powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Плюсы проживания в СССР
39 сообщений из 39, показаны все 2 страниц
Плюсы проживания в СССР
    #658576
JJЙ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
-- хорошее теоретическое образование

-- уверенность в завтрашнем дне

-- женшинам "полагалось" рожать молодыми

-- сухое вино по рупь-девять за ноль-семь

-- самые класные папиросы в мире - Сальва

-- лакомка за 28 копеек

-- Карандаш, Полунин и Кукчлачев

-- ацедофильное молоко

-- шоколадное масло

-- маевки и демострации с парадом

-- Харламов, Кипиани, Роднина и Белостенный, Кулакова

-- Маслаченко , Рязанов , Янковский , Штирлиц , Орлова

-- Высоцкий, Пугачева , Макар , Гребень и Цой

-- Комета-201 , Урал , тролейбус с прицепом , волга-21, газ-51

-- ....

ЙЙ
...
Рейтинг: 0 / 0
Плюсы проживания в СССР
    #659875
funikovyuri
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...Цой..

Ну надо было еще для порядку Вавилова какого-нибудь приплести
...
Рейтинг: 0 / 0
Плюсы проживания в СССР
    #659910
Фотография hDrummer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
+Капицу с Очевидным-Невероятным
...
Рейтинг: 0 / 0
Плюсы проживания в СССР
    #659966
Фотография VF
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ГОВОРЯЩИЕ ТРУПЫ ЖИВОТНЫХ!!!!!!!!!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
Плюсы проживания в СССР
    #660155
hyh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Науку забыли!) Капица это физтех а не оч-невероятное :[]
...
Рейтинг: 0 / 0
Плюсы проживания в СССР
    #660377
Лошадь
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
кто меня убил?
...
Рейтинг: 0 / 0
Плюсы проживания в СССР
    #660531
JJJ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
funikovyuri hDrummer :-)

Dead horse , I presume it is a drop of nicotine?

Yspexov.
...
Рейтинг: 0 / 0
Плюсы проживания в СССР
    #661785
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
-- хорошее теоретическое образование
Не везде, да и не все позволить себе могли.
автор 
-- уверенность в завтрашнем дне
От тюрьмы и от сумы....
автор 
-- женшинам "полагалось" рожать молодыми
Рождаемость, между тем, падала.
автор 
-- сухое вино по рупь-девять за ноль-семь
Натуральные (неразбавленные водой и без фруктовых добавок) чернила стоили 7 коп.
автор 
-- самые класные папиросы в мире - Сальва
Папиросы "Беломорканал", сигареты "Прима".
автор 
-- лакомка за 28 копеек
Это хто?
автор 
-- Карандаш, Полунин и Кукчлачев
Олег Попов, однако....
автор 
-- ацедофильное молоко
А это что такое?
автор 
-- шоколадное масло
А у нас масло (простое) было только по 200 гр. на каждого (по списку) по дням в году: 1/01, 23/02, 08/03, 01/05, 09/05, 07/11.
автор 
-- маевки и демострации с парадом
И разнос с занесением за игнор.
автор 
-- Харламов, Кипиани, Роднина и Белостенный, Кулакова
Ну там больше было, многие, кто поумнее, вовремя ноги сделали.
автор 
-- Маслаченко , Рязанов , Янковский , Штирлиц , Орлова
А ещё Державин, Ширвиндт, Мироновы, Райкин....
автор 
-- Высоцкий, Пугачева , Макар , Гребень и Цой
Пугачевой и сейчас хорошо, а для остальных СССР был тюрьмой. ИМХО
автор 
-- Комета-201 , Урал , тролейбус с прицепом , волга-21, газ-51
????

Кстати, а сколько там нобелевку получили?

ЗЫ Многим в СССР было хорошо, гораздо лучше чем сейчас, а многим наоборот.
...
Рейтинг: 0 / 0
Плюсы проживания в СССР
    #669880
Фотография AndreK
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
-- Руки стоят гораздо дороже головы, посему учиться никто особо не стремился

-- Каждый год семья из 4 человек могла себе позволить ездить к морю (вот с путёвками напряг - ездили "дикарями")

-- Достаточно высокие пенсии, позволявшие жить (если сумеешь что-нибудь купить в магазине кроме лапши с хлебом. Хотя у пенсионеров времени на очереди больше)

-- Отсутствие фруктов-овощей не в сезон (гнилые яблоки прошу не считать), отсюда оголтелое увлечение садоводством и сажанием картошки на полях. Этакое уродливое фермерство...

-- Бутылка паршивой водки в драку стоит 10,25 (по нынешнему соотношению цен выпивка-закуска водка должна стоить 500р)

-- Солдат-срочников на войны не посылали, посему "косяки" от армии были редкостью, да и армейский стаж входил в льготный год-за-год, а иногда и "дороже"

-- Мыло, зубная паста, стиральный порошок - по карточкам или передовикам производства

PS мне стало жить неизмеримо труднее, но в назад в СэСэСРу - ни за что не хочу
...
Рейтинг: 0 / 0
Плюсы проживания в СССР
    #670405
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
-- Солдат-срочников на войны не посылали, посему "косяки" от армии были редкостью, да и армейский стаж входил в льготный год-за-год, а иногда и "дороже"

как так? наймитов чтоли нанимали? я думаю меньше косили, потому что законы были строже.
...
Рейтинг: 0 / 0
Плюсы проживания в СССР
    #670421
Фотография AndreK
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да, были части, что теперь называют спецназ. Профессионалы. Да и воевали в основном офицеры. Лётчики, "инструкторы".
...
Рейтинг: 0 / 0
Плюсы проживания в СССР
    #670423
Фотография AndreK
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Хотя пардон!
Говорю про Вьетнамскую и Корейскую войны. Упустил Афган. Противостояние в Карибах, Берлине, ввод войск в Венгрию по сути войной я бы не назвал, но срочники там по полной программе... Даманский опять же...
...
Рейтинг: 0 / 0
Плюсы проживания в СССР
    #683471
kross
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Наш ВЦ на заводе во время картофельной поры закрывали на замок и всех 45 человек в течении месяца гноили на копке этого корнеплода. Не считая, что половина ВЦ проводила половину лета в колхозах на сенокосе. Какая экономика такое выдержит когда завод держал ВЦ, а польза или отдача от него ноль, если это ВЦ можно было безболезненно закрыть на месяц. А сколько по стране бло таких подобных ВЦ. Огромный обувной магазин все полки, все заставленны тапочками!!!! которые через полгода списывались и освободившиеся полки заставляли новыми тапочкми за которые люди получили зарплату и покупали вполне реальные вещи типа колбасы, водки и т.д. Завод выпускал тысячи тонн удобрений которые впаривались колхозам и если председаетль дурак то травил землю переизбытком удобрений, а если нет складировал в укромном месте, чтобы продлит агонию ближайших земель и рек на годы. Стбильность была. Родители расчитали, что будут откладывать столько-то денег и через три года купят цветной телик и купили. Не жили мы тогда, а спали, а сон всегда приятен, но лучше с живой соседкой на яву, чем с Клауди Шифер во сне...
...
Рейтинг: 0 / 0
Плюсы проживания в СССР
    #683823
Старый Я
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
2AndreK
"Бутылка паршивой водки в драку стоит 10,25 (по нынешнему соотношению цен выпивка-закуска водка должна стоить 500р)"
Ну это вы зря водочка 3-62 и 4-12 стоила, а драки и 10-25 это уже "перестройка и ускорение" и борьба с алкоголизмом , да и хороша была зараза, редко нынче такую встретишь ......
...
Рейтинг: 0 / 0
Плюсы проживания в СССР
    #683832
Старый Я
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
2AndreK
"Бутылка паршивой водки в драку стоит 10,25 (по нынешнему соотношению цен выпивка-закуска водка должна стоить 500р)"
Ну это вы зря водочка 3-62 и 4-12 стоила, а драки и 10-25 это уже "перестройка и ускорение" и борьба с алкоголизмом , да и хороша была зараза, редко нынче такую встретишь ......
...
Рейтинг: 0 / 0
Плюсы проживания в СССР
    #694997
ЙЙЙ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Старый, еше такайское за 3.60 вспомни!

а то скачешь по эпохам... забыл 4.75, 5.25 Анроповку

Кросс . как-то легко ты про сон все закруглил...
были и свои Клавки наяву!!! :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Плюсы проживания в СССР
    #782105
gem
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
К чему всё это? СССР-то уже давно нет! А в России жизнь, простите, несколько другая..

Да, а лакомки мне тоже в детстве нравились..
...
Рейтинг: 0 / 0
Плюсы проживания в СССР
    #784716
EvgErmak
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1. 80 год - мыло по 3 рубля по куску в руки
очередь человек в 200
2. конфеты - соевые батончики Сладкий пластелин (бр....)
3. Молоко младшей сестре в 5 утра в магазин, если достанется
рад до ушей.

А что вы хотели - Олимпиада 80 :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Плюсы проживания в СССР
    #784863
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Как уже достали эти нехватчики, просто жуть. "Батончики, молока нет"... В списке по крайней мере 14 пунктов, многие из которых утеряны. Да и потребление молока на душу населения было в СССР в 2 раза больше теперешнего. Статистика, понимаешь, точная наука. :)))
Кстати, много сейчас можно порадовать себя "непластилиновыми батончиками" по 170 руб./кг (и дороже) на прожиточный минимум 2300, а это верхняя грань доходов 40 млн. человек в России (даже по официальным данным)?

ЗЫ
Мир гораздо обширнее и богаче соседнего супермаркета ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Плюсы проживания в СССР
    #785045
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2EvgErmak
1. 80 год - мыло по 3 рубля по куску в руки
очередь человек в 200

Что-то не припомню я такого мыла... Самые дорогие сорта - 1р50к! И очереди за мылом, кстати, появились уже после перестройки и гласности, накануне ГКЧП...

2. конфеты - соевые батончики Сладкий пластелин (бр....)
А сейчас их нет? Есть. А вот замечательные "Радий", "Ласточка", "Маска", "Вечерний звон" и т.д. - действительно, стали похожи на соевые...

3. Молоко младшей сестре в 5 утра в магазин, если достанется
рад до ушей.

Все перепутал, это было в 91-м....

Мораль: даж грязью поливать надо умеючи, а то ведь на каждом слове поймать можно!
...
Рейтинг: 0 / 0
Плюсы проживания в СССР
    #785067
2Savik

Мир гораздо обширнее и богаче соседнего супермаркета ...

Все, что за рамками соседнего супермаркета, бензоколонки и "Магазина на деване" - ненужное, посему вредное, и имеет временное право на существование только для удовлетворения потребностей "сверхчеловеков"!
...
Рейтинг: 0 / 0
Плюсы проживания в СССР
    #785115
Фотография Северный_Бобер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
О. вы вспомнили СССР!

Это было клево! Никаких журналов с голыми бабами, дух нации не развращался....

Никакого засилия секса и проституции....

СССР был класс, но и минусы были!
...
Рейтинг: 0 / 0
Плюсы проживания в СССР
    #785154
И "класс", и "отстой", разное... Только Нафиг полную лажу гнать, он бы еще рассказал, как по улицам трупы валялись, и стаи одичавших бородатых казаков дрались за право поедания...
...
Рейтинг: 0 / 0
Плюсы проживания в СССР
    #785497
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
??? 
2EvgErmak
3. Молоко младшей сестре в 5 утра в магазин, если достанется
рад до ушей.

Все перепутал, это было в 91-м....

Мораль: даж грязью поливать надо умеючи, а то ведь на каждом слове поймать можно!
Сытый голодного не разумее.

PS А в 91-м в москве действительно полная жопа была, именно тогда там было как во всей остальной стране в последние 20 лет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Плюсы проживания в СССР
    #785551
А в 91-м в москве действительно полная жопа была, именно тогда там было как во всей остальной стране в последние 20 лет.

А, опять "клятые москали всю страну обожрали"? И сейчас продолжают обжирать бывшие союзные республики? Или бывшие союзные республики стали жить лучше после отделения? Не смеши.
...
Рейтинг: 0 / 0
Плюсы проживания в СССР
    #785580
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Зачем так далеко?

Вот отгадай лучше загадку:
Длинная, зелёная, колбасой пахнет. Что это?
...
Рейтинг: 0 / 0
Плюсы проживания в СССР
    #785661
От сандаля прямого ответа "да" или "нет" - не дождешься. Вот "обожрали кляты москали" - и все тут! Почему республики тогда такие нищие? А это их обожрали на десятилетия вперед!
...
Рейтинг: 0 / 0
Плюсы проживания в СССР
    #786116
ЙЙЙ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Слепой закат догорел и замер,
И вновь, худобу кляня свою,
Зеленый поезд виляет задом,
А я с моста на него плюю.
Ему - на север, а мне - налево,
И чертыхаюсь я каждый день,
что держит дома меня холера,
а может, дело, а может, лень.

Рулит на взлет самолет пузатый,
Урча моторами тяжело.
Планида вновь повернулась задом,
Не то случайно, не то назло.
А я не гордый, я просто занят,
Я спецзаказом к земле прижат,
И слоем пыли на чемодане
Мои намерения лежат.

Вода сердито грызет причалы...
Чего-то мало, чего-то жаль -
А я скептически жму плечами,
Поскольку надо ведь чем-то жать!
Грызите локти перед разлукой,
Ловите чепчики на лету:
Я занятой, и с улыбкой глупой
Я провожаю свою мечту.

Кому - на север, а мне - налево,
И чертыхаюсь я каждый день,
Что держит дома меня холера,
А может, дело, а может, лень...
Чего мне мало, куда мне надо -
В какие северные края?..
Зеленый поезд виляет задом,
Плетясь, как дура-судьба моя.

Владимир Ланцберг, 1971
...
Рейтинг: 0 / 0
Плюсы проживания в СССР
    #786594
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сюжет по РТР. Село в Ульяновской области. Недавно обанкрочен совхоз и имущество продано с молотка (за бесценок, работает прокуратура, но речь не об этом). Во всём мире сельское хозяйство дотируется, у нас - банкротится. Раньше жители имели работу, фермы, мастерские, дет. сад, столовую. Теперь ничего нет. Единственная реальная возможность заработать денег - подрабатывать у пенсионеров, им копейки, но всё же платят. И ЭТО вы хотите сравнить с СССР? Теперь у них даже нет денег на "длинную, зелёную, пахнущую колбасой и пластилиновыми батончиками". Зато в МГУ (другой сюжет) есть возможность образовательного кредита $25 000 под 10% на 10 лет. Самое то для детей зарабатывающего 100 руб. на колке дров у пенсионера. Вот такое вот "не уравниловочное" общество. Такие вот плюсы ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Плюсы проживания в СССР
    #787771
Фотография Гость-51
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кому: Михаилу Кордонскому.

От кого: От меня.

Тема: Знаки пунктуации.

--------------------------------------------------------------------------------

Привет, Миша!

Как правило, мы с тобой общаемся визави, за бутылочкой вина, - либо в твоем населенном пункте, либо в моем, либо там, где сводит нас судьба. Но тут ты дунул в "рупор" (Русский Журнал, 28 февраля 2002 г., "Почему я не демократ") - и я решил уподобиться тебе и дунуть с другого конца.

Ничего нового ты от меня не услышишь, как и для меня не было неожиданностей в твоей статье. Но рупор - штука публичная, и я надеюсь, что нас подслушивают. В том числе - хорошие люди. Может, кто-то займет в нашем споре мою сторону. А кто-то решит, что мы вовсе не спорим, а просто я перевел твои слова на какой-то другой язык. И тоже будет прав.

Итак.

1. Хочу демократии!

Черчилль сказал нечто вроде того, что демократия - очень плохой строй, но другие еще хуже.

В принципе я с ним согласен, но, будь он жив, я бы спросил его, мол, дяденька Уинстон, а где Вы видели демократию "в натуре"?

Я ее не нашел ни в Израиле, ни в Германии, ни в Штатах, где она вроде бы самая развитая, на основании чего Штаты самолично, без ООН, решают, кому жить, а кого "мочить".

Хотя, с другой стороны, в США есть смертная казнь, а у нас нет. Значит, мы демократичнее? Но американцы перестали вешать негров, а мы начали. Выходит, самая демократия - в Германии, где смертной казни нет и негров не изводят. Но на работу, при прочих равных условиях, берут сперва немцев, потом югославов, турок и в самую последнюю очередь - бывших наших. Где ж тут демократия!

Приходится вводить понятие абсолюта и приходить к следующим умозаключениям:

1. Демократии абсолютной, безупречной, предельной нет нигде.

2. Более того, ее "не может быть никогда", ибо те или иные неизбежные спорные ("выборные", как говорят психологи) ситуации, да просто "резоны" неизбежно же будут вносить аберрации в незамутненную картину идеального социума - на любом этапе развития человечества.

Помнишь, у Стругацких, "Жук в муравейнике" и проблема "жука" - Льва Абалкина, из-за которого, по слухам, человечество могло погибнуть? С одной стороны - ну что такое слух! А с другой - а ну как для него есть основание? Цена гарантии существования человеческого рода - жизнь конкретного, ни в чем не повинного индивида. Которого и убивают...

Казалось бы, эко дело - "грохнуть" мужика, из-за которого может исчезнуть цивилизация! У нас тут в небоскребах народ тысячами... Но при той тонкости настройки на идеал, которая просматривается в обществе, вынесшем приговор "жуку"; при том асимптотическом приближении к рафинированной демократии и высшему, непререкаемому праву человека на жизнь - гибель человека суть не меньшая трагедия, чем для нас - самый страшный катаклизм.

Хотя член общества развитого каннибализма имеет все основания сказать даже нам:

- Эх, ребята, мне б ваши заботы!

3. Посему, мне кажется, речь можно вести не просто "о демократии", но о демократии относительной, статистической или о степени приближения к демократии абсолютной.

4. И работать на это приближение.

Есть такое понятие - "золотая клетка". Это характеристика определенного типа существования. "Золотая" - значит, по части желудочно-кишечных и прочих материально-технических благ жизнь близка к 100%, если представить себе плавную градацию ее состояний от нуля до максимума. "Клетка" - по аналогичной шкале прав человека - где-то около нуля. Идеал - сплошные драгметаллы и никаких прутьев. В этом контексте я понимаю демократию (ее наличие, разумеется) как компоненту качества жизни. А ее реальное количество - как характеристику этого качества.

Кстати, шлепаю по ноутбуку, лежа в больнице. Из окна не дует. Демократия! Обед принесли с "дымком", недоразмешанный и перепригоревший. Суп съел сразу, картошку - когда сильно проголодался. Демократия? Скорее, фифти-фифти (Леонид Ильич сказал бы, фифти-мафифти). На ужин - манная каша из одного комка, внутри сырая. Это уж точно не демократия. Медсестричка вежливая - демократия. Вколола два обезболивающих укола, ни один из которых не помог (совсем как в случае, описанном тобой), хотя лечусь я за живые деньги, а не по госсобесу. Ни фига не демократия! Хотя вода из холодного крана еще холоднее, чем из горячего - фифти-мафифти...

На улице мент посмотрел, но не остановил. Демократия, или я для него недостаточно черножоп? Наверное, у нас лучше, чем в Анголе, но хуже, чем в Аргентине, хотя аргентинский мент оттянулся бы на мне по полной программе как на бело...

Ладно.

Лучше поговорим о некоторой путанице в твоей терминологии. Надеюсь, это всего лишь изысканный литературный прием.

Я демократ. Ты демократ. Он, мы, вы они демократы...

Ну, какой же он демократ! Ну какие они, к чертовой бабушке, демократы!..

Я бы ввел следующие понятия: "демократ по самоназванию" и "демократ по совокупности деяний". То же может касаться кого угодно, например, правозащитников.

Первая категория мне просто неинтересна, как неинтересен какой-нибудь вице-король Индии из клиники Сербского. Даже в случае совпадения "демократов" обоего рода в одном лице мне интересна лишь вторая половина характеристики.

В 1994 году, последние полгода перед чеченской войной, я работал на Ставрополье, жил в селе. И в моем подчинении были люди, которых положено называть беженцами. Одного, болгарина по национальности, классного радиомастера, "выдавили" из Кутаиси, другую, русскую, химика, - из Баку. Но больше всего было русских, бежавших из Чечни, - вроде бы из России в Россию. Можно не верить их рассказам, но кто же в здравом уме (а их были тысячи!) ломанется от добра реального к добру призрачному? Наш соотечественник и на Кавказе ленив. Это надо было сначала забрать у него видеомагнитофон, потом "жигуль", потом корову, потом для примера расстрелять на его глазах соседа, чтобы он понял намек и "подарил" энергичному гостю дом, а сам убрался подобру-поздорову.

А в нашем селе было общественное стадо. По утрам пара-тройка мужиков (по графику), на лошадях (у кого есть) или пеши, выводили всех частных коров села на пастбище. Вечером умные животные под водительством пастухов возвращались домой и уже самостоятельно разбредались по стойлам. А в соседнем районе, например, Курском, возвращались не всегда. Порой со стороны Чечни приходили мрачные ребята во всем огнестрельном, стадо уводили однозначно, а пастухов - по настроению. Либо с собой на хозработы или товарно-денежный обмен, либо оставляли лежать на месте, спасибо им большое.

Демократическая пресса об этом не писала, свободное телевидение не показывало, избранная народом власть бездействовала. И где был наш славный правозащитник Сергей Адамыч Ковалев, который чуть позже взывал к справедливости из дудаевского бункера, окруженного федералами? Совокупность его деяний как правозащитника и демократа меня удручает: уж больно их избирательность пахнет конъюнктурой с ориентацией на Запад. Что само по себе неплохо, пока не возникают большие амбиции и претензии; пока не начинают маячить дивиденды в виде грантов и прочих приятностей и полезностей.

И таких навалом.

Чтобы понять, является ли тот или иной персонаж демократом в кавычках или без, я рассматриваю схему взаимного расположения: а) власти и (или) денег, б) демократии как послужного списка (совокупности) деяний, в смысле, они таки есть или их таки нет, и в) исследуемого имярека. Получается, как в том анекдоте о трех благодетелях (уме, совести и партийности), из коих реальному человеку может быть отпущено не более двух. Если имярек при совокупности, безотносительно кормушки, значит, кавычек на нем нет. Если при кормушке, деяния можно считать бонусом и в дальнейшем не "закладываться" на его демократичность.

Эта метода учит нас тому, что ребята "в кавычках" - "нормальные" прагматики, со здоровыми хватательно-глотательными инстинктами. Им все равно, как называться - демократами, державниками, карбонариями, - лишь бы быть поближе к кормушке. А поскольку ближние к ней слои в большинстве своем образует шушера, в средствах достижения цели не стесняющаяся, она и диктует моду в области морали - и необремененность совестью становится нормой.

Так и группируемся, через кавычки. Как через ту запятую в вердикте о казни и помиловании.

Наверное, эти самоназванцы с криминальным иммунопрофицитом должны что-то делать для того, чтобы демократии у нас стало больше - для того их и делегировали во власть. Наверное, они этого не делают, раз в горячем кране такая вода. Наверное, мы должны начать беспокоиться, объявлять им импичмент, образовывать какие-то комитеты гражданского действия... Наверное, мы этого не делаем. Почему?

Говорю знакомому:

- Поставьте у себя в квартире счетчики-водомеры. Мы поставили - и сразу стали экономить кучу денег.

Не хочет. Боится, из жилконторы просочится слух, что он теперь "не такой, как все", и окружающие подвергнут его остракизму. А что? И подвергнут.

Лет тридцать назад, когда я еще был искренним подписчиком "Комсомольской правды", одна продвинутая знакомая сказала мне:

- Твой "великий советский народ" - быдло!

Я был в шоке. А теперь пытаюсь провести умозрительный эксперимент: сажаем в одну пробирку нашего, в другую - поляка, в третью - француза и сначала отрубаем у них воду, потом свет, потом лишаем их штанов... Наш будет сидеть без штанов, лишь бы не дуло. У остальных эксперимент закончится много ранее.

То ли крепостничество у нас подзадержалось, то ли культ личности, один-другой-третий, то ли климат такой, но мы терпим и боимся. Боимся и терпим. При этом не терпим и не боимся тех, кто не желает терпеть и бояться. Мы их, правда, канонизируем, но - потом, когда они нам уже ничем не угрожают.

Думаю, в этом есть уже что-то генетическое, и должно пройти много лет жизни в более нормальном государстве, чтобы мы "оттаяли". А кто для нас сварганит это государство? Кто это сделает за нас?

Разве что те самые демократы "по совокупности деяний", если мы им сможем не помешать.

Ладно. Пока они там строят государственную машину, которую мы собираемся водить, неплохо бы нам сдать на права. Хорошо, когда правовое общество - хоть немного еще и гражданское.

Итак.

Вопрос: должен ли человек работать задаром?

Ответ: не должен.

Это правильный ответ.

Правомерно ли заставлять силой отдавать произведенную продукцию бесплатно?

Нет, неправомерно. Нехорошо это.

Правильно.

Можно ли вырубать свет в больницах и роддомах, в системах ПВО, в шахтах, на перекрестках со светофорами?

Да вы что, это же смертельно опасно!

Что опасно - это действительно так. А можно ли?

Возможно, из кабинета, где проходит экзамен, чего-то можно не разглядеть. Внимание, проверка на дорогах!

Вопрос: должен ли энергетик работать задаром?

Ответ: не должен.

Это правильный ответ.

А если роддом или военная часть задолжали ему за полгода, - может ли он поднять рубильник? Или его надо заставлять силой продолжать работать?

Возникает вопрос, что ж это за жизнь такая, когда армия не в состоянии расплатиться за свет? Какую армию мы пытаемся содержать? Где ходят-бродят ее деньги? Как складывается ценообразование у энергетиков и почему у них нет конкурентов?

Кто разберется в этой порочной цепочке? Чем занимаются люди, которые должны употреблять власть, данную им народом, - демократы? В кавычках они или без?

Помнится, дорогой Миша, ты нашел единый ответ сразу на оба вопроса русской интеллигенции - "что делать?" и "кто виноват?". Ответ этот состоял из одного слова, написанного заглавными буквами:

ЭТОПОТОМУЧТО!

2. Хочу коммунизма!

Светское общество. Процедура знакомства.

- Разрешите представиться, я - демократ.

- И я - демократ.

- А я - христианский демократ.

Настает моя очередь.

- А я - атеист, а если уж совсем откровенно, то - коммунист.

Кто не падает в обморок на первом слове, падает на втором. Очнувшись, делают разворот через левое плечо и устремляются прочь. Потом некоторые подходят строго конфиденциально и любопытствуют:

- А вы состоите? Или состояли?

- Нет, - говорю, - и не состоял, и не состою, и это невозможно по определению: я не считаю "их" коммунистами.

Попадаются и неглупые, догадывающиеся, что истина где-то между шуткой и терминологией:

- А что вы называете коммунизмом?

В этом-то все и дело! Но как описать то, чего никогда не видел? Как рассказать о том, чего никогда не будет, ибо, по моему разумению, абсолютный коммунизм так же недостижим, как и абсолютная демократия? Но я совершенно уверен, что у нас не было ни коммунизма, ни даже социализма; в каком-то приближении на последний можно полюбоваться в Израиле, Германии, Швеции... Да и шли мы в общем-то не туда; разве что сейчас понемногу разворачиваемся в нужную сторону.

И все-таки!

Начнем с самого вульгарного. Обобществление предметов индивидуального пользования, вроде зубных щеток и жен? Ежели с их согласия, да при отсутствии брезгливости у обобществителей, да при осознании всеми сторонами степени чисто медицинского риска... И - что там еще остается? Общественная мораль! Это не та случайно мораль, которая оторваться не может от происходящего за стеклом? Если та, то долго она упираться не будет.

Впрочем, это дело вкуса - и явно не моего: я по натуре брезгливый собственник и жену предпочитаю такую же.

Общественная собственность на средства производства? Почему бы и нет, если такая модель окажется эффективной и конкурентоспособной в окружении частнособственнических производств.

Тут самое время оговориться: как наш "развитой социализм" мало совпадал по облику с социализмом книжных теоретиков, так и я допускаю некоторые вольности в своей трактовке коммунизма. Если окинуть взором ряд его основных принципов и отличий, бросается в глаза их естественность, природосообразность. Этот критерий я и считаю основным - при условии соблюдения норм экологии, понимаемой мною расширительно: не только как экологии в ее "правильном" значении, касающемся охраны природы, но и "экологии человека" и "экологии человечества". Кстати, именно конфликты этих двух "экологий" и являются основной преградой на пути к идеальному коммунизму. Но мы помним про асимптоту нашей экспоненты!

Итак, что же это за ряд принципов и признаков?

Высшая степень развития и самореализации личности. Плохо? Мне нравится. Хочу!

Труд как потребность. На добровольных началах. Хочу.

Эффективная экономика, изобилие товаров. Ликвидация бедности. Реализация принципа "От каждого - по способностям, каждому - по потребностям". Что может быть лучше! С точки зрения колхозного счетовода это несправедливо. Зато гуманно. Природосообразно. Беру!

Собственно, первые буквы названия общества, объединяющего людей. "Включенность" друг на друга, готовность помочь. Разумный баланс между "прайвеси" и коллективизмом. Излишне говорить, беру ли: это одна из основ жизнеспособности рода-племени.

Гомогенное (бесклассовое) общество, структурированное более по горизонтали, нежели по вертикали. Приятно, комфортно. Годится.

Деньги уже не путаются ни под ногами, ни между мозгами, ибо надобность в эквиваленте труда и продукта отпала вместе с исчезновением большинства позиций дефицита. Конечно, накормить человечество хлебом и напоить молоком можно хоть сейчас, а мест на финальный матч чемпионата мира по футболу или на спектакль в "Ленком" не будет хватать никогда. И какие-то регуляторы необходимы. Сегодня это, условно говоря, конная милиция, то есть нечто, содержащее компоненту насилия. Коммунистически предполагается, что наш далекий потомок будет воспитан и сознателен, в том числе, склонен к добровольному самоограничению, способен делиться с ближним, жертвовать чем-то ради его блага.

С диспозиции "без денег" интересно понять, имеет ли смысл частная собственность на средства производства. Доход как стимул отпадает. Что остается? Авторство технологий? Имидж фирмы и товара? А что, это немало. Хай будэ частная собственность!

Конечно, конечно, изменения людского менталитета не поспевают за прогрессом бытовых технологий. Глядя на окружающих, я иногда ловлю себя на мысли, что не так уж много надо для того, чтобы мы снова начали питаться друг другом. За обозримый многотысячелетний период развития человек разумный прошел лишь малую толику того, что отделяет стартовое состояние его менталитета от более-менее "коммунистического". Но и я вроде бы ничего не пообещал ни к 1980, ни к 2080, ни к иному конкретному году, даже надеясь на нелинейный характер наших видоизменений во времени. Так что - помечтаем!

А с другой стороны, и сейчас, и в некотором прошлом можно было найти определенное количество человеческих особей, способных образовать вполне коммунистический по духу социум. Известны и социотехнические (педагогические, социопсихологические) технологии, "умеющие" запускать и поддерживать процесс его жизни. Какие - тебе не скажу: насколько я понимаю, всю сознательную жизнь ты занимаешься именно этим. Как и я (зря, что ли, считаю себя коммунистом!). А в сторонку шепну: обратите внимание, господа, ну хотя бы на методику коллективного творческого воспитания, так называемую "коммунарскую" или "орлятскую" - по имени пионерского лагеря, где она в том или ином виде работала почти тридцать лет. А придумана была в середине 50-х в Ленинграде под руководством молодого педагога И.П.Иванова, которому предшествовал А.С.Макаренко, но это уже отдельная история.

Так что какие-то прорывы возможны, и попытки постоянно совершаются, и когда-то это во что-то выльется неизбежно. Так же, как природа время от времени создавала лысых мамонтов, которые гибли, пока однажды не пришло их время.

А что же КПСС, КПРФ и иже с ними?

Я имел это счастье. В той провинции, где я жил, не было "колбасных" электричек, потому что до ближайшего "колба-сити" добраться можно было только поездами дальнего следования. И если, не дай бог, я не займу очередь в гастроном в шесть утра и не ворвусь внутрь в первом десятке, мой ребенок останется без молока.

А помнишь нашу попытку осмыслить, грешно ли воровать с завода в государстве, где официальная система распределения продукции не работает? Да, зарплаты хватало даже на мясо, но купить его можно было лишь у знакомой тети с мясокомбината, и не по госцене, а по рыночной, хотя и слова такого в обиходе тогда не было. Обиход был, цена была, а слова не было.

Как и секса.

Бесплатное жилье? Да, получили, проработав полтора десятка лет за гроши. Оно и было построено на недоплаченные нам деньги. А также на деньги всех прочих, кому также недоплатили, в том числе и тех, кому уже было где жить. Медицина и образование - аналогично. Казарменная такая справедливость.

И вся сказочная экономика, построенная поперек законов мироздания благодаря халявным ресурсам и лопнувшая, когда им пришел конец, - сказка эта была такой же ложью, как и все вокруг, кроме героического стоицизма населения.

Лавинообразный процесс лжеобразования с положительной обратной связью, когда одна неправда вынужденно порождает другую... Вспомним хотя бы документы партсъездов, призывающие воспитывать поколение с активной жизненной позицией. И синхронно - запрет КВНов, самодеятельной песни, коммунарства в педагогике - всего того, что формированию упомянутой позиции споспешествовало...

Эти ребята даже под новой аббревиатурой ничего принципиально иного не родят: кавычки мешают. Они и тогда боялись тех, кто без кавычек, иначе не пытались бы нам вправлять мозги на "собеседованиях" с воспитателями в штатском.

Так что я, смею надеяться, коммунист. И демократ. Но - только смею надеяться, ибо совокупность моих деяний оценивать не мне.

Владимир Ланцберг 19 Марта 2002

гыгыгы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Плюсы проживания в СССР
    #787792
Фотография Гость-51
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
Плюсы проживания в СССР
    #788165
JJJ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Guest-51, !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
Плюсы проживания в СССР
    #788661
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Традиционно!
А разве ты и твой друг "Бла-бла-бла...." отвечаете на вопросы?
...
Рейтинг: 0 / 0
Плюсы проживания в СССР
    #788691
А то!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Да! Конечно, отвечаю! А вот ты - нет. И данная цепочка хорошо это проиллюстрировала.
...
Рейтинг: 0 / 0
Плюсы проживания в СССР
    #788767
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А то! 
Да! Конечно, отвечаю! А вот ты - нет. И данная цепочка хорошо это проиллюстрировала.
А что это ты за других суёшся отвечать?

"Традиционно!" и "Бла-бла-бла...." традиционно промолчали. :)))

Да ну вас...
...
Рейтинг: 0 / 0
Плюсы проживания в СССР
    #789144
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Для востановленияисторической последовательности публикаций ссылка.
Кордонский 
Это вовсе не значит, что я антидемократ. Я не против этой политической системы, пусть себе будет. Просто для меня есть вещи и поважнее. Не только нравственные и духовные, а и вполне материальные: уровень жизни, ее продолжительность и качество, детская смертность и смертность от неестественных причин (локальных войн, к примеру), процент потерявших трудоспособность (наркоманов, в частности), обеспеченность жильем (не в мусорных баках). Достаток людей, в конце концов, включая сохранность их имущества и сбережений.

А демократы - это те, для кого демократия является высшей ценностью. Выше страданий человеческих. Что и следует из динамики параметров жизни за время их пребывания у власти в последние десять лет.
Согласен на все 100.
...
Рейтинг: 0 / 0
Плюсы проживания в СССР
    #789685
А что это ты за других суёшся отвечать?

Сандаль, не хами, я ведь тож умею...
...
Рейтинг: 0 / 0
Плюсы проживания в СССР
    #790964
Витал
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Блин!! Опять прелести совковой жизни... Кстати, уже гораздо меньше вижу пенсионеров, вкручивающих молодежи про счастливую жизнь в СССРии. Не надо! Не повымерли! Точно такие же пенсионеры (правда шепотом и с оглядкой) в 70-х - 80-х рассказывали как классно было при НЭПе и как теперь хреново.
Не скажу, что СССР - сплошная чернота. Было много и хорошего, светлого, чего хотелось бы вернуть и никогда не терять. НО...
Что такое дефицит, до сих пор без дрожи вспомнить не могу. Я не про женские импортные (при чем без разницы откуда, лишь бы made in ненаша)сапоги, которые только для ветеранов русско-турецкой войны (и тоже без разницы кто ветеран - мужчина или женщина). Я про дефицит самого необходимого. Например, детского питания. Слава Богу, что живу в Питере и, что много здесь родных и знакомых - помогали "достать" (термин совковых времен) финское молоко для грудных детей. А что предлагал развитой социализм детям? Я про дефицит информации, да и то отфильтрованной до дистиллированности. Дефицит условий для самореализвации... и т.д.

Работая в те времена руководителем группы отдела кадров предприятия оборонки, имел не самую квёлую з/пл. Но в перспективе видел одно и тоже - до пенсии жить "от получки - до получки", по-христиански довольствуясь малым, затем "от пенсии - до пенсии", довольствуясь еще меньшим. И каждый день, как вторую смену отрабатывая, носиться по городу в поисках макарон, кальсон, муки, рукавиц, пальто... Увидел очередь в пару км.? Занимай - потом спрашивай: "Что дают?". А то пока спрашиваешь - очередь станет в 3 км. :)))

Кстати, может кто подскажет, где в советские времена можно было купить, например, болты с гайками нужного размера? У тех кто работает по принципу - "Тащи с завода каждый гвоздь - ты в ём хозяин, а не гость!"? Или в магазине? Тогда в каком?

Да! Как говорят многие бабульки и сейчас все было намного дешевле... Только вопрос - а что реально БЫЛО? Поскольку, вспоминая СССР, говорят как правило именно о продуктах питания, то я тоже о них (даже если некоторые эстэты посчитают это колбасно-мясным подходам). Кто живя НЕ в столицах искренне радовался, что мясо в СССР стоит 2 р., а колбаса - 2-20? А какую колбасу, если вспомните разговоры обычных людей тогда знали? Копченую и вареную!! Копченую при этом, потому что трудно "достать".
...
Рейтинг: 0 / 0
Плюсы проживания в СССР
    #791065
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Прикольнулся? 
А что это ты за других суёшся отвечать?

Сандаль, не хами, я ведь тож умею...
Кто? Я-а-а-а? :)))

Никто не запретит мне плевать в собственную тень.
...
Рейтинг: 0 / 0
39 сообщений из 39, показаны все 2 страниц
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Плюсы проживания в СССР
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]