powered by simpleCommunicator - 2.0.56     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / andrushok- мусульманин
91 сообщений из 91, показаны все 4 страниц
andrushok- мусульманин
    #9543455
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
У меня недавно родилась идейка про себя рассказать в таком ключе.

andrushok- мусульманин
andrushok- еврей
andrushok- православный

Я сначала думал начать с еврея - но потом решил, что будет претециозно. И многие ни так поймуть. Вобщем - это не мои религиозные убеждения - это периоды моей жизни. Я был и остаюсь неверующим (но не атеистом) Так что у релиозных фанатиков еще есть шанс меня обратить. Но думаю - он очень маленький.

Итак - мусульманский период мой связан с концом 80-х и началом 90-х - смутное время. Я проводил много времени в Средней Азии (Таджикистан и Киргизия) и на Кавказе (Дагестан и Чечня). Было мног свободного времени в ожиданиях вертолетов и самолетов на аэродромах (по работе я занимался парашютными сбросами) а также во всяких лагерях высоко в горах. Однажды в Душанбе зашел от нечего делать в книжный магазин и вижу продается Коран. Библий в Москве пока еще не продавали, да и вообще стоящих книг еще в продаже небыло. Стоила эта книга совсем не дорого, деньги тады совсем ничего не стоили, тем более в горах все всегла расплачивались натурой - у кого что было. Таки купил. Стал читать. Коран был на русском - что на самом деле не правильно. Как истиный правоверный я вас уже просвящяю - Коран нужно читать тольки на арабском. Поэтому - учите арабский. Ну тады я этого не знал. Открыл - первая глава - Корова. Почитал - ничего не понял. Ну совсем ничего. Если в Ветхом завете там кто-то кого-то рожал в самом начале - то здесь просто набор фраз. Чесслово - ничего не запомнил. Понял - что дундук, но решил еще полистать. Еще одна глава - Нахмурился. Это так она называется - Нахмурился. Опять ничего не понятно. Ну теперь то уже понятно, что непонятно. Надо было читать на арабском, однако ...

-- продолжение следует
...
Рейтинг: 0 / 0
andrushok- мусульманин
    #9543465
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну как-то мне показалось, либо я туп, либо что-то не знаю. И ислам меня заинтересовал. Стал я понемногу собирать всяку информацию про мусульманство. В те времена можно было только почитать "Библия для верующих и не верующих", но там про ислам ваще ничего не было. К слову сказать и Маркса с Энгельсом тоже в оригиналах особо не было. Но было бы желание ...

Вобщем, откопал что-то, где-то и построил свое познание ислама. В основном это было жизнеописание Пророка Муххамета. У нас его почему то называли Магометом, но знакомые таджики мне пояснили - так не хорошо его звать. Так что звать я его буду как положено - Муххаметом. Интерестная это была личность однако. Неординарная. Но сначала надо рассказать, в каком он мире проживал.

Был на дворе 5-й век. Про Христа уже мало кто помнил в деталях - до него уже было также далеко, как нам сейчас до Дмитрия Донского (если я на 100-200 лет не ошибся). Но пророком Христос почитался, хотя и не самым главным. Быт такой городок Мекка - аккурат на пересечнии торговых путей. И жили там арабы. Арабы жили своеобразно - не так как славяне. Ну в ту пору еще славян ваще не было. Кажный мужик должен быть настоящим мужиком - воином. И сам себе на уме. Но мужуку нужна баба (а то и несколько) - стало быть семья. Ну там родственники всяки - тесть, зятья. девери, кузены, племянники (женское население не в счет). То бишь клан семеный. Клан решил воевать - в седло и поскакал. Можешь дома остаться - типа голова сегодня болит. Откосить по нашему. Никто те лекций про долг перед Родиной читать не будет. Ты - мужик, твое слов - закон. Сиди себе на печи, коли так. Но из клана - под зад ногой. И остается мужик один. Без клана. Не надолго остается - его сразу в расход рыбяты из другого клана и все его барахло делят. Так как защищать этого бедолагу уже некому. Ну и законов тоже не было, и власти не было никакой. Будь ты хоть Рембо десятикратный - но супротив целого клана не устоять. Так кланами и жили. Кто-то караваны грабил, кто-то их охранял, кто-то их сам водил. Больше в Мекке делать было нечего - пустыня. Не посеешь, не пожнешь, даже овец гонять негде было.
...
Рейтинг: 0 / 0
andrushok- мусульманин
    #9543467
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вот и вырос Муххамет в одном таком клане. Не самом крутом, не самом богатом, но вполне уважаемом (т.е. накостылять могли при случае). Подался он было торговать, но торговец он был никудышный. Тады решил женится с выгодой. Нашел барышню при деньгах и в девках засидевшуюся. Ну прием, идо и после много раз испытаный и верный. Снарадил опять караван - и фишка ему поперла. Правда, счастие было недолгим. Опять поперла непруха - он явно был не торговец. Вобщем, настроение у него хреновое, тут баба старше его и нудит небось - поперся он в горы развеятся. В горы он ваще любил ходить прогуляться. И вдруг что-то ему в горах почудилось - типа кто-то с ним раговаривает и внушает ему, что он должон новую религию писать и всех арабов в нее обращать. Ну жисть в те времена веселая была, да и Муххамет тоже был парень тертый. Так ни с того ни с сяго всяким видениям сразу верить. У арабов в те времена религий еще не было - но о существовании Бога (Аллаха) и Дьявола они таки не сумлевались. Муххамет был осторожный мужик, и решил проверить - а что это ему такое померещилося. В следующий раз, кады опять к ниму что-то явилось и начало вещать про религию - он типа сказал, мол в горах ветренно да и не уютно таки разговоры вести - заходика ко мне в дом. Ну а я типа подумаю, может и буду. А придя домой подговорил жену - что ночью он ее в один момент пнет - чтоб она голая из постели вылезла. Является ему ночью опять это нечто, разговоры про новую религию вести, а он пинает свою жену вместо этого. Жена вылезла, нечто пропало. Тады Мухххамет решил - да, это было от Аллаха, Дьявол бы голой женщиной полюбоваться не побрезговал бы ... Вобщем, провеверил он своего вещателя по полной и поперся опять в горы стрелку забивать на предмет новой религии. Тут уже отступать было некуды, Аллаха гневать тожа не стоило.
...
Рейтинг: 0 / 0
andrushok- мусульманин
    #9543485
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну и дела пошли, однако. Стал он часто по горам шататься и основы новой религии внимать. Сам он ничего придумывать не хотел, выдавалось ему все на блюдичке. Нужно было начинать кого-то в энту религию обращать. Долго думать не пришлось - жена под боком, сделаем ее мусульманкой. Так появилась первая мусульманская женщина - пока без паранжи. Ну потом пошел он по родсвенникам и знакомцам. Был у него в знакомцах некий местный мордобоец - такой Кличко из 5-го веку. Тожа в мусульманина обратил. Ну, за быстое время их набралось десятка полтора - причем мз разных кланов. Собираются вместе, моляться. Вообще ведуть себя как-то странно. В те далекие времена народ на странности реагировал резко. Но до какогото времени его терпели. Во первых официально Муххамет был еще в своем клане и клан был обязан его защищать. Во вторых при нем всегда был мордобоец, так что все было не так просто. В конце концов терпение лопнуло - Муххамет не просто так молился со своими блаженными - он постоянно к себе агитировал и приставал ко всем. Вобщем, достал уже всех. Собралися тады старешины кланов местных и решили Муххамета выпереть из Мекки. Как потом история показала - нашли они себе приключение на собственную задницу, но провидцев среди них не было. Муххамета и всех его новоиспеченых мусульман выгнали из их кланов. Собрали они свои монатки и побрели в пустыню. Ну ангел хранитель от Аллаха увидел, что дела идут хреново, решил опять помочь Муххамету советом. Типа, при на север - там князек есть, попробуйка его обратить. По данным разведки он вполне на это клюнет. Муххамет был послушный и совету последовал. Финансы у этого князька пели романсы, и светлых песпектив не было. А тут подваливает к нему шобла во главе с Муххаметом и говорит следующее: типа у нас есть религия, то бишь закон. И давайка мы будем в законе. А закон таков: есть правоверные (мы тобишь) и есть все остальные. Правоверные могут грабть и убивать всех остальных - и дело это Аллаху угодное. Да и нам, выгодное. Да, и еще есть поправка к закону, эдакий the Bill of Rights - если кто-то захочет стать правоверным, то убивать и грабить его низя - надо брать в шоблу. Князку эта идейка очень по душе пришлася - сразу в правоверные записался. И стали он вместе на севере хулиганить - благо караваны часто ходили. Шобла бысто разрослася - кому же охота быть убиту то. И скоро ни один клан уже с этой шоблой совладать не мог. Под руководством Муххамета уже стояло несклоько сотен, и не один клан не мог выставить ему столько в противовес. В Мекке быстро смекнули, чем это все грозит - и даже объеденились (действо невиданное доселе). Но было уже поздно. Шобла всех переколотила - кто остался, записался в правоверные. Муххамед гордо въехал в Мекку, как победитель.

-- продолжу завтра, уже немного осталося ...
...
Рейтинг: 0 / 0
andrushok- мусульманин
    #9544634
Vika Vinner
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ой Коллега Вы так интересно рассказываете..,. Продолжайте пжста. И если можно расскажите о суннитах с шиитами - что они не поделили то?
...
Рейтинг: 0 / 0
andrushok- мусульманин
    #9545744
tortoise
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
У меня недавно родилась идейка про себя рассказать в таком ключе.

andrushok- мусульманин
andrushok- еврей
andrushok- православный

...

-- продолжение следует
мне интересно. и стиль нравится. ждем ...

а после успешного завершения этой серии, почему бы не порадовать нас чем-то вроде

andrushok- демократ
andrushok- бюрократ
andrushok- супермен
andrushok- абориген
.....
...
Рейтинг: 0 / 0
andrushok- мусульманин
    #9545938
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tortoise 
мне интересно. и стиль нравится. ждем ...

а после успешного завершения этой серии, почему бы не порадовать нас чем-то вроде

andrushok- демократ
andrushok- бюрократ
andrushok- супермен
andrushok- абориген
.....
Не прокатит ... Не мое. Коллега, а почему бы Вам не продолжить сие начинание?

tortoise- демократ
tortoise- бюрократ
tortoise- супермен
tortoise- абориген

Тем более, что идейка то ваша, а я плагиатом не балуюсь, однако ...
Ждемс ... а зачем ждать-то. Вперед, Коллега!
...
Рейтинг: 0 / 0
andrushok- мусульманин
    #9545976
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Продолжение ...

Забыл упомянуть об одной важной весчи - Кааба. Насколько я понял, это что-то типа небольшого строения в Мекке. Собсвенно строение никого никогда не интересовало, кем и для чего было построено - неизвестно. Примечательность его в том, что в одну стену вмонтирован Черный Камень. Ему то арабы домуххамедовских времен и поклонялись. Предание гласит, что камень изначально был Белый - но за много веков грешники так его заляпали, что он почернел. Муххамету для новой религии нужен был символ и место. Он счел, что лучше всего все оставить как есть - пусть арабы и дальше этому камню поклоняются - вот только это будет уже символ ислама. С тех пор каждый правоверный должен молиться повернувшись к Мекке, а в самой Мекке повернувшись к Каабе.

Дела у Муххамета пошли в гору. Он завладел центральной точкой торговли в Аравии, плюс обращал всех подряд в новую веру. Надо было как то официально оформлять новую религию. Посоветовался он со своим Ангелом опять - ну тот ему и дал совет, надо книгу писать. Муххамет писателем не был. Даже читать не мог. Не то что писать. Но это на самом деле не была проблема - писаку найти. Была проблема, донести все до писаки. Процесс был такой, Муххамет шел гулять в горы - там Ангел ему вещал, все что нужно в книгу написать. Муххамет приходил домой, и что сумел дрнести до дому - выдавал писаке. Тот записывал. Так рождался Коран. Читать его, как я уже сказал, простому человеку невозможно. Причина, я думаю ясная. Хотя, во отличие от Евангилией, которые писались лет помойму уже через 100 после известных событий и наверняка были очень "творчески" переработаны каждым пересказчиком - Коран является оригинальным авторским творением дошедшем до нас в первоночальном виде и ничуть не тронутым ничьм другим авторством. "Творческой" переработки трудно избежать при переводе на другой язык - поэтому считатется, что Коран можно читать только на арабском. Более того, эта книга писалась только для арабов.
...
Рейтинг: 0 / 0
andrushok- мусульманин
    #9545983
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Коран писался дальше в течении всей жизни Муххамета и помойму он так и не успел его полностью дописать. Муххамет не считал эту книгу своей, он считал и всем говорил что эта книга была дана ему прямо из уст Аллаха, он лишь донес ее до людей.

Но не только Кораном занимался Муххамет. К тому времени ему перевалило за 40 и он был мужчина в рассцвете сил. Финансовые проблемы его больше не интересовали и стал он обустраивать свой гарем. Первая (и самая мудрая) его жена уже постарела, и он достаточно быстро женился еще на трех помоложе. Благо у арабов это было в порядке весчей. Сначала 4 жены эму показалось вполне достаточно и он узаконил сие в Коране - кажный мужик теперя может иметь 4 жены - и не более. Нечего быть стараться выше Муххамета. 4 жены ему правда тоже быстро надоели и он не долго думая женился еще на 7. Стало у него их 11. Вышла неполадка с законом, в Коране уже было прописано про 4-х. Посоветовлся с Ангелом, а тот ему - в чем проблема. Давай запишем специальную поправку персонально для Муххамета - ему позволяется иметь аккурат 11 жен за его заслуги на благо ислама. Сказано - сделано, поправку добавили.

Вобщем дальше уже все покатилось по накатаной. Арабы-мусульмане быстро заняли Аравийский полуостров, а за ними весь Ближний Восток. Через 200 лет они уже правили бал в Испании и подбирались к Индии. Я недавно узнал один очень интересный факт - не осталось практицки ни каких документов в Европе с 7 по 10 века. Тоесть были какие-то документы, датироване 6хх годами и следующие уже были 9хх годами. 3 века истории пропало. Есть некое впечатление, вчто в это время арабы правили бал во всей Европе, просто потом сию позорную историю просто умолчали. Но это так, мои домыслы.

Вообще, все что я рассказал выше - это краткий пересказ, того что мне поведали мои знакомые тажджики в 1990х годах. Пересказ, "творчески" мной переработаный. Я не проверял его достоверность ни в Гугле, ни в других "официальных" источниках. Ну вобщем то на счет достверности уже и спорить глупо - полторы тыщи лет прошло, свидетелей не сыщешь.

Я еще хочу добавить, что ислам очень сильная религия и завлекает человека полностью. Очень многим он более импанирует, чем мягкотелое хритстианство.

Я совершенно ничего не знаю про суннитов и шиитов. Таджики мне про это не ведали, а про их существование я узнал совсем недавно - кады Штаты в Ирак полезли. Мое увлечение исламом закончилось вместе с моей работой в 1992 году. Там уже было не до ислама - было б выжить. А несколько лет спустя я вдруг начал понимать, общаясь с мусульманами (в основном из бывших совейтских республик) что историю своей религи они толком и не знают ...
...
Рейтинг: 0 / 0
andrushok- мусульманин
    #9546055
Фотография Ramss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
турки, когда арабами правили, коран здорово отформатировали

в целом, коран, умная и интересная книга, рекомендую

мухаммет явно тож не простой чел
...
Рейтинг: 0 / 0
andrushok- мусульманин
    #9546517
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vika Vinner 
Ой Коллега Вы так интересно рассказываете..,. Продолжайте пжста. И если можно расскажите о суннитах с шиитами - что они не поделили то?
А стало быть, ТС никак не тянет на Лео Таксиля.
...
Рейтинг: 0 / 0
andrushok- мусульманин
    #9547748
tortoise
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
Продолжение ...

"Творческой" переработки трудно избежать при переводе на другой язык - поэтому считатется, что Коран можно читать только на арабском. Более того, эта книга писалась только для арабов.
Так в конце концов арабский был выучен?
...
Рейтинг: 0 / 0
andrushok- мусульманин
    #9548760
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tortoise 
Так в конце концов арабский был выучен?
Если нет, то рахат зэби!
...
Рейтинг: 0 / 0
andrushok- мусульманин
    #9549513
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShSerge 
Vika Vinner 
Ой Коллега Вы так интересно рассказываете..,. Продолжайте пжста. И если можно расскажите о суннитах с шиитами - что они не поделили то?
А стало быть, ТС никак не тянет на Лео Таксиля.
А можно пояснить - что тако ТС и причем тут Лео Таксиль?
...
Рейтинг: 0 / 0
andrushok- мусульманин
    #9549531
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tortoise 
Так в конце концов арабский был выучен?
Нет конечно. Но можно постараться. Если серия tortoise-* выйдет в свет (типа мы оба соверим невозможное ...)
...
Рейтинг: 0 / 0
andrushok- мусульманин
    #9549549
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShSerge 
tortoise 
Так в конце концов арабский был выучен?
Если нет, то рахат зэби!
"Аллах акбар" сгодиться в 90% случаев ...
...
Рейтинг: 0 / 0
andrushok- мусульманин
    #9549837
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Апплодисменты!
...
Рейтинг: 0 / 0
andrushok- мусульманин
    #9550255
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
А можно пояснить - что тако ТС и причем тут Лео Таксиль?
Запросто. ТС - топикстартер. А Таксиль при том, что, когда писал свои "Забавная Библия" и "Забавное Евангелие" очень хорошо разберался в сабже. А Вы даже на сунитан и шиитах прокололись. Могли бы хоть в википедию заглянуть.
ПС. Как хорошо, что здесь мало кто по-арабски понимает, а то я что-то слишком перегнул палку... . Пардон. :(
...
Рейтинг: 0 / 0
andrushok- мусульманин
    #9550436
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShSerge 
andrushok 
А можно пояснить - что тако ТС и причем тут Лео Таксиль?
Запросто. ТС - топикстартер. А Таксиль при том, что, когда писал свои "Забавная Библия" и "Забавное Евангелие" очень хорошо разберался в сабже. А Вы даже на сунитан и шиитах прокололись. Могли бы хоть в википедию заглянуть.
ПС. Как хорошо, что здесь мало кто по-арабски понимает, а то я что-то слишком перегнул палку... . Пардон. :(
Ну если меня уже сравнили с Таксилем - это выше всяких похвал, однако!
Кстати - а чем я проколося с сунитами и шиитами, я про них ваше не писал. А на счет википедий всяких - почитайте повнимательнее, пожалуйста. Тады станет все понятно, я не хочу повторяться. Тон это понимаете, дурной ...
...
Рейтинг: 0 / 0
andrushok- мусульманин
    #9550532
Naroto
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Но то что не всем сторонникам Ислама известны различия между деноминациями - в этом как раз ничего странного нет. Вот карта расселения сторонников обеих ведущих течений. На взгляд Naroto порядка у них поболее будет нежели у христиан... где одних "главных" направлений с дюжину...
...
Рейтинг: 0 / 0
andrushok- мусульманин
    #9550580
Naroto
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
У Naroto другой вопрос - чисто географического порядка... Если все верующие молебнем направлены в Сторону Мекки... А по карте Мекка имеет очень интересное положение ... не получается ли так что жители - верующие Казахстана поклоны бьют на Юго-Запад, Жители Медины - строго на Юг, А правоверные из Абу-Даби - строго на Запад.. Ведь все мы знаем что вроде бы мечети сориентированы на Восток... Как так получается?
...
Рейтинг: 0 / 0
andrushok- мусульманин
    #9550646
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Naroto 
У Naroto другой вопрос - чисто географического порядка... Если все верующие молебнем направлены в Сторону Мекки... А по карте Мекка имеет очень интересное положение ... не получается ли так что жители - верующие Казахстана поклоны бьют на Юго-Запад, Жители Медины - строго на Юг, А правоверные из Абу-Даби - строго на Запад.. Ведь все мы знаем что вроде бы мечети сориентированы на Восток... Как так получается?
Я многих тонкостей не знаю. В частности про географицкую ориентацию мечетей. Про православне храмы - да. Иконостас должен быть на востоке.

Молится правоверный не обязан в мечети. Вообще, на сколько я понял, в мечеть ходят по празникам и по всяким остальным делам, а моляться там, где время молитвы застало. Стелят молитвенный коврик и направляются в сторону Мекки. И насолько я помню - многие молятся не самой мечети, а снаружи, около нее.
...
Рейтинг: 0 / 0
andrushok- мусульманин
    #9550721
AlexCzech
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Naroto 
У Naroto другой вопрос - чисто географического порядка... Если все верующие молебнем направлены в Сторону Мекки... А по карте Мекка имеет очень интересное положение ... не получается ли так что жители - верующие Казахстана поклоны бьют на Юго-Запад, Жители Медины - строго на Юг, А правоверные из Абу-Даби - строго на Запад.. Ведь все мы знаем что вроде бы мечети сориентированы на Восток... Как так получается?
Так и получается. Не знаю, куда сориентированы мечети, но намаз совершают в направлении Мекки, причем прям там где застал момент (в разумных пределах, конечно, но тем не менее)
...
Рейтинг: 0 / 0
andrushok- мусульманин
    #9550734
Naroto
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
Через 200 лет они уже правили бал в Испании и подбирались к Индии. Я недавно узнал один очень интересный факт - не осталось практицки ни каких документов в Европе с 7 по 10 века. Тоесть были какие-то документы, датироване 6хх годами и следующие уже были 9хх годами. 3 века истории пропало. Есть некое впечатление, вчто в это время арабы правили бал во всей Европе, просто потом сию позорную историю просто умолчали. Но это так, мои домыслы....
На самом деле не Арабы правили Европой, а варвары - или Барберианцы - языческие племена - которыми кстати и единороссы были скифы и викинги... Не было еще монотеизма в Европе - Римская империя укатила в Византию, и зарождало христианство, Арабам холодно было по Европам шастать да и другие территории надо было осваивать... Чингиз Хановы кочевые племена по Азиям шатались сколачивали свою империю так что европа осталась без Едино Поддержания...документально "свободной" это к 9-10 векам Арабы добрались до Абессинии но баски их в Европу не пустили... Обратите внимание куда Коран был доставлен единожды - только Испания "перекрещена была" огнем и мечём... ни одной более страны от Корана не отказались...
...
Рейтинг: 0 / 0
andrushok- мусульманин
    #9550765
AlexCzech
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Naroto 
ни одной более страны от Корана не отказались...
Индия ?
...
Рейтинг: 0 / 0
andrushok- мусульманин
    #9550850
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AlexCzech 
Naroto 
ни одной более страны от Корана не отказались...
Индия ?
Вроде на сегодняшний день страна с наибольшим количеством мусульман.
...
Рейтинг: 0 / 0
andrushok- мусульманин
    #9550854
Naroto
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AlexCzech 
Индия ?
Да нет - там другое... И в Индии и в Индокитае как впрочем и в Китае нет "законной" религии... Верь во что хочешь... Но не забывай традиции... это не Арабский мир ...
...
Рейтинг: 0 / 0
andrushok- мусульманин
    #9550888
Naroto
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кстати с Россией тоже не все понятно - ведь вполне могла стать себе Мусульманской державой... Но... Без сала пришлось бы жить ... да и алкоголь по боку.... а какой же русичь выдержит такое....
...
Рейтинг: 0 / 0
andrushok- мусульманин
    #9550902
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Naroto 
Римская империя укатила в Византию, и зарождало христианство, Арабам холодно было по Европам шастать да и другие территории надо было осваивать... Чингиз Хановы кочевые племена по Азиям шатались сколачивали свою империю так что европа осталась без
Какой-то антинаучный бред. Римская империя никуда не укатывала. Просто Византия дала "православную" ветвь, от Римо-католической.

Чингиз-хана вроде чехи или венгры в Европу не пустили, а ведь хотел.
...
Рейтинг: 0 / 0
andrushok- мусульманин
    #9550920
Naroto
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Какой-то антинаучный бред. Римская империя никуда не укатывала. Просто Византия дала "православную" ветвь, от Римо-католической.?????
......??????

Ну да ... Щас нам Чебурашка скажет речь....
...
Рейтинг: 0 / 0
andrushok- мусульманин
    #9550953
Naroto
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree, Господин Сандал-Де-Три.... Не смешите тапочки Naroto: или Съездите в Рим, Константинополь, Венецию через Грецию , и опять в Рим (Ватикан), (чтобы все увидеть своими глазами) Или откройте учебники истории Wiki тоже подойдет...
...
Рейтинг: 0 / 0
andrushok- мусульманин
    #9551002
Naroto
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ой да - Naroto еще забыло упомянуть Авиньён (ХIV) - полуизвестная территория Папской Империи
...
Рейтинг: 0 / 0
andrushok- мусульманин
    #9551034
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
...
Чингиз-хана вроде чехи или венгры в Европу не пустили, а ведь хотел.
Чингиз Хан был позже - 10-11 века. Кстати, монголы были христианами и в 12 веке имели свой желтый крестовый поход.

До венгров с чехами у него дело не дошло. Он сначала ломанулся в Грузию, одержал там победу, но трудную. Поэтому грузин завоевывать не стал - только пограбил малость. Потом попер на север. Там была известная битва при Калке. Типа, он там тоже победил, но так как хотелось. У него была основная тактика боя - начинают сражение слабейшие войска, потом бегут (делают вид, что бегут). Противник нападает и получает удар конницей по флангам (кстати не напоминает ли это вам что-то: "Ледовое Побоище" или "Куликовскую Битву"?). С грузинами это тоже прокатило, хотя они и дрались отчаянно и до последнего. Со славянами вышел облом - славяне не объеденились и каждый князек вышел со своим войском и встал отдельно. Чингиз гонялся за всеми этими отрядами и многих побил конечно, но очень устал. Особливо от того что постоянно возникали другие отряды. Такая партизанская война ему была не по нутру, и он свалил восвояси ...

Москву брал уже его внук Батый.
...
Рейтинг: 0 / 0
andrushok- мусульманин
    #9551051
Naroto
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
это Naroto к тому что Киевско Печерскую Лавру Вы уже посещали, и Вещего Олега и его "щит на вратах Цареграда" и тысячелентие Крещения Руси помните...
...
Рейтинг: 0 / 0
andrushok- мусульманин
    #9551053
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Naroto 
SandalTree, Господин Сандал-Де-Три.... Не смешите тапочки Naroto: или Съездите в Рим, Константинополь, Венецию через Грецию , и опять в Рим (Ватикан), (чтобы все увидеть своими глазами) Или откройте учебники истории Wiki тоже подойдет...
Ну типа я там был, поэтому и высказался.

ЗЫ А вы свою лекцию читаете только для тех кто из этой деревни?
...
Рейтинг: 0 / 0
andrushok- мусульманин
    #9551065
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Naroto 
Ой да - Naroto еще забыло упомянуть Авиньён (ХIV) - полуизвестная территория Папской Империи
В Авиньоне не был, но не понял к чему он в этом споре?
...
Рейтинг: 0 / 0
andrushok- мусульманин
    #9551100
Naroto
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Авиньён (ХIV) - полуизвестная территория Папской Империи
В Авиньоне не был, но не понял к чему он в этом споре?[/quote]Да к тому Господин Историк что не плохо бы убедиться что Папская Империя или раскол христианства на Православие и Католицизм произошли много позже вывода Римской Империи Императором Константином (IV новой эры)(с образованием единой и неделимой Христианской Византии и Столицей Константинополь (Царьград) и распадом Древнего (языческого) Рима и сдачей его Барберианам...
...
Рейтинг: 0 / 0
andrushok- мусульманин
    #9551107
Naroto
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Термин "Эпоха Возрождения" Вам известен Naroto подумало...
...
Рейтинг: 0 / 0
andrushok- мусульманин
    #9551116
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
SandalTree 
...
Чингиз-хана вроде чехи или венгры в Европу не пустили, а ведь хотел.
Чингиз Хан был позже - 10-11 века. Кстати, монголы были христианами и в 12 веке имели свой желтый крестовый поход.
Да, поход на Европу был позднее предпринят Батыем, однако про
монголов-христиан ты загнул.
andrushok 
Москву брал уже его внук Батый.
Собственно, в то время Москва ещё ничего серьёзного из себя не представляла.
...
Рейтинг: 0 / 0
andrushok- мусульманин
    #9551136
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Naroto 
это Naroto к тому что Киевско Печерскую Лавру Вы уже посещали, и Вещего Олега и его "щит на вратах Цареграда" и тысячелентие Крещения Руси помните...
Да, кстати, если вы заметили в соборе Святого Петра есть большая фреска посвящённая этому событию.

Это я к тому что Папа считается "отцом всех христиан", а те кто не признают его - раскольники/еретики ортодоксы :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
andrushok- мусульманин
    #9551166
Naroto
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Возврат же про-папских монахов в Европу (западную Европу) наступил в Х веке и город Византия с абсолютно потрясающим на взгляд Naroto архитектурным творением Храм Св. Марка (в общем то Византийский Храм Православного Толка) впоследствии перекрещенный в Католический Не был еще таковым на момент построения... Некоторые из них остались в Греции и там в свою очередь начались распри между "ретроградами" и "реформистами" так образовалась Греко-Католическая церковь... И теперь $1,000,000 question.... В чем по мнению слушателей наиболее глубокое (коренное) различие между конфессиями... Не в мелочах там сколько пальцев и какой рукой... а именно в толковании Жития ... В чем разница между Католиками и Православными и почему она возникла?
...
Рейтинг: 0 / 0
andrushok- мусульманин
    #9551175
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Да, поход на Европу был позднее предпринят Батыем, однако про
монголов-христиан ты загнул.
Уж если кто и загнул, то не я. Почему этот факт скрывали - я не знаю. Но о желтом крестовом походе было известно. Кстати - посмотри фильм Бейбарс. Это как раз про то время. И монголы там в желтых плащах. Про кресты не уверен.
...
Рейтинг: 0 / 0
andrushok- мусульманин
    #9551182
Naroto
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Это я к тому что Папа считается "отцом всех христиан", а те кто не признают его - раскольники/еретики ортодоксы
Опять неправда Ваша Ув...Sandal-De-tree Пап на самом деле двое... Так повелось... Naroto знало и почитало "Нашего" папу - и даже видело его в живом исполнении
...
Рейтинг: 0 / 0
andrushok- мусульманин
    #9551215
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Naroto 
SandalTree 
Это я к тому что Папа считается "отцом всех христиан", а те кто не признают его - раскольники/еретики ортодоксы
Опять неправда Ваша Ув...Sandal-De-tree Пап на самом деле двое... Так повелось... Naroto знало и почитало "Нашего" папу - и даже видело его в живом исполнении
Ну-да и каждый думает что он главный?
...
Рейтинг: 0 / 0
andrushok- мусульманин
    #9551234
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
SandalTree 
Да, поход на Европу был позднее предпринят Батыем, однако про
монголов-христиан ты загнул.
Уж если кто и загнул, то не я. Почему этот факт скрывали - я не знаю. Но о желтом крестовом походе было известно. Кстати - посмотри фильм Бейбарс. Это как раз про то время. И монголы там в желтых плащах. Про кресты не уверен.
Вроде как по кино учить историю не всегда одинаково полезно.

Насколько я знаю, Золотая Орда, а до них и великая империя - не были христианами. Будь у монголов хоть крупица христианства, они-б на православной Руси вели себя по другому и это было-бы в летописях, а там этого нет.

Совсем запамятовал. У Карамзина описывался случай когда русские послы дошли до главной ставки ханов, но вот на религию я внимания не обратил.

А "желтый крестовом поход" похоже таковым не являлся, а лишь был так назван.
...
Рейтинг: 0 / 0
andrushok- мусульманин
    #9551331
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Насколько я знаю, Золотая Орда, а до них и великая империя - не были христианами. Будь у монголов хоть крупица христианства, они-б на православной Руси вели себя по другому и это было-бы в летописях, а там этого нет.
Это зависит от кино. Бейбарс - хороший фильм. Далее - как вели себя монголы на Руси, вопрос темный. Опять таки скрытый. Все шумели по 300 лет ига, но как-то начинает выходить, что ига то и не было. Русь вошла в состав Великой Империи, а потом и Золотой Орды на равных правах (и христианство на Руси была одной из причин). Далее, я уже упомянул про Ледовое Побоище и про Куликово Поле. Тактика боя была таже, что у Чингиз Хана. Предположение такое что у Александра Невского в союзниках были монголы. Ну а Куликово Поле - была вообще внутренняя разборка в пределах Орды. Просто Русь оказалась самой сильной провинцией и стала главенстовать надо всех территорией бывшей Орды. Татары как раз были мусульманами и в состав Руси входить не торопились. Но веком позже Иван Грозный их усмирил.

Все это неофициальная версия - но История - известная проститутка и ложилась прекрастно подо всех правителей. И большевикам, И Романовым версия о 300 летнем иге была выгодна, поэтому других мнений не рассматривалось.

Я думаю, это не только моя личная версия - если погуглить, то можно найти, как и сторонников, так и противников. За достоверность моих суждений я ручаться не могу. Не жил я в то время ...
...
Рейтинг: 0 / 0
andrushok- мусульманин
    #9551383
AlexCzech
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Naroto 
AlexCzech 
Индия ?
Да нет - там другое... И в Индии и в Индокитае как впрочем и в Китае нет "законной" религии... Верь во что хочешь... Но не забывай традиции... это не Арабский мир ...
Сейчас нет. А во времена династии Моголов - была. Только Моголы ушли, и ислам ушел вместе с ними. Не везде, но там, что мы сейчас называем Индией (а не Пакистаном и Бангладеш) - ушел
...
Рейтинг: 0 / 0
andrushok- мусульманин
    #9551413
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Naroto 
SandalTree 
Авиньён (ХIV) - полуизвестная территория Папской Империи
В Авиньоне не был, но не понял к чему он в этом споре?
Да к тому Господин Историк что не плохо бы убедиться что Папская Империя или раскол христианства на Православие и Католицизм произошли много позже вывода Римской Империи Императором Константином (IV новой эры)(с образованием единой и неделимой Христианской Византии и Столицей Константинополь (Царьград) и распадом Древнего (языческого) Рима и сдачей его Барберианам...[/quote]
Ну да, Константином. Это не Никейский собор-ли был? А проблема филиокве когда появилась? То есть, что отличает католиков от православных? "Через Сына" или "и от Сына"?
...
Рейтинг: 0 / 0
andrushok- мусульманин
    #9551515
Naroto
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShSerge 
То есть, что отличает католиков от православных? "Через Сына" или "и от Сына"?
Древнее берите Коллега... К истокам.... К истокам ближе...
...
Рейтинг: 0 / 0
andrushok- мусульманин
    #9551541
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok,

По факту "300 лет ига" согласен, фактически его не было, однако были таки опустошающие набеги ханов на "русские" провинции, с выжиганием городов/деревень, и было такое не раз. Ну и дань конечно-же платить приходилось.

Опять-же по Каркмзину: Русь была на далёкой периферии Орды и "равной" была только между Ордынских колоний. Она смогла опериться только когда в Орде пошла смута и та не смогла более держать свои колонии в узде.

Куликовская битва, как ни прискорбно, никаких плодов свободы Руси не принесла. Возможно ты и прав что это был "междусобойчик".

В твой сценарий Чудской битвы охотно верю по двум причинам:
1. Невский был ставлеником Орды, со всеми вытекающими.
2. Крестоносцы таки несли крест на восток захваченый монголами (что кстати опровергает твою версию о монглах-христианах)

ЗЫ Мне нравятся теории альтернативной истории, в некоторых вопросах Фоменко рулит и красиво обьясняет то, что официальщина не может. Однако его иногда так заносит, что вся его "история" кажется замком из сигаретного дыма.
...
Рейтинг: 0 / 0
andrushok- мусульманин
    #9551542
Naroto
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Naroto 
Древнее берите Коллега... К истокам.... К истокам ближе...
кстати версию этого "коренного" различия поведал Naroto еврей - проповедник из "баптистской секты" "Евреи За Иисуса" в стенах того самого Венецианско-Византийского Храма Св. Марка...
...
Рейтинг: 0 / 0
andrushok- мусульманин
    #9551550
Naroto
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Крестоносцы таки несли крест на восток захваченый монголами (что кстати опровергает твою версию о монглах-христианах)
Чингиз-Хана и орду к монголам можно отнести лишь опосредственно. Выходцем он был из Казахский кочевых племен. То есть ни татарин, ни монгол... А так - нечто посередине...
...
Рейтинг: 0 / 0
andrushok- мусульманин
    #9551565
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
По факту "300 лет ига" согласен, фактически его не было, однако были таки опустошающие набеги ханов на "русские" провинции, с выжиганием городов/деревень, и было такое не раз. Ну и дань конечно-же платить приходилось.
Дань платили все субъекты Золотой Орды. Налог так сказать федеральный. Однако были таки опустошающие набеги русских князьков на "ханские" провинции. Всяко было. Время было такое.
SandalTree 
2. Крестоносцы таки несли крест на восток захваченый монголами (что кстати опровергает твою версию о монглах-христианах)
Не фига они не несли. Новгород и Псков не были в составе Орды. Псков был христианский, но это не помешало ему быть разграбленным. Им нужно было новых земель в не зависимости от вероисповедания местного населения. Так что доказательство не принимается ...
...
Рейтинг: 0 / 0
andrushok- мусульманин
    #9551573
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok,

Фиг его знает. Пару лет назад прочитал, что вообще никакого татаромонгольского ига не было, а придумали это всё евреи, чтобы не работать. Ну как обычно. :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
andrushok- мусульманин
    #9551579
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
SandalTree 
2. Крестоносцы таки несли крест на восток захваченый монголами (что кстати опровергает твою версию о монглах-христианах)
Не фига они не несли. Новгород и Псков не были в составе Орды. Псков был христианский, но это не помешало ему быть разграбленным. Им нужно было новых земель в не зависимости от вероисповедания местного населения. Так что доказательство не принимается ...
Тогда неувязочка получается

То говоришь что у Невского были монголы в войске (мол применяли их тактику), а зачем крестоносцы шли на восток не можешь.

ЗЫ А разве Новгород и Псков не платили дани Орде?
...
Рейтинг: 0 / 0
andrushok- мусульманин
    #9551588
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Naroto 
SandalTree 
Крестоносцы таки несли крест на восток захваченый монголами (что кстати опровергает твою версию о монглах-христианах)
Чингиз-Хана и орду к монголам можно отнести лишь опосредственно. Выходцем он был из Казахский кочевых племен. То есть ни татарин, ни монгол... А так - нечто посередине...
Вообще-то, Нарото иногда под вывеской всезнайства говорит такие антинаучные вещи что хоть стой хоть падай.

Он был чистокровный монгол-кочевник.
вика 
He came to power by uniting many of the nomadic tribes of northeast Asia. After founding the Mongol Empire and being proclaimed "Genghis Khan", he started the Mongol invasions that would ultimately result in the conquest of most of Eurasia. These included raids or invasions of the Kara-Khitan Khanate, Caucasus, Khwarezmid Empire, Western Xia and Jin dynasties. These campaigns were often accompanied by wholesale massacres of the civilian populations - especially in Khwarezmia. By the end of his life, the Mongol Empire occupied a substantial portion of Central Asia and China.
...
Рейтинг: 0 / 0
andrushok- мусульманин
    #9551597
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Тогда неувязочка получается

То говоришь что у Невского были монголы в войске (мол применяли их тактику), а зачем крестоносцы шли на восток не можешь.

ЗЫ А разве Новгород и Псков не платили дани Орде?
Плевать на неувязоку ... За тем же, зачем Гитлер пер на восток, много веков спустя. С аналогичным результатом.

Не платили. Ваще были свободные города. Небось по Новгородское Вече слыхал, я думаю. До поры до времени. Потом тотже Александр Невский Новгород взял, и кончил демократию.
...
Рейтинг: 0 / 0
andrushok- мусульманин
    #9551615
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Он был чистокровный монгол-кочевник.
Кто он был - хрен его знает. Папа у него был хан и сам он мог быть ханом. Но ему долго не давали. В конце концов он проделал тот же трюк, что и Муххамет - переломил сопротивление клановых отношений и создал государственую машину. Ясак издал (хотя тоже был бесграмотный). Результат был налицо. Хотя новой религии не появилось.
...
Рейтинг: 0 / 0
andrushok- мусульманин
    #9551631
Бумбараш
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
AlexCzech 
Naroto 
...
Индия ?
Вроде на сегодняшний день страна с наибольшим количеством мусульман.
Индонезия.
...
Рейтинг: 0 / 0
andrushok- мусульманин
    #9551697
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
Не платили. Ваще были свободные города. Небось по Новгородское Вече слыхал, я думаю. До поры до времени. Потом тотже Александр Невский Новгород взял, и кончил демократию.
Похоже у тебя пробелы. После Невского ещё долго вечевали. Это Иван Грозный кончил с демократией.
...
Рейтинг: 0 / 0
andrushok- мусульманин
    #9551704
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Бумбараш 
SandalTree 
AlexCzech 
...
Вроде на сегодняшний день страна с наибольшим количеством мусульман.
Индонезия.
Да, чёт я не прав. А Индия тогда в чём-жеж первая?
...
Рейтинг: 0 / 0
andrushok- мусульманин
    #9551962
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
andrushok 
Не платили. Ваще были свободные города. Небось по Новгородское Вече слыхал, я думаю. До поры до времени. Потом тотже Александр Невский Новгород взял, и кончил демократию.
Похоже у тебя пробелы. После Невского ещё долго вечевали. Это Иван Грозный кончил с демократией.
Так мы про демократию или кады с ней покончили? Если при Грозном - то точно дани не платили. А кто ее прикончил, и не так важно ...
...
Рейтинг: 0 / 0
andrushok- мусульманин
    #9551965
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Да, чёт я не прав. А Индия тогда в чём-жеж первая?
По количеству индусов ...
...
Рейтинг: 0 / 0
andrushok- мусульманин
    #9551978
Naroto
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
По количеству индусов ...
+++++
:)))
...
Рейтинг: 0 / 0
andrushok- мусульманин
    #9551998
AlexCzech
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Да, чёт я не прав. А Индия тогда в чём-жеж первая?
По количеству исповедующих брахманизм, более известный как индуизм (что как-то неправильно, но проще принять европейскому уху - мол, религия индусов, и точка) - во всем великолепном многообразии его форм
...
Рейтинг: 0 / 0
andrushok- мусульманин
    #9552016
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну как я вижу тема всем понравилась и ушла в глухой off-top. Это и правильно - Пророка Муххамета беспокоить зазря нечего.

Сегодня вечером будет следующая серия.

ЗЫ tortoise ушел в кусты и про себя любимого супермена рассказывать не захотел. Жалко ...
...
Рейтинг: 0 / 0
andrushok- мусульманин
    #9552119
Vika Vinner
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Надо бы Ув. Naroto попросить чего нить в таком роде по-философствовать... Так ведь не будет оно ничего больше писать... как мне кажется ... Обиделось оно... Как легко даже неодушевленное существо обидеть...
...
Рейтинг: 0 / 0
andrushok- мусульманин
    #9552162
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vika Vinner 
Надо бы Ув. Naroto попросить чего нить в таком роде по-философствовать... Так ведь не будет оно ничего больше писать... как мне кажется ... Обиделось оно... Как легко даже неодушевленное существо обидеть...
А чё жхто он? на обижженрнных воду возят.
...
Рейтинг: 0 / 0
andrushok- мусульманин
    #9555983
_ч_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
Это зависит от кино. Бейбарс - хороший фильм. Далее - как вели себя монголы на Руси, вопрос темный. Опять таки скрытый. Все шумели по 300 лет ига, но как-то начинает выходить, что ига то и не было. Русь вошла в состав Великой Империи, а потом и Золотой Орды на равных правах (и христианство на Руси была одной из причин). Далее, я уже упомянул про Ледовое Побоище и про Куликово Поле. Тактика боя была таже, что у Чингиз Хана. Предположение такое что у Александра Невского в союзниках были монголы. Ну а Куликово Поле - была вообще внутренняя разборка в пределах Орды. Просто Русь оказалась самой сильной провинцией и стала главенстовать надо всех территорией бывшей Орды. Татары как раз были мусульманами и в состав Руси входить не торопились. Но веком позже Иван Грозный их усмирил.
...
Я понял почему вы создали такую тему. Вас зовут Фоменко А.Т. и вы пишите книги про историю:)))
...
Рейтинг: 0 / 0
andrushok- мусульманин
    #9556228
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_ч_ 
Я понял почему вы создали такую тему. Вас зовут Фоменко А.Т. и вы пишите книги про историю:)))
Ну вы то уж навярняка Наполеон. Кстати, просветите - кто я такой? Типа, расскажите о Фоменко, а то тут его уже не первый раз упомянули ...
...
Рейтинг: 0 / 0
andrushok- мусульманин
    #9556356
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
_ч_ 
Я понял почему вы создали такую тему. Вас зовут Фоменко А.Т. и вы пишите книги про историю:)))
Ну вы то уж навярняка Наполеон. Кстати, просветите - кто я такой? Типа, расскажите о Фоменко, а то тут его уже не первый раз упомянули ...
Тынц 1
Тынц 2
Тынц 3
Гугл в помощь
...
Рейтинг: 0 / 0
andrushok- мусульманин
    #9556534
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вообще-то, он не историк, а математик. А история у него, типа хобби.
...
Рейтинг: 0 / 0
andrushok- мусульманин
    #9556547
_ч_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
_ч_ 
Я понял почему вы создали такую тему. Вас зовут Фоменко А.Т. и вы пишите книги про историю:)))
Ну вы то уж навярняка Наполеон. Кстати, просветите - кто я такой? Типа, расскажите о Фоменко, а то тут его уже не первый раз упомянули ...
Вы угадали, в бытность студентом (когда были модемы 56 кб) я зарегился на каком-то форуме и ник у меня был почти такой.

В гугле вас забанили? Напишите: альтернативная история Фоменко А.Т.
Цитируемый мною текст (про монголо-русское гос-во и междуусобицы) прям точь-в-точь совпадает с изречениями автора. Он там еще про пирамиды писал что-то типа что пирамиды, построенные за сотни лет до новой эры, изображали христианскую Троицу. :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
andrushok- мусульманин
    #9556565
_ч_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShSerge 
Вообще-то, он не историк, а математик. А история у него, типа хобби.
ну так и Кашпировский с Малаховым были не врачами, однакож я помню как все в 90ые повально начали мочу выпаривать и лечиться у телевизора на сеансах с Кашпировским.
Чем более жестокая ложь, тем легче в нее оверить (не помню кто сказал).
...
Рейтинг: 0 / 0
andrushok- мусульманин
    #9556587
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_ч_ 
типа что пирамиды, построенные за сотни лет до новой эры, изображали христианскую Троицу. :)))
Считаю что вот такими проколами он испоганил свою красивую теорию.

Дело в том что Селигеровскую теорию никто не проверял, а всех сомневающихся сразу записывают в "альтернативщики".
...
Рейтинг: 0 / 0
andrushok- мусульманин
    #9556646
_ч_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
_ч_ 
типа что пирамиды, построенные за сотни лет до новой эры, изображали христианскую Троицу. :)))
Считаю что вот такими проколами он испоганил свою красивую теорию.

Дело в том что Селигеровскую теорию никто не проверял, а всех сомневающихся сразу записывают в "альтернативщики".
да много теорий есть, например есть теория, что римляне и все цивилизации произошли от крымских славян. что тамплиеры задолго до Колумба плавали в Америку за золотом. Что Русь никогда монголы не захватывали, а было это всего лишь междоусобицей.

Дело только в том, что в отличае от физики со сколь-нибудь работающим мат. аппаратом эти гипотезы проверить нельзя. А о некоторых исторических фактах мы вообще знаем из уст людей той эпохи, у которых были возможно свои шкурные интересы написать о том или ином событии так, а не иначе.
...
Рейтинг: 0 / 0
andrushok- мусульманин
    #9557072
Фотография Ggg_old
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Про историю руси, орды и великой степи очень рекомендую почитать книги Л.Н.Гумилева. В отличие от многих он был профессиональным географом и историком. Книги очень интересные, очень много фактического материала, отсылок на исторические источники итп. Чрезвычайно интересно и познавательно.
Если вкратце, то иго было не такое уж и иго. Русь имела значительный автономный статус в орде, что потом сыграло ключевую роль в становлении московского царства и позже рассийской империи.
Впринципе и российская империя и позже СССР по методам управления и идеологии работы власти есть продолжение золотой орды в лучших ее проявлениях (религиознная толерантность, методы управления национальными автономиями путем выдачи ярлыков на ханство и более поздних их аналогов).
И все-таки хотелось продолжения истории религий от топикстартера.
...
Рейтинг: 0 / 0
andrushok- мусульманин
    #9557096
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сколько интересного о себе узнаю ... Правда про римлян и Колумба не помню. Да и пенсию академическую что-то давно не приносили ... Да хрен с ней.

Разрешите поинтересоваться по причине развивающегося сколерозу. А про Муххамета я уже где-то еще писал?
...
Рейтинг: 0 / 0
andrushok- мусульманин
    #9557180
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ggg_old 
...
И все-таки хотелось продолжения истории религий от топикстартера.
Ну про монголов и Исторю Государства Российского вы сами завернули. Это к православной ветке имеет еще какое-то отношение, но к Муххамету - ну просто никакого. Можно меня долго и нудно пенять монголами, ну так скажите что-нить путное (или не путное - один хрен) в тему. Оно и продолжиться ...
...
Рейтинг: 0 / 0
andrushok- мусульманин
    #9557513
Фотография Megabrain
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
andrushok 
Не платили. Ваще были свободные города. Небось по Новгородское Вече слыхал, я думаю. До поры до времени. Потом тотже Александр Невский Новгород взял, и кончил демократию.
Похоже у тебя пробелы. После Невского ещё долго вечевали. Это Иван Грозный кончил с демократией.
О как. А не Иван III?
...
Рейтинг: 0 / 0
andrushok- мусульманин
    #9557577
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Megabrain 
SandalTree 
andrushok 
...
Похоже у тебя пробелы. После Невского ещё долго вечевали. Это Иван Грозный кончил с демократией.
О как. А не Иван III?
Похоже, пробелы не только у меня. Теперь еще либо у Многомозглого, либо у Сандаля ... А может все таки про пчелок?
...
Рейтинг: 0 / 0
andrushok- мусульманин
    #9558062
Naroto
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Vika Vinner 
Как легко даже неодушевленное существо обидеть...
А чё жхто он? на обижженрнных воду возят.
Да это Викины домыслы... Naroto же не обижало ни на кого... Так поделило мыслею поблагодарило за внимание... Сказало что у Вики все было лучше... Нет друзья, не верьте, Naroto всех любило...
...
Рейтинг: 0 / 0
andrushok- мусульманин
    #9558134
Naroto
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
про монголов и Исторю Государства Российского вы сами завернули. Это к православной ветке имеет еще какое-то отношение, но к Муххамету - ну просто никакого.
Naroto очень не согласно что Государство Россейское никакого отношения к Исламу не имеет... На территории России испокон веков селились племена сторонников Ислама и Татарское племя (впрочем как и Казахское) - самые многочисленные из них. Долго вопрос был в голове (или что там у Naroto вместо этого - мултипроцессор наверное) как оказалось так, что потомки ЧингизХана (в общем то неверующие кочевники) обрели единую религиозную платформу - Коран... Кто нить знает?
...
Рейтинг: 0 / 0
andrushok- мусульманин
    #9558192
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Naroto 
Naroto очень не согласно что Государство Россейское никакого отношения к Исламу не имеет... На территории России испокон веков селились племена ...
За Naroto водиться один небольшой грешок - Naroto любит подтасовывать факты. Полезное искуйство - надо заметить. Но Naroto не так просто провеси меня.
Код
1.
2.
3.
Ислам != Муххамет
Государство Россейское =~ Ислам
Государство Россейское !~ Муххамет
Дано сразу в кодах, что бы процессоры Naroto не запутались в битах ...
...
Рейтинг: 0 / 0
andrushok- мусульманин
    #9558203
Naroto
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну да а сейчас наш Уважаемый Топик Стартер покажет что крокодил более зеленый чем длинный.... :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
andrushok- мусульманин
    #9558221
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я рад, что процессоры Naroto заработали в правильном направлении ...
...
Рейтинг: 0 / 0
andrushok- мусульманин
    #9558225
Naroto
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
За Naroto водиться один небольшой грешок - Naroto любит подтасовывать факты.
тема была о Мусульмане-ТС (andrushok- мусульманин) а не о Муххамете.. А посему рассматривается все историческое предишествие превращениай ТС в Мусульманина в пределах Империи границ 90-х годов.
...
Рейтинг: 0 / 0
andrushok- мусульманин
    #9558324
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
про монголов и Исторю Государства Российского вы сами завернули. Это к православной ветке имеет еще какое-то отношение, но к Муххамету - ну просто никакого.
Не люблю повторений. Но специально для Naroto будет сделано исключение. Исключетельно из за заботы о процессорах ...
...
Рейтинг: 0 / 0
andrushok- мусульманин
    #9558446
AlexCzech
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Naroto 
Долго вопрос был в голове (или что там у Naroto вместо этого - мултипроцессор наверное) как оказалось так, что потомки ЧингизХана (в общем то неверующие кочевники) обрели единую религиозную платформу - Коран... Кто нить знает?
Самым надежным способом тех времен - через правителя :) Очередной хан Золотой Орды - хан Узбек - принял ислам под воздействием арабского "миссионера" еще в нежном возрасте. Поскольку никакой государственной религии у монголов не было (Чингизхан не велел заморачиваться на эту тему, а позволять каждому верить во что хочется), то легкой добычей они были, вопрос был только в том, кто первый подсуетится
...
Рейтинг: 0 / 0
andrushok- мусульманин
    #9558667
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Megabrain 
SandalTree 
andrushok 
...
Похоже у тебя пробелы. После Невского ещё долго вечевали. Это Иван Грозный кончил с демократией.
О как. А не Иван III?
Спасибо за коррекцию Иван Грозный == Иван IV
...
Рейтинг: 0 / 0
andrushok- мусульманин
    #9558672
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Naroto 
Нет друзья, не верьте, Naroto всех любило...
Ключевое слово. Типа теперь всех ненавидит :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
91 сообщений из 91, показаны все 4 страниц
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / andrushok- мусульманин
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]