powered by simpleCommunicator - 2.0.57     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Townhall meeting
214 сообщений из 214, показаны все 9 страниц
Townhall meeting
    #7610945
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вчера был на таком мероприятии посвящённом медицинской реформе. Всё было чинно, никто не дрался и стульями не кидался. Некоторые ораторы говорили нудно и скучно, некоторые интересно и информативно, вобщем как всегда и везде.

В глаза бросились следующие факты:
1. В зале из тысячи или более человек не было ни одного чёрного.
2. В подавляющем большинстве были пенсионеры, молодёжи и детей вообще не было.

Впечатляющим фактом было то что когда из президиума попросили поднять руки тех кто впервые посещает подобные мероприятия, руки подняли наверное процентов 80. Получается народ таки начинает подниматься против засилья демократов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7610984
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Получается народ таки начинает подниматься против засилья демократов.
Или, что пенсионерам таки втёрли, что у них урежут Медикер и они решили пойти проверить лично.
А у остльных времени нет хернёй маятся.
Сандал это не Беларусь - пенсионеры не являются основой электората.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7611337
StarBlade
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree,

да эта реформа итересна только больным и старым. Ну или желающим прикрутить некую подоплеку... А ты что там делал - о здоровьне своем или новой родины беспокоишся?
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7614255
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
StarBlade 
да эта реформа итересна только больным и старым. Ну или желающим прикрутить некую подоплеку... А ты что там делал - о здоровьне своем или новой родины беспокоишся?
Вообще-то, суть реформы не в "здоровье". Самое главное что она делает - переводит под контроль государства, фактически национализирует 1/6 часть американской экономики. Не хило, правда?

Это вам на мелочь по карманам тырить, типа GM и Крайслера выкупать.

Как результат этой реформы:

1. Потратится более 10 триллионов баксов. Это Китай нам наверное даст в долг, а не даст, мы сами баксов напечатаем.

2. После реформы 34 миллиона американцев так и останутся без медстраховки. Сейчас их целых 47 миллионов.

3. Вымрут все медстраховые компании, конечно кроме тех кто обслуживают Ротшильдов, Кенеди, Соросов, Трампов, Обамов, членов сената и конгресса.

4. Налоги вырастут не только с работников, но и с работодателей.

5. Получить медпомощь станет более проблематично. Придётся вспоминать очереди в советские поликлиники. Кроме того, когда ты вышел на пенсию и больше не приносишь пользы обществу, то нахрена тебя лечить и тратить государственные деньги. Будет очень патриотично не сидеть на шее у государства, а выбрать эфтанзию.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Вообще, тема очень гигантская. В сенате этот закон, который никто толком не видел, говорят напечатан на 1000 страницах. Никто не знает что там написано.

Недавно я встретился с группой поддержки обамовского закона, я им задал очень простой вопрос:
- Если индивидуум не желает покупать государственный медицинский иншуренс, а решает отложить свои деньги на отдых, на покупку средств первой необходимости, или просто на чёрный день, то будут-ли к нему применены какие-либо санкции со стороны государства, как-то штраф, повышение налогов и т.п.?

Я знаю ответ на этот вопрос, но их ответ меня поразил:
- Понимаете, это очень большой билл, он сейчас прорабатывается в пяти сенатских комитетах и никто не знает что там действительно написано.

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
И эти люди стоят в пикете в поддержку чего-то чего они никогда в глаза не видели!
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7614389
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Как результат этой реформы:

1. Потратится более 10 триллионов баксов. Это Китай нам наверное даст в долг, а не даст, мы сами баксов напечатаем.

2. После реформы 34 миллиона американцев так и останутся без медстраховки. Сейчас их целых 47 миллионов.

3. Вымрут все медстраховые компании, конечно кроме тех кто обслуживают Ротшильдов, Кенеди, Соросов, Трампов, Обамов, членов сената и конгресса.

4. Налоги вырастут не только с работников, но и с работодателей.

5. Получить медпомощь станет более проблематично. Придётся вспоминать очереди в советские поликлиники. Кроме того, когда ты вышел на пенсию и больше не приносишь пользы обществу, то нахрена тебя лечить и тратить государственные деньги. Будет очень патриотично не сидеть на шее у государства, а выбрать эфтанзию.
6. Потом мы все умрем.

и даже наших титров никто не прочитает...
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7614516
Naroto
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да нет не так.. Мы стройными рядами вольёмся в ряды очередей ожидающих падения ниц Европейской Модели Медицинского Обслуживания. И Зачем там они национализировали медицину в этой европии? Такой пример негативный показали. Для страны в которой Метрическая система - это чуждый элемент влияния...{востока?} вводить такую реформу... Неслыханно. Все на борьбу за восстановление 47 миллионов непокрытых ничем...
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7614561
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Naroto 
Да нет не так.. Мы стройными рядами вольёмся в ряды очередей ожидающих падения ниц Европейской Модели Медицинского Обслуживания. И Зачем там они национализировали медицину в этой европии? Такой пример негативный показали. Для страны в которой Метрическая система - это чуждый элемент влияния...{востока?} вводить такую реформу... Неслыханно. Все на борьбу за восстановление 47 миллионов непокрытых ничем...
нарото шизофренией не страдает? я не обидеть пытаюсь, если чо. просто складывается впечатление, что у вас там вся редколлегия под одним ником пишет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7614574
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Naroto 
Да нет не так..
шо таки никто не умрет?
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7614647
Naroto
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
нарото шизофренией не страдает? я не обидеть пытаюсь, если чо. просто складывается впечатление, что у вас там вся редколлегия под одним ником пишет.
Шизофрения лечится практически во всех лучших клиниках Европы практически бесплатно. За право использования результатов лечения в научных работах. Хотя симптомы приведённой болезни (параноя) налицо у автора топика. Как художник художнику...
when_others 
шо таки никто не умрет?
Дело Линкольна живёт и побеждает
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7614721
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Naroto 
when_others 
шо таки никто не умрет?
Дело Линкольна живёт и побеждает
линкольн вроде плохо кончил?
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7614737
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Как результат этой реформы:

1.- 5.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Вообще, тема очень гигантская. В сенате этот закон, который никто толком не видел, говорят напечатан на 1000 страницах. Никто не знает что там написано.
кроме тебя?
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7614776
Naroto
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
линкольн вроде плохо кончил?
Нет ну то что все там будем этточно... Хотя иметь честь быть пропечатанным на всех пятидоллоровых купюрах - достойная память. Жду Недождусь на каких купюрах будут Рейгана фотки..
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7614854
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Naroto 
Неслыханно. Все на борьбу за восстановление 47 миллионов непокрытых ничем...
Вообще-то, пропаганда заявляет о 47 миллионах американцев, в то время как в этой категории находится 15 миллионов нелегалов + сколько-то миллионов легалов.

Далее вот есть такой факт что за последние несколько лет, процент незастрахованых среди тех у кого инком более 75К увеличился, а среди тех у кого инком менее 25К уменьшился. Я догадываюсь почему, но не уверен наверняка.

Кстати, вот тебе пример: Есть молодая семья с ребёнком, муж и жена работают где попало и кем попало, а то и вообще не работают. Их доход - менее 25К, поэтому их ребёнок в штате Мэриленд получает бесплатное медобслуживание.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7614885
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Есть другая молодая семья, они более работящие и доход у них на семью 30К в год.
Их ребёнок уже не подпадает под государственное медобеспечение, а денег на страховку у них нет и за визиты к докторам они платят из своего кармана.

Получается что вторая семья работает больше, а живёт беднее. Вот такая вот "социальная справедливость".
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7614894
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Кстати, вот тебе пример: Есть молодая семья с ребёнком, муж и жена работают где попало и кем попало, а то и вообще не работают. Их доход - менее 25К, поэтому их ребёнок в штате Мэриленд получает бесплатное медобслуживание.
ты рад этому или нет?
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7614917
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Есть другая молодая семья, они более работящие и доход у них на семью 30К в год.
Их ребёнок уже не подпадает под государственное медобеспечение, а денег на страховку у них нет и за визиты к докторам они платят из своего кармана.

Получается что вторая семья работает больше, а живёт беднее. Вот такая вот "социальная справедливость".
ты предлагаешь дать бесплатную страховку этой второй семье? или отобрать у первой? или отобрать у первой и дать второй?
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7614967
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
ты предлагаешь дать бесплатную страховку этой второй семье? или отобрать у первой? или отобрать у первой и дать второй?
А что ты меня за язык тянешь? Мнением прописного форумного дурачка заинтересовался?

Ответь сам на свой вопрос.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7614972
Naroto
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
ты предлагаешь ...
Всё что нужно сделать - это научить и тех и других как зарабатывать $75К и больше. Пиночет совсем не дурак был... Когда в 1973 кардинально решил проблему социализма в Чиле. Зато в 1990 - партия Альенде вернулась к власти. Но тогда уже каждый 4 в стране был хорошо образован и зарабатывал ихние там $75 К...
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7615007
Naroto
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Ответь сам на свой вопрос.
А нищенствующие там ...возле черты бедности... До нее или там за ней... Голодающие.. бездомные.. это форма жизни - никак не показатель успешного или неудачного решения того или иного политического вопроса.

К счастью в Мерикании она не распространена так широко как внутри бугра..
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7615010
SERG1257
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кстати Сандаль, а кто такая Аня Култер (Ann Coulter)?
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7615021
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Naroto 
Всё что нужно сделать -
Это уже будет отступление от идей социализма: "отнять и поделить", да и что тогда делать при таком раскладе государству?
А президент так вообще тогда будет не Вождём/Фюрером, а просто выборным-наёмным работником.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7615026
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SERG1257 
Кстати Сандаль, а кто такая Аня Култер (Ann Coulter)?
Гугл сломался?
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7615038
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Naroto 
А нищенствующие там ...возле черты бедности...
Это уже крайности....

ЗЫ А наш-то психоаналитик сховался в бульбу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7615056
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
А что ты меня за язык тянешь?
а кто тебя за язык тянул, когда ты топик открывал?
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7615068
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Мнением прописного форумного дурачка заинтересовался?
я бы не назвал это мнением. скорее интересуюсь сутью претензий, дурочка.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7615072
SERG1257
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Гугл сломался?
Забанили :)))
Я просто краем уха про нее слышал и интересуюсь у политически подкованного - она вменяемая или нет. Просто Жириновский тоже очень много чего говорил, умнейший человек, но вменяемым его назвать нельзя
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7615081
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Naroto 
when_others 
ты предлагаешь ...
Всё что нужно сделать - это научить и тех и других как зарабатывать $75К и больше.
вот на купюре в $75К рейгана и напечатают.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7615088
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
SandalTree 
Мнением прописного форумного дурачка заинтересовался?
я бы не назвал это мнением. скорее интересуюсь сутью претензий, дурочка.
Гы-гы. Слил как обычно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7615110
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SERG1257 
SandalTree 
Гугл сломался?
Забанили :)))
Я просто краем уха про нее слышал и интересуюсь у политически подкованного - она вменяемая или нет. Просто Жириновский тоже очень много чего говорил, умнейший человек, но вменяемым его назвать нельзя
От тебя про неё впервые узнал. Возможно что-то в ней есть, но пока в "высший свет" она ещё не вышла.

Про жирика зря ты так, хоть я его всей душой и ненавижу, но он умный до жути подлюка. Косит под дурачка, а своё дело знает. Не каждый так сможет.

ЗЫ Покидаю форум. Работать надо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7615124
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
when_others 
SandalTree 
...
я бы не назвал это мнением. скорее интересуюсь сутью претензий, дурочка.
Гы-гы. Слил как обычно.
знаем, знаем. самое главное в любом споре - первому успеть присудить самому себе победу.
теперь лавровый венок сними, возьми костыли и пойди ответь хотя бы на один вопрос.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7615914
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
главное в любом споре - первому успеть присудить самому себе победу.
теперь лавровый венок сними, возьми костыли и пойди ответь хотя бы на один вопрос.
Покажи мне хоть один свой пост, который-бы нёс хоть какую-нибудь полезную информацию, которую ты подчерпнул в своей короткой и ужасно скушной жизни.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7615925
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Покажи мне хоть один свой пост, который-бы нёс хоть какую-нибудь полезную информацию
а я ее тебе типа обещал? озабоченный иноформант у нас это ты, я же несу здоровый скептецизм.
если тебе есть что сказать помимо "все пропало, шеф", будь любезен его адресовать.
SandalTree 
в своей короткой и ужасно скушной жизни.
попробуй в снл завербоваться.
в массовку.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7621220
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
SandalTree 
Покажи мне хоть один свой пост, который-бы нёс хоть какую-нибудь полезную информацию
а я ее тебе типа обещал?
Ну ты вроде тут без меня исправляться начал, народ просвящаешь :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7621423
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
when_others 
SandalTree 
...
а я ее тебе типа обещал?
Ну ты вроде тут без меня исправляться начал, народ просвящаешь :)))
ты когданить рыбу ловил? прежде чем подсекать, надо место прикормить.

так расскажешь, где ты 1000 страниц закона успел прочитать, который даже в сенате еще не видели?
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7622736
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
ты когданить рыбу ловил? прежде чем подсекать, надо место прикормить.
На позапрошлых выходных ерша поймал. Не прикармливал, не подсекал, просто ловил.
when_others 
так расскажешь, где ты 1000 страниц закона успел прочитать, который даже в сенате еще не видели?
Попробуй осилить пару страниц обзора этого билаЖ

Тынц
автор 
A Duke Professor Explains What the Health Care Bill Actually Says
Excellence In Broadcasting ^ | August 12, 2009 | Rush Limbaugh

Posted on Monday, August 17, 2009 2:58:59 AM by Vincent Jappi

Now, what I have here is very long. I cannot read the entire thing. But there are summaries that I can read. This is a piece entitled, "What the Health Care Bill Actually Says," and it was put together by John David Lewis. It is from the website Classical Ideals. John David Lewis is a professor of classics at Duke University, and here is how he introduces his analysis: "What does the bill, HR 3200, short-titled 'America's Affordable Health Choices Act of 2009,' actually say about major health care issues? I here pose a few questions in no particular order, citing relevant passages and offering a brief evaluation after each set of passages.

"This bill is 1017 pages long. It is knee-deep in legalese and references to other federal regulations and laws. I have only touched pieces of the bill here. For instance, I have not considered the establishment of

(1) 'Health Choices Commissioner' (Section 141);

(2) a 'Health Insurance Exchange,' (Section 201), basically a government run insurance scheme to coordinate all insurance activity;

(3) a Public Health Insurance Option (Section 221); and similar provisions.

This is the evaluation of someone who is neither a physician nor a legal professional. I am citizen, concerned about this bill's effects on my freedom as an American. I would rather have used my time in other ways -- but this is too important to ignore. We may answer one question up front: How will the government ... pay for all this?

"Higher taxes, more borrowing, printing money, cutting payments, or rationing services -- there are no other options. We will all pay for this, enrolled in the government 'option' or not."

So, when we talk about how we're going to pay for it, "How will the government ... pay for all this?" it's all of the following:

"Higher taxes, more borrowing, printing money, cutting payments, or rationing services -- there are no other options"

to pay for it. "We will all pay for this, enrolled in the government 'option' or not." The first question that he wanted to discover here is: "Will the plan ration medical care?" Then he cites the relevant passages from the bill and then evaluates the passages in real language, not the legalese that he found. This section, rationing medical care:

"1. This section amends the Social Security Act.

2. The government has the power to determine what constitutes an 'applicable [medical] condition.'

3. The government has the power to determine who is allowed readmission into a hospital.

4. This determination will be made by statistics: when enough people have been discharged for the same condition, an individual may be readmitted."

In other words, there's nothing personal about this. That's why Obama's answer to the woman with the 100-year-old mother, "Are you gonna take into account the spunk and spirit, the will to live?" was, "I don't think we can do that." It's going to be statistic based.

"5. This is government rationing, pure, simple, and straight up."

There is no other way to analyze this section of the bill.

"6. There can be no judicial review of decisions made here. The Secretary is above the courts."

All this language is in this piece. The language from the bill is from the piece. I'm not just going to read that to you. I'm reading his evaluation, stripping away the legalese, what it all means.

"7. The plan also allows the government to prohibit hospitals from expanding without federal permission: page 317-318."

The next question that the classics professor at Duke researched is: "Will the plan punish Americans who try to opt out?" and then he gives the relevant portions from the bill as it's written followed by his evaluation. Number one... Remember the question here is: "Will the plan punish Americans who try to opt out?

... 1. This section amends the Internal Revenue Code.

"2. Anyone caught without acceptable coverage and not in the government plan will pay a special tax."

Now, this we know. We've seen this ourselves.

"3. The IRS will be a major enforcement mechanism for the plan," as written in this bill. The IRS will be a major enforcer.

The next section that he analyzed: "What constitutes 'acceptable' coverage?" Because, in the previous passage the bill said: "Anyone caught without acceptable coverage and not in the government plan will pay a special tax" So, what is "'acceptable' coverage"? Here are the relevant passages, sentences from the bill. "Evaluation of the passages.

1. The bill defines 'acceptable coverage' and leaves no room for choice in this regard. 2. By setting a minimum 70% actuarial value of benefits, the bill makes health plans in which individuals pay for routine services, but carry insurance only for catastrophic events, (such as Health Savings Accounts) illegal."

Let me read that again:

"1. The bill defines 'acceptable coverage' and leaves no room for choice in this regard.

2. By setting a minimum 70% actuarial value of benefits, the bill makes health plans in which individuals pay for routine services" out of their own pockets, "but carry insurance only for catastrophic events ... illegal." That is one of the solutions to the problem we have now. Pay for what you want -- a standard checkup, a standard visit to the doctor -- and catastrophic insurance for when that could break your bank. Doing that will be illegal in the House bill. In other words, paying for your own routine day-to-day services but only having insurance for catastrophic events will be illegal.

The next section that our classics professor, an average citizen, was curious about: "Will the PLAN destroy private health insurance?" Here is what it requires, for businesses with payrolls greater than $400,000 per year. (The bill uses 'contribution' to refer to mandatory payments to the government plan.)

"Pages 149-150, SEC. 313, EMPLOYER CONTRIBUTIONS IN LIEU OF COVERAGE," and then the relevant passages from the bill. Here is the evaluation of those passages. Again, what we're talking about here is: "Will the PLAN destroy private health insurance?"

"1. The bill does not prohibit a person from buying private insurance.

2. Small businesses -- with say 8-10 employees -- will either have to provide insurance to federal standards, or pay an 8% payroll tax. Business costs for health care are higher than this, especially considering administrative costs. Any competitive business that tries to stay with a private plan will face a payroll disadvantage against competitors who go with the government 'option.'"

Now, let me explain this. Small businesses, say eight-to-ten employees, will either have to provide insurance up "to federal standards." If they don't, they will pay an additional 8% payroll tax.

"Business costs for health care are higher than [what will be charged], especially considering administrative costs. Any competitive business that tries to stay with a private plan will face a payroll disadvantage against competitors who go with the government 'option.'"

If they go to the government option, they're fine. If you don't and you stay private, you're going to pay a penalty. The penalty will make it ridiculous and stupid business-wise to stay with your private plan. Therefore, you will -- your small business will -- be forced out of private insurance onto the government option.

"3. The pressure for business owners to terminate the private plans will be enormous,"

the financial pressure, the business pressure.

"4. With employers ending plans, millions of Americans will lose their private coverage, and fewer companies will offer it."

Now, none of this is anything new. Everybody showing up at these town halls knows this. This is nothing that has already been learned when discussing it. That's why when Obama is saying,

"If you like your plan you can keep it, it's not true, because the meat and potatoes of the bill is going to make it impossible."

If your private plan is from an employer, your employer is going to find it very difficult to hold onto private insurance and remain competitive with businesses that opt out and go in the government option. When Barney Frank or Obama himself says, "We can't do this immediately. It's going to take 10 to 15 years," this is what they're talking about: Eventually forcing small businesses and others out of private insurance because they won't be able to remain competitive with competitors who go the public option.

"5. The Commissioner (meaning, always, the bureaucrats) will determine whether a particular network of physicians, hospitals and insurance is acceptable"

even if you do stay private.

"6. With private insurance starved, many people enrolled in the government 'option' will have no place else to go"

if they don't like it. So all this talk from Obama about adding to competition is the exact opposite, which is what everybody who's read this understands and which is why they know he's lying to them when he says, "If you like your plan you can keep it." Another way to look at that, "If you like your plan, you can keep it," is: What if everybody decided to do that, but he says the health care plan, the system we have now is unsustainable. It's horrible.

Yet if you like your plan you can keep it? How do those two go together? The next question that our classics professor at Duke wanted to figure out by reading the bill:

"Does the plan TAX successful Americans more THAN OTHERS? Here is what the bill says, pages 197-198, SEC. 441. SURCHARGE ON HIGH INCOME INDIVIDUALS 'SEC. 59C. SURCHARGE ON HIGH INCOME INDIVIDUALS,"

and then it has the legalese. Here's the evaluation of what it says:

"1. This bill amends the Internal Revenue Code.

2. Tax surcharges are levied on those with the highest incomes.

3. The plan manipulates the tax code to redistribute their wealth.

4. Successful business owners will bear the highest cost of this plan." Successful small business owners, will bear the highest cost of this plan.

"Does THE PLAN ALLOW THE GOVERNMENT TO set FEES FOR SERVICES? What it says, page 124, Sec. 223, PAYMENT RATES FOR ITEMS AND SERVICES," and then the legalese of the bill. The analysis or the evaluation:

"1. The government's authority to set payments is basically unlimited.

2. The official" commissioner, bureaucrats "will decide what constitutes 'excessive,' 'deficient,' and 'efficient' payments and services.

Will THE PLAN increase the power of government officials to SCRUTINIZE our private affairs? What it says, pages 195-196, SEC. 431. DISCLOSURES TO CARRY OUT HEALTH INSURANCE EXCHANGE SUBSIDIES," then the legalese in the bill.

The evaluation: "1. This section amends the Internal Revenue Code

2. The bill opens up income tax return information to federal officials.

3. Any stated 'limits' to such information are circumvented by item (v), which allows federal officials to decide what information is needed.

4. Employers are required to report whatever information the government says it needs to enforce the plan," meaning your medical records, your employment records, how you're living your life, what kind of risk that's posing to the health care system.

Next: "Does the plan automatically enroll Americans in the GOVERNMENT plan? What it says, page 102, Section 205, Outreach and enrollment of Exchange-eligible individuals and employers in Exchange-participating health benefits plan," then the legalese. Here's the evaluation:

"1. Do nothing and you are in" the government plan. "

2. Employers are responsible for automatically enrolling people who still work.

Does THE PLAN exempt federal OFFICIALS from COURT REVIEW?

"What it says, page 124, Section 223, PAYMENT RATES FOR ITEMS AND SERVICES," then the legalese and the evaluation.

"1. Sec. 1123 amends the Social Security Act, to allow the Secretary to identify areas of the country that underutilize the government's plan 'based on per capita spending.'

2. Parts of the plan are set above the review of the courts." So the question, "Does THE PLAN exempt federal officials from court review?" and parts of the plan do.

This is Mr. Lewis again. His name is John David Lewis, professor of classics at Duke University. He's a common, average citizen. He's not a lawyer, not a doctor. What this goes to show is, just about anybody can figure out what's in this bill if they just take the time to read it. And a lot of people have, and the people showing up at these town hall meetings saying "no," already know what this bill says and the elements to it, or of it, that I just shared with you.
Сам бил

Читай.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7623297
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
when_others 
так расскажешь, где ты 1000 страниц закона успел прочитать, который даже в сенате еще не видели?
Попробуй осилить пару страниц обзора этого билаЖ
ну понятно. не читал. это называется петь с чужого голоса. точнее голосов, голосов таких же истериков и дилетантов, как ты.

каменты будут ниже, не дергайся пока.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7623342
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
"Business costs for health care are higher than [what will be charged], especially considering administrative costs. Any competitive business that tries to stay with a private plan will face a payroll disadvantage against competitors who go with the government 'option.'"
вот на этой херне основана большая часть логики. причем высказывание верное, но только с точностью до наоборот. сейчас нет никакого законодательного требования для работодателя покупать страховку работникам. новый закон требует, что в такие компании будут облагаться налогом. т.е. для работодателей со страховкой ничего не изменится. изменится для компаний без страховки - их обложат налогом.

т.е. утверждение "Any competitive business that tries to stay with a private plan will face a payroll disadvantage against competitors who go with the government 'option.'" на самом деле

"Any competitive business, that tries to stay without a private plan now, will face a payroll disadvantage against itself in the past"

на этой примитивной логической ошибке основаны практически все дальнейшие рассуждения по типу "With private insurance starved", ну епонамать мы жеж ужо енто даказали канкрентно будеть она старвать без базара, зуб вам даю, старвать будет шо мама нигарюй.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7623348
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
to redistribute their wealth.
ну без этой мантры имени сантехнига джо идиоты по-моему уже даже срать не ходят.

сандаль, ты при буше ходил на демонстрации против прогрессивного налогообложения? эта ж redistribution of your wealth было. или ты только сейчас осознал как тебя отредистрибьютировали все эти годы и решил - все, никто, вы слышите, никто! и некагда миня не будеть больше редистрибьютировать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7623355
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
SandalTree 
when_others 
...
Попробуй осилить пару страниц обзора этого билаЖ
ну понятно. не читал. это называется петь с чужого голоса. точнее голосов, голосов таких же истериков и дилетантов, как ты.

каменты будут ниже, не дергайся пока.
Я что мне дёргаться, меня хватило хотя-бы на прочтение "критиков", кое-где я таки сверялся с "текстом", вроде всё пучком.

Сейчас в этом биле 1000 страниц, а комментариев и разъяснений будет ещё на 5000. Даже если всё будет чинно и складно... то всё равно концы с концами не сходятся.

1. Билл должен покрыть иншуренсом ВСЕХ (или таки не всех) (кого)?
2. Будут-ли платить за этот билл те у кого сейчас нет иншуренса (через иншуренс или налоги)?
3. Что будет с теми кто принципиально не хочет иметь иншуренса и использовать деньги на другие нужды?
4. Повысится-ли МОЯ (эта каждый спрашивает себя сам) оплата медицины?
5. Улучшится или ухудшится качество медицинского обслуживания ? Каким образом?
6. Кто будет решать делать или не делать ту или иную операцию или процедуру?
7. С кем нужно будет судиться в случае если та или иная процедура или операция не была сделана и кто будет платить?
8. Кто будет финансировать новые исследования в медицине?
9. Смогут-ли конкурировать частные страховые компании с одной государственной, и если да то как?
10. Кто может гарантировать что государственная бюрократическая машина будет более поворотливой в случае с медициной, а не так как это происходит с сошиал секюрити, медикейр, медикейд, почтой, полицией и т.п.

Вообще, вопросов миллион и маленькая тележка, никто на них никогда ВАМ не ответит, каждый должен искать ответы сам. В зависимости от того какие ответы найдёт будет ЗА новый закон или против.

З.Ы. Когда медицина станет государственной, то я уверен что некоторые УМЫ дойдут до маразма и будут заявлять что это "патриотично" не ходить по докторам, не делать дорогостоящие операции, не поддерживать жизнь стариков и т.п. - потому что это подрывает национальный бюджет и ложится бременем на плечи рабочего класса.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7623360
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
In other words, there's nothing personal about this. That's why Obama's answer to the woman with the 100-year-old mother, "Are you gonna take into account the spunk and spirit, the will to live?" was, "I don't think we can do that." It's going to be statistic based.
сейчас смотрю сериал "Medium", так там телепаты уже в прокуратуре работают, говорят скоро и в минздраве будут.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7623366
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
З.Ы. Когда медицина станет государственной, то я уверен что некоторые УМЫ дойдут до маразма и будут заявлять что это "патриотично" не ходить по докторам, не делать дорогостоящие операции, не поддерживать жизнь стариков и т.п. - потому что это подрывает национальный бюджет и ложится бременем на плечи рабочего класса.
сандаль, госмедицина существует во всем [известном мне] цивилизованном мире, кроме штатов. самая большая проблема, с которой они сталкиваются - это длинные очереди на бесплатное лечение и бюрократия. никакого бреда, от которого ты заранее трясешься нет.

я когда в штаты приехал, меня до глубины души поразил перекос цен. практически на все, что можно купить за деньги, в штатах цены ниже, чем в англии и австралии. в тоже время медицина дороже в разы. я пытался выяснить этот парадокс, мне на привете кажется ответили, что лоеры дорогие, а народ судиться любит.
так вот я надеюсь, что лоеров этим законом к ногтю прижмут. там кстати в тексте что-то было на эту тему.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7623370
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
далее мое лично мнение. меня все это на прямую пока не касается. однако ж.

медицина такая область потребления, которая имеет "natural cap". ты не пойдешь и не удалишь себе два камня из почек, вместо одного, не вырежешь два аппендицита, не сломаешь руку назло обаме. и с другой стороны, сильно усредненно, пользуются ей все примерно одинаково. поэтому я считаю, что медицина это именно та область экономики, которая должна регулироваться государством. и государство должно заниматься именно перераспределением в данном случае. хотя параллельная частная медицина должна существовать без ограничений. но именно базовый уровень должен быть доступен абсолютно всем.

и надо мне втирать про косметическую медицину, палаты с видом на golden gate, и т.п. и т.д. безусловно, злоупотребления будут, но объем их не так велик, чтобы повлиять на общую картину.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7623381
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
далее мое лично мнение. меня все это на прямую пока не касается. однако ж.

медицина такая область потребления, которая имеет "natural cap". ты не пойдешь и не удалишь себе два камня из почек, вместо одного, не вырежешь два аппендицита, не сломаешь руку назло обаме. и с другой стороны, сильно усредненно, пользуются ей все примерно одинаково. поэтому я считаю, что медицина это именно та область экономики, которая должна регулироваться государством. и государство должно заниматься именно перераспределением в данном случае. хотя параллельная частная медицина должна существовать без ограничений. но именно базовый уровень должен быть доступен абсолютно всем.
в принципе с этим можно поспорить. но давай пойдем дальше, давай упраздним полицию. а че нах за дела? зарабатываем мы по разному, а защищает она нас одинаково. давай оставим только частные охранные агенства. есть бабки, тебя защитят, нет - пусть зарежут ночью на улице.
ограбили и избили? пожалуйте в кассу, оплатите судью и прокурора.

как тебе такой вариант?
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7623942
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
SandalTree 
"Business costs for health care are higher than [what will be charged], especially considering administrative costs. Any competitive business that tries to stay with a private plan will face a payroll disadvantage against competitors who go with the government 'option.'"
вот на этой херне основана большая часть логики. причем высказывание верное, но только с точностью до наоборот. сейчас нет никакого законодательного требования для работодателя покупать страховку работникам. новый закон требует, что в такие компании будут облагаться налогом. т.е. для работодателей со страховкой ничего не изменится. изменится для компаний без страховки - их обложат налогом.

т.е. утверждение "Any competitive business that tries to stay with a private plan will face a payroll disadvantage against competitors who go with the government 'option.'" на самом деле

"Any competitive business, that tries to stay without a private plan now, will face a payroll disadvantage against itself in the past"

на этой примитивной логической ошибке основаны практически все дальнейшие рассуждения по типу "With private insurance starved", ну епонамать мы жеж ужо енто даказали канкрентно будеть она старвать без базара, зуб вам даю, старвать будет шо мама нигарюй.
Давай возьмём в пример 2 бизнеса:
1. Платит продавцу 1000 баксов в месяц и 300 баксов отдаёт на медстраховку работника
2. Платит продавцу только 1300 баксов в месяц.

Получается что оба бизнеса тратят на работника одинаковую сумму. Работники в среднем тоже довольны, так как один имеет страховку, а другой, которому страховка не нужна получает больше.

Теперь посмотрим что будет при принятии закона:
1. В первой компании изменений как-бы нет.
2. Вторая компания начинает платить налог с работника и работник получает госстраховку.

Теперь посмотрим результаты:
1. Обе компании тратят столько-же сколько и до закона.
2. Государство имеет налог с каждого работника второй компании
3. Работник второй компании недоволен, его зарплата понизилась, при том что он вовсе не жаждал иметь страховку.
4. Так как размер налога на медицину будет меньше чем медстраховка (а иначе зачем огород городить) работники второй компании будут иметь более высокую зарплату по отношению к работникам первой. Начнётся утечка рабочей силы и первая компания будет вынуждена либо поднять зарплату, либо перейти на госстраховку.
5. Т.к. при поднятии зарплаты компания станет неконкурентоспособной, большинство компаний будут идти на госстраховку, что собственно убьёт страховые компании.

ЗЫ Кстати вот это "Any competitive business, that tries to stay without a private plan now, will face a payroll disadvantage against itself in the past" разве не говорит о том что бремя налогов ляжет на шею малых бизнесов, которые не дают работникам медстраховку. Дабы избежать доп-налогов народ ещё больше будет уходить в теневой кэш.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7623996
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
в принципе с этим можно поспорить. но давай пойдем дальше, давай упраздним полицию. а че нах за дела? зарабатываем мы по разному, а защищает она нас одинаково. давай оставим только частные охранные агенства. есть бабки, тебя защитят, нет - пусть зарежут ночью на улице.
ограбили и избили? пожалуйте в кассу, оплатите судью и прокурора.

как тебе такой вариант?
С полицией ты привёл хороший пример, только он немного хромает, от отсутствия всеобщей медицины страдают те кто не может заработать на оплату счетов. В случае отсутствия полиции бутут наоборот страдать те кто заработал много денег.

Почему-бы не иметь страховку, которая будет применяться только в очень крайних случаях, например до 20 тысяч ты платишь сам, а всё что выше - страховка. Такая мед страховка покроет операции на почках, сердце, рак и т.п. То что может случиться с человеком помимо его воли и он не сможет оплатить расходы на лечение из своего кармана.

Думаю что именно такая страховка и нужна очень многим кто сейчас не имеет иншуренс и это будет гораздо дешевле чем платить полноценный налог.

ЗЫ Кстати, прогрессивным налогом я никогда доволен не был, это всё происки марксизма что богатые обязаны платить за бедных.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7624289
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Давай возьмём в пример 2 бизнеса:
1. Платит продавцу 1000 баксов в месяц и 300 баксов отдаёт на медстраховку работника
2. Платит продавцу только 1300 баксов в месяц.

Получается что оба бизнеса тратят на работника одинаковую сумму. Работники в среднем тоже довольны, так как один имеет страховку, а другой, которому страховка не нужна получает больше.

Теперь посмотрим что будет при принятии закона:
1. В первой компании изменений как-бы нет.
2. Вторая компания начинает платить налог с работника и работник получает госстраховку.

Теперь посмотрим результаты:
1. Обе компании тратят столько-же сколько и до закона.
2. Государство имеет налог с каждого работника второй компании
3. Работник второй компании недоволен, его зарплата понизилась, при том что он вовсе не жаждал иметь страховку.
4. Так как размер налога на медицину будет меньше чем медстраховка (а иначе зачем огород городить) работники второй компании будут иметь более высокую зарплату по отношению к работникам первой. Начнётся утечка рабочей силы и первая компания будет вынуждена либо поднять зарплату, либо перейти на госстраховку.
если госстраховка будет такого же качества, как частная, то первая действительно должна будет перейти на госстраховку. и абсолютно правильно сделает. если же частная будет лучше (скорее всего), то для них и их работников ничего не изменится.

смотри, они сейчас имеют 1000 оклад, плюс страховку стоимостью и качеством 300. ничто не мешает компании сейчас продаунгрейдить страховку до, допустим, стоимости и качества в 100. почему они это не делают? потому что видимо их целевая аудитория employees продпочитает 1000+300. с введением госстраховки у них появится всего лишь одним вариантом "100" больше. объясни по какой причине они на нее сейчас не переходят?
если же госстраховка будет ценой в 100 и качеством нынешней частной страховки в 200, это будет суперуспех обамы. можешь бежать ему свечку ставить или вешаться, по настроению.

в последнем случае 200 за 100, просто произойдет перераспределение рынка. т.к. появится действительно новый товар с более привлекательным соотношением цена/качество. часть ресурсов переместиться в госсектор, чтобы удовлетворить возросший спрос, часть останется в частной медицине. если качество упадет, то опять возрастет спрос на частную медицину. ресурсы пойдут туда. обычный рынок. возможность иметь две конкурирующие системы это просто отлично.
действительно реальной проблемой госмедицины будет, если качество упадет ниже 100. потому как цена-то и расходы фиксированы. но это будет проблемой опять же не частной медицины, а твоих просранных налогов. ну так для таких целей выборы и придуманы. проголосуешь за маккейна, он всех инвалидов и пенсионеров отправит в африку за демократию воевать. сразу станет дышать легче.

т.е. еще раз. основной посыл статьи, на которую судя по гуглю, все слонопотамы сейчас молятся и другу другу цитируют, тривиально не верен. либо твоему профессору надо уткнуться мордой обратно в гомера и не жужжать или это очередной джо чегототамбахер.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7624290
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
С полицией ты привёл хороший пример, только он немного хромает, от отсутствия всеобщей медицины страдают те кто не может заработать на оплату счетов. В случае отсутствия полиции бутут наоборот страдать те кто заработал много денег.
жмеринский сноб детектед? типа вся это рвань и пьянь, что меньше маих 70к получает, это сплашные крименалы с харлему. надо их усех у худзоне утапить, я вам точна хаварю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7624294
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Кстати, прогрессивным налогом я никогда доволен не был, это всё происки марксизма что богатые обязаны платить за бедных.
сандаль, такое впечатленые, что только вчера из белорусского совхоза приехал, но точно знаешь кто виноват и что делать.
un 
High inequality, manifested
in a large proportion of population having poor health, nutrition, and education,
is also likely to impact on overall labour productivity and to cause
slower economic growth (Todaro, 1994). Raising income levels of the poor,
on the other hand, stimulates demand for domestic products and increases
employment and production. More equitable distribution of income may
also act as a material and psychological incentive to widespread public participation
in the development process (Todaro, 1994), whereas inequality
may cause political and economic instability.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7628740
Leonid Gurevich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
...смотри, они сейчас имеют 1000 оклад, плюс страховку стоимостью и качеством 300. ничто не мешает компании сейчас продаунгрейдить страховку до, допустим, стоимости и качества в 100. почему они это не делают? потому что видимо их целевая аудитория employees продпочитает 1000+300. с введением госстраховки у них появится всего лишь одним вариантом "100" больше. объясни по какой причине они на нее сейчас не переходят?
если же госстраховка будет ценой в 100 и качеством нынешней частной страховки в 200, это будет суперуспех обамы. можешь бежать ему свечку ставить или вешаться, по настроению.

в последнем случае 200 за 100, просто произойдет перераспределение рынка. ...
when_others, ты НЕ зришь в корень проблемы. Стоимость страховки - вторична, т.к. она должна покрывать стоимость покрываемых расходов на мед обслуживание всех подписанных на эту страховку. А биллы то растут и растут.. Для сравнения, мой знакомый, который живет в сша более 10 лет, говорит, что тогда платил всего 20-30 баксов за свою страховку.

Мой поинт - пока биллы будут расти, стоимость страховки не уменьшится. Если придет государство со своей дешевой страховкой, то что они будут работать себе в убыток или без прибыли? Если так, то кто будет покрывать расходы государства? Я думаю, все знают ответ на этот вопрос...

Теперь еще один пример - на этот раз мой личный. У меня в этом году была страховка с НУЛЕВЫМ премиумом для меня и всей моей семьи (правда с High deductable в $2000). Т.е. компания (которая 100% частная, ни цента государства) платила 100% моего премиума. Это безо всяких обамовских планов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7628888
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Gurevich 
Теперь еще один пример - на этот раз мой личный. У меня в этом году была страховка с НУЛЕВЫМ премиумом для меня и всей моей семьи (правда с High deductable в $2000). Т.е. компания (которая 100% частная, ни цента государства) платила 100% моего премиума. Это безо всяких обамовских планов.
это вам повезло.
у меня например ежемесячно $300 и дедактабл 2000 считается очень даже хорошо.
а у подруги - $1200 в месяц на семью и дедактабл $10000.
и у меня и у нее - компании 100% частные.
ну и что?
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7628913
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Gurevich 
Мой поинт - пока биллы будут расти, стоимость страховки не уменьшится. Если придет государство со своей дешевой страховкой, то что они будут работать себе в убыток или без прибыли? Если так, то кто будет покрывать расходы государства? Я думаю, все знают ответ на этот вопрос...
а как сейчас работает медикейт и медикер, например?
cost management - вполне реальная вешь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7629260
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Gurevich 
when_others 
...смотри, они сейчас имеют 1000 оклад, плюс страховку стоимостью и качеством 300. ничто не мешает компании сейчас продаунгрейдить страховку до, допустим, стоимости и качества в 100. почему они это не делают? потому что видимо их целевая аудитория employees продпочитает 1000+300. с введением госстраховки у них появится всего лишь одним вариантом "100" больше. объясни по какой причине они на нее сейчас не переходят?
если же госстраховка будет ценой в 100 и качеством нынешней частной страховки в 200, это будет суперуспех обамы. можешь бежать ему свечку ставить или вешаться, по настроению.

в последнем случае 200 за 100, просто произойдет перераспределение рынка. ...
when_others, ты НЕ зришь в корень проблемы. Стоимость страховки - вторична, т.к. она должна покрывать стоимость покрываемых расходов на мед обслуживание всех подписанных на эту страховку. А биллы то растут и растут.. Для сравнения, мой знакомый, который живет в сша более 10 лет, говорит, что тогда платил всего 20-30 баксов за свою страховку.

Мой поинт - пока биллы будут расти, стоимость страховки не уменьшится. Если придет государство со своей дешевой страховкой, то что они будут работать себе в убыток или без прибыли? Если так, то кто будет покрывать расходы государства? Я думаю, все знают ответ на этот вопрос...

Теперь еще один пример - на этот раз мой личный. У меня в этом году была страховка с НУЛЕВЫМ премиумом для меня и всей моей семьи (правда с High deductable в $2000). Т.е. компания (которая 100% частная, ни цента государства) платила 100% моего премиума. Это безо всяких обамовских планов.
ты в принципе все правильно говоришь. только отношение это к тому, что я сказал в ответ на сандалеву с профессором галиматью, имеет весьма отдаленное. перечитай еще раз о чем речь собственно.

често говоря я закон не читал и пока даже не собираюсь.
во-первых, он меня лично очень мало касается. во-вторых, читаю пока только его критиков. когда они смогут предложить внятные доводы, почему этот план собственно плох, может и почитаю оригинал.
но только доводы без явных проколов в логике, подтасовок и передергиваний. как это мы видим в изложении профессора античности и сандаля. один перл "бедноте полиция не нужна по определению" чего только стоит.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7629482
Leonid Gurevich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
Leonid Gurevich 
Теперь еще один пример - на этот раз мой личный. У меня в этом году была страховка с НУЛЕВЫМ премиумом для меня и всей моей семьи (правда с High deductable в $2000). Т.е. компания (которая 100% частная, ни цента государства) платила 100% моего премиума. Это безо всяких обамовских планов.
это вам повезло.
у меня например ежемесячно $300 и дедактабл 2000 считается очень даже хорошо.
а у подруги - $1200 в месяц на семью и дедактабл $10000.
и у меня и у нее - компании 100% частные.
ну и что?
Я к тому, что и без сильного вмешательства государства возможно уменьшить стоимость страховки. Я очень против, когда государство вмешивается в экономику и ИМХО этот законопроект одно из таких нехилых вмешательств. Все эти требования для компаний покупать страховки и т.п. приведут только у одному - к увеличению расходов компаний, а результат - сокращения персонала, больше банкротств, рост цен и т.п. Я не экономист, так что возможно и ошибаюсь. Но если даже водопроводчик, которого я вызвал починить протекшую трубу, вдруг начинает жаловаться мне на этот новый законопроект... я думаю это повод задуматься.

Я согласен, что с мед системой нужно что-то делать и цены там совершенно несуразные, но я боюсь, что необдуманные шаги государства только усугубят ситуацию.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7629485
Leonid Gurevich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
Leonid Gurevich 
Мой поинт - пока биллы будут расти, стоимость страховки не уменьшится. Если придет государство со своей дешевой страховкой, то что они будут работать себе в убыток или без прибыли? Если так, то кто будет покрывать расходы государства? Я думаю, все знают ответ на этот вопрос...
а как сейчас работает медикейт и медикер, например?
cost management - вполне реальная вешь.
При чем здесь медикейт и медикер? Вроде речь о другом. Старикам и инвалидам конечно государство помогать должно, но мы в данном случае говорим о дееспособном населении.
Вам вопрос: Вы хотите еще 30-40 млн (цифры из предыдущего поста Сандаля) страховок на свои налоги взвалить?
Про себя честно скажу - я не хочу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7629501
Leonid Gurevich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
Leonid Gurevich 
when_others 
...
when_others, ты НЕ зришь в корень проблемы. Стоимость страховки - вторична, т.к. она должна покрывать стоимость покрываемых расходов на мед обслуживание всех подписанных на эту страховку. А биллы то растут и растут.. Для сравнения, мой знакомый, который живет в сша более 10 лет, говорит, что тогда платил всего 20-30 баксов за свою страховку.

Мой поинт - пока биллы будут расти, стоимость страховки не уменьшится. Если придет государство со своей дешевой страховкой, то что они будут работать себе в убыток или без прибыли? Если так, то кто будет покрывать расходы государства? Я думаю, все знают ответ на этот вопрос...

Теперь еще один пример - на этот раз мой личный. У меня в этом году была страховка с НУЛЕВЫМ премиумом для меня и всей моей семьи (правда с High deductable в $2000). Т.е. компания (которая 100% частная, ни цента государства) платила 100% моего премиума. Это безо всяких обамовских планов.
ты в принципе все правильно говоришь. только отношение это к тому, что я сказал в ответ на сандалеву с профессором галиматью, имеет весьма отдаленное. перечитай еще раз о чем речь собственно.

често говоря я закон не читал и пока даже не собираюсь.
во-первых, он меня лично очень мало касается. во-вторых, читаю пока только его критиков. когда они смогут предложить внятные доводы, почему этот план собственно плох, может и почитаю оригинал.
но только доводы без явных проколов в логике, подтасовок и передергиваний. как это мы видим в изложении профессора античности и сандаля. один перл "бедноте полиция не нужна по определению" чего только стоит.
Перечитал. Мой пост имеет отношение к твоему. Я не о логике статьи в посте Снадаля и твоих возражениях ему. Я не согласен с твоим мнением, что вот мол придет государство с дешевой и качественной страховкой и все снизят цены, т.к. сейчас они просто обдирают нас за просто так и снизить цены им раз плюнуть. Это рынок, любая компания должна получать прибыль и цены в первую очередь формируются исходя их расходов, а у страховщиков расходы очень велики и большАя их чать от них самих не зависят.

Как я вижу гос страховку: если государство будет оплачивать свои расходы на страховку ТОЛЬКО с преимумов, как это делают частные компании, то пусть себе вводят, лишняя страховка - больше конкуренции на рынке - меньше цены - я ЗА. НО... Я НЕ ВЕРЮ, что это будет именно так. Я на сто процентов уверен, что для поддержания низкой цены пойдут налоги. Т.е. это не будет честная конкуренция между государством и частными компаниями. Кроме того все эти обязаловки страховок - я уже выше сказал свое мнение по этому поводу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7629510
Leonid Gurevich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
далее мое лично мнение. меня все это на прямую пока не касается. однако ж.

медицина такая область потребления, которая имеет "natural cap". ты не пойдешь и не удалишь себе два камня из почек, вместо одного, не вырежешь два аппендицита, не сломаешь руку назло обаме. и с другой стороны, сильно усредненно, пользуются ей все примерно одинаково. поэтому я считаю, что медицина это именно та область экономики, которая должна регулироваться государством. и государство должно заниматься именно перераспределением в данном случае. хотя параллельная частная медицина должна существовать без ограничений. но именно базовый уровень должен быть доступен абсолютно всем.

и надо мне втирать про косметическую медицину, палаты с видом на golden gate, и т.п. и т.д. безусловно, злоупотребления будут, но объем их не так велик, чтобы повлиять на общую картину.
Чего конкретно?
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7632720
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
если госстраховка будет такого же качества, как частная, то первая действительно должна будет перейти на госстраховку. и абсолютно правильно сделает. если же частная будет лучше (скорее всего), то для них и их работников ничего не изменится.
А с чего-ж это частная будет лучше-то? Частной компании нужно думать в первую очередь о доле прибыли и только во вторую о довольстве работника. В госконторе о прибыли не думают (в большинстве случаев).

Ты посмотри у кого сейчас страховка лучше, у простых сантехников или гос-почтальёнов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7632737
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Gurevich 
Я не согласен с твоим мнением, что вот мол придет государство с дешевой и качественной страховкой и все снизят цены, т.к. сейчас они просто обдирают нас за просто так и снизить цены им раз плюнуть.
не помню чтобы я такое говорил, но если все же это мои точные слова, то я очевидно пропустил "если". если госстраховка будет дешевой и качественной, то всему страховому бизнесу придется снизить цены.
Leonid Gurevich 
Это рынок, любая компания должна получать прибыль и цены в первую очередь формируются исходя их расходов, а у страховщиков расходы очень велики и большАя их чать от них самих не зависят.
другая мысль была, что если государство придет в эту область бизнеса, то принесет вменяемую законодательную и нормативную базу. что позволит существенно уменьшить общие расходы на медицину. пока я не получил другого объяснения непропорциональнo высоких цен на медицину, я stick with "the lawyers hypothesis". там кстати у сандаля в тексте уже где-то были возмущения "как это я не смогу их засудить до трусов". у государства же есть возможность "подгонять законы под себя".
в данный момент для меня это выглядит, что мы платим не за медицину как таковую, а за адвокатов большей частью.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7632746
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
сандаль, такое впечатленые, что только вчера из белорусского совхоза приехал, но точно знаешь кто виноват и что делать.
Вот ИМЕННО!!!!

Манера речи, её обороты, раздача невыполнимых обещаний направо и налево, игра на люмпена - это то что поразительно напомнило мне в Хуссейновиче бывшего председателя белорусского совхоза Лукашенко.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7632760
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
А с чего-ж это частная будет лучше-то?
ну очевидно более высоким уровнем предлагаемых врачей, меньшими очередями, отдельными палатами с видом на прибой.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7632762
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
а как сейчас работает медикейт и медикер, например?
cost management - вполне реальная вешь.
Есть слухи что они скоро будут на грани.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7632809
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Манера речи, её обороты, раздача невыполнимых обещаний направо и налево, игра на люмпена - это то что поразительно напомнило мне в Хуссейновиче бывшего председателя белорусского совхоза Лукашенко.
а кого тебе напоминал буш своей манерой речи?
по моему мнению обмана играет на либерастов, а не на люмпенов.
за люмпенов играло девушко с оляске.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7632810
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
другая мысль была, что если государство придет в эту область бизнеса, то принесет вменяемую законодательную и нормативную базу.
Опаньки, а я то думал что медицина уже и так самая зарегулированная область экономики. Врачи не то что пукнуть, зачарджить тебя лишний доллар не могут, бо засудят.

В новой редакции, вообще, государство будет решать сколько платить докторам.

ЗЫ Сейчас иншуренсы подрезают докторам крылышки, основываясь на существующих законах. Как результат, количество докторов падает, а стоимость обслуживания растёт. Идёт наплыв докторов из Индии, Пакистана и прочих...
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7632842
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
when_others 
другая мысль была, что если государство придет в эту область бизнеса, то принесет вменяемую законодательную и нормативную базу.
Опаньки, а я то думал что медицина уже и так самая зарегулированная область экономики.
количество законов не означает автоматически их эффективность.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7632843
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
SandalTree 
А с чего-ж это частная будет лучше-то?
ну очевидно более высоким уровнем предлагаемых врачей, меньшими очередями, отдельными палатами с видом на прибой.
Да-да-да!!!! Именно эту стараховку я и хочу!

Да только боюсь что места мне там не будет, ведь Хуссейнович и члены сената/конгресса не говорят американскому народу: "- Мы, будем первыми, кто будет пользоваться государственной страховкой!", у них у всех будет своя, частная, с лучшими докторами и без очередей.

Вот им народ и не верит.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7632862
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
количество законов не означает автоматически их эффективность.
Об том и речь.

Сейчас государство хочет взять ВСЮ отрасль под свой контроль.
Ты думаешь это автоматически поднимет эффективность?
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7632877
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
В новой редакции, вообще, государство будет решать сколько платить докторам.
всем? или все-таки только работающим в госмедицине? предполагаю последнее. в таком случае, не хочешь работать на государство, иди работай в частную медицину. кто ж тебя держит.
если я прав, то практика показывает, что лучшие уходят в частную медицину (что мы там говорили про качество?), в гос работают энтузиасты с идеями, вчерашние студенты, пакистанцы и лежачие камни, обеспечивая медицину для бедных.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7632906
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
when_others 
количество законов не означает автоматически их эффективность.
Об том и речь.

Сейчас государство хочет взять ВСЮ отрасль под свой контроль.
Ты думаешь это автоматически поднимет эффективность?
не передергивай опять. я говорю, что есть шанс, что это исправит ситуацию, а не ухудшит.
во всяком твои же цитаты показывают, что обама думает в правильном направлении.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7632933
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
SandalTree 
В новой редакции, вообще, государство будет решать сколько платить докторам.
всем? или все-таки только работающим в госмедицине? предполагаю последнее. в таком случае, не хочешь работать на государство, иди работай в частную медицину. кто ж тебя держит.
если я прав, то практика показывает, что лучшие уходят в частную медицину (что мы там говорили про качество?), в гос работают энтузиасты с идеями, вчерашние студенты, пакистанцы и лежачие камни, обеспечивая медицину для бедных.
Т.е. будет одна-две страховые компании для элиты, на которую будут работать лучшие доктора, а всему остальному населению достанутся вчерашние студенты, пакистанцы и лежачие камни.

Где-то я уже это видел.

ЗЫ Гы-гы, ты строишь своё мнение о планах Хуссейновича по МОИМ цитатам.
Прикольно, а СВОЁ мнение у тебя есть?
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7632938
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
when_others 
SandalTree 
...
ну очевидно более высоким уровнем предлагаемых врачей, меньшими очередями, отдельными палатами с видом на прибой.
Да-да-да!!!! Именно эту стараховку я и хочу!

Да только боюсь что места мне там не будет, ведь Хуссейнович и члены сената/конгресса не говорят американскому народу: "- Мы, будем первыми, кто будет пользоваться государственной страховкой!", у них у всех будет своя, частная, с лучшими докторами и без очередей.
сандаль, спрос рождает предложение. хочешь платить за сосновый воздух, значит будет тебе койка под елкой. точнее уже есть и никто ее у тебя не отбирает.
никто частную медицину не отменяет и не запрещает, чего ты несешь-то?
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7632946
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
не передергивай опять. я говорю, что есть шанс, что это исправит ситуацию, а не ухудшит.
Один шанс? Сколько ты знаешь примеров когда государство вмешивалось в частный бизнес и этот бизнес потом процветал?

ЗЫ Ты не расскажешь уважаемой публике куда делись НЭПмены?
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7632951
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
when_others 
SandalTree 
...
всем? или все-таки только работающим в госмедицине? предполагаю последнее. в таком случае, не хочешь работать на государство, иди работай в частную медицину. кто ж тебя держит.
если я прав, то практика показывает, что лучшие уходят в частную медицину (что мы там говорили про качество?), в гос работают энтузиасты с идеями, вчерашние студенты, пакистанцы и лежачие камни, обеспечивая медицину для бедных.
Т.е. будет одна-две страховые компании для элиты, на которую будут работать лучшие доктора, а всему остальному населению достанутся вчерашние студенты, пакистанцы и лежачие камни.
объясни откуда ты взял эту идею фикс, что у тебя твою страховку отберут? от своего профессора античности? так уже разобрались, у него серьезные проблемы с элементарной логикой.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7632961
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
никто частную медицину не отменяет и не запрещает, чего ты несешь-то?
Что значит "не отменяет"?

Если она не сможет конкурировать с государственной, сидящей на дотациях (с моих-же налогов), то её попросту не будет.

ЗЫ Кстати, как ты думаешь у Трампа или Сороса есть медстраховка?
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7632998
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
when_others 
не передергивай опять. я говорю, что есть шанс, что это исправит ситуацию, а не ухудшит.
Один шанс? Сколько ты знаешь примеров когда государство вмешивалось в частный бизнес и этот бизнес потом процветал?

ЗЫ Ты не расскажешь уважаемой публике куда делись НЭПмены?
про нэпменов не скажу, я не так стар. а в австралии сейчас похожая система, никаких проблем с частной медициной нет. в государственной очереди и качество так себе, меня с аппендицитом как конверт на почте между палатами на 20 человек тусовали. однако ж приняли в скорую, вырезали, в очереди не умер, денег не платил. если есть частная страховка, очередей никаких нет, отдельные палаты с цветами.
в канаде по слухам перегибы, но там вроде частной медицины вообще нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7633036
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
when_others 
никто частную медицину не отменяет и не запрещает, чего ты несешь-то?
Что значит "не отменяет"?

Если она не сможет конкурировать с государственной, сидящей на дотациях (с моих-же налогов), то её попросту не будет.
сандаль, често говоря как об стену горох.
если на нее не будет спроса, будет всех устраивать место в общей палате и туалетом в коридоре, значит и не нужна она вообще, частная твоя медицина.

а если будет спрос, то будет и предложение. ты вот не хочешь лечиться в госбольнице, бабло у тебя есть, значит будут желающие бабло это у тебя забрать и дать тебе то, что ты хочешь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7633056
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Кстати, как ты думаешь у Трампа или Сороса есть медстраховка?
я про них вообще не думаю. типа взаимностью отвечаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7633107
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
ЗЫ Гы-гы, ты строишь своё мнение о планах Хуссейновича по МОИМ цитатам.
уже ж объяснял. я предполагаю, что ты вытаскиваешь худшее, что там есть. это худшее на поверку оказывается полной ерундой.
когда ты нароешь ченидь существенное, я пойду и поищу ченидь хорошее, чисто спора для.
SandalTree 
Прикольно, а СВОЁ мнение у тебя есть?
есть. мне все пофигу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7633208
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
SandalTree 
Кстати, как ты думаешь у Трампа или Сороса есть медстраховка?
я про них вообще не думаю. типа взаимностью отвечаю.
when_others 
а если будет спрос, то будет и предложение. ты вот не хочешь лечиться в госбольнице, бабло у тебя есть, значит будут желающие бабло это у тебя забрать и дать тебе то, что ты хочешь.
Вот в том-то и заковыка что сейчас я могу себе позволить платить частную страховку за которую частично платит работодатель. При новом законе работодатель скорее всего отменит эту опцию и я буду вынужден пересесть на государственную, так как частная будет мне уже не по карману.

ТЫ, слышишь меня!???

МОЁ положение ухудшится!!!! И мне тоже плевать на трампов по той-же причине что и тебе.

ЗЫ Если моё положение улучшится, будет-ли это хорошо? Кто заплатит за это улучшение? Китайцы?

ЗЗЫ Как я понял, тебя этот закон вообще особо не касается и ты из категории электората Обамы. Ну что-ж он на этом и стоит.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7633263
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Вот в том-то и заковыка что сейчас я могу себе позволить платить частную страховку за которую частично платит работодатель. При новом законе работодатель скорее всего отменит эту опцию и я буду вынужден пересесть на государственную, так как частная будет мне уже не по карману.
сандаль, честно говоря мне уже надоело. ты приводишь аргумент, я его опровергаю, и вместо того чтобы оппонировать моей логике, ты просто раз за разом повторяешь свое изначальное утверждение.
как дятел измором взять хочешь что ли?

лучше я работать пойду.
вечером приду, буду тебя опять чмырить, вместо того чтобы спорить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7633321
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
сандаль, честно говоря мне уже надоело. ты приводишь аргумент, я его опровергаю, и вместо того чтобы оппонировать моей логике, ты просто раз за разом повторяешь свое изначальное утверждение.
как дятел измором взять хочешь что ли?
Все твои аргументы базируются на двух основных догмах: "Обама знает как лучше." и "Государство нам плохо не сделает.".

Я в эти догмы не верю. Так что у нас тут спор чисто "религиозного" характера.

ЗЫ Тоже пошёл работать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7633366
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
when_others 
сандаль, честно говоря мне уже надоело. ты приводишь аргумент, я его опровергаю, и вместо того чтобы оппонировать моей логике, ты просто раз за разом повторяешь свое изначальное утверждение.
как дятел измором взять хочешь что ли?
Все твои аргументы базируются на двух основных догмах: "Обама знает как лучше." и "Государство нам плохо не сделает.".

Я в эти догмы не верю. Так что у нас тут спор чисто "религиозного" характера.

ЗЫ Тоже пошёл работать.
где здесь хоть слово про обаму?
when_others 
SandalTree 
Давай возьмём в пример 2 бизнеса:
1. Платит продавцу 1000 баксов в месяц и 300 баксов отдаёт на медстраховку работника
2. Платит продавцу только 1300 баксов в месяц.

Получается что оба бизнеса тратят на работника одинаковую сумму. Работники в среднем тоже довольны, так как один имеет страховку, а другой, которому страховка не нужна получает больше.

Теперь посмотрим что будет при принятии закона:
1. В первой компании изменений как-бы нет.
2. Вторая компания начинает платить налог с работника и работник получает госстраховку.

Теперь посмотрим результаты:
1. Обе компании тратят столько-же сколько и до закона.
2. Государство имеет налог с каждого работника второй компании
3. Работник второй компании недоволен, его зарплата понизилась, при том что он вовсе не жаждал иметь страховку.
4. Так как размер налога на медицину будет меньше чем медстраховка (а иначе зачем огород городить) работники второй компании будут иметь более высокую зарплату по отношению к работникам первой. Начнётся утечка рабочей силы и первая компания будет вынуждена либо поднять зарплату, либо перейти на госстраховку.
если госстраховка будет такого же качества, как частная, то первая действительно должна будет перейти на госстраховку. и абсолютно правильно сделает. если же частная будет лучше (скорее всего), то для них и их работников ничего не изменится.

смотри, они сейчас имеют 1000 оклад, плюс страховку стоимостью и качеством 300. ничто не мешает компании сейчас продаунгрейдить страховку до, допустим, стоимости и качества в 100. почему они это не делают? потому что видимо их целевая аудитория employees продпочитает 1000+300. с введением госстраховки у них появится всего лишь одним вариантом "100" больше. объясни по какой причине они на нее сейчас не переходят?
если же госстраховка будет ценой в 100 и качеством нынешней частной страховки в 200, это будет суперуспех обамы. можешь бежать ему свечку ставить или вешаться, по настроению.

в последнем случае 200 за 100, просто произойдет перераспределение рынка. т.к. появится действительно новый товар с более привлекательным соотношением цена/качество. часть ресурсов переместиться в госсектор, чтобы удовлетворить возросший спрос, часть останется в частной медицине. если качество упадет, то опять возрастет спрос на частную медицину. ресурсы пойдут туда. обычный рынок. возможность иметь две конкурирующие системы это просто отлично.
действительно реальной проблемой госмедицины будет, если качество упадет ниже 100. потому как цена-то и расходы фиксированы. но это будет проблемой опять же не частной медицины, а твоих просранных налогов. ну так для таких целей выборы и придуманы. проголосуешь за маккейна, он всех инвалидов и пенсионеров отправит в африку за демократию воевать. сразу станет дышать легче.

т.е. еще раз. основной посыл статьи, на которую судя по гуглю, все слонопотамы сейчас молятся и другу другу цитируют, тривиально не верен. либо твоему профессору надо уткнуться мордой обратно в гомера и не жужжать или это очередной джо чегототамбахер.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7633418
Leonid Gurevich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
Leonid Gurevich 
Я не согласен с твоим мнением, что вот мол придет государство с дешевой и качественной страховкой и все снизят цены, т.к. сейчас они просто обдирают нас за просто так и снизить цены им раз плюнуть.
не помню чтобы я такое говорил, но если все же это мои точные слова, то я очевидно пропустил "если". если госстраховка будет дешевой и качественной, то всему страховому бизнесу придется снизить цены.
Прямо ты так не говорил. Я сделал такой вывод из твоего примера со страховками в 300 и 100 баксов и в частности из этой твоей фразы:
when_others 
...смотри, они сейчас имеют 1000 оклад, плюс страховку стоимостью и качеством 300. ничто не мешает компании сейчас продаунгрейдить страховку до, допустим, стоимости и качества в 100. почему они это не делают? потому что видимо их целевая аудитория employees продпочитает 1000+300...
Я ее понял так: сейчас компании держат высокие цены на страховки, чтобы снимать побольше денег, но реально они могут легко и без убытков снизить цену и если придет государство с дешевой страховкой, то это и станет стимулом для снижения цен. Если твоя фраза имеет другой смысл, то пардон. Свои аргументы против такого видения проблемы я привел выше.
when_others 
Leonid Gurevich 
Это рынок, любая компания должна получать прибыль и цены в первую очередь формируются исходя их расходов, а у страховщиков расходы очень велики и большАя их чать от них самих не зависят.
другая мысль была, что если государство придет в эту область бизнеса, то принесет вменяемую законодательную и нормативную базу. что позволит существенно уменьшить общие расходы на медицину. пока я не получил другого объяснения непропорциональнo высоких цен на медицину, я stick with "the lawyers hypothesis". там кстати у сандаля в тексте уже где-то были возмущения "как это я не смогу их засудить до трусов". у государства же есть возможность "подгонять законы под себя".
в данный момент для меня это выглядит, что мы платим не за медицину как таковую, а за адвокатов большей частью.
Я считаю, что суды - это только одна часть расходов и возможно не главная. По моему мнению самая главная проблема кроется в самой системе страхования. В медицине нет конкуренции, ее убивает страховка. Потребителю зачастую пофиг, сколько стоит лечение или лекарство - его оплатит страховка. Если бы мы оплачивали все биллы сами, то мы бы больше выбирали тех врачей, которые можем оплатить. Это дало бы им (врачам) стимул к конкуренции, а в результате к снижению цен. Как пример в пользу моей теории можно назвать LASIC. Многие страховки ее не покрывают и цены значительно упали (а не выросли!!!) за годы существования этой услуги. А так биллы растут, страховка их покрывает, но увеличивает премимумы. В результате мы платим больше и многие уже не в состоянии иметь страховку. Но корень зла в стоимости услуг, а не в злых и жадных дядях их страховых компаний
PS все ИМХО
when_others 
другая мысль была, что если государство придет в эту область бизнеса, то принесет вменяемую законодательную и нормативную базу. что позволит существенно уменьшить общие расходы на медицину
Объясни плиз каким таким волшебным образом государство поможет снизить расходы? Что в этом законопроекте направлено на снижение расходов?
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7633439
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Gurevich 
when_others 
Leonid Gurevich 
...
не помню чтобы я такое говорил, но если все же это мои точные слова, то я очевидно пропустил "если". если госстраховка будет дешевой и качественной, то всему страховому бизнесу придется снизить цены.
Прямо ты так не говорил. Я сделал такой вывод из твоего примера со страховками в 300 и 100 баксов и в частности из этой твоей фразы:
when_others 
...смотри, они сейчас имеют 1000 оклад, плюс страховку стоимостью и качеством 300. ничто не мешает компании сейчас продаунгрейдить страховку до, допустим, стоимости и качества в 100. почему они это не делают? потому что видимо их целевая аудитория employees продпочитает 1000+300...
Я ее понял так: сейчас компании держат высокие цены на страховки, чтобы снимать побольше денег, но реально они могут легко и без убытков снизить цену и если придет государство с дешевой страховкой, то это и станет стимулом для снижения цен. Если твоя фраза имеет другой смысл, то пардон. Свои аргументы против такого видения проблемы я привел выше.
ты фразу понял совершенно превратно. я говорил по компании, которые платят за страховку работников, а не страховые компании, которые эти страховки продают.
цифры 300 и 100 совершенно условные. имелось ввиду, что скорее всего компания покупает не самую дешевую страховку из всех существующих на рынке.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7633464
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
где здесь хоть слово про обаму?
when_others 
если же госстраховка будет ценой в 100 и качеством нынешней частной страховки в 200, это будет суперуспех обамы. можешь бежать ему свечку ставить или вешаться, по настроению
Кстати, как это не прискорбно, но так и будет. Государство может назначить ЛЮБУЮ цену, пока люди платят налоги или покак Китай даёт в долг. Частные компании такого себе позволить не могут.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7633467
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Gurevich 
when_others 
Leonid Gurevich 
...
другая мысль была, что если государство придет в эту область бизнеса, то принесет вменяемую законодательную и нормативную базу. что позволит существенно уменьшить общие расходы на медицину. пока я не получил другого объяснения непропорциональнo высоких цен на медицину, я stick with "the lawyers hypothesis". там кстати у сандаля в тексте уже где-то были возмущения "как это я не смогу их засудить до трусов". у государства же есть возможность "подгонять законы под себя".
в данный момент для меня это выглядит, что мы платим не за медицину как таковую, а за адвокатов большей частью.
Я считаю, что суды - это только одна часть расходов и возможно не главная. По моему мнению самая главная проблема кроется в самой системе страхования. В медицине нет конкуренции, ее убивает страховка. Потребителю зачастую пофиг, сколько стоит лечение или лекарство - его оплатит страховка. Если бы мы оплачивали все биллы сами, то мы бы больше выбирали тех врачей, которые можем оплатить. Это дало бы им (врачам) стимул к конкуренции, а в результате к снижению цен. Как пример в пользу моей теории можно назвать LASIC. Многие страховки ее не покрывают и цены значительно упали (а не выросли!!!) за годы существования этой услуги. А так биллы растут, страховка их покрывает, но увеличивает премимумы. В результате мы платим больше и многие уже не в состоянии иметь страховку. Но корень зла в стоимости услуг, а не в злых и жадных дядях их страховых компаний
ты сам себе противоречишь. но не принципиально.
во втором случае ты фактически говоришь, о сверхприбылях и неконтролируемом монопольном формировании цен. и гес вот? в данном случае как раз государство и занимается регулированием.
прямо сейчас занимается. во всем мире, и уже достаточно долго.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7633479
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
имелось ввиду, что скорее всего компания покупает не самую дешевую страховку из всех существующих на рынке.
С чего бы это? Бизнесмены стали альтруистами?

Ты наверное считаешь что после принятия закона все перейдут на "самую дешёвую" страховку?

Ну тут уж нам с тобой точно не по пути.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7633488
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Ты наверное считаешь что после принятия закона все перейдут на "самую дешёвую" страховку?
это ты так считаешь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7633501
Leonid Gurevich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
Leonid Gurevich 
when_others 
...
Прямо ты так не говорил. Я сделал такой вывод из твоего примера со страховками в 300 и 100 баксов и в частности из этой твоей фразы:
when_others 
...
Я ее понял так: сейчас компании держат высокие цены на страховки, чтобы снимать побольше денег, но реально они могут легко и без убытков снизить цену и если придет государство с дешевой страховкой, то это и станет стимулом для снижения цен. Если твоя фраза имеет другой смысл, то пардон. Свои аргументы против такого видения проблемы я привел выше.
ты фразу понял совершенно превратно. я говорил по компании, которые платят за страховку работников, а не страховые компании, которые эти страховки продают.
цифры 300 и 100 совершенно условные. имелось ввиду, что скорее всего компания покупает не самую дешевую страховку из всех существующих на рынке.
Ну ты же понимаешь, что дешевое не есть хорошее. Кроме того многие компании платят большУю часть премиумов за работников. Им было бы выгодно покупать более дешевую страховку. Если верить Сандалю, то компании о своих работниках вообще не думают, так что они точно не будут переплачивать за страховку. Так что твой аргумент не катит. Я уверен, что все компании умеют считать свои деньги и покупают то, что они считают лучшим вариантом в соотношении цены/качества. Но проблема в том, что на рынке просто нет дешевых страховок.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7633509
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
прямо сейчас занимается. во всем мире, и уже достаточно долго.
Я знал одно государство где так и было, да только медицина в нём безбожно отставала. Помню момент: мои налоги шли на госмедицину, а сам я почему-то ходил по частным докторам, платя из своего кармана. Что-там.... капельницы сам покупал в аптеке.

ЗЫ Со всего мира в США едут люди на лечение, а из США никто не едет. К чему-бы это?
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7633539
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
SandalTree 
Ты наверное считаешь что после принятия закона все перейдут на "самую дешёвую" страховку?
это ты так считаешь.
ХА. Мне нравится этот ответ.

Когда у Лукашенко спросили "что означает его восхваление Германии при Гитлере", он оборвал журналиста подобной-же фразой: "это ваши слова, это вы так говорите!"

ЗЫ Ты-ж сам сказал что сейчас компании платят за "самую дешёвую" страховку, а когда государство им составит конкуренцию, то они пересмотрят свою стратегию.

ЗЗЫ И ты прав!!! Вот например Wal Mart не платит страховку для своих работников, им будет выгоднее платить налог, что уравняет его работников в правах с другими компаниями и даст ему ещё один рычаг конкуренции.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7633564
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Вот в том-то и заковыка что сейчас я могу себе позволить платить частную страховку за которую частично платит работодатель. При новом законе работодатель скорее всего отменит эту опцию и я буду вынужден пересесть на государственную, так как частная будет мне уже не по карману.
Сандали... да ты совковый халявщик ей-богу...
Ну эта фирма перестанет платить "риальное" бабло - найди другую контору...
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7633587
Leonid Gurevich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
Leonid Gurevich 
when_others 
...
Я считаю, что суды - это только одна часть расходов и возможно не главная. По моему мнению самая главная проблема кроется в самой системе страхования. В медицине нет конкуренции, ее убивает страховка. Потребителю зачастую пофиг, сколько стоит лечение или лекарство - его оплатит страховка. Если бы мы оплачивали все биллы сами, то мы бы больше выбирали тех врачей, которые можем оплатить. Это дало бы им (врачам) стимул к конкуренции, а в результате к снижению цен. Как пример в пользу моей теории можно назвать LASIC. Многие страховки ее не покрывают и цены значительно упали (а не выросли!!!) за годы существования этой услуги. А так биллы растут, страховка их покрывает, но увеличивает премимумы. В результате мы платим больше и многие уже не в состоянии иметь страховку. Но корень зла в стоимости услуг, а не в злых и жадных дядях их страховых компаний
ты сам себе противоречишь. но не принципиально.
во втором случае ты фактически говоришь, о сверхприбылях и неконтролируемом монопольном формировании цен. и гес вот? в данном случае как раз государство и занимается регулированием.
Теперь ты ничего не понял из того, что я написал. Никакого противоречия у меня нет. Я уже говорил ранее, что цена страховки ВТОРИЧНА к стоимости мед услуг. Высокие цены за лечение - дороже страховка, а не наоборот. Но страховая система сама стимулирует рост мед цен, т.к. потребители часто не смотрят на цены - их оплачивает страховка.

Простой пример. Когда мы приехали в США, у нас пол года не было никакой страховки. Обычный визит сына к врачу стоил 50-70 баксов. Как только у нас появилась страховка, то точно такой же визит к тому же самому врачу вдруг стал стоить 150-200 баксов. Неужели врач работал себе в убыток, когда смотрел нас без страховки? Конечно же нет. Просто со страховки можно в три раза больше содрать, а мне это было абсолютно по барабану, т.к. я стал платить из своего кармана меньше. Но если бы я платил сам всю сумму, то я сразу бы поменял врача, если его цена вдруг выросла в три раза.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7633603
SERG1257
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Живя в Канаде и не имея возможности принять участие в вашем споре, горячие финские парни, пиарю книжку Тима Харфорда - Экономист под прикрытием.Глава 5как раз описывает проблемы медстраховки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7633606
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ranckont 
Ну эта фирма перестанет платить "риальное" бабло - найди другую контору...
Если это коснулось всех и сразу, то конкуренция на "риальное" бабло будет черезчур большая, поэтому это "риальное" бабло будет не такое уж и "риальное".
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7633617
Leonid Gurevich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SERG1257 
Живя в Канаде и не имея возможности принять участие в вашем споре, горячие финские парни, пиарю книжку Тима Харфорда - Экономист под прикрытием.Глава 5как раз описывает проблемы медстраховки.
SERG1257, раскажи плиз, много ли людей в Канаде при бесплатной базовой медицине покупают частную страховку (или компании покупают страховки для сотрудников)?
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7633624
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Ranckont 
Ну эта фирма перестанет платить "риальное" бабло - найди другую контору...
Если это коснулось всех и сразу, то конкуренция на "риальное" бабло будет черезчур большая, поэтому это "риальное" бабло будет не такое уж и "риальное".
Зачем тогда ждать этого момента, ищи сейчас.
С другой стороны твоя контора, тоже отметит глобальные изменения и внесёт свои предложения по проблеме.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7633654
SERG1257
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Gurevich 
раскажи плиз, много ли людей в Канаде при бесплатной базовой медицине покупают частную страховку (или компании покупают страховки для сотрудников)?
Ну я купил зубо-глазную, за всю Канаду не скажу, вся Канада очень велика.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7633811
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SERG1257 
Живя в Канаде и не имея возможности принять участие в вашем споре, горячие финские парни, пиарю книжку Тима Харфорда - Экономист под прикрытием.Глава 5как раз описывает проблемы медстраховки.
Спасибо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7633824
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ranckont 
SandalTree 
Ranckont 
...
Если это коснулось всех и сразу, то конкуренция на "риальное" бабло будет черезчур большая, поэтому это "риальное" бабло будет не такое уж и "риальное".
Зачем тогда ждать этого момента, ищи сейчас.
С другой стороны твоя контора, тоже отметит глобальные изменения и внесёт свои предложения по проблеме.
А смысл? Когда наступит день Х, те конторы которые платят слишком много не смогут выдержать конкуренции.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7633881
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ну вы нафлудили тут. щаз пальцы разомну, клаву смажу...
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7633886
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
when_others 
прямо сейчас занимается. во всем мире, и уже достаточно долго.
Я знал одно государство где так и было, да только медицина в нём безбожно отставала. Помню момент: мои налоги шли на госмедицину, а сам я почему-то ходил по частным докторам, платя из своего кармана. Что-там.... капельницы сам покупал в аптеке.

ЗЫ Со всего мира в США едут люди на лечение, а из США никто не едет. К чему-бы это?
сандаль, тебе сказать пойти в жопу? или сам догадаешься? эта фраза вообще не про медицину была сказана.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7633913
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
when_others 
имелось ввиду, что скорее всего компания покупает не самую дешевую страховку из всех существующих на рынке.
С чего бы это? Бизнесмены стали альтруистами?
по той простой причине, что на рынке существует не единственный страховой продукт. значит более дорогие варианты кто-то тоже покупает. моя компания именно так и поступает, потому что заинтересована в удержании работников, большинство из которых довольно требовательная публика.
и я не вижу ни единой причины, по которой она вдруг возьмет и перейдет на дешевое гавно.

или ты хочешь сказать, что в мэриленде на рынке представлена одна единственная страховка за одни и те же деньги и абсолютно все на ней сидят?
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7633923
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
when_others 
SandalTree 
...
это ты так считаешь.
ХА. Мне нравится этот ответ.

Когда у Лукашенко спросили "что означает его восхваление Германии при Гитлере", он оборвал журналиста подобной-же фразой: "это ваши слова, это вы так говорите!"
сандаль, ты с первой страницы и до последней с пеной у рта доказываешь, что работодатель платит только за самую дешовую страховку. и все свои рассуждения строишь именно на этом.

а потом берешь и меня гитлером называешь. хренасе раскладец.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7633932
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
when_others 
где здесь хоть слово про обаму?
when_others 
если же госстраховка будет ценой в 100 и качеством нынешней частной страховки в 200, это будет суперуспех обамы. можешь бежать ему свечку ставить или вешаться, по настроению
Кстати, как это не прискорбно, но так и будет. Государство может назначить ЛЮБУЮ цену, пока люди платят налоги или покак Китай даёт в долг. Частные компании такого себе позволить не могут.
не покупай это страховку, государство уйдет в профицит бюджета, как было при клинтоне, и тебе еще чек пришлет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7633934
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SERG1257 
Живя в Канаде и не имея возможности принять участие в вашем споре, горячие финские парни, пиарю книжку Тима Харфорда - Экономист под прикрытием.Глава 5как раз описывает проблемы медстраховки.
зацитируй, заценим.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7633954
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Gurevich 
Простой пример. Когда мы приехали в США, у нас пол года не было никакой страховки. Обычный визит сына к врачу стоил 50-70 баксов. Как только у нас появилась страховка, то точно такой же визит к тому же самому врачу вдруг стал стоить 150-200 баксов. Неужели врач работал себе в убыток, когда смотрел нас без страховки? Конечно же нет. Просто со страховки можно в три раза больше содрать, а мне это было абсолютно по барабану, т.к. я стал платить из своего кармана меньше. Но если бы я платил сам всю сумму, то я сразу бы поменял врача, если его цена вдруг выросла в три раза.
ну я бы в таком случае сказал, что деятельность страховых компаний должна быть подконтрольна общественности и публична.

а ты что предлагаешь? страховки вообще упразднить? типа насколько наболел, столько и заплатил?
почки отказали - продавай жилье, иди на паперть?
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7633967
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
when_others 
где здесь хоть слово про обаму?
when_others 
если же госстраховка будет ценой в 100 и качеством нынешней частной страховки в 200, это будет суперуспех обамы. можешь бежать ему свечку ставить или вешаться, по настроению
Кстати, как это не прискорбно, но так и будет. Государство может назначить ЛЮБУЮ цену, пока люди платят налоги или покак Китай даёт в долг. Частные компании такого себе позволить не могут.
государство подконтрольно избирателю, как не смешно это звучит. помнится мне буш старший вылетел из белого дома, за поднятие налогов, несмотря на блестяще выигранную войну.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7633970
Leonid Gurevich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
Leonid Gurevich 
Простой пример. Когда мы приехали в США, у нас пол года не было никакой страховки. Обычный визит сына к врачу стоил 50-70 баксов. Как только у нас появилась страховка, то точно такой же визит к тому же самому врачу вдруг стал стоить 150-200 баксов. Неужели врач работал себе в убыток, когда смотрел нас без страховки? Конечно же нет. Просто со страховки можно в три раза больше содрать, а мне это было абсолютно по барабану, т.к. я стал платить из своего кармана меньше. Но если бы я платил сам всю сумму, то я сразу бы поменял врача, если его цена вдруг выросла в три раза.
ну я бы в таком случае сказал, что деятельность страховых компаний должна быть подконтрольна общественности и публична.
К чему ты это? При чем тут страховая компания? Она оплатила мой билл, к ней нет претензии. Но врачи пользуются тем, что страховка все оплатит и вздувают цены ибо нет реальной конкуренции.
when_others 
а ты что предлагаешь? страховки вообще упразднить? типа насколько наболел, столько и заплатил?
почки отказали - продавай жилье, иди на паперть?
А вот этого я нигде и никогда не говорил. Я лишь сказал о недостатках страхования, но это совсем не значит, что нужно все отменить. Ты же не отрубаешь себе палец, когда он заболит.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7633993
SERG1257
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
+
Спойлер
Внутренняя информация

Вопрос совсем не праздный. Экономистам уже довольно давно известно, что если одна из сторон сделки владеет так называемой внутренней информацией, а другая — нет, то рынки работают не так хорошо, как мы рассчитываем. Интуитивно это понятно. Но лишь после того, как в 1970 году американский экономист Джордж Акерлоф опубликовал свою революционную работу, учёные осознали, насколько это глубокая и серьёзная проблема.

Акерлоф выбрал для примера рынок подержанных машин и показал, что даже если рынок отличается сильной конкуренцией, он попросту не будет функционировать, если продавцы знают о состоянии автомобилей всё, а покупатели — почти ничего. Для пущей ясности предположим, что половина выставленных на продажу машин — это «персики», а другая половина — «лимоны». Ценность «персиков» для покупателей выше, чем для продавцов, иначе покупатели не покупали бы. Пусть она равняется $5000 для потенциальных покупателей и $4000 для продавцов. «Лимоны» же — бесполезные груды металла. Продавцы знают, какой автомобиль — «персик», а какой — «лимон». Покупатели вынуждены гадать.

Покупатель, если он не прочь сыграть в честную лотерею, может счесть любую сумму между $2000 и $2500 разумной ценой за машину, у которой равные шансы оказаться «персиком» и «лимоном». Продавец тоже мог бы посчитать сделку с шансами 50 на 50 вполне справедливой, но перед ним маячат совсем другие перспективы: он точно знает, «персик» это или «лимон». Продавец «лимона», предложи вы ему $2500, оторвёт их с руками, но продавец «персика» сочтёт такое предложение довольно оскорбительным. Слоняясь по округе с предложением заплатить $2500 за машину, вы быстро обнаружите, что по такой цене в продаже есть только «лимоны». Конечно, если вы предложите $4001, на рынке появятся и «персики», но «лимоны» тоже никуда не денутся. А $4001 — не слишком привлекательная цена за машину, которая то ли будет ездить нормально, то ли нет.

И это отнюдь не мелкое недоразумение где-то на периферии рынка. При таком сценарии рынка вообще не будет. Ни один продавец не отдаст «персик» дешевле $4000, но ни один покупатель не предложит столько за машину, шансы которой оказаться «лимоном» составляют 50%. Продавцы не выставляют «персики» на продажу, и покупатели знают об этом; в итоге в продаже остаются только бесполезные «лимоны», которые переходят из рук в руки за бесценок. Не столь радикальные допущения приводят к менее серьёзным сбоям, но результат похож: если одни люди знают о качестве товара больше других, товаров высокого качества в продаже будет очень мало, а то и не будет вовсе.

Каждый, кто когда-либо покупал подержанную машину, согласится, что в рассуждениях Акерлофа что-то есть. Рынок далёк от совершенства — подержанные машины имеют обыкновение быть дешёвыми и плохими. Продавцы хороших машин предпочитают попридержать их, надеясь на высокую цену; но поскольку они не могут подтвердить, что машина на самом деле «персик», то не могут продать её дорого и ездят на ней сами. Казалось бы, продавцы должны извлекать выгоду из внутренней информации, но выигравших здесь нет: умные покупатели просто не садятся играть заведомо краплёными картами.

Давайте внесём ясность насчёт глубины и серьёзности проблемы. То, что описал Акерлоф, это не рынок, на котором кого-то надувают; всё намного хуже. Он описал рынок, который должен работать, но не работает вследствие разъедающего действия внутренней информации. Продавцы хороших машин просто обязаны заключать сделки с покупателями, ведь каждая сделка производит стоимость в размере $1000 (разница между ценностью машины для покупателя и для продавца). Если цена ближе к $4000, покупатель получает большую часть этой стоимости, если цена ближе к $5000, больше получает продавец. Но Акерлоф показал, что ни одна из этих сделок не совершается, потому что покупатели не станут платить деньги без подтверждения качества автомобиля, а продавцы не могут это подтверждение предоставить.

Рынок подержанных машин — не единственный рынок, где внутренняя информация играет большую роль. Вспомните мебель в съёмных квартирах: почему она вечно дышит на ладан? Модель Акерлофа даёт ответ. Квартира обладает многими заметными, даже очевидными чер-тами, которые влияют на наше решение её снять, — площадь, местонахождение, планировка и т.д. Но также есть характеристики, которые оценить нелегко, в частности, долговечна ли мебель. Хозяину незачем обставлять квартиру дорогой, крепкой мебелью: жилец не заметит этого, пока не въедет, и эта особенность квартиры не из тех, за которые жилец готов платить в первую очередь. (Конечно, владелец жилья может обставить его дешёвой, ломкой мебелью из опасения, что жильцы разломают всё, что ни поставь. Но тогда уж это скорее аргумент в пользу более долговечной мебели.) В итоге рынок жилья с шаткой мебелью есть, а рынка жилья с долговечной мебелью нет.

Из-за внутренней информации вам также не отведать приличного качества еды в таких «ловушках для туристов», как Лестер-сквер в Лондоне, Таймс-сквер в Нью-Йорке или афинский район Плака. За редким исключением голодный турист там платит втридорога за посредственную стряпню. Туристы готовы платить, потому что понятия не имеют, где найти место получше, даже если оно на соседней улице. Но феномен ловушек для туристов — вовсе не в высоких ценах. Будь дело только в них, существовал бы широкий выбор ресторанов, маленьких, уютных бис-тро и забегаловок с пастой и гамбургерами — словом, всевозможной еды в диапазоне от превосходной до отвратительной, и неизменно с большой наценкой. А вместо этого мы видим усечённый рынок, где приличной пищи, будь то жареная курица или изысканный обед, днём с огнём не сыщешь. Причина проста: турист здесь в первый и последний раз, так что ему нелегко с ходу разобрать, где хорошо кормят, а где — нет. Все хорошие рестораны располагаются там, где их могут оценить более осведомлённые аборигены. Плохие же рестораны остаются «лимонами» отрасли общественного питания.

«Лимоны» и здравоохранение в США

Сложность проблемы «лимонов» как раз и объясняет, почему американская система здравоохранения функционирует столь неважно. При финансировании большей части медицинских расходов в США полагаются на частное страхование. Это нетипичная модель: например, в Британии, Канаде и Испании расходы на здравоохранение в основном покрываются государством. В Австрии, Бельгии, Франции, Германии и Голландии эти затраты покрываются за счёт системы социального страхования: большинство людей обязано покупать страховку, но размеры страховых премий законодательно привязаны к доходам граждан, а не к риску наступления страхового случая.

В американской системе покупка страховки — дело добровольное, а премия зависит от риска, а не от дохода. Однако непохоже, чтобы медицинское обслуживание, основанное на столь любимых американцами рыночных принципах, делало граждан счастливыми. Недавний опрос показал, что только 17% респондентов в США довольны системой здравоохранения и не видят надобности в её серьёзной реформе. В чём причины недовольства?

Несколько из них лежат на поверхности: чрезвычайная дороговизна, масса бюрократии и неполный охват. Сначала затраты: американское здравоохранение в расчёте на человека стоит на треть дороже, чем у второй по дороговизне страны — баснословно богатой Швейцарии, и в два раза дороже, чем во многих европейских странах. Одни только государственные затраты в США на одного застрахованного больше, чем государственные и частные затраты в Британии вместе взятые, хотя британские власти обеспечивают бесплатное медицинское обслуживание всем постоянным жителям страны, а в США государство платит только за стариков (в рамках программы Medicare) и частично за малообеспеченных граждан (Medicaid). Большинство американцев очень обеспокоено медицинскими расходами, и многие, наверное, были бы поражены, узнав, что британское правительство тратит на одного человека меньше американского и всё равно умудряется предоставлять каждому доступ к бесплатной медицине. Если учесть ещё затраты на страхование госслужащих и налоговые послабления, стимулирующие частное медицинское обслуживание, государственные расходы США на здравоохранение в расчёте на человека — самые большие в мире.

Теперь бюрократия. Исследователи из Гарвардской медицинской школы подсчитали, что административные издержки американской системы, частные и государственные, превышают $1000 на человека. Другими словами, если сложить все налоги, страховые премии и личные расходы, средний американец тратит на докторских секретарш и всё такое столько же, сколько граждане Сингапура или Чехии на медицинское обслуживание вообще. Результаты работы системы здравоохранения в обеих странах очень близки к показателям США: ожидаемая продолжительность жизни и ожидаемая продолжительность «здоровой жизни» (показатель, позволяющий отличать долгую здоровую жизнь от долгой жизни, омрачённой годами тяжёлой инвалидности) в Чехии чуть ниже, а в Сингапуре немного выше, чем в США. Затраты на бюрократию в США в три раза выше, чем в канадской системе здравоохранения ($307 на человека), которая работает гораздо эффективнее. (я бы уточнил понятие эффективности SERG1257)

Наконец, неполный охват. Страховка обычно привязана к рабочему месту, что снижает эффективность рынка труда; из боязни остаться без страховки работники не увольняются, пока не найдут новое место. Хуже того, 15% граждан вообще не имеют никакой страховки. Это была бы удивительная новость для самой богатой экономики мира, если бы об этом уже не причитали на протяжении стольких лет. Сравните с Германией, где страховки нет лишь у 0,2% населения, или Канадой и Британией, где государство заботится обо всех.

Если принять во внимание всё, что мы узнали от Джорджа Акерлофа с его «лимонами», то в проблемах американской системы медицинского обслуживания нет ничего удивительного. Можно ли ожидать от системы частного добровольного страхования полноты охвата? Люди с более насущными, чем медицинская страховка, потребностями (например, молодая беднота, у которой денег мало, а вероятность серьёзно заболеть невелика) не станут страховаться. В результате страховые компании, чтобы покрыть расходы, увеличивают премию для среднего клиента, отпугивая всё больше и больше людей. Рынок не разваливается окончательно, как в канонической истории о «лимонах»; отчасти он выстоял потому, что многие люди сильно беспокоятся о своих расходах на лечение и готовы выложить за страховку значительно больше той премии, какая может считаться справедливой. Исход страхователей прекращается, но только когда многие уже ушли.

Зная доводы Спенса и Стиглица, мы вправе ожидать, что страховщики постараются обойти проблему «лимонов», но это будет весьма затратно. Так, страховые компании пытаются отслеживать риски, поведение и расходы клиентов, что ложится на систему тяжким бюрократическим грузом. Другое следствие — неуклюжая привязка страховки к месту работы. На первый взгляд, нет никаких причин на то, чтобы к рабочему месту прилагалась именно страховка, а не служебное жильё или бесплатное питание. Работники часто вынуждены платить за страхование, привязанное к месту работы. Из-за этого страховку покупают и самые здоровые члены общества, что предотвращает распад рынка. Но это решение обходится недёшево: страховой план выбирает не бенефициар, стремящийся подобрать оптимальный полис по правильной цене, а менеджер по персоналу, у которого другие приоритеты; в частности, последний рад облегчить себе жизнь, закупая полисы по принципу «один размер для всех». В итоге ещё больше средств тратится впустую.

Не следует сваливать все недостатки американской системы на проблему Акерлофа. И без внутренней информации страхование проблематично, поскольку пациенты не всегда могут выбирать себе лечение. Когда оплату счёта берёт на себя страховщик, выбор подходящего лечения всегда является в известной степени предметом переговоров. Если вы просите кого-то заплатить за ваше лечение, не удивляйтесь, если получите не совсем то, что выбрали бы сами.

Тем не менее поразительно, что такие определяющие характеристики частного медицинского страхования, как неполный охват, неэффективность и высокие издержки, — это именно то, что можно было бы предсказать для этой системы, вооружившись одними лишь теоретическими моделями Акерлофа, Спенса и Стиглица.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7633998
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Gurevich 
К чему ты это? При чем тут страховая компания? Она оплатила мой билл, к ней нет претензии. Но врачи пользуются тем, что страховка все оплатит и вздувают цены ибо нет реальной конкуренции.
страховке должно быть не пофигу что именно и сколько она оплачивает. если цена нереальная, она должна сделать точно так же как и ты - поменять врача. но вместо этого она пользуется своим положением неконтролируемого монополиста и вздувает цены. или если не монополиста, тогда налицо корпоративный сговор.

в обоих случаях это дело подсудное для "нормального" бизнеса.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7634023
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Gurevich 
when_others 
другая мысль была, что если государство придет в эту область бизнеса, то принесет вменяемую законодательную и нормативную базу. что позволит существенно уменьшить общие расходы на медицину
Объясни плиз каким таким волшебным образом государство поможет снизить расходы? Что в этом законопроекте направлено на снижение расходов?
вот что приходит в голову сразу же
1. всеобщая обязательная страховка добавит миллионы новых людей (в основном молодых и здоровых) в общий страховой pool, что уменьшит средние расходы на лечение.
2. emergency room расходы - уменьшаться, т.к у всех людей будет возможность обратится к врачу до того, как уже пора в emergency.
3. изменить систему оплаты врачей, перейти от оплаты за процедуру к оплате по результату.
4. обязать врачей и госпиталей открыть свои денежные связи с производителями лекарств и медицинского оборудования.
5. провести malpractice reform
6. сократить административные расходы,введя стандарты на административные и финансовые транзакции.
7. увеличить наказание за billing fraud, сделать публичными отчетность страховых компаний.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7634027
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SERG1257 
+
примеры в начале хреновые, но так в основном согласен.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7634031
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Gurevich 
Простой пример. Когда мы приехали в США, у нас пол года не было никакой страховки. Обычный визит сына к врачу стоил 50-70 баксов. Как только у нас появилась страховка, то точно такой же визит к тому же самому врачу вдруг стал стоить 150-200 баксов. Неужели врач работал себе в убыток, когда смотрел нас без страховки? Конечно же нет. Просто со страховки можно в три раза больше содрать, а мне это было абсолютно по барабану, т.к. я стал платить из своего кармана меньше. Но если бы я платил сам всю сумму, то я сразу бы поменял врача, если его цена вдруг выросла в три раза.
это утверждение не верное.
страховка из этих 200 заплатит врачу 70.
а вот вы без страховки заплатите все 200.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7634036
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
Leonid Gurevich 
when_others 
...
Объясни плиз каким таким волшебным образом государство поможет снизить расходы? Что в этом законопроекте направлено на снижение расходов?
вот что приходит в голову сразу же
1. всеобщая обязательная страховка добавит миллионы новых людей (в основном молодых и здоровых) в общий страховой pool, что уменьшит средние расходы на лечение.
2. emergency room расходы - уменьшаться, т.к у всех людей будет возможность обратится к врачу до того, как уже пора в emergency.
3. изменить систему оплаты врачей, перейти от оплаты за процедуру к оплате по результату.
4. обязать врачей и госпиталей открыть свои денежные связи с производителями лекарств и медицинского оборудования.
5. провести malpractice reform
6. сократить административные расходы,введя стандарты на административные и финансовые транзакции.
7. увеличить наказание за billing fraud, сделать публичными отчетность страховых компаний.
#3 лажа. все остальное ппкс. о многом я тоже уже здесь говорил.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7634056
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
#3 лажа
ничего не лажа.
примеры таких оплат есть.
например mayo clinic.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7634065
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
автор 
#3 лажа
ничего не лажа.
примеры таких оплат есть.
например mayo clinic.
ну хорошо. имхо #3 лажа, не будет это работать глобально. хотя примеры может и есть.

так лучше?
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7634126
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
SandalTree 
when_others 
...
Я знал одно государство где так и было, да только медицина в нём безбожно отставала. Помню момент: мои налоги шли на госмедицину, а сам я почему-то ходил по частным докторам, платя из своего кармана. Что-там.... капельницы сам покупал в аптеке.

ЗЫ Со всего мира в США едут люди на лечение, а из США никто не едет. К чему-бы это?
сандаль, тебе сказать пойти в жопу? или сам догадаешься? эта фраза вообще не про медицину была сказана.
В таком случае, какого лешего, ты пытаешься прикрутить её к медицине?
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7634131
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
или ты хочешь сказать, что в мэриленде на рынке представлена одна единственная страховка за одни и те же деньги и абсолютно все на ней сидят?
Мой работодатель оперирует в чёрти скольки штатах и я думаю что они с радостью-бы спрыгнули на гос-опцию, типа нахрена нам платить вообще за этих работников...

Ты мне тоже предложишь искать другую работу или всё-же признаешь моё право "не любить" госстраховку?
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7634136
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
when_others 
SandalTree 
...
сандаль, тебе сказать пойти в жопу? или сам догадаешься? эта фраза вообще не про медицину была сказана.
В таком случае, какого лешего, ты пытаешься прикрутить её к медицине?
я с lg разговаривал на эту тему, а не с тобой, деревянный. перечитай может дойдет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7634139
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
when_others 
или ты хочешь сказать, что в мэриленде на рынке представлена одна единственная страховка за одни и те же деньги и абсолютно все на ней сидят?
Мой работодатель оперирует в чёрти скольки штатах и я думаю что они с радостью-бы спрыгнули на гос-опцию, типа нахрена нам платить вообще за этих работников...
так действительно, а нахрена они вообще за вас платят? кто-то заставляет?
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7634146
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
SandalTree 
when_others 
...
В таком случае, какого лешего, ты пытаешься прикрутить её к медицине?
я с lg разговаривал на эту тему, а не с тобой, деревянный. перечитай может дойдет.
думаю не дойдет.
речь шла о монополизме. который во всем мире контролируется государством. в том числе в штатах.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7634160
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
SandalTree 
when_others 
...
ХА. Мне нравится этот ответ.

Когда у Лукашенко спросили "что означает его восхваление Германии при Гитлере", он оборвал журналиста подобной-же фразой: "это ваши слова, это вы так говорите!"
сандаль, ты с первой страницы и до последней с пеной у рта доказываешь, что работодатель платит только за самую дешовую страховку. и все свои рассуждения строишь именно на этом.

а потом берешь и меня гитлером называешь. хренасе раскладец.
Давай по полочкам:
автор 
смотри, они сейчас имеют 1000 оклад, плюс страховку стоимостью и качеством 300. ничто не мешает компании сейчас продаунгрейдить страховку до, допустим, стоимости и качества в 100. почему они это не делают? потому что видимо их целевая аудитория employees продпочитает 1000+300. с введением госстраховки у них появится всего лишь одним вариантом "100" больше. объясни по какой причине они на нее сейчас не переходят?
автор 
имелось ввиду, что скорее всего компания покупает не самую дешевую страховку из всех существующих на рынке.
Этими абзацами ты говоришь что сейчас работодатели предоставляют не самую лучшую страховку, но в то-же время при наступлении некоторых обстоятельств они могут перейти если не на самую дешёвую, то уж по крайней мере на более дешёвую страховку.

Если я неправильно интерпретировал твоих скакунов, прости тогда.

ЗЫ Я не называл тебя Гитлером, много чести. Я просто сказал что ты мне напомнил своей лексикой одного знаменитого бывшего председателя белорусского совхоза.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7634164
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
SandalTree 
when_others 
...
when_others 
...
Кстати, как это не прискорбно, но так и будет. Государство может назначить ЛЮБУЮ цену, пока люди платят налоги или покак Китай даёт в долг. Частные компании такого себе позволить не могут.
не покупай это страховку, государство уйдет в профицит бюджета, как было при клинтоне, и тебе еще чек пришлет.
Ты демонстрируешь чудеса доверчивости.

Госстраховка будет обязательна, если ты от неё отказываешься, то денежки платить всё равно придётся, за процессом будет наблюдать зоркое око IRS. Ты понял, да? Никто не увильнёт.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7634171
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
государство подконтрольно избирателю, как не смешно это звучит. помнится мне буш старший вылетел из белого дома, за поднятие налогов, несмотря на блестяще выигранную войну.
Пока да, но вон-же Медвепута из кремля не выперли.... И FDR на третий срок помнится остался....

В это проблема и упирается. Этот закон вовсе не про медицину, а о контроле за государственной машиной и народом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7634175
Leonid Gurevich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
Leonid Gurevich 
Простой пример. Когда мы приехали в США, у нас пол года не было никакой страховки. Обычный визит сына к врачу стоил 50-70 баксов. Как только у нас появилась страховка, то точно такой же визит к тому же самому врачу вдруг стал стоить 150-200 баксов. Неужели врач работал себе в убыток, когда смотрел нас без страховки? Конечно же нет. Просто со страховки можно в три раза больше содрать, а мне это было абсолютно по барабану, т.к. я стал платить из своего кармана меньше. Но если бы я платил сам всю сумму, то я сразу бы поменял врача, если его цена вдруг выросла в три раза.
это утверждение не верное.
страховка из этих 200 заплатит врачу 70.
Остальные 130 страховка кому платит? Себе в карман она кладет что-ли?
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7634179
Leonid Gurevich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Gurevich 
LenaV 
Leonid Gurevich 
...
это утверждение не верное.
страховка из этих 200 заплатит врачу 70.
Остальные 130 страховка кому платит? Себе в карман она кладет что-ли?
Добавлю, что в слово "врач" я включил весь билл (клиника, лекарства, анализы и т.п.). Но сути это не меняет, т.к. без страховки ВЕСЬ мед билл был гораздо меньше.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7634180
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Давай по полочкам:
автор 
смотри, они сейчас имеют 1000 оклад, плюс страховку стоимостью и качеством 300. ничто не мешает компании сейчас продаунгрейдить страховку до, допустим, стоимости и качества в 100. почему они это не делают? потому что видимо их целевая аудитория employees продпочитает 1000+300. с введением госстраховки у них появится всего лишь одним вариантом "100" больше. объясни по какой причине они на нее сейчас не переходят?
автор 
имелось ввиду, что скорее всего компания покупает не самую дешевую страховку из всех существующих на рынке.
Этими абзацами ты говоришь что сейчас работодатели предоставляют не самую лучшую страховку, но в то-же время при наступлении некоторых обстоятельств они могут перейти если не на самую дешёвую, то уж по крайней мере на более дешёвую страховку.

Если я неправильно интерпретировал твоих скакунов, прости тогда.
я говорю, что работодатель выбирает страховку, которая по качеству удовлетворяет его работника и не превышает определенную сумму, которую он готов платить за этого работника в сумме с его зарплатой, т.е. 1300 из примера. если будет вариант соответствующего качества, он безусловно перейдет на более дешевую страховку.
"качество" ключевое слово. потому что если качество страховки падает, то для работника это обозначает снижение его эффективной заработной платы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7634186
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Я просто сказал что ты мне напомнил своей лексикой одного знаменитого бывшего председателя белорусского совхоза.
не буду говорить кого ты мне напоминаешь. забанят на.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7634191
Leonid Gurevich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
Leonid Gurevich 
К чему ты это? При чем тут страховая компания? Она оплатила мой билл, к ней нет претензии. Но врачи пользуются тем, что страховка все оплатит и вздувают цены ибо нет реальной конкуренции.
страховке должно быть не пофигу что именно и сколько она оплачивает. если цена нереальная, она должна сделать точно так же как и ты - поменять врача. но вместо этого она пользуется своим положением неконтролируемого монополиста и вздувает цены. или если не монополиста, тогда налицо корпоративный сговор.

в обоих случаях это дело подсудное для "нормального" бизнеса.
Ну хорошо, страховке не совсем пофиг. У них есть там свои максимумы, плюс договорные цены в нетворке, но в целом страховка оплачивает гораздо больше, чем себестоимость мед услуги. Когда ты идешь без страховки, то врачи берут гораздо меньше.

Какая выгода страховке платить больше? Но если страховка не оплачивает услуг, то кто ее будет покупать? Это замкнутый круг, как его разорвать у меня рецепта нет. Но ИМХО этот законопроект не улучшит, а еще более ухудшит ситуацию.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7634196
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Gurevich 
Leonid Gurevich 
LenaV 
...
Остальные 130 страховка кому платит? Себе в карман она кладет что-ли?
Добавлю, что в слово "врач" я включил весь билл (клиника, лекарства, анализы и т.п.). Но сути это не меняет, т.к. без страховки ВЕСЬ мед билл был гораздо меньше.
net.
то, что вы описывает - это billing fraud.
за это нужно лишать лицензии.
Врачи, которые не идут на подтасовку счетов, пришлют совершенно одинаковый счет что вам что страховой компании.
Но со страховкой у них контракт - она врачу поставляет массово пациентов, а врач дает ей скидку на свои услуги.
вот и получается, что при счете $200 у страховки есть дискаунт сколько-то %, и она оплатит только 70, а у вас такого контракта нет и вы должны будете оплатить 200 полностью.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7634197
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
when_others 
государство подконтрольно избирателю, как не смешно это звучит. помнится мне буш старший вылетел из белого дома, за поднятие налогов, несмотря на блестяще выигранную войну.
Пока да, но вон-же Медвепута из кремля не выперли.... И FDR на третий срок помнится остался....
мы вроде не про Россию. а чем тебе FDR-то не угодил? страну из кризиса вытащил (знаю, знаю, не согласен ты), тяжелейшую войну выиграл, бомбу вперед русских сделал. но и то потом поправку к конституции ввели, шоб неча тут.
SandalTree 
В это проблема и упирается. Этот закон вовсе не про медицину, а о контроле за государственной машиной и народом.
не всегда госконтроль это плохо. нынешний кризис не забыл? полиция, монополии уже говорили, сельское хозяйство вроде тоже цветет и пахнет, ну или не воняет по крайней мере. а от медицины как раз душком тянет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7634200
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
вот что приходит в голову сразу же
1. всеобщая обязательная страховка добавит миллионы новых людей (в основном молодых и здоровых) в общий страховой pool, что уменьшит средние расходы на лечение.
Подозреваю что им это очень не понравится. Ведь так?
LenaV 
2. emergency room расходы - уменьшаться, т.к у всех людей будет возможность обратится к врачу до того, как уже пора в emergency.
Зато все смогут "на халяву" по любому поводу ходить по специалистам, что создаст очереди и поднимет расходы.
LenaV 
3. изменить систему оплаты врачей, перейти от оплаты за процедуру к оплате по результату.
Т.е. если у тебя (не дай бог конечно) возникнет ситуация с большой вероятностью смертельного исхода, то ни один доктор не возьмётся тебя оперировать. А зачем, ты ведь можешь умереть и ему не заплатят. Как говорится "благими намереньями ..."
LenaV 
4. обязать врачей и госпиталей открыть свои денежные связи с производителями лекарств и медицинского оборудования.
Что это? Какой-то теневой бизнес или откаты поставленные на промышленную основу? Зачем тогда целый закон? Просто введите возможность точечного аудита. (что конечно увеличит бюрократию в разы. Хе-хе)
LenaV 
5. провести malpractice reform
А это что? Доктора все воры и жулики, к стенке их? Или может быть только некоторых? Кто будет решать? А кто будет возмещать расходы на прикрытие докторских задниц?
LenaV 
6. сократить административные расходы,введя стандарты на административные и финансовые транзакции.
Боюсь это заведёт меня слишком далеко. Вот сходила ты к доктору и все твои болячки оказались в "центральном компьютере", а какой-то хакер поломал его и выложил твою историю болезни в сеть. Это будет стандартом?
LenaV 
7. увеличить наказание за billing fraud, сделать публичными отчетность страховых компаний.
Что мешает сделать это без введения закона?

На мой взгляд, все семь пунктов сами по себе очень хороши, но как и все благие намерения они ни к чему хорошему могут и не привести.

Зачем нужен этот глобальный закон, если можно решать проблемы точечно?
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7634207
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
это утверждение не верное.
страховка из этих 200 заплатит врачу 70.
а вот вы без страховки заплатите все 200.
Иногда я с этим согласен и не считаю это правильным.

Думаю что это результат "государственного регулирования" цен.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7634208
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
LenaV 
это утверждение не верное.
страховка из этих 200 заплатит врачу 70.
а вот вы без страховки заплатите все 200.
Иногда я с этим согласен и не считаю это правильным.

Думаю что это результат "государственного регулирования" цен.
поясните, не поняла.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7634213
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Gurevich 
Ну хорошо, страховке не совсем пофиг. У них есть там свои максимумы, плюс договорные цены в нетворке, но в целом страховка оплачивает гораздо больше, чем себестоимость мед услуги. Когда ты идешь без страховки, то врачи берут гораздо меньше.
можно какой-то менеболее официальный источник/прайс лист на эту тему почитать? а то народ говорит царь не настоящий.
действительно, не совсем понятен базис для такого ценообразования.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7634215
SERG1257
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А могут горячие финские парни провести мне ликбез языком жека, типа как было и как может быть.
А то меня теща (гражданка колыбели демократии) теребит на тему Канадского ПМЖ чтобы попользоваться государственной медициной.
То есть как у вас сейчас (в моем понимании) - страховка в чистом ее виде, как на дом или машину n - премиум, k дидактибл, x максимальное покрытие, y список услуг с процентами покрываемыми страховкой. Сходил к врачу - заплатил долю билла (до 0%)
Страховой пакет часто входит в бенефиты от работодателя, то бишь премиум не является (явно) головной болью работника. Для сирых предусмотрена Medicade (та же страховка только у нее другие цифры n k и x у). А Medicare?
А как будет в законопроекте?
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7634216
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
я с lg разговаривал на эту тему, а не с тобой, деревянный. перечитай может дойдет.
Не увиливай в кусты. Любые аргументы при обсуждении какой-либо темы нужно рассматривать как "за", "против" или просто "пук в никуда".

Раз ты так настаиваешь, то пусть будет "пук".
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7634218
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
LenaV 
вот что приходит в голову сразу же
1. всеобщая обязательная страховка добавит миллионы новых людей (в основном молодых и здоровых) в общий страховой pool, что уменьшит средние расходы на лечение.
Подозреваю что им это очень не понравится. Ведь так?
налоги вообще никому не нравятся. и шо? в случае со страховкой придется усвоить, что платя сейчас, заплатят меньше за лечение простатита позже.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7634219
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
так действительно, а нахрена они вообще за вас платят? кто-то заставляет?
Корпоративный стандарт. Если не давать страховку, то к ним вообще никто работать не пойдёт, тогда уж лучше в Wal Mart.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7634220
Leonid Gurevich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
Leonid Gurevich 
Leonid Gurevich 
...
Добавлю, что в слово "врач" я включил весь билл (клиника, лекарства, анализы и т.п.). Но сути это не меняет, т.к. без страховки ВЕСЬ мед билл был гораздо меньше.
net.
то, что вы описывает - это billing fraud.
за это нужно лишать лицензии.
Врачи, которые не идут на подтасовку счетов, пришлют совершенно одинаковый счет что вам что страховой компании.
Но со страховкой у них контракт - она врачу поставляет массово пациентов, а врач дает ей скидку на свои услуги.
вот и получается, что при счете $200 у страховки есть дискаунт сколько-то %, и она оплатит только 70, а у вас такого контракта нет и вы должны будете оплатить 200 полностью.
Пусть будет fraud, спорить не буду, вам наверное видней. Только почему я много раз видел объявления на большие дискаунты, если без страховки? Мой поинт в том, что себестоимость мед услуг гораздо ниже, чем выставленные биллы и в этом направлении (снижение цен) нужно в первую очередь работать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7634225
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
я говорю, что работодатель выбирает страховку, которая по качеству удовлетворяет его работника
Не факт.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7634226
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
LenaV 
2. emergency room расходы - уменьшаться, т.к у всех людей будет возможность обратится к врачу до того, как уже пора в emergency.
Зато все смогут "на халяву" по любому поводу ходить по специалистам, что создаст очереди и поднимет расходы.
как показывает практика, на халяву по любому поводу они будут ходить к gp и получать рецепты на нурофен в неограниченных количествах.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7634230
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
when_others 
я говорю, что работодатель выбирает страховку, которая по качеству удовлетворяет его работника
Не факт.
а какой факт? если страховка не устраивает, значит ты underpaid.
это твои сугубо личные проблемы, ищи другую работу. не можешь найти? значит ты именно столько и стоишь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7634233
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
то, что вы описывает - это billing fraud.
А какое нам дело? Страховка-то платит. Вот если-б со своего кармана тогда да....

А будет закон, так тогда вообще всем пофиг будет. Ты разве не слышала про фроды связаные с medicare/medicate?
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7634237
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
не всегда госконтроль это плохо. нынешний кризис не забыл? полиция, монополии уже говорили, сельское хозяйство вроде тоже цветет и пахнет, ну или не воняет по крайней мере. а от медицины как раз душком тянет.
Почему ты думаешь что в нынешнем кризисе как раз не госконтроль виноват?
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7634240
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
LenaV 
то, что вы описывает - это billing fraud.
А какое нам дело? Страховка-то платит. Вот если-б со своего кармана тогда да....
ржал, валялсо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7634243
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
SandalTree 
LenaV 
...
Иногда я с этим согласен и не считаю это правильным.

Думаю что это результат "государственного регулирования" цен.
поясните, не поняла.
Доктор пытается выжать из страховки "по максимуму", но она ему "корректирует" расценки. Имхо, это нехорошо, никто не должен регулировать цены.

На докторов наложено что-то типа - либо мы диктуем тебе цены, либо ты здесь вообще не работаешь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7634244
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
when_others 
я с lg разговаривал на эту тему, а не с тобой, деревянный. перечитай может дойдет.
Не увиливай в кусты. Любые аргументы при обсуждении какой-либо темы нужно рассматривать как "за", "против" или просто "пук в никуда".

Раз ты так настаиваешь, то пусть будет "пук".
три или четыре раза уже прозвучало о чем речь, но диоген упорно корчил рожу сократом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7634246
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
налоги вообще никому не нравятся. и шо? в случае со страховкой придется усвоить, что платя сейчас, заплатят меньше за лечение простатита позже.
Кто сказал что не разворуют и не профуфукают?

Уж позвольте мне самому решать куда девать мои деньги.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7634253
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
SandalTree 
when_others 
...
Не факт.
а какой факт? если страховка не устраивает, значит ты underpaid.
это твои сугубо личные проблемы, ищи другую работу. не можешь найти? значит ты именно столько и стоишь.
В предоставленой статье фигурируют 17% довольных своей страховкой (я слышал о других цифрах). По твоей логике 83% имеющих страховку - underpaid?

ИМХО логика хромает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7634258
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
when_others 
так действительно, а нахрена они вообще за вас платят? кто-то заставляет?
Корпоративный стандарт. Если не давать страховку, то к ним вообще никто работать не пойдёт, тогда уж лучше в Wal Mart.
хорошо я начал понимать о чем ты пытаешься сказать. есть некая отдельно взятая отрасль где принято покупать работникам самую говенную страховку из всех имеющихся на рынке. и другого, лучшего места в силу своей специфичной профессии эти работники найти не могут в принципе.
соглашусь с тобой на 100%, этой категории работников будет хуже с принятием нового закона.

но это никоим образом не означает конец частной страховой медицины как таковой. более того с оттоком части клиентуры в госстрахование, частная медицины вынуждена будет поумерить аппетиты и выкатывать счета "не как страховым, а как приватным". после снижения цен, частную страховку сможет себе позволить большее количество компаний.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7634261
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
when_others 
налоги вообще никому не нравятся. и шо? в случае со страховкой придется усвоить, что платя сейчас, заплатят меньше за лечение простатита позже.
Кто сказал что не разворуют и не профуфукают?

Уж позвольте мне самому решать куда девать мои деньги.
ты в irs уже написал?
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7634270
Leonid Gurevich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
но это никоим образом не означает конец частной страховой медицины как таковой. более того с оттоком части клиентуры в госстрахование, частная медицины вынуждена будет поумерить аппетиты и выкатывать счета "не как страховым, а как приватным". после снижения цен, частную страховку сможет себе позволить большее количество компаний.
Я частично с этим согласен, но пока не начнут снижаться цены на мед услуги, страховка не подешевеет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7634281
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
when_others 
SandalTree 
...
а какой факт? если страховка не устраивает, значит ты underpaid.
это твои сугубо личные проблемы, ищи другую работу. не можешь найти? значит ты именно столько и стоишь.
В предоставленой статье фигурируют 17% довольных своей страховкой (я слышал о других цифрах). По твоей логике 83% имеющих страховку - underpaid?

ИМХО логика хромает.
удовлетворен <> доволен. удовлетворен - значит удовлетворен оплатой в 1000 плюс страховкой 300. если я хочу 1000 плюс 400, я ищу другую работу. если работодатель изменяет оплату с 1000+300, до 1000+200, я ищу другую работу. не могу найти 1000+400 или 1000+300? значит я стою 1000+200.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7634291
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
По твоей логике 83% имеющих страховку - underpaid?
скажи, сандаль, положа руку на левую грудь любимой женщины, ты разве не думаешь иногда по ночам, что ты достоин большего?
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7634300
Leonid Gurevich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
Leonid Gurevich 
when_others 
...
Объясни плиз каким таким волшебным образом государство поможет снизить расходы? Что в этом законопроекте направлено на снижение расходов?
вот что приходит в голову сразу же
1. всеобщая обязательная страховка добавит миллионы новых людей (в основном молодых и здоровых) в общий страховой pool, что уменьшит средние расходы на лечение.
2. emergency room расходы - уменьшаться, т.к у всех людей будет возможность обратится к врачу до того, как уже пора в emergency.
3. изменить систему оплаты врачей, перейти от оплаты за процедуру к оплате по результату.
4. обязать врачей и госпиталей открыть свои денежные связи с производителями лекарств и медицинского оборудования.
5. провести malpractice reform
6. сократить административные расходы,введя стандарты на административные и финансовые транзакции.
7. увеличить наказание за billing fraud, сделать публичными отчетность страховых компаний.
Блажен кто верует...
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7634302
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Gurevich 
LenaV 
Leonid Gurevich 
...
вот что приходит в голову сразу же
1. всеобщая обязательная страховка добавит миллионы новых людей (в основном молодых и здоровых) в общий страховой pool, что уменьшит средние расходы на лечение.
2. emergency room расходы - уменьшаться, т.к у всех людей будет возможность обратится к врачу до того, как уже пора в emergency.
4. обязать врачей и госпиталей открыть свои денежные связи с производителями лекарств и медицинского оборудования.
5. провести malpractice reform
6. сократить административные расходы,введя стандарты на административные и финансовые транзакции.
7. увеличить наказание за billing fraud, сделать публичными отчетность страховых компаний.
Блажен кто верует...
а во что тут веровать? полпланеты именно так и живет. ничего, мрут не больше некоторых.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7634311
Leonid Gurevich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
Leonid Gurevich 
LenaV 
...
Блажен кто верует...
а во что тут веровать? полпланеты именно так и живет. ничего, мрут не больше некоторых.
Да я не о том. А о том, что вот мол примут один-два классных закона и всё сразу будет чики-пуки: в медицине сразу все расходы уменьшаться, страховки подешевеют и т.д и т.п.

Да ладно, надоело спорить. Все равно каждый останется при своих.

Сандаль, выложи лучше каких-нибуть новых красивых фоток. А то эта политика с экономикой на форуме уже з..ли.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7634316
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Gurevich 
Да я не о том. А о том, что вот мол примут один-два классных закона и всё сразу будет чики-пуки: в медицине сразу все расходы уменьшаться, страховки подешевеют и т.д и т.п.
никто не обещал, что будет легко.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7634319
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Gurevich 
Сандаль, выложи лучше каких-нибуть новых красивых фоток. А то эта политика с экономикой на форуме уже з..ли.
сандаль, ты на митинге фотографировал?
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7634323
Leonid Gurevich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
Leonid Gurevich 
Сандаль, выложи лучше каких-нибуть новых красивых фоток. А то эта политика с экономикой на форуме уже з..ли.
сандаль, ты на митинге фотографировал?
Я ж просил без политики :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7634325
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Gurevich 
Да ладно, надоело спорить.
мне тоже. давайте просто посремся по-человечески.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7634326
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Gurevich 
when_others 
Leonid Gurevich 
...
сандаль, ты на митинге фотографировал?
Я ж просил без политики :-)
так может он не фотографировал.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7634336
Leonid Gurevich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
Leonid Gurevich 
Да ладно, надоело спорить.
мне тоже. давайте просто посремся по-человечески.
Низя - работать надо
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7634339
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Gurevich 
when_others 
Leonid Gurevich 
...
мне тоже. давайте просто посремся по-человечески.
Низя - работать надо
мне до последнего митинга (не в таунхолле), час остался. работать сегодня уже смысла нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7634340
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SERG1257 
А могут горячие финские парни провести мне ликбез языком жека, типа как было и как может быть.
А то меня теща (гражданка колыбели демократии) теребит на тему Канадского ПМЖ чтобы попользоваться государственной медициной.
То есть как у вас сейчас (в моем понимании) - страховка в чистом ее виде, как на дом или машину n - премиум, k дидактибл, x максимальное покрытие, y список услуг с процентами покрываемыми страховкой. Сходил к врачу - заплатил долю билла (до 0%)
Страховой пакет часто входит в бенефиты от работодателя, то бишь премиум не является (явно) головной болью работника. Для сирых предусмотрена Medicade (та же страховка только у нее другие цифры n k и x у). А Medicare?
А как будет в законопроекте?
Попробую:
1. Ежемесячно (недельно...) ты платишь премиум.
2. У тебя может быть дидактибл (а может и не быть), который (в моём случае) разбивается на весь год.
3. Ты платишь копэй (или не платишь)
4. Страховка оплачивает какой-то %% от общего била (или 100%)

В разных страховках и при разных премиумах величины и наличия пунктов 2-4 разные.

Что будет при новом законе сказать трудно. Однозначно можно сказать что:
1. Качество обслуживания упадёт
2. Стоимость обслуживания поднимется. Даже если оно и будет поначалу дешевле, разница в цене упадёт на налогоплательщиков или китайцев.
3. Развитие медицины затормозится.
4. Государство получит контроль над 1/6 частью американской экономики.
5. Государство получит контроль над жизнью всего населения америки. Например, государству будет ничего не стоить, отказать в операции на сердце человеку который выступает против политики государства.
6. Реформа ещё больше подрубит мелкие бизнесы. НЭПменов уберут как класс, как это было в СССР, останутся только пролетарии. Следующим шагом будет сгон фермеров в колхозы.

Примерно такое моё понимание реформы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7634347
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
но это никоим образом не означает конец частной страховой медицины как таковой. более того с оттоком части клиентуры в госстрахование, частная медицины вынуждена будет поумерить аппетиты и выкатывать счета "не как страховым, а как приватным". после снижения цен, частную страховку сможет себе позволить большее количество компаний.
Согласно твоей логике страховые компании должны быть прибыльнее чем нефтянка, однако такого нет, скорее наоборот. Они все на ладан дышат. Или я не прав?
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7634350
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Что будет при новом законе сказать трудно. Однозначно можно сказать что:
1. Качество обслуживания упадёт
2. Стоимость обслуживания поднимется. Даже если оно и будет поначалу дешевле, разница в цене упадёт на налогоплательщиков или китайцев.
3. Развитие медицины затормозится.
4. Государство получит контроль над 1/6 частью американской экономики.
5. Государство получит контроль над жизнью всего населения америки. Например, государству будет ничего не стоить, отказать в операции на сердце человеку который выступает против политики государства.
6. Реформа ещё больше подрубит мелкие бизнесы. НЭПменов уберут как класс, как это было в СССР, останутся только пролетарии. Следующим шагом будет сгон фермеров в колхозы.

Примерно такое моё понимание реформы.
жесть. как страшно жить.

сандаль, зато эвтаназия подешевеет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7634353
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
SandalTree 
По твоей логике 83% имеющих страховку - underpaid?
скажи, сандаль, положа руку на левую грудь любимой женщины, ты разве не думаешь иногда по ночам, что ты достоин большего?
Плох тот солдат, который не мечтает стать генералом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7634356
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Что будет при новом законе сказать трудно. Однозначно можно сказать что:
1.
2.
3.
4.
5.
6.

Примерно такое моё понимание реформы.
7. мы все умрем... :(((
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7634361
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Gurevich 
Сандаль, выложи лучше каких-нибуть новых красивых фоток. А то эта политика с экономикой на форуме уже з..ли.
Да времени всё дома нету, хоть и пользуюсь соседским инетом. Есть немного, как-нить выложу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7634367
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
when_others 
но это никоим образом не означает конец частной страховой медицины как таковой. более того с оттоком части клиентуры в госстрахование, частная медицины вынуждена будет поумерить аппетиты и выкатывать счета "не как страховым, а как приватным". после снижения цен, частную страховку сможет себе позволить большее количество компаний.
Согласно твоей логике страховые компании должны быть прибыльнее чем нефтянка, однако такого нет, скорее наоборот. Они все на ладан дышат. Или я не прав?
если согласно процитированного абзаца, медицинские компании должны быть прибыльнее, чем нефтянка.
если не ошибаюсь, врачи получают сильно больше нефтянников на буровых.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7634374
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Gurevich 
when_others 
Leonid Gurevich 
...
сандаль, ты на митинге фотографировал?
Я ж просил без политики :-)
А чё там фоткать-то.

Мой малой сказал что это ему напомнило "съезд ЦК КПСС", такой каким он его по книжке воспринимал. Меня прикололо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7634380
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
сандаль, зато эвтаназия подешевеет.
Оченно подешевеет. За неё наверное даже и копэй платить не нужно будет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7634393
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
если согласно процитированного абзаца, медицинские компании должны быть прибыльнее, чем нефтянка.
если не ошибаюсь, врачи получают сильно больше нефтянников на буровых.
Мы вроде как говорили за "жадные-капиталистические" страховые компании, а не за докторов.

ЗЫ Кстати, и нефтяник-нефтянику рознь. Думаю что старший помошник младшего подручного на буровой получает уж точно побольше чем мед-ассистент.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7634414
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
when_others 
если согласно процитированного абзаца, медицинские компании должны быть прибыльнее, чем нефтянка.
если не ошибаюсь, врачи получают сильно больше нефтянников на буровых.
Мы вроде как говорили за "жадные-капиталистические" страховые компании, а не за докторов.
да я так и не понял. кто из них кому откатывает. показания свидетелей расходятся.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7634425
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну достали вы с медициной.
У меня лично было несколько ситуаций с медициной. Леонид, я не знаю у какого врача вы лечились до того как получили страховку, но тот врач, который у вас сейчас не имеет права принимать вас за $70, потому что у него договор со страховками. Лена всё чётко объяснила.
Не забываем, что страховые компании это коммерческие организации и работают себе в прибыль, а не вам во здоровье. Их задача, общая независимо от компании, загнать всех к себе, на сегодняшний день рост цен на мед услуги в их интересах, потому-что заставляет всех бояться и покупать страховки. В то-же самое время они стремятся минимизировать свои расходы за счёт врачей и нас с вами.
Я несколько лет назад попала в автомобильную аварию. Случилось это в Июле. Компания у меня хорошая, меня не уволили и даже продолжали платить за меня премиум в страховую компанию, чтобы я продолжала лечиться. И вдруг, в Декабре приходит бумага из страховки, которая говорит, что в связи со слишком большими расходами на мою медицину они лишают меня страховки с Сентября месяца, отзывают все платежи врачам и требуют, хто-бы я вернула деньги потраченые в аптеках на лекарства. Они вернули премиум за несколько месяцев в мою компанию. Как вы думаете, куда обратились врачи когда у них сняли деньги? Правильно, они стали билать меня, поскольку страховая компания за каждую оплоченую услугу, присылала мне распечатку где было указано сколько запросил доктор и сколько они ему заплатили я стала звонить к докторам и пытаться уменьшить сумму била, с $210 до $70 как им платила страховка. Теперь представьте моё изумление, когда мне объяснили, что договор доктора со страховой компанией не позволяет ему давать дискаунт пациентам без страховок. Мало того, поскольку я оказалась возвращать деньги за лекарства в страховую компанию, мотивируя это тем, что я была застрахована на момент оплаты и у меня с ними нет договора о возврате денег по их требованию, они меня поставили на коллект. И хотя компания, где я работала, предоставила все документы о моём покрыии на момент сервиса, ничего не помогло. Потому-что при визите к врачу, вы подписываете договор, что все неоплоченые страховкой счета вы обязуетесь оплатить, вот они и идут за вами.
То-есть на протяжении пяти лет, когда я ни разу не чихнула, страховая компания благополучно собирала деньги с моего работодателя и меня, а когда мне действительно понадобилась медицинская помощь - просто свинтили. Вообразите себе какие у меня нарисовались долги, при условии, что я по-прежнему не могла работать.
Нет уж ребята, каждый должен иметь право на медицинскую помощь.
А страховые компании не должны быть коммерческими организациями, потому-что мух надо держать подальше от супа, в целях сохранения собственного здоровья.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7634453
SERG1257
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
Ты платишь копэй
А это что за зверь. Кстати, а простые НЭПманы-контракторы сами должны покупать страховку?

Пример Канады не убеждает в том, что государственная страховка - полное зло. Хотя конечно - очереди, повышенные налоги...
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7634464
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ай 
Вообразите себе какие у меня нарисовались долги, при условии, что я по-прежнему не могла работать.
Нет уж ребята, каждый должен иметь право на медицинскую помощь.
А страховые компании не должны быть коммерческими организациями, потому-что мух надо держать подальше от супа, в целях сохранения собственного здоровья.
Картина очень прискорбная, но выводы непонятны.

ИМХО
1. Надо было идти к лоеру и он бы вам обьяснил как страховая компания может задним числом разрывать контракт.
2. Вообще-то при авто-аварии большая часть груза ложится на авто-иншуренс (до какой-то там суммы.)

Далее: Новый билл не гарантирует получение необходимого медобслуживания. Скажем так: вот ты "программистка", зачем тебе переломы ног лечить??? Оттяпают их и делов-то. Скажешь спасибо что ты ещё можешь работать, а была-б, на пенсии, то сразу эфтанзия.

Резюме: Если в доме протекает крыша, дырявый пол, а в щели ветер свищет, то может быть лучше сделать ремонт, чем сносить старый дом и влазя в сумасшедшие долги пытаться построить что-то лучшее без какой-либо гарантии что будет лучше.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7634508
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
Картина очень прискорбная, но выводы непонятны.
Вывода два, простых до безобразия:
1. Не все у кого нет страховки лентяи и никому не нужные тупицы.
2. Частная страховая компания заботится не о вас, а о своём кармане, и плевать на вас хотела, можете себе или сдохнуть или остаться инвалидом, деньги-же возвращать они не будут, уже все бонусы розданы.
автор 
Надо было идти к лоеру и он бы вам обьяснил как страховая компания может задним числом разрывать контракт.
Лоер мне объяснил, что судебное разбирательство по данному вопросу, будет стоить дорого, а увеличить сумму иска, на сумму его гонорара и судебных издержек - нельзя. Ты думаешь я могла в той ситуации взвалить на себя ещё и судебные издержки?
автор 
Вообще-то при авто-аварии большая часть груза ложится на авто-иншуренс (до какой-то там суммы.)
Нет.
Когда ты покупаешь авто страховку ты указываешь, есть ли у тебя страховка по здоровью, если такой страховки нет, твоя автостраховка обходится дороже. Если на момент аварии у тебя была страховка, то они покрывают только то что не оплочено страховкой по здоровью, как дедактибл например, но не всё. Во всяком случае такие законы в Мичигане, в других штатах может быть по другому.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7634512
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SERG1257 
автор 
Ты платишь копэй
А это что за зверь. Кстати, а простые НЭПманы-контракторы сами должны покупать страховку?

Пример Канады не убеждает в том, что государственная страховка - полное зло. Хотя конечно - очереди, повышенные налоги...
копэй - это когда ты приходишь на визит к врачу и платишь какую-то сумму 20-30-40 баксов. (а шоб не шлялся по пустякам)

НЭПманы - это мелкие бизнесмены, покупают страховку сами, иногда покупают и для работников. По новому закону, если ты не покупаешь страховку, то должен будешь платить налог за каждого работника. Многих это убьёт.

Контракторы - сами себе господа, могут сами покупать, часто к контракту дают страховку.

Канада, после совка, наверное не так уж и плохо, однако американские врачи спасают тех кто в Канаде и Англии умирает не дождавшись своей очереди. Как я уже говорил, дело не в медицине, а в государстве.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7634533
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ай 
1. Не все у кого нет страховки лентяи и никому не нужные тупицы.
+100
Ай 
2. Частная страховая компания заботится не о вас, а о своём кармане, и плевать на вас хотела, можете себе или сдохнуть или остаться инвалидом, деньги-же возвращать они не будут, уже все бонусы розданы.
Очень это мне странно, у нас на работе люди и раком болели и сердце останавливалось, и полностью человека по частям собирали, никогда отката назад не делали. Если-б они такое сделали, так народ-бы наверное бастовать начал.
Ай 
Лоер мне объяснил, что судебное разбирательство по данному вопросу, будет стоить дорого, а увеличить сумму иска, на сумму его гонорара и судебных издержек - нельзя. Ты думаешь я могла в той ситуации взвалить на себя ещё и судебные издержки?
Вообще-то, лоер мог сказать права ты или нет. Если права, то могла и сама пойти в суд. Если всё пучком и они нарушили контракт, то ты-бы возместилась.

Мне на расстоянии легко говорить, всех деталей-то не знаю. Может ещё не поздно посудиться?
Ай 
Когда ты покупаешь авто страховку ты указываешь, есть ли у тебя страховка по здоровью, если такой страховки нет, твоя автостраховка обходится дороже. Если на момент аварии у тебя была страховка, то они покрывают только то что не оплочено страховкой по здоровью, как дедактибл например, но не всё. Во всяком случае такие законы в Мичигане, в других штатах может быть по другому.
Я не уверен что у нас не так, но моя автостраховка про другие страховки меня не спрашивала. Наверное я плачу больше. В случае аксидента, лечили и не спрашивали. Всё покрыла автостраховка.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7634542
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
Если в доме протекает крыша, дырявый пол, а в щели ветер свищет, то может быть лучше сделать ремонт, чем сносить старый дом и влазя в сумасшедшие долги пытаться построить что-то лучшее без какой-либо гарантии что будет лучше.
Во-первых, вовсе не обязательно что в таком доме вообще можно сделать ремонт, обычно при таком раскладе таки лучше всё снести и отстроить заново.
Во-вторых, таки никто ничего не сносит. Рядом с этой развалиной пытаются построить совршенно другой дом, чтобы выбор был где жить, а вот владельцы дырявой крыши, которые даже и не хотят её чинить, потому, что деньги по своим домам, где не каплет, уже растащили, всех запугивают, ах каким ужасным будет то что будет построено...И боже упаси если нам таки предётся позатыкать щели... вообразите во что это вам обойдётся.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7634552
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
НЭПманы - это мелкие бизнесмены, покупают страховку сами, иногда покупают и для работников. По новому закону, если ты не покупаешь страховку, то должен будешь платить налог за каждого работника. Многих это убьёт.
по новому закону предполагается, что если у компании сумарный платеж зарплат больше $500 000 в год, то компания в состоянии купить страховку своим работникам или заплатить штраф в размере 1-2% от зарплаты работника.
Компаниям с меньшим payroll будет предлагаться кредит для покупки страховки и штрафом они облагаться не будут.
Большинство компаний как раз под штраф попадать не будут.
И по моему мнению ничего их не убьет, а наоборот сделает страховку для работников более доступной и люди не будут бежать из маленьких компании в корпорации за мед. бенефитами, а будут развивать малый бизнесс и приносить еще большую полезность сему обществу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7634566
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
Очень это мне странно, у нас на работе люди и раком болели и сердце останавливалось, и полностью человека по частям собирали, никогда отката назад не делали. Если-б они такое сделали, так народ-бы наверное бастовать начал.
Я думаю что от размера компании тоже зависит.
Страховая компания не откажется от клиента в 20000 подписчиков из-за пары больных людей, а вот от 100 - запросто. Ты-же знаешь откуда у них пробыль, кстати премиум компании сильно зависит от среднего возраста в компании. Не знал?
автор 
Вообще-то, лоер мог сказать права ты или нет. Если права, то могла и сама пойти в суд. Если всё пучком и они нарушили контракт, то ты-бы возместилась.
Ты хоть раз в суде был? Сам или с лоером?Кроме тикета чего-нибудь отсуживал?
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7634581
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
по новому закону предполагается, что если у компании сумарный платеж зарплат больше $500 000 в год, то компания в состоянии купить страховку своим работникам или заплатить штраф в размере 1-2% от зарплаты работника.
Компаниям с меньшим payroll будет предлагаться кредит для покупки страховки и штрафом они облагаться не будут.
Большинство компаний как раз под штраф попадать не будут.
И по моему мнению ничего их не убьет, а наоборот сделает страховку для работников более доступной и люди не будут бежать из маленьких компании в корпорации за мед. бенефитами, а будут развивать малый бизнесс и приносить еще большую полезность сему обществу.
Лена, вы бил поиском пройдите, там нет такого, зато есть это:
page162 
CIVIL PENALTIES.—In the case of any em
18 ployer who fails (during any period with respect to
19 which the election under subsection (a) is in effect)
20 to satisfy the health coverage participation require
21 ments with respect to any employee, the Secretary
22 may assess a civil penalty against the employer of
23 $100 for each day in the period beginning on the
24 date such failure first occurs and ending on the date
25 such failure is corrected.
тынц

Т.е. ты хочешь сказать, что когда НЭПменов обяжут обеспечивать работников страховкой, то тут малый бизнес и расцветёт???
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7634598
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
LenaV 
по новому закону предполагается, что если у компании сумарный платеж зарплат больше $500 000 в год, то компания в состоянии купить страховку своим работникам или заплатить штраф в размере 1-2% от зарплаты работника.
Компаниям с меньшим payroll будет предлагаться кредит для покупки страховки и штрафом они облагаться не будут.
Большинство компаний как раз под штраф попадать не будут.
И по моему мнению ничего их не убьет, а наоборот сделает страховку для работников более доступной и люди не будут бежать из маленьких компании в корпорации за мед. бенефитами, а будут развивать малый бизнесс и приносить еще большую полезность сему обществу.
Лена, вы бил поиском пройдите, там нет такого
страница 188
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7634604
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ай 
Я думаю что от размера компании тоже зависит.
Страховая компания не откажется от клиента в 20000 подписчиков из-за пары больных людей, а вот от 100 - запросто.
В этом случае компания тебе должна была помочь судиться. Это я так думаю.
Ай 
Ты хоть раз в суде был? Сам или с лоером?Кроме тикета чего-нибудь отсуживал?
Каюсь, не был. В телевизоре только видел как люди судятся, вроде даже проще чем горшки обжигать.

ЗЫ как уже сказал, деталей не знаю, так что не пинай меня. У тебя отрицательный опыт общения с иншуренсом, у меня есть разный, но всё это не значит что будет лучше.
Мы сами должны принимать решения.

Никто не говорит что ситуация идеальна, говорят о том что тот метод, который предлагается, только ухудшит ситуацию. Есть другие альтернативы. Погугли и ты откроешь для себя много нового, о чём молчат CNN и MSNBC.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7634625
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
страница 188
ну и где там про
автор 
сумарный платеж зарплат больше $500 000 в год
?

Там про компенсации только. Типа сперва мы заставим вас платить охренительные суммы, а если не заплатите, то будем штрафовать по 100 баксов в день за каждого работника, а потом будем очень добрые и может быть вернём половину награбленного.

ЗЫ не понимаю, зачем нужны компенсации, лучше-б сразу сетку оплат сделали.

ЗЗЫ Там язык сломаешь кстати и без лоера трудно понять что там написано вообще.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7634634
Leonid Gurevich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ай 
Ну достали вы с медициной.
У меня лично было несколько ситуаций с медициной. Леонид, я не знаю у какого врача вы лечились до того как получили страховку, но тот врач, который у вас сейчас не имеет права принимать вас за $70, потому что у него договор со страховками. Лена всё чётко объяснила.
Тогда объясните мне вот эту инфу с официального сайта одного из крупнейшей госпитальной сети в Висконсине:
автор 
I don’t have insurance? Does Columbia St. Mary’s offer any financial assistance?
Columbia St. Mary’s offers a 20% discount to any patient without health insurance. There is an additional 20% discount available if the account balance is paid in full within 30 days of your first statement date. These discounts do not apply to deductibles, co-pay/co-insurance or accounts not paid in full.
А вот и линк на их страницу.
Это тоже billing fraud?
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7634644
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
when_others 
страница 188
ну и где там про
автор 
сумарный платеж зарплат больше $500 000 в год
?

Там про компенсации только.
чета надоел уже.

там сказано small business
гугль на эту тему например выдает:
http://outspanning.org/tag/small-business-definition/
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7634646
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Gurevich 
Ай 
Ну достали вы с медициной.
У меня лично было несколько ситуаций с медициной. Леонид, я не знаю у какого врача вы лечились до того как получили страховку, но тот врач, который у вас сейчас не имеет права принимать вас за $70, потому что у него договор со страховками. Лена всё чётко объяснила.
Тогда объясните мне вот эту инфу с официального сайта одного из крупнейшей госпитальной сети в Висконсине:
автор 
I don’t have insurance? Does Columbia St. Mary’s offer any financial assistance?
Columbia St. Mary’s offers a 20% discount to any patient without health insurance. There is an additional 20% discount available if the account balance is paid in full within 30 days of your first statement date. These discounts do not apply to deductibles, co-pay/co-insurance or accounts not paid in full.
А вот и линк на их страницу.
Это тоже billing fraud?
получается медики со страховщиками 20 процентов просто из воздуха берут и пилят.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7634651
Leonid Gurevich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ай 
Нет уж ребята, каждый должен иметь право на медицинскую помощь.
С этим никто и не спорит. Вопрос то в другом, как это право будет реализовано, за какие средства и сколько оно нам всем будет стоить.
Ай 
А страховые компании не должны быть коммерческими организациями, потому-что мух надо держать подальше от супа, в целях сохранения собственного здоровья.
Что вы понимаете под "коммерческой организацией"? Non-for-profit?
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7634653
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Там язык сломаешь кстати и без лоера трудно понять что там написано вообще.
учи гомера.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7634654
Leonid Gurevich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
Leonid Gurevich 
Ай 
...
Тогда объясните мне вот эту инфу с официального сайта одного из крупнейшей госпитальной сети в Висконсине:
автор 
...
А вот и линк на их страницу.
Это тоже billing fraud?
получается медики со страховщиками 20 процентов просто из воздуха берут и пилят.
Наконец-то до тебя это дошло :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7634656
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Gurevich 
when_others 
Leonid Gurevich 
...
получается медики со страховщиками 20 процентов просто из воздуха берут и пилят.
Наконец-то до тебя это дошло :-)
это до меня давно дошло. до меня не дошло почему тебя это так радует и ты с таким энтузиазмом их защищаешь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7634657
Leonid Gurevich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
Leonid Gurevich 
Ай 
...
Тогда объясните мне вот эту инфу с официального сайта одного из крупнейшей госпитальной сети в Висконсине:
автор 
...
А вот и линк на их страницу.
Это тоже billing fraud?
получается медики со страховщиками 20 процентов просто из воздуха берут и пилят.
даже больше - 40 процентов, если сразу платить
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7634662
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Gurevich,

Не знаю, может у них договор другой со страховой компанией, в конце-концов госпиталь тоже большой клиент с которым вынуждены считаться страховые компании.
У обычных докторов, я имела дело с четырьмя разными офисами, мне говорили одно и тоже. Но это не значит что других вариантов не существует, просто они меньше распространены. Кстати есть врачи, которые вообще не работают со страховыми компаниями, считают что они ущемляют права пациентов и мешают правильному лечению.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7634664
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Gurevich 
when_others 
Leonid Gurevich 
...
получается медики со страховщиками 20 процентов просто из воздуха берут и пилят.
даже больше - 40 процентов, если сразу платить
ну вообще-то многие компании предлагают дискаунт если сразу платить. я например за солярку так плачу, на счете прямо написано - при оплате до такого-то числа вычтите 10 (5?) процентов.
но 20 скидки конечно не кисло совсем, видимо все-таки есть куда им по цене прогнуться ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7634665
Leonid Gurevich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
Leonid Gurevich 
when_others 
...
Наконец-то до тебя это дошло :-)
это до меня давно дошло. до меня не дошло почему тебя это так радует и ты с таким энтузиазмом их защищаешь.
Блин, when_others, ты меня разочаровываешь. Сегодня твоя голова что-то плохо варит, наверное выходные у тебя задались. Я с самого первого поста твержу, что нужно с ЦЕНАМИ ВРАЧЕЙ разбираться в первую очередь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7634673
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Gurevich 
Блин, when_others, ты меня разочаровываешь. Сегодня твоя голова что-то плохо варит, наверное выходные у тебя задались.
это меня сандаль отвлекает, все время смачную сливу ему хочется оттянуть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7634674
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Gurevich 
when_others 
Leonid Gurevich 
...
получается медики со страховщиками 20 процентов просто из воздуха берут и пилят.
даже больше - 40 процентов, если сразу платить
Не медики, страховщики.
У меня есть несколько знакомых, работющих в страховых медицинских компаниях, это ужас, что они и с врачами и с пациентами вытворяют.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7634677
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Gurevich 
Я с самого первого поста твержу, что нужно с ЦЕНАМИ ВРАЧЕЙ разбираться в первую очередь.
как ты с ними предлагаешь разбираться, если это совершенно частная лавочка никак от государства не зависящая? да еще и предлагаешь факты ценового сговора.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7634684
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Gurevich 
Блин, when_others, ты меня разочаровываешь. Сегодня твоя голова что-то плохо варит, наверное выходные у тебя задались. Я с самого первого поста твержу, что нужно с ЦЕНАМИ ВРАЧЕЙ разбираться в первую очередь.
Не с ценами врачей.
А с тем что накручивается на них страховой компанией.
Если вы в $70 за визит учтёте страховки, медсестёр и прочий персонал, рент помещений соответствующих медицинскому коду, сумасшедшие долги, которые у врача после окончания университета, то увидите, что цены у них вполне-себе божеские.
Уберите наглого посредника.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7634687
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ай 
Уберите наглого посредника.
знаю неплохого киллера. берет по-божески.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7634746
Leonid Gurevich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
Leonid Gurevich 
Я с самого первого поста твержу, что нужно с ЦЕНАМИ ВРАЧЕЙ разбираться в первую очередь.
как ты с ними предлагаешь разбираться, если это совершенно частная лавочка никак от государства не зависящая? да еще и предлагаешь факты ценового сговора.
Кабы знал прикуп, жил бы в Сочи (C)

Если сговор имеет место, то конечно разбираться нужно сурово. А по поводу частной лавочки. Так все они - и страховки, и медики - частные.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7634757
Leonid Gurevich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ай 
Leonid Gurevich 
Блин, when_others, ты меня разочаровываешь. Сегодня твоя голова что-то плохо варит, наверное выходные у тебя задались. Я с самого первого поста твержу, что нужно с ЦЕНАМИ ВРАЧЕЙ разбираться в первую очередь.
Не с ценами врачей.
А с тем что накручивается на них страховой компанией.
Если вы в $70 за визит учтёте страховки, медсестёр и прочий персонал, рент помещений соответствующих медицинскому коду, сумасшедшие долги, которые у врача после окончания университета, то увидите, что цены у них вполне-себе божеские.
Уберите наглого посредника.
Ну да. Бедные они врачи пребедные. Вот знакомая закончила интернатуру (или как там это у них называется) в этом году. Получила два оффера из двух госпиталей - каждый по $180 тыс в год. А так беднота прямо. А всякие монстры-страховки еще их эксплуатируют как рабов. Прямо слезы лью.

PS Я конечно не говорю, что все врачи получают так много (хотя это и не максимум). Но жалеть несчастную судьбу бедного врача... уж увольте.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7634762
Leonid Gurevich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Gurevich 
Ай 
Leonid Gurevich 
...
Не с ценами врачей.
А с тем что накручивается на них страховой компанией.
Если вы в $70 за визит учтёте страховки, медсестёр и прочий персонал, рент помещений соответствующих медицинскому коду, сумасшедшие долги, которые у врача после окончания университета, то увидите, что цены у них вполне-себе божеские.
Уберите наглого посредника.
Ну да. Бедные они врачи пребедные. Вот знакомая закончила интернатуру (или как там это у них называется) в этом году. Получила два оффера из двух госпиталей - каждый по $180 тыс в год. А так беднота прямо. А всякие монстры-страховки еще их эксплуатируют как рабов. Прямо слезы лью.

PS Я конечно не говорю, что все врачи получают так много (хотя это и не максимум). Но жалеть несчастную судьбу бедного врача... уж увольте.
Добавлю. Конечно врачи тоже прилично вкалывают и их хлеб не самый легкий. Но что-то не слышно от них жалоб и поступить на врача ой как не просто.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7634795
Leonid Gurevich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ай 
Не медики, страховщики.
Напомнило: Ноги, Крылья. Главное - Хвост! (С) :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7634798
Leonid Gurevich
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ай 
Уберите наглого посредника.
В Беларуси вон тоже с посредниками, правда в торговле, борятся. Недавно издали указ - запретить торговать через посредников, кроме назначенных государством. И что вы думаете? В этот день остановили работу около 10000 фирм, причем не только торговых, но и производители, т.к. отпускать товар стало некому. Указ был отменен через день.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7634813
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
when_others 
это меня сандаль отвлекает, все время смачную сливу ему хочется оттянуть.
Понимаю это как намёк на полный слив.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7637949
when_others
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
when_others 
это меня сандаль отвлекает, все время смачную сливу ему хочется оттянуть.
Понимаю это как намёк на полный слив.
тебя жажда мучит все время че ли?
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7638404
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Gurevich 
Добавлю. Конечно врачи тоже прилично вкалывают и их хлеб не самый легкий. Но что-то не слышно от них жалоб и поступить на врача ой как не просто.
я не говорю, что доктора бедные, но если сравнить 15 лет их обучения, а на врача-специалиста учиться ещё дольше.
С, например, инженером с 4-мя годами или даже 6-ю годами университета и 80-ю тыс. оклада в год, причём уровень ответственности даже и сравнивать не приходится, то $180 тыс. в год не так уж и много. Причём, как я уже отметила и расходы на содержание бизнеса у них не хилые.
Насчёт поступить, ещё не хватало, чтобы туда хлынули идиоты, это просто замечательно, что туда трудно и престижно поступать. Даёт с нам с вами шанс на выздоровление, ежели чего.
...
Рейтинг: 0 / 0
Townhall meeting
    #7639584
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ай,

Правильно говоришь. Докторов обижать нельзя, а то будет как в советском союзе...
...
Рейтинг: 0 / 0
214 сообщений из 214, показаны все 9 страниц
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Townhall meeting
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]