powered by simpleCommunicator - 2.0.56     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Quant vs. Программер: плюсы минусы
32 сообщений из 32, показаны все 2 страниц
Quant vs. Программер: плюсы минусы
    #8600401
ukcomrade
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Есть мнение что быть квантом в банке хорошо, т.к. зарплата большая. Но если твои модели не генерят доход то тебе укажут на дверь. Ну и больше стресса соотвественно. И топы обычно не особо понимают что творится в квантовых тимах :)

Есть ли тут те кто перешел от программера в кванты? Какие впечатления? :) Есть ли ограничения на возраст и т.д.

Справка по теме:
http://en.wikipedia.org/wiki/Quantitative_analyst

Какие магистерские программы котируются в ЮКей ( и в Штатах)?
...
Рейтинг: 0 / 0
Quant vs. Программер: плюсы минусы
    #8601011
mikkri
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ukcomrade 
Какие магистерские программы котируются в ЮКей ( и в Штатах)?
Никакие, котируются PhD в физике и математике из узкого списка ВУЗов.

Главное отличие квантов от прикладных программиство в том, что первые занимаются математикой и чуть-чуть программированием, вторые занимаются программированием и только программированием.
...
Рейтинг: 0 / 0
Quant vs. Программер: плюсы минусы
    #8601086
_culis_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
квант - это вообще достаточно широкое понятие. Спектр огромен - екьюти, коммодити итд. И везде своя специфика.
люди узко заточены под конкретную область - это и ценится. Поэтому люди с наработками в одной области не очень втыкаются в совсем другую - слишком разные темы.
А вообще попасть туда с улицы непросто. Но работа намного интереснее чем просто программирование. Никаких минусов не вижу.
Мнение о "моделях" не генерящих дохода - в целом ошибочное.
...
Рейтинг: 0 / 0
Quant vs. Программер: плюсы минусы
    #8601235
mikkri
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_culis_ 
Но работа намного интереснее чем просто программирование.
Кому что интересно. :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Quant vs. Программер: плюсы минусы
    #8601253
mikhail_n
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ukcomrade,

У меня есть для вас простенький тест. Найдите в инете учебник Гихмана и Скорохода "Введение в теорию случайных процессов". Он там есть, лично видел на каком-то сайте djvu версию. Попробуйте её почитать и реально понять что там написано. Если не сломаетесь после первых 50 - 70 страниц и сможете дочитать до конца (ессно полностью понимая смысл читаемого), то может быть у вас и есть шанс попасть в кванты (имейте ввиду это даже не монография по этой теме а всего лишь вузовский учебник). В противном случае забейте.
...
Рейтинг: 0 / 0
Quant vs. Программер: плюсы минусы
    #8601280
_culis_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
не ну я так скажу - в программировании есть какая то определенность. Скажем если человек потратил Х часов времени на решение
задачи - то закономерно ожидать какого то результата и как следствие самоудовлетворения и хорошего сна.
Квант может потратить месяцы работы и не получить вообще никакого результата. Люди начинают нервничать, не спать, приходить к 5 утра на работу и тд итп.
Очень распространненое явление. Короче может быть стрессфул, особенно если дела идут не очень. Но скажем есть кванты которые считают риски - у них там все спокойно.
Они садятся на эту тему, свивают там гнездо, разбираются в предмете и годами сидят не парясь с "моделями" (*** идиотское слово). У них не стоит задачи помогать зарабатывать пнл вообще.

Михаилу - про теорию сл процессов. Если скажем человек строит хай фрик трейдинг то такие вещи - э маст.
Пока еще (может н есколько лет осталось) есть области трейдинга где вообще не используются такие вещи. Один фундаментализм. Там свои расклады.
Или скажем человек строит структурированные продукты. Там нет случайных процессов тоже. Тервер есть правда. Или там в Лондоне сейчас торгуют шариатскими структурированными продуктами
там вообще своя специфика. Короче куда попадешь. Я думаю что Михаил об ультраортодоксальных квантах говорит.

В денежном отношении сравнивать квантов и программеров просто неэтично.
...
Рейтинг: 0 / 0
Quant vs. Программер: плюсы минусы
    #8601351
mikhail_n
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Цитата 
Я думаю что Михаил об ультраортодоксальных квантах говорит.
А шутко можно?

Да у меня как у Проханова на уме всегда одно и тоже - ультра-ортодоксальные евреи (Гихман и Скороход, Ландау и Лифшиц, .... далее везде) во всём виноваты...
...
Рейтинг: 0 / 0
Quant vs. Программер: плюсы минусы
    #8601371
_culis_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
:) я пока Бронштейн Семендяевым ограничиваюсь
...
Рейтинг: 0 / 0
Quant vs. Программер: плюсы минусы
    #8601497
ukcomrade
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mikkri 
ukcomrade 
Какие магистерские программы котируются в ЮКей ( и в Штатах)?
Никакие, котируются PhD в физике и математике из узкого списка ВУЗов.

Главное отличие квантов от прикладных программиство в том, что первые занимаются математикой и чуть-чуть программированием, вторые занимаются программированием и только программированием.
Спасибо!

Тут порыскал и насчет вот магистратуры по MFE (в Штатах). http://www.quantnet.com/mfe-programs-rankings

Насчет английских рейтинга как такого не увидел. Скорей всего как обычно Кэмбридж, Окфсорд, UCL, LSE,...

А вот нашел у wilmott.

1. Oxford
2. Imperial
3. Warwick
...
Рейтинг: 0 / 0
Quant vs. Программер: плюсы минусы
    #8601508
ukcomrade
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_culis_ 
квант - это вообще достаточно широкое понятие. Спектр огромен - екьюти, коммодити итд. И везде своя специфика.
люди узко заточены под конкретную область - это и ценится. Поэтому люди с наработками в одной области не очень втыкаются в совсем другую - слишком разные темы.
А вообще попасть туда с улицы непросто. Но работа намного интереснее чем просто программирование. Никаких минусов не вижу.
Мнение о "моделях" не генерящих дохода - в целом ошибочное.
Спасибо :).

Специализация кванта осуществляется уже на этапе выбора программы обучения в университете или уже на "месте" в банке?

Как попасть не с улицы? :) Достаточно ли получить заветный Master in Mathematical Finance?

з.ы.
Какой лучше термин использовать вместо ужасной "модели"?
...
Рейтинг: 0 / 0
Quant vs. Программер: плюсы минусы
    #8601517
ukcomrade
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mikhail_n 
ukcomrade,

У меня есть для вас простенький тест. Найдите в инете учебник Гихмана и Скорохода "Введение в теорию случайных процессов". Он там есть, лично видел на каком-то сайте djvu версию. Попробуйте её почитать и реально понять что там написано. Если не сломаетесь после первых 50 - 70 страниц и сможете дочитать до конца (ессно полностью понимая смысл читаемого), то может быть у вас и есть шанс попасть в кванты (имейте ввиду это даже не монография по этой теме а всего лишь вузовский учебник). В противном случае забейте.
Если пройду тест на работу берете? :)

А так я думаю что диплом математега позволит понять что в голове у ультраортогональых квантов :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Quant vs. Программер: плюсы минусы
    #8601528
ukcomrade
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_culis_ 
Короче может быть стрессфул, особенно если дела идут не очень. Но скажем есть кванты которые считают риски - у них там все спокойно.
Они садятся на эту тему, свивают там гнездо, разбираются в предмете и годами сидят не парясь с "моделями" (*** идиотское слово). У них не стоит задачи помогать зарабатывать пнл вообще.

... Короче куда попадешь. Я думаю что Михаил об ультраортодоксальных квантах говорит.

В денежном отношении сравнивать квантов и программеров просто неэтично.
В какие кванты вы бы могли посоветовать идти? Какие направления перспективные? :)

Я конечно понимаю что вопрос звучит как на чем лучше программировать, но я бы ответил Java :) Насчет квантов также можно соориентироваться.
...
Рейтинг: 0 / 0
Quant vs. Программер: плюсы минусы
    #8601593
_culis_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
По поводу обучения - я тут уже много раз писал свое мнение о том что образование всего лишь увеличивает шанс быть принятым на первую работу.
Конечно если заниматься математикой - нужно профильное образование. Я вот с моим (прочность-теормех) - не потянул бы точно.
Насчет перспектив куда идти - надо идти туда куда возьмут. Там года 2-3 поработаете и уже решите куда идти. Проблема в том что ужасно сложно попасть именно на первую работу.
Потом уже поймете что нравится. Кто то счастилив - сидит считает эвалюйшн сделок, другие риски - вар считают. Кто то на фронтлайне пишет что то для трейдинга.
Но для того чтобы понять что нравится - надо несколько лет поработать, понять предмет, с людьми подружиться и тд.
...
Рейтинг: 0 / 0
Quant vs. Программер: плюсы минусы
    #8603564
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_culis_ 
Конечно если заниматься математикой - нужно профильное образование. Я вот с моим (прочность-теормех) - не потянул бы точно.
...
Проблема в том что ужасно сложно попасть именно на первую работу.
Это не математика (что подразумевает продвижение ее как таковой), а прикладная математика. Так что термех как раз должен "тянуть", так как предполагает хорошее владение мат-аппаратом.

На первую логично устраиваться юниором (типа за бесплатно).

Слово "модель" и суть отражает и правильный термин в данном месте.
...
Рейтинг: 0 / 0
Quant vs. Программер: плюсы минусы
    #8603618
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ukcomrade,

если возьметесь, советую двухтомник Ширяева.
...
Рейтинг: 0 / 0
Quant vs. Программер: плюсы минусы
    #8607414
A. Fig Lee
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ukcomrade 
Как попасть не с улицы? :) Достаточно ли получить заветный Master in Mathematical Finance?
Nope. I do not think so. Я видел обьявы только с PhD.
Не думаю, что мастера возьмут с улицы. Там зарплаты по 300к
...
Рейтинг: 0 / 0
Quant vs. Программер: плюсы минусы
    #8608016
_culis_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
Nope. I do not think so. Я видел обьявы только с PhD.
Не думаю, что мастера возьмут с улицы. Там зарплаты по 300к
пхд не является ни достаточным ни необходимым условием имхо.
для того чтобы получать такие деньги нужно не пхд а конкретный опыт и доскональное знание конкретной темы что дает возможность показать ожидаемый результат.
поэтому правильный путь имхо - идти туда куда берут, там сесть в тему и рыть уже вглубь. многие еще учатся по ходу дела (пхд и тп). но это как бы не обязательно - если человек
бъет в одну точку то ему надо может 10% знаний от того что дает широкое академическое образование.
...
Рейтинг: 0 / 0
Quant vs. Программер: плюсы минусы
    #8608393
A. Fig Lee
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
это для "работы в банке" не является.
На квантов - фактически стандард
...
Рейтинг: 0 / 0
Quant vs. Программер: плюсы минусы
    #8608531
ukcomrade
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_culis_ 
пхд не является ни достаточным ни необходимым условием имхо.
для того чтобы получать такие деньги нужно не пхд а конкретный опыт и доскональное знание конкретной темы что дает возможность показать ожидаемый результат.
поэтому правильный путь имхо - идти туда куда берут, там сесть в тему и рыть уже вглубь. многие еще учатся по ходу дела (пхд и тп). но это как бы не обязательно - если человек
бъет в одну точку то ему надо может 10% знаний от того что дает широкое академическое образование.
Спасибо за инсайт :)

Да я посмотрел вакансии для квантов. Пхд как бы желателен но не обязателен :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Quant vs. Программер: плюсы минусы
    #8608540
ukcomrade
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Михаил 
ukcomrade,

если возьметесь, советую двухтомник Ширяева.
Пообщался с ребятами из LBS. Посоветовали почитать Hull "Options, Futures and Derivatives" и Wilmott on Quantitative finance. Сказали что Ширяева 2томник не плохой, но лучше почитать по-английски :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Quant vs. Программер: плюсы минусы
    #8608577
A. Fig Lee
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ukcomrade 
Спасибо за инсайт :)

Да я посмотрел вакансии для квантов. Пхд как бы желателен но не обязателен :)
ну ясен пень - если есть опыт, то и необязателен. А без опыта - кот в мешке. Если брать - PhD
...
Рейтинг: 0 / 0
Quant vs. Программер: плюсы минусы
    #8608652
_culis_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
А без опыта - кот в мешке. Если брать - PhD
строго имхо это не совсем правильно.
в монстрах по типу джейпи так может и делают. что опять таки я думаю не правильно.
если требуются новые идеи - нужны молодые талантливые
люди с запалом. Хорошее образование - обязательно, но самое главное - способность видеть то что не видят другие, уметь
видеть картинку с расстояния и иметь достаточно самодисциплины и воли к доведению идеи то конкретного результата.
брать кота в мешке с пхд - это просто беспредел.
...
Рейтинг: 0 / 0
Quant vs. Программер: плюсы минусы
    #8608976
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_culis_ 
брать кота в мешке с пхд - это просто беспредел.
Так вопрос нигде и не стоит (что мол есть PhD - все, берем). Полно и слабых людей с PhD.
Но, во первых, корреляцию-то никто ж не будет оспаривать?
А если вам надо лучшие из лучших, то вы и берете с верхнего слоя пробы.

Потом смотрят не только на наличие PhD!
А еще на универ, на лабу, на руководителя и на все статьи (на журналы и индексы).
И только тогда у вас есть впечатление, о том кто перед вами.

А часто фирмы таких людей пасут еще далеко до защиты.
Начальство таких фирм (отделов) имеет знакомых профессоров в универах, у которых справляется о переспективных головах постоянно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Quant vs. Программер: плюсы минусы
    #8609003
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вообще, по моим наблюдениям, люди к которым приходят продаваться по-крупному (за деньги или в науку), руководствуются главным принципом - "По когтям узнают льва".
Это значит "покажи что ты уже сделал".
Шоу пламенной личности им достаточно не будет, так как они уже в свое время на этом не раз накололись.

P.S. ...Ширяев есть и по-английски, но я не настаиваю, что это безусловно лучшее.
...
Рейтинг: 0 / 0
Quant vs. Программер: плюсы минусы
    #8618567
Бумбараш
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Чувак, который считает риски это актуари. Это во многих рейтингах на первых местах джоб, учитывая стрессфул. То есть он малостресслфул. Сидит на жопе очень ровно. Денег платят хорошо, но не намного больше програмира(архитект(гугл топ пейд жобс)). Есть прогнозы, что в будущем будут еще больше, потому как спрос будет расти несоразмерно предложению. Основная сфера применения(исторически) - страхование.

Квант, который в инвестбанках - это сипетц конкуренция. Пацанчики с мехмата задроченные за такие места деруться и остаются единицы. Это как бэ с русского рынка. А на международном рынке есть кетайцы, которые гигазадроты и с матаном у них всё ровно. Поэтому нужно внимательно оценивать уровень своего матана. В кванты, как мне кажется, нельзя пойти получив мастера. Мастера может получить кто угодно - плати бабки и всё. Если бы это было достаточным условием, то их было бы на рынке миллионы.

Чуваки, которые из ЛБС, я бы не назвал авторитетами. Это эффективные менеджеры. Они не прошли на пхд, объясняя окружающим, что хотят делать реальным бизнес, ведь они целеустремленные и проактивные. В кванты их бы не взяли, поэтому они в ЛБС.
...
Рейтинг: 0 / 0
Quant vs. Программер: плюсы минусы
    #8618580
Бумбараш
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Математика там не то чтобы очень мегаматематическая. 90% квантов, я думаю, считают по надроченным методам и никакой рокетсайенс не изобретают. От них требуется только очень хорошо и быстро это рюхать.

Другое дело, что тебе придется соревноваться с чуваками, которые вышли с мехмата на год раньше положенного, а в школе рвали рф по матану. Если это китаиси, умножь количество задротов на сто, без потери качества.
...
Рейтинг: 0 / 0
Quant vs. Программер: плюсы минусы
    #8618780
ukcomrade
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Бумбараш 
Пацанчики с мехмата задроченные за такие места деруться и остаются единицы. Это как бэ с русского рынка. А на международном рынке есть кетайцы, которые гигазадроты и с матаном у них всё ровно.
Спасибо!

"Если ты пацанчик ровный то все будет з..сь".

Вопрос: А куда же тогда двигать ровному пацанчику? :)

З.Ы.
Если честно разговоры про засилие китайцев мне напонимают страшные байки про индуских программистов, правящих миром. Да их много (китайцев и индуссов), но работа для "ровных пацанчиков" всегда есть :) Иначе бы в Сити были бы одни китайцы, а в Калифорнии жили бы 99% индусов.

Тем не менее спасибо за расклад. Очень интересно.

В принципе после разговоров с некоторым количеством людей в онлайне и оффлайне я понял, что единой правды о кв0нтах нет :) У каждого своя точка зрения, свой жизненный и рабочий опыт,... Но в целом правда в том что платят не плохо :), и это радует. Особенно радуют цифры в фронт офиссе, а в миддл офисе и "простым" программером быть нормально. Но до туда (фронт офисса) пока что дальше чем до Луны.

З.ы.ы.
Матан 2 года (4 семестра) в универе грыз... И о чем жалею, что ни один лектор не обмолвился, что математика в финансах рулит, причем конкретно. Парадокс. Решали зубрили запредельные для мозгов задачи, а что как и где на практике применяется так прошло мимо. Хотя у нас многие потом в РЭШ за финансами уходили.
...
Рейтинг: 0 / 0
Quant vs. Программер: плюсы минусы
    #8618839
Бумбараш
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну вот РЭШ хотя бы. Я не знаю точно, но думаю там процентов десять выпуска работают квантами натуральными. Вот если ты уверен, что ты там в десять процентов попадешь(хотя не все, конечно, прут в кванты), то можешь поковыряться.
РЭШ вообще даже не квантов готовит, потому что там не финансы. Там есть финансовая программа, но она программа какая-то наоборот - туда уже идут папики, которые с опытом в банках, как в ЛБС, такая себе вечерняя школа, когда во всём мире по другому - на нормальные финансы конкурс больше и туда сложнее попасть, чем на экономику, ибо там больше бабла. А экономика это как бэ более социальная наука - там меньше бабла. Сказать, что там где то круче математика, или что она вообще очень крутая - это не так, просто очень велика конкуренция задротов.

А про китайцев и индусев - всё так. И все программисты индусы и все китайцы рулят в задротных технарских профессиях. Просто очень много читал про состояние пхд и других сайенс-релейтед областей. Везде пишут, что технарские\сайенс пхд забиты азиками. Местных белых на фак два человека. Один еврей, другой нееврей, просто местный чудик. Олимпиады по матану в эсашай школного там уровня и всякого другого - из десяти человек один еврей, остальные китайцы. Сик транзит глория мунди. Последним абзацем чо-то отклоняться стал.
...
Рейтинг: 0 / 0
Quant vs. Программер: плюсы минусы
    #8618863
Бумбараш
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кстати в эрефии тоже есть позиции по подобному профилю. Там зп, конечно, не "квант в лондоне". Но выше, чем у хорошего программиста, которых единицы(150к рур пер манс). И будут всё востребованнее, ибо наши банки не смогут долго конкурировать, без нормального анализа, надо в миру работать, а там откатный анализ не действует.
Собственно поэтому хороший финанализ и риски сидят не в гос банках. У которых там эффективные мэнеджеры втб, и путипут в роли доктора по тв выстраивают тренды.
...
Рейтинг: 0 / 0
Quant vs. Программер: плюсы минусы
    #8632145
ukcomrade
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
xxxx: Матмех отзывает 500 000 своих выпускников.
Причина отзыва: во втором томе Фихтенгольца на странице 187 в формуле XVIII.56 отсутствует нормирующий оператор
^))))
...
Рейтинг: 0 / 0
Quant vs. Программер: плюсы минусы
    #8712266
казинак
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вот мне интересно
ведь все эти деривативы - это ж пузырь
и кванты обсчитывали модели на основании которых трейдеры и надули этот пузырь, который стал кризисом, об этом сейчас только ленивый не говорит,

имхо, финансы и экономика - это та область где математика не работает ни фига,
я имею в виду не простые расчеты всяких roa, roi,
а использование всяких навороченных стохастических моделей для прогнозов и инвестиций

это ж лохотрон, такой же как МММ, правда рассчитанный на лохов с образованием, типа мы в работе используем супер навороченные математические модели, так что несите нам ваши денежки
не понимаю как люди этого не понимают
...
Рейтинг: 0 / 0
Quant vs. Программер: плюсы минусы
    #8716700
_culis_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
это очень интересная тема - особенно интересно поговорить с теми у кого есть какая то аргументированная позиция и опыт соответствующий.
А что вы имеете в виду под "это же пузырь"? Понимаете - все наше будущее - это пузыри. Это моя позиция к которой я шел последние 10 лет.
Велком то касино. (это приветствие которое прилагается вместе с офером кванту)
Да это - пузыри. Они надуваются ничем необеспеченными "деньгами" которые "печатаются" на хард драйвах в виде байтов.
Пока деньги будут так печататься что то должно их сожрать. Проблема тут в том что делать со сбережениями.
...
Рейтинг: 0 / 0
32 сообщений из 32, показаны все 2 страниц
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Quant vs. Программер: плюсы минусы
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]