответсвующей ей по "возврату валюты" со счета нашей LLC в банке США на счет нашей LLC в банке РФ?

Т.е. если я правильно понял, должно получиться 2 операции:
1) Client LLC -> USA Bank account of Our LLC (валютного контроля нет)
2) USA Bank account of Our LLC -> RF Bank account of Our LLC (ВК есть, мы должны "синхронизировать" данный перевод, чтобы соответствовать правилам ВК)
...
Рейтинг: 0 / 0
Простая белая схема американской LLC для программиста в РФ
    #13290416
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sanyock2 
если я правильно понял, должно получиться 2 операции:
Вы правильно поняли
...
Рейтинг: 0 / 0
Простая белая схема американской LLC для программиста в РФ
    #13290650
Fantomny
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sanyock2, 
Суммы по вашим меркам копеечные, около $10K в год
при таких суммах LLC это полный мрак.
Вы будете работать только на "расходы".

Если совсем хотите белизны = получайте квазиденьги, их в рубли и на счет - а потом платите с этого НДФЛ.
(Сам смысла в такой белизне не вижу, но автор слишком всем напуган. )

Совет2 :
Открывать счета и карты не в Кургане!
Провинциальные сотрудники слишком напуганные и "провинциальные".
Откройте карты в банках с онлайном (аля ТКС, Связной, Тбанк, Авангард) - им вообще пофиг на ваши операции, в разумных пределах.
...
Рейтинг: 0 / 0
Простая белая схема американской LLC для программиста в РФ
    #13290731
sanyock2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Fantomny 
sanyock2, 
Суммы по вашим меркам копеечные, около $10K в год
при таких суммах LLC это полный мрак.
Вы будете работать только на "расходы".
расходы на compliance? если простую бухгалтерию на 12 платежей в год весьти самому с обоих сторон (США и РФ), то откуда взяться расходам?
Fantomny 
Если совсем хотите белизны = получайте квазиденьги, их в рубли и на счет - а потом платите с этого НДФЛ.
(Сам смысла в такой белизне не вижу, но автор слишком всем напуган. )
Нужен простой механизм зачисления от другого LLC + Liability Protection и, возможно, вывод PayPal

Наверно, для квази-денег нужно взаимодействовать с квази LLC :) или хотя бы юр. лицом в РФ

Хотелось бы научиться использовать классические (не квази) механизмы LLC в США
...
Рейтинг: 0 / 0
Простая белая схема американской LLC для программиста в РФ
    #13290880
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sanyock2 
расходы на compliance? если простую бухгалтерию на 12 платежей в год весьти самому с обоих сторон (США и РФ), то откуда взяться расходам?
Ну давайте считать.

Планируемый приход в год --- 300000 рэ, банальные НДФЛ 13% с них --- 39000 рэ.

Бухгалтер на "почти пустышку" --- 3000 рэ в месяц, если у вас для банка есть нормальный электронный клиент (это ещё 400-500 рэ за один счёт, но дешевле, чем гонять буха в банк ногами). Итого 3500x12 = 42000 в год.

Проверка юротделом вашего банка ваших документов на предмет будущего ВК. Мне это было полностью бесплатно, или от любопытства юристов (видимо, не кажый день в крупном внешторговом банке встречаются такие наивные дурни, как я), или оттого, что я у них о-о-очень старинный клиент. Предположим, что вам тоже повезёт.

Остаётся подсчитать, мерещится мне, какие-то налоги :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Простая белая схема американской LLC для программиста в РФ
    #13291515
sanyock2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ru 
Планируемый приход в год --- 300000 рэ, банальные НДФЛ 13% с них --- 39000 рэ.
Вместо физлица планируется ИП:
Client LLC -> My LLC US Bank (нет ВК) -> My LLC RF Bank транзитный счет (есть ВК) -> РФ ИП (опять ВК?)

Бухгалтера не надо на 12 платежей (1 платеж в месяц), лучше уж moedelo.org за 4 тыр.
Можно временно нанять спеца, чтобы научила один раз за сколько-то тыр., как сдать отчетность представительства в РФ и еще одного спеца чтобы научиться как сдать отчетноть из TurboCash в IRS
iv_an_ru 
если у вас для банка есть нормальный электронный клиент (это ещё 400-500 рэ за один счёт, но дешевле, чем гонять буха в банк ногами).
http://avangard.ru/rus/corporate/basetarifs/index.wbp
Выбираем Курган, смотрим: открытие 1+1 тыр., обслуживание даром, и это при том, что банк один из самых лучших в стране
iv_an_ru 
Проверка юротделом вашего банка ваших документов на предмет будущего ВК. Мне это было полностью бесплатно, или от любопытства юристов (видимо, не кажый день в крупном внешторговом банке встречаются такие наивные дурни, как я), или оттого, что я у них о-о-очень старинный клиент. Предположим, что вам тоже повезёт.
А платно это сколько может быть? Хотя бы приблизительно. Наверно можно сэкономить перебирая банки.

Первый раз наверно около $1K на регистрацию всяких регистраций
Налоги:
США: Compliance $100-$400/год в зависимости от штата
РФ: ИП 6%+взнос в ПФР

В результате: можем упрощенно получать контракты в США и наверно по всему миру + limited liability (почти как местное ООО, только лучше)
...
Рейтинг: 0 / 0
Простая белая схема американской LLC для программиста в РФ
    #13291747
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sanyock2 
Выбираем Курган, смотрим: открытие 1+1 тыр., обслуживание даром, и это при том, что банк один из самых лучших в стране
Хотите бесплатный совет? Если банк обещает бесплатное ведение счетов, то очень внимательно вычитайте _все_ тарифы. Скажем, мне копейки за платное обслуживание явно выгодней авангардовских 0.5% за обналичку недавно упавших денег и всяких мелких сборов. Кроме того, мне из банка могут просто позвонить, не дожидаясь, пока я сам заинтересуюсь судьбой SWIFT-овки, в которой очередной бухгалтер китайского происхождения криво транслитерировал мою фамилию, и я уложусь в двухсуточный lifetime этой SWIFT-овки даже с учётом всех разниц в часовых поясах --- пустячок, а приятно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Простая белая схема американской LLC для программиста в РФ
    #13292070
sanyock2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ru 
Хотите бесплатный совет?
Да :) где почитать про валютный контроль LLC и нужно ли для этого регистрировать представительство (налоговое?)
iv_an_ru 
Если банк обещает бесплатное ведение счетов, то очень внимательно вычитайте _все_ тарифы. Скажем, мне копейки за платное обслуживание явно выгодней авангардовских 0.5% за обналичку недавно упавших денег и всяких мелких сборов. Кроме того, мне из банка могут просто позвонить, не дожидаясь, пока я сам заинтересуюсь судьбой SWIFT-овки, в которой очередной бухгалтер китайского происхождения криво транслитерировал мою фамилию, и я уложусь в двухсуточный lifetime этой SWIFT-овки даже с учётом всех разниц в часовых поясах --- пустячок, а приятно.
Пользовался Авангардом как физлицо много лет, у них самый лучший онлайн клиент, который я когда либо видел и самые низкие тарифы на исходящие платежи (10 руб), у некоторых других банков и онлайн интерфейс никакой и тарифы физиков в 10 раз выше.
Они ни разу лишней копейки не взяли.

Мне кажется, у них такие низкие тарифы из-за того, что все предельно автоматизированно и оптимизированно, офисы пустые при таких низких тарифах, потому что даже вклады можно через комп открывать.
Многие операции проходят за секунды, много служебной инфы по карточным операциям видно.
Неприятно вспоминать, как в другом банке даже перевод между своими счетами целый день надо было ждать.

Может по юр. лицам как то иначе, еще не пробовал.
...
Рейтинг: 0 / 0
Простая белая схема американской LLC для программиста в РФ
    #13300816
sanyock2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Еще очень интересно:
1) как защитить LLC от piercing corporate veil, а то толку от LLC немного
2) В принципе возможны 2 варианта работы:физ. лицо напрямую с клиентом или через LLC будучи ее managing member, так вот в случае piercing, например при неправильной интерпритации договора 2-ой стороной, есть какая-то разница в последствиях для просто физ. лица РФ или менеджера, ведь претензии на территории РФ, предъявлять пришлось бы руководствуясь законами РФ в т.ч.
Т.е. стоит ли рассматривать LLC в качестве ограничителя ответсвенности особенно с учетом:
lexmans.ru/2010/12/piercing-the-corporate-veil
Нерезиденство уже как бы мешает для corporate veil.

Может, существуют другие механизмы или юрисдикции для ограничения ответственности физлица в РФ?
...
Рейтинг: 0 / 0
52 сообщений из 52, показаны все 3 страниц
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Простая белая схема американской LLC для программиста в РФ
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]