|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Вчера был на таком мероприятии посвящённом медицинской реформе. Всё было чинно, никто не дрался и стульями не кидался. Некоторые ораторы говорили нудно и скучно, некоторые интересно и информативно, вобщем как всегда и везде. В глаза бросились следующие факты: 1. В зале из тысячи или более человек не было ни одного чёрного. 2. В подавляющем большинстве были пенсионеры, молодёжи и детей вообще не было. Впечатляющим фактом было то что когда из президиума попросили поднять руки тех кто впервые посещает подобные мероприятия, руки подняли наверное процентов 80. Получается народ таки начинает подниматься против засилья демократов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.09.2009, 00:06 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree Получается народ таки начинает подниматься против засилья демократов. А у остльных времени нет хернёй маятся. Сандал это не Беларусь - пенсионеры не являются основой электората. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.09.2009, 00:40 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree, да эта реформа итересна только больным и старым. Ну или желающим прикрутить некую подоплеку... А ты что там делал - о здоровьне своем или новой родины беспокоишся? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.09.2009, 09:42 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
StarBlade да эта реформа итересна только больным и старым. Ну или желающим прикрутить некую подоплеку... А ты что там делал - о здоровьне своем или новой родины беспокоишся? Это вам на мелочь по карманам тырить, типа GM и Крайслера выкупать. Как результат этой реформы: 1. Потратится более 10 триллионов баксов. Это Китай нам наверное даст в долг, а не даст, мы сами баксов напечатаем. 2. После реформы 34 миллиона американцев так и останутся без медстраховки. Сейчас их целых 47 миллионов. 3. Вымрут все медстраховые компании, конечно кроме тех кто обслуживают Ротшильдов, Кенеди, Соросов, Трампов, Обамов, членов сената и конгресса. 4. Налоги вырастут не только с работников, но и с работодателей. 5. Получить медпомощь станет более проблематично. Придётся вспоминать очереди в советские поликлиники. Кроме того, когда ты вышел на пенсию и больше не приносишь пользы обществу, то нахрена тебя лечить и тратить государственные деньги. Будет очень патриотично не сидеть на шее у государства, а выбрать эфтанзию. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Вообще, тема очень гигантская. В сенате этот закон, который никто толком не видел, говорят напечатан на 1000 страницах. Никто не знает что там написано. Недавно я встретился с группой поддержки обамовского закона, я им задал очень простой вопрос: - Если индивидуум не желает покупать государственный медицинский иншуренс, а решает отложить свои деньги на отдых, на покупку средств первой необходимости, или просто на чёрный день, то будут-ли к нему применены какие-либо санкции со стороны государства, как-то штраф, повышение налогов и т.п.? Я знаю ответ на этот вопрос, но их ответ меня поразил: - Понимаете, это очень большой билл, он сейчас прорабатывается в пяти сенатских комитетах и никто не знает что там действительно написано. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! И эти люди стоят в пикете в поддержку чего-то чего они никогда в глаза не видели! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.09.2009, 16:45 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree Как результат этой реформы: 1. Потратится более 10 триллионов баксов. Это Китай нам наверное даст в долг, а не даст, мы сами баксов напечатаем. 2. После реформы 34 миллиона американцев так и останутся без медстраховки. Сейчас их целых 47 миллионов. 3. Вымрут все медстраховые компании, конечно кроме тех кто обслуживают Ротшильдов, Кенеди, Соросов, Трампов, Обамов, членов сената и конгресса. 4. Налоги вырастут не только с работников, но и с работодателей. 5. Получить медпомощь станет более проблематично. Придётся вспоминать очереди в советские поликлиники. Кроме того, когда ты вышел на пенсию и больше не приносишь пользы обществу, то нахрена тебя лечить и тратить государственные деньги. Будет очень патриотично не сидеть на шее у государства, а выбрать эфтанзию. и даже наших титров никто не прочитает... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.09.2009, 16:58 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Да нет не так.. Мы стройными рядами вольёмся в ряды очередей ожидающих падения ниц Европейской Модели Медицинского Обслуживания. И Зачем там они национализировали медицину в этой европии? Такой пример негативный показали. Для страны в которой Метрическая система - это чуждый элемент влияния...{востока?} вводить такую реформу... Неслыханно. Все на борьбу за восстановление 47 миллионов непокрытых ничем... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.09.2009, 17:15 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Naroto Да нет не так.. Мы стройными рядами вольёмся в ряды очередей ожидающих падения ниц Европейской Модели Медицинского Обслуживания. И Зачем там они национализировали медицину в этой европии? Такой пример негативный показали. Для страны в которой Метрическая система - это чуждый элемент влияния...{востока?} вводить такую реформу... Неслыханно. Все на борьбу за восстановление 47 миллионов непокрытых ничем... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.09.2009, 17:19 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Naroto Да нет не так.. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.09.2009, 17:21 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
when_others нарото шизофренией не страдает? я не обидеть пытаюсь, если чо. просто складывается впечатление, что у вас там вся редколлегия под одним ником пишет. when_others шо таки никто не умрет? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.09.2009, 17:28 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Naroto when_others шо таки никто не умрет? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.09.2009, 17:37 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree Как результат этой реформы: 1.- 5. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Вообще, тема очень гигантская. В сенате этот закон, который никто толком не видел, говорят напечатан на 1000 страницах. Никто не знает что там написано. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.09.2009, 17:40 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
when_others линкольн вроде плохо кончил? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.09.2009, 17:45 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Naroto Неслыханно. Все на борьбу за восстановление 47 миллионов непокрытых ничем... Далее вот есть такой факт что за последние несколько лет, процент незастрахованых среди тех у кого инком более 75К увеличился, а среди тех у кого инком менее 25К уменьшился. Я догадываюсь почему, но не уверен наверняка. Кстати, вот тебе пример: Есть молодая семья с ребёнком, муж и жена работают где попало и кем попало, а то и вообще не работают. Их доход - менее 25К, поэтому их ребёнок в штате Мэриленд получает бесплатное медобслуживание. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.09.2009, 17:55 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Есть другая молодая семья, они более работящие и доход у них на семью 30К в год. Их ребёнок уже не подпадает под государственное медобеспечение, а денег на страховку у них нет и за визиты к докторам они платят из своего кармана. Получается что вторая семья работает больше, а живёт беднее. Вот такая вот "социальная справедливость". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.09.2009, 17:58 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree Кстати, вот тебе пример: Есть молодая семья с ребёнком, муж и жена работают где попало и кем попало, а то и вообще не работают. Их доход - менее 25К, поэтому их ребёнок в штате Мэриленд получает бесплатное медобслуживание. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.09.2009, 17:58 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree Есть другая молодая семья, они более работящие и доход у них на семью 30К в год. Их ребёнок уже не подпадает под государственное медобеспечение, а денег на страховку у них нет и за визиты к докторам они платят из своего кармана. Получается что вторая семья работает больше, а живёт беднее. Вот такая вот "социальная справедливость". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.09.2009, 18:01 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
when_others ты предлагаешь дать бесплатную страховку этой второй семье? или отобрать у первой? или отобрать у первой и дать второй? Ответь сам на свой вопрос. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.09.2009, 18:07 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
when_others ты предлагаешь ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.09.2009, 18:08 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree Ответь сам на свой вопрос. К счастью в Мерикании она не распространена так широко как внутри бугра.. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.09.2009, 18:14 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Кстати Сандаль, а кто такая Аня Култер (Ann Coulter)? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.09.2009, 18:14 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Naroto Всё что нужно сделать - А президент так вообще тогда будет не Вождём/Фюрером, а просто выборным-наёмным работником. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.09.2009, 18:17 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SERG1257 Кстати Сандаль, а кто такая Аня Култер (Ann Coulter)? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.09.2009, 18:17 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Naroto А нищенствующие там ...возле черты бедности... ЗЫ А наш-то психоаналитик сховался в бульбу. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.09.2009, 18:19 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree А что ты меня за язык тянешь? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.09.2009, 18:22 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree Мнением прописного форумного дурачка заинтересовался? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.09.2009, 18:23 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree Гугл сломался? Я просто краем уха про нее слышал и интересуюсь у политически подкованного - она вменяемая или нет. Просто Жириновский тоже очень много чего говорил, умнейший человек, но вменяемым его назвать нельзя ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.09.2009, 18:24 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Naroto when_others ты предлагаешь ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.09.2009, 18:25 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
when_others SandalTree Мнением прописного форумного дурачка заинтересовался? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.09.2009, 18:26 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SERG1257 SandalTree Гугл сломался? Я просто краем уха про нее слышал и интересуюсь у политически подкованного - она вменяемая или нет. Просто Жириновский тоже очень много чего говорил, умнейший человек, но вменяемым его назвать нельзя Про жирика зря ты так, хоть я его всей душой и ненавижу, но он умный до жути подлюка. Косит под дурачка, а своё дело знает. Не каждый так сможет. ЗЫ Покидаю форум. Работать надо. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.09.2009, 18:31 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree when_others SandalTree ... теперь лавровый венок сними, возьми костыли и пойди ответь хотя бы на один вопрос. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.09.2009, 18:34 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
when_others главное в любом споре - первому успеть присудить самому себе победу. теперь лавровый венок сними, возьми костыли и пойди ответь хотя бы на один вопрос. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.09.2009, 03:50 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree Покажи мне хоть один свой пост, который-бы нёс хоть какую-нибудь полезную информацию если тебе есть что сказать помимо "все пропало, шеф", будь любезен его адресовать. SandalTree в своей короткой и ужасно скушной жизни. в массовку. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
04.09.2009, 04:20 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
when_others SandalTree Покажи мне хоть один свой пост, который-бы нёс хоть какую-нибудь полезную информацию ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.09.2009, 00:34 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree when_others SandalTree ... так расскажешь, где ты 1000 страниц закона успел прочитать, который даже в сенате еще не видели? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
05.09.2009, 02:51 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
when_others ты когданить рыбу ловил? прежде чем подсекать, надо место прикормить. when_others так расскажешь, где ты 1000 страниц закона успел прочитать, который даже в сенате еще не видели? Тынц автор A Duke Professor Explains What the Health Care Bill Actually Says Excellence In Broadcasting ^ | August 12, 2009 | Rush Limbaugh Posted on Monday, August 17, 2009 2:58:59 AM by Vincent Jappi Now, what I have here is very long. I cannot read the entire thing. But there are summaries that I can read. This is a piece entitled, "What the Health Care Bill Actually Says," and it was put together by John David Lewis. It is from the website Classical Ideals. John David Lewis is a professor of classics at Duke University, and here is how he introduces his analysis: "What does the bill, HR 3200, short-titled 'America's Affordable Health Choices Act of 2009,' actually say about major health care issues? I here pose a few questions in no particular order, citing relevant passages and offering a brief evaluation after each set of passages. "This bill is 1017 pages long. It is knee-deep in legalese and references to other federal regulations and laws. I have only touched pieces of the bill here. For instance, I have not considered the establishment of (1) 'Health Choices Commissioner' (Section 141); (2) a 'Health Insurance Exchange,' (Section 201), basically a government run insurance scheme to coordinate all insurance activity; (3) a Public Health Insurance Option (Section 221); and similar provisions. This is the evaluation of someone who is neither a physician nor a legal professional. I am citizen, concerned about this bill's effects on my freedom as an American. I would rather have used my time in other ways -- but this is too important to ignore. We may answer one question up front: How will the government ... pay for all this? "Higher taxes, more borrowing, printing money, cutting payments, or rationing services -- there are no other options. We will all pay for this, enrolled in the government 'option' or not." So, when we talk about how we're going to pay for it, "How will the government ... pay for all this?" it's all of the following: "Higher taxes, more borrowing, printing money, cutting payments, or rationing services -- there are no other options" to pay for it. "We will all pay for this, enrolled in the government 'option' or not." The first question that he wanted to discover here is: "Will the plan ration medical care?" Then he cites the relevant passages from the bill and then evaluates the passages in real language, not the legalese that he found. This section, rationing medical care: "1. This section amends the Social Security Act. 2. The government has the power to determine what constitutes an 'applicable [medical] condition.' 3. The government has the power to determine who is allowed readmission into a hospital. 4. This determination will be made by statistics: when enough people have been discharged for the same condition, an individual may be readmitted." In other words, there's nothing personal about this. That's why Obama's answer to the woman with the 100-year-old mother, "Are you gonna take into account the spunk and spirit, the will to live?" was, "I don't think we can do that." It's going to be statistic based. "5. This is government rationing, pure, simple, and straight up." There is no other way to analyze this section of the bill. "6. There can be no judicial review of decisions made here. The Secretary is above the courts." All this language is in this piece. The language from the bill is from the piece. I'm not just going to read that to you. I'm reading his evaluation, stripping away the legalese, what it all means. "7. The plan also allows the government to prohibit hospitals from expanding without federal permission: page 317-318." The next question that the classics professor at Duke researched is: "Will the plan punish Americans who try to opt out?" and then he gives the relevant portions from the bill as it's written followed by his evaluation. Number one... Remember the question here is: "Will the plan punish Americans who try to opt out? ... 1. This section amends the Internal Revenue Code. "2. Anyone caught without acceptable coverage and not in the government plan will pay a special tax." Now, this we know. We've seen this ourselves. "3. The IRS will be a major enforcement mechanism for the plan," as written in this bill. The IRS will be a major enforcer. The next section that he analyzed: "What constitutes 'acceptable' coverage?" Because, in the previous passage the bill said: "Anyone caught without acceptable coverage and not in the government plan will pay a special tax" So, what is "'acceptable' coverage"? Here are the relevant passages, sentences from the bill. "Evaluation of the passages. 1. The bill defines 'acceptable coverage' and leaves no room for choice in this regard. 2. By setting a minimum 70% actuarial value of benefits, the bill makes health plans in which individuals pay for routine services, but carry insurance only for catastrophic events, (such as Health Savings Accounts) illegal." Let me read that again: "1. The bill defines 'acceptable coverage' and leaves no room for choice in this regard. 2. By setting a minimum 70% actuarial value of benefits, the bill makes health plans in which individuals pay for routine services" out of their own pockets, "but carry insurance only for catastrophic events ... illegal." That is one of the solutions to the problem we have now. Pay for what you want -- a standard checkup, a standard visit to the doctor -- and catastrophic insurance for when that could break your bank. Doing that will be illegal in the House bill. In other words, paying for your own routine day-to-day services but only having insurance for catastrophic events will be illegal. The next section that our classics professor, an average citizen, was curious about: "Will the PLAN destroy private health insurance?" Here is what it requires, for businesses with payrolls greater than $400,000 per year. (The bill uses 'contribution' to refer to mandatory payments to the government plan.) "Pages 149-150, SEC. 313, EMPLOYER CONTRIBUTIONS IN LIEU OF COVERAGE," and then the relevant passages from the bill. Here is the evaluation of those passages. Again, what we're talking about here is: "Will the PLAN destroy private health insurance?" "1. The bill does not prohibit a person from buying private insurance. 2. Small businesses -- with say 8-10 employees -- will either have to provide insurance to federal standards, or pay an 8% payroll tax. Business costs for health care are higher than this, especially considering administrative costs. Any competitive business that tries to stay with a private plan will face a payroll disadvantage against competitors who go with the government 'option.'" Now, let me explain this. Small businesses, say eight-to-ten employees, will either have to provide insurance up "to federal standards." If they don't, they will pay an additional 8% payroll tax. "Business costs for health care are higher than [what will be charged], especially considering administrative costs. Any competitive business that tries to stay with a private plan will face a payroll disadvantage against competitors who go with the government 'option.'" If they go to the government option, they're fine. If you don't and you stay private, you're going to pay a penalty. The penalty will make it ridiculous and stupid business-wise to stay with your private plan. Therefore, you will -- your small business will -- be forced out of private insurance onto the government option. "3. The pressure for business owners to terminate the private plans will be enormous," the financial pressure, the business pressure. "4. With employers ending plans, millions of Americans will lose their private coverage, and fewer companies will offer it." Now, none of this is anything new. Everybody showing up at these town halls knows this. This is nothing that has already been learned when discussing it. That's why when Obama is saying, "If you like your plan you can keep it, it's not true, because the meat and potatoes of the bill is going to make it impossible." If your private plan is from an employer, your employer is going to find it very difficult to hold onto private insurance and remain competitive with businesses that opt out and go in the government option. When Barney Frank or Obama himself says, "We can't do this immediately. It's going to take 10 to 15 years," this is what they're talking about: Eventually forcing small businesses and others out of private insurance because they won't be able to remain competitive with competitors who go the public option. "5. The Commissioner (meaning, always, the bureaucrats) will determine whether a particular network of physicians, hospitals and insurance is acceptable" even if you do stay private. "6. With private insurance starved, many people enrolled in the government 'option' will have no place else to go" if they don't like it. So all this talk from Obama about adding to competition is the exact opposite, which is what everybody who's read this understands and which is why they know he's lying to them when he says, "If you like your plan you can keep it." Another way to look at that, "If you like your plan, you can keep it," is: What if everybody decided to do that, but he says the health care plan, the system we have now is unsustainable. It's horrible. Yet if you like your plan you can keep it? How do those two go together? The next question that our classics professor at Duke wanted to figure out by reading the bill: "Does the plan TAX successful Americans more THAN OTHERS? Here is what the bill says, pages 197-198, SEC. 441. SURCHARGE ON HIGH INCOME INDIVIDUALS 'SEC. 59C. SURCHARGE ON HIGH INCOME INDIVIDUALS," and then it has the legalese. Here's the evaluation of what it says: "1. This bill amends the Internal Revenue Code. 2. Tax surcharges are levied on those with the highest incomes. 3. The plan manipulates the tax code to redistribute their wealth. 4. Successful business owners will bear the highest cost of this plan." Successful small business owners, will bear the highest cost of this plan. "Does THE PLAN ALLOW THE GOVERNMENT TO set FEES FOR SERVICES? What it says, page 124, Sec. 223, PAYMENT RATES FOR ITEMS AND SERVICES," and then the legalese of the bill. The analysis or the evaluation: "1. The government's authority to set payments is basically unlimited. 2. The official" commissioner, bureaucrats "will decide what constitutes 'excessive,' 'deficient,' and 'efficient' payments and services. Will THE PLAN increase the power of government officials to SCRUTINIZE our private affairs? What it says, pages 195-196, SEC. 431. DISCLOSURES TO CARRY OUT HEALTH INSURANCE EXCHANGE SUBSIDIES," then the legalese in the bill. The evaluation: "1. This section amends the Internal Revenue Code 2. The bill opens up income tax return information to federal officials. 3. Any stated 'limits' to such information are circumvented by item (v), which allows federal officials to decide what information is needed. 4. Employers are required to report whatever information the government says it needs to enforce the plan," meaning your medical records, your employment records, how you're living your life, what kind of risk that's posing to the health care system. Next: "Does the plan automatically enroll Americans in the GOVERNMENT plan? What it says, page 102, Section 205, Outreach and enrollment of Exchange-eligible individuals and employers in Exchange-participating health benefits plan," then the legalese. Here's the evaluation: "1. Do nothing and you are in" the government plan. " 2. Employers are responsible for automatically enrolling people who still work. Does THE PLAN exempt federal OFFICIALS from COURT REVIEW? "What it says, page 124, Section 223, PAYMENT RATES FOR ITEMS AND SERVICES," then the legalese and the evaluation. "1. Sec. 1123 amends the Social Security Act, to allow the Secretary to identify areas of the country that underutilize the government's plan 'based on per capita spending.' 2. Parts of the plan are set above the review of the courts." So the question, "Does THE PLAN exempt federal officials from court review?" and parts of the plan do. This is Mr. Lewis again. His name is John David Lewis, professor of classics at Duke University. He's a common, average citizen. He's not a lawyer, not a doctor. What this goes to show is, just about anybody can figure out what's in this bill if they just take the time to read it. And a lot of people have, and the people showing up at these town hall meetings saying "no," already know what this bill says and the elements to it, or of it, that I just shared with you. Читай. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.09.2009, 06:27 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree when_others так расскажешь, где ты 1000 страниц закона успел прочитать, который даже в сенате еще не видели? каменты будут ниже, не дергайся пока. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.09.2009, 17:15 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree "Business costs for health care are higher than [what will be charged], especially considering administrative costs. Any competitive business that tries to stay with a private plan will face a payroll disadvantage against competitors who go with the government 'option.'" т.е. утверждение "Any competitive business that tries to stay with a private plan will face a payroll disadvantage against competitors who go with the government 'option.'" на самом деле "Any competitive business, that tries to stay without a private plan now, will face a payroll disadvantage against itself in the past" на этой примитивной логической ошибке основаны практически все дальнейшие рассуждения по типу "With private insurance starved", ну епонамать мы жеж ужо енто даказали канкрентно будеть она старвать без базара, зуб вам даю, старвать будет шо мама нигарюй. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.09.2009, 17:38 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree to redistribute their wealth. сандаль, ты при буше ходил на демонстрации против прогрессивного налогообложения? эта ж redistribution of your wealth было. или ты только сейчас осознал как тебя отредистрибьютировали все эти годы и решил - все, никто, вы слышите, никто! и некагда миня не будеть больше редистрибьютировать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.09.2009, 17:45 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
when_others SandalTree when_others ... каменты будут ниже, не дергайся пока. Сейчас в этом биле 1000 страниц, а комментариев и разъяснений будет ещё на 5000. Даже если всё будет чинно и складно... то всё равно концы с концами не сходятся. 1. Билл должен покрыть иншуренсом ВСЕХ (или таки не всех) (кого)? 2. Будут-ли платить за этот билл те у кого сейчас нет иншуренса (через иншуренс или налоги)? 3. Что будет с теми кто принципиально не хочет иметь иншуренса и использовать деньги на другие нужды? 4. Повысится-ли МОЯ (эта каждый спрашивает себя сам) оплата медицины? 5. Улучшится или ухудшится качество медицинского обслуживания ? Каким образом? 6. Кто будет решать делать или не делать ту или иную операцию или процедуру? 7. С кем нужно будет судиться в случае если та или иная процедура или операция не была сделана и кто будет платить? 8. Кто будет финансировать новые исследования в медицине? 9. Смогут-ли конкурировать частные страховые компании с одной государственной, и если да то как? 10. Кто может гарантировать что государственная бюрократическая машина будет более поворотливой в случае с медициной, а не так как это происходит с сошиал секюрити, медикейр, медикейд, почтой, полицией и т.п. Вообще, вопросов миллион и маленькая тележка, никто на них никогда ВАМ не ответит, каждый должен искать ответы сам. В зависимости от того какие ответы найдёт будет ЗА новый закон или против. З.Ы. Когда медицина станет государственной, то я уверен что некоторые УМЫ дойдут до маразма и будут заявлять что это "патриотично" не ходить по докторам, не делать дорогостоящие операции, не поддерживать жизнь стариков и т.п. - потому что это подрывает национальный бюджет и ложится бременем на плечи рабочего класса. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.09.2009, 17:51 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree In other words, there's nothing personal about this. That's why Obama's answer to the woman with the 100-year-old mother, "Are you gonna take into account the spunk and spirit, the will to live?" was, "I don't think we can do that." It's going to be statistic based. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.09.2009, 17:57 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree З.Ы. Когда медицина станет государственной, то я уверен что некоторые УМЫ дойдут до маразма и будут заявлять что это "патриотично" не ходить по докторам, не делать дорогостоящие операции, не поддерживать жизнь стариков и т.п. - потому что это подрывает национальный бюджет и ложится бременем на плечи рабочего класса. я когда в штаты приехал, меня до глубины души поразил перекос цен. практически на все, что можно купить за деньги, в штатах цены ниже, чем в англии и австралии. в тоже время медицина дороже в разы. я пытался выяснить этот парадокс, мне на привете кажется ответили, что лоеры дорогие, а народ судиться любит. так вот я надеюсь, что лоеров этим законом к ногтю прижмут. там кстати в тексте что-то было на эту тему. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.09.2009, 18:04 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
далее мое лично мнение. меня все это на прямую пока не касается. однако ж. медицина такая область потребления, которая имеет "natural cap". ты не пойдешь и не удалишь себе два камня из почек, вместо одного, не вырежешь два аппендицита, не сломаешь руку назло обаме. и с другой стороны, сильно усредненно, пользуются ей все примерно одинаково. поэтому я считаю, что медицина это именно та область экономики, которая должна регулироваться государством. и государство должно заниматься именно перераспределением в данном случае. хотя параллельная частная медицина должна существовать без ограничений. но именно базовый уровень должен быть доступен абсолютно всем. и надо мне втирать про косметическую медицину, палаты с видом на golden gate, и т.п. и т.д. безусловно, злоупотребления будут, но объем их не так велик, чтобы повлиять на общую картину. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.09.2009, 18:13 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
when_others далее мое лично мнение. меня все это на прямую пока не касается. однако ж. медицина такая область потребления, которая имеет "natural cap". ты не пойдешь и не удалишь себе два камня из почек, вместо одного, не вырежешь два аппендицита, не сломаешь руку назло обаме. и с другой стороны, сильно усредненно, пользуются ей все примерно одинаково. поэтому я считаю, что медицина это именно та область экономики, которая должна регулироваться государством. и государство должно заниматься именно перераспределением в данном случае. хотя параллельная частная медицина должна существовать без ограничений. но именно базовый уровень должен быть доступен абсолютно всем. ограбили и избили? пожалуйте в кассу, оплатите судью и прокурора. как тебе такой вариант? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
06.09.2009, 18:23 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
when_others SandalTree "Business costs for health care are higher than [what will be charged], especially considering administrative costs. Any competitive business that tries to stay with a private plan will face a payroll disadvantage against competitors who go with the government 'option.'" т.е. утверждение "Any competitive business that tries to stay with a private plan will face a payroll disadvantage against competitors who go with the government 'option.'" на самом деле "Any competitive business, that tries to stay without a private plan now, will face a payroll disadvantage against itself in the past" на этой примитивной логической ошибке основаны практически все дальнейшие рассуждения по типу "With private insurance starved", ну епонамать мы жеж ужо енто даказали канкрентно будеть она старвать без базара, зуб вам даю, старвать будет шо мама нигарюй. 1. Платит продавцу 1000 баксов в месяц и 300 баксов отдаёт на медстраховку работника 2. Платит продавцу только 1300 баксов в месяц. Получается что оба бизнеса тратят на работника одинаковую сумму. Работники в среднем тоже довольны, так как один имеет страховку, а другой, которому страховка не нужна получает больше. Теперь посмотрим что будет при принятии закона: 1. В первой компании изменений как-бы нет. 2. Вторая компания начинает платить налог с работника и работник получает госстраховку. Теперь посмотрим результаты: 1. Обе компании тратят столько-же сколько и до закона. 2. Государство имеет налог с каждого работника второй компании 3. Работник второй компании недоволен, его зарплата понизилась, при том что он вовсе не жаждал иметь страховку. 4. Так как размер налога на медицину будет меньше чем медстраховка (а иначе зачем огород городить) работники второй компании будут иметь более высокую зарплату по отношению к работникам первой. Начнётся утечка рабочей силы и первая компания будет вынуждена либо поднять зарплату, либо перейти на госстраховку. 5. Т.к. при поднятии зарплаты компания станет неконкурентоспособной, большинство компаний будут идти на госстраховку, что собственно убьёт страховые компании. ЗЫ Кстати вот это "Any competitive business, that tries to stay without a private plan now, will face a payroll disadvantage against itself in the past" разве не говорит о том что бремя налогов ляжет на шею малых бизнесов, которые не дают работникам медстраховку. Дабы избежать доп-налогов народ ещё больше будет уходить в теневой кэш. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.09.2009, 00:19 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
when_others в принципе с этим можно поспорить. но давай пойдем дальше, давай упраздним полицию. а че нах за дела? зарабатываем мы по разному, а защищает она нас одинаково. давай оставим только частные охранные агенства. есть бабки, тебя защитят, нет - пусть зарежут ночью на улице. ограбили и избили? пожалуйте в кассу, оплатите судью и прокурора. как тебе такой вариант? Почему-бы не иметь страховку, которая будет применяться только в очень крайних случаях, например до 20 тысяч ты платишь сам, а всё что выше - страховка. Такая мед страховка покроет операции на почках, сердце, рак и т.п. То что может случиться с человеком помимо его воли и он не сможет оплатить расходы на лечение из своего кармана. Думаю что именно такая страховка и нужна очень многим кто сейчас не имеет иншуренс и это будет гораздо дешевле чем платить полноценный налог. ЗЫ Кстати, прогрессивным налогом я никогда доволен не был, это всё происки марксизма что богатые обязаны платить за бедных. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.09.2009, 00:42 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree Давай возьмём в пример 2 бизнеса: 1. Платит продавцу 1000 баксов в месяц и 300 баксов отдаёт на медстраховку работника 2. Платит продавцу только 1300 баксов в месяц. Получается что оба бизнеса тратят на работника одинаковую сумму. Работники в среднем тоже довольны, так как один имеет страховку, а другой, которому страховка не нужна получает больше. Теперь посмотрим что будет при принятии закона: 1. В первой компании изменений как-бы нет. 2. Вторая компания начинает платить налог с работника и работник получает госстраховку. Теперь посмотрим результаты: 1. Обе компании тратят столько-же сколько и до закона. 2. Государство имеет налог с каждого работника второй компании 3. Работник второй компании недоволен, его зарплата понизилась, при том что он вовсе не жаждал иметь страховку. 4. Так как размер налога на медицину будет меньше чем медстраховка (а иначе зачем огород городить) работники второй компании будут иметь более высокую зарплату по отношению к работникам первой. Начнётся утечка рабочей силы и первая компания будет вынуждена либо поднять зарплату, либо перейти на госстраховку. смотри, они сейчас имеют 1000 оклад, плюс страховку стоимостью и качеством 300. ничто не мешает компании сейчас продаунгрейдить страховку до, допустим, стоимости и качества в 100. почему они это не делают? потому что видимо их целевая аудитория employees продпочитает 1000+300. с введением госстраховки у них появится всего лишь одним вариантом "100" больше. объясни по какой причине они на нее сейчас не переходят? если же госстраховка будет ценой в 100 и качеством нынешней частной страховки в 200, это будет суперуспех обамы. можешь бежать ему свечку ставить или вешаться, по настроению. в последнем случае 200 за 100, просто произойдет перераспределение рынка. т.к. появится действительно новый товар с более привлекательным соотношением цена/качество. часть ресурсов переместиться в госсектор, чтобы удовлетворить возросший спрос, часть останется в частной медицине. если качество упадет, то опять возрастет спрос на частную медицину. ресурсы пойдут туда. обычный рынок. возможность иметь две конкурирующие системы это просто отлично. действительно реальной проблемой госмедицины будет, если качество упадет ниже 100. потому как цена-то и расходы фиксированы. но это будет проблемой опять же не частной медицины, а твоих просранных налогов. ну так для таких целей выборы и придуманы. проголосуешь за маккейна, он всех инвалидов и пенсионеров отправит в африку за демократию воевать. сразу станет дышать легче. т.е. еще раз. основной посыл статьи, на которую судя по гуглю, все слонопотамы сейчас молятся и другу другу цитируют, тривиально не верен. либо твоему профессору надо уткнуться мордой обратно в гомера и не жужжать или это очередной джо чегототамбахер. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.09.2009, 03:59 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree С полицией ты привёл хороший пример, только он немного хромает, от отсутствия всеобщей медицины страдают те кто не может заработать на оплату счетов. В случае отсутствия полиции бутут наоборот страдать те кто заработал много денег. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.09.2009, 04:03 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree Кстати, прогрессивным налогом я никогда доволен не был, это всё происки марксизма что богатые обязаны платить за бедных. un High inequality, manifested in a large proportion of population having poor health, nutrition, and education, is also likely to impact on overall labour productivity and to cause slower economic growth (Todaro, 1994). Raising income levels of the poor, on the other hand, stimulates demand for domestic products and increases employment and production. More equitable distribution of income may also act as a material and psychological incentive to widespread public participation in the development process (Todaro, 1994), whereas inequality may cause political and economic instability. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.09.2009, 04:27 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
when_others ...смотри, они сейчас имеют 1000 оклад, плюс страховку стоимостью и качеством 300. ничто не мешает компании сейчас продаунгрейдить страховку до, допустим, стоимости и качества в 100. почему они это не делают? потому что видимо их целевая аудитория employees продпочитает 1000+300. с введением госстраховки у них появится всего лишь одним вариантом "100" больше. объясни по какой причине они на нее сейчас не переходят? если же госстраховка будет ценой в 100 и качеством нынешней частной страховки в 200, это будет суперуспех обамы. можешь бежать ему свечку ставить или вешаться, по настроению. в последнем случае 200 за 100, просто произойдет перераспределение рынка. ... Мой поинт - пока биллы будут расти, стоимость страховки не уменьшится. Если придет государство со своей дешевой страховкой, то что они будут работать себе в убыток или без прибыли? Если так, то кто будет покрывать расходы государства? Я думаю, все знают ответ на этот вопрос... Теперь еще один пример - на этот раз мой личный. У меня в этом году была страховка с НУЛЕВЫМ премиумом для меня и всей моей семьи (правда с High deductable в $2000). Т.е. компания (которая 100% частная, ни цента государства) платила 100% моего премиума. Это безо всяких обамовских планов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.09.2009, 19:10 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Leonid Gurevich Теперь еще один пример - на этот раз мой личный. У меня в этом году была страховка с НУЛЕВЫМ премиумом для меня и всей моей семьи (правда с High deductable в $2000). Т.е. компания (которая 100% частная, ни цента государства) платила 100% моего премиума. Это безо всяких обамовских планов. у меня например ежемесячно $300 и дедактабл 2000 считается очень даже хорошо. а у подруги - $1200 в месяц на семью и дедактабл $10000. и у меня и у нее - компании 100% частные. ну и что? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.09.2009, 20:23 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Leonid Gurevich Мой поинт - пока биллы будут расти, стоимость страховки не уменьшится. Если придет государство со своей дешевой страховкой, то что они будут работать себе в убыток или без прибыли? Если так, то кто будет покрывать расходы государства? Я думаю, все знают ответ на этот вопрос... cost management - вполне реальная вешь. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.09.2009, 20:34 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Leonid Gurevich when_others ...смотри, они сейчас имеют 1000 оклад, плюс страховку стоимостью и качеством 300. ничто не мешает компании сейчас продаунгрейдить страховку до, допустим, стоимости и качества в 100. почему они это не делают? потому что видимо их целевая аудитория employees продпочитает 1000+300. с введением госстраховки у них появится всего лишь одним вариантом "100" больше. объясни по какой причине они на нее сейчас не переходят? если же госстраховка будет ценой в 100 и качеством нынешней частной страховки в 200, это будет суперуспех обамы. можешь бежать ему свечку ставить или вешаться, по настроению. в последнем случае 200 за 100, просто произойдет перераспределение рынка. ... Мой поинт - пока биллы будут расти, стоимость страховки не уменьшится. Если придет государство со своей дешевой страховкой, то что они будут работать себе в убыток или без прибыли? Если так, то кто будет покрывать расходы государства? Я думаю, все знают ответ на этот вопрос... Теперь еще один пример - на этот раз мой личный. У меня в этом году была страховка с НУЛЕВЫМ премиумом для меня и всей моей семьи (правда с High deductable в $2000). Т.е. компания (которая 100% частная, ни цента государства) платила 100% моего премиума. Это безо всяких обамовских планов. често говоря я закон не читал и пока даже не собираюсь. во-первых, он меня лично очень мало касается. во-вторых, читаю пока только его критиков. когда они смогут предложить внятные доводы, почему этот план собственно плох, может и почитаю оригинал. но только доводы без явных проколов в логике, подтасовок и передергиваний. как это мы видим в изложении профессора античности и сандаля. один перл "бедноте полиция не нужна по определению" чего только стоит. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.09.2009, 23:53 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV Leonid Gurevich Теперь еще один пример - на этот раз мой личный. У меня в этом году была страховка с НУЛЕВЫМ премиумом для меня и всей моей семьи (правда с High deductable в $2000). Т.е. компания (которая 100% частная, ни цента государства) платила 100% моего премиума. Это безо всяких обамовских планов. у меня например ежемесячно $300 и дедактабл 2000 считается очень даже хорошо. а у подруги - $1200 в месяц на семью и дедактабл $10000. и у меня и у нее - компании 100% частные. ну и что? Я согласен, что с мед системой нужно что-то делать и цены там совершенно несуразные, но я боюсь, что необдуманные шаги государства только усугубят ситуацию. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 06:12 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV Leonid Gurevich Мой поинт - пока биллы будут расти, стоимость страховки не уменьшится. Если придет государство со своей дешевой страховкой, то что они будут работать себе в убыток или без прибыли? Если так, то кто будет покрывать расходы государства? Я думаю, все знают ответ на этот вопрос... cost management - вполне реальная вешь. Вам вопрос: Вы хотите еще 30-40 млн (цифры из предыдущего поста Сандаля) страховок на свои налоги взвалить? Про себя честно скажу - я не хочу. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 06:18 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
when_others Leonid Gurevich when_others ... Мой поинт - пока биллы будут расти, стоимость страховки не уменьшится. Если придет государство со своей дешевой страховкой, то что они будут работать себе в убыток или без прибыли? Если так, то кто будет покрывать расходы государства? Я думаю, все знают ответ на этот вопрос... Теперь еще один пример - на этот раз мой личный. У меня в этом году была страховка с НУЛЕВЫМ премиумом для меня и всей моей семьи (правда с High deductable в $2000). Т.е. компания (которая 100% частная, ни цента государства) платила 100% моего премиума. Это безо всяких обамовских планов. често говоря я закон не читал и пока даже не собираюсь. во-первых, он меня лично очень мало касается. во-вторых, читаю пока только его критиков. когда они смогут предложить внятные доводы, почему этот план собственно плох, может и почитаю оригинал. но только доводы без явных проколов в логике, подтасовок и передергиваний. как это мы видим в изложении профессора античности и сандаля. один перл "бедноте полиция не нужна по определению" чего только стоит. Как я вижу гос страховку: если государство будет оплачивать свои расходы на страховку ТОЛЬКО с преимумов, как это делают частные компании, то пусть себе вводят, лишняя страховка - больше конкуренции на рынке - меньше цены - я ЗА. НО... Я НЕ ВЕРЮ, что это будет именно так. Я на сто процентов уверен, что для поддержания низкой цены пойдут налоги. Т.е. это не будет честная конкуренция между государством и частными компаниями. Кроме того все эти обязаловки страховок - я уже выше сказал свое мнение по этому поводу. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 06:55 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
when_others далее мое лично мнение. меня все это на прямую пока не касается. однако ж. медицина такая область потребления, которая имеет "natural cap". ты не пойдешь и не удалишь себе два камня из почек, вместо одного, не вырежешь два аппендицита, не сломаешь руку назло обаме. и с другой стороны, сильно усредненно, пользуются ей все примерно одинаково. поэтому я считаю, что медицина это именно та область экономики, которая должна регулироваться государством. и государство должно заниматься именно перераспределением в данном случае. хотя параллельная частная медицина должна существовать без ограничений. но именно базовый уровень должен быть доступен абсолютно всем. и надо мне втирать про косметическую медицину, палаты с видом на golden gate, и т.п. и т.д. безусловно, злоупотребления будут, но объем их не так велик, чтобы повлиять на общую картину. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 07:05 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
when_others если госстраховка будет такого же качества, как частная, то первая действительно должна будет перейти на госстраховку. и абсолютно правильно сделает. если же частная будет лучше (скорее всего), то для них и их работников ничего не изменится. Ты посмотри у кого сейчас страховка лучше, у простых сантехников или гос-почтальёнов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 16:31 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Leonid Gurevich Я не согласен с твоим мнением, что вот мол придет государство с дешевой и качественной страховкой и все снизят цены, т.к. сейчас они просто обдирают нас за просто так и снизить цены им раз плюнуть. Leonid Gurevich Это рынок, любая компания должна получать прибыль и цены в первую очередь формируются исходя их расходов, а у страховщиков расходы очень велики и большАя их чать от них самих не зависят. в данный момент для меня это выглядит, что мы платим не за медицину как таковую, а за адвокатов большей частью. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 16:33 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
when_others сандаль, такое впечатленые, что только вчера из белорусского совхоза приехал, но точно знаешь кто виноват и что делать. Манера речи, её обороты, раздача невыполнимых обещаний направо и налево, игра на люмпена - это то что поразительно напомнило мне в Хуссейновиче бывшего председателя белорусского совхоза Лукашенко. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 16:35 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree А с чего-ж это частная будет лучше-то? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 16:36 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV а как сейчас работает медикейт и медикер, например? cost management - вполне реальная вешь. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 16:37 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree Манера речи, её обороты, раздача невыполнимых обещаний направо и налево, игра на люмпена - это то что поразительно напомнило мне в Хуссейновиче бывшего председателя белорусского совхоза Лукашенко. по моему мнению обмана играет на либерастов, а не на люмпенов. за люмпенов играло девушко с оляске. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 16:45 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
when_others другая мысль была, что если государство придет в эту область бизнеса, то принесет вменяемую законодательную и нормативную базу. В новой редакции, вообще, государство будет решать сколько платить докторам. ЗЫ Сейчас иншуренсы подрезают докторам крылышки, основываясь на существующих законах. Как результат, количество докторов падает, а стоимость обслуживания растёт. Идёт наплыв докторов из Индии, Пакистана и прочих... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 16:45 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree when_others другая мысль была, что если государство придет в эту область бизнеса, то принесет вменяемую законодательную и нормативную базу. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 16:51 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
when_others SandalTree А с чего-ж это частная будет лучше-то? Да только боюсь что места мне там не будет, ведь Хуссейнович и члены сената/конгресса не говорят американскому народу: "- Мы, будем первыми, кто будет пользоваться государственной страховкой!", у них у всех будет своя, частная, с лучшими докторами и без очередей. Вот им народ и не верит. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 16:52 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
when_others количество законов не означает автоматически их эффективность. Сейчас государство хочет взять ВСЮ отрасль под свой контроль. Ты думаешь это автоматически поднимет эффективность? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 16:54 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree В новой редакции, вообще, государство будет решать сколько платить докторам. если я прав, то практика показывает, что лучшие уходят в частную медицину (что мы там говорили про качество?), в гос работают энтузиасты с идеями, вчерашние студенты, пакистанцы и лежачие камни, обеспечивая медицину для бедных. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 16:56 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree when_others количество законов не означает автоматически их эффективность. Сейчас государство хочет взять ВСЮ отрасль под свой контроль. Ты думаешь это автоматически поднимет эффективность? во всяком твои же цитаты показывают, что обама думает в правильном направлении. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 16:59 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
when_others SandalTree В новой редакции, вообще, государство будет решать сколько платить докторам. если я прав, то практика показывает, что лучшие уходят в частную медицину (что мы там говорили про качество?), в гос работают энтузиасты с идеями, вчерашние студенты, пакистанцы и лежачие камни, обеспечивая медицину для бедных. Где-то я уже это видел. ЗЫ Гы-гы, ты строишь своё мнение о планах Хуссейновича по МОИМ цитатам. Прикольно, а СВОЁ мнение у тебя есть? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 17:04 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree when_others SandalTree ... Да только боюсь что места мне там не будет, ведь Хуссейнович и члены сената/конгресса не говорят американскому народу: "- Мы, будем первыми, кто будет пользоваться государственной страховкой!", у них у всех будет своя, частная, с лучшими докторами и без очередей. никто частную медицину не отменяет и не запрещает, чего ты несешь-то? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 17:05 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
when_others не передергивай опять. я говорю, что есть шанс, что это исправит ситуацию, а не ухудшит. ЗЫ Ты не расскажешь уважаемой публике куда делись НЭПмены? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 17:07 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree when_others SandalTree ... если я прав, то практика показывает, что лучшие уходят в частную медицину (что мы там говорили про качество?), в гос работают энтузиасты с идеями, вчерашние студенты, пакистанцы и лежачие камни, обеспечивая медицину для бедных. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 17:07 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
when_others никто частную медицину не отменяет и не запрещает, чего ты несешь-то? Если она не сможет конкурировать с государственной, сидящей на дотациях (с моих-же налогов), то её попросту не будет. ЗЫ Кстати, как ты думаешь у Трампа или Сороса есть медстраховка? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 17:09 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree when_others не передергивай опять. я говорю, что есть шанс, что это исправит ситуацию, а не ухудшит. ЗЫ Ты не расскажешь уважаемой публике куда делись НЭПмены? в канаде по слухам перегибы, но там вроде частной медицины вообще нет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 17:15 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree when_others никто частную медицину не отменяет и не запрещает, чего ты несешь-то? Если она не сможет конкурировать с государственной, сидящей на дотациях (с моих-же налогов), то её попросту не будет. если на нее не будет спроса, будет всех устраивать место в общей палате и туалетом в коридоре, значит и не нужна она вообще, частная твоя медицина. а если будет спрос, то будет и предложение. ты вот не хочешь лечиться в госбольнице, бабло у тебя есть, значит будут желающие бабло это у тебя забрать и дать тебе то, что ты хочешь. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 17:20 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree Кстати, как ты думаешь у Трампа или Сороса есть медстраховка? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 17:24 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree ЗЫ Гы-гы, ты строишь своё мнение о планах Хуссейновича по МОИМ цитатам. когда ты нароешь ченидь существенное, я пойду и поищу ченидь хорошее, чисто спора для. SandalTree Прикольно, а СВОЁ мнение у тебя есть? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 17:31 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
when_others SandalTree Кстати, как ты думаешь у Трампа или Сороса есть медстраховка? when_others а если будет спрос, то будет и предложение. ты вот не хочешь лечиться в госбольнице, бабло у тебя есть, значит будут желающие бабло это у тебя забрать и дать тебе то, что ты хочешь. ТЫ, слышишь меня!??? МОЁ положение ухудшится!!!! И мне тоже плевать на трампов по той-же причине что и тебе. ЗЫ Если моё положение улучшится, будет-ли это хорошо? Кто заплатит за это улучшение? Китайцы? ЗЗЫ Как я понял, тебя этот закон вообще особо не касается и ты из категории электората Обамы. Ну что-ж он на этом и стоит. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 17:46 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree Вот в том-то и заковыка что сейчас я могу себе позволить платить частную страховку за которую частично платит работодатель. При новом законе работодатель скорее всего отменит эту опцию и я буду вынужден пересесть на государственную, так как частная будет мне уже не по карману. как дятел измором взять хочешь что ли? лучше я работать пойду. вечером приду, буду тебя опять чмырить, вместо того чтобы спорить. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 17:52 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
when_others сандаль, честно говоря мне уже надоело. ты приводишь аргумент, я его опровергаю, и вместо того чтобы оппонировать моей логике, ты просто раз за разом повторяешь свое изначальное утверждение. как дятел измором взять хочешь что ли? Я в эти догмы не верю. Так что у нас тут спор чисто "религиозного" характера. ЗЫ Тоже пошёл работать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 18:01 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree when_others сандаль, честно говоря мне уже надоело. ты приводишь аргумент, я его опровергаю, и вместо того чтобы оппонировать моей логике, ты просто раз за разом повторяешь свое изначальное утверждение. как дятел измором взять хочешь что ли? Я в эти догмы не верю. Так что у нас тут спор чисто "религиозного" характера. ЗЫ Тоже пошёл работать. when_others SandalTree Давай возьмём в пример 2 бизнеса: 1. Платит продавцу 1000 баксов в месяц и 300 баксов отдаёт на медстраховку работника 2. Платит продавцу только 1300 баксов в месяц. Получается что оба бизнеса тратят на работника одинаковую сумму. Работники в среднем тоже довольны, так как один имеет страховку, а другой, которому страховка не нужна получает больше. Теперь посмотрим что будет при принятии закона: 1. В первой компании изменений как-бы нет. 2. Вторая компания начинает платить налог с работника и работник получает госстраховку. Теперь посмотрим результаты: 1. Обе компании тратят столько-же сколько и до закона. 2. Государство имеет налог с каждого работника второй компании 3. Работник второй компании недоволен, его зарплата понизилась, при том что он вовсе не жаждал иметь страховку. 4. Так как размер налога на медицину будет меньше чем медстраховка (а иначе зачем огород городить) работники второй компании будут иметь более высокую зарплату по отношению к работникам первой. Начнётся утечка рабочей силы и первая компания будет вынуждена либо поднять зарплату, либо перейти на госстраховку. смотри, они сейчас имеют 1000 оклад, плюс страховку стоимостью и качеством 300. ничто не мешает компании сейчас продаунгрейдить страховку до, допустим, стоимости и качества в 100. почему они это не делают? потому что видимо их целевая аудитория employees продпочитает 1000+300. с введением госстраховки у них появится всего лишь одним вариантом "100" больше. объясни по какой причине они на нее сейчас не переходят? если же госстраховка будет ценой в 100 и качеством нынешней частной страховки в 200, это будет суперуспех обамы. можешь бежать ему свечку ставить или вешаться, по настроению. в последнем случае 200 за 100, просто произойдет перераспределение рынка. т.к. появится действительно новый товар с более привлекательным соотношением цена/качество. часть ресурсов переместиться в госсектор, чтобы удовлетворить возросший спрос, часть останется в частной медицине. если качество упадет, то опять возрастет спрос на частную медицину. ресурсы пойдут туда. обычный рынок. возможность иметь две конкурирующие системы это просто отлично. действительно реальной проблемой госмедицины будет, если качество упадет ниже 100. потому как цена-то и расходы фиксированы. но это будет проблемой опять же не частной медицины, а твоих просранных налогов. ну так для таких целей выборы и придуманы. проголосуешь за маккейна, он всех инвалидов и пенсионеров отправит в африку за демократию воевать. сразу станет дышать легче. т.е. еще раз. основной посыл статьи, на которую судя по гуглю, все слонопотамы сейчас молятся и другу другу цитируют, тривиально не верен. либо твоему профессору надо уткнуться мордой обратно в гомера и не жужжать или это очередной джо чегототамбахер. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 18:10 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
when_others Leonid Gurevich Я не согласен с твоим мнением, что вот мол придет государство с дешевой и качественной страховкой и все снизят цены, т.к. сейчас они просто обдирают нас за просто так и снизить цены им раз плюнуть. when_others ...смотри, они сейчас имеют 1000 оклад, плюс страховку стоимостью и качеством 300. ничто не мешает компании сейчас продаунгрейдить страховку до, допустим, стоимости и качества в 100. почему они это не делают? потому что видимо их целевая аудитория employees продпочитает 1000+300... when_others Leonid Gurevich Это рынок, любая компания должна получать прибыль и цены в первую очередь формируются исходя их расходов, а у страховщиков расходы очень велики и большАя их чать от них самих не зависят. в данный момент для меня это выглядит, что мы платим не за медицину как таковую, а за адвокатов большей частью. PS все ИМХО when_others другая мысль была, что если государство придет в эту область бизнеса, то принесет вменяемую законодательную и нормативную базу. что позволит существенно уменьшить общие расходы на медицину ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 18:20 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Leonid Gurevich when_others Leonid Gurevich ... when_others ...смотри, они сейчас имеют 1000 оклад, плюс страховку стоимостью и качеством 300. ничто не мешает компании сейчас продаунгрейдить страховку до, допустим, стоимости и качества в 100. почему они это не делают? потому что видимо их целевая аудитория employees продпочитает 1000+300... цифры 300 и 100 совершенно условные. имелось ввиду, что скорее всего компания покупает не самую дешевую страховку из всех существующих на рынке. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 18:24 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
when_others где здесь хоть слово про обаму? when_others если же госстраховка будет ценой в 100 и качеством нынешней частной страховки в 200, это будет суперуспех обамы. можешь бежать ему свечку ставить или вешаться, по настроению ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 18:27 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Leonid Gurevich when_others Leonid Gurevich ... в данный момент для меня это выглядит, что мы платим не за медицину как таковую, а за адвокатов большей частью. во втором случае ты фактически говоришь, о сверхприбылях и неконтролируемом монопольном формировании цен. и гес вот? в данном случае как раз государство и занимается регулированием. прямо сейчас занимается. во всем мире, и уже достаточно долго. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 18:28 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
when_others имелось ввиду, что скорее всего компания покупает не самую дешевую страховку из всех существующих на рынке. Ты наверное считаешь что после принятия закона все перейдут на "самую дешёвую" страховку? Ну тут уж нам с тобой точно не по пути. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 18:30 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree Ты наверное считаешь что после принятия закона все перейдут на "самую дешёвую" страховку? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 18:31 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
when_others Leonid Gurevich when_others ... when_others ... цифры 300 и 100 совершенно условные. имелось ввиду, что скорее всего компания покупает не самую дешевую страховку из всех существующих на рынке. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 18:33 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
when_others прямо сейчас занимается. во всем мире, и уже достаточно долго. ЗЫ Со всего мира в США едут люди на лечение, а из США никто не едет. К чему-бы это? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 18:34 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
when_others SandalTree Ты наверное считаешь что после принятия закона все перейдут на "самую дешёвую" страховку? Когда у Лукашенко спросили "что означает его восхваление Германии при Гитлере", он оборвал журналиста подобной-же фразой: "это ваши слова, это вы так говорите!" ЗЫ Ты-ж сам сказал что сейчас компании платят за "самую дешёвую" страховку, а когда государство им составит конкуренцию, то они пересмотрят свою стратегию. ЗЗЫ И ты прав!!! Вот например Wal Mart не платит страховку для своих работников, им будет выгоднее платить налог, что уравняет его работников в правах с другими компаниями и даст ему ещё один рычаг конкуренции. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 18:40 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree Вот в том-то и заковыка что сейчас я могу себе позволить платить частную страховку за которую частично платит работодатель. При новом законе работодатель скорее всего отменит эту опцию и я буду вынужден пересесть на государственную, так как частная будет мне уже не по карману. Ну эта фирма перестанет платить "риальное" бабло - найди другую контору... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 18:43 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
when_others Leonid Gurevich when_others ... во втором случае ты фактически говоришь, о сверхприбылях и неконтролируемом монопольном формировании цен. и гес вот? в данном случае как раз государство и занимается регулированием. Простой пример. Когда мы приехали в США, у нас пол года не было никакой страховки. Обычный визит сына к врачу стоил 50-70 баксов. Как только у нас появилась страховка, то точно такой же визит к тому же самому врачу вдруг стал стоить 150-200 баксов. Неужели врач работал себе в убыток, когда смотрел нас без страховки? Конечно же нет. Просто со страховки можно в три раза больше содрать, а мне это было абсолютно по барабану, т.к. я стал платить из своего кармана меньше. Но если бы я платил сам всю сумму, то я сразу бы поменял врача, если его цена вдруг выросла в три раза. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 18:48 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Живя в Канаде и не имея возможности принять участие в вашем споре, горячие финские парни, пиарю книжку Тима Харфорда - Экономист под прикрытием.Глава 5как раз описывает проблемы медстраховки. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 18:51 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ranckont Ну эта фирма перестанет платить "риальное" бабло - найди другую контору... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 18:51 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SERG1257 Живя в Канаде и не имея возможности принять участие в вашем споре, горячие финские парни, пиарю книжку Тима Харфорда - Экономист под прикрытием.Глава 5как раз описывает проблемы медстраховки. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 18:54 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree Ranckont Ну эта фирма перестанет платить "риальное" бабло - найди другую контору... С другой стороны твоя контора, тоже отметит глобальные изменения и внесёт свои предложения по проблеме. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 18:55 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Leonid Gurevich раскажи плиз, много ли людей в Канаде при бесплатной базовой медицине покупают частную страховку (или компании покупают страховки для сотрудников)? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 19:02 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SERG1257 Живя в Канаде и не имея возможности принять участие в вашем споре, горячие финские парни, пиарю книжку Тима Харфорда - Экономист под прикрытием.Глава 5как раз описывает проблемы медстраховки. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 19:46 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ranckont SandalTree Ranckont ... С другой стороны твоя контора, тоже отметит глобальные изменения и внесёт свои предложения по проблеме. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 19:48 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ну вы нафлудили тут. щаз пальцы разомну, клаву смажу... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 20:01 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree when_others прямо сейчас занимается. во всем мире, и уже достаточно долго. ЗЫ Со всего мира в США едут люди на лечение, а из США никто не едет. К чему-бы это? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 20:02 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree when_others имелось ввиду, что скорее всего компания покупает не самую дешевую страховку из всех существующих на рынке. и я не вижу ни единой причины, по которой она вдруг возьмет и перейдет на дешевое гавно. или ты хочешь сказать, что в мэриленде на рынке представлена одна единственная страховка за одни и те же деньги и абсолютно все на ней сидят? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 20:08 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree when_others SandalTree ... Когда у Лукашенко спросили "что означает его восхваление Германии при Гитлере", он оборвал журналиста подобной-же фразой: "это ваши слова, это вы так говорите!" а потом берешь и меня гитлером называешь. хренасе раскладец. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 20:10 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree when_others где здесь хоть слово про обаму? when_others если же госстраховка будет ценой в 100 и качеством нынешней частной страховки в 200, это будет суперуспех обамы. можешь бежать ему свечку ставить или вешаться, по настроению ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 20:12 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SERG1257 Живя в Канаде и не имея возможности принять участие в вашем споре, горячие финские парни, пиарю книжку Тима Харфорда - Экономист под прикрытием.Глава 5как раз описывает проблемы медстраховки. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 20:13 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Leonid Gurevich Простой пример. Когда мы приехали в США, у нас пол года не было никакой страховки. Обычный визит сына к врачу стоил 50-70 баксов. Как только у нас появилась страховка, то точно такой же визит к тому же самому врачу вдруг стал стоить 150-200 баксов. Неужели врач работал себе в убыток, когда смотрел нас без страховки? Конечно же нет. Просто со страховки можно в три раза больше содрать, а мне это было абсолютно по барабану, т.к. я стал платить из своего кармана меньше. Но если бы я платил сам всю сумму, то я сразу бы поменял врача, если его цена вдруг выросла в три раза. а ты что предлагаешь? страховки вообще упразднить? типа насколько наболел, столько и заплатил? почки отказали - продавай жилье, иди на паперть? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 20:17 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree when_others где здесь хоть слово про обаму? when_others если же госстраховка будет ценой в 100 и качеством нынешней частной страховки в 200, это будет суперуспех обамы. можешь бежать ему свечку ставить или вешаться, по настроению ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 20:21 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
when_others Leonid Gurevich Простой пример. Когда мы приехали в США, у нас пол года не было никакой страховки. Обычный визит сына к врачу стоил 50-70 баксов. Как только у нас появилась страховка, то точно такой же визит к тому же самому врачу вдруг стал стоить 150-200 баксов. Неужели врач работал себе в убыток, когда смотрел нас без страховки? Конечно же нет. Просто со страховки можно в три раза больше содрать, а мне это было абсолютно по барабану, т.к. я стал платить из своего кармана меньше. Но если бы я платил сам всю сумму, то я сразу бы поменял врача, если его цена вдруг выросла в три раза. when_others а ты что предлагаешь? страховки вообще упразднить? типа насколько наболел, столько и заплатил? почки отказали - продавай жилье, иди на паперть? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 20:23 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
+
Спойлер Внутренняя информация Вопрос совсем не праздный. Экономистам уже довольно давно известно, что если одна из сторон сделки владеет так называемой внутренней информацией, а другая — нет, то рынки работают не так хорошо, как мы рассчитываем. Интуитивно это понятно. Но лишь после того, как в 1970 году американский экономист Джордж Акерлоф опубликовал свою революционную работу, учёные осознали, насколько это глубокая и серьёзная проблема. Акерлоф выбрал для примера рынок подержанных машин и показал, что даже если рынок отличается сильной конкуренцией, он попросту не будет функционировать, если продавцы знают о состоянии автомобилей всё, а покупатели — почти ничего. Для пущей ясности предположим, что половина выставленных на продажу машин — это «персики», а другая половина — «лимоны». Ценность «персиков» для покупателей выше, чем для продавцов, иначе покупатели не покупали бы. Пусть она равняется $5000 для потенциальных покупателей и $4000 для продавцов. «Лимоны» же — бесполезные груды металла. Продавцы знают, какой автомобиль — «персик», а какой — «лимон». Покупатели вынуждены гадать. Покупатель, если он не прочь сыграть в честную лотерею, может счесть любую сумму между $2000 и $2500 разумной ценой за машину, у которой равные шансы оказаться «персиком» и «лимоном». Продавец тоже мог бы посчитать сделку с шансами 50 на 50 вполне справедливой, но перед ним маячат совсем другие перспективы: он точно знает, «персик» это или «лимон». Продавец «лимона», предложи вы ему $2500, оторвёт их с руками, но продавец «персика» сочтёт такое предложение довольно оскорбительным. Слоняясь по округе с предложением заплатить $2500 за машину, вы быстро обнаружите, что по такой цене в продаже есть только «лимоны». Конечно, если вы предложите $4001, на рынке появятся и «персики», но «лимоны» тоже никуда не денутся. А $4001 — не слишком привлекательная цена за машину, которая то ли будет ездить нормально, то ли нет. И это отнюдь не мелкое недоразумение где-то на периферии рынка. При таком сценарии рынка вообще не будет. Ни один продавец не отдаст «персик» дешевле $4000, но ни один покупатель не предложит столько за машину, шансы которой оказаться «лимоном» составляют 50%. Продавцы не выставляют «персики» на продажу, и покупатели знают об этом; в итоге в продаже остаются только бесполезные «лимоны», которые переходят из рук в руки за бесценок. Не столь радикальные допущения приводят к менее серьёзным сбоям, но результат похож: если одни люди знают о качестве товара больше других, товаров высокого качества в продаже будет очень мало, а то и не будет вовсе. Каждый, кто когда-либо покупал подержанную машину, согласится, что в рассуждениях Акерлофа что-то есть. Рынок далёк от совершенства — подержанные машины имеют обыкновение быть дешёвыми и плохими. Продавцы хороших машин предпочитают попридержать их, надеясь на высокую цену; но поскольку они не могут подтвердить, что машина на самом деле «персик», то не могут продать её дорого и ездят на ней сами. Казалось бы, продавцы должны извлекать выгоду из внутренней информации, но выигравших здесь нет: умные покупатели просто не садятся играть заведомо краплёными картами. Давайте внесём ясность насчёт глубины и серьёзности проблемы. То, что описал Акерлоф, это не рынок, на котором кого-то надувают; всё намного хуже. Он описал рынок, который должен работать, но не работает вследствие разъедающего действия внутренней информации. Продавцы хороших машин просто обязаны заключать сделки с покупателями, ведь каждая сделка производит стоимость в размере $1000 (разница между ценностью машины для покупателя и для продавца). Если цена ближе к $4000, покупатель получает большую часть этой стоимости, если цена ближе к $5000, больше получает продавец. Но Акерлоф показал, что ни одна из этих сделок не совершается, потому что покупатели не станут платить деньги без подтверждения качества автомобиля, а продавцы не могут это подтверждение предоставить. Рынок подержанных машин — не единственный рынок, где внутренняя информация играет большую роль. Вспомните мебель в съёмных квартирах: почему она вечно дышит на ладан? Модель Акерлофа даёт ответ. Квартира обладает многими заметными, даже очевидными чер-тами, которые влияют на наше решение её снять, — площадь, местонахождение, планировка и т.д. Но также есть характеристики, которые оценить нелегко, в частности, долговечна ли мебель. Хозяину незачем обставлять квартиру дорогой, крепкой мебелью: жилец не заметит этого, пока не въедет, и эта особенность квартиры не из тех, за которые жилец готов платить в первую очередь. (Конечно, владелец жилья может обставить его дешёвой, ломкой мебелью из опасения, что жильцы разломают всё, что ни поставь. Но тогда уж это скорее аргумент в пользу более долговечной мебели.) В итоге рынок жилья с шаткой мебелью есть, а рынка жилья с долговечной мебелью нет. Из-за внутренней информации вам также не отведать приличного качества еды в таких «ловушках для туристов», как Лестер-сквер в Лондоне, Таймс-сквер в Нью-Йорке или афинский район Плака. За редким исключением голодный турист там платит втридорога за посредственную стряпню. Туристы готовы платить, потому что понятия не имеют, где найти место получше, даже если оно на соседней улице. Но феномен ловушек для туристов — вовсе не в высоких ценах. Будь дело только в них, существовал бы широкий выбор ресторанов, маленьких, уютных бис-тро и забегаловок с пастой и гамбургерами — словом, всевозможной еды в диапазоне от превосходной до отвратительной, и неизменно с большой наценкой. А вместо этого мы видим усечённый рынок, где приличной пищи, будь то жареная курица или изысканный обед, днём с огнём не сыщешь. Причина проста: турист здесь в первый и последний раз, так что ему нелегко с ходу разобрать, где хорошо кормят, а где — нет. Все хорошие рестораны располагаются там, где их могут оценить более осведомлённые аборигены. Плохие же рестораны остаются «лимонами» отрасли общественного питания. «Лимоны» и здравоохранение в США Сложность проблемы «лимонов» как раз и объясняет, почему американская система здравоохранения функционирует столь неважно. При финансировании большей части медицинских расходов в США полагаются на частное страхование. Это нетипичная модель: например, в Британии, Канаде и Испании расходы на здравоохранение в основном покрываются государством. В Австрии, Бельгии, Франции, Германии и Голландии эти затраты покрываются за счёт системы социального страхования: большинство людей обязано покупать страховку, но размеры страховых премий законодательно привязаны к доходам граждан, а не к риску наступления страхового случая. В американской системе покупка страховки — дело добровольное, а премия зависит от риска, а не от дохода. Однако непохоже, чтобы медицинское обслуживание, основанное на столь любимых американцами рыночных принципах, делало граждан счастливыми. Недавний опрос показал, что только 17% респондентов в США довольны системой здравоохранения и не видят надобности в её серьёзной реформе. В чём причины недовольства? Несколько из них лежат на поверхности: чрезвычайная дороговизна, масса бюрократии и неполный охват. Сначала затраты: американское здравоохранение в расчёте на человека стоит на треть дороже, чем у второй по дороговизне страны — баснословно богатой Швейцарии, и в два раза дороже, чем во многих европейских странах. Одни только государственные затраты в США на одного застрахованного больше, чем государственные и частные затраты в Британии вместе взятые, хотя британские власти обеспечивают бесплатное медицинское обслуживание всем постоянным жителям страны, а в США государство платит только за стариков (в рамках программы Medicare) и частично за малообеспеченных граждан (Medicaid). Большинство американцев очень обеспокоено медицинскими расходами, и многие, наверное, были бы поражены, узнав, что британское правительство тратит на одного человека меньше американского и всё равно умудряется предоставлять каждому доступ к бесплатной медицине. Если учесть ещё затраты на страхование госслужащих и налоговые послабления, стимулирующие частное медицинское обслуживание, государственные расходы США на здравоохранение в расчёте на человека — самые большие в мире. Теперь бюрократия. Исследователи из Гарвардской медицинской школы подсчитали, что административные издержки американской системы, частные и государственные, превышают $1000 на человека. Другими словами, если сложить все налоги, страховые премии и личные расходы, средний американец тратит на докторских секретарш и всё такое столько же, сколько граждане Сингапура или Чехии на медицинское обслуживание вообще. Результаты работы системы здравоохранения в обеих странах очень близки к показателям США: ожидаемая продолжительность жизни и ожидаемая продолжительность «здоровой жизни» (показатель, позволяющий отличать долгую здоровую жизнь от долгой жизни, омрачённой годами тяжёлой инвалидности) в Чехии чуть ниже, а в Сингапуре немного выше, чем в США. Затраты на бюрократию в США в три раза выше, чем в канадской системе здравоохранения ($307 на человека), которая работает гораздо эффективнее. (я бы уточнил понятие эффективности SERG1257) Наконец, неполный охват. Страховка обычно привязана к рабочему месту, что снижает эффективность рынка труда; из боязни остаться без страховки работники не увольняются, пока не найдут новое место. Хуже того, 15% граждан вообще не имеют никакой страховки. Это была бы удивительная новость для самой богатой экономики мира, если бы об этом уже не причитали на протяжении стольких лет. Сравните с Германией, где страховки нет лишь у 0,2% населения, или Канадой и Британией, где государство заботится обо всех. Если принять во внимание всё, что мы узнали от Джорджа Акерлофа с его «лимонами», то в проблемах американской системы медицинского обслуживания нет ничего удивительного. Можно ли ожидать от системы частного добровольного страхования полноты охвата? Люди с более насущными, чем медицинская страховка, потребностями (например, молодая беднота, у которой денег мало, а вероятность серьёзно заболеть невелика) не станут страховаться. В результате страховые компании, чтобы покрыть расходы, увеличивают премию для среднего клиента, отпугивая всё больше и больше людей. Рынок не разваливается окончательно, как в канонической истории о «лимонах»; отчасти он выстоял потому, что многие люди сильно беспокоятся о своих расходах на лечение и готовы выложить за страховку значительно больше той премии, какая может считаться справедливой. Исход страхователей прекращается, но только когда многие уже ушли. Зная доводы Спенса и Стиглица, мы вправе ожидать, что страховщики постараются обойти проблему «лимонов», но это будет весьма затратно. Так, страховые компании пытаются отслеживать риски, поведение и расходы клиентов, что ложится на систему тяжким бюрократическим грузом. Другое следствие — неуклюжая привязка страховки к месту работы. На первый взгляд, нет никаких причин на то, чтобы к рабочему месту прилагалась именно страховка, а не служебное жильё или бесплатное питание. Работники часто вынуждены платить за страхование, привязанное к месту работы. Из-за этого страховку покупают и самые здоровые члены общества, что предотвращает распад рынка. Но это решение обходится недёшево: страховой план выбирает не бенефициар, стремящийся подобрать оптимальный полис по правильной цене, а менеджер по персоналу, у которого другие приоритеты; в частности, последний рад облегчить себе жизнь, закупая полисы по принципу «один размер для всех». В итоге ещё больше средств тратится впустую. Не следует сваливать все недостатки американской системы на проблему Акерлофа. И без внутренней информации страхование проблематично, поскольку пациенты не всегда могут выбирать себе лечение. Когда оплату счёта берёт на себя страховщик, выбор подходящего лечения всегда является в известной степени предметом переговоров. Если вы просите кого-то заплатить за ваше лечение, не удивляйтесь, если получите не совсем то, что выбрали бы сами. Тем не менее поразительно, что такие определяющие характеристики частного медицинского страхования, как неполный охват, неэффективность и высокие издержки, — это именно то, что можно было бы предсказать для этой системы, вооружившись одними лишь теоретическими моделями Акерлофа, Спенса и Стиглица. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 20:31 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Leonid Gurevich К чему ты это? При чем тут страховая компания? Она оплатила мой билл, к ней нет претензии. Но врачи пользуются тем, что страховка все оплатит и вздувают цены ибо нет реальной конкуренции. в обоих случаях это дело подсудное для "нормального" бизнеса. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 20:32 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Leonid Gurevich when_others другая мысль была, что если государство придет в эту область бизнеса, то принесет вменяемую законодательную и нормативную базу. что позволит существенно уменьшить общие расходы на медицину 1. всеобщая обязательная страховка добавит миллионы новых людей (в основном молодых и здоровых) в общий страховой pool, что уменьшит средние расходы на лечение. 2. emergency room расходы - уменьшаться, т.к у всех людей будет возможность обратится к врачу до того, как уже пора в emergency. 3. изменить систему оплаты врачей, перейти от оплаты за процедуру к оплате по результату. 4. обязать врачей и госпиталей открыть свои денежные связи с производителями лекарств и медицинского оборудования. 5. провести malpractice reform 6. сократить административные расходы,введя стандарты на административные и финансовые транзакции. 7. увеличить наказание за billing fraud, сделать публичными отчетность страховых компаний. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 20:41 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SERG1257 + ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 20:44 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Leonid Gurevich Простой пример. Когда мы приехали в США, у нас пол года не было никакой страховки. Обычный визит сына к врачу стоил 50-70 баксов. Как только у нас появилась страховка, то точно такой же визит к тому же самому врачу вдруг стал стоить 150-200 баксов. Неужели врач работал себе в убыток, когда смотрел нас без страховки? Конечно же нет. Просто со страховки можно в три раза больше содрать, а мне это было абсолютно по барабану, т.к. я стал платить из своего кармана меньше. Но если бы я платил сам всю сумму, то я сразу бы поменял врача, если его цена вдруг выросла в три раза. страховка из этих 200 заплатит врачу 70. а вот вы без страховки заплатите все 200. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 20:45 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV Leonid Gurevich when_others ... 1. всеобщая обязательная страховка добавит миллионы новых людей (в основном молодых и здоровых) в общий страховой pool, что уменьшит средние расходы на лечение. 2. emergency room расходы - уменьшаться, т.к у всех людей будет возможность обратится к врачу до того, как уже пора в emergency. 3. изменить систему оплаты врачей, перейти от оплаты за процедуру к оплате по результату. 4. обязать врачей и госпиталей открыть свои денежные связи с производителями лекарств и медицинского оборудования. 5. провести malpractice reform 6. сократить административные расходы,введя стандарты на административные и финансовые транзакции. 7. увеличить наказание за billing fraud, сделать публичными отчетность страховых компаний. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 20:46 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
автор #3 лажа примеры таких оплат есть. например mayo clinic. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 20:52 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV автор #3 лажа примеры таких оплат есть. например mayo clinic. так лучше? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 20:54 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
when_others SandalTree when_others ... ЗЫ Со всего мира в США едут люди на лечение, а из США никто не едет. К чему-бы это? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 21:24 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
when_others или ты хочешь сказать, что в мэриленде на рынке представлена одна единственная страховка за одни и те же деньги и абсолютно все на ней сидят? Ты мне тоже предложишь искать другую работу или всё-же признаешь моё право "не любить" госстраховку? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 21:27 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree when_others SandalTree ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 21:30 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree when_others или ты хочешь сказать, что в мэриленде на рынке представлена одна единственная страховка за одни и те же деньги и абсолютно все на ней сидят? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 21:32 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
when_others SandalTree when_others ... речь шла о монополизме. который во всем мире контролируется государством. в том числе в штатах. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 21:33 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
when_others SandalTree when_others ... Когда у Лукашенко спросили "что означает его восхваление Германии при Гитлере", он оборвал журналиста подобной-же фразой: "это ваши слова, это вы так говорите!" а потом берешь и меня гитлером называешь. хренасе раскладец. автор смотри, они сейчас имеют 1000 оклад, плюс страховку стоимостью и качеством 300. ничто не мешает компании сейчас продаунгрейдить страховку до, допустим, стоимости и качества в 100. почему они это не делают? потому что видимо их целевая аудитория employees продпочитает 1000+300. с введением госстраховки у них появится всего лишь одним вариантом "100" больше. объясни по какой причине они на нее сейчас не переходят? автор имелось ввиду, что скорее всего компания покупает не самую дешевую страховку из всех существующих на рынке. Если я неправильно интерпретировал твоих скакунов, прости тогда. ЗЫ Я не называл тебя Гитлером, много чести. Я просто сказал что ты мне напомнил своей лексикой одного знаменитого бывшего председателя белорусского совхоза. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 21:41 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
when_others SandalTree when_others ... when_others ... Госстраховка будет обязательна, если ты от неё отказываешься, то денежки платить всё равно придётся, за процессом будет наблюдать зоркое око IRS. Ты понял, да? Никто не увильнёт. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 21:44 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
when_others государство подконтрольно избирателю, как не смешно это звучит. помнится мне буш старший вылетел из белого дома, за поднятие налогов, несмотря на блестяще выигранную войну. В это проблема и упирается. Этот закон вовсе не про медицину, а о контроле за государственной машиной и народом. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 21:46 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV Leonid Gurevich Простой пример. Когда мы приехали в США, у нас пол года не было никакой страховки. Обычный визит сына к врачу стоил 50-70 баксов. Как только у нас появилась страховка, то точно такой же визит к тому же самому врачу вдруг стал стоить 150-200 баксов. Неужели врач работал себе в убыток, когда смотрел нас без страховки? Конечно же нет. Просто со страховки можно в три раза больше содрать, а мне это было абсолютно по барабану, т.к. я стал платить из своего кармана меньше. Но если бы я платил сам всю сумму, то я сразу бы поменял врача, если его цена вдруг выросла в три раза. страховка из этих 200 заплатит врачу 70. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 21:47 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Leonid Gurevich LenaV Leonid Gurevich ... страховка из этих 200 заплатит врачу 70. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 21:50 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree Давай по полочкам:
автор смотри, они сейчас имеют 1000 оклад, плюс страховку стоимостью и качеством 300. ничто не мешает компании сейчас продаунгрейдить страховку до, допустим, стоимости и качества в 100. почему они это не делают? потому что видимо их целевая аудитория employees продпочитает 1000+300. с введением госстраховки у них появится всего лишь одним вариантом "100" больше. объясни по какой причине они на нее сейчас не переходят? автор имелось ввиду, что скорее всего компания покупает не самую дешевую страховку из всех существующих на рынке. Если я неправильно интерпретировал твоих скакунов, прости тогда. "качество" ключевое слово. потому что если качество страховки падает, то для работника это обозначает снижение его эффективной заработной платы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 21:51 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree Я просто сказал что ты мне напомнил своей лексикой одного знаменитого бывшего председателя белорусского совхоза. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 21:53 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
when_others Leonid Gurevich К чему ты это? При чем тут страховая компания? Она оплатила мой билл, к ней нет претензии. Но врачи пользуются тем, что страховка все оплатит и вздувают цены ибо нет реальной конкуренции. в обоих случаях это дело подсудное для "нормального" бизнеса. Какая выгода страховке платить больше? Но если страховка не оплачивает услуг, то кто ее будет покупать? Это замкнутый круг, как его разорвать у меня рецепта нет. Но ИМХО этот законопроект не улучшит, а еще более ухудшит ситуацию. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 21:56 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Leonid Gurevich Leonid Gurevich LenaV ... то, что вы описывает - это billing fraud. за это нужно лишать лицензии. Врачи, которые не идут на подтасовку счетов, пришлют совершенно одинаковый счет что вам что страховой компании. Но со страховкой у них контракт - она врачу поставляет массово пациентов, а врач дает ей скидку на свои услуги. вот и получается, что при счете $200 у страховки есть дискаунт сколько-то %, и она оплатит только 70, а у вас такого контракта нет и вы должны будете оплатить 200 полностью. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 21:59 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree when_others государство подконтрольно избирателю, как не смешно это звучит. помнится мне буш старший вылетел из белого дома, за поднятие налогов, несмотря на блестяще выигранную войну. SandalTree В это проблема и упирается. Этот закон вовсе не про медицину, а о контроле за государственной машиной и народом. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 21:59 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV вот что приходит в голову сразу же 1. всеобщая обязательная страховка добавит миллионы новых людей (в основном молодых и здоровых) в общий страховой pool, что уменьшит средние расходы на лечение. LenaV 2. emergency room расходы - уменьшаться, т.к у всех людей будет возможность обратится к врачу до того, как уже пора в emergency. LenaV 3. изменить систему оплаты врачей, перейти от оплаты за процедуру к оплате по результату. LenaV 4. обязать врачей и госпиталей открыть свои денежные связи с производителями лекарств и медицинского оборудования. LenaV 5. провести malpractice reform LenaV 6. сократить административные расходы,введя стандарты на административные и финансовые транзакции. LenaV 7. увеличить наказание за billing fraud, сделать публичными отчетность страховых компаний. На мой взгляд, все семь пунктов сами по себе очень хороши, но как и все благие намерения они ни к чему хорошему могут и не привести. Зачем нужен этот глобальный закон, если можно решать проблемы точечно? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 22:00 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV это утверждение не верное. страховка из этих 200 заплатит врачу 70. а вот вы без страховки заплатите все 200. Думаю что это результат "государственного регулирования" цен. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 22:02 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree LenaV это утверждение не верное. страховка из этих 200 заплатит врачу 70. а вот вы без страховки заплатите все 200. Думаю что это результат "государственного регулирования" цен. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 22:04 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Leonid Gurevich Ну хорошо, страховке не совсем пофиг. У них есть там свои максимумы, плюс договорные цены в нетворке, но в целом страховка оплачивает гораздо больше, чем себестоимость мед услуги. Когда ты идешь без страховки, то врачи берут гораздо меньше. действительно, не совсем понятен базис для такого ценообразования. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 22:05 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
А могут горячие финские парни провести мне ликбез языком жека, типа как было и как может быть. А то меня теща (гражданка колыбели демократии) теребит на тему Канадского ПМЖ чтобы попользоваться государственной медициной. То есть как у вас сейчас (в моем понимании) - страховка в чистом ее виде, как на дом или машину n - премиум, k дидактибл, x максимальное покрытие, y список услуг с процентами покрываемыми страховкой. Сходил к врачу - заплатил долю билла (до 0%) Страховой пакет часто входит в бенефиты от работодателя, то бишь премиум не является (явно) головной болью работника. Для сирых предусмотрена Medicade (та же страховка только у нее другие цифры n k и x у). А Medicare? А как будет в законопроекте? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 22:06 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
when_others я с lg разговаривал на эту тему, а не с тобой, деревянный. перечитай может дойдет. Раз ты так настаиваешь, то пусть будет "пук". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 22:07 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree LenaV вот что приходит в голову сразу же 1. всеобщая обязательная страховка добавит миллионы новых людей (в основном молодых и здоровых) в общий страховой pool, что уменьшит средние расходы на лечение. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 22:08 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
when_others так действительно, а нахрена они вообще за вас платят? кто-то заставляет? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 22:08 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV Leonid Gurevich Leonid Gurevich ... то, что вы описывает - это billing fraud. за это нужно лишать лицензии. Врачи, которые не идут на подтасовку счетов, пришлют совершенно одинаковый счет что вам что страховой компании. Но со страховкой у них контракт - она врачу поставляет массово пациентов, а врач дает ей скидку на свои услуги. вот и получается, что при счете $200 у страховки есть дискаунт сколько-то %, и она оплатит только 70, а у вас такого контракта нет и вы должны будете оплатить 200 полностью. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 22:08 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
when_others я говорю, что работодатель выбирает страховку, которая по качеству удовлетворяет его работника ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 22:10 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree LenaV 2. emergency room расходы - уменьшаться, т.к у всех людей будет возможность обратится к врачу до того, как уже пора в emergency. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 22:10 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree when_others я говорю, что работодатель выбирает страховку, которая по качеству удовлетворяет его работника это твои сугубо личные проблемы, ищи другую работу. не можешь найти? значит ты именно столько и стоишь. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 22:13 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV то, что вы описывает - это billing fraud. А будет закон, так тогда вообще всем пофиг будет. Ты разве не слышала про фроды связаные с medicare/medicate? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 22:15 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
when_others не всегда госконтроль это плохо. нынешний кризис не забыл? полиция, монополии уже говорили, сельское хозяйство вроде тоже цветет и пахнет, ну или не воняет по крайней мере. а от медицины как раз душком тянет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 22:17 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree LenaV то, что вы описывает - это billing fraud. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 22:18 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV SandalTree LenaV ... Думаю что это результат "государственного регулирования" цен. На докторов наложено что-то типа - либо мы диктуем тебе цены, либо ты здесь вообще не работаешь. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 22:20 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree when_others я с lg разговаривал на эту тему, а не с тобой, деревянный. перечитай может дойдет. Раз ты так настаиваешь, то пусть будет "пук". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 22:20 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
when_others налоги вообще никому не нравятся. и шо? в случае со страховкой придется усвоить, что платя сейчас, заплатят меньше за лечение простатита позже. Уж позвольте мне самому решать куда девать мои деньги. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 22:22 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
when_others SandalTree when_others ... это твои сугубо личные проблемы, ищи другую работу. не можешь найти? значит ты именно столько и стоишь. ИМХО логика хромает. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 22:25 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree when_others так действительно, а нахрена они вообще за вас платят? кто-то заставляет? соглашусь с тобой на 100%, этой категории работников будет хуже с принятием нового закона. но это никоим образом не означает конец частной страховой медицины как таковой. более того с оттоком части клиентуры в госстрахование, частная медицины вынуждена будет поумерить аппетиты и выкатывать счета "не как страховым, а как приватным". после снижения цен, частную страховку сможет себе позволить большее количество компаний. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 22:27 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree when_others налоги вообще никому не нравятся. и шо? в случае со страховкой придется усвоить, что платя сейчас, заплатят меньше за лечение простатита позже. Уж позвольте мне самому решать куда девать мои деньги. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 22:28 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
when_others но это никоим образом не означает конец частной страховой медицины как таковой. более того с оттоком части клиентуры в госстрахование, частная медицины вынуждена будет поумерить аппетиты и выкатывать счета "не как страховым, а как приватным". после снижения цен, частную страховку сможет себе позволить большее количество компаний. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 22:32 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree when_others SandalTree ... это твои сугубо личные проблемы, ищи другую работу. не можешь найти? значит ты именно столько и стоишь. ИМХО логика хромает. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 22:35 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree По твоей логике 83% имеющих страховку - underpaid? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 22:41 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV Leonid Gurevich when_others ... 1. всеобщая обязательная страховка добавит миллионы новых людей (в основном молодых и здоровых) в общий страховой pool, что уменьшит средние расходы на лечение. 2. emergency room расходы - уменьшаться, т.к у всех людей будет возможность обратится к врачу до того, как уже пора в emergency. 3. изменить систему оплаты врачей, перейти от оплаты за процедуру к оплате по результату. 4. обязать врачей и госпиталей открыть свои денежные связи с производителями лекарств и медицинского оборудования. 5. провести malpractice reform 6. сократить административные расходы,введя стандарты на административные и финансовые транзакции. 7. увеличить наказание за billing fraud, сделать публичными отчетность страховых компаний. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 22:44 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Leonid Gurevich LenaV Leonid Gurevich ... 1. всеобщая обязательная страховка добавит миллионы новых людей (в основном молодых и здоровых) в общий страховой pool, что уменьшит средние расходы на лечение. 2. emergency room расходы - уменьшаться, т.к у всех людей будет возможность обратится к врачу до того, как уже пора в emergency. 4. обязать врачей и госпиталей открыть свои денежные связи с производителями лекарств и медицинского оборудования. 5. провести malpractice reform 6. сократить административные расходы,введя стандарты на административные и финансовые транзакции. 7. увеличить наказание за billing fraud, сделать публичными отчетность страховых компаний. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 22:47 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
when_others Leonid Gurevich LenaV ... Да ладно, надоело спорить. Все равно каждый останется при своих. Сандаль, выложи лучше каких-нибуть новых красивых фоток. А то эта политика с экономикой на форуме уже з..ли. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 22:53 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Leonid Gurevich Да я не о том. А о том, что вот мол примут один-два классных закона и всё сразу будет чики-пуки: в медицине сразу все расходы уменьшаться, страховки подешевеют и т.д и т.п. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 22:54 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Leonid Gurevich Сандаль, выложи лучше каких-нибуть новых красивых фоток. А то эта политика с экономикой на форуме уже з..ли. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 22:55 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
when_others Leonid Gurevich Сандаль, выложи лучше каких-нибуть новых красивых фоток. А то эта политика с экономикой на форуме уже з..ли. ![]() ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 22:56 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Leonid Gurevich Да ладно, надоело спорить. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 22:57 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Leonid Gurevich when_others Leonid Gurevich ... ![]() ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 22:58 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
when_others Leonid Gurevich Да ладно, надоело спорить. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 22:59 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Leonid Gurevich when_others Leonid Gurevich ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 23:01 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SERG1257 А могут горячие финские парни провести мне ликбез языком жека, типа как было и как может быть. А то меня теща (гражданка колыбели демократии) теребит на тему Канадского ПМЖ чтобы попользоваться государственной медициной. То есть как у вас сейчас (в моем понимании) - страховка в чистом ее виде, как на дом или машину n - премиум, k дидактибл, x максимальное покрытие, y список услуг с процентами покрываемыми страховкой. Сходил к врачу - заплатил долю билла (до 0%) Страховой пакет часто входит в бенефиты от работодателя, то бишь премиум не является (явно) головной болью работника. Для сирых предусмотрена Medicade (та же страховка только у нее другие цифры n k и x у). А Medicare? А как будет в законопроекте? 1. Ежемесячно (недельно...) ты платишь премиум. 2. У тебя может быть дидактибл (а может и не быть), который (в моём случае) разбивается на весь год. 3. Ты платишь копэй (или не платишь) 4. Страховка оплачивает какой-то %% от общего била (или 100%) В разных страховках и при разных премиумах величины и наличия пунктов 2-4 разные. Что будет при новом законе сказать трудно. Однозначно можно сказать что: 1. Качество обслуживания упадёт 2. Стоимость обслуживания поднимется. Даже если оно и будет поначалу дешевле, разница в цене упадёт на налогоплательщиков или китайцев. 3. Развитие медицины затормозится. 4. Государство получит контроль над 1/6 частью американской экономики. 5. Государство получит контроль над жизнью всего населения америки. Например, государству будет ничего не стоить, отказать в операции на сердце человеку который выступает против политики государства. 6. Реформа ещё больше подрубит мелкие бизнесы. НЭПменов уберут как класс, как это было в СССР, останутся только пролетарии. Следующим шагом будет сгон фермеров в колхозы. Примерно такое моё понимание реформы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 23:01 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
when_others но это никоим образом не означает конец частной страховой медицины как таковой. более того с оттоком части клиентуры в госстрахование, частная медицины вынуждена будет поумерить аппетиты и выкатывать счета "не как страховым, а как приватным". после снижения цен, частную страховку сможет себе позволить большее количество компаний. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 23:03 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree Что будет при новом законе сказать трудно. Однозначно можно сказать что: 1. Качество обслуживания упадёт 2. Стоимость обслуживания поднимется. Даже если оно и будет поначалу дешевле, разница в цене упадёт на налогоплательщиков или китайцев. 3. Развитие медицины затормозится. 4. Государство получит контроль над 1/6 частью американской экономики. 5. Государство получит контроль над жизнью всего населения америки. Например, государству будет ничего не стоить, отказать в операции на сердце человеку который выступает против политики государства. 6. Реформа ещё больше подрубит мелкие бизнесы. НЭПменов уберут как класс, как это было в СССР, останутся только пролетарии. Следующим шагом будет сгон фермеров в колхозы. Примерно такое моё понимание реформы. сандаль, зато эвтаназия подешевеет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 23:04 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
when_others SandalTree По твоей логике 83% имеющих страховку - underpaid? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 23:05 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree Что будет при новом законе сказать трудно. Однозначно можно сказать что: 1. 2. 3. 4. 5. 6. Примерно такое моё понимание реформы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 23:05 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Leonid Gurevich Сандаль, выложи лучше каких-нибуть новых красивых фоток. А то эта политика с экономикой на форуме уже з..ли. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 23:07 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree when_others но это никоим образом не означает конец частной страховой медицины как таковой. более того с оттоком части клиентуры в госстрахование, частная медицины вынуждена будет поумерить аппетиты и выкатывать счета "не как страховым, а как приватным". после снижения цен, частную страховку сможет себе позволить большее количество компаний. если не ошибаюсь, врачи получают сильно больше нефтянников на буровых. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 23:08 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Leonid Gurevich when_others Leonid Gurevich ... ![]() Мой малой сказал что это ему напомнило "съезд ЦК КПСС", такой каким он его по книжке воспринимал. Меня прикололо. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 23:08 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
when_others сандаль, зато эвтаназия подешевеет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 23:09 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
when_others если согласно процитированного абзаца, медицинские компании должны быть прибыльнее, чем нефтянка. если не ошибаюсь, врачи получают сильно больше нефтянников на буровых. ЗЫ Кстати, и нефтяник-нефтянику рознь. Думаю что старший помошник младшего подручного на буровой получает уж точно побольше чем мед-ассистент. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 23:12 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree when_others если согласно процитированного абзаца, медицинские компании должны быть прибыльнее, чем нефтянка. если не ошибаюсь, врачи получают сильно больше нефтянников на буровых. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 23:19 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ну достали вы с медициной. У меня лично было несколько ситуаций с медициной. Леонид, я не знаю у какого врача вы лечились до того как получили страховку, но тот врач, который у вас сейчас не имеет права принимать вас за $70, потому что у него договор со страховками. Лена всё чётко объяснила. Не забываем, что страховые компании это коммерческие организации и работают себе в прибыль, а не вам во здоровье. Их задача, общая независимо от компании, загнать всех к себе, на сегодняшний день рост цен на мед услуги в их интересах, потому-что заставляет всех бояться и покупать страховки. В то-же самое время они стремятся минимизировать свои расходы за счёт врачей и нас с вами. Я несколько лет назад попала в автомобильную аварию. Случилось это в Июле. Компания у меня хорошая, меня не уволили и даже продолжали платить за меня премиум в страховую компанию, чтобы я продолжала лечиться. И вдруг, в Декабре приходит бумага из страховки, которая говорит, что в связи со слишком большими расходами на мою медицину они лишают меня страховки с Сентября месяца, отзывают все платежи врачам и требуют, хто-бы я вернула деньги потраченые в аптеках на лекарства. Они вернули премиум за несколько месяцев в мою компанию. Как вы думаете, куда обратились врачи когда у них сняли деньги? Правильно, они стали билать меня, поскольку страховая компания за каждую оплоченую услугу, присылала мне распечатку где было указано сколько запросил доктор и сколько они ему заплатили я стала звонить к докторам и пытаться уменьшить сумму била, с $210 до $70 как им платила страховка. Теперь представьте моё изумление, когда мне объяснили, что договор доктора со страховой компанией не позволяет ему давать дискаунт пациентам без страховок. Мало того, поскольку я оказалась возвращать деньги за лекарства в страховую компанию, мотивируя это тем, что я была застрахована на момент оплаты и у меня с ними нет договора о возврате денег по их требованию, они меня поставили на коллект. И хотя компания, где я работала, предоставила все документы о моём покрыии на момент сервиса, ничего не помогло. Потому-что при визите к врачу, вы подписываете договор, что все неоплоченые страховкой счета вы обязуетесь оплатить, вот они и идут за вами. То-есть на протяжении пяти лет, когда я ни разу не чихнула, страховая компания благополучно собирала деньги с моего работодателя и меня, а когда мне действительно понадобилась медицинская помощь - просто свинтили. Вообразите себе какие у меня нарисовались долги, при условии, что я по-прежнему не могла работать. Нет уж ребята, каждый должен иметь право на медицинскую помощь. А страховые компании не должны быть коммерческими организациями, потому-что мух надо держать подальше от супа, в целях сохранения собственного здоровья. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 23:23 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
автор Ты платишь копэй Пример Канады не убеждает в том, что государственная страховка - полное зло. Хотя конечно - очереди, повышенные налоги... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 23:32 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ай Вообразите себе какие у меня нарисовались долги, при условии, что я по-прежнему не могла работать. Нет уж ребята, каждый должен иметь право на медицинскую помощь. А страховые компании не должны быть коммерческими организациями, потому-что мух надо держать подальше от супа, в целях сохранения собственного здоровья. ИМХО 1. Надо было идти к лоеру и он бы вам обьяснил как страховая компания может задним числом разрывать контракт. 2. Вообще-то при авто-аварии большая часть груза ложится на авто-иншуренс (до какой-то там суммы.) Далее: Новый билл не гарантирует получение необходимого медобслуживания. Скажем так: вот ты "программистка", зачем тебе переломы ног лечить??? Оттяпают их и делов-то. Скажешь спасибо что ты ещё можешь работать, а была-б, на пенсии, то сразу эфтанзия. Резюме: Если в доме протекает крыша, дырявый пол, а в щели ветер свищет, то может быть лучше сделать ремонт, чем сносить старый дом и влазя в сумасшедшие долги пытаться построить что-то лучшее без какой-либо гарантии что будет лучше. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.09.2009, 23:37 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
автор Картина очень прискорбная, но выводы непонятны. 1. Не все у кого нет страховки лентяи и никому не нужные тупицы. 2. Частная страховая компания заботится не о вас, а о своём кармане, и плевать на вас хотела, можете себе или сдохнуть или остаться инвалидом, деньги-же возвращать они не будут, уже все бонусы розданы. автор Надо было идти к лоеру и он бы вам обьяснил как страховая компания может задним числом разрывать контракт. автор Вообще-то при авто-аварии большая часть груза ложится на авто-иншуренс (до какой-то там суммы.) Когда ты покупаешь авто страховку ты указываешь, есть ли у тебя страховка по здоровью, если такой страховки нет, твоя автостраховка обходится дороже. Если на момент аварии у тебя была страховка, то они покрывают только то что не оплочено страховкой по здоровью, как дедактибл например, но не всё. Во всяком случае такие законы в Мичигане, в других штатах может быть по другому. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.09.2009, 00:00 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SERG1257 автор Ты платишь копэй Пример Канады не убеждает в том, что государственная страховка - полное зло. Хотя конечно - очереди, повышенные налоги... НЭПманы - это мелкие бизнесмены, покупают страховку сами, иногда покупают и для работников. По новому закону, если ты не покупаешь страховку, то должен будешь платить налог за каждого работника. Многих это убьёт. Контракторы - сами себе господа, могут сами покупать, часто к контракту дают страховку. Канада, после совка, наверное не так уж и плохо, однако американские врачи спасают тех кто в Канаде и Англии умирает не дождавшись своей очереди. Как я уже говорил, дело не в медицине, а в государстве. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.09.2009, 00:02 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ай 1. Не все у кого нет страховки лентяи и никому не нужные тупицы. Ай 2. Частная страховая компания заботится не о вас, а о своём кармане, и плевать на вас хотела, можете себе или сдохнуть или остаться инвалидом, деньги-же возвращать они не будут, уже все бонусы розданы. Ай Лоер мне объяснил, что судебное разбирательство по данному вопросу, будет стоить дорого, а увеличить сумму иска, на сумму его гонорара и судебных издержек - нельзя. Ты думаешь я могла в той ситуации взвалить на себя ещё и судебные издержки? Мне на расстоянии легко говорить, всех деталей-то не знаю. Может ещё не поздно посудиться? Ай Когда ты покупаешь авто страховку ты указываешь, есть ли у тебя страховка по здоровью, если такой страховки нет, твоя автостраховка обходится дороже. Если на момент аварии у тебя была страховка, то они покрывают только то что не оплочено страховкой по здоровью, как дедактибл например, но не всё. Во всяком случае такие законы в Мичигане, в других штатах может быть по другому. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.09.2009, 00:12 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
автор Если в доме протекает крыша, дырявый пол, а в щели ветер свищет, то может быть лучше сделать ремонт, чем сносить старый дом и влазя в сумасшедшие долги пытаться построить что-то лучшее без какой-либо гарантии что будет лучше. Во-вторых, таки никто ничего не сносит. Рядом с этой развалиной пытаются построить совршенно другой дом, чтобы выбор был где жить, а вот владельцы дырявой крыши, которые даже и не хотят её чинить, потому, что деньги по своим домам, где не каплет, уже растащили, всех запугивают, ах каким ужасным будет то что будет построено...И боже упаси если нам таки предётся позатыкать щели... вообразите во что это вам обойдётся. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.09.2009, 00:15 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree НЭПманы - это мелкие бизнесмены, покупают страховку сами, иногда покупают и для работников. По новому закону, если ты не покупаешь страховку, то должен будешь платить налог за каждого работника. Многих это убьёт. Компаниям с меньшим payroll будет предлагаться кредит для покупки страховки и штрафом они облагаться не будут. Большинство компаний как раз под штраф попадать не будут. И по моему мнению ничего их не убьет, а наоборот сделает страховку для работников более доступной и люди не будут бежать из маленьких компании в корпорации за мед. бенефитами, а будут развивать малый бизнесс и приносить еще большую полезность сему обществу. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.09.2009, 00:19 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
автор Очень это мне странно, у нас на работе люди и раком болели и сердце останавливалось, и полностью человека по частям собирали, никогда отката назад не делали. Если-б они такое сделали, так народ-бы наверное бастовать начал. Страховая компания не откажется от клиента в 20000 подписчиков из-за пары больных людей, а вот от 100 - запросто. Ты-же знаешь откуда у них пробыль, кстати премиум компании сильно зависит от среднего возраста в компании. Не знал? автор Вообще-то, лоер мог сказать права ты или нет. Если права, то могла и сама пойти в суд. Если всё пучком и они нарушили контракт, то ты-бы возместилась. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.09.2009, 00:24 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV по новому закону предполагается, что если у компании сумарный платеж зарплат больше $500 000 в год, то компания в состоянии купить страховку своим работникам или заплатить штраф в размере 1-2% от зарплаты работника. Компаниям с меньшим payroll будет предлагаться кредит для покупки страховки и штрафом они облагаться не будут. Большинство компаний как раз под штраф попадать не будут. И по моему мнению ничего их не убьет, а наоборот сделает страховку для работников более доступной и люди не будут бежать из маленьких компании в корпорации за мед. бенефитами, а будут развивать малый бизнесс и приносить еще большую полезность сему обществу. page162 CIVIL PENALTIES.—In the case of any em 18 ployer who fails (during any period with respect to 19 which the election under subsection (a) is in effect) 20 to satisfy the health coverage participation require 21 ments with respect to any employee, the Secretary 22 may assess a civil penalty against the employer of 23 $100 for each day in the period beginning on the 24 date such failure first occurs and ending on the date 25 such failure is corrected. Т.е. ты хочешь сказать, что когда НЭПменов обяжут обеспечивать работников страховкой, то тут малый бизнес и расцветёт??? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.09.2009, 00:32 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree LenaV по новому закону предполагается, что если у компании сумарный платеж зарплат больше $500 000 в год, то компания в состоянии купить страховку своим работникам или заплатить штраф в размере 1-2% от зарплаты работника. Компаниям с меньшим payroll будет предлагаться кредит для покупки страховки и штрафом они облагаться не будут. Большинство компаний как раз под штраф попадать не будут. И по моему мнению ничего их не убьет, а наоборот сделает страховку для работников более доступной и люди не будут бежать из маленьких компании в корпорации за мед. бенефитами, а будут развивать малый бизнесс и приносить еще большую полезность сему обществу. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.09.2009, 00:40 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ай Я думаю что от размера компании тоже зависит. Страховая компания не откажется от клиента в 20000 подписчиков из-за пары больных людей, а вот от 100 - запросто. Ай Ты хоть раз в суде был? Сам или с лоером?Кроме тикета чего-нибудь отсуживал? ЗЫ как уже сказал, деталей не знаю, так что не пинай меня. У тебя отрицательный опыт общения с иншуренсом, у меня есть разный, но всё это не значит что будет лучше. Мы сами должны принимать решения. Никто не говорит что ситуация идеальна, говорят о том что тот метод, который предлагается, только ухудшит ситуацию. Есть другие альтернативы. Погугли и ты откроешь для себя много нового, о чём молчат CNN и MSNBC. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.09.2009, 00:45 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
when_others страница 188 автор сумарный платеж зарплат больше $500 000 в год Там про компенсации только. Типа сперва мы заставим вас платить охренительные суммы, а если не заплатите, то будем штрафовать по 100 баксов в день за каждого работника, а потом будем очень добрые и может быть вернём половину награбленного. ЗЫ не понимаю, зачем нужны компенсации, лучше-б сразу сетку оплат сделали. ЗЗЫ Там язык сломаешь кстати и без лоера трудно понять что там написано вообще. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.09.2009, 00:54 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ай Ну достали вы с медициной. У меня лично было несколько ситуаций с медициной. Леонид, я не знаю у какого врача вы лечились до того как получили страховку, но тот врач, который у вас сейчас не имеет права принимать вас за $70, потому что у него договор со страховками. Лена всё чётко объяснила. автор I don’t have insurance? Does Columbia St. Mary’s offer any financial assistance? Columbia St. Mary’s offers a 20% discount to any patient without health insurance. There is an additional 20% discount available if the account balance is paid in full within 30 days of your first statement date. These discounts do not apply to deductibles, co-pay/co-insurance or accounts not paid in full. Это тоже billing fraud? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.09.2009, 00:59 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree when_others страница 188 автор сумарный платеж зарплат больше $500 000 в год Там про компенсации только. там сказано small business гугль на эту тему например выдает: http://outspanning.org/tag/small-business-definition/ ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.09.2009, 01:07 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Leonid Gurevich Ай Ну достали вы с медициной. У меня лично было несколько ситуаций с медициной. Леонид, я не знаю у какого врача вы лечились до того как получили страховку, но тот врач, который у вас сейчас не имеет права принимать вас за $70, потому что у него договор со страховками. Лена всё чётко объяснила. автор I don’t have insurance? Does Columbia St. Mary’s offer any financial assistance? Columbia St. Mary’s offers a 20% discount to any patient without health insurance. There is an additional 20% discount available if the account balance is paid in full within 30 days of your first statement date. These discounts do not apply to deductibles, co-pay/co-insurance or accounts not paid in full. Это тоже billing fraud? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.09.2009, 01:09 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ай Нет уж ребята, каждый должен иметь право на медицинскую помощь. Ай А страховые компании не должны быть коммерческими организациями, потому-что мух надо держать подальше от супа, в целях сохранения собственного здоровья. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.09.2009, 01:12 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree Там язык сломаешь кстати и без лоера трудно понять что там написано вообще. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.09.2009, 01:12 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
when_others Leonid Gurevich Ай ... автор ... Это тоже billing fraud? ![]() ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.09.2009, 01:13 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Leonid Gurevich when_others Leonid Gurevich ... ![]() ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.09.2009, 01:15 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
when_others Leonid Gurevich Ай ... автор ... Это тоже billing fraud? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.09.2009, 01:15 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Leonid Gurevich, Не знаю, может у них договор другой со страховой компанией, в конце-концов госпиталь тоже большой клиент с которым вынуждены считаться страховые компании. У обычных докторов, я имела дело с четырьмя разными офисами, мне говорили одно и тоже. Но это не значит что других вариантов не существует, просто они меньше распространены. Кстати есть врачи, которые вообще не работают со страховыми компаниями, считают что они ущемляют права пациентов и мешают правильному лечению. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.09.2009, 01:18 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Leonid Gurevich when_others Leonid Gurevich ... но 20 скидки конечно не кисло совсем, видимо все-таки есть куда им по цене прогнуться ;) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.09.2009, 01:18 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
when_others Leonid Gurevich when_others ... ![]() ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.09.2009, 01:18 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Leonid Gurevich Блин, when_others, ты меня разочаровываешь. Сегодня твоя голова что-то плохо варит, наверное выходные у тебя задались. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.09.2009, 01:22 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Leonid Gurevich when_others Leonid Gurevich ... У меня есть несколько знакомых, работющих в страховых медицинских компаниях, это ужас, что они и с врачами и с пациентами вытворяют. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.09.2009, 01:22 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Leonid Gurevich Я с самого первого поста твержу, что нужно с ЦЕНАМИ ВРАЧЕЙ разбираться в первую очередь. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.09.2009, 01:24 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Leonid Gurevich Блин, when_others, ты меня разочаровываешь. Сегодня твоя голова что-то плохо варит, наверное выходные у тебя задались. Я с самого первого поста твержу, что нужно с ЦЕНАМИ ВРАЧЕЙ разбираться в первую очередь. А с тем что накручивается на них страховой компанией. Если вы в $70 за визит учтёте страховки, медсестёр и прочий персонал, рент помещений соответствующих медицинскому коду, сумасшедшие долги, которые у врача после окончания университета, то увидите, что цены у них вполне-себе божеские. Уберите наглого посредника. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.09.2009, 01:28 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ай Уберите наглого посредника. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.09.2009, 01:30 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
when_others Leonid Gurevich Я с самого первого поста твержу, что нужно с ЦЕНАМИ ВРАЧЕЙ разбираться в первую очередь. Если сговор имеет место, то конечно разбираться нужно сурово. А по поводу частной лавочки. Так все они - и страховки, и медики - частные. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.09.2009, 02:40 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ай Leonid Gurevich Блин, when_others, ты меня разочаровываешь. Сегодня твоя голова что-то плохо варит, наверное выходные у тебя задались. Я с самого первого поста твержу, что нужно с ЦЕНАМИ ВРАЧЕЙ разбираться в первую очередь. А с тем что накручивается на них страховой компанией. Если вы в $70 за визит учтёте страховки, медсестёр и прочий персонал, рент помещений соответствующих медицинскому коду, сумасшедшие долги, которые у врача после окончания университета, то увидите, что цены у них вполне-себе божеские. Уберите наглого посредника. PS Я конечно не говорю, что все врачи получают так много (хотя это и не максимум). Но жалеть несчастную судьбу бедного врача... уж увольте. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.09.2009, 02:47 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Leonid Gurevich Ай Leonid Gurevich ... А с тем что накручивается на них страховой компанией. Если вы в $70 за визит учтёте страховки, медсестёр и прочий персонал, рент помещений соответствующих медицинскому коду, сумасшедшие долги, которые у врача после окончания университета, то увидите, что цены у них вполне-себе божеские. Уберите наглого посредника. PS Я конечно не говорю, что все врачи получают так много (хотя это и не максимум). Но жалеть несчастную судьбу бедного врача... уж увольте. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.09.2009, 02:49 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ай Не медики, страховщики. ![]() ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.09.2009, 04:15 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ай Уберите наглого посредника. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.09.2009, 04:19 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
when_others это меня сандаль отвлекает, все время смачную сливу ему хочется оттянуть. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.09.2009, 05:02 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree when_others это меня сандаль отвлекает, все время смачную сливу ему хочется оттянуть. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.09.2009, 16:08 |
|
Townhall meeting
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Leonid Gurevich Добавлю. Конечно врачи тоже прилично вкалывают и их хлеб не самый легкий. Но что-то не слышно от них жалоб и поступить на врача ой как не просто. С, например, инженером с 4-мя годами или даже 6-ю годами университета и 80-ю тыс. оклада в год, причём уровень ответственности даже и сравнивать не приходится, то $180 тыс. в год не так уж и много. Причём, как я уже отметила и расходы на содержание бизнеса у них не хилые. Насчёт поступить, ещё не хватало, чтобы туда хлынули идиоты, это просто замечательно, что туда трудно и престижно поступать. Даёт с нам с вами шанс на выздоровление, ежели чего. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.09.2009, 17:12 |
|
|
start [/forum/topic.php?all=1&fid=7&tid=692418]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
11ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
52ms |
get topic data: |
11ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
334ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 14ms |
total: | 440ms |
0 / 0 |