powered by simpleCommunicator - 2.0.56     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Потолок госдолга.
57 сообщений из 57, показаны все 3 страниц
Потолок госдолга.
    #10643311
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сейчас упорно дискутируют этот вопрос. Вот и я решил вам предложить.

Есть такие варианты:

1. Просто поднять потолок госдолга и занять ещё денег у Китая, других стран и у собственного народа.

2. Поднять потолок госдолга, но при этом резко сократить расходы бюджета, на столько-же насколько увеличен потолок.

3. Не поднимать потолок госдолга, а поднять налоги и тем самым покрыть дефицит бюджета.

4. Не поднимать потолок госдолга, а резко сократить расходы бюджета.

5. Не поднимать потолок госдолга и обьявить дефолт.

За какой вы вариант?
...
Рейтинг: 0 / 0
Потолок госдолга.
    #10643354
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree,

вариант простой - зарыть голову в песок и ничего не делать - само рассосется ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Потолок госдолга.
    #10643377
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
SandalTree,

вариант простой - зарыть голову в песок и ничего не делать - само рассосется ...
Я так понял ты за 5-й вариант.

It was my third choice :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Потолок госдолга.
    #10643456
Сергиус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я тоже за первый вариант. Покуда играет музыка - нужно танцевать :-) После нас - потоп.

Например, многие знали о ипотечном пузыре - и ничего не делали. Ну лопнул пузырь, пару лет кризиса и всё ништяк. Да и кризиса то по большому счёту не было. Бен на вертолёте всё затушил, красавец.

"Невидимая рука рынка", ага ;-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Потолок госдолга.
    #10643504
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
Я тоже за первый вариант. Покуда играет музыка - нужно танцевать :-) После нас - потоп.

Например, многие знали о ипотечном пузыре - и ничего не делали. Ну лопнул пузырь, пару лет кризиса и всё ништяк. Да и кризиса то по большому счёту не было. Бен на вертолёте всё затушил, красавец.

"Невидимая рука рынка", ага ;-)
А чё, тоже нормально. Пусть за нас дураки и китайцы работают, а мы будем жизнь прожигать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Потолок госдолга.
    #10643541
Сергиус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree,

Китайцы - дураки только на первый взгляд. Но и на счётчик не поставят, покуда есть тихоокеанский флот )
...
Рейтинг: 0 / 0
Потолок госдолга.
    #10643615
Сергиус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Как зарисовка: тема госдолга в Германии вообще не дискутируется. А он, в процентах от BIPa примерно такой же как в Америке.

Наоборот, все денюшки от подъёма экономики давно уже распилены, на годы вперёд. Закрыть все АЭС, понастраивать вместо них газовых и прочих ТЭЦ, спасти Грецию евро - вот важные темы. О каких долгах может идти речь? ;-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Потолок госдолга.
    #10643787
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
Как зарисовка: тема госдолга в Германии вообще не дискутируется. А он, в процентах от BIPa примерно такой же как в Америке.

Наоборот, все денюшки от подъёма экономики давно уже распилены, на годы вперёд. Закрыть все АЭС, понастраивать вместо них газовых и прочих ТЭЦ, спасти Грецию евро - вот важные темы. О каких долгах может идти речь? ;-)
Тут дело ещё и в размере. Вот представь момент когда мировая экономика не сможет субсидировать американский бюджет. Ну просто не будет такого обьёма наличных средств. Что тогда?

Ну это вопрос риторический. Покуда есть дураки, скупающие гособлигации и китайцы, мы не пропадём. Только настораживает факт что дураков всё меньше, а китайцев всё больше, особенно на Тихом океане.
...
Рейтинг: 0 / 0
Потолок госдолга.
    #10643922
Сергиус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Сергиус 
Как зарисовка: тема госдолга в Германии вообще не дискутируется. А он, в процентах от BIPa примерно такой же как в Америке.

Наоборот, все денюшки от подъёма экономики давно уже распилены, на годы вперёд. Закрыть все АЭС, понастраивать вместо них газовых и прочих ТЭЦ, спасти Грецию евро - вот важные темы. О каких долгах может идти речь? ;-)
Тут дело ещё и в размере. Вот представь момент когда мировая экономика не сможет субсидировать американский бюджет. Ну просто не будет такого обьёма наличных средств. Что тогда?
Ben заправит и заведёт вертолёт :-) И у всех появится наличность. Неужели трудно догадаться?

На самом деле мне непонятно чё все тыкают пальцем в Америку. Да, в абсолютных числах - много, но общий долг стран ЕС - так же высок. В Японии вообще зашкаливает. При этом у них рецессия 20 лет и очень старое население - как и у европейцев. В Америке тоже рецуха, но население молодое и растёт хоть кое-как. Нет такого социализма как в ЕС. Мериканцы могут сами нолики дорисовать, сидят же на печатном станке. Ну и Бен, если все остальные методы не работают!
...
Рейтинг: 0 / 0
Потолок госдолга.
    #10643967
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
andrushok 
SandalTree,

вариант простой - зарыть голову в песок и ничего не делать - само рассосется ...
Я так понял ты за 5-й вариант.

It was my third choice :)))
Не правильно понял. Я не за пятый. Я ваще ни за какой. Я просто сказал - что есть еще один, который ты не перечислил и по которому мы щас все дружно шагаем, однако ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Потолок госдолга.
    #10643976
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
SandalTree 
пропущено...
Я так понял ты за 5-й вариант.

It was my third choice :)))
Не правильно понял. Я не за пятый. Я ваще ни за какой. Я просто сказал - что есть еще один, который ты не перечислил и по которому мы щас все дружно шагаем, однако ...
Если ничего не делать ту будет именно 5-й. Но его почему-то никто не хочет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Потолок госдолга.
    #10644011
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Сергиус 
Как зарисовка: тема госдолга в Германии вообще не дискутируется. А он, в процентах от BIPa примерно такой же как в Америке.

Наоборот, все денюшки от подъёма экономики давно уже распилены, на годы вперёд. Закрыть все АЭС, понастраивать вместо них газовых и прочих ТЭЦ, спасти Грецию евро - вот важные темы. О каких долгах может идти речь? ;-)
Тут дело ещё и в размере. Вот представь момент когда мировая экономика не сможет субсидировать американский бюджет. Ну просто не будет такого обьёма наличных средств. Что тогда?

Ну это вопрос риторический. Покуда есть дураки, скупающие гособлигации и китайцы, мы не пропадём. Только настораживает факт что дураков всё меньше, а китайцев всё больше, особенно на Тихом океане.
~70% гособлигаций США скупаются организациями и частными лицами из США. Учите матчасть, господа пикейные экономисты.
...
Рейтинг: 0 / 0
Потолок госдолга.
    #10644015
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
На самом деле мне непонятно чё все тыкают пальцем в Америку.
Это не все. Это Сандаль. У него Америка сильно свербит. Ему кажется, что Обаме пора расплатиться за республиканский банкет 2000-2008 годов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Потолок госдолга.
    #10644060
Сергиус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло,

знаток, линком высказывание не подтвердиешь?

У Кетая гособлигаций на два триллиона, если не ошибаюсь, у России тоже немало. Арабов, японцев и прочих азиатов не берём в счёт. Это всё оставшиеся 30%?
...
Рейтинг: 0 / 0
Потолок госдолга.
    #10644066
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
~70% гособлигаций США скупаются организациями и частными лицами из США. Учите матчасть, господа пикейные экономисты.
Вы-б на вопрос из первого поста ответили для начала, а до этого вы тролль.
...
Рейтинг: 0 / 0
Потолок госдолга.
    #10644177
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
andrushok 
пропущено...

Не правильно понял. Я не за пятый. Я ваще ни за какой. Я просто сказал - что есть еще один, который ты не перечислил и по которому мы щас все дружно шагаем, однако ...
Если ничего не делать ту будет именно 5-й. Но его почему-то никто не хочет.
Не факт ... будет что будет. Зарытая в песок голова об этом не думает. Она ваще не думает. Думалка атрафировалась.
...
Рейтинг: 0 / 0
Потолок госдолга.
    #10644265
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
Выбегалло,

знаток, линком высказывание не подтвердиешь?

У Кетая гособлигаций на два триллиона, если не ошибаюсь, у России тоже немало. Арабов, японцев и прочих азиатов не берём в счёт. Это всё оставшиеся 30%?
http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_public_debt
As of May 6, 2011, the Total Public Debt Outstanding of the United States of America was $14.32 trillion

http://www.treasury.gov/resource-center/data-chart-center/tic/Documents/mfh.txt
MAJOR FOREIGN HOLDERS OF TREASURY SECURITIES
(in billions of dollars)
HOLDINGS 1/ AT END OF PERIOD
Feb 2011
Total
4474.3


14.32 / 4.47 * 100% = 31%.
...
Рейтинг: 0 / 0
Потолок госдолга.
    #10644271
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Выбегалло 
~70% гособлигаций США скупаются организациями и частными лицами из США. Учите матчасть, господа пикейные экономисты.
Вы-б на вопрос из первого поста ответили для начала, а до этого вы тролль.
6. Поднять потолок госдолга, но при этом начать плавно сокращать расходы бюджета (в основном на оборону), плавно поднять налоги (упорядочить налоговый кодекс убрав дыры, вернуть клинтовскую шкалу налогов, вернуть налог на наследство)
...
Рейтинг: 0 / 0
Потолок госдолга.
    #10644298
Сергиус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло,

предположим трежари не врёт, хотя хотелось бы увидеть независимые источники. Спрашивать у должника кому он должен как-то наивно...

Вопрос в другом: в чём смысл этого искромётного впрыска? Ну да, 70% долгов держат американцы - что следует из этого? В контексте данного топика?
...
Рейтинг: 0 / 0
Потолок госдолга.
    #10644341
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
Выбегалло,

предположим трежари не врёт, хотя хотелось бы увидеть независимые источники. Спрашивать у должника кому он должен как-то наивно...
На этой стадии таблетки от паранойи уже не помогут. Только электрошок !
Сергиус 
Вопрос в другом: в чём смысл этого искромётного впрыска? Ну да, 70% долгов держат американцы - что следует из этого? В контексте данного топика?
В том, что прежде чем рассказывать, как китайцы поставят на счетчик, неплохо бы на баланс посмотреть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Потолок госдолга.
    #10644349
Сергиус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
В том, что прежде чем рассказывать, как китайцы поставят на счетчик, неплохо бы на баланс посмотреть.
Аaa, понял... Т.е. китайцы не могут поставить на счётчик, потому что другим должны больше. Понятненько. У вас в Арозоне такие порядки, да? Выбивать долги можно только в порядке живой очереди, order by суммa долга desc.

Жжош. Не останавливайся :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Потолок госдолга.
    #10644370
Leonid Gurevich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
Выбегалло 
В том, что прежде чем рассказывать, как китайцы поставят на счетчик, неплохо бы на баланс посмотреть.
Аaa, понял... Т.е. китайцы не могут поставить на счётчик, потому что другим должны больше. Понятненько. У вас в Арозоне такие порядки, да? Выбивать долги можно только в порядке живой очереди, order by суммa долга desc.

Жжош. Не останавливайся :-)
ИМХО Выбегалло имел в виду, что бояться в первую очередь нужно не китайцев.
...
Рейтинг: 0 / 0
Потолок госдолга.
    #10644373
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
Выбегалло 
В том, что прежде чем рассказывать, как китайцы поставят на счетчик, неплохо бы на баланс посмотреть.
Аaa, понял... Т.е. китайцы не могут поставить на счётчик, потому что другим должны больше. Понятненько. У вас в Арозоне такие порядки, да? Выбивать долги можно только в порядке живой очереди, order by суммa долга desc.

Жжош. Не останавливайся :-)
Китайцы не могут поставить на счетчик по многим причинам, которые обсуждать с вами нет смысла - не тот уровень. Максимум, что они могут - это перестать покупать новые облигации. Поскольку до сих пор они скупили всего 8% от общего выпуска, то отряд, скорей всего, не заметит потери бойца.
...
Рейтинг: 0 / 0
Потолок госдолга.
    #10644376
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
...
14.32 / 4.47 * 100% = 31%.
14.32 / 4.47 * 100% = 310%. однако ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Потолок госдолга.
    #10644377
Сергиус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Gurevich,

по-моему он так просто впрыснул, не особо напрягая мозк. Блеснул эрудицией

Кстати компартия китая всё-таки на первом месте, как единичный кредитор. Может впереди них только фед, хотя вряд ли
...
Рейтинг: 0 / 0
Потолок госдолга.
    #10644384
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
Выбегалло 
...
14.32 / 4.47 * 100% = 31%.
14.32 / 4.47 * 100% = 310%. однако ...
320.35794183445190156599552572707.

Следует читать 4.47 / 14.32 *100%.
...
Рейтинг: 0 / 0
Потолок госдолга.
    #10644400
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
Leonid Gurevich,

по-моему он так просто впрыснул, не особо напрягая мозк. Блеснул эрудицией
Чтобы блеснуть эрудицией в вашей компании совершенно не надо напрягать мозк, это вы верно заметили.
[/quote]
Сергиус 
Кстати компартия китая всё-таки на первом месте, как единичный кредитор. Может впереди них только фед, хотя вряд ли
Даже и не сумлевайся.

http://www.wtffinance.com/2011/02/federal-reserve-passes-china-and-japan-as-largest-u-s-treasury-holder/
...
Рейтинг: 0 / 0
Потолок госдолга.
    #10644437
Сергиус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло,

ещё раз: в чём смысл твоего мессаджа?
...
Рейтинг: 0 / 0
Потолок госдолга.
    #10644833
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
Выбегалло,

ещё раз: в чём смысл твоего мессаджа?
Смысл моего мессажда в том, что люди, пишущие следующее :

"Тут дело ещё и в размере. Вот представь момент когда мировая экономика не сможет субсидировать американский бюджет. Ну просто не будет такого обьёма наличных средств. Что тогда?"

- чайники, матчасти не знающие.

Не говоря уж о совершенно дебильном упоминании "наличных средств" в одном предложении со словом "субсидировать".
...
Рейтинг: 0 / 0
Потолок госдолга.
    #10644857
_culis_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
они все вместе сделают. прежде всего инфлируют доллар относительно всего. (напечатают бабла немного) Это автоматически уменьшит долг, не важно кто его держит.
Пробема в том что когда люди просекут что инфляция больше интереса по обязательствам - их перестанут покупать.

Те кто придерживается этой позиции берут сейчас в долг под фиксированный процент а не дают. Моргидж на 3 года сейчас 3.75% - это же нереально просто.
...
Рейтинг: 0 / 0
Потолок госдолга.
    #10644868
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_culis_ 
Пробема в том что когда люди просекут что инфляция больше интереса по обязательствам - их перестанут покупать.
Ну пусть пройдутся по базару, найдут что-то получше, с рейтингом AAA.
...
Рейтинг: 0 / 0
Потолок госдолга.
    #10644923
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
SandalTree 
пропущено...
Вы-б на вопрос из первого поста ответили для начала, а до этого вы тролль.
6. Поднять потолок госдолга, но при этом начать плавно сокращать расходы бюджета (в основном на оборону), плавно поднять налоги (упорядочить налоговый кодекс убрав дыры, вернуть клинтовскую шкалу налогов, вернуть налог на наследство)
Понятно.

Красиво, но средства не нравятся. Возможно США и тратят на оборону слишком много, но ты не упомянул всякие там медикейты/миедикейры и прочее.

Если сократят помощь неимущим, будет плохо неимущим, но они может работать пойдут. Если сократят расходы на оборону, плохо может быть всем.

Какие райские кущи там были Клинтоне? Не поделитесь?

ЗЫ А налог на наследство я совсем отвергаю, вот прикинь, мой отец заработал миллион, отдал налогов 500 тысяч и коней двинул. Я получил в наследство 500К заплатил ещё 200К налогов и попал в аварию. Мой сын получив остаток отдал ещё тысяч 100 на налоги.

В результате этой махинации с заработанного миллиона государство скачало 80% налогов. Не жирно-ли? Нахрена тогда горбатиться, создавать капиталлы и финансовые империи если детям всё равно оставить нельзя?

Думаю это будет тормозить накопления капиталла.
...
Рейтинг: 0 / 0
Потолок госдолга.
    #10644931
_culis_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
Ну пусть пройдутся по базару, найдут что-то получше, с рейтингом AAA.
странные вещи говорите. уже сейчас инфляционные хеджи - это земля, золото, нефть. stuff как говорят инвесторы.
так что ходить то далеко не надо. Цены на кофе, сахар видели? Это AAA поскольку их нельзя напечатать как юсд.
Вы же понимаете что бонды США деноминированные в
долларах США - это же ***балово если доллар США опускается относительно food, energy индексов, других валют. Никто сейчас,никто не хочет юсд. Все бегут от него как от чумы.

Короче что я думаю произойдет - обесценятся вклады с фиксированной доходностью (отжим накоплений у пенсионеров).
Берите моргидж побольше одним словом чтобы быть на другой стороне качелей.

Давайте эту ветку сохраним и посмотрим что будет через год (где будут коммодитис относительно доллара)
...
Рейтинг: 0 / 0
Потолок госдолга.
    #10646312
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_culis_ 
автор 
Ну пусть пройдутся по базару, найдут что-то получше, с рейтингом AAA.
странные вещи говорите. уже сейчас инфляционные хеджи - это земля, золото, нефть. stuff как говорят инвесторы.
Бугага !
_culis_ 
так что ходить то далеко не надо. Цены на кофе, сахар видели? Это AAA поскольку их нельзя напечатать как юсд.
Бугага еще раз !

http://www.indexmundi.com/commodities/?commodity=sugar

За 3 месяца цена на сахар упала на 20% - инфляционное хеждирование, май эсс ! Рейтинг AAA, бугага !!!
_culis_ 
Вы же понимаете что бонды США деноминированные в
долларах США - это же ***балово если доллар США опускается относительно food, energy индексов, других валют. Никто сейчас,никто не хочет юсд. Все бегут от него как от чумы.
Бонды США отражают доверие мирового рынка к экономике США - и судя по их продажам, евро доверяют гораздо слабее.
Не подскажете, куда конкретно бегут "как от чумы" центральные банки, которым запрещено спекулировать ? Куда вкладывается российский центральный банк, в сахар и тушонку ? В юань ?

-----------
27.03.2009
На данный момент доля ценных бумаг Казначейства США составляет в международных резервах России примерно 30 процентов от их общего количества. Об этом сообщил первый заместитель председателя Центрального банка РФ Алексей Улюкаев. Напомним, что на данный момент золотовалютные резервы России составляют примерно 385 миллиардов долларов.
-----------
_culis_ 
Короче что я думаю произойдет - обесценятся вклады с фиксированной доходностью (отжим накоплений у пенсионеров).
Берите моргидж побольше одним словом чтобы быть на другой стороне качелей.

Давайте эту ветку сохраним и посмотрим что будет через год (где будут коммодитис относительно доллара)
Та давайте. Я тут периодически ветку 2008 года подымаю, в поисках автора - хочется, знаете ли, местному нострадамусу настрадать свернутым прогнозом по ушам, не сказать чего хужей. Но автор давно сбежал пророчествовать в другие палестины.
...
Рейтинг: 0 / 0
Потолок госдолга.
    #10646474
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Выбегалло 
пропущено...

6. Поднять потолок госдолга, но при этом начать плавно сокращать расходы бюджета (в основном на оборону), плавно поднять налоги (упорядочить налоговый кодекс убрав дыры, вернуть клинтовскую шкалу налогов, вернуть налог на наследство)
Понятно.

Красиво, но средства не нравятся. Возможно США и тратят на оборону слишком много, но ты не упомянул всякие там медикейты/миедикейры и прочее.
Потому что меликейд людей лечит, а на оборону средства просто просираются.
SandalTree 
Если сократят помощь неимущим, будет плохо неимущим, но они может работать пойдут. Если сократят расходы на оборону, плохо может быть всем.
бл?*:!, Сандал, я тебя давно мордой по фактам не возил ?
Пойди почитай сколько уходит на "неимущих" (подсказка - SS является долговым обязательством и к необязательным расходам не относится). Когда просветлишься до понимания сравнительных масштабов расходов, приходи, буду говорить как с умным.
SandalTree 
Какие райские кущи там были Клинтоне? Не поделитесь?
Budget proficit - не слыхал, поди ? Вот прикинь, а - республиканец Рейган загнал страну в гавно, в дефицит - а социалист Клинтон ее оттуда временно вытащил. Ну, пока очередной республиканец, орел наш дон Буш, не пришел. Этот все наладил - поблажки богатым, войны в долг - все, как полагается настоящему республиканцу. Капитализм в действии.
SandalTree 
ЗЫ А налог на наследство я совсем отвергаю, вот прикинь, мой отец заработал миллион, отдал налогов 500 тысяч и коней двинул. Я получил в наследство 500К заплатил ещё 200К налогов и попал в аварию. Мой сын получив остаток отдал ещё тысяч 100 на налоги.

В результате этой махинации с заработанного миллиона государство скачало 80% налогов. Не жирно-ли? Нахрена тогда горбатиться, создавать капиталлы и финансовые империи если детям всё равно оставить нельзя?
Ну не горбаться, тупенький.
Ты уж точно никаких миллионов детям не оставишь. Людям, всей душой страдающим за тяжесть налогов на "старые деньги", по-хорошему и детей не стоит оставлять после себя, чтобы генофонд не портить особями с недоразвитым IQ.
SandalTree 
Думаю это будет тормозить накопления капиталла.
Во-первых, капитал пишется с одной буквой "Л". Во-вторых, по степени имущественного неравенства США приближается к уровню 20х годов. Местные CEO просравших все и вся автомобильных компаний получали на ПОРЯДОК больше CEO Тойоты. Практически вся прибыль от роста производительности за последние 15 лет пошла в карман топ-5%, причем львиная доля ее - в топ-1%

А ты, дятел зомбированный, за "накопление капиталла" беспокоишься. На безпризорников Германии собираешь.

Не, точно Ильич охарактеризовал - "полезные идиоты".
...
Рейтинг: 0 / 0
Потолок госдолга.
    #10646511
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Если сократят расходы на оборону, плохо может быть всем.
О, этот перл я как-то пропустил !

Нука-нука, развей тему - кто же это в мире в силах навалять Штатам так, что надо на оборону тратить как в холодную войну ? Я весь уши.

Ну ничему история не учит. Приехал из страны лопнувшей под военными расходами - и опять, туда же, рвется быть Амуром - с голой жопой, но вооруженным до зубов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Потолок госдолга.
    #10649143
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
рвется быть Амуром - с голой жопой, но вооруженным до зубов.
Браво! Фраза дня!
...
Рейтинг: 0 / 0
Потолок госдолга.
    #10649409
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
Потому что меликейд людей лечит, а на оборону средства просто просираются.
А на соцпрограммы не просираются?
Выбегалло 
Пойди почитай сколько уходит на "неимущих" (подсказка - SS является долговым обязательством и к необязательным расходам не относится).
Это типа государство у меня "в долг берёт"... Ну-ну.
Выбегалло 
SandalTree 
Какие райские кущи там были Клинтоне? Не поделитесь?
Budget proficit - не слыхал, поди ? Вот прикинь, а - республиканец Рейган загнал страну в гавно, в дефицит - а социалист Клинтон ее оттуда временно вытащил. Ну, пока очередной республиканец, орел наш дон Буш, не пришел. Этот все наладил - поблажки богатым, войны в долг - все, как полагается настоящему республиканцу. Капитализм в действии.
Недалёкого ума ты Выбегалло, как собачка павлова, лампочка загорелась - слюнки потекли.
Не знаешь что экономика инертна, результатом рейганомики стал небывалый подъём при Клинтоне.
Не напомнишь нам что случилось в 2000-м как результат восьмилетнего правления социалиста? А что случилось-таки в 2007-м, когда оказалось что все законы по моргиджам, принятые при Клинтоне привели к кризису жилья?
Выбегалло 
Ну не горбаться, тупенький.
Ты уж точно никаких миллионов детям не оставишь. Людям, всей душой страдающим за тяжесть налогов на "старые деньги", по-хорошему и детей не стоит оставлять после себя, чтобы генофонд не портить особями с недоразвитым IQ.
Это хорошо что тебя в очередной раз стошнило поносом. Значит я попал в цель и тебе крыть нечем. :)))
Выбегалло 
Местные CEO просравших все и вся автомобильных компаний получали на ПОРЯДОК больше CEO Тойоты. Практически вся прибыль от роста производительности за последние 15 лет пошла в карман топ-5%, причем львиная доля ее - в топ-1%
Ой как сдорово. Подтверждается мой посыл что в эпоху Клинтона были заложены правила игры, которые привели к кризису в эпоху Буша.
Выбегалло 
Не, точно Ильич охарактеризовал - "полезные идиоты".
Продолжатель дела Ильича? Ну-ну.
...
Рейтинг: 0 / 0
Потолок госдолга.
    #10650200
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
ЗЫ А налог на наследство я совсем отвергаю, вот прикинь, мой отец заработал миллион, отдал налогов 500 тысяч и коней двинул. Я получил в наследство 500К заплатил ещё 200К налогов и попал в аварию. Мой сын получив остаток отдал ещё тысяч 100 на налоги.

В результате этой махинации с заработанного миллиона государство скачало 80% налогов. Не жирно-ли? Нахрена тогда горбатиться, создавать капиталлы и финансовые империи если детям всё равно оставить нельзя?
я понимаю, что здесь самый главный аргумент - довести все до абсурда :)

но мне кажется, что вы делаете не правильные выводы из вами же придуманной ситуации.
обычно люди стараются заработать денег побольше, чтобы самим жить лучше.

а у детей такое положение только должно развивать понятие того,
что деньги нужно зарабатывать самому,
а не сидеть у папеньки на шее, ждать когда тот помрет.
как заработаешь, так и кушать будешь.
kакой стимул в воспитании подростающего поколения!

добавьте к этому отсуствие огромных накоплений денег у народа - все будет тратиться (чтобы не платить все налогами).
Это же какой подьем экономики можно ожидать!

одна только польза для общества наблюдается.
...
Рейтинг: 0 / 0
Потолок госдолга.
    #10650298
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
автор 
ЗЫ А налог на наследство я совсем отвергаю, вот прикинь, мой отец заработал миллион, отдал налогов 500 тысяч и коней двинул. Я получил в наследство 500К заплатил ещё 200К налогов и попал в аварию. Мой сын получив остаток отдал ещё тысяч 100 на налоги.

В результате этой махинации с заработанного миллиона государство скачало 80% налогов. Не жирно-ли? Нахрена тогда горбатиться, создавать капиталлы и финансовые империи если детям всё равно оставить нельзя?
я понимаю, что здесь самый главный аргумент - довести все до абсурда :)

но мне кажется, что вы делаете не правильные выводы из вами же придуманной ситуации.
обычно люди стараются заработать денег побольше, чтобы самим жить лучше.

а у детей такое положение только должно развивать понятие того,
что деньги нужно зарабатывать самому,
а не сидеть у папеньки на шее, ждать когда тот помрет.
как заработаешь, так и кушать будешь.
kакой стимул в воспитании подростающего поколения!

добавьте к этому отсуствие огромных накоплений денег у народа - все будет тратиться (чтобы не платить все налогами).
Это же какой подьем экономики можно ожидать!

одна только польза для общества наблюдается.
C одной стороны я согласен.

Однако когда появляется вопрос "А что ты оставишь детям?" как-то неловко отвечать что "ничего".

Мои прадеды что-то оставляли своим потомкам. Советская власть всё отобрала. В СССР не было возможности что-то реально накопить и оставить в наследство. Почему я не могу теперь сделать это сдесь в США.

Я хочу оставить дом. Пусть они его продадут и купят больший, пусть через несколько поколений это будет большой раскошный фамильный замок, на который было заработано трудом нескольких поколений. Я хочу что-б результаты МОЕГО труда достались МОИМ потомкам, а не были разбазарены социалистами.

Неужели я хочу слишком многого?
...
Рейтинг: 0 / 0
Потолок госдолга.
    #10650400
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Однако когда появляется вопрос "А что ты оставишь детям?" как-то неловко отвечать что "ничего".

Мои прадеды что-то оставляли своим потомкам. Советская власть всё отобрала. В СССР не было возможности что-то реально накопить и оставить в наследство. Почему я не могу теперь сделать это сдесь в США.

Я хочу оставить дом. Пусть они его продадут и купят больший, пусть через несколько поколений это будет большой раскошный фамильный замок, на который было заработано трудом нескольких поколений. Я хочу что-б результаты МОЕГО труда достались МОИМ потомкам, а не были разбазарены социалистами.

Неужели я хочу слишком многого?
Сандаль - я думаю ты не прав. Точнее - в америках таки по другому. Как мне когда-то рассказывали старожил, все идет так

- Ты родился, пошел в школу, потом в колледж - родители помогают, если могут
- Кончил учиться - снимаешь аппартмент. По ходу дела рассчитываешся с долгами за обучения (как правило)
- Как рассчитался - чуток встал на ноги - прикупил свое небольшое жилье (опять в долг). Женился по ходу дела, начал детишек клепать
- Рассчитался со своей маленькой халупой - купил отдельный дом. Детей к тому моменту пора в колледж отправлять - они пошли по своему циклу
- Живешь один (с женой) в большом доме - пока работаешь. Самое счастливое время
- Ушел на пенсию - дом заодно продал - перебрался во что-то по проше - даже в тот же апартмент. Все что накопил - начинаешь на себя спускать. Круизы, казино, концерты там всяки - или просто водку глущить - кто на что горазд.
- Таки помер. Если все спустить не успел - вот тады и наследство буде. Но не большое - так как жить ты собираещся долго и счастливо.

Вот такой круговорот - совершенно не совковский. Ты конечно можешь идти своим путем - но на сколько успешно - не знаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Потолок госдолга.
    #10650405
Pavel2001
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ага, точно, фамильный замок.
SandalTree 
они его продадут и купят
новые BMW или что там, съездят в кругосветный круиз и продолжат жить как привыкли (как их научил зомбоящик). хотя если уже будут постарше могут долги отдать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Потолок госдолга.
    #10650465
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Я хочу оставить дом. Пусть они его продадут и купят больший, пусть через несколько поколений это будет большой раскошный фамильный замок,
так не получится не из-за налогов, а из-за подхода и законов о наследстве, которые поменялись уже лет как 300.

ну построили вы дом, а детев-то у вас 2.
так что вы на тот свет, а дети наследство делить.
тут ключевое слово - делить, дробить, одно большое наследство на маленькие части,
чтобы каждому наследнику осталось.

прошли времена, когда все оставалось старшему сыну.
теперь так фамильные замки не построишь. :(
...
Рейтинг: 0 / 0
Потолок госдолга.
    #10650472
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
прошли времена, когда все оставалось старшему сыну.
А младшему коты в сапогах ... И кому было в итоге лучше?
...
Рейтинг: 0 / 0
Потолок госдолга.
    #10650556
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
LenaV 
прошли времена, когда все оставалось старшему сыну.
А младшему коты в сапогах ... И кому было в итоге лучше?
коту.
...
Рейтинг: 0 / 0
Потолок госдолга.
    #10650673
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
SandalTree 
Я хочу оставить дом. Пусть они его продадут и купят больший, пусть через несколько поколений это будет большой раскошный фамильный замок,
так не получится не из-за налогов, а из-за подхода и законов о наследстве, которые поменялись уже лет как 300.

ну построили вы дом, а детев-то у вас 2.
так что вы на тот свет, а дети наследство делить.
тут ключевое слово - делить, дробить, одно большое наследство на маленькие части,
чтобы каждому наследнику осталось.

прошли времена, когда все оставалось старшему сыну.
теперь так фамильные замки не построишь. :(
Я это понимаю. Но как правильно заметили Андрюшок с Пашей, зомбоящик учит....

Т.е. сейчас мэйнстрим такой: Трать всё что есть, трать на себя, трать при своей жизни, трать в долг, после тебя хоть потоп.

Некоторые даже из такой стратегии вообще детей не заводят, ведь они-же помешают нашему весёлому и беззаботному времяпрепровождению.

Как ни странно, сознание "тратить" на уровне обывателя, коррелирует с темой топика, когда государство пытается не только не выйти в ноль и ещё и умудриться остаться в долгу.

ЗЫ Думаю в провинции люди всё-же оставляют детям что-то: Дом, ферму, трактор, дело...
...
Рейтинг: 0 / 0
Потолок госдолга.
    #10650749
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
Но как правильно заметили Андрюшок с Пашей, зомбоящик учит....
да уж...
что ж вы так все плохо к окружающим вас людям относитесь ? :(
...
Рейтинг: 0 / 0
Потолок госдолга.
    #10650765
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
Трать всё что есть, трать на себя, трать при своей жизни
это и моя теория тоже.
если бы у моих родителей был выбор - оставить детям наследство или все деньги потратить на себя ...
пусть тратят на себя, они заслужили, а мне не надо, я сама заработаю.
вот такие дела.

пойду куплю трактор, но не с целью оставить детям в наследство,
а просто из чисто эгоистического желания самой покататься.
а детям в наследство остануться воспоминания о веселой маме :p
...
Рейтинг: 0 / 0
Потолок госдолга.
    #10650793
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Выбегалло 
Потому что меликейд людей лечит, а на оборону средства просто просираются.
А на соцпрограммы не просираются?
А не просираются.
SandalTree 
Выбегалло 
Пойди почитай сколько уходит на "неимущих" (подсказка - SS является долговым обязательством и к необязательным расходам не относится).
Это типа государство у меня "в долг берёт"... Ну-ну.
Это государство обязуется вернуть взымаемые сейчас SS налог в виде пенсии, туповатый ты наш.
SandalTree 
Выбегалло 
пропущено...

Budget proficit - не слыхал, поди ? Вот прикинь, а - республиканец Рейган загнал страну в гавно, в дефицит - а социалист Клинтон ее оттуда временно вытащил. Ну, пока очередной республиканец, орел наш дон Буш, не пришел. Этот все наладил - поблажки богатым, войны в долг - все, как полагается настоящему республиканцу. Капитализм в действии.
Недалёкого ума ты Выбегалло, как собачка павлова, лампочка загорелась - слюнки потекли.
Не знаешь что экономика инертна, результатом рейганомики стал небывалый подъём при Клинтоне.
О, как тебя Фокс с Глеком зазомбировали. Эти сказочники могут. Только непонятно, если экономика такая инертная - какого ж члена ты бочку катишь на Обаму ? Он же ж бушевские косяки расхлебывает ? А, как я тебя поймал, Сандалик ?

Или она инертна только при репах ? И только в хорошую сторону ? Как подьем - так это репы добились, 10 лет назад. А как спад - так это утром демы накосячили ?
SandalTree 
Не напомнишь нам что случилось в 2000-м как результат восьмилетнего правления социалиста? А что случилось-таки в 2007-м, когда оказалось что все законы по моргиджам, принятые при Клинтоне привели к кризису жилья?
О, оказываетцца, в 2007 - Клинтон виноват ! Не Буш, бывший 6 лет у власти, не Гринспан, опустивший банковский процент ниже плинтуса, не репы в Конгрессе, требовавшие убрать грязные руки регуляторов от хрустальной мечты каждого американца - своей хатынки - а Клинтон !

Не, ты не просто "полезный идиот" - ты идиот клинический.
...
Рейтинг: 0 / 0
Потолок госдолга.
    #10650808
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
ЗЫ Думаю в провинции люди всё-же оставляют детям что-то: Дом, ферму, трактор, дело...
Трахтор в наследство не оставишь - у него ресурс не такой долгий. А ферму и фермерское дело - оно детям нужно? Если нужно - сами остануться и будут рядом. Если нет - это с собой в гроб не возьмешь - так уж лучше продать и пожить на старости лет. Наличие фермы, булочной, магазина, завода, международной корпорации ничего не меняет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Потолок госдолга.
    #10650847
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
автор 
Но как правильно заметили Андрюшок с Пашей, зомбоящик учит....
да уж...
что ж вы так все плохо к окружающим вас людям относитесь ? :(
В психологии это называется "перенос". Свои недостатки приписываются окружающим.
...
Рейтинг: 0 / 0
Потолок госдолга.
    #10651341
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
А не просираются.
Ну вот с чего ты это взял? А ты знаешь какие на этом деньги навариваются? Моя жена в таком бизнесе работает, такооое рассказывает.

Вот один пример. Сидит она работает, пришла к ней одна безработная за какой-то справкой, полдня сидела ждала начальника. А что ей, государство ей денежки платит на еду, на квартиру, за электричество, телефон сотовый бесплатно....

Но это частный пример, а что бизнес делает....
Выбегалло 
Это государство обязуется вернуть взымаемые сейчас SS налог в виде пенсии, туповатый ты наш.
Замечено, как только Выбегалло начинает обзываться, значит он осознал что не прав.

Когда дают в долг, то дают ДОБРОВОЛЬНО, если при передаче денег нет добровольности, то это всё что угодно, но это не "долг".

Кстати, вот если вы успешный бизнесмен, то государство вам деньги отнятые в ССН НИКОГДА не вернёт.
Выбегалло 
О, как тебя Фокс с Глеком зазомбировали. Эти сказочники могут. Только непонятно, если экономика такая инертная - какого ж члена ты бочку катишь на Обаму ? Он же ж бушевские косяки расхлебывает ? А, как я тебя поймал, Сандалик ?

Или она инертна только при репах ? И только в хорошую сторону ? Как подьем - так это репы добились, 10 лет назад. А как спад - так это утром демы накосячили ?
А кто сказал что Буш проводил консервативную политику в области экономики? Ты?
Выбегалло 
SandalTree 
Не напомнишь нам что случилось в 2000-м как результат восьмилетнего правления социалиста? А что случилось-таки в 2007-м, когда оказалось что все законы по моргиджам, принятые при Клинтоне привели к кризису жилья?
О, оказываетцца, в 2007 - Клинтон виноват ! Не Буш, бывший 6 лет у власти, не Гринспан, опустивший банковский процент ниже плинтуса, не репы в Конгрессе, требовавшие убрать грязные руки регуляторов от хрустальной мечты каждого американца - своей хатынки - а Клинтон !

Не, ты не просто "полезный идиот" - ты идиот клинический.
Так в кризисе 2000-го кто виноват? Или сейчас скажешь что не было никакого кризиса?

ЗЫ Можешь не отвечать. Твоя ругань - показатель что ты не прав.
...
Рейтинг: 0 / 0
Потолок госдолга.
    #10651343
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
SandalTree 
ЗЫ Думаю в провинции люди всё-же оставляют детям что-то: Дом, ферму, трактор, дело...
Трахтор в наследство не оставишь - у него ресурс не такой долгий. А ферму и фермерское дело - оно детям нужно? Если нужно - сами остануться и будут рядом. Если нет - это с собой в гроб не возьмешь - так уж лучше продать и пожить на старости лет. Наличие фермы, булочной, магазина, завода, международной корпорации ничего не меняет.
Об этом можно спорить до посинения, но скажем нашим детям нужно начинать с самого низа, а могли-бы сразу начать с управления целым предприятием и .т.п.
...
Рейтинг: 0 / 0
Потолок госдолга.
    #10651349
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
автор 
Но как правильно заметили Андрюшок с Пашей, зомбоящик учит....
да уж...
что ж вы так все плохо к окружающим вас людям относитесь ? :(
Я не заметил что я такого плохого скзал.

Я считаю что нужно жить для других людей, а не только для себя.

Есть такая библейская притча (ненагуглил, поэтому пересказываю как помню):
В до-Ноевы времена все люди знали когда умрут. Летал архангел по земле и смотрит мужик строит забор, подлетел он и видит что забор кривой и построен кое как.
Спрашивает архангел у мужика: Ты чего мол так на скорую руку халтуришь?
А тот и отвечает: А что мне стараться? Вот к весне помереть должен, до того времени забор и выстоит, а после что будет, так мне плевать.

Подумал архангел что это непорядок, полетел, настучал кому надо, и Бог принял резолюцию что НИКТО теперь не знает когда умрёт, что-б строили на века, как буд-то для себя - на всегда.

ЗЫ Вот такой я религиозный атеист. :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Потолок госдолга.
    #10651384
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Сейчас упорно дискутируют этот вопрос. Вот и я решил вам предложить.

Есть такие варианты:

1. Просто поднять потолок госдолга и занять ещё денег у Китая, других стран и у собственного народа.
Разумеется, вариант 1. Без размышлений. То есть если удастся ещё и бюджет причесать --- замечательно, но пока дают под такие проценты --- надо брать.
Потому что отношение долга к накопленному капиталу страны --- вполне разумное, а превосходство США по военной мощи над всеми основными кредиторами вместе взятыми означает, что управлять этим долгом США смогут так, как им удобно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Потолок госдолга.
    #10651393
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
ЗЫ Можешь не отвечать. Твоя ругань - показатель что ты не прав.
Моя ругань - показатель того, что тупых не выношу. С умными людьми, которые приносят в клюве аргументы, а не фоксовское гавно, я разговариваю остро, но уважительно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Потолок госдолга.
    #10651394
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Выбегалло 
А не просираются.
Ну вот с чего ты это взял? А ты знаешь какие на этом деньги навариваются? Моя жена в таком бизнесе работает, такооое рассказывает.

Вот один пример. Сидит она работает, пришла к ней одна безработная за какой-то справкой, полдня сидела ждала начальника. А что ей, государство ей денежки платит на еду, на квартиру, за электричество, телефон сотовый бесплатно....

Но это частный пример, а что бизнес делает....
Миллион таких безработных - тфу, насрать и розами присыпать, по сравнению со стоимостью единственного F-22.

Ты, как я вижу, домашнюю работу делать отказываешься, и масштабом трат не заинтересовался ?
Свободен. Надоело метать сверкающее перед хрюкающим.
...
Рейтинг: 0 / 0
57 сообщений из 57, показаны все 3 страниц
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Потолок госдолга.
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]