ЦК правильно сказал: «Плохо Вы историю знаете» Для того чтобы делать заявления типа КГБ чемпион! В смысле по борьбе с политическими противниками самыми низкими методами надо либо быть средним гражданином США, и регулярно читать местные газеты, либо не посещать уроки истории в любой другой стране мира.
Поэтому попробую дать Вам, так сказать, задание на внеклассное чтение о нескольких эпизодах:
1. Камбоджи. Красные Кхмеры. 1 млн. чел из 6 млн. населения
2. Средние века. Папа Римский на 10 лет разрешил в Германских княжествах многоженство, в связи с тем, что 90 процентов мужского населения погибло в междоусобных войнах
3. Инквизиция. Испания. Средние века
4. Франция. Варфоломеевская ночь
5. Россия. Опричнина.
…
1. Население России в 1920 году было 88247. По разным оценкам в годы репрессий было уничтожено от 20-ти до 30-ти миллионов человек. Это больше чем погибло в войну! Половина населения либо было расстреляно, либо сидело! Половина! И это в мирное время! Какие там красные кхмеры с их вооруженными конфликтами!
2. Не совсем похоже на борьбу с политическими противниками... Надо добавить, что это было в средние века.
3. Снова средние века. Сожжение ведьм... Не знаю какой процент населения был объявлен ведьмами, но на ситуацию репрессий в СССР едва ли тянет.
4. Тоже достаточно древний период. Да и по масштабам слабовато: в одном городе представители одной элиты вырезали другую. Не тянут чекисты даже на средние века. К фараонам их отправить что ли?
5. Уничтожена верхушка - бояре. Грязно, ужасно... Но, господа, это же дикое средневековье! Но даже здесь не те масштабы!
Список можно продолжать. Уничтожить политические идеи противника вместе с противником – это один из самых старых способов политической борьбы. Про экономику я уже промолчу, хотя это тоже не маловажная составляющая.
- А проституция - одна из самых древних профессий. Возможно следующим кандидатом в президенты России будет проститутка. Вы понимаете, что страна, в которой к такой форме политической борьбы относятся как к норме, никогда не будет жить по человечески?
Если Вы внимательно ознакомитесь хотя бы только с этими эпизодами всемирной истории, думаю, Ваша вера в исключительность чекистов несколько поубавится.
- Нисколько не поубавилась.
Да не совсем в строчку, если Вы считаете индейцев собственным народом Америки можете и их историю почитать.
- Собственным народом Америки, но не Англии или Франции. Сие есть обычное завоевание территорий. Оно имело место и в России. Пример: покорение сибири и северных территорий. Народы которые там жили либо исчезли либо на грани вымирания. На этих территориях выкачивают полезные ископаемые, а люди которые там живут ничего не имеют. Почитайте на всякий случай каково сейчас положение индейцев в США и северных народов на Аляске. Однозначно и там и там были нарушены права людей, но к чему пришла одна страна и к чему другая...
А люди, которые посветили свою жизнь ГКБ-ФСБ (без разницы из каких побуждений) будут просто наблюдать за всем этим.
- Побуждения имеют значение: страх и деньги. Наблюдать не будут - они этого ни за что не допустят: кроме как работать в бывшем КГБ (или в ОПГ) они ничего не умеют.
Вы хоть сами поняли, что сказали? Опять же: «Где деньги Зин?». А агентуру Каким образом Вы передадите. И еще Вы не ответили еще на один мой вопрос из прежнего поста: «Где вы возьмете столько умных, честных, смелых и сильных патриотов своей страны?» Так сказать рыцарей баз страха и упрека.
- Столько вообще-то не надо: просто опасно для общества, когда от 10% населения (по данным архивов КГБ, думаю на самом деле больше) сотрудничало с этим "славным" ведомством. Когда организация приносит больше вреда, чем пользы, слабая, поначалу, ее замена, будет лучше. Пример: Прибалтика, запретели "бывшим" работать в этих органах вообще. С нуля создали новую более эффективную (потому, что менее бандитская) службу.
Кстати шпион, то бишь разведчик не должен иногда гнушаться ммм… «не совсем этичных методов». Так солдатам иногда приходится убивать людей, а спецслужбам чего только не приходится делать на благо своей страны.
- Шпион, разведчик, диверсант - это все в другой стране, там ради бога. В своей - это контрразведка. Которая должна бороться с оргпреступностью и шпионажем. Обычные люди не должны страдать. За этой службой должен быть гражданский контроль, от нее должна быть защита. Нельзя, чтобы простое неудовольствие в отношение человека, со стороны ФСБ выливалось в многолетнюю травлю, которую невозможно прекратить без вмешательства международных правозащитных организаций.
"Насколько мне известно, россиян заподозрили вскоре после теракта, но, учитывая их особый статус, задерживать сразу не стали, установив за ними наблюдение", - добавил Вачагаев. …
...
Кстати по НТВ в новостях показывали как какой то пресс-секретарь ЦРУ или госдепа оправдывался дескать мы многим помогаем техникой, экспертизы там всякие разные… Думаю про наводку на русских он просто умолчал.
- Заподозрили сразу... Помогли американцы... Точно также наша разведка много кому помогала. Разве никто не знал, что при том раскладе отношений между Катаром и США и между Россией и США такое возможно? Ну и к чему привело неумелое использование этой древней методики борьбы с политическими противниками? Есть шансы, что наши граждане не будут освобождены. В ответ убили Кадырова (им простительно - они террористы и от этого их репутация не изменится). Россию же будут теперь постоянно тыкать носом за этот факт, потому что цивилизованными странами такие методы не признаются. (я не сказал, что он не используется, просто делатется это аккуратно) Вспомните еще нездовровую реакцию МИДа: "они агенты по борьбе с террористами, но убили не они...". Просто безнаказанность нашей верхушки не заставляет их немного думать перед тем, как что-то сделать или сказать. А что, и так прокатит, "своего" президента мы протолкнули...
Дык, а я про что сейчас политкорректность в США победила все, включая здравый смысл, а вот ПЯТЬДЕСЯТ лет назад негров вешали. Законы о сигригации начали отменять только после второй мировой войны – это меньше 60 лет.
- А в средние века сжигали ведьм. Но и то не в тех масштабах. А то, что там политкорректность больше чем надо, кому от этого так уж плохо? Но мы то движемся в обратном направлении...
В истории Вьетнамской войны есть такой человек – имя не помню врать не буду. Так вот этот человек в один день ЛИЧНО из табельного пистолета застрелил 117 человек во время экзекуции одной из деревень. К суду он не привлечен до сих пор. Причем доказательства все есть. США отвергает даже гипотетическую возможность судить своих солдат за преступления против граждан другой страны.
- А разве в Афганистане подобного не было? В случае с США Вы хотя бы про это узнали. Сколько деревень было сожжено напалмом? Вьетнам и Афганистан ничем не отличаются. Кого-нибудь из наших солдат судили?
А почему тогда должны судить американских?
Я, например, имею маленький шанс засудить зарвавшегося представителя власти российской. Он маленький, но он есть. Буданова, например, засудили.
- Есть много преступников в погонах, рядом с которыми, Буданов так, мелочь, их Вы засудить не имеете никакого шанса. Мелких маньяков и раньше сажали.
Опять же, в своей стране можно и поделикатнее. (Думаю все согласны, что Чечня - это часть нашей страны)
Если это будет гражданин США – такого шанса у меня нет. Так что лучше свои негодяи – чем чужие. Своим тут жить, чужие нагадили и домой. Опять же посмотрим как накажут военных в Ираке…
- "Свои" диктаторы всегда гадили там где жили. Чужие уйдут, а свой останется... Да и не забывайте, в Ираке идет
война. Там солдаты воюют с другой страной. Предугадывая вопрос: "А если когда-нибудь после Ирака они нападут на нашу страну?" Ответ: "Чтобы этого не случилось наша страна должна быть свободной и сильной. Она должна служить интересам людей, а не кучки баздарных отморозков, которые расправами над своим народом держатся за власть."
Вы бы привели несколько примеров. Так сказать неделя из жизни Свидетеля. Я или кто еще могли что ни будь посоветовать, или в крайнем случае посочувствовать – а так, в общем жертве ментовского произвола – увольте.
- Посоветовать Вы мне ничего не сможете, поскольку сами с этим не сталкивались. Сочуствие мне не нужно. Попробую объяснить Вам, почему я не хочу приводить детали. Один мой однокурсник после очередной сессии попал в армию. Когда через два года он вернулся в родной институт, я спросил у него: "Ну и как там? Действительно так страшно, как рассказывают?" - Страшнее... "Расскажи хотя бы несколько случаев... Что там было такого?" Он ничего не стал отвечать. Тогда я не понимал, почему он не захотел удовлетворить мое любопытство. Сейчас понимаю...
Вам все еще любопытно? :-/ Это не "ментовский произвол"...
Неограниченный административный ресурс, ментовской произвол, права человека – Вы разговариваете штампами. Евдокимов на Алтае - это тоже заговор?
- А какой процент влияния имеет Евдокимов на всю ситуацию в России? Также мало значат депутаты от Правых сил и Яблока, прошедшие в думу по одномандатным округам.
А иногда читаю иностранную прессу и удивляюсь, как люди совершенно не понимающие о чем пишут, печатают свои статьи в уважаемых газетах. Например, журналисты удивляются, как так Путин закручивает гайки, а народ его любит.
- Сталина тоже любили, поскольку те, кто его не любил сидел в тюрьме.
Еще вопрос, если не секрет, кто мог победить кроме Путина, по Вашему мнению? Я когда отдавал свой голос за Хакамаду, четко осознавал, что кредит доверия под либеральные идеи бездарно промотан, весь, без остатка. Теперь можно только верить и наедятся что не все, чего достигли выметут вместе с мусором который накопился за 90-е.
- В том то и дело, что никто не мог победить. Когда за действующего главу государства на выборах голосуют от 70 до 99% населения, это не выборы, а фарс. От оппозиции в выборах приняли участие второстепенные люди. Просто выборы в думу показали, кто в доме хозяин. А по поводу вымести - не надейтесь, большую часть уже вымели.
И потом почему вы решили, что большинство россиян решили, что они недостойны нормальной жизни? Они выбрали на их взгляд самого достойного. И если этот выбор не совпадает с Вашим, то в демократической стране Вы должны его
1. Уважать
2. Объяснять всем и каждому, почему Вы с ними не согласны. А не обзывать их дураками, павшими жертвой грязных политтехнологий
- Это не я решил, это решил мой собеседник. Считаю, что фиктивная победа сторонника жестких порядков на выборах не означает согласие россиян на беспредел властей. А дураками я никого не обзывал. Я лишь сказал:
Наверное потому, что у власти - цивилизованное, демократическое правительство и народ, который никогда не позволит выиграть выборы используя статус правящей верхушки, который никогда не простит главе государства обливание грязью тех, кто защищает граждан от произвола его исполнительной власти.
Т.е. это плохо кончится для самого народа, если глава государства будет позволять себе действия и выссказывания не совместимые с его статусом по морально-этическим нормам. Если мы глядя на это будем говорить о том, что такие методы борьбы - есть старые методы борьбы с оппонентами, мы скоро вернемся даже не в средневековье, а 30-е годы.
