powered by simpleCommunicator - 2.0.56     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / имиграционизм - это в крови? :-)
339 сообщений из 339, показаны все 14 страниц
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9306894
Antidote
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пришла такая мысля, вот если бы вы были местным жителем в стране, куда вы иммигрировали, стали бы вы жить в этой стране всю жизнь? Или всё равно куда-нить поехали? Как известно, хорошо там - где нас нет :-)
То есть может Россия/страна СНГ и не была причиной отъезда, да и идеальных стран не бывает... Как вы думаете?

-----------------------------------------------------------
Good girls go to heaven, bad girls go DOWN UNDER
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9306936
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Antidote 
...Как известно, хорошо там - где нас нет :-)...
Спросите у грамотного психиатра. Есть такое психическое растройство. Собственно, одно из проявлений шизофрении. Она бывает наследственная и бывает наведённая (индуцированная). Так что, Вы в некотором случае правы. ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9311234
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Конечно в крови. Ты почитай историю про великое переселение народов.

Пожалуй не найдёшь сейчас ни одного этноса который-бы жил в одном месте со дня своего формирования.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9311238
брадобрей
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Дед Сандаль, ты лучше расскажи жалеешь что уехал то?
Считаешь правильно сделал или ошибся?
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9311270
Naroto
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сами вот мериканы за 370 лет своего развития (всего то 370) ну некоторые и все 400 к примеру... расплодились вона как да еще и все время мигрировали на запад и на запад - пока земля не кончилась так потом еще умудрились аляску где то раздобыть и совсем затерянные острова Тихого Океана освоить... Дальше вроде уже некуда - а все равно ездиют и ездиют - выискивают куда бы еще иммигрировать... В крови оно - тонча в крови...
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9311288
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
думаю, что это в крови у единиц.
у всех остальных по необходимости (экономической, религиозной, политической и какой угодно еще)
например, самая многочисленная иммиграция в америку была из германии в конце 18 начале 19 веков.
Приехало более 6 млн человек.
Были заселены целые города почти что полностью немецами.
а сейчас имиграции из германии практически нет, им и так хорощо, пока ;)
а кровь - все таже, что и век назад.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9311312
Naroto
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
думаю, что это в крови у единиц.
...например, самая многочисленная иммиграция в америку была из германии в конце 18 начале 19 веков.
Приехало более 6 млн человек.
.....
Ну конечно - а чего же в середине ХХ века стал вопрос о единой и неделимой нации арийцев по всему свету... Куда тока они не собрались... и главное что с боями прошли по всей европе и северной африке... Или это эмиграцией не называется? То что поперли их (потому как никто не приглашал) так это в Южной Америке многим повезло... Сейчас как бы не время и не место для всеобщей но тоже себе когда никогда увидишь иммигрировавшего куда нибудь немция... Они вполне осваивают земли практически на всех континентах... Впрточем как и евреи и ирландцы и армяне... Да много их - кочевых народностей..
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9311315
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
думаю, что это в крови у единиц.
у всех остальных по необходимости (экономической, религиозной, политической и какой угодно еще)
например, самая многочисленная иммиграция в америку была из германии в конце 18 начале 19 веков.
Приехало более 6 млн человек.
Были заселены целые города почти что полностью немецами.
а сейчас имиграции из германии практически нет, им и так хорощо, пока ;)
а кровь - все таже, что и век назад.
Так они ехали по религиозной необходимости. Как еретиков не осталось всё и устаканилось.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9311330
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Так они ехали по религиозной необходимости. Как еретиков не осталось всё и устаканилось.
я и говорю - по необходимости, а не по зову крови искания приключений (хорошо там - где нас нет )
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9311336
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
брадобрей 
Дед Сандаль, ты лучше расскажи жалеешь что уехал то?
Считаешь правильно сделал или ошибся?
Странный вопрос. Жалею конечно... что раньше не уехал.

Одно время пришёл к выводу что вся жизнь меня вела к иммиграции именно в Америку (мож книжку написать...), однако даже по окончании школы идеализм не выветрился и я твёрдо верил что "только предатели уезжают на запад", однако Советская Армия меня сломала и я понял что не могу жить в этой стране. Потом была перестройка, вдохнувшая надежды на "мы наш мы новый мир построим", но не обломилось.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9311355
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Naroto 
Сами вот мериканы за 370 лет своего развития (всего то 370) ну некоторые и все 400 к примеру...
Нарото не считает индейцев, эскимосов и прочих чукчей американцами? Скандал!
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9311362
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ПС. Евреям, пока не воссоздан Храм, жить следует в диаспоре. Может, с этим кто-то спорить будет? :)
Так что, это - у вас в крови, понятное дело.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9311367
Naroto
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShSerge 
Нарото не считает индейцев, эскимосов и прочих чукчей американцами? Скандал!
Да нет - почему же - Naroto хорошо знало историю переселения Инков, Майя, Ацтеков, Алеутов, Полинезийцев и тяк далеее... Но ввиду сомнительной динамики этого переселения этих народностей - оно так до конца и не поняло - откуда все они в Америке взялись.... чего им то не хватало на своих исконно домашних островах?
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9311378
Naroto
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShSerge 
Так что, это - у вас в крови, понятное дело.
Сомнительная теория - ну да ладно - не нам судить за что их так... Японцы тоже вон себя объявили 13-м коленом израилевым :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9311388
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShSerge 
ПС. Евреям, пока не воссоздан Храм, жить следует в диаспоре. Может, с этим кто-то спорить будет? :)
Так что, это - у вас в крови, понятное дело.
Было-бы интересно почитать про ваши корни.
Где родились вы сами? где живёте? где родились родители? где родились и жили деды с бабками?
Если знаете, то можете и до более далёких каленьев рассказать....
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9311439
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
...Было-бы интересно почитать про ваши корни...
Сандаль, мне бы самому было бы интересно.
Нет, забудьте про мой "смешливый" антисемитизм. Согласитесь с тем, что ~100% эмигрантов из России таки евреи.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9311495
Бумбараш
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Нет никакого иммиграционизма в крови. Все мериканы, родившиеся в мерике, сидели себе, в большинстве своем, на жопе ровно и никуда не мигрировали.
И это нормально.
Мигрировали ради мигрирования полтора человека за пять тысяч лет. Остальные в основном, валили.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9311505
Naroto
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShSerge 
Согласитесь с тем, что ~100% эмигрантов из России таки евреи.
Naroto не согласно - Статистика показывает что на сегодня таки 100% эмиграция из Ирландии - Ирландцы... 100% эмиграции из Израиля - евреи ... 100% эмигрантов из России - Россияне
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9311508
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShSerge 
Согласитесь с тем, что ~100% эмигрантов из России таки евреи.
и о боже как им повезло! :)
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9311522
Naroto
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Бумбараш 
Мигрировали ради мигрирования полтора человека за пять тысяч лет. Остальные в основном, валили.
Нет - и Вашей правды тут нет Коллега... Мериканы не знают где у них ж**а... И поэтому сидеть на ней никак не могут... Валят они все - и те полтора человека которых вы упомянули... Валят они на запад - а потому как дальше западного побережья особенно ничего нет - вот и скопилось у них там в Калифорнии хрен знает сколько сидящих на чемоданах ...
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9311584
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Naroto,

Из моих знакомых, за последних лет 5-7 эмигрировали в США два человека. Оба - евреи. Не ходят в синагогу - значит русские что-ли?
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9311635
Naroto
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShSerge 
Оба - евреи. Не ходят в синагогу - значит русские что-ли?
Нет Сережа, просто определение национальности (знаменитая пятая графа) на взгляд Naroto себя изжила... Мы граждане своих стран - наша национальность - национальность по паспорту. Если Naroto родилось на украине от родителей Татаро-монгольских поселенцев Российской Империи - Naroto по происхождению Украино-татарино - но житель Америки - значит из Америки могло эмигровать только Американо. Есть у Naroto знакомая Американка по фамилии Симaкова (россейскее не бывает) эмигрировшая в Израиль - Она Американка эмигрировшая в Израиль. Если же Она приедет обратно (уже с фамилией Бен-Гурион) после принятия Еверейского гражданства - она будет эмигрировавшей из Израиля еврейской девушкой... Но никак не Россиянкой... Вероисповедание - (иудаизм) - в национальном вопросе играет немаловажное но не первостепенное значение.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9311708
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Naroto,

То, что написало Нарото - правильно. Правильнее не бывает.
Только ведь жизнь, она такая штука... . А что в США уже негров не линчуют? Ну, и эмигранты из Африки афро-американцами не называются? Как, впрочем, и китайцы. Кстати, как азиатов называть толерантно по-американски? Азио-американцы?
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9311719
Naroto
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
У Naroto есть много примеров национальностой неразберихи. Вот один из них - Девушка родилась в Казахстане с виду вполне потомок чингиз хана. Ни слова по казахски, веросиповедание - Адвентист 7-го дня (протестанты христианство баптизм) имя Ирина - фамилия Фельдман. То есть такого намешать не получилось бы ну никак... И только в Америке все стало на свои места - Национальность - Американка... Не еврейка (по фамилии Ну Фельдман - ну точно еврейская кровь - не иначе) не русская (по языку и вероисповеданию предков Наверное в Казахстане они появились с приходом немцев в середине XIX в ) не казашка (по антропологии и месту рождения и паспорту) (хотя по любому из названных признаков ее можно было бы отнести к какой нибудь нации) В Америке таких заморочек нет - Американка себе и Американка Naroto думало что правильно именно так.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9311730
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
США - страна и государство, которое было образовано индоевропейской расой, к которой принадлежали первые поселенцы и отцы-основатели, между прочим. А не африканцами, азиатами или семитами. За что им +1. Это так, между прочим.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9311735
Naroto
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShSerge 
А что в США уже негров не линчуют?
Нет Уважаемый Далекий Друг. В Америке линчевание Президентов - уголовное преступление :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9311762
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
То есть, Нарото, если захочет, может пойти в резервацию и записаться в индейцы на том основании, что "все мы американцы"? Слабо стать Чероки, например? Интересно, а евреи бывают индейцами?
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9311768
Naroto
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShSerge 
США - страна и государство, которое было образовано индоевропейской расой, к которой принадлежали первые поселенцы и отцы-основатели, между прочим. А не африканцами, азиатами или семитами. За что им +1. Это так, между прочим.
В мире есть много государств образованных индоевропейской расой за последние 1000 лет, есть много стран образованных арабскими кочевниками в промежутке между IV и ХIV вв, Есть и страны племенное африкано-кожее население которых не поддается определению, Не говоря уже о Полинезийских поселенцах и Аборигенах происхождение которых нам так и не известно... Российская Корона (с помощью потомков тевтонских орденоносцев и татаро-монголов) вполне достойно вела покорение и исследование своих земель за что и ей спасибо большое... То что Эмиграция - это процесс распространения по планете - только и всего. Не везде идет равномерно - но земли и ресурсов пока хватает.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9311769
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Naroto 
...В Америке линчевание Президентов - уголовное преступление :)))
Надеюсь, Нарото поняло правильно мой сарказм. :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9311807
Naroto
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShSerge 
То есть, Нарото, если захочет, может пойти в резервацию и записаться в индейцы на том основании, что "все мы американцы"? Слабо стать Чероки, например? Интересно, а евреи бывают индейцами?
Немного не так... Это Naroto поправило - Индейцы племени Чероки - Американцы с привилегиями - перед ними сейчас на "задних лапках" все ходят и в друзья набиваются... Став членом племени Магикан (к примеру) можно пожизненно не работать и вести свои дела как со-владелец Казино Mahigan Sun и пр пр пр.. Кроме того - Naroto само видело индейца в синагоге - впрочем как и в церкви и в мечети... Вероисповедания у индейцев (ну или точнее первых коренных покорителей земли Америки) самые различные - иногда причудливые - похожие на Древене Греческие Но все они Американцы
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9311823
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShSerge 
То есть, Нарото, если захочет, может пойти в резервацию и записаться в индейцы на том основании, что "все мы американцы"? Слабо стать Чероки, например? Интересно, а евреи бывают индейцами?
нарото может пойти в резервацию и "записаться" в индейцы.
Ему надо будет наверное какой-нибудь приобщающий ритуал исполнить.
как только его шев-индеец одобрит нарото, так все - дело сделано.
даже докУментов о крови чероковской никаких не надо.

в принципе, как и евреем может стать любой.
но вот быть сразу и евреем и индейцем.... это пожалуй будет затруднительно :)
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9311845
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShSerge 
SandalTree 
...Было-бы интересно почитать про ваши корни...
Сандаль, мне бы самому было бы интересно.
Нет, забудьте про мой "смешливый" антисемитизм. Согласитесь с тем, что ~100% эмигрантов из России таки евреи.
Не пойму, что вы хотите сказать? Что вы еврей и считаете всех эмигрантов из России евреями?

Это батенька мания величия.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9311856
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Naroto 
Нет - и Вашей правды тут нет Коллега... Мериканы не знают где у них ж**а... И поэтому сидеть на ней никак не могут... Валят они все - и те полтора человека которых вы упомянули... Валят они на запад - а потому как дальше западного побережья особенно ничего нет - вот и скопилось у них там в Калифорнии хрен знает сколько сидящих на чемоданах ...
Интересное замечание. Напомнило анекдот про Брежнева и солнышко.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9311866
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
но вот быть сразу и евреем и индейцем.... это пожалуй будет затруднительно :)
ой, виновата, чуть погуглила и выяснилось, что евреи и индейцы родственники
Lost Tribe называются.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9311883
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
ShSerge 
SandalTree 
...
Сандаль, мне бы самому было бы интересно.
Нет, забудьте про мой "смешливый" антисемитизм. Согласитесь с тем, что ~100% эмигрантов из России таки евреи.
Не пойму, что вы хотите сказать? Что вы еврей и считаете всех эмигрантов из России евреями?

Это батенька мания величия.
а че вы, Серж прав.
в 70-80 выехать не евреям из СССР было очень сложно.
это ведь евреев на пшеницу обменяли.
всякие пятидесятники и пр, так их не так то уж и много.
через красный крест если только удавалось.
вот когда появилась рабочая иммиграция, вот она была открыта для всех.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9311884
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не судите строго. Хочу узнать. Это же - хорошо?
Я немного не так, как все советские дети воспитывался. Вырос я за границей нашей Родины.
Вот, не могу взять в толк почему люди куда-то уезжают. Вообще-то, я тоже по национальности украинец, а живу в РФ. Нет, не эмигрант. Когда сдох СССР, меня никто не спрашивал гражданином какой страны хочу быть. Как в паспорте прописка - так и гражданство.
К родителям на Украину езжу каждый отпуск, разговариваю по скайпу (почти ежедневно), и абсолютно не чувствую себя где-то далеко.
У меня в СПб на Васильевском Острове, я там не живу (там очень плохо жить), имеется в собственности коммунальная комната. О, Чудо! Её рыночная цена - цена вполне нормальной квартиры в Маями. Честное слово, я ничего не понимаю!
До недавнего времени работал (писал программы) для одного канадца, который продавал мои программы российской же организации.
Ну, типа, глобализация. А вы всё заладили "эмиграция", вы что необразованные мексиканцы (которые мечтают эмигрировать в США), или типа наших таджиков (почти мексиканцы, судя по бизнесу :))))?
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9311887
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Индейцы жрут наш мозг (за последнюю неделю):

1. неделю "переключал каналы". Попался фильм про убийство в резервации. Так агент ФБР въехав в резервацию и обозрев окресности опух от того как страны третьего мира обскакали США по уровню жизни.

2. В серии сауз парка, индейское казино пыталось купить весь ихний город, да не полетело

3. Только вчера звонили, собирали деньги на голодных индейцев в резервациях.

Без поллитры не разобраться.

ЗЫ Думаю, если очень захотеть, можно вполне стать индейцем. Только не уверен что вам понравится.

ЗЗЫ Это типа как в анеке про Ясный Глаз и Алую Розу.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9311891
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
~100% эмигрантов из России таки евреи
а че вы, Серж прав.
в 70-80 выехать не евреям из СССР было очень сложно.
это ведь евреев на пшеницу обменяли.
всякие пятидесятники и пр, так их не так то уж и много.
через красный крест если только удавалось.
вот когда появилась рабочая иммиграция, вот она была открыта для всех.
Так из России или из СССР?

ИМХО: Все евреи до 94-95-го выехали. Те кто после, нельзя считать настоящими евреями :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9311902
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShSerge,

Съезди в Майами, тогда поговорим.

----------------------------------------------------------
Глухая тайга. Лесосплав полным ходом,
Бревно за бревном, день за днем, год за годом.
Напарник из новых весь светит насквозь,
Под вышкой ходил, но, увы, не сбылось.
Принес он свои золотые пятнадцать,
Держался за них, все потел, надрывался
И я, наблюдая как он метит дни:
Земляк, - говорю, - покури, отдохни!
А он, доходяга, ответил неясно:
Ты не был в Чикаго? Ну и напрасно!

Когда нормы нету, когда непогодит,
То каждый с ума всяк по своему сходит.
Кто пьет, кто дерется, а этот - того,
Какой-то ущербный... Мне жалко его.
Глядит в небеса, взгляд дурной с поволокой,
Морока мне с ним, ведь гляди в оба ока:
Сорвался багор, покатился волан...
Эй, прыгай! - кричу, - оглоушит, болван!
А он, доходяга, сказал вновь неясно:
Ты не был в Чикаго? Ну и напрасно!

В бараке лежим. Я стараюсь помягче.
Спросил о семье. Он лежит, глаза прячет.
Дела, - говорю, - знать, не важны, браток?
Ну, хочешь, заочницы дам адресок?
От сердца даю, от души отрываю,
Шеф-повар столовой, по имени - Рая.
Напишешь - полюбит. Вернешься - возьмет,
И жизнь у тебя, как по маслу, пойдет!
А он, доходяга, заладил и баста:
Ты не был в Чикаго? Ну и напрасно!

Я вижу - дойдет, не дотянет до снега.
И я то да се ему, вплоть до побега.
И время убил, и не смог ничего,
И, в общем, оставил в покое его.
А нынче сказали: его задавило,
Но дышит еще... Я к нему, что есть силы.
Прибег, говорю: Доконал ты меня!
Неделю мне снится Чикаго твоя!
И он, бедолага, чуть слышно, печально:
Ты видел Чикаго? Ну, как там, нормально?

Кучин.

ЗЫ Я сам в Чикаго ещё не был :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9311909
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Индейцы жрут наш мозг
Без поллитры не разобраться.
у меня есть знакомый индеец.
он мне волшеную палочку подарил с волшебным камешком на конце.
теперь у меня все в жизни будет хорошо.
наверное.

о, а еще у меня дома есть труба из мексики (от мексиканских индейцев) для вызывания дождя.
или для его останавливания?

и еще есть одна, самая большая, из новой зеландии. от аборигенов (они тоже индейцы?)
ну, я даже боюсь думать о том, кокое волшевство она может сотворить,
потому как на самолет ее никак не хотели пускать,
боялись, что я ее применю в качестве оружию (хрясь кому по башке).

так что у меня СандалТрее, все хорошо.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9311923
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
LenaV 
~100% эмигрантов из России таки евреи
а че вы, Серж прав.
в 70-80 выехать не евреям из СССР было очень сложно.
это ведь евреев на пшеницу обменяли.
всякие пятидесятники и пр, так их не так то уж и много.
через красный крест если только удавалось.
вот когда появилась рабочая иммиграция, вот она была открыта для всех.
Так из России или из СССР?

ИМХО: Все евреи до 94-95-го выехали. Те кто после, нельзя считать настоящими евреями :)))
даже до развала СССР Россия существовала
рассматривайте Россию, как частный случай СССР. :)

колличество иммигрантов в 94-ом значительно меньще, чем в 88, например.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9311940
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
колличество иммигрантов в 94-ом значительно меньще, чем в 88, например.
Я это к тому что на сегодняшний день % евреев в эмиграционном потоке из России/Украины/Беларуси далеко не превалирует.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9311966
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
ИМХО: Все евреи до 94-95-го выехали. Те кто после, нельзя считать настоящими евреями :)))
Я про именно это. Много моих одноклассников было (большинство выехало в Израиль, а я даже не подозревал...). На самом деле, ты не прав. Мой начальник, которому я писал диссертацию, выехал несколько позже. Ну это - действительно исключение. Ему же защититься надо было. :)))
Да чего мы всё про евреев? Я задал же вопрос: п о ч е м у ?
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9311973
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShSerge 
п о ч е м у ?
никто не хочет отвечать на этот вопрос.
стесняются?
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9311980
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShSerge 
Да чего мы всё про евреев? Я задал же вопрос: п о ч е м у ?
Ты блин как маленький. Почему уезжают? Почему уезжают? ....

Уезжают обычно по дороге, но сейчас чаще улетают. Быстрее получается.

Евреи первые свалили в основном потому-что у них была возможность. У них была информация от родственников и знакомых что в СССР жизнь дерьмо, а не как в советских газетах написано. У них были наглядные примеры успешной эмиграции из тех-же родственников и знакомых, что делало эмиграцию не невозможной. Может ещё что-то.

Далее поехали те кому на Родине нехорошо. Это может быть всё что угодно: не устраивает зарплата, нет карьерных возможностей, не хочется в армию, не устраивает политический режим.... вобщем опять-же много всего.

Причин-то много, но ещё зависит от степени "допекло", от общей подготовленности человека и его окружения. Ведь если на тебе висит жона с тремя детьми и белугой кричит "не пушшу!!!", то ты хоть что в крови имей, но не даст она тебе выехать.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9311990
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вот кстати, Россия считается второй в мире по колличеству иммигрантов, если викки не врет.
Вы в России живете, Серж, расскажите нам почему туда приезжают люди жить?
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9311995
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree,

Это, извини меня, не ответ на вопрос. Ты и сам это хорошо понимаешь.
Нарото где-то говорило слово "свобода", а я где-то говорил слово "шизофрения". Мне интересно именно в этом аспекте.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9311998
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
вот кстати, Россия считается второй в мире по колличеству иммигрантов, если викки не врет.
Вы в России живете, Серж, расскажите нам почему туда приезжают люди жить?
Китайцы что-ли мигрируют на север?
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9312014
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
вот кстати, Россия считается второй в мире по колличеству иммигрантов, если викки не врет.
Вы в России живете, Серж, расскажите нам почему туда приезжают люди жить?
Лена, эмигрант эмигранту - рознь. Что в Россию из Таджикистана, Украины, Китая и т.д. гениальные программисты едут? Что Вы... - дворники, чернорабочие и т.д. .

Я понял в чём дело. Может, это не все поняли, но я понял. Это - наши дети! Мы хотим им лучшей жизни. Это - единственный стоящий внимания мотив. Я правильно говорю? Я думаю, что я в конце-то концов и с большим трудом догадался таки.

Извините меня за сарказм и глупость.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9312039
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShSerge 
Извините меня за сарказм и глупость.
ни в чем подобном замечен не был :)
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9312060
Бумбараш
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
вот кстати, Россия считается второй в мире по колличеству иммигрантов, если викки не врет.
Вы в России живете, Серж, расскажите нам почему туда приезжают люди жить?
Например потому что в таджикистане пять лет была гражданская война. Большая часть массы по схожим причинам.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9312097
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShSerge 
Я понял в чём дело. Может, это не все поняли, но я понял. Это - наши дети! Мы хотим им лучшей жизни. Это - единственный стоящий внимания мотив. Я правильно говорю? Я думаю, что я в конце-то концов и с большим трудом догадался таки.
Где-то я слышал (может даже здесь) что мол все иммигранты говорят что приехали для лучшей жизни своих детей..., но мы-то с вами знаем что врут! Ради себя любимых они приехали!
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9312099
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShSerge 
Я понял в чём дело. Может, это не все поняли, но я понял. Это - наши дети! Мы хотим им лучшей жизни. Это - единственный стоящий внимания мотив. Я правильно говорю? Я думаю, что я в конце-то концов и с большим трудом догадался таки.
Где-то я слышал (может даже здесь) что мол все иммигранты говорят что приехали для лучшей жизни своих детей..., но мы-то с вами знаем что врут! Ради себя любимых они приехали!

Дети не поймут и не оценят, ещё и попрекать своими неудачами будут, мол-де не уехали-бы, я-б мок кацманафтом стать или героем полярником...., а здесь в макдональдсе пол мою.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9312488
AlexSo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
...в 70-80 выехать не евреям из СССР было очень сложно.
это ведь евреев на пшеницу обменяли.
....
Импорт начался еще при Хрущеве
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9314591
Developer123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Где-то я слышал (может даже здесь) что мол все иммигранты говорят что приехали для лучшей жизни своих детей..., но мы-то с вами знаем что врут! Ради себя любимых они приехали!

Дети не поймут и не оценят, ещё и попрекать своими неудачами будут, мол-де не уехали-бы, я-б мок кацманафтом стать или героем полярником...., а здесь в макдональдсе пол мою.
+1
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9316040
Naroto
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Эмиграция очень непростой вопрос. Она действительно в крови - как и любая тяга к лучшей жизни, как надежда на лучшее, как вера в будующее... Для оседлости требуются серъезные предпосылки - поводов для отвала - пруд пруди. Иначе бы засорились наши города и страны - не будь ее - эмиграции-то. Миграция была и в СССР и из СССР. за период расцвета развала застоя. В Страну ехали те, кто верил, что жить мы будем лучше, а уезжали те, кто в это не верил. В СССР ехали евреи тоже - верившие что Советское государство - действительно равноправное и у власти да и не только вполне свободно сосуществуют и евреи тоже (Троцкий как пример ну или Каганович) И те и другие ехали "ради детей" .Потом наступило прозрение и развенчание... Первая волна была Политической - Еврейскому населению земли человечества вернули Государтсво - начиная с этого 1948 года - все евреи обрели Землю. Вернее кусочек пустыни. Под знаком такой Свободы ехали вплоть до ранних 80-х. В Поздние 80-е ехали те кому уже было хорошо в СССР: цеховики, фарцовщики, теневая экономика - тех кого прижучили пост-брежневские коммунисты. Среди них было немало евреев Ведь их расцвету - теневому расцвету пришел конец. Они то и оказались самыми трудоспособными коммерческими эмигрантами - предвестниками буржузной прослойки современного Государства Российского. Потом в 90-х и по сей день едут мозги - трудовая интеллигеция и совсем не обязательно еврейской национальности. Все те кто не видит будующего в СССР ой Российской Федерации... Не ждет от нее ничего хорошего. Naroto выдало где то ссылочку - про тихую эмиграцию... Вроде бы и не существующую но неизменно растущую.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9317083
Naroto
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Дети не поймут и не оценят, ещё и попрекать своими неудачами будут, мол-де не уехали-бы, я-б мок кацманафтом стать или героем полярником...., а здесь в макдональдсе пол мою.
Тоже эмиграция - хто в коцмоц, xто к полюсам... И на месте не сидицца как ни крути... :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9317117
Naroto
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ведь не скажет "Я б ферму купил коров разводить бы начал и бычков племенных.." даже если так - то сразу же по логике "... Потом их [племенных бычков] на Ярмарку в Мадрид возить бы начал - на Матодоров тамошних охоцицца..." :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9318312
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
ShSerge 
Я понял в чём дело. Может, это не все поняли, но я понял. Это - наши дети! Мы хотим им лучшей жизни. Это - единственный стоящий внимания мотив. Я правильно говорю? Я думаю, что я в конце-то концов и с большим трудом догадался таки.
Где-то я слышал (может даже здесь) что мол все иммигранты говорят что приехали для лучшей жизни своих детей..., но мы-то с вами знаем что врут! Ради себя любимых они приехали!
кстати, я заметила, что многие китайцы , те которые постарше сюда приехали, говорят, что вот в китае они были бы ОГОГО ,а не простые програмисты, а здесь всю стерпят только ради детей.
вот такая детская отговорка - именно что только отговорка, которой пользуются люди, которым не очень комфортно в емиграции, наверное.

обнажды в своих брожениях по белу свету встретила я женщину с укарины лет 55.
Муж у нее умер или делся куда-то, дети взрослые, а она нелегально перебралась в италию и живет там в свое удовольствие (или как может).
уж на сколько я непоседливый человек, но перед ней снимаю шляпу :)
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9321009
_ч_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
обнажды в своих брожениях по белу свету встретила я женщину с укарины лет 55.
Муж у нее умер или делся куда-то, дети взрослые, а она нелегально перебралась в италию и живет там в свое удовольствие (или как может).
уж на сколько я непоседливый человек, но перед ней снимаю шляпу :)
там таких много
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9325807
т-ссс
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Naroto 
Она действительно в крови - как и любая тяга к лучшей жизни,[ .... ] и по сей день едут мозги - трудовая интеллигеция и совсем не обязательно еврейской национальности. Все те кто не видит будующего в СССР ой Российской Федерации
Не согласен. В крови. Но определяется элементарной тягой к перемене мест, точнее сказать - работает инстинкт расселения популяции по территории. Этот инстинкт он активирован небольшой части популяции только (хотя если появляются новые территории - Америка например - то он активируется у гораздо большей части).
Человек может сколько угодно понимать, что будущего тут нет, и даже обстоятельства могут активно способствовать эмиграции - но уедет скорее только тот, у кого этот инстинкт активирован и силен.

Ничего архисложного, во всех мотивах человеческих поступков надо сначала обратиться к корням, так сказать. А потом уже искать более высокоуровневые мотивы.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9326160
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
т-ссс 
работает инстинкт расселения популяции по территории. Этот инстинкт он активирован небольшой части популяции
Если-бы мы все руководствовались инстинктами, то всё ещё жили-бы в пещерах.

ЗЫ Хотя не отрицаю что доля инстинкта "расширения ареала обитания популяции" присутствует.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9326718
т-ссс
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Если-бы мы все руководствовались инстинктами, то всё ещё жили-бы в пещерах.
А если бы НЕ руководствовались - то вообще бы не жили :) Т.к. существование и воспроизводство именно ими обеспечивается :)
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9326738
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
т-ссс 
SandalTree 
Если-бы мы все руководствовались инстинктами, то всё ещё жили-бы в пещерах.
А если бы НЕ руководствовались - то вообще бы не жили :) Т.к. существование и воспроизводство именно ими обеспечивается :)
Сорри, нужно читать как:
Если-бы мы все руководствовались ТОЛЬКО инстинктами...
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9327339
Antidote
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Naroto 
Потом в 90-х и по сей день едут мозги - трудовая интеллигеция и совсем не обязательно еврейской национальности. Все те кто не видит будующего в СССР ой Российской Федерации
Так вопрос как-раз был не про Россию, вы не написали ничего нового.
Интересно просто, если бы родиться УЖЕ в стране иммиграции, многие бы люди никуда бы и не поехали или всё-таки дело в России?
Наверное, нужно смотреть статистику по странам, правда ли, что из России/СНГ едет больше народу в процентном соотношении, чем, скажем, из Великобритании...просто интересно :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9327599
_ч_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Antidote 
Naroto 
Потом в 90-х и по сей день едут мозги - трудовая интеллигеция и совсем не обязательно еврейской национальности. Все те кто не видит будующего в СССР ой Российской Федерации
Так вопрос как-раз был не про Россию, вы не написали ничего нового.
Интересно просто, если бы родиться УЖЕ в стране иммиграции, многие бы люди никуда бы и не поехали или всё-таки дело в России?
Наверное, нужно смотреть статистику по странам, правда ли, что из России/СНГ едет больше народу в процентном соотношении, чем, скажем, из Великобритании...просто интересно :-)
Эмиграция из Великобритании достигла рекордного уровня за 100 лет
lenta.ru 
За десять лет из Великобритании эмигрировали почти два миллиона граждан, сообщает The Telegraph со ссылкой на данные Службы национальной статистики (ONS), входящей в состав Статистического управления Великобритании.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9327629
_ч_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Antidote 
Naroto 
Потом в 90-х и по сей день едут мозги - трудовая интеллигеция и совсем не обязательно еврейской национальности. Все те кто не видит будующего в СССР ой Российской Федерации
Так вопрос как-раз был не про Россию, вы не написали ничего нового.
Интересно просто, если бы родиться УЖЕ в стране иммиграции, многие бы люди никуда бы и не поехали или всё-таки дело в России?
Наверное, нужно смотреть статистику по странам, правда ли, что из России/СНГ едет больше народу в процентном соотношении, чем, скажем, из Великобритании...просто интересно :-)
http://www.ear-org.ru/obschie.html
Начиная с 1990 года заявленная эмиграция держится примерно на одном уровне, колеблясь в пределах от максимума 114 тысяч человек в 1993 до минимума 78 тысяч в 2000 году. В 1999, по всей видимости, вследствие финансового кризиса августа 1998 года эмиграция заметно возросла - до 108 тысяч человек, но не вышла за границы обычных колебаний, а в 2000 году снова опустилась даже ниже уровня 1998 года. В целом за одиннадцать лет - с 1990 по 2000 - из России выехало примерно 1,1 миллиона человек, но не 2, а тем более не 4 или 5 миллионов, о которых говорили некоторые эксперты в начале 90-х годов, прогнозируя масштабы эмиграции всего на пять лет вперед.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9327684
_ч_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
итого имеем 2 млн. из Великобритании и 1.1 млн. из России за 10 и 11 лет соотвенно.

население Российской Федерации на 1 мая 2010 года составила 141,9 миллиона человек.
(вроде из официальных источников)

Великобритания: по переписи 2001 года 58,789 млн. чел по оценкам на 2009 год 61,113 млн. человек.

Ну вот и считайте. При этом плотность в Соединенном королевстве больше. Имиграция по абсолютным и относительным показателям (2 млн. против 1.1 и каждый 30 житель против каждого 140 в России).
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9329832
tortoise
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
т-ссс,
почему же народ мигрирует в сторону больших городов, а не заброшенных деревень?

Есть хороший фильм про корни эми- и иммиграции , "Мимино" называется.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9331555
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_ч_ 
итого имеем 2 млн. из Великобритании и 1.1 млн. из России за 10 и 11 лет соотвенно.

население Российской Федерации на 1 мая 2010 года составила 141,9 миллиона человек.
(вроде из официальных источников)

Великобритания: по переписи 2001 года 58,789 млн. чел по оценкам на 2009 год 61,113 млн. человек.

Ну вот и считайте. При этом плотность в Соединенном королевстве больше. Имиграция по абсолютным и относительным показателям (2 млн. против 1.1 и каждый 30 житель против каждого 140 в России).
Трудно верить или не верить... Неплохо-бы посмотреть методику подсчётов как с одной, так и с другой стороны.

Может статься что в Британии считаются эмигрантами все кто купил билет в один конец, в то время как в России (что скорее всего) официальным эмигрантом считается лишь тот кто прошёл официальную процедуру отказа от гражданства.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9334541
Antidote
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
в России (что скорее всего) официальным эмигрантом считается лишь тот кто прошёл официальную процедуру отказа от гражданства.
+1. Большинство этого не делает, так что посчитать невозможно, только по переписи населения :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9335885
_ч_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Может статься что в Британии считаются эмигрантами все кто купил билет в один конец, в то время как
Вы сами-то верите в эту чушь? :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9336004
_ч_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Antidote 
SandalTree 
в России (что скорее всего) официальным эмигрантом считается лишь тот кто прошёл официальную процедуру отказа от гражданства.
+1. Большинство этого не делает, так что посчитать невозможно, только по переписи населения :-)
Я конечно не знаю какими методами собрана информация об миграции в и из России, но перепись населения относительно недавно в России проводилась и будет кажется уже в 2010 году.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9338998
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_ч_ 
SandalTree 
Может статься что в Британии считаются эмигрантами все кто купил билет в один конец, в то время как
Вы сами-то верите в эту чушь? :)))
Палата лордов тоже не верит, а я что должен верить всему?

Вот вы наверное знаете правду как считаются эмигранты в Британии. Просвятите пожалуйста, иначе буду думать что вы тролль.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9339778
MSolo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_ч_ 
LenaV 
обнажды в своих брожениях по белу свету встретила я женщину с укарины лет 55.
Муж у нее умер или делся куда-то, дети взрослые, а она нелегально перебралась в италию и живет там в свое удовольствие (или как может).
уж на сколько я непоседливый человек, но перед ней снимаю шляпу :)
там таких много
+1
А у нас была няня для младшенького. Было ей 59 лет, когда она из Литвы в город Бостон по гостевой визе поехала счастья искать.
Через 2,5 года она вышла замуж (за 85-летнего литовца, послевоенного эммигранта), хотя от нас не уехала пока муж не попал в больницу. Муж умер до того, как она успела поправить визу-сделать гринкарту. Пришлось ей снова замуж выходить, за другого крутого литовского хлопца, правда, уже помоложе: 70-летнего.
Не знаю, что именно у неё в крови было: эммиграция или чего там ещё?..
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9340646
StanChi
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Naroto 
Первая волна была Политической - Еврейскому населению земли человечества вернули Государтсво - начиная с этого 1948 года - все евреи обрели Землю. Вернее кусочек пустыни. Под знаком такой Свободы ехали вплоть до ранних 80-х.
Ехали в аккурат до Вены, откуда почему-то как-то зачем-то все оказывались... в США.
Еще бы, в Израиле работаь надо, да еще и в армии служить. На то они и евреи.

А уж перечисление волн, это вопрос сложный. "Венские беженцы" это по крайней мере третья волна, а по другим подсчётам - четвёртая.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9340732
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
StanChi 
Ехали в аккурат до Вены, откуда почему-то как-то зачем-то все оказывались... в США.
Еще бы, в Израиле работаь надо, да еще и в армии служить. На то они и евреи.
Не завидуй им. Ты такого не пережил.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9340759
StanChi
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
StanChi 
Ехали в аккурат до Вены, откуда почему-то как-то зачем-то все оказывались... в США.
Еще бы, в Израиле работаь надо, да еще и в армии служить. На то они и евреи.
Не завидуй им. Ты такого не пережил.
Барышня, престаньте наконец хамить и ведите себя прилично, пожалуйста.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9340843
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
пока вполне комфортно жить и работать в тюленьем королевстве

а лет через 15 может поеду на родину, студентов учить или там в седояйцые менеджеры может произведут

а ещё лет через 10 может куплю домик на Коста-Брава (для славяно-американцев: это там где Барселона примерно) и там буду греть старые косточки
или куда подальше, в Таиланд или на Коста-Рику

а может и не поеду никуда, куплю шлюп и на нём буду важно рассекать по канальчикам

свободные люди место жительства выбирают по вкусу, под возраст и профиль занятий
в этом как бы главный PROFIT
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9341251
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
StanChi 
SandalTree 
StanChi 
...
Не завидуй им. Ты такого не пережил.
Барышня, престаньте наконец хамить и ведите себя прилично, пожалуйста.
Ну как-бэ.... ээээ.
Ничего что я к вам спиной сижу?
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9341482
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
StanChi 
Naroto 
Первая волна была Политической - Еврейскому населению земли человечества вернули Государтсво - начиная с этого 1948 года - все евреи обрели Землю. Вернее кусочек пустыни. Под знаком такой Свободы ехали вплоть до ранних 80-х.
Ехали в аккурат до Вены, откуда почему-то как-то зачем-то все оказывались... в США.
Еще бы, в Израиле работаь надо, да еще и в армии служить. На то они и евреи.
а кто же тогда в израиль приехал?
неужели ж русскими страдальцами, которых в америку через вену не брали, пол страны заселили?
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9341944
StanChi
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
StanChi 
Naroto 
...
Ехали в аккурат до Вены, откуда почему-то как-то зачем-то все оказывались... в США.
Еще бы, в Израиле работаь надо, да еще и в армии служить. На то они и евреи.
а кто же тогда в израиль приехал?
неужели ж русскими страдальцами, которых в америку через вену не брали, пол страны заселили?
Доля выходцев из б.СССР составляет около 15% (1.2 млн) , да еще и четверть из них - непервосортные "евреи".
Это очень далеко от "полстраны", даже и такой крошечной как Израиль.
из Вены направлялись вместо Израиля в США около 1/3 "уезжантов".
Соотнесите это, LenaV со своим высказыванием, которое выглядит , пардон, откровенно базарным, и научитесь уже производить хоть чуть-чуть обоснованые заявления. Или смените ник на "тётя Соня с Дерибасовской", тогда обязуюсь никаких претензий не предъявлять :)
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9342078
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
StanChi 
Или смените ник на "тётя Соня с Дерибасовской", тогда обязуюсь никаких претензий не предъявлять :)
Так я не понял о чём базар? К чему все эти "венские истории"?
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9342129
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
StanChi,
А вам не странно, что ни Израиль, ни Америка к этим недоехавшим до Израиля людям никаких претензий не предъявляют, а вот вам прямо-таки нимб жмёт.
Расслабьтесь, они у вас хлеб ни 80-х ни в 90-х не отбирали.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9342310
StanChi
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ай 
StanChi,
А вам не странно, что ни Израиль, ни Америка к этим недоехавшим до Израиля людям никаких претензий не предъявляют, а вот вам прямо-таки нимб жмёт.
Расслабьтесь, они у вас хлеб ни 80-х ни в 90-х не отбирали.
Мужик, ты палишься :D
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9343282
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
StanChi 
Ай 
StanChi,
А вам не странно, что ни Израиль, ни Америка к этим недоехавшим до Израиля людям никаких претензий не предъявляют, а вот вам прямо-таки нимб жмёт.
Расслабьтесь, они у вас хлеб ни 80-х ни в 90-х не отбирали.
Мужик, ты палишься :D
Если вы намекаете что я так приехала - ошибаетесь.
Я приехала в 95-м сразу в Америку.
Вообще вы вызываете у меня странное ощущение, этакий Нарото на стероидах.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9344383
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
StanChi 
Ай 
StanChi,
А вам не странно, что ни Израиль, ни Америка к этим недоехавшим до Израиля людям никаких претензий не предъявляют, а вот вам прямо-таки нимб жмёт.
Расслабьтесь, они у вас хлеб ни 80-х ни в 90-х не отбирали.
Мужик, ты палишься :D
StanChi,

в своем стремлении всех посчитать, померить черепушки и классифицировать,
вы упускаете самую важную вещь - все люди, независимо от национальности и религиозной принадлежности,
выехав из СССР становились свободными гражданами свободного мира
и у них точно так же, как и у
автор 
zeehond
свободные люди место жительства выбирают по вкусу, под возраст и профиль занятий
в этом как бы главный PROFIT
было право строить свою жизнь так, как им хотелось и где им хотелось.
они были бедны и свободны.
и никто не остался брошеным на произвол судьбы у советского пограничного столба.

тётя Соня с Дерибасовской
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9344613
StanChi
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
StanChi 
Ай 
...
Мужик, ты палишься :D
StanChi,

в своем стремлении всех посчитать, померить черепушки и классифицировать,
вы упускаете самую важную вещь - все люди, независимо от национальности и религиозной принадлежности,
выехав из СССР становились свободными гражданами свободного мира
и у них точно так же, как и у
автор 
zeehond
свободные люди место жительства выбирают по вкусу, под возраст и профиль занятий
в этом как бы главный PROFIT
было право строить свою жизнь так, как им хотелось и где им хотелось.
они были бедны и свободны.
и никто не остался брошеным на произвол судьбы у советского пограничного столба.

тётя Соня с Дерибасовской
Мощно задвинуто.
А чё сказать-то хотели?
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9347320
_ч_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
_ч_ 
SandalTree 
...
Вы сами-то верите в эту чушь? :)))
Палата лордов тоже не верит, а я что должен верить всему?

Вот вы наверное знаете правду как считаются эмигранты в Британии. Просвятите пожалуйста, иначе буду думать что вы тролль.
Думайте что хотите, но я не знаю какими именно методиками считалась эта статистика.
И ваше право думать, что в Великобритании цифру специально завышают, считая каждого кто купил билет - эмигрантом, в то время как в России занижают и считают только официально отказавшихся от гражданства. Но ИМХО то, что вы написали выше - чушь.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9350275
Naroto
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
StanChi 
Ехали в аккурат до Вены, откуда почему-то как-то зачем-то все оказывались... в США.
Нет Ув. StanChi... Не так... действительно тогда ВСЕ ехали в Вену или "двигались" сказать точнее... Было некогда такое стравнение с употребителями горячительных наркотических внутривенных препаратов. Выезжали то все в одном направлении... В ОВИР несли письмо от "тёти Сони с Дерибасовской", ныне проживающей в Тель-Авиве, подтверждающее кровное родство 8 воды на киселе... В Вене находилось (если Naroto не изменяет память) консульство Государства Израиль, где в общем то не возражали принимать по таким письмам, но и не особенно желали. Ведь выезжало очень много материала и необязательно кошерного. И вот на этом разнообразии репатриация двигалась дальше - если некая семья или один или несколько ее членов - уже покинувших СССР не хотели или не могли по каким то причинам въехать на Землю Обетованную - им предлагалось подавать заявления в другие принимающие страны (Если Naroto ошибло - пусть страшие товарищи поправят) Тогда были : Канада, США, Австралия , Аргентина, Начиналась Немция (Алемания), Южная Африка, Новая Зеландия и еще немного стран где в общем то так или иначе принимали семьи без особенной фильторизации - представьте себе Австралию - это же Британская Сибирь - ссылочное место отбывания наказаний осужденных Короной... Так то вот... Наш Вы непонятливый... ТАк вот представительст этих стран в Вене не было - ехали по западной европе толпы неприкаянных невозвращенцев ожидавших разрешения стран на впустить... Если Naroto не ошибло - в Италии было как раз Посольство США которое рассматривало въездные петиции от лиц отказавшихся от въезда в Израиль. Такое же "оцтойное" место было во Франции где ждали своей участи желающие переехать в Канаду (многим предлагалось выучить французский и ехать в Квебек где иммиграционная политика франкоязычных семей была очеь лояльной)
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9351863
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_ч_ 
Думайте что хотите, но я не знаю какими именно методиками считалась эта статистика.
И ваше право думать, что в Великобритании цифру специально завышают, считая каждого кто купил билет - эмигрантом, в то время как в России занижают и считают только официально отказавшихся от гражданства. Но ИМХО то, что вы написали выше - чушь.
Не приписывайте мне пожалуйста того чего я не говорил. Я сказал "может статься", это не значит что я в этом уверен и это и есть истина в последней инстанции, это лишь предположение способное обьяснить полученную картину.

У Вас НЕТ никакого другого обьяснения, но между тем Вы называете слова оппонента чушью. Как говорится "ломать не строить".
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9352696
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Собственно, об определениях (дефинишинах, так сказать). Эммигрант - почти всегда очень успешный еврей, которого (которую) ещё не успел зарубить Раскольников.
Это - шутка.
ПС. Успешные не едут в США. Может, это - плохо. К вам едут лузеры. Для США, это - плохо.Сначала, вроде как бы и ничего, а потом - сами смотрите.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9352702
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
а куда едут успешные? или они всё, уже того, приехали?
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9352719
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zeehond 
а куда едут успешные? или они всё, уже того, приехали?
Им никуда ехать не хочется. Они - дома.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9352724
Naroto
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShSerge 
ПС. Успешные не едут в США. Может, это - плохо. К вам едут лузеры. Для США, это - плохо.Сначала, вроде как бы и ничего, а потом - сами смотрите.
Не правда Ваша Коллега - у успешных дом- везде где есть чем заняться а не сидеть у окошка ждать когда позовут...
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9352726
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zeehond,

Кстати, успешные евреи - не эмигрируют. В крайнем случае, если они уж очень последовательные сионисты - едут воевать с арабами.
Странно, ховевер.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9352730
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Naroto,

Нарото, извините меня, но Вы - неуспешный проект. Имхо, ясен помидор.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9352742
Naroto
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShSerge 
Кстати, успешные евреи - не эмигрируют. В крайнем случае, если они уж очень
Сережа - Naroto в недоумении... Что Вам - то Америка с президентом - выпускником Гарварда сделала плохого - тут себе очень скоро будет себе коммунизм вслед за Китаем... И тогда наступит всем великое счастье - практически большая половина мировой экономики будет коммунистической.... Как и завещал великий алкоголик, по национальности еврей родившийся в Германии Эмигрировавший во Францию (или Швейцарию?) и похороненный в Лондоне (кажется) Карл Маркс... Ждать осталось совсем недолго :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9352750
Naroto
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShSerge 
Naroto,

Нарото, извините меня, но Вы - неуспешный проект. Имхо, ясен помидор.
Да вы што ???? Будем меряцца ..хххммм ... Чем меряюцца приборы ночного виденья ??? Прозорливостью??? :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9352770
Naroto
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Начнем с того шта ни Naroto Ни VV ни ММ и все наши в ближайшем окружении уже давно не проекты... Мы уже давно поставщики мудрости... Можем мемуары записывать... И издавать для подрастающего третьего поколения эмиграции. Мы все приехали на этом самом гребне - а значит нам... На пенсию скоро.. :))) А вот с пенсией в Америке .... очень хорошо :))) Naroto ничего не знало о Российских пенсионерах...
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9352772
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Naroto,

То-то и плохо. Я не готов к такому повороту событий. Вы - тоже не готовы. Признаюсь честно - боюсь.

ПС. Тьфу-ты, вот ещё один пост увидел про мерятся... . Нет, не будем.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9352796
Naroto
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShSerge 
Naroto,

То-то и плохо. Я не готов к такому повороту событий. Вы - тоже не готовы. Признаюсь честно - боюсь.
Сережа, ничего не бойтесь... Нам это все уже обещали ... Мы были уже готовы к... этому повороту в 1980 году, не помните? Осталось подождать совсем немного... Обидно что Россейская имерия большей своей частью окажется в нецентральном месте событий... Если только опять власть не перейдет к ...какому нибудь виртуальному .... Ком-Интерну... :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9352811
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Нарото, давайте признаемся честно, что эти самые североамериканские Штаты уже ни на какую Луну не летают, что товары - китайские, а программисты - индийские. Не могут себя Штаты обеспечить даже нефтью, авария в Мексиканском заливе - и то Бритиш Петролеум. Банки - английские, Даже JP Morgan - На 75% английская. Кто у вас улицы подметают (у нас - таджики, а у вас?).
Грустно это всё, это - ваш капитализм, ёлки-палки. Этого отцы-основатели хотели? Конгресс денег не может напечатать (как по Конституции - внимательно читать), а только под векселя взять в долг у ФРС. Оружие - тоже запрещают (известная поправка). Ну и где же эти самые ваши хвалённые ценности?
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9352831
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MSolo 
Не знаю, что именно у неё в крови было: эммиграция или чего там ещё?..
:)
человек - единственное существо на свете, которое придумывает себе свою жизнь сам,
а потом всю жизнь старается на эту выдумку равняться.
прямо как на знамя или грудь впереди стоящего.
потому как человек рожден для сказки, как птица для полета.
а дальше - кому насколько хватит смелости, упорства и удачи.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9352851
Naroto
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сережа ... наши улицы чистые - пылесосы их подметают... Или те кто намусорил... Не строй тут меняли... а ментальность... Должна быть совершенно свободная башка чтобы все это понять... Никого здесь не волнуют (особенно) ни отцы ни строй... Каждый сам за себя и от этого лучше всем. Законы джунглей... А то что отмирают рудиментарные органы - так это прогресс... Так вымерли пароходы, паровозы, посадки на луне, магнитные носители(вместе с магнитофонами) , процессоры 386/486, Вот еще - телефоны автоматы вымирают... Нечего бояться - все идет своим чередом и скорее всего к лучшему...
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9352907
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Naroto 
...Законы джунглей...
Это у нас прошло, причём, на пару столетий позже, чем у вас. Наверное, действительно, не беда. Да и ладно, пускай так и будет. Настораживает тот факт, что у вас уже не та демократия, не те принципы, а вам всё пофигу. Вы не замечаете. Думаете, США - самая правильная страна. Я предполагаю, что если бы у вас завёлся гитлер - вы бы и не заметили. Потому что США, как всегда, - самая правильная страна, а гитлер у вас - самый правильный гитлер из всех возможных.

ПС. Не подумайте чего. Наверное, не всё так плохо. Но к этому всё идёт, очевидно. Негр - президент,у которого кто-то из родственников главный раввин, причём сам он защищает мусульман - здесь уж призадумаешься.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9352918
Naroto
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShSerge 
Настораживает тот факт, что у вас уже не та демократия, не те принципы, а вам всё пофигу. Вы не замечаете. Думаете, США - самая правильная страна. Я предполагаю, что если бы у вас завёлся гитлер - вы бы и не заметили. Потому что США, как всегда, - самая правильная страна, а гитлер у вас - самый правильный гитлер из всех возможных.
Обратите внимание - пока Naroto этот президент устраивало, пока - делает он свою работу вполне достойно. Не устроило через два года - проголосовало против и будет другой - возможно более достойный, возможно и гитлер с китайским лицом мао, но если будет делать свою работу хорошо - переизберем на новый (второй срок) и все - больше 8 лет не будет... а там и до коммунизма рукой подать... :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9352939
StanChi
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShSerge,

Какой-то откровенный вброс, извините, даже и комментировать нечего.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9352951
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
StanChi 
ShSerge,

Какой-то откровенный вброс, извините, даже и комментировать нечего.
Совершенно откровенный. Мне не нравятся в последнее время США. Особенно, после того, как Белград бомбили. Так что испардоньте-с, если что.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9353972
_ч_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
_ч_ 
Думайте что хотите, но я не знаю какими именно методиками считалась эта статистика.
И ваше право думать, что в Великобритании цифру специально завышают, считая каждого кто купил билет - эмигрантом, в то время как в России занижают и считают только официально отказавшихся от гражданства. Но ИМХО то, что вы написали выше - чушь.
Не приписывайте мне пожалуйста того чего я не говорил. Я сказал "может статься", это не значит что я в этом уверен и это и есть истина в последней инстанции, это лишь предположение способное обьяснить полученную картину.

У Вас НЕТ никакого другого обьяснения, но между тем Вы называете слова оппонента чушью. Как говорится "ломать не строить".
Я вам ничего не приписываю, вы сами попробовали истолковать статистику и предположили. Я высказал свое мнение на счет вашего предположения и только (уж очень параноидальное оно, извините это тоже мое мнение).
Почему вы считаете, что я должен иметь какое-то объяснение тому, что из Британии едет больше людей, чем из России? Может быть оно действительно так? А может и нет (я в этом не уверен, т.к. не знаю как собирались статистические данные и об этом я тоже написал). Я привел статистику только для того, чтобы показать, что не только из "неблагополучной России" уезжают люди, но и из более благополучного Соединенного Королевства, только и всего. А вы сразу начали предполагать почему такие данные.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9357235
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_ч_ 
Я вам ничего не приписываю, вы сами попробовали истолковать статистику и предположили. Я высказал свое мнение на счет вашего предположения и только (уж очень параноидальное оно, извините это тоже мое мнение).
Почему вы считаете, что я должен иметь какое-то объяснение тому, что из Британии едет больше людей, чем из России? Может быть оно действительно так? А может и нет (я в этом не уверен, т.к. не знаю как собирались статистические данные и об этом я тоже написал). Я привел статистику только для того, чтобы показать, что не только из "неблагополучной России" уезжают люди, но и из более благополучного Соединенного Королевства, только и всего. А вы сразу начали предполагать почему такие данные.
Вы знаете, мистер Ч, вы можете иметь своё мнение даже если оно абсолютно лишено оснований, но когда вы его пытаетесь втюхивать другим это выглядит очень по советски.

Помню картинку из "Крокодила" около 75-го года. Тогда была волна еврейской эмиграции, чего я конечно тогда не понимал. "Крокодил", выполняя задание партии, нарисовал звезду Давида с высокими стенами и перелезающими через неё людьми. Под картинкой была надпись что из Израиля бежит больше народу чем туда приезжает.

Полагаю они не привели статистику сколько-же бежит из СССР только потому что тогда НИКТО в здравом уме из СССР не бежал (это я из тех времён), а то-б статистика была тоже не в пользу Израиля. Ну прям как сейчас не в пользу Англии.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Допустим статистические методы в обоих странах применялись абсолютно одинаковые, из них можно сделать вывод что жизнь в Британии более невыносима чем в России. А если учесть что наши богатеи стоят в очереди на получение вида на жительство в Англии (у них денег много, они знают куда ехать) получается что в США жизнь ещё хуже....

Т.е. результаты этой статистики противоречат тому что я вижу своими глазами. Почему я должен ей верить?

ЗЫ Думаю тему со статистикой стоит закрыть. Методы подсчёта имеют корреляцию с эмиграцией постольку поскольку где они более изощрённые там желающих уехать больше.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9357405
_ч_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
можно сделать вывод что жизнь в Британии более невыносима чем в России.
Вам кажется этот вывод умным? :)
Вам не кажется, что обеспеченные пенсионеры могут уезжать в страны с более мягким климатом, например? Из этого следует что жизнь в Британии невыносима? Ваша логика мне непонятна.
SandalTree 
Допустим статистические методы в обоих странах применялись абсолютно одинаковые, из них можно сделать вывод что жизнь в Британии более невыносима чем в России. А если учесть что наши богатеи стоят в очереди на получение вида на жительство в Англии (у них денег много, они знают куда ехать) получается что в США жизнь ещё хуже....

Т.е. результаты этой статистики противоречат тому что я вижу своими глазами. Почему я должен ей верить?
Не забывайте, что кроме эмиграции в Россию иммигрируют. И кол-во иммигрантов мне кажется не меньше, даже возможно больше, чем эмигрантов (уж по Москве точно это можно заметить, некоторые районы превращаются в аулы, узбечки рожают детей - новояленных граждан и остаются тут). Следуя вашей логике следует признать Россию самым лучшим местом на земле (ведь с 90-х годов мигрировало много узбеков, киргизов, хохлов, молдаван, грузин и пр. народностей). Но мы то с вами знаем, что есть места и получше, не так ли, господин Сандаль? :)))
SandalTree 
Вы знаете, мистер Ч, вы можете иметь своё мнение даже если оно абсолютно лишено оснований, но когда вы его пытаетесь втюхивать другим это выглядит очень по советски.
Я никому его не втюхиваю, поверьте я найду более приятные занятия, чем переубеждать упертых и навязывать "правильное" мнение :)
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9357465
_ч_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9357539
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_ч_ 
SandalTree 
можно сделать вывод что жизнь в Британии более невыносима чем в России.
Вам кажется этот вывод умным? :)
Вам не кажется, что обеспеченные пенсионеры могут уезжать в страны с более мягким климатом, например? Из этого следует что жизнь в Британии невыносима? Ваша логика мне непонятна.
Теперь и вы уличены в "толковании" статистики. Бросайте это дело, как и кидание словами "чушь" и "неумные выводы".

Что касается иммиграции в Россию, то думаю это обьясняется не "лучшестью" России, а "сравнительной лучшестью", а так-же несовершенством законодательства, коррумпированостью власти и просто закрыванием глаз на нелегальщину.

ЗЫ Кстати в США практически та-же картина, нелегальных мигрантов никто не трогает, пока они не натворят чего.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9366327
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Хоть чучелом, хоть тушкой (с)
автор 
Неприятный сюрприз преподнесли социологам россияне. 73 процента опрошенных сограждан признались, что хотят уехать из России.
Тынц
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9367341
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShSerge 
StanChi 
ShSerge,

Какой-то откровенный вброс, извините, даже и комментировать нечего.
Совершенно откровенный. Мне не нравятся в последнее время США. Особенно, после того, как Белград бомбили. Так что испардоньте-с, если что.
проблема не в том, что он откровенный. проблема в том, что вброс ваш - тупой и лживый. И про коммунизм, и про отмену оружия, и т.д. и т.п.
Америку есть за что ругать, и много. Но об этом интересно говорить с людьми, владеющими материалом - вы в их круг не входите, а образовывать вас нудно и скушно.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9367381
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло,

Общайтесь себе в каком-нибудь другом форуме. Здесь (на sql.ru) Вам "спасибо" никто никогда не говорил. Я посмотрел Ваши посты.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9367564
Фёдоров
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShSerge,

Выбегало в курсе происходящего, в отличии от Вас
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9367589
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Фёдоров 
ShSerge,

Выбегало в курсе происходящего, в отличии от Вас
В чём в курсе? Интересно. Объясните мне дураку. А то вы как-то, между собой, как алкоголики, которые уважают друг друга. :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9367592
Фёдоров
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShSerge,

Неа , в лом
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9367651
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Фёдоров,

Какой классный бело-американский протестантский ник "Фёдоров". Уважение.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9367673
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShSerge,

Мы хоть тут и частенько очень разных взглядов, но на этот раз я с Выбегаллой очень солидарен.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9367681
Фотография -helloworld-
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Об чем базар-возкал, товарищи? Одну мегадержаву развалили, теперь принялись за другую :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9367685
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
-helloworld- 
Об чем базар-возкал, товарищи? Одну мегадержаву развалили, теперь принялись за другую :)))
Не всё ещё потеряно. В той державе верхушку только одна нога подпирала, а тут две. Немного до ноябрьских выборов осталось. Прищемят хвост социалисту Обаме, а ещё через два года Пэйлин будет президентшей и всё утрясётся.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9367706
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
ShSerge,

Мы хоть тут и частенько очень разных взглядов, но на этот раз я с Выбегаллой очень солидарен.
Не бери в голову. Мне просто не нравится сабж про "иммиграционизм", а вообще-то я очень хорошо отношусь к местным мемберам. Правда, пытаюсь что-то понять. Нифига покамест не получается.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9367743
Фёдоров
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShSerge 
Фёдоров,

Какой классный бело-американский протестантский ник "Фёдоров". Уважение.
здрасте...

православный
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9367756
ShSerge
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Фёдоров 
...православный
ОК. ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9367786
Фёдоров
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
ShSerge,

Мы хоть тут и частенько очень разных взглядов, но на этот раз я с Выбегаллой очень солидарен.
Сергей Довлатов 
Бродский перенес тяжелую операцию на сердце. Я навестил его в госпитале. Должен сказать, что Бродский меня и в нормальной обстановке подавляет. А тут я совсем растерялся.
Лежит Иосиф - бледный, чуть живой. Кругом аппаратура, провода и циферблаты.
И вот я произнес что-то совсем неуместное:
- Вы тут болеете, и зря. А Евтушенко между тем выступает против колхозов...
Действительно, что-то подобное имело место. Выступление Евтушенко на московском писательском съезде было довольно решительным.
Вот я и сказал:
- Евтушенко выступил против колхозов...
Бродский еле слышно ответил:
- Если он против, я - за.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9367836
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShSerge 
Мне просто не нравится сабж про "иммиграционизм"
Мне это напоминает: "Меня что-то в последнее время Гондурас стал беспокоить..." (с)
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9367838
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Фёдоров 
Сергей Довлатов 
Лежит Иосиф - бледный, чуть живой. Кругом аппаратура, провода и циферблаты.
Недождётесь (с) :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9367885
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
-helloworld- 
Об чем базар-возкал, товарищи? Одну мегадержаву развалили, теперь принялись за другую :)))
Не всё ещё потеряно. В той державе верхушку только одна нога подпирала, а тут две. Немного до ноябрьских выборов осталось. Прищемят хвост социалисту Обаме, а ещё через два года Пэйлин будет президентшей и всё утрясётся.
О, с Пэлин точно все утряслось бы ! Это такая титан духа и гигант мысли, шо боже ж мой !

Тока "никогда ты не станешь майором" (С), в смысле, процент идиотов в американском электорате не достиг нужного Пэлин градуса. Демов, конечно, в этом году подвинут - но у репов пока нет ни одной мысли в мозгах, кроме "не допущу". И это за два следующих года может обывателю сильно надоесть. А если еще и экономика вверх пойдет, то Обама не забудет напомнить, какая партия ее угробила и какая - из пропасти вытянула.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9367893
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ShSerge 
Выбегалло,

Общайтесь себе в каком-нибудь другом форуме. Здесь (на sql.ru) Вам "спасибо" никто никогда не говорил. Я посмотрел Ваши посты.
-------------
-- Ничего, ничего, -- сказал Выбегалло. -- Это вам не Португалия. Критики не любите. Лет триста назад я бы с тобой тоже не особенно церемонился, кафолик недорезанный.
-------------
:)))))

Во-первых, опять соврали - в профессиональных темах достаточно много спасиб. Во-вторых, я вашего мнения о месте общения не спрашивал. "Не говорите что мне делать и я не скажу куда вам пойти" (С).
Привыкайте к критике
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9367963
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
Тока "никогда ты не станешь майором" (С), в смысле, процент идиотов в американском электорате не достиг нужного Пэлин градуса.
Достиг достиг. Обаму-ж выбрали.
Выбегалло 
Демов, конечно, в этом году подвинут - но у репов пока нет ни одной мысли в мозгах, кроме "не допущу".
Давай так, ты можешь не ходить по тынцу, но больше никогда не скажешь что у консерваторов нет ни одной мысли или предложения: тынц
Выбегалло 
И это за два следующих года может обывателю сильно надоесть. А если еще и экономика вверх пойдет, то Обама не забудет напомнить, какая партия ее угробила и какая - из пропасти вытянула.
Обама уже 2 года поминает Буша, хотя в прошлом году обещал за почти триллион снизить безработицу, но нифига у него не вышло.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9368339
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Выбегалло 
Тока "никогда ты не станешь майором" (С), в смысле, процент идиотов в американском электорате не достиг нужного Пэлин градуса.
Достиг достиг. Обаму-ж выбрали.
Обама, извиняюсь, Harvard Law School закончил. А Сарочка наша Палин не может вспомнить хоть один прочитанный журнал. Большой знаток внешней политики, поскольку Путин пролетает через Аляску. Законник, в натуре, вот только из решений Верховного Суда помнит только Roe v. Wade. И считает, что вицепрезидент - главный в Сенате.
SandalTree 
Выбегалло 
Демов, конечно, в этом году подвинут - но у репов пока нет ни одной мысли в мозгах, кроме "не допущу".
Давай так, ты можешь не ходить по тынцу, но больше никогда не скажешь что у консерваторов нет ни одной мысли или предложения: тынц

Давай так: ты своими словами перескажешь хоть одну свежую идею репов, кроме как восстановить бушевские налоговые поблажки. И хотелось бы услышать, откуда деньги брать на сокращение дефицита, за которое так ратуют орлы наши чаепитные.
SandalTree 
Выбегалло 
...
Обама уже 2 года поминает Буша, хотя в прошлом году обещал за почти триллион снизить безработицу, но нифига у него не вышло.
Я там ключевые слова выделил.
А насчет снижения безработицы - откуда ты знаешь, что без обамовского триллиона она бы не взетела с нынешних 10 до 15 процентов ? Поделись с сосайтцами откровением - как можно потратить триллион без создания новых или сохранения старых рабочих мест ?
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9369554
_ч_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
автор 
Неприятный сюрприз преподнесли социологам россияне. 73 процента опрошенных сограждан признались, что хотят уехать из России.
Тынц
54% британцев хотят уехать

Там где-то ссылка на Daily Telegraph.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9372826
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
Обама, извиняюсь, Harvard Law School закончил. А Сарочка наша Палин не может вспомнить хоть один прочитанный журнал. Большой знаток внешней политики, поскольку Путин пролетает через Аляску. Законник, в натуре, вот только из решений Верховного Суда помнит только Roe v. Wade. И считает, что вицепрезидент - главный в Сенате.
Алло, Выбегаллоооо! Мы выбираем самого образованного???? А зачем тогда вообще вся эта петрушка с выборами? Делегируем наш выбор в академию наук и много денег сэкономим.
Выбегалло 
SandalTree 
Выбегалло 
...
Обама уже 2 года поминает Буша, хотя в прошлом году обещал за почти триллион снизить безработицу, но нифига у него не вышло.
Я там ключевые слова выделил.
А насчет снижения безработицы - откуда ты знаешь, что без обамовского триллиона она бы не взетела с нынешних 10 до 15 процентов ? Поделись с сосайтцами откровением - как можно потратить триллион без создания новых или сохранения старых рабочих мест ?
Опаньки... Приплыли...

А откуда ты знаешь что если-бы выбрали МакКейна то безработица не была-бы сейчас 5%?????

Понимаешь, если пилишь сук на котором сидишь, то логичным результатом будет падение с дерева. И когда упал нефиг оправдываться что дескать если-б я сук не спилил, то всё дерево упало-б...

ЗЫ Кстати, ты забываешь что Обама обещал что безработица будет 8%. Ошибся? Значит был некомпетентен и не учёл обстоятельств и последствий своего шага. А может быть нагло врал, ведь если-б он сказал правду, что она будет 9.5%, то денег могли и не дать. А так, напугал народ 10-ю - 15-ю процентами, пообещал 8% и вуаля. Греби бабло лопатой.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9374643
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Цитата 
54% британцев хотят уехать

Там где-то ссылка на Daily Telegraph.
все таки это не совсем об иммиграции.
речь идет о том, где бы хотели англичане жить на пенсии.
и 54% сказали, что хотят уехать из страны . на пенсии.
вот их выбор:
Spain
France
USA
Italy
Australasia
Africa
Switzerland
Latin America
United Kingdom
The Netherlands

в Испанию хотят как я думаю потому, что там не дорого, хороший климат и довольно близко к дому.
в недерланды не хотят - там так же как и в англии дорого и все время дожди.

я думала, что у них Австралия на первом месте, оказывается нет.
наверное потому что очень далеко.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9374644
MSolo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_ч_ 
1.6 million (U.S. households) have already made the decision to leave
1.8 million are seriously considering and likely to leave
7.7 million are somewhat serious about leaving and may do so
3 million are seriously considering purchase of non-U.S. property
10 million are somewhat serious about purchase of non-U.S. property
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9374676
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MSolo,
purchase of non-U.S. property - вобще не имеет никакого отношения к эмиграции
а скорее показывает наличие некоторого колличества свободных денег у этих самых желающих.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9374809
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Выбегалло 
Обама, извиняюсь, Harvard Law School закончил. А Сарочка наша Палин не может вспомнить хоть один прочитанный журнал. Большой знаток внешней политики, поскольку Путин пролетает через Аляску. Законник, в натуре, вот только из решений Верховного Суда помнит только Roe v. Wade. И считает, что вицепрезидент - главный в Сенате.
Алло, Выбегаллоооо! Мы выбираем самого образованного???? А зачем тогда вообще вся эта петрушка с выборами? Делегируем наш выбор в академию наук и много денег сэкономим.
Не надо вилять. Сандал. Ты ляпнул, что американцы выбрали такого же идиота, как и Сара наша Палин ? Ляпнул. Слив защитан.
SandalTree 
Выбегалло 
SandalTree 
...
Я там ключевые слова выделил.
А насчет снижения безработицы - откуда ты знаешь, что без обамовского триллиона она бы не взетела с нынешних 10 до 15 процентов ? Поделись с сосайтцами откровением - как можно потратить триллион без создания новых или сохранения старых рабочих мест ?
Опаньки... Приплыли...

А откуда ты знаешь что если-бы выбрали МакКейна то безработица не была-бы сейчас 5%?????
А какой пункт Маккейновской програмы позволяет хотя бы отдаленно предположить, что такое возможно ?
SandalTree 
Понимаешь, если пилишь сук на котором сидишь, то логичным результатом будет падение с дерева. И когда упал нефиг оправдываться что дескать если-б я сук не спилил, то всё дерево упало-б...
Кто конкретно какой сук пилил ? Личность, дата, место, название с**а ?
SandalTree 
ЗЫ Кстати, ты забываешь что Обама обещал что безработица будет 8%. Ошибся? Значит был некомпетентен и не учёл обстоятельств и последствий своего шага. А может быть нагло врал, ведь если-б он сказал правду, что она будет 9.5%, то денег могли и не дать. А так, напугал народ 10-ю - 15-ю процентами, пообещал 8% и вуаля. Греби бабло лопатой.
По-моему, ты клинический. 9.5 получились именно благодаря выделенному триллиону. А без него было бы 12 наверняка, и, возможно, гораздо больше. Так что он не пугал, а предупреждал.

Кроме того, оторви жопу от форумов и пойди почитай, на что Обама запросил этот триллион ($790B, если точнее). А потом расскажи нам, что из его приоритетов тебе не нравится : обновление инфраструктуры ? Снятие с нефтевой иглы ? Электромобиль ? Центр по альтернативным энергиям ? Переход к merit-based образованию ?
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9375025
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
Не надо вилять. Сандал. Ты ляпнул, что американцы выбрали такого же идиота, как и Сара наша Палин ? Ляпнул. Слив защитан.
Не приписывай мне того что я не говорил.
Ты сказал
автор 
Тока "никогда ты не станешь майором" (С), в смысле, процент идиотов в американском электорате не достиг нужного Пэлин градуса.
А я сказал что "процент идиотов в американском электорате не достиг достаточного градуса что-б избрать Обаму"

Кстати, что даёт основание, лично ТЕБЕ, называть Пэйлин идиоткой?
Выбегалло 
А какой пункт Маккейновской програмы позволяет хотя бы отдаленно предположить, что такое возможно ?
А какой пункт Обамовской?

Налицо мы имеем факты: МакКейн пообещал, но ему не доверили. Обама пообщал, ему доверили, но он не справился и не смог выполнить обещанного. Любые отмазки типа "не знал" или "ситуация оказалась хуже того на что рассчитывали" или "республиканцы блокировали все благие начинания" - слив.
Выбегалло 
Кто конкретно какой сук пилил ? Личность, дата, место, название с**а ?
900 миллиардов стимулус, который улетел в чёрную дыру федеральных расходов.
Выбегалло 
По-моему, ты клинический. 9.5 получились именно благодаря выделенному триллиону. А без него было бы 12 наверняка, и, возможно, гораздо больше. Так что он не пугал, а предупреждал.
Можешь назвать цифру сколько рабочих мест и в каких секторах экономики были созданы рабочие места?

Ты тоже из тех что поддерживают вливания в убыточный АвтоВАЗ из госбюджета, только лишь-бы безработицы в Тольятти не было?
Выбегалло 
Кроме того, оторви жопу от форумов и пойди почитай, на что Обама запросил этот триллион ($790B, если точнее). А потом расскажи нам, что из его приоритетов тебе не нравится : обновление инфраструктуры ? Снятие с нефтевой иглы ? Электромобиль ? Центр по альтернативным энергиям ? Переход к merit-based образованию ?
????

А я думал эти деньги раздали банкам и автоконцернам. Может погуглишь?
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9375465
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Выбегалло 
Не надо вилять. Сандал. Ты ляпнул, что американцы выбрали такого же идиота, как и Сара наша Палин ? Ляпнул. Слив защитан.
Не приписывай мне того что я не говорил.
Ты сказал
автор 
Тока "никогда ты не станешь майором" (С), в смысле, процент идиотов в американском электорате не достиг нужного Пэлин градуса.
А я сказал что "процент идиотов в американском электорате не достиг достаточного градуса что-б избрать Обаму"
Ранний склероз, отященный неумением читать собой же написанное ?
Цитирую тебя : "Достиг достиг. Обаму-ж выбрали"
SandalTree 
Кстати, что даёт основание, лично ТЕБЕ, называть Пэйлин идиоткой?
Теледебаты.
SandalTree 
Выбегалло 
А какой пункт Маккейновской програмы позволяет хотя бы отдаленно предположить, что такое возможно ?
А какой пункт Обамовской?
Reinvestment Act.
SandalTree 
Налицо мы имеем факты: МакКейн пообещал, но ему не доверили. Обама пообщал, ему доверили, но он не справился и не смог выполнить обещанного. Любые отмазки типа "не знал" или "ситуация оказалась хуже того на что рассчитывали" или "республиканцы блокировали все благие начинания" - слив.
И еще он платформу в Заливе подорвал.
SandalTree 
Выбегалло 
Кто конкретно какой сук пилил ? Личность, дата, место, название с**а ?
900 миллиардов стимулус, который улетел в чёрную дыру федеральных расходов.
О, оказываецца ты не отличаешь обамовский Recovery and Reinvestment Act 2009 года от бушевского Economic Stimulus Act of 2008 ? И обама, стало быть, виноват в принятии последнего ?! Иди учи матчасть, рубака :))))
SandalTree 
Выбегалло 
По-моему, ты клинический. 9.5 получились именно благодаря выделенному триллиону. А без него было бы 12 наверняка, и, возможно, гораздо больше. Так что он не пугал, а предупреждал.
Можешь назвать цифру сколько рабочих мест и в каких секторах экономики были созданы рабочие места?
И давно тебя на гугле забанили ?

http://www.todaysworkplace.org/2010/02/18/report-the-recovery-act-unsung-hero-of-the-year/

Reporting by state recipients of Recovery Act direct government investment spending demonstrates that this spending has saved or created 1,239,437 jobs in both the public and private sector. When you include the impact of indirect spending–jobs created or saved as a result of the consumer spending of directly funded job holders–the total rises to 1,859,156 jobs that have been saved or created. Pretty amazing. Without it, the unemployment rate in December 2009 may have reached 11.2 percent, 1.2 percent higher than the actual rate of 10.0 percent that month.
SandalTree 
Ты тоже из тех что поддерживают вливания в убыточный АвтоВАЗ из госбюджета, только лишь-бы безработицы в Тольятти не было?
Ты уж определись, то ли тебя волнует безработица, то ли профит - а то одной жопой на двух стульях может быть неудобно.

Но! Для людей, у которых в голове есть хоть немного серого вещества, имеется большая разница между безнадежно больным ВАЗом и обделавшимися, но в душе вполне конкурентноспособными американскими Big 3. Помочь которым не только правильно для американских рабочих мест, но и для собственного кошелька.

Ford Posts $2.1 Billion Profit, Boosts 2010 Outlook (Update2)
April 27 (Bloomberg) -- Ford Motor Co. posted first-quarter earnings of $2.1 billion, beating analysts’ estimates, and boosted its full-year outlook as it reaped the benefits of a recovering auto market and higher prices for cars and trucks.

GM Profit Rises to $1.54 Billion, Plans IPO Up to $16 Billion
General Motors Co., 61 percent owned by the U.S. government, reported second-quarter net income of $1.54 billion on increased vehicle sales and production as the Detroit automaker prepares for an initial public offering.
Profit rose 44 percent from $1.07 billion in the first three months of the year.
SandalTree 
Выбегалло 
Кроме того, оторви жопу от форумов и пойди почитай, на что Обама запросил этот триллион ($790B, если точнее). А потом расскажи нам, что из его приоритетов тебе не нравится : обновление инфраструктуры ? Снятие с нефтевой иглы ? Электромобиль ? Центр по альтернативным энергиям ? Переход к merit-based образованию ?
????

А я думал эти деньги раздали банкам и автоконцернам. Может погуглишь?
Матчасть ! Иди учи матчасть !
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9375576
Фёдоров
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло,
ну ты загнул, он по-русски с трудом читает, а ты ему всё английский норовишь подсунуть, кроме того, по всему видно он и слов таких не знает
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9375581
Фёдоров
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...потому, что Глен Бек их избегает в своих телепроповедях для таких необременённых
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9375605
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Фёдоров 
...потому, что Глен Бек их избегает в своих телепроповедях для таких необременённых
Глен Бек призвал нас всех вернуться к Богу.
а СандалТрее неразумный все о деньгах и о деньгах, тьфу....
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9375874
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
Ранний склероз, отященный неумением читать собой же написанное ?
Цитирую тебя : "Достиг достиг. Обаму-ж выбрали"
Правильно, но к сожалению смысл сказанного мной до тебя к сожалению не дошёл, поэтому в "повторе" пришлось развернуть.

Я говорил об уровне идиотизма американцев, а ты понял на уровне Обама-Пэйлин.

*Закрыли непонятки?
Выбегалло 
SandalTree 
Кстати, что даёт основание, лично ТЕБЕ, называть Пэйлин идиоткой?
Теледебаты.
Это ТВОЁ личное мнение, которое иногда лучше держать при себе.
автор 
Дочь Хювяринена не такая круглая дура, чтоб не понимать своей выгоды в этом деле. Всё-таки она к причастию была допущена, а у нас в Липери не допускают к причастию круглых идиоток.
Выбегалло 
Reinvestment Act.
Может мы про разные вещи говорим? Я не вижу в этом акте банковских и автомобильнйх бэйлаутоф. Где они спрятались?
Выбегалло 
И еще он платформу в Заливе подорвал.
Ёрничаешь, значит сливаешь. Кстати, по опросам народа в Луизиане, Буш сделал больше и быстрее в борьбе с "катриной", чем Обама с платформой. Это так, к сведенью, когда будете в очередной раз пинать Буша, задумайтесь что Обама ещё хуже.
Выбегалло 
SandalTree 
Выбегалло 
...
900 миллиардов стимулус, который улетел в чёрную дыру федеральных расходов.
О, оказываецца ты не отличаешь обамовский Recovery and Reinvestment Act 2009 года от бушевского Economic Stimulus Act of 2008 ? И обама, стало быть, виноват в принятии последнего ?! Иди учи матчасть, рубака :))))
Ты хочешь сказать что Обама денег на банки и автопредприятия не давал и что он не продолжал доблесное дело Буша????
SandalTree 
Выбегалло 
По-моему, ты клинический. 9.5 получились именно благодаря выделенному триллиону. А без него было бы 12 наверняка, и, возможно, гораздо больше. Так что он не пугал, а предупреждал.
Можешь назвать цифру сколько рабочих мест и в каких секторах экономики были созданы рабочие места?
Выбегалло 
Почему я должен верить SEIU? Пусть они покажут методику подсчёта. Может они считают количество людей которые трудоустроились за год? В статье не приводятся аналогичные цифры с предыдущих периодов, до принятия акта. Эксперимент не чистый, тем более что нетто-то отрицательное.
Выбегалло 
Ты уж определись, то ли тебя волнует безработица, то ли профит - а то одной жопой на двух стульях может быть неудобно.
Безработица увеличилась, долги увеличились, профита нет. Не вижу пойнта.
Выбегалло 
Но! Для людей, у которых в голове есть хоть немного серого вещества, имеется большая разница между безнадежно больным ВАЗом и обделавшимися, но в душе вполне конкурентноспособными американскими Big 3. Помочь которым не только правильно для американских рабочих мест, но и для собственного кошелька.
Это большой вопрос. Если цель оздоровить предприятия, то их можно было попросту реструктурировать и сильнейший-бы выжил, а если цель захватить автопром под крыло государства, то Обама поступил правильно.
Выбегалло 
Ford Posts $2.1 Billion Profit, Boosts 2010 Outlook (Update2)
GM Profit Rises to $1.54 Billion, Plans IPO Up to $16 Billion
General Motors Co., 61 percent owned by the U.S. government, reported second-quarter net income of $1.54
:))):))):))):))):))):))):))):))):))):)))
Дали им около 100 миллиардов, они и показали прибыль.
Выбегалло 
Матчасть ! Иди учи матчасть !
Да пожалуйста.
Тынц

Жонглируйте своими профитами где-то в другом месте. Пока что я вижу дифицит бюджета больше 1.3 триллиона, а дела всё хуже.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9375876
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
Фёдоров 
...потому, что Глен Бек их избегает в своих телепроповедях для таких необременённых
Глен Бек призвал нас всех вернуться к Богу.
а СандалТрее неразумный все о деньгах и о деньгах, тьфу....
Я не набожный.

/пошёл молиться золотому тельцу.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9375934
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree,
вы уж или трусы наденьте или крестик снимите.(С) Народная мудрость.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9375986
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Выбегалло 
Ранний склероз, отященный неумением читать собой же написанное ?
Цитирую тебя : "Достиг достиг. Обаму-ж выбрали"
Правильно, но к сожалению смысл сказанного мной до тебя к сожалению не дошёл, поэтому в "повторе" пришлось развернуть.

Я говорил об уровне идиотизма американцев, а ты понял на уровне Обама-Пэйлин.

*Закрыли непонятки?
Нет, не закрыли. Для выбора идиотки в президенты американский народ все еще слишком умен.
Вот теперь закрыли.
SandalTree 
Выбегалло 
SandalTree 
...
Теледебаты.
Это ТВОЁ личное мнение, которое иногда лучше держать при себе.
Сандал, я твое мнение о том, держать мне свое мнение при себе или оглашать - спрашивал ? Нет ? Ну вот и придержи свое мнение при себе.
SandalTree 
Выбегалло 
Reinvestment Act.
Может мы про разные вещи говорим? Я не вижу в этом акте банковских и автомобильнйх бэйлаутоф. Где они спрятались?
та ты че ! Неужели дошло, что актов было два ?! Ну, Сандал, это мощный прорыв в познании окружающей американской действительности !
SandalTree 
Выбегалло 
И еще он платформу в Заливе подорвал.
Ёрничаешь, значит сливаешь. Кстати, по опросам народа в Луизиане, Буш сделал больше и быстрее в борьбе с "катриной", чем Обама с платформой. Это так, к сведенью, когда будете в очередной раз пинать Буша, задумайтесь что Обама ещё хуже.
Мне на...ть что думает большинство. Между этими двумя дизастерами огромная разница - в одном случае охеренных трудностей техническая проблема, во втором - полная некомпетентность, непрофессионализм и отсутствие координации властей разных уровней. Усугубленная адвокатишкой на месте главы местного МЧС - бушевским ставленником. А большинство, начни расспрашивать, чем конкретно они недовольны - да тем, что Обама не прилетел и жопой дырку не заткнул.
SandalTree 
Выбегалло 
SandalTree 
...
О, оказываецца ты не отличаешь обамовский Recovery and Reinvestment Act 2009 года от бушевского Economic Stimulus Act of 2008 ? И обама, стало быть, виноват в принятии последнего ?! Иди учи матчасть, рубака :))))
Ты хочешь сказать что Обама денег на банки и автопредприятия не давал и что он не продолжал доблесное дело Буша????
In September, 2008 the Big Three asked for $50 billion to pay for health care expenses and avoid bankruptcy and ensuing layoffs, and Congress worked out a 25$ billion loan.[96] By December, President Bush had agreed to an emergency bailout of $17.4 billion to be distributed by the next administration in January and February.

The original proposal was submitted to the United States House of Representatives, with the purpose of purchasing bad assets, reducing uncertainty regarding the worth of the remaining assets, and restoring confidence in the credit markets. The bill was then expanded and put forth as an amendment to H.R. 3997.[4] The amendment was rejected via a vote of the House of Representatives on September 29, 2008, voting 205-228.[5]

On October 1, 2008, the Senate debated and voted on an amendment to H.R. 1424, which substituted a newly revised version of the Emergency Economic Stabilization Act of 2008 for the language of H.R. 1424.[6][7] The Senate accepted the amendment and passed the entire amended bill, voting 74-25.[8] Additional unrelated provisions added an estimated $150 billion to the cost of the package and increased the length of the bill to 451 pages.[9][10] (See Public Law 110-343 for details on the added provisions.) The amended version of H.R. 1424 was sent to the House for consideration, and on October 3, the House voted 263-171 to enact the bill into law.[6][11][12] President George W. Bush signed the bill into law within hours of its congressional enactment, creating the $700 billion Troubled Asset Relief Program (TARP) to purchase failing bank assets.[13]

И при чем тут Обама?
SandalTree 
SandalTree 
Выбегалло 
...
Можешь назвать цифру сколько рабочих мест и в каких секторах экономики были созданы рабочие места?
Выбегалло 
Почему я должен верить SEIU? Пусть они покажут методику подсчёта. Может они считают количество людей которые трудоустроились за год? В статье не приводятся аналогичные цифры с предыдущих периодов, до принятия акта. Эксперимент не чистый, тем более что нетто-то отрицательное.
Сандал, барабан тебе в руки и попутного ветра в горбатую спину - иди на гугел и возвращайся со ссылкой, что Обамовские траты ликвидировали рабочие места. А гундеж мне надоел.
SandalTree 
Выбегалло 
Ты уж определись, то ли тебя волнует безработица, то ли профит - а то одной жопой на двух стульях может быть неудобно.
Безработица увеличилась, долги увеличились, профита нет. Не вижу пойнта.
Рабочие места НЕ ушли японцам-корейцам, бейлаутные деньги возвращаются в казну - поздравляю вас, гражданин, соврамши.
SandalTree 
Выбегалло 
Но! Для людей, у которых в голове есть хоть немного серого вещества, имеется большая разница между безнадежно больным ВАЗом и обделавшимися, но в душе вполне конкурентноспособными американскими Big 3. Помочь которым не только правильно для американских рабочих мест, но и для собственного кошелька.
Это большой вопрос. Если цель оздоровить предприятия, то их можно было попросту реструктурировать и сильнейший-бы выжил, а если цель захватить автопром под крыло государства, то Обама поступил правильно.
Конспираси теории пагубно влияют на кору головного мозга.
Государству автопром под крылом нахер не нужен. Выкатит GM IPO - государство продаст свою долю со свистом. Я тогда этот топик подниму и напомню.
SandalTree 
Жонглируйте своими профитами где-то в другом месте. Пока что я вижу дифицит бюджета больше 1.3 триллиона, а дела всё хуже.
А не надо было 2 срока экономику в жопу загонять.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9376001
Фёдоров
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
А не надо было 2 срока экономику в жопу загонять.
Кстати, да! Смешно, что про самое главное, про то, что до Буша был профицит, Сандаль не знает, скорее всего скромно молчит.

Вообще, я считаю не совсем корректно ставить в вину президенту увеличение дефицита в той конкретно ситуации на момент сентября 2001 года и последующие месяцы - очевидно, что всё происходящее было за гранью экономической науки. Но, как ни крути, за последующий 6-7 лет после терактов и вызванного ими экономического кризиса ситуация только ухудшилась. На самом деле, мне кажется, проголосовавшие за Буша на второй срок (и я в том числе) списывали неудачи всей его политики на нехватку времени, и на "коней на переправе не меняют", и, вообше, на невозможность поверить в то, что в Америке, в принципе, возможно то, что потом неумолимо вскрывалось и становилось достоянием гласности, в первую очередь - причины вторжения в Ирак и провалы в экономической политике.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9381915
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
проголосовавшие за Буша на второй срок (и я в том числе)
так...
вычеркиваем Федорова из списка своих знакомых.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9382059
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Фёдоров 
А не надо было 2 срока экономику в жопу загонять.
Кстати, да! Смешно, что про самое главное, про то, что до Буша был профицит, Сандаль не знает, скорее всего скромно молчит.[/quote]:))):))):))):))):))):))):))):))):))):)))

Мне это напоминает старое совковое "отрыжка капитализма".

Два года назад Обама хвалился что справится. Ему поверели, а он теперь разводит руками и валит всё на предыдущего президента. Это по вашему компетентность?

Задам скромный вопрос: Сколько лет нужно Обаме пробыть президентом что-б во всех проблемах экономики перестать обвинять Буша?
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9382250
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло,

Вы знакомы хоть с одним не демократом не идиотом?
автор 
Мне на...ть что думает большинство. Между этими двумя дизастерами огромная разница - в одном случае охеренных трудностей техническая проблема, во втором - полная некомпетентность, непрофессионализм и отсутствие координации властей разных уровней. Усугубленная адвокатишкой на месте главы местного МЧС - бушевским ставленником. А большинство, начни расспрашивать, чем конкретно они недовольны - да тем, что Обама не прилетел и жопой дырку не заткнул.
Вы в курсе что перед самым ураганом Губернатор Луизианы и мэр Орлеана доложили Бушу что всё в порядке, все меры приняты и никаких проблем не будет? Да, Буш промедлил, но Обама-то такой сладкий и никогда не ошибается и везде и всегда всё делает правильно.

Кстати, вот какой бюджетный дефицит был при Буша, а какой планируется при Обаме:
Картинка
автор 
W. Bush signed the bill into law within hours of its congressional enactment, creating the $700 billion Troubled Asset Relief Program (TARP) to purchase failing bank assets.[13]

И при чем тут Обама?
Обама голосовал за этот билл и вообще сенате тогда демократов было большинство. Эти деньги не были потрачены в 3 месяца и Обама ничего не сделал что-б остановить траты. В добавок в 2009 было потрачено ещё 900 миллиардов, это уже личная заслуга Обамы.
автор 
Рабочие места НЕ ушли японцам-корейцам, бейлаутные деньги возвращаются в казну - поздравляю вас, гражданин, соврамши.
Если ложь постоянно повторять, она не превратится в правду.

На лицо я вижу нарастающий дефицит бюджета и растущую безработицу (уже 9.6%). Слухи о том что бэйлаут работает сильно преувеличены.

ЗЫ Кстати, продажи домов тоже падают.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9382309
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вот факты. Делайте выводы.
автор 
At 9.5%, the unemployment rate is 1.8 percentage points higher today than when the President took office. There are 3.3 million fewer U.S. jobs than there were in January 2009. The U.S. economy has lost jobs in 12 of the 18 months he has been office, including the last two months.

In early August of last year, the President declared that, thanks in part to his policies, the U.S. economy was “pointed in the right direction.” We have lost jobs in six of the 12 months since then, for a net decline of 52,000 jobs. The 9.4% unemployment rate when he made this statement climbed to 10.1% and has since declined to 9.5%, still higher than it was last August.

The President signed into law an $862 billion stimulus law and two health laws that will create $788 billion of new entitlements over the next decade. Combine these with countless other smaller spending bills, several of which were labeled as emergencies and therefore not paid for, and the U.S. government is $2.5 trillion more in debt than on the day this President took office. That’s $8,000 more debt for every American man, woman, and child.
А жонглирование всякими показателями....

ЗЫ Статья месячной давности, сейчас уже 9.6 % безработных.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9382345
Фёдоров
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
автор 
проголосовавшие за Буша на второй срок (и я в том числе)
так...
вычеркиваем Федорова из списка своих знакомых.
да уж, опростоволосился, не удобно людЯм в глаза смотреть
но я буду стараться завоевать ваше расположение
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9382444
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
Слухи о том что бэйлаут работает сильно преувеличены.
вот тут я пожалуй с Сандалем соглашусь.
с другой стороны, еще не известно, что было бы если бы его бы не было бы и т.д. бы.

по крайней мере точно видно, что
банковские проблемы устаканились и ситема опять работает.
сток маркет тоже ввер смотрит.
продажи домов упали после скачка весной, но сейчас уже выровнялись и даже немного растут.
продажи машин растут. Форд впереди всех.
с безработицей проблема, и говорят, что надолго.

говорят, что когда кого-то китайского деятеля в середине прошлого века спросили,
что он думает о французской революции 1789 года,
он ответил - "it's too soon to tell" :)
так что споров о бэйлаутс надолго хватит тоже.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9382570
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Фёдоров 
да уж, опростоволосился, не удобно людЯм в глаза смотреть
но я буду стараться завоевать ваше расположение
ладно, первый раз прощается.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9382693
Фёдоров
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Английский журнал "Экономист" заслуженно считается независимым, професиональным и очень осведомлённым. Мне он нравится своей неангажированной позицией в политических вопросах и отличным экономическим анализом. Пару выпусков назад журнал, который по старинке называет себя newspaper, признал, что они были не правы, выступая против временной национализации GM и Крайслера. Нет, не то чтобы они встали и ВЫСТУПИЛИ ПРОТИВ, просто с их либерально-экономической точки зрения, этого делать было не надо по таким-то причинам, которые в принципе, давно известны. Newspaper, в этом смысле очень консервативна. Интересно, что статьи в журнале печатаются без указания автора. Тоже традиция с 19 века.

Скорее всего статья доступна на сайте только по подписке. Поэтому, вот
Government Motors no more 
An apology is due to Barack Obama: his takeover of GM could have gone horribly wrong, but it has not
Aug 19th 2010

AMERICANS expect much from their president, but they do not think he should run car companies. Fortunately, Barack Obama agrees. This week the American government moved closer to getting rid of its stake in General Motors (GM) when the recently ex-bankrupt firm filed to offer its shares once more to the public (see article).

Once a symbol of American prosperity, GM collapsed into the government’s arms last summer. Years of poor management and grabby unions had left it in wretched shape. Efforts to reform came too late. When the recession hit, demand for cars plummeted. GM was on the verge of running out of cash when Uncle Sam intervened, throwing the firm a lifeline of $50 billion in exchange for 61% of its shares.

Many people thought this bail-out (and a smaller one involving Chrysler, an even sicker firm) unwise. Governments have historically been lousy stewards of industry. Lovers of free markets (including The Economist) feared that Mr Obama might use GM as a political tool: perhaps favouring the unions who donate to Democrats or forcing the firm to build smaller, greener cars than consumers want to buy. The label “Government Motors” quickly stuck, evoking images of clunky committee-built cars that burned banknotes instead of petrol—all run by what Sarah Palin might call the socialist-in-chief.

Yet the doomsayers were wrong. Unlike, say, France’s President Nicolas Sarkozy, who used public funds to support Renault and Peugeot-Citroën on condition that they did not close factories in France, Mr Obama has been tough from the start. GM had to promise to slim down dramatically—cutting jobs, shuttering factories and shedding brands—to win its lifeline. The firm was forced to declare bankruptcy. Shareholders were wiped out. Top managers were swept aside. Unions did win some special favours: when Chrysler was divided among its creditors, for example, a union health fund did far better than secured bondholders whose claims should have been senior. Congress has put pressure on GM to build new models in America rather than Asia, and to keep open dealerships in certain electoral districts. But by and large Mr Obama has not used his stakes in GM and Chrysler for political ends. On the contrary, his goal has been to restore both firms to health and then get out as quickly as possible. GM is now profitable again and Chrysler, managed by Fiat, is making progress. Taxpayers might even turn a profit when GM is sold.

So was the auto bail-out a success? It is hard to be sure. Had the government not stepped in, GM might have restructured under normal bankruptcy procedures, without putting public money at risk. Many observers think this unlikely, however. Given the panic that gripped private purse-strings last year, it is more likely that GM would have been liquidated, sending a cascade of destruction through the supply chain on which its rivals, too, depended. As for moral hazard, the expectation of future bail-outs may prompt managers and unions in other industries to behave rashly. But all the stakeholders suffered during GM’s bankruptcy, so this effect may be small.

Socialists don’t privatise

That does not mean, however, that bail-outs are always or often justified. Straightforward bankruptcy is usually the most efficient way to allow floundering firms to restructure or fail. The state should step in only when a firm’s collapse poses a systemic risk. Propping up the financial system in 2008 clearly qualified. Saving GM was a harder call, but, with the benefit of hindsight, the right one. The lesson for governments is that for a bail-out to work, it must be brutal and temporary. The lesson for American voters is that their president, for all his flaws, has no desire to own the commanding heights of industry. A gambler, yes. An interventionist, yes. A socialist, no.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9382864
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Выбегалло,

Вы знакомы хоть с одним не демократом не идиотом?
автор 
Мне на...ть что думает большинство. Между этими двумя дизастерами огромная разница - в одном случае охеренных трудностей техническая проблема, во втором - полная некомпетентность, непрофессионализм и отсутствие координации властей разных уровней. Усугубленная адвокатишкой на месте главы местного МЧС - бушевским ставленником. А большинство, начни расспрашивать, чем конкретно они недовольны - да тем, что Обама не прилетел и жопой дырку не заткнул.
Вы в курсе что перед самым ураганом Губернатор Луизианы и мэр Орлеана доложили Бушу что всё в порядке, все меры приняты и никаких проблем не будет? Да, Буш промедлил, но Обама-то такой сладкий и никогда не ошибается и везде и всегда всё делает правильно.
И что вы сказать хотели этим абзацем? Что Буш обделался, но Обама вам все равно не нравится, хотя его ошибок вы назвать не можете ? Ну мы это давно поняли, такую неприязнь к Обаме испытываете что кушать не можете.
SandalTree 
Кстати, вот какой бюджетный дефицит был при Буша, а какой планируется при Обаме:
Картинка
И ? Буш участвовал в надувании самого большого бубля со времен ВД. Бубль лопнул. Буш раздал бейлаут. Обама тратит деньги на создание рабочих мест и модернизацию Америки. В 2009м, кстати, раздавали деньги, обещанные еще Бушем.
SandalTree 
автор 
W. Bush signed the bill into law within hours of its congressional enactment, creating the $700 billion Troubled Asset Relief Program (TARP) to purchase failing bank assets.[13]

И при чем тут Обама?
Обама голосовал за этот билл и вообще сенате тогда демократов было большинство. Эти деньги не были потрачены в 3 месяца и Обама ничего не сделал что-б остановить траты. В добавок в 2009 было потрачено ещё 900 миллиардов, это уже личная заслуга Обамы.
Сандал, я не считаю дефицит бюджета главной проблемой Америки. Поэтому можете перестать мне жаловаться. Буш дал денег на выведение банковской системы из инфаркта, если бы не эти деньги, вы бы сейчас не на форуме со мной срались, а стояли в очереди за супом. Ах да, суп положен только гражданам - а вы бы уже сидели в своем Бердичеве.
Так что перестаньте скулить за дефицит.
SandalTree 
автор 
Рабочие места НЕ ушли японцам-корейцам, бейлаутные деньги возвращаются в казну - поздравляю вас, гражданин, соврамши.
Если ложь постоянно повторять, она не превратится в правду.

На лицо я вижу нарастающий дефицит бюджета и растущую безработицу (уже 9.6%). Слухи о том что бэйлаут работает сильно преувеличены.
Ваша логика - это нечто особенное. Такое надо в школе детям показывать, в воспитательных целях.
Автостроителям денег дали, отрасль выжила - но бейлаут не работает !
SandalTree 
ЗЫ Кстати, продажи домов тоже падают.
И ? Спасибо Гринспану и Ко за дешевые деньги, которые инвесторы закачали в недвижимость.
Или и тут Обама поучаствовал ? Ах да, он не только дырку в Заливе жопой не заткнул, но и не поднял самолично стоимость домов, и не прикупил пару миллионов хатынок ! Ату его !
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9382880
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Вот факты. Делайте выводы.
автор 
At 9.5%, the unemployment rate is 1.8 percentage points higher today than when the President took office. There are 3.3 million fewer U.S. jobs than there were in January 2009. The U.S. economy has lost jobs in 12 of the 18 months he has been office, including the last two months.

In early August of last year, the President declared that, thanks in part to his policies, the U.S. economy was “pointed in the right direction.” We have lost jobs in six of the 12 months since then, for a net decline of 52,000 jobs. The 9.4% unemployment rate when he made this statement climbed to 10.1% and has since declined to 9.5%, still higher than it was last August.

The President signed into law an $862 billion stimulus law and two health laws that will create $788 billion of new entitlements over the next decade. Combine these with countless other smaller spending bills, several of which were labeled as emergencies and therefore not paid for, and the U.S. government is $2.5 trillion more in debt than on the day this President took office. That’s $8,000 more debt for every American man, woman, and child.
А жонглирование всякими показателями....

ЗЫ Статья месячной давности, сейчас уже 9.6 % безработных.
И это говорит человек, который не стыдился тынцнуть в статью от февраля 2009 года ?
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9383000
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
SandalTree 
Выбегалло,

Вы знакомы хоть с одним не демократом не идиотом?
:))):))):))):))):))) Я так и знал что нет.
Выбегалло 
И что вы сказать хотели этим абзацем? Что Буш обделался, но Обама вам все равно не нравится, хотя его ошибок вы назвать не можете ? Ну мы это давно поняли, такую неприязнь к Обаме испытываете что кушать не можете.
SandalTree 
Кстати, вот какой бюджетный дефицит был при Буша, а какой планируется при Обаме:
Картинка
Посмотри внимательней на график и оцени уровень планируемого дефицита.

И таки да, я считаю что дефицит не только пагубно воздействует на экономику, но и подрывает государство снаружи. Ну не сможет Обама туфлей стучать по трибуне, ибо американская "кузькина мать" уже заложена китайцам.
Выбегалло 
Сандал, я не считаю дефицит бюджета главной проблемой Америки. Поэтому можете перестать мне жаловаться. Буш дал денег на выведение банковской системы из инфаркта, если бы не эти деньги, вы бы сейчас не на форуме со мной срались, а стояли в очереди за супом. Ах да, суп положен только гражданам - а вы бы уже сидели в своем Бердичеве.
Так что перестаньте скулить за дефицит.
Не пугайте, пуганые. Перестройку пережили.
Хватит винить Буша в своих неудачах (это я демократам адресую)
Выбегалло 
Автостроителям денег дали, отрасль выжила - но бейлаут не работает !
А нафига нужна такая отрасль да за такие деньги? Я не понял, у тебя акции GM чуть не сгорели или что? Обанкротился-бы GM, форд-бы поднялся. Стали-б делать японские и европейские машины на тех-же заводах.... Чисто бизнес.
Выбегалло 
SandalTree 
ЗЫ Кстати, продажи домов тоже падают.
И ? Спасибо Гринспану и Ко за дешевые деньги, которые инвесторы закачали в недвижимость.
Или и тут Обама поучаствовал ? Ах да, он не только дырку в Заливе жопой не заткнул, но и не поднял самолично стоимость домов, и не прикупил пару миллионов хатынок ! Ату его !
[/quote]А вот тут ты на больную мозоль наступил. Если-б не Обама, то недвига-бы в начале 2009-го упала-бы в цене ниже плинтуса, что наказало-бы нерадивых и скорректировало рынок. На сегодня рынок несвободный, вот продажи и падают.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9383005
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
SandalTree 
Вот факты. Делайте выводы.
автор 
...
А жонглирование всякими показателями....

ЗЫ Статья месячной давности, сейчас уже 9.6 % безработных.
И это говорит человек, который не стыдился тынцнуть в статью от февраля 2009 года ?
Чито вы хотели сказать тынц
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9383034
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
по крайней мере точно видно, что
банковские проблемы устаканились и ситема опять работает.
сток маркет тоже ввер смотрит.
продажи домов упали после скачка весной, но сейчас уже выровнялись и даже немного растут.
продажи машин растут. Форд впереди всех.
с безработицей проблема, и говорят, что надолго.

говорят, что когда кого-то китайского деятеля в середине прошлого века спросили,
что он думает о французской революции 1789 года,
он ответил - "it's too soon to tell" :)
так что споров о бэйлаутс надолго хватит тоже.
Насколько мне известно "банковские проблемы" не устаканились. Да, крупных банкротств нет, рынок скорректировался, только и всего. Большинство банков отказались от бэйлаутских денег.

Сток маркет лихорадит. Конечно он выше чем год назад, но это повышение чисто инфляционное (имхо конечно)

Продажи домов упали не только по отношению к весне, но и к прошлому году и не растут.

А Форд вроде и не просил и не брал бэйлаутных денег. Если-б крайслер и GM обанкротились, форд вообще-бы весь в шоколаде был.

Похоже Обама решил довести безработицу до евроуровня. Социализм строит.

Про китайца согласен. Очень, очень хотелось-бы верить что через каких-нибудь 5-10 лет американская экономика вспорхнёт как бабочка, безработится опустится до 2%-3%, а государство расплатится со всеми долгами и излишки перечислит на образование и ССН.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9383082
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Фёдоров 
Английский журнал "Экономист" заслуженно считается независимым,
Спасибо за статью.

Там сказано что бэйлаут сработал на GM, автор предполагает что если-бы его не было то последствия могли-бы быть очень плохими. Так-же автор подразумевает что мы могли потерять все деньги.

ИМХО это плохой прецедент. Сработало раз, потом второй, а на третий....

Вобщем лучше действовать старыми дедовскими способами: не умеешь работать - брысь с рынка.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9383170
Фёдоров
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cпасибо, что рассказал нам о чём статья
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9383382
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну я типа лишь подчеркнул что я вынес из неё и какие выводы сделал (шоп не быть голословным)
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9383406
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Сток маркет лихорадит. Конечно он выше чем год назад, но это повышение чисто инфляционное (имхо конечно)
Мнда? И какая-же у вас инфляция, извините?
SandalTree 
А Форд вроде и не просил и не брал бэйлаутных денег. Если-б крайслер и GM обанкротились, форд вообще-бы весь в шоколаде был.
Наверно Мулали нaдо было с тобой посоветоваться, прежде чем лететь Kонгресс на выручку своих соперников по рынку. Он почему-то сказал в декабре 2008 года что :
Mulally appeared before Congress last week with the CEOs of GM and Chrysler, and said he did so to support the other automakers and to line up a government loan just in case the economy worsened and Ford might needed the money in the future. If one or both of the others go into bankruptcy, it could drag down parts suppliers and force Ford into the same situation, Mulally said.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9383446
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
А Форд вроде и не просил и не брал бэйлаутных денег.
дело даже не в этом, а в том, что покупает народ машинки-то, и покупает больше, чем в прошлом году.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9383596
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
автор 
А Форд вроде и не просил и не брал бэйлаутных денег.
дело даже не в этом, а в том, что покупает народ машинки-то, и покупает больше, чем в прошлом году.
Вообще-то надо не забывать про "кэш фор кланкерс" с её 3-мя миллиардами затрат.

ЗЫ Скока там у них прибыли с продаж нарисовалось???
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9383613
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ай 
SandalTree 
Сток маркет лихорадит. Конечно он выше чем год назад, но это повышение чисто инфляционное (имхо конечно)
Мнда? И какая-же у вас инфляция, извините?
SandalTree 
А Форд вроде и не просил и не брал бэйлаутных денег. Если-б крайслер и GM обанкротились, форд вообще-бы весь в шоколаде был.
Наверно Мулали нaдо было с тобой посоветоваться, прежде чем лететь Kонгресс на выручку своих соперников по рынку. Он почему-то сказал в декабре 2008 года что :
Mulally appeared before Congress last week with the CEOs of GM and Chrysler, and said he did so to support the other automakers and to line up a government loan just in case the economy worsened and Ford might needed the money in the future. If one or both of the others go into bankruptcy, it could drag down parts suppliers and force Ford into the same situation, Mulally said.
Темпы инфляции меряю старинным белорусским способом в зависимости от минималки:
Год Минималка
1997 $5.15
1998 $5.15
1999 $5.15
2000 $5.15
2001 $5.15
2002 $5.15
2003 $5.15
2004 $5.15
2005 $5.15
2006 $5.15
2007 $5.85
2008 $6.55
2009 $7.25
Вообще-то я не понял почему Мулали так поступил и говорил. Может на него профсоюзы нажали, они-ж с Крайслером и ДжиЭм вроде общие. Но факт остаётся фактом, форд денег не брал и выжил.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9383695
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Вообще-то я не понял почему Мулали так поступил и говорил. Может на него профсоюзы нажали, они-ж с Крайслером и ДжиЭм вроде общие. Но факт остаётся фактом, форд денег не брал и выжил.
Ну то есть Мулали, когда объяснял своё решение тем что с падение суплаеров, Форду не выжить, не ведал о чём говорил.
Форд запросил 9 миллиардов кредитную линию и получил её, насколько он воспользовался этими деньгами - коммерческая тайна. Так-что, как тебе уже советовал товарищ Выбегалло, выучи матчасть, прежде чем рассуждать о чём не знаешь.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9383728
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Темпы инфляции меряю старинным белорусским способом в зависимости от минималки:
Год Минималка
1997 $5.15
1998 $5.15
1999 $5.15
2000 $5.15
2001 $5.15
2002 $5.15
2003 $5.15
2004 $5.15
2005 $5.15
2006 $5.15
2007 $5.85
2008 $6.55
2009 $7.25
И опять, учи матчасть.
Весной 2007 года конгресс принял билл об увеличении минимальной зарплаты в три шага, лето 2007,лето 2008, последний из которых был намечен на лето 2009 года. Билл был принят потому-что эта самая зарплата не отражала ситуацию в экономике. Если ты заметил, то маркет на протяжении это времени упорно не рос.
Ни Обама, ни его экономисты к этому билу никакого отношения не имеют.
А вообще, я себе представила как счастливые обладатели минимальной зарплаты, получив свои 70 центов добавки, срочно кинулись скупать стаки, чем и спасли загибающийся маркет. Повесeлил на вечер пятницы, спасибо.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9383731
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Насколько мне известно "банковские проблемы" не устаканились. Да, крупных банкротств нет, рынок скорректировался, только и всего. Большинство банков отказались от бэйлаутских денег.
Ну так замечательно ! Об чем грустите, товарисч ?
SandalTree 
Сток маркет лихорадит. Конечно он выше чем год назад, но это повышение чисто инфляционное (имхо конечно)
Понятно.
У всех пандитов разговор про дефляцию, а в Америке Сандала - инфляция. Измеренная старинным белорусским способом.

В сад.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9383744
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло,
Ето точно, у меня всегда такое чувство возникает, после общения с Сандалом, что он в какой-то другой Америке живёт и я о ней не то-что не знаю, но не ходила-бы на форум, так и не слышала-бы никогда.
Америка - она разная.(C)
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9383802
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
LenaV 
автор 
...
дело даже не в этом, а в том, что покупает народ машинки-то, и покупает больше, чем в прошлом году.
Вообще-то надо не забывать про "кэш фор кланкерс" с её 3-мя миллиардами затрат.

ЗЫ Скока там у них прибыли с продаж нарисовалось???
кэш фор кланкерс программа была несколько месяцев и кончилась летом 2009.
а цифири вот такие:
колличество проданых машин за 2009 и 2010 годы (YTD SALES)
форд
2009: 1,077,850
2010: 1,276,362

ГМ
2009: 1,374,780
2010: 1,461,700

крайслер
2009: 653,319
2010: 720,143

той ота
2009: 1,170,409
2010: 1,164,154

как видите, кэш фор кланкерс коншился, а продажа машин не только не упала (как в случае с домами, например),
но даже подросла.

ето как раз показывает, што стимулус работает.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9384185
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Фёдоров 
Английский журнал "Экономист" заслуженно считается независимым,
Спасибо за статью.

Там сказано что бэйлаут сработал на GM, автор предполагает что если-бы его не было то последствия могли-бы быть очень плохими. Так-же автор подразумевает что мы могли потерять все деньги.

ИМХО это плохой прецедент. Сработало раз, потом второй, а на третий....

Вобщем лучше действовать старыми дедовскими способами: не умеешь работать - брысь с рынка.
ксли б бабушке мудишки,
она б дедушкой была !

Я так понимаю, ваша печаль, Сандаль, о том, что Обама НЕ промахнулся. И вы, значит, заранее печалитесь от тех случаях, когда он.

Ну что тут сказать ?! Во многая знания многая печали, как говорицца, а если идиёт - то печали вообще нет конца и краю (пока пальчик не покажут).
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9398416
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ай 
И опять, учи матчасть.
Весной 2007 года конгресс принял билл об увеличении минимальной зарплаты в три шага, лето 2007,лето 2008, последний из которых был намечен на лето 2009 года. Билл был принят потому-что эта самая зарплата не отражала ситуацию в экономике. Если ты заметил, то маркет на протяжении это времени упорно не рос.
Ни Обама, ни его экономисты к этому билу никакого отношения не имеют.
А вообще, я себе представила как счастливые обладатели минимальной зарплаты, получив свои 70 центов добавки, срочно кинулись скупать стаки, чем и спасли загибающийся маркет. Повесeлил на вечер пятницы, спасибо.
По моим подсчётам в 2009-м Доу должен был рухнуть до 7500-8000, а этого не произошло. А ты говоришь что не произошло взлёта маркета.

Народ с поднявшейся зарплатой (кстати, поднимали-то всем, не только минимальщикам) побежал в волмарты, сирсы и мэйсисы.... чьи стаки таки да, не дропнулись ниже плинтуса.

ЗЫ Инфляция как суслик.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9398437
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
Ну так замечательно ! Об чем грустите, товарисч ?
SandalTree 
Сток маркет лихорадит. Конечно он выше чем год назад, но это повышение чисто инфляционное (имхо конечно)
Понятно.
У всех пандитов разговор про дефляцию, а в Америке Сандала - инфляция. Измеренная старинным белорусским способом.

В сад.
:)))
Ну ты и приколист...

Ты хоть знаешь откуда берётся дефляция, как с ней борются и к чему это приводит?
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9398492
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
той ота
2009: 1,170,409
2010: 1,164,154

как видите, кэш фор кланкерс коншился, а продажа машин не только не упала (как в случае с домами, например),
но даже подросла.

ето как раз показывает, што стимулус работает.
Вообще-то программа во многих штатах работала и в 2010-м

Кстати, что интересно, Тойота, Ниссан, Хонда, почему-то бэйлаутских денег не получали, а у них всё пучком. К чему-бы это? Мож в консерватории подправить?
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9398507
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
Я так понимаю, ваша печаль, Сандаль, о том, что Обама НЕ промахнулся. И вы, значит, заранее печалитесь от тех случаях, когда он.
Собственно я не это имел в виду.

"Получилось" у Обамы. Обама выиграв в чём-то, но это далеко не значит что выиграла Америка. Гос-долг, как и дефицит не уменьшились.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9399546
oleg_germany
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
прикольный топик...русскоговорящие американцы бьются за свою страну в кровь...

я за Сандала

кстати, тут прозвучала фраза "после терактов 11/09..."...позавчера по немецкому VOX шел американский документальный фильм о том, как американцы себе небоскребы сами взорвали, убедительно...
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9399789
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
Кстати, что интересно, Тойота, Ниссан, Хонда, почему-то бэйлаутских денег не получали, а у них всё пучком. К чему-бы это? Мож в консерватории подправить?
вот и я тоже считаю, что Обама не ту компанию национализировал.
надо было успешную, процветающую, чтоб доход народу приносила.
а он - ГМ, который говняные машины уже сколько лет делал.

В очередной раз мильоны потрачены на поддержку большого бизнеса.
Буш налоги с нефтяных компаний снимал, этот так деньги раздает.
а нам с Сандалем - фиг, все своим горбом приходится.
слухи о принадлежности обамы к социалистам явно преувеличены :(
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9400101
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
слухи о принадлежности обамы к социалистам явно преувеличены :(
Как-бэ....

Может я чего-то и не понимаю, но для меня первый признак социализма это "онтять и поделить", что Обама успешно и проделал:
Отнял у налогоплательщиков, у наших детей, внуков и правнуков и раздал автостроителям.

В результате денежки поделились по следующим категориям:
1. Инвесторы
2. Юнионы и их мемберы
3. Работники автопрома.

Мы конечно могли купить акции GM и оторвать себе рисковый кусочек, но это получается как "подачка с руки хозяина". Я не хочу что-б кто-то незаконно распоряжался моими деньгами.

ЗЫ Собственно, президент и сенат давно узюрпировали влась. Согласно конституции они не имеют права вмешивться с экономику страны и выкупать на деньги налогоплательщиков банкротящиеся компании.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9400301
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
Отнял у налогоплательщиков, у наших детей, внуков и правнуков и раздал автостроителям.
или банкам
или нефтяным компаниям
или фермам (репы очень любили им мои денежки раздавать,
был даже такой ход пременен во время бушевской предвыборной компании.)
или или или
много кому еще.

перераспределение средств велось со дня образования государства всеми правящими партиями.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9400316
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
Я не хочу что-б кто-то незаконно распоряжался моими деньгами.
вам не удастся оспорить право правительства облагать вас налогом.
уже пробовали некоторые, но проиграли :(
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9400317
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
перераспределение средств велось со дня образования государства всеми правящими партиями.
И я считаю это неправильным, а по конституции вообще незаконно.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9400343
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
В результате денежки поделились по следующим категориям:
1. Инвесторы
почему это? ГМ прошел через банкротство. Инвесторы пролетели там сильно.
автор 
2. Юнионы и их мемберы
3. Работники автопрома.
а я рада, что хоть кому то из обычного люда что-то перепало.
а то надоело слышать про миллионные бонусы сео.
СЕО ГМ получил 7 млн на выходе.
а по мне так его в тюрьму надо было посадить со всеми остальными, включая совет директоров.
довели компанию до банкротства - расплачивайтесь.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9400434
Фотография Finsman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
oleg_germany 
прикольный топик...русскоговорящие американцы бьются за свою страну в кровь...

я за Сандала

кстати, тут прозвучала фраза "после терактов 11/09..."...позавчера по немецкому VOX шел американский документальный фильм о том, как американцы себе небоскребы сами взорвали, убедительно...
Как Вы можете быть за Сандала, если для Вас "документальный фильм о том, как американцы себе небоскребы сами взорвали" выглядит убедительным?
Для Сандала - это конспираси теори.
Он убежден , что все три здания упали из-за попадания в два из них самолетов.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9401845
oleg_germany
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Finsman 
Как Вы можете быть за Сандала, если для Вас "документальный фильм о том, как американцы себе небоскребы сами взорвали" выглядит убедительным?
Для Сандала - это конспираси теори.
Он убежден , что все три здания упали из-за попадания в два из них самолетов.
дааа? он такое утверждал? ну тогда не знаю...я за него был в данном споре :-)

больше всего убедило, почему третье (N7) здание упало :-))))) и ни слова о бен Ладене...
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9404538
Фотография Finsman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
oleg_germany 
дааа? он такое утверждал?
Мож он прикалывался,
https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=784448#9333452
но уж очень похоже, что он свято верит в исламистов разрушивших ВТЦ.
Хотя вроде бы взрослый человек.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9406253
oleg_germany
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Finsman 
Мож он прикалывался...
натурально прикалывается, судя по его постам с многочисленным количеством фоток - Сандал человек веселый...

пора эту ветку закрывать...к эмиграции уже давно не имеет отношения...
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9407472
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
LenaV 
той ота
2009: 1,170,409
2010: 1,164,154

как видите, кэш фор кланкерс коншился, а продажа машин не только не упала (как в случае с домами, например),
но даже подросла.

ето как раз показывает, што стимулус работает.
Вообще-то программа во многих штатах работала и в 2010-м

Кстати, что интересно, Тойота, Ниссан, Хонда, почему-то бэйлаутских денег не получали, а у них всё пучком. К чему-бы это? Мож в консерватории подправить?
И с чего бы это американцы чужим компаниям денег давали ? А насчет бэйлаутов - месье большой знаток Японии ? Месье готов зуб дать, что Тойоте японское правительство никогда не помогало ?
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9407475
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Выбегалло 
Ну так замечательно ! Об чем грустите, товарисч ?
SandalTree 
...
Понятно.
У всех пандитов разговор про дефляцию, а в Америке Сандала - инфляция. Измеренная старинным белорусским способом.

В сад.
:)))
Ну ты и приколист...

Ты хоть знаешь откуда берётся дефляция, как с ней борются и к чему это приводит?
Нет, я необразованное чмо. Открой сосайтцам глаза на дефляцию, расскажи правду, о Учитель !
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9407488
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
LenaV 
слухи о принадлежности обамы к социалистам явно преувеличены :(
Как-бэ....

Может я чего-то и не понимаю, но для меня первый признак социализма это "онтять и поделить", что Обама успешно и проделал:
Отнял у налогоплательщиков, у наших детей, внуков и правнуков и раздал автостроителям.

В результате денежки поделились по следующим категориям:
1. Инвесторы
2. Юнионы и их мемберы
3. Работники автопрома.

Мы конечно могли купить акции GM и оторвать себе рисковый кусочек, но это получается как "подачка с руки хозяина". Я не хочу что-б кто-то незаконно распоряжался моими деньгами.

ЗЫ Собственно, президент и сенат давно узюрпировали влась. Согласно конституции они не имеют права вмешивться с экономику страны и выкупать на деньги налогоплательщиков банкротящиеся компании.
Сандаль, ну прежде чем бренчать, пойди почитай хоть что-нибудь по теме. Чиста для твоего развития : акций GM в природе не существует. Они пока только ПЛАНИРУЮТ IPO.

Ну и, я так понимаю, для тебя социализм - это любое перераспределение доходов ? Ну тогда тебе или повеситься, или в Сомали - только там налогов не собирают (и то я не уверен). Патаму шта во всех остальных странах есть налоги, а налоги - это перераспределение, это "отнять и разделить", это же ж страшный СОЦИАЛИЗМ ! Ааааа! Как страшно жить !!!
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9407493
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Finsman 
oleg_germany 
прикольный топик...русскоговорящие американцы бьются за свою страну в кровь...

я за Сандала

кстати, тут прозвучала фраза "после терактов 11/09..."...позавчера по немецкому VOX шел американский документальный фильм о том, как американцы себе небоскребы сами взорвали, убедительно...
Как Вы можете быть за Сандала, если для Вас "документальный фильм о том, как американцы себе небоскребы сами взорвали" выглядит убедительным?
Для Сандала - это конспираси теори.
Он убежден , что все три здания упали из-за попадания в два из них самолетов.
Ну, Сандал все-таки не полный идиот.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9407503
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
oleg_germany 
Finsman 
Мож он прикалывался...
натурально прикалывается, судя по его постам с многочисленным количеством фоток - Сандал человек веселый...

пора эту ветку закрывать...к эмиграции уже давно не имеет отношения...
"Я очень вежливый. Посылая человека на йух, обязательно позвоню и переспрошу, как добрался" (С).

Не пойти ли вам, господа, побеседовать куда-то в южном направлении ? Обсудить конспираси теории между собой ?
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9407604
Фотография Finsman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
oleg_germany 
"Я очень вежливый. Посылая человека на йух, обязательно позвоню и переспрошу, как добрался" (С).

Не пойти ли вам, господа, побеседовать куда-то в южном направлении ? Обсудить конспираси теории между собой ?
Во!
Еще один верующий в исламистов 9/11.

Интересно, что у них у обоих одинаково агрессивная реакция на любые упоминания про 3-е снесенное здание, про испарившиеся титановые турбины итп.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9407627
Фотография Finsman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
Ну, Сандал все-таки не полный идиот.
То что он не полный , видно по его фото в профайле.

А вот за что Вы его идиотом считаете, непонятно.

Нормальный человек, общительный, верующий как и Вы.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9407652
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Finsman 
Выбегалло 
oleg_germany 
...
Во!
Еще один верующий в исламистов 9/11.

Интересно, что у них у обоих одинаково агрессивная реакция на любые упоминания про 3-е снесенное здание, про испарившиеся титановые турбины итп.
С любителями конспираси теорий не дискутирую.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9407705
Naroto
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Finsman 
Во!
Еще один верующий...
Что то Naroto упустило в ходе длинной дискуссии и в преддверии знаменательной даты - начала конца Полураспада Американской Империи... :-Q тут вот другое интересное событие ... Сара Палин вошла в сотню самых влиятельных людей мира (даже дважды) вместе с ледей гаги - а это не к добру... :-Q
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9407914
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Naroto 
Сара Палин вошла в сотню самых влиятельных людей мира (даже дважды) вместе с ледей гаги - а это не к добру... :-Q
Нарото, как думаешь, кто кого ?
ставлю на Гагу.
была я на концерте леди Гаги, много народу ее поддерживает, молодые все горячие,
думаю, что они почитателей Сарочки только своим видом напугают.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9407944
Naroto
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
Нарото, как думаешь, кто кого ?
Нет ну Naroto очень нравило Ледю... Талантливая неординарная личность - за себя и за ту девку стадионом править может запросто... Но.... Это поп индустрия... никода не знало к чему зрелище завтра привело... Особенно если хлеба не будет... А вот политическая арена там канешна все намного сложнее... Кому могло в самом страшном сне присницца шта какая то хоккейная дамочка с помадкой на губках как у питбуля и совершенно без образования сможет зайти так далеко ... И если будет кондидатом вместе с кандолизой.... - выиграют, как пить дать выиграют... Вот где Леди Гага выступит на праздничном концерте Посвященном победe Республиканцев Республиканих наад Демократkами во всей своей красе... Извините у Naroto с родо полово-определением плохо...
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9407958
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
И с чего бы это американцы чужим компаниям денег давали ? А насчет бэйлаутов - месье большой знаток Японии ? Месье готов зуб дать, что Тойоте японское правительство никогда не помогало ?
Надо полагать месье француз. Дайте мне хоть один пример когда Японское правительство вкладывало деньги в заводы расположенные на территории США.

ЗЫ Чужим компаниям говорите??? А какая собственно разница? Ты можешь купить акции тойоты, а японец акции форда... да хоть все на корню.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9407991
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Выбегалло 
И с чего бы это американцы чужим компаниям денег давали ? А насчет бэйлаутов - месье большой знаток Японии ? Месье готов зуб дать, что Тойоте японское правительство никогда не помогало ?
Надо полагать месье француз. Дайте мне хоть один пример когда Японское правительство вкладывало деньги в заводы расположенные на территории США.
Huh ? Это намек, что американское правительство дало деньги заводам, расположенным в Японии ? Или что это было ?
SandalTree 
ЗЫ Чужим компаниям говорите??? А какая собственно разница? Ты можешь купить акции тойоты, а японец акции форда... да хоть все на корню.
Сандал, если ты не понимаешь, что у правительства голова болит не про акции, а про рабочие места - иди отсюда, не позорься.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9408006
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Naroto 
А вот политическая арена ...
не, Нарото, Сара не жилец. Дольше следующих выборов ей не протянуть.
как только репы возьмут большинство в конгресе-сенате, им Сарочка не нужна будет, распрощаются они с ней и усе.
а Гага - она надолго, ежели не помре раньше срока.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9408007
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Ты можешь купить акции тойоты, а японец акции форда... да хоть все на корню.
Да хтож тебе даст?!
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9408129
Фёдоров
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
Naroto 
А вот политическая арена ...
не, Нарото, Сара не жилец. Дольше следующих выборов ей не протянуть.
как только репы возьмут большинство в конгресе-сенате, им Сарочка не нужна будет, распрощаются они с ней и усе.
а Гага - она надолго, ежели не помре раньше срока.
Вменяемые республиканцы рады бы с ней распрощаться хоть сейчас. Им уже неловко за этого джина из бутылки.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9408280
Antidote
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
oleg_germany 
прикольный топик...русскоговорящие американцы бьются за свою страну в кровь...
+1

Наверное, как раз они, родившись в америке, не уехали бы никуда :-)
Я неправильный иммигрант, что в России политика меня не интересовала, что за пределами. И телек не смотрю :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9408317
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
Сандал, если ты не понимаешь, что у правительства голова болит не про акции, а про рабочие места - иди отсюда, не позорься.
Сам иди если не понимаешь о чём речь.

Заводы Тойота находятся в США, там работают американцы и применяется больший процент американских запчастей чем в автомобилях форда. (не скажу за сейчас, но так было пару лет назад)
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9408318
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ай 
SandalTree 
Ты можешь купить акции тойоты, а японец акции форда... да хоть все на корню.
Да хтож тебе даст?!
Были-б деньги... :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9408319
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
Сандаль, ну прежде чем бренчать, пойди почитай хоть что-нибудь по теме. Чиста для твоего развития : акций GM в природе не существует. Они пока только ПЛАНИРУЮТ IPO.
И этот человек посылает учить матчасть....

Хотел я ответить на "бренчать", да решил не опускаться до твоего уровня.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9408322
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
oleg_germany 
Finsman 
Мож он прикалывался...
натурально прикалывается, судя по его постам с многочисленным количеством фоток - Сандал человек веселый...

пора эту ветку закрывать...к эмиграции уже давно не имеет отношения...
Не знаю что вы там про меня думаете, но сам видел в прямом эфире как врезался второй самолёт и как рушились оба здания. Был на месте крушения примерно через недели три и видел всё своими глазами.

Мне пофиг если где-то были "спрятаны бомбы". Таких апокалиптических разрушений вы себе и представить не можете.

Если кто-то вдруг подумает что это была спланированная операция белого дома, то я рассмеюсь вам в лицо. Здесь такой уровень бардака и бюрократии, что если-бы ЦРУ или ещё кто там что-то такое планировали, то боюсь что на полпути у них-бы самолёты угнали и потребовали-бы выкуп.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9408323
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Фёдоров 
Вменяемые республиканцы ...
А это кто? Неужто такие бывают? А я то думал все кто не имеет дем-корочек круглые идиоты.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9408664
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Antidote 
oleg_germany 
прикольный топик...русскоговорящие американцы бьются за свою страну в кровь...
+1

Наверное, как раз они, родившись в америке, не уехали бы никуда :-)
Я неправильный иммигрант, что в России политика меня не интересовала, что за пределами. И телек не смотрю :-)
Интерес к политике приходит с возрастом, заменяя интерес к девочкам :)
Пора патентовать "закон сохранения интересов" !
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9408709
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Выбегалло 
Сандал, если ты не понимаешь, что у правительства голова болит не про акции, а про рабочие места - иди отсюда, не позорься.
Сам иди если не понимаешь о чём речь.

Заводы Тойота находятся в США, там работают американцы и применяется больший процент американских запчастей чем в автомобилях форда. (не скажу за сейчас, но так было пару лет назад)
Ну так Тойота закрывать заводы не собиралась, в отличие от ?
И заводы тойоты не в жипе детройте, а во всяких алабамах ?
Был давеча в Алабаме, недалеко от завода Huindai - в гостинице, кроме американского завтрака, в наличии корейский, и 4 канала TV говорят по-корейски :-)

Кроме того, Сандал, ну надо ж понимать американскую публику - одно дело поддержать свое GM (хоть оно и пахнет как G), совсем другое - японческих тоет с ниссанами. За второе политика с гавном сожрут и косточек не останется. Даже если у них общие американские поставщики.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9408738
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Выбегалло 
Сандаль, ну прежде чем бренчать, пойди почитай хоть что-нибудь по теме. Чиста для твоего развития : акций GM в природе не существует. Они пока только ПЛАНИРУЮТ IPO.
И этот человек посылает учить матчасть....

Хотел я ответить на "бренчать", да решил не опускаться до твоего уровня.
Когда они влезли в машину, под сырой брезент, в сырой, провонявший
табаком, бензином и медикаментами кузов, Голем сказал:
- Вы намеки понимаете?
- Иногда, - ответил Виктор. - Когда знаю, что это намеки. А что?
- Так вот, обратите внимание: намек. Перестаньте трепаться.
- Гм, - пробормотал Виктор. - И как прикажете это понимать?
- Как намек. Перестаньте болтать языком.
...
Его превосходительство вызвал
меня в свой скромный кабинет - тридцать на двадцать - и осведомился:
"Виктуар, вы хотите по-прежнему иметь кусок хлеба с маслом?" Я,
естественно, ответил утвердительно. "Тогда перестаньте бренчать!" -
гаркнул его превосходительство и отпустил меня мановением руки.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9408781
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
oleg_germany 
Finsman 
...
натурально прикалывается, судя по его постам с многочисленным количеством фоток - Сандал человек веселый...

пора эту ветку закрывать...к эмиграции уже давно не имеет отношения...
Не знаю что вы там про меня думаете, но сам видел в прямом эфире как врезался второй самолёт и как рушились оба здания. Был на месте крушения примерно через недели три и видел всё своими глазами.

Мне пофиг если где-то были "спрятаны бомбы". Таких апокалиптических разрушений вы себе и представить не можете.

Если кто-то вдруг подумает что это была спланированная операция белого дома, то я рассмеюсь вам в лицо. Здесь такой уровень бардака и бюрократии, что если-бы ЦРУ или ещё кто там что-то такое планировали, то боюсь что на полпути у них-бы самолёты угнали и потребовали-бы выкуп.
А это у них фишка такая. Как в Америке верили во всесильность КГБ - так в России нынче верят во всесильность ЦРУ. От непонимания.
Гиганская бюрократическая машина по определению не может отчебучить чего-то такого. Слишком много подписей надо собрать, и каждый подписант имеет свои интересы. Бюрократии всего мира очень схожи.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9408907
_ч_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Здесь такой уровень бардака и бюрократии, что если-бы ЦРУ или ещё кто там что-то такое планировали, то боюсь что на полпути у них-бы самолёты угнали и потребовали-бы выкуп.
Вот я читаю и радуюсь, что все-таки уровень бардака не только у нас в России такой высокий :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9409604
Фотография Finsman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Не знаю что вы там про меня думаете, но сам видел в прямом эфире как врезался второй самолёт и как рушились оба здания.
Ну ладно, в два здания хоть самолеты попали.
Мы не будем упоминать, что они были построены с расчетом на врезание самолета большего по размерам и на большей скорости.
Мы также не будем упоминать о том что они рухнули идеально вертикально, хотя самолеты повредили боковую часть зданий.
Мы не обратим внимание на тех, кто был в здании и сообщил о нескольких мощных взрывах в здании, о чем в прямом ефире упоминалось неоднократно и взрывы ети видны на видео транслировавшемся на весь мир.

Мы таки собрав волю в кулак поверим , что они упали от врезания самолета.

Ну а третье-то здание почему рухнуло!?
Онож вааще ни приделах-то было.

Просветите, мож ето я заблуждаюсь.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9409826
oleg_germany
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Мне пофиг если где-то были "спрятаны бомбы". Таких апокалиптических разрушений вы себе и представить не можете.
Если кто-то вдруг подумает что это была спланированная операция белого дома, то я рассмеюсь вам в лицо. Здесь такой уровень бардака и бюрократии, что если-бы ЦРУ или ещё кто там что-то такое планировали, то боюсь что на полпути у них-бы самолёты угнали и потребовали-бы выкуп.
а с чего вы решили, что кто-то обвиняет белый дом или Усаму? там называются абсолютно другие имена и ставят абсолютно другие вопросы: скоко убытков приносили небоскебы городу, кто купил эти здания и какие пункты были сразу внесены в договор, скоко страховых денег ему это принесло? а здание 7 - это вообще мистика :-), тут уже упоминалось, какие организации там сидели...вопросы: почему сгорели все обвинения господину Х о пропаже 70.000.000.000$ в его структурах и он спокойно избавился от обвинения и вообще куда делись все золотые слитки, находившиеся в этих зданиях...почему мэр города и телекомментаторы все время видели здание 7 упавшим, хотя оно все не падало и не падало...ну и т.д.
SandalTree 
Не знаю что вы там про меня думаете, но сам видел в прямом эфире как врезался второй самолёт и как рушились оба здания.
по поводу прямого эфира...никто же не утверждает, что самолетов не было...на вашем видео (при увеличении) как раз и показано много интересных вещей...ну а о том, что эти здания от самолетов упасть не могут уже много чего написано...
SandalTree 
Был на месте крушения примерно через недели три и видел всё своими глазами.
к этому времени уже весь металл (якобы "плохого качества и при обрушении сильно поплавившегося") распродали...вот если бы Вы недели за три до падения, а точнее сразу после продажи зданий, там были, то поинтересовались бы почему весь народ был выгнан из здания, почему все камеры были отключены, что за люди были подвезены к зданиям и что они там 2 выходных дня делали...

вся официальная версия состоит из слов: возможно, вероятно...

и вообще этот фильм Ваш - мериканский, все участники - Ваши граждане...или это другие американцы, те, которые не любят Вашу страну?
Выбегалло 
А это у них фишка такая. Как в Америке верили во всесильность КГБ - так в России нынче верят во всесильность ЦРУ. От непонимания.
Гиганская бюрократическая машина по определению не может отчебучить чего-то такого. Слишком много подписей надо собрать, и каждый подписант имеет свои интересы. Бюрократии всего мира очень схожи.
а при чем тут ЦРУ/КГБ и другие...чем сильнее ложь, тем правдивее она, кстати начальник безопасности зданий был брат Буша...
Finsman 
Ну а третье-то здание почему рухнуло!? Онож вааще ни приделах-то было.
не-не, это было самое главное здание, не зря же оттуда всех людей вывели...предусмотрительно или 4-ый самолет не долетел?
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9411667
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
финсман и олег германский,
откройте свой топик на ету тему и обсуждайте сколько хотите.
вас вроде как уже вежливо попросили однажды.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9411767
oleg_germany
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
финсман, нас гонят отсюдова...вот он шовиниЗский империализм...

Лена, а Вы ляжете грудью на амбразуру за новую рОдину?

мы с товарищем (финсман) просто хотели узнать официальную версию данного события простых граждан, официальная версия Вашего правительства всем известна
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9411775
Фотография Finsman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
финсман и олег германский,
откройте свой топик на ету тему и обсуждайте сколько хотите.
вас вроде как уже вежливо попросили однажды.
А почему только финсман и олег германский?
Сандал и Выбегало типа не учавствуют в развитии этой дискуссии?
Если уж не нравится, что мы пишем , то обращайтесь пожалуйста ко всем виновным.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9411866
Фотография Finsman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
oleg_germany 
финсман, нас гонят отсюдова...вот он шовиниЗский империализм...
Неее , не гонят ЛенаВ права.
Топег засерается.

Не надо срывать розовые очки с наших американских коллег фактами, им и так нелегко.
У нас вон Блэр тоже всех натянул с Ираком, даже ученого из-за этого убили.
Большая политика правительства- это всегда большая грязь и человеческие жертвы, в том числе и среди своих же сограждан.
Такое везде творится , творилось и будет творится всегда.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9411873
Naroto
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
а Гага - она надолго, ежели не помре раньше срока.
Они {звезды зарубежной эстрады} как то все любители отойти в мир иной от разного вида передозировок... Мадонна вот можно сказать долгожитель - но правильно сделала - в Европу подалась...

Лена, а Вы в серъез считаете что лидером должен быть обязательно умный человек? История с Вами не согласилась.. Тут такая страна - она достойна своих правителей... А Сара - настоящая Американка... У нее большой путь.. Даже из окна ее виден простор Российских лесов полей и рек...
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9412037
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
Кроме того, Сандал, ну надо ж понимать американскую публику - одно дело поддержать свое GM (хоть оно и пахнет как G), совсем другое - японческих тоет с ниссанами. За второе политика с гавном сожрут и косточек не останется. Даже если у них общие американские поставщики.
Ой давай только на жалость не будем давить, а? Мы-ж здесь про экономику...

А насчёт "с гавном сожрут" так на то они и "непопулярные меры по выходу из кризиса", коих не было, соответственно и выхода не предвидится. Низззя шоб и овцы сыты и волки целы.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9412054
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
Его превосходительство вызвал
меня в свой скромный кабинет - тридцать на двадцать - и осведомился:
"Виктуар, вы хотите по-прежнему иметь кусок хлеба с маслом?" Я,
естественно, ответил утвердительно. "Тогда перестаньте бренчать!" -
гаркнул его превосходительство и отпустил меня мановением руки.
Я так понимаю это жаргон положительных персонажей?

Ню-ню. А как там с матчастью?
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9412060
oleg_germany
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Finsman 
Неее , не гонят ЛенаВ права. Топег засерается.
тогда пусть покажет пример и освободит, да и все другие борцы, данный топик "имиграционизм - это в крови? :-) " от демократо-республиканских дебатов
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9412086
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Finsman 
Мы не обратим внимание на тех, кто был в здании и сообщил о нескольких мощных взрывах в здании, о чем в прямом ефире упоминалось неоднократно и взрывы ети видны на видео транслировавшемся на весь мир.
в Ефире, я ничего подобного не слышал, линк на ютюб пожалста.

ЗЫ Вы тут всё про какое-то третье здание. Приложите-хоть карту и фотки, а то какой-то сферический конь.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9412165
oleg_germany
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Вы тут всё про какое-то третье здание. Приложите-хоть карту и фотки, а то какой-то сферический конь.
7 World Trade Center

еще раз убедился, что у американцев очень трудно с получением новостей в принципе, и с разным их толкованием в частности...

Лена нам запретила обсуждать эту тему здесь ))))))
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9412189
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
oleg_germany 
а с чего вы решили, что кто-то обвиняет белый дом или Усаму? там называются абсолютно другие имена и ставят абсолютно другие вопросы: скоко убытков приносили небоскебы городу, кто купил эти здания и какие пункты были сразу внесены в договор, скоко страховых денег ему это принесло? а здание 7 - это вообще мистика :-), тут уже упоминалось, какие организации там сидели...вопросы: почему сгорели все обвинения господину Х о пропаже 70.000.000.000$ в его структурах и он спокойно избавился от обвинения и вообще куда делись все золотые слитки, находившиеся в этих зданиях...почему мэр города и телекомментаторы все время видели здание 7 упавшим, хотя оно все не падало и не падало...ну и т.д.
Про фотки и репортажи я уже попросил. Кстати, вообще не в состоянии понять о чём вы говорите. Какие-то 70 арбузов, господин Х...?

Кстати, а вы знаете сколько стоили здания и сколько выплатила страховка? (это вам подвох на сообразительность)
oleg_germany 
по поводу прямого эфира...никто же не утверждает, что самолетов не было...на вашем видео (при увеличении) как раз и показано много интересных вещей...ну а о том, что эти здания от самолетов упасть не могут уже много чего написано...
Чудак человек, ну так упали-же. Прилинкуй ютюб сюда и посмотрим как падало и откуда было инициировано падение.
oleg_germany 
к этому времени уже весь металл (якобы "плохого качества и при обрушении сильно поплавившегося") распродали...вот если бы Вы недели за три до падения, а точнее сразу после продажи зданий, там были, то поинтересовались бы почему весь народ был выгнан из здания, почему все камеры были отключены, что за люди были подвезены к зданиям и что они там 2 выходных дня делали...
Вы хотите сказать что в сговоре учавствует несколько тысяч людей? (в том числе и тех кто потерял там своих близких)
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9412255
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
oleg_germany 
SandalTree 
Вы тут всё про какое-то третье здание. Приложите-хоть карту и фотки, а то какой-то сферический конь.
7 World Trade Center

еще раз убедился, что у американцев очень трудно с получением новостей в принципе, и с разным их толкованием в частности...

Лена нам запретила обсуждать эту тему здесь ))))))
Так открой новый топик, делов-то.

Вот мне интересно, откуда Россияне такие информированные....

Не поверишь, в России целые институты шерстят американские СМИ и башляют за любые поделки очерняющие страну и её руководство что-б потом показать это по первому каналу. Одни поделки Мура чего стоят, но и он до кое-чего не опускался, ведь его главные деньги всё-же зарабатываются в штатах.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9412344
oleg_germany
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Про фотки и репортажи я уже попросил. Кстати, вообще не в состоянии понять о чём вы говорите. Какие-то 70 арбузов, господин Х...?
я просто не запомнил имени господина Х...фильм подводит к мысли, что в основе всего деньги, а не какая-то там "борьба с неверными"
SandalTree 
Кстати, а вы знаете сколько стоили здания и сколько выплатила страховка? (это вам подвох на сообразительность)
в фильме звучали цифры 40 млн. и 8 млр. соответственно
SandalTree 
Чудак человек, ну так упали-же. Прилинкуй ютюб сюда и посмотрим как падало и откуда было инициировано падение.
я Вам пока не тыкал...никто же не спорит, что упали...вопрос от чего и почему?
SandalTree 
Вы хотите сказать что в сговоре учавствует несколько тысяч людей? (в том числе и тех кто потерял там своих близких)
нет, продажа началась спонтанно ))) Вы же все там предприимчивые, бабло чуете по запаху
SandalTree 
Вот мне интересно, откуда Россияне такие информированные....Не поверишь, в России целые институты шерстят американские СМИ
и снова не надо мне тыкать

при чем тут Россия и россияне...я же в начале сказал, что фильм шел по-немецкому VOX, вот ссылка:
9/11 Mysteries - Die Zerstörung des World Trade Centers
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9412411
Фотография Finsman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Так открой новый топик, делов-то.
https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=788467#9412395
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9412501
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
oleg_germany 
я просто не запомнил имени господина Х...фильм подводит к мысли, что в основе всего деньги, а не какая-то там "борьба с неверными"
Автора!Автора!Автора!Автора!
oleg_germany 
в фильме звучали цифры 40 млн. и 8 млр. соответственно
А слабо настоящие цифры нагуглить?
oleg_germany 
я Вам пока не тыкал...никто же не спорит, что упали...вопрос от чего и почему?
Вот чудак человек, ну буду "выкать".

Вообще-то у Вас доказательства сводятся к следующему:
- Дома не могли упать от врезания самолёта - значит была использована взрывчатка
- Если взрывчатки не было, значит за неделю до терракта всю арматуру заменили на более лёгкую
- Говорите конструкция здания не выдерживает прямого попадания? Ну значит господин Х и мэр Джулиани наняли Усаму.
oleg_germany 
при чем тут Россия и россияне...я же в начале сказал, что фильм шел по-немецкому VOX, вот ссылка:
9/11 Mysteries - Die Zerstörung des World Trade Centers
Да-да, германцы этим тоже грешат.

Испытанный метод, показать публике белый лист бумаги и сказать что нас всё время обманывали и на самом деле он чёрный. Кто-то посмеётся, кто-то поведётся.
Примитивный способ гребануть бабло, не находите?
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9412741
oleg_germany
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Автора!Автора!Автора!Автора!
в фильме много народа с фамилиями, должностями, номерами запросов в Сенат и т.д.
SandalTree 
в фильме звучали цифры 40 млн. и 8 млр. соответственно...А слабо настоящие цифры нагуглить?
а что google скажет всю правду? ))))))
SandalTree 
Вообще-то у Вас доказательства сводятся к следующему:
у меня вообще нет ни доказательств, ни вопросов, я не физик и не химик...просто есть в принципе много непоняток, на которые Ваши власти упорно отвечать не хотят
SandalTree 
Дома не могли упать от врезания самолёта - значит была использована взрывчатка
конечно, и не арабами
SandalTree 
Если взрывчатки не было, значит за неделю до терракта всю арматуру заменили на более лёгкую
нет, ничего там не меняли, взрывчатку вставляли в стены...как при направленных сносах зданий...при увеличении видео эти взрывы видны
SandalTree 
Говорите конструкция здания не выдерживает прямого попадания? Ну значит господин Х и мэр Джулиани наняли Усаму.
как раз выдерживает прямое попадание боинга 707 с полными баками (было интервью с архитектором и его командой: в основе архитектуры лежит какая-то матричная конструкция), а врезался 747, который намного легче
SandalTree 
Испытанный метод, показать публике белый лист бумаги и сказать что нас всё время обманывали и на самом деле он чёрный. Кто-то посмеётся, кто-то поведётся.
я Вас вообще не понимаю...Вы же не слышали информацию, которая была представлена, а уже спорите, тем более не я что-то доказываю, а американские ученые...
SandalTree 
Примитивный способ гребануть бабло, не находите?
нет, цель рассмотреть и другие версии происшедшего...
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9412809
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Naroto,
автор 
А Сара - настоящая Американка...
это примерно так же, как Иванушка дурачок настоящий русский :)

пс. засрали топик :(
ужо ведь свой открыли и все равно во всех остальных местах наср ой нагадить надо. вот неймется людям.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9413018
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Naroto 
Лена, а Вы в серъез считаете что лидером должен быть обязательно умный человек? История с Вами не согласилась.. Тут такая страна - она достойна своих правителей... А Сара - настоящая Американка... У нее большой путь.. Даже из окна ее виден простор Российских лесов полей и рек...
мы часто почему-то думаем о своих соседях, хуже, чем о нас самих.
например, я не расист, а вот сосед может быть.
или я умный, а вот сосед Сару на царство хочет. и т.д.

да, народ достоин того, кто его имеет.
и если посмотреть на америку, то не так-то уж плохи они были.
даже президент Буш младший был бы вполне нормальным президентом, если бы не ....
вспомните, он работал над реформой образования, пенсии, иммиграции, мед. страхования.
точно так же, как все до него и после него.
мне иногда кажется, что все только движется по кругу и ничего не меняется. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9413047
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
даже президент Буш младший был бы вполне нормальным президентом, если бы не ....
Уровень безработицы ниже 4%.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9414390
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Выбегалло 
Кроме того, Сандал, ну надо ж понимать американскую публику - одно дело поддержать свое GM (хоть оно и пахнет как G), совсем другое - японческих тоет с ниссанами. За второе политика с гавном сожрут и косточек не останется. Даже если у них общие американские поставщики.
Ой давай только на жалость не будем давить, а? Мы-ж здесь про экономику...

А насчёт "с гавном сожрут" так на то они и "непопулярные меры по выходу из кризиса", коих не было, соответственно и выхода не предвидится. Низззя шоб и овцы сыты и волки целы.
Что-то сказать хотел, но явно не получилось. Попробуй еще раз. Не растакаясь мысью по древу.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9414400
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
Что-то сказать хотел, но явно не получилось. Попробуй еще раз. Не растакаясь мысью по древу.
А ты овцой не прикидывайся, всё ты понял. То у него бэйлаут - это хороший экономический ход, а тут уже поддержка американской компании.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9414467
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Выбегалло 
Что-то сказать хотел, но явно не получилось. Попробуй еще раз. Не растакаясь мысью по древу.
А ты овцой не прикидывайся, всё ты понял. То у него бэйлаут - это хороший экономический ход, а тут уже поддержка американской компании.
А бэйлаут - это НЕ поддержка американской компании ? А ЧТО же бэйлаут тогда ?
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9414527
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
А бэйлаут - это НЕ поддержка американской компании ? А ЧТО же бэйлаут тогда ?
Неувязочка получается, когда вы оправдываете бэйлаут, то в первую очередь говорите об экономической целесообразности, типа растущей безработицы, а если дело касается американских заводов Тойоты, то они типа вовсе и не американские и безработицу эти банкротства вовсе не увеличат.

Фигня какая-то получается.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9414617
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
тойота получила бэйлаут от своего правительства.
а то нафига мы японское правительство держим? :)
думаю, что если бы тойота была на гране разорения и вывода своего производства из америки,
мы бы ей тоже чего нибудь дали типа налогового послабления или пр.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9414651
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
тойота получила бэйлаут от своего правительства.
а то нафига мы японское правительство держим? :)
Мы не говорим за всю Японию, а только за их американский филиал.
LenaV 
думаю, что если бы тойота была на гране разорения и вывода своего производства из америки,
мы бы ей тоже чего нибудь дали типа налогового послабления или пр.
Если-бы да кабы...

Вот Выбегалла прямо выразился что GM и крайслер поддержали в первую очередь что они "американские компании".

"А бэйлаут - это НЕ поддержка американской компании ? А ЧТО же бэйлаут тогда ?"
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9414693
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
LenaV 
тойота получила бэйлаут от своего правительства.
а то нафига мы японское правительство держим? :)
Мы не говорим за всю Японию, а только за их американский филиал.
LenaV 
думаю, что если бы тойота была на гране разорения и вывода своего производства из америки,
мы бы ей тоже чего нибудь дали типа налогового послабления или пр.
Если-бы да кабы...

Вот Выбегалла прямо выразился что GM и крайслер поддержали в первую очередь что они "американские компании".

"А бэйлаут - это НЕ поддержка американской компании ? А ЧТО же бэйлаут тогда ?"
А тойота просила денег ? У кого, когда ?

Аргументация в стиле "если б бабушке мудишки" меня мало устраивает, Сандаль.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9414719
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
А тойота просила денег ? У кого, когда ?
тойота просила денег у своего правительства,
и получила их. У нашего не просила.
И да, СандальТрее, можете себе представить, из далекой Японии из головного офиса,
через синие море и темные леса, приплыл чек за подписью главного тойоты в местечковые отделения.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9414863
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
автор 
А тойота просила денег ? У кого, когда ?
тойота просила денег у своего правительства,
и получила их. У нашего не просила.
И да, СандальТрее, можете себе представить, из далекой Японии из головного офиса,
через синие море и темные леса, приплыл чек за подписью главного тойоты в местечковые отделения.
Интересная информация. Можно конкретную цифру чека озвучить?
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9414876
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
А тойота просила денег ? У кого, когда ?

Аргументация в стиле "если б бабушке мудишки" меня мало устраивает, Сандаль.
О чём вам это говорит кроме того что тойота с ниссаном более конкурентоспособные?
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9414989
Фотография Finsman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
oleg_germany 
SandalTree 
Вы тут всё про какое-то третье здание. Приложите-хоть карту и фотки, а то какой-то сферический конь.
7 World Trade Center

еще раз убедился, что у американцев очень трудно с получением новостей в принципе, и с разным их толкованием в частности...
Нормально у них с информацией.
Просто у барышни месячные затянулись.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9415024
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
LenaV 
автор 
...
тойота просила денег у своего правительства,
и получила их. У нашего не просила.
И да, СандальТрее, можете себе представить, из далекой Японии из головного офиса,
через синие море и темные леса, приплыл чек за подписью главного тойоты в местечковые отделения.
Интересная информация. Можно конкретную цифру чека озвучить?
Auto Bailout: Et Tu, Toyota? ...a little over $2 billion
автор 
to borrow a little over $2 billion from the state-backed Japan Bank for International Cooperation (JBIC) to secure funds for its U.S. operations.
добавьте к этому то, что они получают от штатов:
$323.9 million in subsidies for the plant in Tupelo from Mississippi taxpayers.
$371 million in subsidies for the Georgetown plant from Kentucky taxpayers
$227.5 million in subsidies and tax incentives for the Tundra plant by Local, Texas, and U.S. taxpayers.
$29 million in subsidies for the Huntsville Engine plant by Alabama taxpayers

и то, что правительство японии скупало их акции в прошлом году (цифиры у меня нету)

а вобще о чем спор то? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9415028
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
и то, что правительство японии скупало их акции в прошлом году (цифиры у меня нету)

а вобще о чем спор то? :)
Почитал я тынц, не впечатлило. Это таки не бэйлаут, они просто взяли в долг. Пусть под минимальный процент, но в долг. При бэйлауте государство начинает командовать предприятием, куда им деньги тратить, какие зарплаты давать.
Это так сказать вторая сторона медали бэйлаута.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9415070
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
На лицо я вижу нарастающий дефицит бюджета и растущую безработицу (уже 9.6%). Слухи о том что бэйлаут работает сильно преувеличены.
http://www.nytimes.com/2010/09/06/opinion/06krugman.html

The story of 1937, of F.D.R.’s disastrous decision to heed those who said that it was time to slash the deficit, is well known. What’s less well known is the extent to which the public drew the wrong conclusions from the recession that followed: far from calling for a resumption of New Deal programs, voters lost faith in fiscal expansion.

Consider Gallup polling from March 1938. Asked whether government spending should be increased to fight the slump, 63 percent of those polled said no. Asked whether it would be better to increase spending or to cut business taxes, only 15 percent favored spending; 63 percent favored tax cuts. And the 1938 election was a disaster for the Democrats, who lost 70 seats in the House and seven in the Senate.

Then came the war.

From an economic point of view World War II was, above all, a burst of deficit-financed government spending, on a scale that would never have been approved otherwise. Over the course of the war the federal government borrowed an amount equal to roughly twice the value of G.D.P. in 1940 — the equivalent of roughly $30 trillion today.

Had anyone proposed spending even a fraction that much before the war, people would have said the same things they’re saying today. They would have warned about crushing debt and runaway inflation. They would also have said, rightly, that the Depression was in large part caused by excess debt — and then have declared that it was impossible to fix this problem by issuing even more debt.

But guess what? Deficit spending created an economic boom — and the boom laid the foundation for long-run prosperity. Overall debt in the economy — public plus private — actually fell as a percentage of G.D.P., thanks to economic growth and, yes, some inflation, which reduced the real value of outstanding debts.

But the story of 1938 also shows how hard it is to apply these insights. Even under F.D.R., there was never the political will to do what was needed to end the Great Depression; its eventual resolution came essentially by accident.

I had hoped that we would do better this time. But it turns out that politicians and economists alike have spent decades unlearning the lessons of the 1930s, and are determined to repeat all the old mistakes. And it’s slightly sickening to realize that the big winners in the midterm elections are likely to be the very people who first got us into this mess, then did everything in their power to block action to get us out.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9415075
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
Вот так вот потихоньку государство и оттягивает на себя одеяло экономики. Или что ты хотел сказать?
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9415076
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
LenaV 
и то, что правительство японии скупало их акции в прошлом году (цифиры у меня нету)

а вобще о чем спор то? :)
Почитал я тынц, не впечатлило. Это таки не бэйлаут, они просто взяли в долг. Пусть под минимальный процент, но в долг. При бэйлауте государство начинает командовать предприятием, куда им деньги тратить, какие зарплаты давать.
Это так сказать вторая сторона медали бэйлаута.
Сначала были рассказы, что у Тойоты все хорошо, в отличие от GM. Теперь, когда всплыли факты - оказывается, просто так народные деньги можно давать, а аттачить стринги - это уже социализм.
А тот факт что тойотовский CEO получает в 14 раз меньше GMовского - это тоже результат рыночной регуляции ? Или государству иногда таки надо на яйца зарвавшимся жирным котам наступать, а ?
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9415077
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Выбегалло 
Вот так вот потихоньку государство и оттягивает на себя одеяло экономики. Или что ты хотел сказать?
Я хотел сказать, что при наступлении жопы в частном потреблении, государству полезно и правильно временно нарастить государственное потребление.

И, кстати, непонятно, как одеяло уползло в частные руки еще с прошлого раза - когда Штаты потратили 30 триллионов в сегодняшних долларах ? Само собой обратно вернулось ? Если да - то что мешает этому одеялу повторить трюк ?
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9419157
cherepaxa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Товарищи, америконцы. У меня возник интересный вопрос. Вопрос немного оффтопный, но на новую тему не тянет. Скажите, каковы отношения между Native Americans (индейцы, то есть) и Afro Americans? В системе координат уважаю-неуважаю?

No dramas
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9419199
cherepaxa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Дополню. Вот зайдет ночью член племени Черокки в Irvington, NJ. Что с ним будет? Он же вроде не классовый враг?
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9419606
Naroto
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cherepaxa 
У меня возник интересный вопрос.
У Naroto есть много знакомых браком связанных именно так - АА + НА в разных комбинациях. Они себе мирно сосуществуют и иногда даже исповедуют единую какую нибудь религию. Хотя самих Натив Американцев ну совсем немного - в 10 раз меньше чем Африкан Американцев. Истребляли их однако.. А черных завозили... Вот вам и перекос.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9419646
Naroto
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Коренные Индейцы ну есть там племена уж очень гордые, не Чероки - нет... северные вожди - народ очень гордый и непоколебимый Верный традициям хоть и традиции эти бело-черному населению не всегда понятны... Но ничего - уживаются ... Скрещиваясь сами с собой они уже не выживут...
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9419796
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
Сначала были рассказы, что у Тойоты все хорошо, в отличие от GM. Теперь, когда всплыли факты - оказывается, просто так народные деньги можно давать, а аттачить стринги - это уже социализм.
А тот факт что тойотовский CEO получает в 14 раз меньше GMовского - это тоже результат рыночной регуляции ? Или государству иногда таки надо на яйца зарвавшимся жирным котам наступать, а ?
А что было плохо у тойоты??? Банк, где я работал, тоже взял бесплатные бэйлаутские мани, хотя у него всё было отлично, и на них купил другой банк. Это не проблема предприятия, а проблема государства.

А вот зарплата СЕО, это не проблема государства, а конкретной корпорации. Если СЕО своей зарплатой выжрал основные фонды, то думаю это предприятие нужно банкротить, а не давать бесплатный кредит из народных денех.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9419821
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
Я хотел сказать, что при наступлении жопы в частном потреблении, государству полезно и правильно временно нарастить государственное потребление.

И, кстати, непонятно, как одеяло уползло в частные руки еще с прошлого раза - когда Штаты потратили 30 триллионов в сегодняшних долларах ? Само собой обратно вернулось ? Если да - то что мешает этому одеялу повторить трюк ?
Вообще-то, эти все трюки покрываются растущими налогами.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9419879
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cherepaxa 
Товарищи, америконцы. У меня возник интересный вопрос. Вопрос немного оффтопный, но на новую тему не тянет. Скажите, каковы отношения между Native Americans (индейцы, то есть) и Afro Americans? В системе координат уважаю-неуважаю?

No dramas
Знал одного чёрного, так он в резервации жил. Я его не спрашивал, но как я полагаю его мамаша была там замужем. У него отношение было очень уважительное.

В Irvington, NJ не был. Думаю с индейцем там скорее всего будет то-же что и с белым или чёрным.
Вас наверное удивит, но у нас, в чёрных/неблагополучных районах, убивают чаще всего таки чёрных.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9420907
cherepaxa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Naroto 
cherepaxa 
У меня возник интересный вопрос.
У Naroto есть много знакомых браком связанных именно так - АА + НА в разных комбинациях. Они себе мирно сосуществуют и иногда даже исповедуют единую какую нибудь религию. Хотя самих Натив Американцев ну совсем немного - в 10 раз меньше чем Африкан Американцев. Истребляли их однако.. А черных завозили... Вот вам и перекос.
Naroto хорошо сказало, спасибо ему-ей-им.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9420938
cherepaxa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
cherepaxa 
Товарищи, америконцы. У меня возник интересный вопрос. Вопрос немного оффтопный, но на новую тему не тянет. Скажите, каковы отношения между Native Americans (индейцы, то есть) и Afro Americans? В системе координат уважаю-неуважаю?

No dramas
Знал одного чёрного, так он в резервации жил. Я его не спрашивал, но как я полагаю его мамаша была там замужем. У него отношение было очень уважительное.

В Irvington, NJ не был. Думаю с индейцем там скорее всего будет то-же что и с белым или чёрным.
Вас наверное удивит, но у нас, в чёрных/неблагополучных районах, убивают чаще всего таки чёрных.
Причина моего вопроса в том, что я очень интересуюсь urban life в Америке - white flight и все такое. В Австралии такого нет. Индейцы это как-то очень красиво. И Маори новозеландские тоже. Но вот про австралийских аборигенов такого сказать не могу - забили они на все очень сильно.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9421102
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cherepaxa 
Причина моего вопроса в том, что я очень интересуюсь urban life в Америке - white flight и все такое.
урбан лайф - это разводка на бабло, в основном для молодых и незамужних. Всякие клубы, тусовки, ночная жизнь... выпивка, наркота ... помойка. Если хотите повеселиться, то в Москве веселее.

ЗЫ А чё такое white flight?
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9421244
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
урбан лайф - это разводка на бабло, в основном для молодых и незамужних. Всякие клубы, тусовки, ночная жизнь... выпивка, наркота ... помойка. Если хотите повеселиться, то в Москве веселее.
хм, интересное определение. :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9421312
cherepaxa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
ЗЫ А чё такое white flight?
Ну так просто не объяснишь :) Гуглить надо.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9421347
cherepaxa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
урбан лайф - это разводка на бабло, в основном для молодых и незамужних. Всякие клубы, тусовки, ночная жизнь...
Это не совсем так. Округ Сент Дени или район Клиши-Су-Буа в Париже или East London мало чего общего имеют с клубной жизнью. Просто моргиджи и деривативы, как оказалось, вчистую проиграли битву высокой рождаемости :)
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9421360
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Naroto 
... А черных завозили...
Да и сейчас они самозавом занимаются ...
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9421601
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cherepaxa 
SandalTree 
ЗЫ А чё такое white flight?
Ну так просто не объяснишь :) Гуглить надо.
начиная с 90-х белое американское население поехало потихонечку обратно,
за всеми теми удовольствиями, которые описывал СандалТрее,
а черное население стало медленно переезжать в пригороды.
У нас город дает большую скидку на налоги, если покупаешь квартиру в городе.
Для примера, годовые налоги на 200 000 дом в пригороде примерно 6тыс.,
а на квартиру такой же стоимости в городе - может быть 500 долларов.
короче заманивают по всякому. и народ едет. и молодой и старый.
я тоже думала не переехать ли, но поняла, что я не настолько люблю людей,
чтобы так близко к ним жить.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9421780
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
я тоже думала не переехать ли, но поняла, что я не настолько люблю людей,
чтобы так близко к ним жить.
И не только это. Не знаю как у вас, но городские школы у нас отщенно поганенькие, людям с детишками туда не светит.

Опять-ж дети играют прямо на проезжей части, некоторые если под машину не попадут, так нарвутся на пулю, а уж девок насилуют регулярно. Полиция бдит конечно, но как говорится на бога надейся, но сам не плошай.

Чёрные кстати таки да, разъезжаются по пригородам, но не потому что им в городе совсем уж плохо, а просто тесно там уже, много их слишком. Селятся в основном в первую очередь вдоль ветки метро, затем вдоль автобусных маршрутов, а уж только потом там где есть апартменты.

Моргеджный кризис таки руку приложил к этому расселению. Когда давали дома просто так без даунпэймента + субсидии от айкорна и восьмой программы (это наша местная помощь неимущим), то чёрные скупали дома и квартиры за любые деньги, не думая чем будут платить. В результате пожили годик, ушли на форекложур, им-то что... А район уже стал не тот.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9421819
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
... А район уже стал не тот.
Поезжай в WV, сам знаешь куды. Там черных нема, дом за 40к еще можно найти. Тольки работы нема, однако ...
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9421963
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
Чёрные кстати таки да, разъезжаются по пригородам, но не потому что им в городе совсем уж плохо, а просто тесно там уже, много их слишком. Селятся в основном в первую очередь вдоль ветки метро, затем вдоль автобусных маршрутов, а уж только потом там где есть апартменты.
нету у нас метро, автобус 1 и тот только в центре города,
апартментов в пригороде тоже мало, а по 8-ой программе так и вовсе нет.
черный миддл клас уезжает в пригороды, покупают хорошие дома, обучают детей в хороших школах.
Уезжают те, кто может себе это позволить. Всем хочется жить и растить детей там, где спокойнее, чище, лучше.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9422004
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
я тоже думала не переехать ли, но поняла, что я не настолько люблю людей,
чтобы так близко к ним жить.
Ента правильна. Ближайший двуногий должон быть не ближе чем за милю. В Канзасе простор и сплошные койоты ... Красата!
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9422444
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
SandalTree 
... А район уже стал не тот.
Поезжай в WV, сам знаешь куды. Там черных нема, дом за 40к еще можно найти. Тольки работы нема, однако ...
Вот проработаю лет 10 в этой конторе, дочку выучу в школе, может разрешат мне из дома работать, вот и уеду нафиг.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9422458
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Вот проработаю лет 10 в этой конторе ...
Тут уже на 10 лет продленного счастия мало кто надеетси. Вы оптимист, батенька ...
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9422547
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
Ента правильна. Ближайший двуногий должон быть не ближе чем за милю. В Канзасе простор и сплошные койоты ... Красата!
тут главное правильный баланс расстояний между городом и деревней найти.
так чтобы и до сельпо можно было доехать в случае надобности,
и медведи на кухню за жареной курочкой не приходили.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9422550
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Выбегалло 
Я хотел сказать, что при наступлении жопы в частном потреблении, государству полезно и правильно временно нарастить государственное потребление.

И, кстати, непонятно, как одеяло уползло в частные руки еще с прошлого раза - когда Штаты потратили 30 триллионов в сегодняшних долларах ? Само собой обратно вернулось ? Если да - то что мешает этому одеялу повторить трюк ?
Вообще-то, эти все трюки покрываются растущими налогами.
Care to elaborate ? А то какими то загадками говорить изволишь.
Еще раз : ты боишься социализма в форме государственных предприятий. И считаешь, что триллионные вливания ведут к огосударствевлению экономики.
В конце 30х-начале 40х государство влило на порядок больше денег в экономику. Где социализм, Сандаль? Куда он делся ?!
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9422556
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
LenaV 
я тоже думала не переехать ли, но поняла, что я не настолько люблю людей,
чтобы так близко к ним жить.
Ента правильна. Ближайший двуногий должон быть не ближе чем за милю.
Так жить можно только при дешевом бензине.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9422564
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
cherepaxa 
Причина моего вопроса в том, что я очень интересуюсь urban life в Америке - white flight и все такое.
урбан лайф - это разводка на бабло, в основном для молодых и незамужних. Всякие клубы, тусовки, ночная жизнь... выпивка, наркота ... помойка. Если хотите повеселиться, то в Москве веселее.

ЗЫ А чё такое white flight?
Черепаха, человеку, который не знает что такое "white flight", я бы не особо доверял в рассказах про Америку. Товарисч в очереднй раз демонстрирует незнание азов матчасти.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9422572
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
Вот проработаю лет 10 в этой конторе, дочку выучу в школе, может разрешат мне из дома работать, вот и уеду нафиг
СандалТрее, вы описываете здесь 3 условия,
которые происходят сами по себе и на которые вы не можете повлиять ни каким образом.
разве же это план к действию?
вы же в америке, кузнец своего собственного счастья...
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9422587
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
В конце 30х-начале 40х государство влило на порядок больше денег в экономику. Где социализм, Сандаль? Куда он делся ?!
Да, боюсь.
Сейчас социализма гораздо больше чем в 20-е годы и никуда он не делся.
В начале 80-х Рейган кое как подправил положение, но за последние лет 15 скатились к корпоративно-государственному социализму.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9422594
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
автор 
Вот проработаю лет 10 в этой конторе, дочку выучу в школе, может разрешат мне из дома работать, вот и уеду нафиг
СандалТрее, вы описываете здесь 3 условия,
которые происходят сами по себе и на которые вы не можете повлиять ни каким образом.
разве же это план к действию?
вы же в америке, кузнец своего собственного счастья...
Тут условий гораааздо больше чем только 3

Эт типа мечты, как у вас про Коста-Рику :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9422603
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
Черепаха, человеку, который не знает что такое "white flight", я бы не особо доверял в рассказах про Америку. Товарисч в очереднй раз демонстрирует незнание азов матчасти.
Если вы тусовщик эмигрантских форумов, то это не значит что вы "великий знаток". У меня в офисе коренные американцы не знают что это такое и что с того?
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9422610
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
Так жить можно только при дешевом бензине.
Так жить можно ваще без бензину. Сел на коня и поехал ...
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9422744
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
Выбегалло 
Так жить можно только при дешевом бензине.
Так жить можно ваще без бензину. Сел на коня и поехал ...
Эй, ой да конь мой вороной!
Эй, да обрез стальной!
Эй, да густой туман!
Эй, ой да батька атаман
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9422902
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Выбегалло 
Черепаха, человеку, который не знает что такое "white flight", я бы не особо доверял в рассказах про Америку. Товарисч в очереднй раз демонстрирует незнание азов матчасти.
Если вы тусовщик эмигрантских форумов, то это не значит что вы "великий знаток". У меня в офисе коренные американцы не знают что это такое и что с того?
Либо у вас оффис для mildly retarded, либо они не хотят это обсуждать с вами. Поскольку расовые вопросы на работе обсуждать не рекомендуется.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9422905
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Выбегалло 
В конце 30х-начале 40х государство влило на порядок больше денег в экономику. Где социализм, Сандаль? Куда он делся ?!
Да, боюсь.
Сейчас социализма гораздо больше чем в 20-е годы и никуда он не делся.
В начале 80-х Рейган кое как подправил положение, но за последние лет 15 скатились к корпоративно-государственному социализму.
В связи с вашим знанием матчасти, я даже не буду начинать. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9422911
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
Выбегалло 
Так жить можно только при дешевом бензине.
Так жить можно ваще без бензину. Сел на коня и поехал ...
можно. Одному из десяти тысяч. Остальные 9999 так жить не захотят.
Это кагбы коммон сенс, что американский массовый отъезд в субурбии - результат дешевого бензина и дешевых машин.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9422923
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
andrushok 
Выбегалло 
...
Так жить можно ваще без бензину. Сел на коня и поехал ...
можно. Одному из десяти тысяч. Остальные 9999 так жить не захотят.
Это кагбы коммон сенс, что американский массовый отъезд в субурбии - результат дешевого бензина и дешевых машин.
Процент не верный - забыли про амишей, батенька ...
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9422999
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
Выбегалло 
andrushok 
...
можно. Одному из десяти тысяч. Остальные 9999 так жить не захотят.
Это кагбы коммон сенс, что американский массовый отъезд в субурбии - результат дешевого бензина и дешевых машин.
Процент не верный - забыли про амишей, батенька ...
Они тоже живут в миле друг от друга ? Это где ж в Пенсильваниях с Огайями такие просторы нашлись ?
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9423095
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
Они тоже живут в миле друг от друга ? Это где ж в Пенсильваниях с Огайями такие просторы нашлись ?
Они живут поближе, и не только Пенсильваниях с Огайями сейчас уже. Как я знаю - они есть и в Канзасе, и в Колорадо. Для них главное, чтобы земли было побольше и подешевое.

Теэис, кстати был не про милю, а про "без бензина". Так что не надо передергивать, батенька. Держитесь линии партии, пожалуйста.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9423185
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
Выбегалло 
Они тоже живут в миле друг от друга ? Это где ж в Пенсильваниях с Огайями такие просторы нашлись ?
Они живут поближе, и не только Пенсильваниях с Огайями сейчас уже. Как я знаю - они есть и в Канзасе, и в Колорадо. Для них главное, чтобы земли было побольше и подешевое.

Теэис, кстати был не про милю, а про "без бензина". Так что не надо передергивать, батенька. Держитесь линии партии, пожалуйста.
изначальный тезис был про "жить в миле от другого двуногого". Амиши живут без бензина, но общинами. В миле от двуногих живут на Западе и Аляске, но вряд ли массово и безмашинно.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9425273
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
изначальный тезис был про "жить в миле от другого двуногого". Амиши живут без бензина, но общинами. В миле от двуногих живут на Западе и Аляске, но вряд ли массово и безмашинно.
Помнится сто лет назад и в России крестьяне выходили из мира и жили на хуторах. Так что не только у эмишей это в крови.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9425278
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
SandalTree 
Выбегалло 
...
Да, боюсь.
Сейчас социализма гораздо больше чем в 20-е годы и никуда он не делся.
В начале 80-х Рейган кое как подправил положение, но за последние лет 15 скатились к корпоративно-государственному социализму.
В связи с вашим знанием матчасти, я даже не буду начинать. :)
А вы на "матчасть" не кивайте. Рейган поднял страну можно сказать из руин, в которые ввергнул её демократ Картер.
Сейчас стране нужен новый Рейган, иначе хана.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9425403
Vika Vinner
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Сейчас стране нужен новый Рейган, иначе хана.
Стране вообще то надо подумать чем занять 75 млн надвигающихся пенсионеров. Это без малого 25% населения страны. Их надо накормить, одеть обуть поразвлекать и обеспечить место в 6 футах... SSI уже не сработает - потому как банкрот... Значит вместо Рейгана надо позвать Сару Палин. Она будет развлекать всех - смеху будет много.... :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9425422
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vika Vinner 
SandalTree 
Сейчас стране нужен новый Рейган, иначе хана.
Стране вообще то надо подумать чем занять 75 млн надвигающихся пенсионеров. Это без малого 25% населения страны. Их надо накормить, одеть обуть поразвлекать и обеспечить место в 6 футах... SSI уже не сработает - потому как банкрот... Значит вместо Рейгана надо позвать Сару Палин. Она будет развлекать всех - смеху будет много.... :)))
Как-то вы не последовательны, Сара Пэйлин может и накормит, но вот развлечениями только Обама по полной программе может обеспечить.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9425531
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Выбегалло 
SandalTree 
...
В связи с вашим знанием матчасти, я даже не буду начинать. :)
А вы на "матчасть" не кивайте. Рейган поднял страну можно сказать из руин, в которые ввергнул её демократ Картер.
Сейчас стране нужен новый Рейган, иначе хана.
нужен новый реп рейган, чтобы страну поднять из руин, в которые ее вверг реп Буш-младший ?
Ну-ну.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9426195
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
нужен новый реп рейган, чтобы страну поднять из руин, в которые ее вверг реп Буш-младший ?
Ну-ну.
Молодец Выбегалла!!! 5 Баллов!!!

Наконец-то ты сознался что Обама не в состоянии сдвинуть экономику в лучшую сторону.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9426296
Фёдоров
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
На каждого Ханити найдётся свой Джон Стюарт (где-то между 5 и 7 минутам, хотя смешно всё):

//http://www.thedailyshow.com/full-episodes/thu-september-9-2010-meghan-mccain
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9426978
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Выбегалло 
нужен новый реп рейган, чтобы страну поднять из руин, в которые ее вверг реп Буш-младший ?
Ну-ну.
Молодец Выбегалла!!! 5 Баллов!!!

Наконец-то ты сознался что Обама не в состоянии сдвинуть экономику в лучшую сторону.
Пора признательное писать.
"Я, Выбегалло, признаюсь в том, что считаю Сандаля человеком со сдвинутыми мозгами".

Дата, подпись.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9427299
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
Пора признательное писать.
"Я, Выбегалло, признаюсь в том, что считаю Сандаля человеком со сдвинутыми мозгами".

Дата, подпись.
Спасибо за доверие.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9427321
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Фёдоров 
На каждого Ханити найдётся свой Джон Стюарт (где-то между 5 и 7 минутам, хотя смешно всё):

//http://www.thedailyshow.com/full-episodes/thu-september-9-2010-meghan-mccain
Честно. Хотел посмотреть, но видимо у них либо контент гигабайтный, либо сервер слишком популярен, вобщем реклама про гомосеков с нотбуком смотрелась на ура, а дальше полный стоп.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9427326
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
О, что-то прорывается. Никогда не понимал "Comedy Central", какие-то мужики говорят что-то, а публика за кадром ухахатывается.

Этот чувак хоть с фантазией... Однако, похоже это один из тех случаев когда рождаются анекдоты про тупых америкосов. Шутки разряда "показываю палец и все смеются", ну не владеет аудитория чувством юмора.

ЗЫ продрался пока только через 4 минуты
Colbert.jpg
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9427329
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Показал какую-то проститутку которая выделывает кульбиты без трусов. Солдатам смешно.
Colbert2.jpg
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9427337
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Негра нарядили под хот-дога акуенно смешно.
Colbert3.jpg
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9427371
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
О! Нашёл. Наверное там был самый "коронный номер" разоблачения "продажных журналюг", как слова Обамы типа вырывают из контекста.
Вообще-то чего уж тут удивляться, когда у меня интервью брали, я потом смотрел, смонтировали какую-то херню которую я вовсе не говорил. А собственно, что Обама-то сказал на самом деле? Что Буш ой какой плохой????

Типа Буш планировал в 2011-м году повысить ВСЕМ таксы. Ой-ой-ой, какой-же Буш плохой, а я такой хороший хороший, повышу, но не всем, а только "богатеям".

Богатеи знаете-ли при социализме не в чести...
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9427611
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
О! Нашёл. Наверное там был самый "коронный номер" разоблачения "продажных журналюг", как слова Обамы типа вырывают из контекста.
Вообще-то чего уж тут удивляться, когда у меня интервью брали, я потом смотрел, смонтировали какую-то херню которую я вовсе не говорил. А собственно, что Обама-то сказал на самом деле? Что Буш ой какой плохой????

Типа Буш планировал в 2011-м году повысить ВСЕМ таксы. Ой-ой-ой, какой-же Буш плохой, а я такой хороший хороший, повышу, но не всем, а только "богатеям".

Богатеи знаете-ли при социализме не в чести...
Ты так за богатых радеешь - наверное, планируешь и сам забогатеть ?
Ты не рви так сердце - во-первых, можешь не дожить до счастливого события, а во-вторых, разрыв между доходами вершнего 1% и нижних 60% продолжает расти.
--------
Households in the top 1% experienced the by far greatest increases in household income. According to economist Janet Yellen "the growth [in real income] was heavily concentrated at the very tip of the top, that is, the top 1 percent."[33] A 2006 analysis of IRS income data by economists Emmanuel Saez at the University of California, Berkeley and Thomas Piketty at the Paris School of Economics showed that the share of income held by the top 1% was as large in 2005 as in 1928. The data revealed that reported income increased by 9% in 2005, with the mean for the top 1% increasing by 14% and that for the bottom 90% dropping slightly by 0.6%
---------
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9427630
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
О! Нашёл. Наверное там был самый "коронный номер" разоблачения "продажных журналюг", как слова Обамы типа вырывают из контекста.
Вообще-то чего уж тут удивляться, когда у меня интервью брали, я потом смотрел, смонтировали какую-то херню которую я вовсе не говорил. А собственно, что Обама-то сказал на самом деле? Что Буш ой какой плохой????

Типа Буш планировал в 2011-м году повысить ВСЕМ таксы. Ой-ой-ой, какой-же Буш плохой, а я такой хороший хороший, повышу, но не всем, а только "богатеям".

Богатеи знаете-ли при социализме не в чести...
http://www.cbpp.org/cms/index.cfm?fa=view&id=3220

Income Gaps Between Very Rich and Everyone Else More Than Tripled In Last Three Decades, New Data Show

The gaps in after-tax income between the richest 1 percent of Americans and the middle and poorest fifths of the country more than tripled between 1979 and 2007 (the period for which these data are available), according to data the Congressional Budget Office (CBO) issued last week. Taken together with prior research, the new data suggest greater income concentration at the top of the income scale than at any time since 1928.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9430595
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
Ты так за богатых радеешь - наверное, планируешь и сам забогатеть ?
Ты не рви так сердце - во-первых, можешь не дожить до счастливого события, а во-вторых, разрыв между доходами вершнего 1% и нижних 60% продолжает расти.
Так мне что теперь кактусами какать от горя что кто-то получает больше меня? Стремись получать больше, а не тормозить рост прибылей ТЕХ кто уже делает это. Ты явный социалист.
Выбегалло 
--------
Households in the top 1% experienced the by far greatest increases in household income. According to economist Janet Yellen "the growth [in real income] was heavily concentrated at the very tip of the top, that is, the top 1 percent."[33] A 2006 analysis of IRS income data by economists Emmanuel Saez at the University of California, Berkeley and Thomas Piketty at the Paris School of Economics showed that the share of income held by the top 1% was as large in 2005 as in 1928. The data revealed that reported income increased by 9% in 2005, with the mean for the top 1% increasing by 14% and that for the bottom 90% dropping slightly by 0.6%
---------
Не знаю что это означает для тебя, а для меня это значит что любимое нами государство получило на 9% (но скорее всего больше) налогов больше.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9430666
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ты-б научился ссылки оформлять что-ли?
автор 
# In 2007, the share of after-tax income going to the top 1 percent hit its highest level (17.1 percent) since 1979, while the share going to the middle one-fifth of Americans shrank to its lowest level during this period (14.1 percent).

# Between 1979 and 2007, average after-tax incomes for the top 1 percent rose by 281 percent after adjusting for inflation — an increase in income of $973,100 per household — compared to increases of 25 percent ($11,200 per household) for the middle fifth of households and 16 percent ($2,400 per household) for the bottom fifth (see Figure 1).
# If all groups’ after-tax incomes had grown at
the same percentage rate over the 1979-2007 period, middle-income households would have received an additional $13,042 in 2007 and families in the bottom fifth would have received an additional $6,010.

# In 2007, the average household in the top 1 percent had an income of $1.3 million, up $88,800 just from the prior year; this $88,800 gain is well above the total 2007 income of the average middle-income household ($55,300). [1]
Какой-то слишком сухой и непонятный язык. Если такое вижу, ощущение такое что от меня хотят что-то скрыть.

Приводятся цифры доходов, но нигде нет данных кто сколько платит налогов. Если-б привели, то оказалось-бы что все социальные программы поддерживаются как раз за счёт этого 1% богатого населения.

Прикалывает слово "Inequality", как будто когда Бог создавал людей он сказал: Создаю вас равными меж собой и живите в равном достатке и никогда не работайте больше других, дабы не возвыситься в своём положении. Снисходите до низших и лучше сидите в грязи, но будьте равными меж собой, как сотворил вас Я.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9432119
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Ты-б научился ссылки оформлять что-ли?
автор 
# In 2007, the share of after-tax income going to the top 1 percent hit its highest level (17.1 percent) since 1979, while the share going to the middle one-fifth of Americans shrank to its lowest level during this period (14.1 percent).

# Between 1979 and 2007, average after-tax incomes for the top 1 percent rose by 281 percent after adjusting for inflation — an increase in income of $973,100 per household — compared to increases of 25 percent ($11,200 per household) for the middle fifth of households and 16 percent ($2,400 per household) for the bottom fifth (see Figure 1).
# If all groups’ after-tax incomes had grown at
the same percentage rate over the 1979-2007 period, middle-income households would have received an additional $13,042 in 2007 and families in the bottom fifth would have received an additional $6,010.

# In 2007, the average household in the top 1 percent had an income of $1.3 million, up $88,800 just from the prior year; this $88,800 gain is well above the total 2007 income of the average middle-income household ($55,300). [1]
Какой-то слишком сухой и непонятный язык. Если такое вижу, ощущение такое что от меня хотят что-то скрыть.

Приводятся цифры доходов, но нигде нет данных кто сколько платит налогов. Если-б привели, то оказалось-бы что все социальные программы поддерживаются как раз за счёт этого 1% богатого населения.

Прикалывает слово "Inequality", как будто когда Бог создавал людей он сказал: Создаю вас равными меж собой и живите в равном достатке и никогда не работайте больше других, дабы не возвыситься в своём положении. Снисходите до низших и лучше сидите в грязи, но будьте равными меж собой, как сотворил вас Я.
Тебе, Сандал, возможно и похер, а меня возмущает факт, что CEO просравшей все что можно GM получает в 14 раз больше CEO Тойоты.
Мне как-то не кажется его зарплата заработанной. А тебе ?
И объясняется эта разница отнюдь не рыночными механизмами - обычный такой перелив денег из кармана инвестора в карман управляющего, при содействии board of directors. Что и доказывается приведенными цифрами.

Поэтому я кагбы не вижу проблемы в некотором урезании аппетитов верхнего 1%, и уж точно нет проблем не предоставить им налоговых поблажек.

А насчет налогов ты не волнуйся - общая сумма налогооблагаемых денег в худшем случае осталась бы неизменной, изменилось бы распределение по слоям населения. А уж как богатые умеют уходить от налогов - никакой средний класс так не умеет. Так шта налогов бы собрали больше.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9432168
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
Тебе, Сандал, возможно и похер, а меня возмущает факт, что CEO просравшей все что можно GM получает в 14 раз больше CEO Тойоты.
Мне как-то не кажется его зарплата заработанной. А тебе ?
И объясняется эта разница отнюдь не рыночными механизмами - обычный такой перелив денег из кармана инвестора в карман управляющего, при содействии board of directors. Что и доказывается приведенными цифрами.
Моя логика проста:
1. СЕО и боард халтурят и обманывают вкладчиков.
2. Обманутые вкладчики подают в суд и суд отстаивает их права
3. Если вкладчикам в суде не обломилось, они решают что GM слишком рискованной и переносят капиталы в Тойоту. В результате чего GM банкротится и борд оф директорс идут по миру
4. В любой другой компании будут смотреть на жалостливый пример GM и стараться не повторять таких-же глупостей.
5. Как результат, с рынка уходит компания с недобросовестным руководством и её место занимают другие с более вменяемым, а сам рынок получает хороший урок ведения бизнеса.

На сегодня после 1-го пункта, СЕО остались при своих (это касается не только GM, но и всего Уол Стрита)
Выбегалло 
А насчет налогов ты не волнуйся - общая сумма налогооблагаемых денег в худшем случае осталась бы неизменной, изменилось бы распределение по слоям населения. А уж как богатые умеют уходить от налогов - никакой средний класс так не умеет. Так шта налогов бы собрали больше.
Ты издеваешься? Когда Рейган уменьшил налоги, то сборы выросли почти в 3 раза.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9432565
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Выбегалло 
Тебе, Сандал, возможно и похер, а меня возмущает факт, что CEO просравшей все что можно GM получает в 14 раз больше CEO Тойоты.
Мне как-то не кажется его зарплата заработанной. А тебе ?
И объясняется эта разница отнюдь не рыночными механизмами - обычный такой перелив денег из кармана инвестора в карман управляющего, при содействии board of directors. Что и доказывается приведенными цифрами.
Моя логика проста:
1. СЕО и боард халтурят и обманывают вкладчиков.
2. Обманутые вкладчики подают в суд и суд отстаивает их права
3. Если вкладчикам в суде не обломилось, они решают что GM слишком рискованной и переносят капиталы в Тойоту. В результате чего GM банкротится и борд оф директорс идут по миру
4. В любой другой компании будут смотреть на жалостливый пример GM и стараться не повторять таких-же глупостей.
5. Как результат, с рынка уходит компания с недобросовестным руководством и её место занимают другие с более вменяемым, а сам рынок получает хороший урок ведения бизнеса.

На сегодня после 1-го пункта, СЕО остались при своих (это касается не только GM, но и всего Уол Стрита)
А раз остались при своих - то сам бог велел наложить налоговую лапу на их незаработанные деньги.
SandalTree 
Выбегалло 
А насчет налогов ты не волнуйся - общая сумма налогооблагаемых денег в худшем случае осталась бы неизменной, изменилось бы распределение по слоям населения. А уж как богатые умеют уходить от налогов - никакой средний класс так не умеет. Так шта налогов бы собрали больше.
Ты издеваешься? Когда Рейган уменьшил налоги, то сборы выросли почти в 3 раза.
Ссылочкой не поделишься, сказочник ?

Википедия имеет другое мнение :
William A. Niskanen, one of the architects of Reaganomics, summarizes the policy as "Reagan delivered on each of his four major policy objectives, although not to the extent that he and his supporters had hoped", and notes that the most substantial change was in the tax code, where the top marginal individual income tax rate fell from 70% to 28%, and there was a "major reversal in the tax treatment of business income", with effect of "reducing the tax bias among types of investment but increasing the average effective tax rate on new investment."[2][3] The effect was primarily a change in the composition of tax revenue, towards payroll and new investment, and away from higher earners and capital gains on existing investments, with comparatively small effect on overall tax revenue: the changes "reduced the federal revenue share of GDP from 20.2 percent in fiscal 1981 to 19.2 percent in fiscal 1989," a 1% reduction.

Опять проблемы с матчастью ?

А вот забавная часть - ты, Сандаль, не сойди с ума от противоречивых чувств. Оказываетцца, именно твой герой Рейган захреначил тот страшный дефицит бюджета, об котором ты так плачешь !
---------
In 1981, Reagan significantly reduced the maximum tax rate, which affected the very wealthy, and lowered the top marginal tax rate from 70% to 50%; in 1986 he further reduced the rate to 28%.[15] As a result of all this, the budget deficit and federal debt increased considerably: debt grew from 33.3% of GDP in 1980 to 51.9% at the end of 1988 [16] and the deficit increased from 2.7% in 1980 to more than double in 1983, when it reached 6%; in 1984, 1985 and 1986 it was around 5%.[17] In order to cover new federal budget deficits, the United States borrowed heavily both domestically and abroad, raising the national debt from $700 billion to $3 trillion,[18] and the United States moved from being the world's largest international creditor to the world's largest debtor nation.[19] Reagan described the new debt as the "greatest disappointment" of his presidency.
---------

Это кагбы говорит нам, что чудес в арифметике не бывает - при понижении налогов деловая активность может повыситься (а может и нет), но в любом случае не компенсирует недобор.

Матчасть, Сандаль ! Учи матчасть !
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9432617
Leonid Gurevich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
Это кагбы говорит нам, что чудес в арифметике не бывает - при понижении налогов деловая активность может повыситься (а может и нет), но в любом случае не компенсирует недобор
Laffer curve
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9432747
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
А вот забавная часть - ты, Сандаль, не сойди с ума от противоречивых чувств. Оказываетцца, именно твой герой Рейган захреначил тот страшный дефицит бюджета, об котором ты так плачешь !
---------
As a result of all this, the budget deficit and federal debt increased considerably: debt grew from 33.3% of GDP in 1980 to 51.9% at the end of 1988 [16] and the deficit increased from 2.7% in 1980 to more than double in 1983, when it reached 6%; in 1984, 1985 and 1986 it was around 5%.
---------

Это кагбы говорит нам, что чудес в арифметике не бывает - при понижении налогов деловая активность может повыситься (а может и нет), но в любом случае не компенсирует недобор.

Матчасть, Сандаль ! Учи матчасть !
Budget Deficit = Tax Revenue - Budget Spending

Рост дефицита не всегда означает что такс-ревеню падает, оно может и расти, просто расходы увеличиваются.

чудес в арифметике не бывает (c)
Картинка
heritage.org 
#In 1991, after the Reagan rate cuts were well in place, the top 1 percent of taxpayers in income paid 25 percent of all income taxes; the top 5 percent paid 43 percent; and the bottom 50 percent paid only 5 percent.

#The proportion of total income taxes paid by the top 1 percent rose sharply under President Reagan, from 18 percent in 1981 to 28 percent in 1988

#These reductions for the lowest-income groups were so large because President Reagan doubled the personal exemption, increased the standard deduction, and tripled the earned income tax credit (EITC), which provides net cash for single-parent families with children at the lowest income levels.

#This economic boom lasted 92 months without a recession, from November 1982 to July 1990, the longest period of sustained growth during peacetime and the second-longest period of sustained growth in U.S. history. The growth in the economy lasted more than twice as long as the average period of expansions since World War II.

#From 1950 to 1973, real economic growth in the U.S. economy averaged 3.6 percent per year. From 1973 to 1982, it averaged only 1.6 percent. The Reagan economic boom restored the more usual growth rate as the economy averaged 3.5 percent in real growth from the beginning of 1983 to the end of 1990
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9432903
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Выбегалло 
А вот забавная часть - ты, Сандаль, не сойди с ума от противоречивых чувств. Оказываетцца, именно твой герой Рейган захреначил тот страшный дефицит бюджета, об котором ты так плачешь !
---------
As a result of all this, the budget deficit and federal debt increased considerably: debt grew from 33.3% of GDP in 1980 to 51.9% at the end of 1988 [16] and the deficit increased from 2.7% in 1980 to more than double in 1983, when it reached 6%; in 1984, 1985 and 1986 it was around 5%.
---------

Это кагбы говорит нам, что чудес в арифметике не бывает - при понижении налогов деловая активность может повыситься (а может и нет), но в любом случае не компенсирует недобор.

Матчасть, Сандаль ! Учи матчасть !
Budget Deficit = Tax Revenue - Budget Spending

Рост дефицита не всегда означает что такс-ревеню падает, оно может и расти, просто расходы увеличиваются.

чудес в арифметике не бывает (c)
Картинка
heritage.org 
#In 1991, after the Reagan rate cuts were well in place, the top 1 percent of taxpayers in income paid 25 percent of all income taxes; the top 5 percent paid 43 percent; and the bottom 50 percent paid only 5 percent.

#The proportion of total income taxes paid by the top 1 percent rose sharply under President Reagan, from 18 percent in 1981 to 28 percent in 1988

#These reductions for the lowest-income groups were so large because President Reagan doubled the personal exemption, increased the standard deduction, and tripled the earned income tax credit (EITC), which provides net cash for single-parent families with children at the lowest income levels.

#This economic boom lasted 92 months without a recession, from November 1982 to July 1990, the longest period of sustained growth during peacetime and the second-longest period of sustained growth in U.S. history. The growth in the economy lasted more than twice as long as the average period of expansions since World War II.

#From 1950 to 1973, real economic growth in the U.S. economy averaged 3.6 percent per year. From 1973 to 1982, it averaged only 1.6 percent. The Reagan economic boom restored the more usual growth rate as the economy averaged 3.5 percent in real growth from the beginning of 1983 to the end of 1990
так где тут про утроение собранных налогов, Сандаль ?

Advocates of the Laffer curve problematically contend that the tax cuts did lead to a near doubling of tax receipts[citation needed] ($517 billion in 1980 to $1.032 trillion in 1990)[citation needed], so that the deficits were actually caused by an increase in government spending. However, an analysis from the Center on Budget and Policy Priorities argues that "history shows that the large reductions in income tax rates in 1981 were followed by abnormally slow growth in income tax receipts, while the increases in income-tax rates enacted in 1990 and 1993 were followed by sizeable growth in income-tax receipts.

Не бывает, Сандаль, не бывает чудес :))))

И насчет рейгановского долгого бума :

The following Keynesian interpretation of Reaganomics is given by Paul Krugman:[43]

The secret of the long climb after 1982 was the economic plunge that preceded it. By the end of 1982 the U.S. economy was deeply depressed, with the worst unemployment rate since the Great Depression. So there was plenty of room to grow before the economy returned to anything like full employment.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9432920
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Gurevich 
Выбегалло 
Это кагбы говорит нам, что чудес в арифметике не бывает - при понижении налогов деловая активность может повыситься (а может и нет), но в любом случае не компенсирует недобор
Laffer curve
Речь шла о современной Америке. Которая однозначно находится слева от максимума этой самой кривой.

One study of the United States between 1959 and 1991 placed the revenue-maximizing tax rate (the point at which another marginal tax rate increase would decrease tax revenue) between 32.67% and 35.21%.[17] Pecorino (1995) argued that the peak occurred at tax rates around 65%.[18] Another empirical study found that the point of maximum tax revenue in Sweden in the 1970s would have been 70%.[19]

In 2005, the Congressional Budget Office released a paper called "Analyzing the Economic and Budgetary Effects of a 10 Percent Cut in Income Tax Rates". This paper considered the impact of a stylized reduction of 10% in the then existing marginal income tax rates in the US (for example, if those facing a 25% marginal income tax rate had it lowered to 22.5%). Unlike earlier research, the CBO paper estimates the budgetary impact of possible macroeconomic effects of tax policies, i.e., it attempts to account for how reductions in individual income tax rates might affect the overall future growth of the economy, and therefore influence future government tax revenues; and ultimately, impact deficits or surpluses. The paper's author forecasts the effects using various assumptions (e.g., people's foresight, the mobility of capital, and the ways in which the federal government might make up for a lower percentage revenue). In the paper's most generous estimated growth scenario, only 28% of the projected lower tax revenue would be recouped over a 10-year period after a 10% across-the-board reduction in all individual income tax rates.
-----------

То есть tax break окупает себя только на 28%. Остальное - сплошные убытки.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9433141
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
То есть tax break окупает себя только на 28%. Остальное - сплошные убытки.
Это-ж блин надо? "Остальное - сплошные убытки"...

Ну просто коммерция чистой воды, так и вижу сидит бандюк перед бизнесменом и объясняет ему что если тот не заплатит по таксе, то братва потерпит убытки.

Тебе Выбегалла невдомёк что налоги - это наши деньги и государство не имеет права ими распоряжаться. Народ делегировал правительству и президенту некоторые функции по внешним сношениям и обороне. Остальное от лукавого. Все остальное - узурпация власти.

Выбегалла, ты в курсе что когда США было провозглашено правительство не собирало налогов. Налоги появились позже, когда государство стало вторгаться в другие сферы деятельности?

Учи матчасть.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9433156
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Выбегалло 
То есть tax break окупает себя только на 28%. Остальное - сплошные убытки.
Это-ж блин надо? "Остальное - сплошные убытки"...

Ну просто коммерция чистой воды, так и вижу сидит бандюк перед бизнесменом и объясняет ему что если тот не заплатит по таксе, то братва потерпит убытки.

Тебе Выбегалла невдомёк что налоги - это наши деньги и государство не имеет права ими распоряжаться. Народ делегировал правительству и президенту некоторые функции по внешним сношениям и обороне. Остальное от лукавого. Все остальное - узурпация власти.

Выбегалла, ты в курсе что когда США было провозглашено правительство не собирало налогов. Налоги появились позже, когда государство стало вторгаться в другие сферы деятельности?

Учи матчасть.
О, Сандаль созревает до отказа от уплаты налогов по идейным соображениям ?!!

:)))))

нам будет тебя очень не хватать, Сандаль !
Я бы на твоем месте не ждал, пока IRS возьмет за ж.пу, а сразу эмигрировал в страны без налогов. Сомали, например - отличное место !
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9437319
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
О, Сандаль созревает до отказа от уплаты налогов по идейным соображениям ?!!
Кидайся грязью, кидайся, но заруби себе на носу, заработанные деньги, даже собранные в виде налогов, всё ещё наши деньги, а не Обамы или Конгресса.

И если они пытаются отстранить нас от этих денег, то скоро они сами будут отстранены от своих кресел.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9438179
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
это наши деньги и государство не имеет права ими распоряжаться
Да! полностью поддерживаю!
вот у нас единомышленник Сандаля на пост губернатора метит.
только что слушала с ним интервью.
У него есть решение всех проблем - убрать налоги, отменить все штатные программы и закрыть пол правительства.
Библиотеки будут жить на благотворительностные деньги,
школы перестанут получать деньги от штата тоже и станут платные,
родители получат аж по 4 тыс в помощь оплаты школы.

а главное, сказал он, что с отменой налогов все бизнесы из других штатов переедут к нам
и у нас будет так много денег (я правда не поняла почему),
что девать их будет просто некуда и мы все будем заниматься благотворительность
- школами, библиотеками, больницами, которые именно тогда и начнут расцветать.

так што переезжайте все к нам, пока не поздно.
Учтите, штат у нас не большой, на всех места не хватит,
устроим отбор или разрешим миграцию по рабочим визам только.
Тут подумать надо...
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9438758
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV,
Ну вот а казалось что наследником Остапа Ибрагимовича был только Сандал.
Я бы подумала что ваш претендент читал Ильфа и Петрова, но они-ж обычно кроме Библии ничего ни читают...вирусное наверно.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9438788
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV,

Кстати, тут недавно Галлап проводил опрос в Огайо. Так большинство, на вопрос "за кого-б вы проголосовали прямо сейчас", выбрали Буша с большим отрывом от Обамы.

2 Ай,

Да ладно, я знаю ты библию не любишь и ни одну из 10 заповедей не чтишь... :)))

Вот скажи, тебе не пофигу сколько из твоей зарплаты идёт на налоги и куда они идут дальше?
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9438956
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
2 Ай,

Да ладно, я знаю ты библию не любишь и ни одну из 10 заповедей не чтишь... :)))

Вот скажи, тебе не пофигу сколько из твоей зарплаты идёт на налоги и куда они идут дальше?
10 заповедей и в Торе 10 заповедей, так что чту :).

Мне не пофигу, тем более что плачу я много.
Поэтому и предпочитаю, что-бы мои налоги шли на лечение потерявших работу соседей, а не в карманы клана Бушей и тех кто вокруг них.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9439124
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Выбегалло 
О, Сандаль созревает до отказа от уплаты налогов по идейным соображениям ?!!
Кидайся грязью, кидайся, но заруби себе на носу, заработанные деньги, даже собранные в виде налогов, всё ещё наши деньги, а не Обамы или Конгресса.

И если они пытаются отстранить нас от этих денег, то скоро они сами будут отстранены от своих кресел.
Как избранники народные проголосуют - так и будет. А на неуважающих выбор большинства IRS найдется :)
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9439232
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
LenaV,

Кстати, тут недавно Галлап проводил опрос в Огайо. Так большинство, на вопрос "за кого-б вы проголосовали прямо сейчас", выбрали Буша с большим отрывом от Обамы.
а основной претендент на почетный пост управителя штата - чудак,
который в Lehman Brothers работал 8 лет до их самого конца.
Он говорит, что это не его вина, т.к он был всего навсего директор одного из отделений,
а не всего Lehman Brothers, поэтому он хороший.
республиканец, кстати. и тоже обещает полные карманы.

он тоже хочет пол правительства отменить,
и на месте их организовать частные компании,
где он будет назначать директоров, а сам председательствовать.
и теперь наши налоги будут наполнять карманы этих новый корпораций.

а-а-а-а, какая же я бестолковая.
только теперь я поняла о чьих полных карманах они нам все время твердят.

и самое грустное, что я даже ведь ни капельки не преувеличиваю.
вот из его интервью местной газете:
"You'll have a board of directors and I'll be the chairman of the board,"
"...as a private entity, would be able to pay much higher salaries than the government can, hiring highly qualified workers ... "
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9439285
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ай 
10 заповедей и в Торе 10 заповедей, так что чту :).

Мне не пофигу, тем более что плачу я много.
Поэтому и предпочитаю, что-бы мои налоги шли на лечение потерявших работу соседей, а не в карманы клана Бушей и тех кто вокруг них.
Про заповеди была шутка (если не поняла), к тому как ты по набожным противникам дем-партии проходишься. Все мы человеки и нефиг религию в дело впутывать.

Я тоже против карманов Буша. Частично "за" лечение соседей. Почему "частично"?
Вот моя жена жаловалась: Работаем, платим налоги, платим нехилую медстраховку, за мамограмму, платим копэй, потом ещё доплачиваем дедактибл ....
В то время как дантаунское население нигде не работает и делает эту процедуру абсолютно бесплатно.

Придумай что-нибудь чтоб оправдать такую "справедливость".
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9439292
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
Как избранники народные проголосуют - так и будет. А на неуважающих выбор большинства IRS найдется :)
А ты меня Айэрэсом не пугай, меня и так с каждой зарплаты обдирают как липку.

Побойся лучше за своё здоровье, деменция тебе явно светит.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9439308
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV,

Леночка, не рассказывай какой республиканский кандидат плохой, может демократ ещё хуже (а может у вас ещё и кандидат от компартии есть?).

Я так думаю нужно в американской консерватории что-то менять, а то слишком фигово будет в совсем недалёком будущем.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9439337
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
LenaV,

Леночка, не рассказывай какой республиканский кандидат плохой, может демократ ещё хуже (а может у вас ещё и кандидат от компартии есть?).
почему же нет?
до этого я рассказала про Остапа, который либертариан.
Дем - он просто не такой красочно-интересный.
от компартии кандидатов нет, но есть один от зеленой.
только он тихий какой-то, ничего про него не слышно, денег нет наверное.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9439357
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Я тоже против карманов Буша. Частично "за" лечение соседей. Почему "частично"?
Вот моя жена жаловалась: Работаем, платим налоги, платим нехилую медстраховку, за мамограмму, платим копэй, потом ещё доплачиваем дедактибл ....
В то время как дантаунское население нигде не работает и делает эту процедуру абсолютно бесплатно.

Придумай что-нибудь чтоб оправдать такую "справедливость".
А потому, Сандал, что когда ты потеряешь работу то твоя жена всё-равно будет делать мамограммы, но уже бесплатно, как уже наверняка было пока ты кантовался на кэш по-приезде, как наверняка делает твоя мама, не заплатив ни капли налогов.
Так вот ты не за каких-то отвлечённых даунтауновских платишь, а частично оплачиваешь расходы, которые тратит государство на твоих, никогда не работавших в этой стране родителей. И радуйся, что ещё дёшево отделался.
А-а-а! Я поняла! Частично это когда платят за тебя - тогда ты оправдываешь, а когда надо платить тебе за другого - тогда "в Америке чего-то подправить".
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9439586
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ай,
для личных нападок есть другие субьекты - профессиональные политики.
СандалТрее к таким не относится пока еще.
он пока еще только к чаепитникам примазывается.
пока не выставит себя кандидатом куда-нибудь -
обсуждать личную жизнь его, его мамы папы жены тестя тещи свояка своячиницы
и обоих шуринов,
считаю делом лишним.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9439697
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV,
Лен, я с вами согласна, в общем.
И долго думала стоит-ли обращаться именно так, но потом решила, что раз Сандал опирается на размышления жены у камина, каг-бы гипотетически, то в данном конкретном случае это сделать можно, потому-что это тоже каг-бы гипотетически, я ведь не знаю работают конкретно его родители или нет или сколько он сидел на пособии, может и вовсе не сидел, да и знать не хочу. Потому-что если рассматривать не каких-то по-определению-плохих даунтауновских, а себя и свою семью, то ощущения возникают совсем другие, даже если это делать совсем отвлечённо.
Это было просто предложение примерить чужие туфли, никаких личных намёков.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9439704
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ай 
А потому, Сандал, что когда ты потеряешь работу то твоя жена всё-равно будет делать мамограммы, но уже бесплатно
Ой-ли....
Скорее мы дом по форекложуру потеряем и будем жить в картонной коробке. За таких как мы Айкорн не вступается.
Ай 
, как уже наверняка было пока ты кантовался на кэш по-приезде, как наверняка делает твоя мама, не заплатив ни капли налогов.
А вот это не надо, я уже рассказывал как по приезде жена попала в госпиталь и нам за "анализы" выставили счёт на 200 с лишним... так я его год по частям выплачивал. Мамуле только мамограмму бесплатно и делают, так ей уже больше 60-ти, а к остальным врачам без денег не сунься.
Ай 
Так вот ты не за каких-то отвлечённых даунтауновских платишь, а частично оплачиваешь расходы, которые тратит государство на твоих, никогда не работавших в этой стране родителей. И радуйся, что ещё дёшево отделался.
А-а-а! Я поняла! Частично это когда платят за тебя - тогда ты оправдываешь, а когда надо платить тебе за другого - тогда "в Америке чего-то подправить".
Расскажу что мне было бесплатного:
1. Турка и коробка со жратвой на сэнксгивинг 2001-го. Это дали в школе на ребёнка и только потому что школа была чёрная, в классе только 2 детей были белые мой и ещё одна девочка-армяшка. Когда мы переехали, лафа кончилась, хотя наше благосостояние нисколько не улучшилось.
2. Учёба языка в местном колледже.

Ты пытаешься затушевать разницу... если государство помогло мне однажды, я уже многократно вернул долг своими налогами, а есть люди которые получают помощь постоянно и никогда долг не вернут. И не всегда они сирые и убогие, в основном работать не хотят. Чёрные бабы замуж не идут что-б получать пособие на детей и не работать.... Это в дантауне норма.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9439735
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree,
Сандал, я чес слово не хочу обсуждать что кому конкретно дал. Дело не в этом. Но думаю что ты лукавиш, слегонца.
Насчёт дома, ну будешь жить в том, который сейчас сдаёшь, сам ведь на ПТ писал.
Насчёт бап с кучей детей: Hу и ты рожай, кто тебе не даёт?
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9439792
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
Скорее мы дом по форекложуру потеряем и будем жить в картонной коробке.
вот тогда гос-во о вас и позаботится,
но только при условии, что вы храждане и хражданочки.
У богатенькой Ай все ее потно заработаные денюжки отберут и вам дадут.
и восторжествует справедливость.
...
Рейтинг: 0 / 0
имиграционизм - это в крови? :-)
    #9440064
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ай 
SandalTree,
Сандал, я чес слово не хочу обсуждать что кому конкретно дал. Дело не в этом. Но думаю что ты лукавиш, слегонца.
Насчёт дома, ну будешь жить в том, который сейчас сдаёшь, сам ведь на ПТ писал.
Насчёт бап с кучей детей: Hу и ты рожай, кто тебе не даёт?
А что мне лукавить-то? Понятно что государство меня не отпустит пока не положит на лопатки.

2 Лена

Лучше не надо, мне Айкины деньги не нужны, пусть она лучше их сама потратит.
...
Рейтинг: 0 / 0
339 сообщений из 339, показаны все 14 страниц
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / имиграционизм - это в крови? :-)
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]