powered by simpleCommunicator - 2.0.57     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
162 сообщений из 162, показаны все 7 страниц
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7051284
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Тынц

Призрак коммунизма таки всё ещё бродит, поговаривают что сейчас он в Белом Доме поселился.
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7051309
Фотография Mr Marmelad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree,

Они не знают ещё про три источника и три составные части... За конспекты их - немедленно :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7051504
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Mr Marmelad 
SandalTree,

Они не знают ещё про три источника и три составные части... За конспекты их - немедленно :)))
Вот я тоже об этом думал и решил что одной из причин развала СССР стало хорошее всеобщее образование, каковое в США отсутствует.

Для СССР было важно "догнать и перегнать", для этого была нужна наука и умные люди, а умные люди слишком много думают и за бесплатно работать не хотят.

США никого догонять не надо, бороться ни с кем не надо. Расслабились.
Вот сейчас дедушка Маркс из могилы и возьмёт нас за горло своей костлявой ручёнкой.
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7051542
Фотография Mr Marmelad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
США никого догонять не надо, бороться ни с кем не надо. Расслабились.
Ну и теперь поекперементируем в суперразвитой стране. Попытка такого же экперимента в не совсем развитой - провалилась. ...Может как раз здесь и сработает, А? Ведь идея-то ой как хороша.... С реализацией обычно заминки...Не согласны Коллега?
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7051643
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Mr Marmelad,

Мне это напоминает старую сказку про урок истории. Это реально не выдумка, потому-что идея настолько тривиально что наверняка высказывалась тысячи раз по просторам бывшего СССР.

Дело было на уроке истории:
- Полина Карповна, вот вы говорите что всё человеческое развитие идёт по спирали...
- Да.
- Вот сначала был первобытно-общинный строй, потом рабовладельческий, потом феодальный, потом капиталистический, потом империалистический, потом социалистический. После социалистического будет коммунистистический... А что потом? Снова первобытно-общинный?

Это вопрос ставил всех в тупик. Как-то не вязалось человеческое развитие по спирали с "вечным коммунизмом".

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Возможно так и должно быть, ведь произошёл мирный переход от рабовладения к феодализму и далеее к капитализму, не считая конечно борьбы с монархизмом. Так почему-бы и нам постепенно не перейти потихонечку к социализму?

Кстати, я когда сюда приехал в 2001-м то у меня было чувство как-будто я вернулся назад в СССР.
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7051791
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
Кстати, я когда сюда приехал в 2001-м то у меня было чувство как-будто я вернулся назад в СССР.
а в чем именно вы видели сходство?
прошло ли это чувство после 7 лет жизни здесь?
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7051863
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
автор 
Кстати, я когда сюда приехал в 2001-м то у меня было чувство как-будто я вернулся назад в СССР.
а в чем именно вы видели сходство?
прошло ли это чувство после 7 лет жизни здесь?
Был "свежий взгляд", сейчас уже сложно судить.

В основном дело было в чувстве какой-то "защищённости", но всё кончилось в 911.
Даже американцы скажут что тогда Америка поменялась.
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7051884
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
а что, было чувство защищенности в СССР?
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7051891
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
а что, было чувство защищенности в СССР?
В детсве было.
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7051899
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
LenaV 
а что, было чувство защищенности в СССР?
В детсве было.
- А ты что при коммунистах лучше жил?
- Даааа.... я бы так всю жизнь жил, как я при комунистах жил..... накормят, оденут, в садик отведут... там целый день балду гоняешь, играешь спишь, ешь... я отлично при комунистах жил!
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7051982
mikhail_n
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не, ну в материальном плане при развитом социализме полный ахтунг был. Я помню жене за сапогами месяц в очереди стоял, не фигурально конечно, но два раза в день на переклички надо было ходить, причём одна из этих двух перекличек была ночью... Нда..., молодость, романтика, мать еЁ...(-:. Но, в тоже время ведь была возможность заниматься проектами действительно мирового уровня, пусть их было меньше чем в Штатах, пусть все или почти все были в военке, но они были! Я вот теперь уже из праздного интереса просматриваю рынок труда в Штатах по моей бывшей специальности - он тоже сильно ужался и трансформировался - много отошло в университеты и академизировалось, много коммерциализировалось. Оно и хорошо, но гражданские задачи более простые штоли, нет того градуса экстрима, как бывало летит скажем болванка на махе этак 7, за ударной волной плазма к чёртовой матери синем пламенем горит, красота (-:! Кстати, многие из квантовых деривативщиков в Штатах - бывшие физики да математики. ВПК и там тоже сжался, а моск то не сожмешь - вот они в финансы рванули и устроили там Варфоломеевскую ночь. Хотя... всяко лучше чем если б в реале...
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7052328
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mikhail_n 
Не, ну в материальном плане при развитом социализме полный ахтунг был.
Это конечно да, но меня больше коробила возможность получить от любой уборщицы вопросом по голове "А что ты тут?!", как будто её это дело.

В штатах конечно тоже свои заморочки есть, но кто-попало до тебя не доколупается.
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7052455
Фотография s Baltiki
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
LenaV 
а что, было чувство защищенности в СССР?
В детсве было.
Может правильней, в детсве РОДИТЕЛИ создавали чувство защищенности,
а дети только пионерили да октябрячили.
Хотя, помню, как-то прочитал в газете, про "их нравы", у "них"
там счётчики на воду стоят. Как же я их тогда пожалел, этож
надо - даже воду считать. Мне ребёнку было это не понятно.
И я "им" не позавидовал.
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7052456
Фотография s Baltiki
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Как вода, пионерлагеря, тепло - всё давалось бесплатно.
Соответсвенно, для детского ума - вообще ничего не стоило,
и за это платить??? "Они" были непонятны и "бедолаги".

Поэтому в ванных устраивались морские бои на пол дня.
Водой из крана поливались делянки под окном и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7070746
AndreiNz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
а что, было чувство защищенности в СССР?
Вы не поверите, но защищенности в СССР было гораздо больше, чем где-либо в капиталистическом мире.
1. У вас была гарантированная работа. Это было даже в Брежневской конституции прописанно. И если вас выгнали, именно выгнали (что можно было сделать только с последним пьяницей и то очень не просто) с работы, то вы могли без проблем устроиться на другую. Везде требовались работники.
2. На пенсию можно было вполне достойно жить.
3. Образование было бесплатным и студентам даже платили стипендию, на которую можно было существовать, не жить как на пенсию, но скромно и с подработками вполне можно было самостоятельно жить.
4. Медицинское обеспечение было бесплатным. Может не таким развитым, как хотелось бы. Но чтобы кто-нибудь умирал сидя на waiting list, я такого не припомню.
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7072280
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AndreiNz 
2. На пенсию можно было вполне достойно жить.
Когда вы попадете на тот свет, объясните это там моей бабушке, которая получала 12 рублей пенсии в брежневские времена (проработав всю жизнь в совхозе).
AndreiNz 
3. Образование было бесплатным и студентам даже платили стипендию, на которую можно было существовать, не жить как на пенсию, но скромно и с подработками вполне можно было самостоятельно жить.
Мой отец (отличник) надорвал спину подрабатывая грузчиком в студенчестве, чтоб было чего пожрать.
AndreiNz 
4. Медицинское обеспечение было бесплатным. Может не таким развитым, как хотелось бы. Но чтобы кто-нибудь умирал сидя на waiting list, я такого не припомню.
У нас в деревне (около Тамбова) не было НИКАКОЙ медицины (и сейчас нет). До райцентра поcле дождя не доехать было ВООБЩЕ.
Про "не умирал" - могу рассказывать - слушать замучаетесь...
AndreiNz 
Вы не поверите, но защищенности в СССР было гораздо больше, чем где-либо в капиталистическом мире.
в вопросах веры...
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7074235
Фотография Mr Marmelad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AndreiNz,

Где это такое было? В Сказочной стране... Вы не шютите?
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7074441
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AndreiNz,

Чёт прямо так сразу в Советский Союз захотелось, аж всплакнул :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7074448
assa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Mr Marmelad 
AndreiNz,

Где это такое было? В Сказочной стране... Вы не шютите?
очевидно нет. За одним исключением. существовали пенсионеры-колхозники (? совхозники? - не помню точно, простите). Сплошь и рядом с пенсий в 8, а иногда - аж во все 12 руб./мес. (ну и с подсобным в соток эдак 15, ессно). Так вот, - на одну эту самую пенсию жить им было весьма и весьма затруднительно. Что очевидно. (в сельмагах встечалась обувка по рублю за пару, но крайне редко, и какчества соответсвенного). С подсобного в основном кормились. Да дети помогали. И ,заметим, пенсионеров таких было тогда еще весьма и весьма.

что же касается образования - андрей безусловно прав; медицины - скорее да, чем нет. И вы, кстати, это ,видимо, прекрасно знаете и сами.
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7074504
assa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Михаил 
У нас в деревне (около Тамбова) не было НИКАКОЙ медицины (и сейчас нет). До райцентра поcле дождя не доехать было ВООБЩЕ.
в деревнях обычно мог быть фельдшер, да акушерка. В относительно больших, ессно. А на лечение - что сейчас, что тогда надо было таки ехать. При этом разница наблюдается в том, что доехав тогда вы бы получили свою небогатую но мед-помощь, причем бесплатно, а вот сейчас - ......

кстати у вас в деревне, "около Тамбова", как известно, жили поголовные враги сов.власти :0). А им, при оной, приходилось очень не очень. (как потомок чсвн-а наслышан).

ЗЫ. кстати сов. власть. имела свои периоды. были и совсем тугие времена, типа как и наши начала 90-х. Но были и застольные.
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7074552
assa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Михаил 
Мой отец (отличник) надорвал спину подрабатывая грузчиком в студенчестве, чтоб было чего пожрать.
иду я сёня с утреца, значить, - два бомжа перетирают (один кстати сказать к помоечке эдак подбирается с мешком - на добычу полезных ископаемых, молодой паренёк, старательный, могабыть и был бы отличник, да папка ево, видно, забомжевал еще в 90-е) - "...у меня одиннадать рублей есть" (говорит тот, что к помоечке) . - "а потом куда" - это второй, постарше.

Такие дела.
ага.
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7074625
StarBlade
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Mr Marmelad 
AndreiNz,

Где это такое было? В Сказочной стране... Вы не шютите?
Было, было. Не шутит. Аж даже со мной было. Кстати говоря и Сандалька должен помнить. Хотя как в Белорусии жили - не знаю. То что в ответ писал Михаил - тоже было, но скорее исключения чем правила. В сельской местности и при развитом капитализме - не очень чтобы очень.
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7074698
Фотография Mr Marmelad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AndreiNz 
Вы не поверите, но защищенности в СССР было гораздо больше, чем где-либо в капиталистическом мире.
Видно В СССР всёж тки не защищённости было больше а мечты. Как и любая мечта со временем она становится реальностью.. Я жил в суровой капиталистической реальности и на страну победившего социализма {Свою двоюродную Родину} смотрел с определённой опаской. Уж простите. Хотя по совести сказать я видел очень много и изнутри потому как прожил достаточно в СССР чтобы сделать свой выбор не в пользу {тогдашнего} социализма. И уж сегодняшний что там - уж извинете не знаю не выдерживает критики. Если мои {Американизированные} индийские друзья с удовольствием отправляют своих детей жить и учиться назад в индию, я с женой моей любимой - мы не рискнём совершить такой подвиг хотя она совсем русская - а я только на половину.
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7075029
SERG1257
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну и про бесплатное лечение и образование
Мне понравилось выражение Роберта Хайнлайна TANSTAAFL - Бесплатных ланчей не бывает (это правда не относится к информации которую можно копировать не разрушая оригинал) То бишь если что-то выглядит бесплатно, значит за это заплатил кто-то другой (не больной, не обучающийся) Стало быть нет острой необходимости предотвращать болезни и задумываться об эффективности обучения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7075087
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AndreiNz 
LenaV 
а что, было чувство защищенности в СССР?
Вы не поверите, но защищенности в СССР было гораздо больше, чем где-либо в капиталистическом мире. .
Мне не нужно ничего воспринимать на веру.
Я знаю. Я долго жила в СССР. Прошла через октябрятские звездочки и комсомолию, бесплатное образование в институте, работу инженером, успела нарожать там детей и похоронить близких.
У меня есть свой личный опыт и очень твердое мнение по поводу СССР.
Я спрашивала - было ли чувство защищенности.
У меня не было. У меня было чувство неизбежности будущего, которое лично на меня наводило ужасную тоску, от которой я, наверное, и уехала в Америку. :0)
автор 
1. У вас была гарантированная работа. Это было даже в Брежневской конституции прописанно. И если вас выгнали, именно выгнали (что можно было сделать только с последним пьяницей и то очень не просто) с работы, то вы могли без проблем устроиться на другую. Везде требовались работники.
а если у вас были другие планы на жизнь, то и тут государство о вас подумало. Не хотите - заставим.
автор 
2. На пенсию можно было вполне достойно жить.
нет, но может быть у нас разные понятия о "достойно жить".
автор 
3. Образование было бесплатным и студентам даже платили стипендию, на которую можно было существовать, не жить как на пенсию, но скромно и с подработками вполне можно было самостоятельно жить.
да, это действительно был польшой плюс.
Цитата 
4. Медицинское обеспечение было бесплатным. Может не таким развитым, как хотелось бы. Но чтобы кто-нибудь умирал сидя на waiting list, я такого не припомню.
на мой взгляд, медицинского обеспечения просто не было.
Вернее то, что было, пугало меня еще тогда, а сейчас, вспоминая, и вовсе ужасает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7075493
mikhail_n
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
на мой взгляд, медицинского обеспечения просто не было.
Вернее то, что было, пугало меня еще тогда, а сейчас, вспоминая, и вовсе ужасает.
То есть детей своих Вы рожали в бане и роды принимала одна на всю деревню бабка-повитуха... Тока не надо рассказывать как ужасно это было там и как прекрасно это здесь. Один мой ребёнок родился в роддоме одного из районных центров подмосковья, другой - в North York GH в Торонто. Так что я осведомлён...

Отношение к системе здравохранения в целом - это во многом ещё и вопрос информированости и знания. Mоя жена получила в России мед. образование. Так её кое-какие вещи и здесь ужасают. Как например эпидемия SARS устроенная в Торонто в 2003 году исключительно усилиями госпиталей. Ну устроены они так, что нет у них отдельных инфекционных блоков как это было в советской системе (наверно считается неэтично изолировать больных в отдельном здании как если б они были людьми второго сорта только на основании подозрения что они могут быть больны инфекционным заболеванием). Нет, конешно, соответствующий вард есть в каждом госпитале, вот только в том же билдинге и соответственно с обшей системой кондицианирования воздуха. И вместо того чтобы стать центрами по борьбе с эпидемией, стали они очагами её распространения. А вот в советской примитивной системе здравохранения об этом удосужились подумать. Ну это так, самый выдающийся пример, есть и другие...
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7075546
Фотография -helloworld-
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Mr Marmelad 
Если мои {Американизированные} индийские друзья с удовольствием отправляют своих детей жить и учиться назад в индию, я с женой моей любимой - мы не рискнём совершить такой подвиг хотя она совсем русская - а я только на половину.
Я с вами на 100% не согласен.
Индусы как раз домой то и не хотят ехать, потому что там бедность еще хуже чем бедность в сша.
Зайдите в любой приличный университет сша и посмотрите кто учиться на магистра, т.е graduate studies. 45% индусы, 45% китайцы, остальные 10 % - с остального мира.
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7075550
Фёдоров
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Лена, кстати, не в Канаде живёт.
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7075554
Фёдоров
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Фёдоров 
Лена, кстати, не в Канаде живёт.
2 михаилу_н
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7075578
mikhail_n
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
Лена, кстати, не в Канаде живёт.
Если не принимать во внимание псевдо-бесплатность Канадской медицины (о чём здесь речь воoбщем-то не шла), то в остальном различия между канадской и американской системами конечно же колоссальные. Примерно как между российской и украинской...
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7075584
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mikhail_n 
автор 
на мой взгляд, медицинского обеспечения просто не было.
Вернее то, что было, пугало меня еще тогда, а сейчас, вспоминая, и вовсе ужасает.
То есть детей своих Вы рожали в бане и роды принимала одна на всю деревню бабка-повитуха... Тока не надо рассказывать как ужасно это было там и как прекрасно это здесь. Один мой ребёнок родился в роддоме одного из районных центров подмосковья, другой - в North York GH в Торонто. Так что я осведомлён...
Наверное, в моей случае это было бы даже лучше. :)
Нет, я не собираюсь рассказывать про ужасы там и неужасы здесь.
Често говоря, давно все это было, вспоминать неприятно и говорить неохота.
Надеюсь, все уже давно не так, чему я бы была только рада.
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7075594
Фёдоров
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mikhail_n 
автор 
Лена, кстати, не в Канаде живёт.
Если не принимать во внимание псевдо-бесплатность Канадской медицины (о чём здесь речь воoбщем-то не шла), то в остальном различия между канадской и американской системами конечно же колоссальные.
А почему нет? Я, например не очень в курсе дела, но того, о чём мне рассказывают живущие в Монреле друзья, здесь нет. Видимо, в чём-то всё-таки различия есть
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7075598
Фотография Mr Marmelad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
-helloworld- 
Я с вами на 100% не согласен..
Я говорю о тех кто здесь уже достиг чего то а не тех кто всё ещё барахтается...Они отправляют своих детей в Индию Совсем не боятся за них и те совсем не хотят ехать после этого в Америку. Это неоспоримый факт ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7075604
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
Отношение к системе здравохранения в целом - это во многом ещё и вопрос информированости и знания.
а вот с этим я категорически несогласна.
Отношение к системе здравоохранения впервую очередь формируется на основе своего собственного личного опыта, а знания - это уж совсем для теоретиков жизни.
Вы никогда не докажите человеку, которому отрезали левую ногу вместо правой по ошибке, что с медициной все впорядке.
Точно также, тот, кому вовремя прилетевший вертолет спас жизнь, врядли будет большим критиком.
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7075634
mikhail_n
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
Видимо, в чём-то всё-таки различия есть
Пописался.

А Монреаль это вообще не Канада, что б там Ваши друзья не говорили...(-:
автор 
а вот с этим я категорически несогласна.....
А вот с этим я спорить не стану, это банальные истины. Вы выше сделали некоторое заявление, как оно по Вашему мнению, я на него ответил как оно по мению моей жены (как всякий настоящий мужчино я полностью с ней согласен). А обсуждать конкретные случаи... на каждый Ваш про у меня найдется контра и наоборот. Бесцельное занятие...
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7075655
mikhail_n
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
Пописался.
Вот третьего дня на Сандала тут наезжал, а сам не хуже его нетленки генерю!
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7075667
SERG1257
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Mr Marmelad 
Они отправляют своих детей в Индию
И я бы своего старшего отправил. Чтобы служба медом не казалась. Глядишь, ценить бы стал больше что имеет.
Mr Marmelad 
те совсем не хотят ехать после этого в Америку. Это неоспоримый факт .
Вот так прям и скажете за всю Одесу...
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7075673
Фёдоров
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mikhail_n 
автор 
Пописался.
Вот третьего дня на Сандала тут наезжал, а сам не хуже его нетленки генерю!
Нормально получилось. Мне нравится, когда неоднозначно и с подтекстами. Художественно, одним словом
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7075826
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Mr Marmelad 
-helloworld- 
Я с вами на 100% не согласен..
Я говорю о тех кто здесь уже достиг чего то а не тех кто всё ещё барахтается...Они отправляют своих детей в Индию Совсем не боятся за них и те совсем не хотят ехать после этого в Америку. Это неоспоримый факт ...
Не факт, вот мы тут один дом смотрели, хозяева индусы его продают, говорят что в этом году сын школу заканчивает и поедет в индию учиться.
Они совсем небогатые.

Это просто у индусов психология такая. Многие приезжают в штаты только что-б нарубить бабла, а потом в малиновых штанах едут себе в Индию и живут не бедствуя.
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7076017
Фотография Mr Marmelad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Это просто у индусов психология такая. Многие приезжают в штаты только что-б нарубить бабла, а потом в малиновых штанах едут себе в Индию и живут не бедствуя.
И я про них же... Просто у каждого свои критерии "чего достиг" У Одного Индуса машина появилась - он уже считает себя раджой. А Другой пока не станет профессором медицины - всё будет жить в однобедрумной клетушке с 4-мя детьми мал мала меньше... :))

Мой друг - сын(или внук) какого то Индусскиго "Графа" У них там сам чёрт не разберёт как кто кому кем приходится. Ему другие индусики (в компании по рангу выше) читай - начальник подчинённому чай приносят в чайничке только что завареный . Кланяются , честь отдают... Блин - Конешна зачем ему эта Мерикания... Про дом Индусский рассказывает что все встают в его деревне когда он (или кто то из его сыновей) мимо идёт. Восток панимаишЬь
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7076021
Фотография Mr Marmelad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
И между прочим не его заслуга - его деда - всю деревню лечил бесплатно когда какая то эпидемия была. там капитализм с социалистическим лицом :))
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7076275
AndreiNz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Михаил 
Когда вы попадете на тот свет, объясните это там моей бабушке, которая получала 12 рублей пенсии в брежневские времена (проработав всю жизнь в совхозе).
Все там будем. И вы тоже. Я еще не встречал ни одного, кому удалось бы этог избежать. И когда вы встретите свою бабушку, сообщите ей следующее:
Цитата 
Размер Пенсии по старости определяется в процентах к фактическому заработку работника и составляет от 100% до 50% заработка трудящихся. Во всех случаях Пенсия не может быть меньше 20 руб. для члена колхоза и 45 руб. для рабочего и служащего (при наличии полного стажа). Максимальный размер Пенсии 120 руб. в месяц.
Пенсии в СССР
А теперь прикинте, сколько вам будет платить государство, без разницы, где вы живете, если у вас нет личных накоплений и т.п.
Михаил 
Мой отец (отличник) надорвал спину подрабатывая грузчиком в студенчестве, чтоб было чего пожрать.
А что, других способов заработать не было? Я, например подрабатывал на кафедре в институте. Контроллеры всякие делал, програмки писал. 1981-1984 годы. Надорваться можно было где угодно. Даже у себя на даче. Винить в этом систему не корректно.
Михаил 
У нас в деревне (около Тамбова) не было НИКАКОЙ медицины (и сейчас нет). До райцентра поcле дождя не доехать было ВООБЩЕ.
Про "не умирал" - могу рассказывать - слушать замучаетесь...
А вы, что, верите, что в капиталистическом мире в каждой деревне дежурит скорая помощь и можно посетить всех специалистов (ЛОР, гастроэнтеролог и т.д) не выезжая из собственной деревни? Тогда точно
Михаил 
в вопросах веры...
Скажу вам больше. Если бы у вас была профессия врача, признаваемая в любой стране (что в принцыпе не возможно) то у вас бы не было проблем с въездом в любую страну. Практически в любой стране есть дефицыт врачей GP, врачей специалистов и простых медработников типа медсестер. Про стоимость медобслуживания лучше не вспоминать, а то вам плохо станет. Например сделать имплант на 4-5 зубов у нас в Новой Зеландии выйдет в стоимость новой, с завода Toyta Camry.
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7076292
AndreiNz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
Мне не нужно ничего воспринимать на веру.
Я знаю. Я долго жила в СССР. Прошла через октябрятские звездочки и комсомолию, бесплатное образование в институте, работу инженером, успела нарожать там детей и похоронить близких.
У меня есть свой личный опыт и очень твердое мнение по поводу СССР.
Я спрашивала - было ли чувство защищенности.
У меня не было. У меня было чувство неизбежности будущего, которое лично на меня наводило ужасную тоску, от которой я, наверное, и уехала в Америку. :0)
Вы знаете, наверное ,чувства защищенности, как такового, не было. Мы тогда об этом просто не думали. Никому не могло прийти в голову, что их завод могут закрыть и кормить семью будет нечем. Что следом придется расстаться со своим, хоть и очень скромным, но жильем. Этого невозможно было представить даже в самом кошмарном сне. Человек все познает в сравнении. И только узнав все прелести капитализма(о крторых скромно умолчали демократы) начинаешь понимать, что же мы потеряли. Если бы вас , не дай бог, хоть раз сократили, вы бы тоже по-другому смотрели на этот прекрасный мир.
У нас как-то парень приходил устраиваться после сокращения, так ему хозяин так и сказал:"Чего ты хочешь? Ты сокращенный - подпорченный продукт и я куплю тебя только по самой низкой цене."
LenaV 
а если у вас были другие планы на жизнь, то и тут государство о вас подумало. Не хотите - заставим.
А какие у вас есть варианты? Ничего не делать? Вас не устраивал закон о тунеядстве? Или вы имеете ввиду Индивидуальную трудовую деятельность? Тут мне один товарищь про свою бабушку рассказыывал. А я вам расскажу про свою. Она всю жизнь не работала(на сколько я помню). Тоесть не работала на предприятии, в колхозе или совхозе. Она работала на себя. Она хорошо шила и пол-городка модниц шилось у нее. Кроме того она у себя на очень скромном огороде выращивала огурцы, помидоры и прочие овощи на продажу. И этого ей хватало на жизнь. Так что это тоже было возможным.
LenaV 
нет, но может быть у нас разные понятия о "достойно жить".
Максимальная пенсия составляла 120р в месяц. Я как молодой специалист, начинал со 114 и ничего, получалось и жена еще училась в институте и дочь приходилось няне отдавать, тоже не бесплатно. Я думаю, что вы согласитесь, что потребности 20 летней пары существенно выше потребностей пенсионеров.
LenaV 
на мой взгляд, медицинского обеспечения просто не было.
Вернее то, что было, пугало меня еще тогда, а сейчас, вспоминая, и вовсе ужасает.
Каждый делает выводы исходя из собственного опыта. И хотя у меня его не так уж много, я совсем не в восторге от системы здравоохранения в Новой Зеландии. Во-первых GP делает только то, что ты у него попросишь. Фактически, ты сам должен знать от чего тебя лечитиь и это у нас еще хороший GP. Если у вас нет страховки, то специалисты - это очень дорогое удовольствие не доступное основной массе населения. Но это так, цветочки. Угораздило меня попасть под скальпель года три тому назад. То, что я услышал своими ушами заслуживает того, чтобы об этом знали все. В моей палате лежал мужик, которому только что сделали операцию после укуса паука. Значит приходит вся эта свора во главе с самым главным специалистом посмотреть на результаты трудов своих. После некоторого обсуждения приходят к выводу, о котором объявляют пациенту:"Вам придется сделать еще одну операцию, только на этот раз мы будем ее делать как положенно." Радости пациента просто небыло границ! И это так, что мы все слышим. Другой товарищь, в той же палате рассказал, что его прихватило в другом конце города. Надо делать операцию - удаление желчного пузыря. Дело было в пятницу. Тут ему скромно объявляют, что операцыю ему в этом госпитале делать не будут, потому, что им за нее не заплатят и он должен ехать через весь город в другой госпиталь. Причем ехать он должен на общественном транспорте, так как скорую гонять тоже дорого. Он, хоть и местный, и подозревает, что хотябы скорую, они должны были предоставить, вынужден ехать через весь город и когда он приехал, было уже поздно и все специалисты разошлись и пришлось ему терпеть еще до понедельника.
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7076451
StarBlade
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
автор 
Отношение к системе здравохранения в целом - это во многом ещё и вопрос информированости и знания.
а вот с этим я категорически несогласна.
Отношение к системе здравоохранения впервую очередь формируется на основе своего собственного личного опыта, а знания - это уж совсем для теоретиков жизни.
Вы никогда не докажите человеку, которому отрезали левую ногу вместо правой по ошибке, что с медициной все впорядке.
Точно также, тот, кому вовремя прилетевший вертолет спас жизнь, врядли будет большим критиком.
Это понятно. Только от страны мало зависит. Когда вы жили в СССРе - в САШе мало к кому вертолеты летали. Сейчас и в России летают неплохо. Ну и отрезать не ту часть тела (три раза тьфу) легко могут и в Японии. Нехочу вас расстраивать, но мой друг лично стал жертвой ошибки бригады америкосовских врачей во главе с именитым кардиохирургом (профессором). Говорили ему - лечись на родине. Так что не рассказывайте мне про мега медицину капитализма. Общий технический уровень бесспорно в Штатах выше. Но пока лечат люди а не роботы - не стоит обольщаться надежностью данного института.
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7076857
StarBlade
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
StarBlade 
LenaV 
автор 
...
а вот с этим я категорически несогласна.
Отношение к системе здравоохранения впервую очередь формируется на основе своего собственного личного опыта, а знания - это уж совсем для теоретиков жизни.
Вы никогда не докажите человеку, которому отрезали левую ногу вместо правой по ошибке, что с медициной все впорядке.
Точно также, тот, кому вовремя прилетевший вертолет спас жизнь, врядли будет большим критиком.
Это понятно. Только от страны мало зависит. Когда вы жили в СССРе - в САШе мало к кому вертолеты летали. Сейчас и в России летают неплохо. Ну и отрезать не ту часть тела (три раза тьфу) легко могут и в Японии. Нехочу вас расстраивать, но мой друг лично стал жертвой ошибки бригады америкосовских врачей во главе с именитым кардиохирургом (профессором). Говорили ему - лечись на родине. Так что не рассказывайте мне про мега медицину капитализма. Общий технический уровень бесспорно в Штатах выше. Но пока лечат люди а не роботы - не стоит обольщаться надежностью данного института.
Справедливости ради стоит добавить, что врачи ОФИЦИАЛЬНО признали свою ошибку (вернее халатность) и неотходили от его постели не на шаг в течении 10 дней сменяя друг друга. Правда в итоге это его не спасло ... (((. Но в смысле честности в данном случае мне американцы очень понравились (если это не вызвано боязнью судебных разбирательств - хотя и это все равно). В России это только на стадии зарождения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7080501
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AndreiNz 
И только узнав все прелести капитализма(о крторых скромно умолчали демократы) начинаешь понимать, что же мы потеряли.
Андрей, вы такой огромный пост накатали который я не осилил, наверное про прелести социализма и недостатки капитализма...

Если вы так недовольны "демократами" и "капитализмом", что-ж вы сидите в своей Зеландии?
Вам самое место на Кубе или в северной Корее. Поезжайте туда и скажите то-же самое оттуда.
По крайней мере это будет честно, а то пока лукавство одно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7080578
Фотография Mr Marmelad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Если вы так недовольны "демократами" и "капитализмом",.....
Вам самое место на Кубе или в северной Корее.
Эээх Коллега Сандал... Вы не там социализм ищите... Призрак Коммунизма живёт в Скандинавии.. Никак не на Кубе или Корее... Хотя пожалуй Южная Корея там тоже скоро будет. Но там социализм очень националистический. Типа Северокорейского только без автократизма. Ну некоторые острова тоже балуются таким счастьем. Ну а Индия - так ваааше одной ногой там....
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7080597
Фотография Mr Marmelad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вот!!! Вспомнил... Ещё Чили - Вот куда надо для настоящего сравнения..
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7080612
Фотография Mr Marmelad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пиночет навёл порядок, подчистил "экстремистов" но на самом деле построил Социалистическое Государство. И у власти там опять партия Сальводора Альенде... Вот приколы историии....
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7080817
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Mr Marmelad 
Пиночет навёл порядок, подчистил "экстремистов" но на самом деле построил Социалистическое Государство. И у власти там опять партия Сальводора Альенде... Вот приколы историии....
Не совсем так конечно. Не будешь-же ты утверждать что в той-же Венгрии или Югославии был социализм в его "классическом" варианте.

Я-бы сказал что скандинавия и Чили, это страны, которые идут по пути к социализму (кстати мы тоже движемся в том направлении), но его ещё не достигли, в то время как Куба и СКорея уже там.
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7080915
Фотография Mr Marmelad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Я-бы сказал что скандинавия и Чили, это страны, которые идут по пути к социализму (кстати мы тоже движемся в том направлении), но его ещё не достигли, в то время как Куба и СКорея уже там.
Коллега - .....измология очень интересная наука Может быть конешна классифицирована и проматритизирована... "Классическим" по-Вашему получается Автократический Социализм. Или диктатура... Пиночет сделал автократический национализм. И отпустил гайки в пользу демократического социализма. Прошли выборы и народ получил Социализм в самом (на мой взгляд) настоящем варианте. народ выбрал и никто ему не навязывал. Я радость этих людей сам видел и гордость за свою страну. Не думаю что кто нить сможет меня оспорить - если видели как в Чили хорошо сейчас.

Скандинавские старны не прошли через автократию - у них там "монархический" своего рода социализм. Жалованый Сверху как бы так сказать. Ну как 1861 отмена Крепостного Права Просвещённым Государем...

Да и Югославия с Албанией кружными путями построили таки (ну своего рода) социализм. Хорватия ближе - Черногория дальше но всёжтки... Так что Не Куба и не Корея в первых рядах... Строительства Социалистического Будуюwего
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7080946
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Mr Marmelad 
если видели как в Чили хорошо сейчас.
В Чили не была, но с чилийцем както познакомилась. Действительно, хорош.... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7081001
Фотография Mr Marmelad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кстати почему я так считаю - по народу стран и "закрытости" государства. настоящему социализму нечего скрывать. Это открытое общество. Если люди не бегут из страны а хотят там жить - Значит всё в порядке. Американцы не бегут из Америки. Значит их (и меня в том числе) устраивает извращённость нашего демократического пуританства. Иначе нашу страну и не назовёшь. Самые религиозно само-забитые наследники религиозных свобод. Британцев устраивает ихняя Конституционная Монархия Ирландцам нравится их Демократический католицизм. И так далее. В Румынию например народ валом валит (и не стремятся покинуть) - а ведь единственное Социалистическое Государство Варшавского Договора уничтожившее своего ген Секретаря Николае Чаушеску... Всё происходит очень стремительно. Вы думаете почему Берлинскую Стенку развалили и не стали все ГДР?
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7081191
SERG1257
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AndreiNz 
И только узнав все прелести капитализма(о крторых скромно умолчали демократы) начинаешь понимать, что же мы потеряли.
А в тюрьме сейчас ужин. Макароны дают (с) Джентельмены удачи
Лозунг 
От каждого по способностям - каждому по труду.
По моему скромному мнению было немного иначе - От каждого норма - каждому пайка. Зато гарантированная

Капитализм, конечно, дерьмовая система. Но все остальные еще хуже.
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7081294
MSolo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Mr Marmelad 
Вы не там социализм ищите... Призрак Коммунизма живёт в Скандинавии..
Однокурсница живет в Швеции около 10 лет. Программист на Вольво.
Нафиг мне их социализма не надо.
Она прошлым летом такая счастливая была, когда они лоджию застеклили, понятно, когда еще комната к двум спальням добавилась - это большая разница. Это она готовилась к посещению родителями и не хотела повторения тесноты, которую они пережили в предыдущий их приезд.
... А так все неплохо ...
Курсы английского 3 месяца посещала с сохранением полной зарплаты, муж болел - у нее больничный по уходу за ребенком, так как муж "домохозяин", пару недель назад уволили - 6 месяцов полной зарплаты...
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7081409
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Mr Marmelad 
SandalTree 
Я-бы сказал что скандинавия и Чили, это страны, которые идут по пути к социализму (кстати мы тоже движемся в том направлении), но его ещё не достигли, в то время как Куба и СКорея уже там.
Коллега - .....измология очень интересная наука Может быть конешна классифицирована и проматритизирована... "Классическим" по-Вашему получается Автократический Социализм.
Ага! А мы про что говорим? Какой по вашему был "тип" в СССР? ИМХО Корея и Куба сейчас ближе всего к СССР-овскому типу.
Mr Marmelad 
Или диктатура... Пиночет сделал автократический национализм.
......
Скандинавские старны не прошли через автократию - у них там "монархический" своего рода социализм.
....
Социалистическая экономика рано или поздно приводит к упадку. Чем государство богаче, тем дольше будет продолжаться упадок.
Mr Marmelad 
Да и Югославия с Албанией кружными путями построили таки (ну своего рода) социализм. Хорватия ближе - Черногория дальше но всёжтки... Так что Не Куба и не Корея в первых рядах... Строительства Социалистического Будуюwего
Mr Marmelad 
Кстати почему я так считаю - по народу стран и "закрытости" государства. настоящему социализму нечего скрывать. Это открытое общество. Если люди не бегут из страны а хотят там жить - Значит всё в порядке.
Т.е. ты хочешь сказать что в Югославии и Албании строили классный социализм и люди оттуда не бежали?

А чем плох был социализм в ГДР? По советским меркам там вообще рай земной был.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------

Социализм - это заведомо тупиковая ветвь. Вот сравните Китай при социализме и сейчас.
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7081450
_culis_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
я вот думаю от людей много зависит
вот в России скажем я считаю с текущим населением вообще нельзя построить нормальное общество если не напрягать народ социалистическими методами
То есть социальный строй он вторичен а качество массы первично
Если народу дали относительную свободу а он дружно метнулся пить пиво или играть в казино то ничего нельзя сделать
В качественном обществе такого заметьте не происходит
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7081468
Фотография Mr Marmelad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Социализм - это заведомо тупиковая ветвь. Вот сравните Китай при социализме и сейчас.
В ГДР и остался социализм. Получил своё капиталистическое лицо и остался. Там другое - там разделили нацию (кстати и Кореи закончат похоже чем то аналогичным) Потом обьединили и создали среднюю ариф страну. Насчёт упадка... Не думаю. Китай - это капиталистический коммунизм. И живёт и процветает. На мой взгляд индия будет своего рода стандартом развития. Так или иначе. Да и Китай в сегодняшнем состоянии вполне зрелое уклонение от упадка к расцвету. И не потому что строй стал капиталистически коммунистическим. Им там кормить народ надо. И они с этим справляются. Всё же так или иначе упирается в GDP - колиццво денег на душу населения. И его рост. И соответвенно чем больше народу... Ниже GDP... Или рост его негативный. Вот это упадок.
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7081480
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_culis_ 
я вот думаю от людей много зависит
вот в России скажем я считаю с текущим населением вообще нельзя построить нормальное общество если не напрягать народ социалистическими методами
То есть социальный строй он вторичен а качество массы первично
Если народу дали относительную свободу а он дружно метнулся пить пиво или играть в казино то ничего нельзя сделать
В качественном обществе такого заметьте не происходит
Есть над чем подумать, но нужны доказательства твоей гипотезы, иначе можно всем странам "неудачникам" ставить ярлык "негодного материала", а "удачникам" - "годного".

Приведу обратный пример (только упоминал в предыдущем посте): Если скажем 30-40-50-60-70 лет назад ктонибудь-бы сказал что китайцы сами могут построить великую державу, то ты-бы наверное рассмеялся им в лицо.

Теперь про Россию, с 1907-го по 1914-й Россия была впереди планеты всей по темпам экономического развития. Кстати, тогда ещё нефтью и газом на запад не торговали. Так что не нужно валить на "плохих людей".
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7081488
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Mr Marmelad 
Всё же так или иначе упирается в GDP - колиццво денег на душу населения. И его рост. И соответвенно чем больше народу... Ниже GDP... Или рост его негативный. Вот это упадок.
:))):))):))):))):)))
Насмешил. Потвоему получается, что-б не было упадка, нужно лишь побольше расстреливать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7081527
_culis_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
Теперь про Россию, с 1907-го по 1914-й Россия была впереди планеты всей по темпам экономического развития.
Я плачу-откуда такая информация? Не иначе как из газет. Коллега я Вам прописываю чтения Очерки Русской смуты Тома 1 2 3- там все написано.
Если читать лень то могу дать саммари - Россия никогда не была развитой страной и только большевики сделали прорыв ценой жизней наших предков. Просто посмотрите сколько в России выпускалось пром продукции паровозов самолетов автомоблей - у нас даже тракторов не было до двадцатых годов
Про Китай - дык я это и говорю- без КПК они просто масса , я же написал об этом выше
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7081545
Фотография Mr Marmelad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
получается, что-б не было упадка, нужно лишь побольше расстреливать.
Один из способов - ограничение рождаемости, верно... Расстреливать то тоже надо затраты какие то - пули там время на перезарядку Опять же гуманизм и всё такое... А можно проще - в государственном масштабе залить бром во все источники водоснабжения и никому ничего не надо... Сами вымрут
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7081546
Фотография Mr Marmelad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Тока потом править будет некем...
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7081568
Фотография Mr Marmelad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_culis_ 
Если читать лень то могу дать саммари - Россия никогда не была развитой страной
Не забывайте что Россия была и остаётся империей. С Одним из самых серьёзных (as of now) источников дохода. Неподконтрольными Практически бесконечными Базисными Ресурсами (Raw Materials-Natural Resources) . И не надо ей никаких производств. Достаточно хорошо организованная добыча и торговля. В 1917 году уничтожили главное - пути развития торговли. в 1993 Наконец то одумались и решили восстановить. А политический строй.. какая разница.
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7081596
_culis_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не вижу связи между имерией и ресурсами. Англия тоже была империей только производила 60% мирового ВВП на подъеме.
Вытаскивать ресурсы и их продавать - абсолютнейший тупик.

пока не забыл - всем интересующимся о подъеме 13 года
у нас тут типа дискуссионого клуба по пятницам - так вот как раз разговор зашел об этом. Поспорили, раскопали сколько зерна экспортировали и тд. Из пудов переводили в тонны еще помню. Так вот не так много. Все эти разговоры о безумном подъеме - блеф.
Я вот историей авиации интересуюсь - так у нас моторов не было вообще своих в то время как Англии, США, Франции уже производились тысячами.

А книжу почитайте - откроет глаза откуда у революций ноги растут.
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7081631
Фотография Mr Marmelad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Социалистическая экономика рано или поздно приводит к упадку. Чем государство богаче, тем дольше будет продолжаться упадок..
Вы о Законах Перераспределения Собственности - Я Вас провильно понял Коллега? Социалистический подход к перераспределению Вас не устраивает. От каждого по способности каждому по труду. А как бы Вам хотелось?
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7081653
Фотография Mr Marmelad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_culis_ 
Вытаскивать ресурсы и их продавать - абсолютнейший тупик.
Этто откуда такой апломб Коллега? На торговле все великие цивилизации строились. Мой дед (благополучно расстрелянный в 1929) из мелкособственников. Была у него делянка лесная - торговал лесом Первым делом когда раскрутился купил Германскую Лесопилку (аккурат в 1914) которая дос сих пор чё то там пилит. Вы про развитие орудий производства знаете? Производство его подтянулось - развита была именно добыча и торговля. А бежать и догонять тех немцев по производству лесопилок - вот то и была утопия. И Так во всём что ни возьмите. А щас там (В Российской империи) разве не то же происходит после 80-лет шатания неизвестно в погоне за кем.. Тем более все лесопилки (производсво их) благополучно переехало в Китай
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7081665
SERG1257
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_culis_ 
Я вот историей авиации интересуюсь - так у нас моторов не было вообще своих в то время как Англии, США, Франции уже производились тысячами.
Чисто любопытно, сколько было моторов у Канады в то время.

IMHO самая главная беда - инфантилизм: партия сказала надо - народ ответил есть, фюрер думает за нас и т.п. Инфантильным людям нельзя давать в руки оружие - перестреляют еще друг друга, алкоголь - перепьются еще, власть - такого наворотят... Зато такой гражданин очень удобный для государства.
При капитализме, когда каждый ответственнен за свою жизнь, появляется возможность и необходимость думать (находить наилучшие точки приложения сил) и действовать самостоятельно (расплачиваясь за свои ошибки). Пряником в таком случае становятся деньги и все что можно за них купить. К сожалению, деньги далеко не идеальный пряник, но лучше пока не придумали (грамоты и доски почета как-то не работают)
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7081682
Фотография Mr Marmelad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_culis_ 
Не вижу связи между имерией и ресурсами.
КСтати зачем дерективы Партии Большевиков нужны были нацеленные на прорыв в индустриализации и эликтрификации всей страны? Только для того чтобы преодолеть образовавшийся в результате огромнейших перегибов дифицит именно в пополнениии орудий производтва средств производтва. Если бы торговля шла (как обычно) покупали бы все орудия (моторы, трактора, станки и так далее) в обмен на ресурсы - что благополучно кстати и делают до сих пор.
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7081736
SERG1257
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
Если бы торговля шла (как обычно) покупали бы все орудия (моторы, трактора, станки и так далее) в обмен на ресурсы
Хорошая статья А. Вассермана aka Онотоле про сырьевую экономику. Провал в недра
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7081832
_culis_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
Чисто любопытно, сколько было моторов у Канады в то время.
очень много. Интересовался. Примерно с самого начала века - паровые трактора, паровые экскаваторы. (см строительство транскан жд)
Потом одноцилиндровые двигатели на тракторах, моторных лодках. Это примерно год 9-10. Сделано в Онтарио кстати. Могу даже показать где они стоят под открытым воздухом! Все это до первой войны было в Брит Колумбии. Про энергетику я даже не говорю - посмотрите сколько в Онтарио было построено электростанций до перв войны. Кроме того Де Хевиленд и тд - самолеты делали. Потом делали танки уже.

Про ресурсы - в один прекрасный момент у вас эти ресурсы просто заберут бесплатно, причем когда захотят. Отсылаю к истории войны 1905 года когда Япония (на нее даже смешно смотреть на карте) запросто выиграла войну у России, потопила флот и оттяпала Сахалин где потом газ нашли а сейчас японцам его продают. А все потому что нечем было воевать. Ни хрена не делали кораблей.
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7081855
SERG1257
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_culis_ 
Про ресурсы - в один прекрасный момент у вас эти ресурсы просто заберут бесплатно, причем когда захотят
Щаз, ресурсная экономика не равно страна без армии. Другое дело что ресурсная экономика не заставляет двигаться: прорыл скважину - качай нефть, пей пиво. Думать не надо.
_culis_ 
Отсылаю к истории войны 1905 года когда Япония (на нее даже смешно смотреть на карте) запросто выиграла войну у России
Даже мое поверхностное знание тех времен говорит что все было не так запросто и к обсуждаемому вопросу относится слабо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7081871
Фотография Mr Marmelad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_culis_ 
Отсылаю к истории войны 1905 года когда Япония (на нее даже смешно смотреть на карте) запросто выиграла войну у России.
Российская империя несколько раз подтвердила что имея ресурсы - восстановление остальных элементов инфраструктуры - дело техники. И Главное что такое сверх государство способное "продать в концессию" Аляску (по размеру и ресурсам - даже не знаю с чем сравнить) - да хоть с той же канадой.... Какая часть - 1/6 канады? практически непобедимо. И плохо что дорог так и не настроили... А может и хорошо...
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7081876
SERG1257
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Mr Marmelad 
Российская империя несколько раз подтвердила что имея ресурсы - восстановление остальных элементов инфраструктуры - дело техники.
Отвечу цитатой прорекламированной выше статьи
Вассерман 
Само по себе использование сырьевых ресурсовв — как и любых иных возможностей экономики — вполне разумно. Но монопольная роль этой опоры хозяйства пагубна, как и всякая монополия.
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7081884
_culis_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
практически непобедимо
:) 1904-1905, 1914-1918?
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7082091
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_culis_ 
автор 
Теперь про Россию, с 1907-го по 1914-й Россия была впереди планеты всей по темпам экономического развития.
Я плачу-откуда такая информация? Не иначе как из газет. Коллега я Вам прописываю чтения Очерки Русской смуты Тома 1 2 3- там все написано.

Если читать лень то могу дать саммари - Россия никогда не была развитой страной и только большевики сделали прорыв ценой жизней наших предков. Просто посмотрите сколько в России выпускалось пром продукции паровозов самолетов автомоблей - у нас даже тракторов не было до двадцатых годов
Данные о промышленном развитии стран мира в 1860—1900 гг.
(по П.À. Хромову)
Годы Германи* Великобритани* Франци* Росси* США Весь мир
1860 14 34 26 8 {-8 14
1870 18 44 34 13 11 19
1880 25 53 43 17 17 26
1890 40 62 56 27 39 43
1900 65 79 66 61 54 60
Данные о количестве паровых котлов в промышленности России
(по Е.В. Варзару и Б.Л. Кафенгаузу)
Двигатели в промышленности 1900 г. 1908 г.
Паровые двигатели 10327 11357
Двигатели внутреннего сгорани* 1355 2905
Вод*ные двигатели 2415 2213
Электромоторы 664 3460
Данные об экономическом развитии России в 1909—1912 гг.
(по М.И. Туган-Барановскому)
Количество
Годы Численность рабочего класса (чел.) Производство чугуна (млн пуд.) перерабатываемого хлопка (тыс. пуд.)
1909 1832783 175.3 22577
1910 1951955 185.6 22688
1911 2051198 219.4 25824
1912 2151191 256.3 25282
_culis_ 
Про Китай - дык я это и говорю- без КПК они просто масса , я же написал об этом выше
Расскажи как Китай, под доблесным руководством КПК, удивлял мир своими достижениями с 1949 по 1980.
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7082177
_culis_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я не пойму - неужели Вы хотите убедить кого то что Россия была развитой страной.
2900 двигателей внутреннего сгорания к 1908 году.
В США было 190 000 автомобилей в 1908 году, понимаете 70 раз разница.

По поводу Китая ничего сказать не могу. Не знаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7082220
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_culis_ 
Я не пойму - неужели Вы хотите убедить кого то что Россия была развитой страной.
2900 двигателей внутреннего сгорания к 1908 году.
В США было 190 000 автомобилей в 1908 году, понимаете 70 раз разница.
_culis_ 
автор 
Теперь про Россию, с 1907-го по 1914-й Россия была впереди планеты всей по темпам экономического развития.
Я плачу-откуда такая информация?
Ещё раз и медленно:

Я сказал что: "Россия была впереди планеты всей по темпам экономического развития"
А вы начинаете сравнивать Россию по уровню развития. Сравните темпы и всё сразу встанет на свои места.

Кстати, первая табличка показывает, что Россия и США шли почти ноздря в ноздрю.
_culis_ 
По поводу Китая ничего сказать не могу. Не знаю.
Всё просто, пока Китай (при Мао и немного позже) придерживался чисто социалистической модели, страна была в ж0пе и весь мир говорил что китайцы ни на что не способны и все великие достижения китайской нации далеко в прошлом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7082232
mikhail_n
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
В США было 190 000 автомобилей в 1908 году, понимаете 70 раз разница.
Я скорее с Вами согласен, но примеры Вы приводите... Да в Штатах на среднем Западе реально можно было ездить на этих тыщах авто по грунтовым дорогам. Ну было б в России столько машин. Где на них ездить то было кроме как по Москве, Питеру, ну может ещё и Казани? Смысла не было. А железные дороги развивались вполне себе неплохо. Вот в Канаде построили силами китайских иммигрантов железную дорогу от коста до коста - так это ого-го! А в России транссиб подлинее был и проложен по-севернее. Кстати, раз Вы историей авиации интересуетесь, Илья Муромец не на российских моторах ли летал? Я правда не помню, но смутно кажется что на них...
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7082265
_culis_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Илья Муромец на российских моторах? Вы шутите наверное. Не было вообще такой вещи как российский мотор тогда. То есть вообще, понимаете.
Во вторых - уважаемые коллеги, дороги в штатах прокладывались под автомобили. То есть брали форд Т и смотрели какой он берет подъем - потом прокладывали дорогу. Тоже самое для паровых двигателей на жд.
Поэтому у них и были дороги что у них машины были.
Ладно, бесполезный спор вообщем то.
Всем приятного вечера.
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7082274
AndreiNz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Андрей, вы такой огромный пост накатали который я не осилил, наверное про прелести социализма и недостатки капитализма...

Если вы так недовольны "демократами" и "капитализмом", что-ж вы сидите в своей Зеландии?
Вам самое место на Кубе или в северной Корее. Поезжайте туда и скажите то-же самое оттуда.
По крайней мере это будет честно, а то пока лукавство одно.
У меня с испанским проблемы:(. Про корейский я вообще молчу. А уезжал я не в какую-то страну, как некоторые здесь а из страны, которую разворовывали и где закрывались заводы. В то время Новая Зеландия была наиболее близка к СССР и многие местные мне рассказывали, что еще лет 15 назад здесь был социализм.

А что касается демократов, то по моим понятиям нашествие демократов на Россию было куда более разрушительным, чем нашествие Чингис-Хана и всех его родственников. Можете опровергнуть?

Что же касается честности, то у меня тоже есть к вам вопрос:"Образование-то вы где получали?"
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7082436
mikhail_n
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
Илья Муромец на российских моторах? Вы шутите наверное. Не было вообще такой вещи как российский мотор тогда. То есть вообще, понимаете.
Странно, в викепедии наряду с другими упомянаются и вот такие:

4 шт.
«Руссобалт»
150 л.с.
(рядный)
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7082505
_culis_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сел,значит я полистал книжку Шаврова (нашего главного по истории самолетов). Был такой двигатель. То есть я был не прав насчет вообще не было.
Однако - их всего было сделано что то около 30-40. Ну с точки зрения промышленности это ноль.
Основная часть Муромцев шла с импортными моторами.
Всего Муромцев было около 85 посторено, а самолетов в России за 1916 год 1870. На авиационных заводах работали 9360 человек.
В США одного двигателя Либерти с 1916 по 18 год постоили больше 17 тысяч.
В 1917 году в США в авиационной промышленности работали 175 тыс человек. Они в год 12 тыс самолетов производили.
Вот еще для интересующихся - сколько у кого самолетов было.

http://www.theaerodrome.com/aircraft/statistics.php

Вот трактор крутой. Моя мечта.
steam-tractor-1.jpg
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7085324
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AndreiNz 
А что касается демократов, то по моим понятиям нашествие демократов на Россию было куда более разрушительным, чем нашествие Чингис-Хана и всех его родственников. Можете опровергнуть?

Что же касается честности, то у меня тоже есть к вам вопрос:"Образование-то вы где получали?"
Андрей, при чём тут образование? Только в этом топике вы допустили несколько грубых "опечаток", которые все "не заметили", и вы теперь пытаетесь доказать что в СССР было хорошее образование?

И что вы думаете? Я таки соглашусь с вами. В СССР образование было гораздо лучше чем в США.

Это плюс социализма? Возможно.
Расходы но образование и "счастливое детство" в СССР были просто огромны. Советскому союзу нужны были здоровые, сильные, умные, а главное послушные солдаты.

В США всё наоборот. Государству дети не нужны. Пусть родители заботятся о них. Государство тратит минимум на образование. А собственно зачем? Ведь если молодой человек выучится в колледже или университете, он никогда не пойдёт воевать. Для войны необходимо необразованное быдло.

Но несмотря на явный перевес в вопросе "детства" в сторону социализма, я бы предпочёл что-б моё детство всё-же прошло в американской миддл-класс фэмили, а не в СССР.
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7086575
AndreiNz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree,

Мой вопрос делал намек на то, что образование вы получили в СССР и благодаря именно ему вы можете рассуждать о миддл-класс фэмили. Кем бы вы были без этого образования? Тоесть у вас тоже рыльце в пушку. Хотя я и допускал, что образование вы могли получить и в США, но тогда у вас не могло быть даже минимального собственного опыта, чтобы рассуждать о социализме. В шахматах это называется "вилка". Хотя у вас и так нету собственного опыта в этом вопросе. Сколько вам было в 91 году? А союз начали разваливать еще раньше. Просто мне удалось еще пожить при нормальном социализме и я могу сравнивать. Капитализм хорош для того, кто здоровый и богатый, добавлю еще и молодой. Тут у нас недавно показывали сюжет в передаче 60 минут про Американское здравохранение. Не помню уже точно, сколько человек умирает от того, что не имеют доступа к элементарной медицине, но речь шла о тысячах в год. Причем снимали ваши же американские киношники. Оно конечно же хорошо в миддл-класс, только вот никто не гарантирует, что вы там будете всегда. И зачастую, ничего от вас не зависит. Рухнут еще одни дот комы и что вы сможете сделать? У социализма тоже свои прелести были, например, сельское хозяйство и жилищное строительство. Но человек там был защищен гораздо больше, чем где либо. Может потому что ему там терять не особо много чего было, но на это все равно никто не посягался. А здесь, если у вас есть свой дом, то на 99% большая часть его принадлежит не вам а банку. И если что, банк быстренко приберет его к рукам. Если что-то случится со зоровьем, то у нас здесь два варианта. Если это несчастный случай, ну там по пьяни с летницы свалились, то вам будут оплачивать 80% заработка и даже на самолете будут возить по всей стране к нужному доктору. А если вдруг болезнь какая серьезная, то вы сами за себя, уж извините. Пока совсем не разоритесь - никакой помощи. А детишек не пробовали рожать? Сколько day care стоит?
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7087990
Фотография Mr Marmelad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Коллега AndreiNz... Позвольте с Вами не согласиться... Америка - это

1. Страна детей (или Пионеров)
2. Страна стариков (или Пенсионеров)

Все остальные для этого работают и создают тем самым Middle Class. Он очень широкий в плане диапазона - Он просто диарамный в плане образования. Он Бесконечно Исколечен в плане Медицинской Помощи. Вот такая картина.
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7087993
Фотография Mr Marmelad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Итак.. Детям здесь - широчайший простор свобод и развитий - только захоти. Никто препятсвовать в достижении детских целей никому не будет. И Попытки загнать (и главное удержать) бедных детей в школе иногда заканчиваются плачевно. Прелесть в том что об этом все знают. Ну вот к примеру празднуют в эти дни 10 летие Columbine High School Один из наиболее непостижимых парадоксов Американской Действительности... Ведь всё что там произошло - выплеск гормонов у детей из того самого Middle Class.
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7087998
Фотография Mr Marmelad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Старики - живут припеваючи на порядок круче всех стариков во всём мире - и медицина у них практически бесплатная и долгов обычно никаких нет - практически у всех пенсии - живи радуйся катайся по миру. Потому как опять же - все они бывший Middle Class...

Вы совершенно правы - надо быть здоровым и богатым. Вот об этом то и заботится государство... О здоровье и Богатстве своих граждан. Американский подход иной. Мериканы ничего никому не дают кроме одного - Возможности стать Здоровым и Богатым.
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7088001
Фотография Mr Marmelad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Бесплатная медицина в Америке? Для Работающего члена Middle Class? Расценивается как бред сумасшедшего. Есть такое для нищих, стариков и детей. Если у них нет никого кто бы мог им помочь. Слава Богу таких мало - ну пусть 10% - 20% Пусть даже 30% нашего общества. Такое сознание и позволяет остальным работать очень интенсивно чтобы создать (и себе в том числе) все эти блага перераспределения.

Бесплатное Образование в Америке? Для работающего члена Middle Class? Тоже есть - не судите строго - есть и оплачено из налогов - кармана налого плательшика ( то есть меня) Качество у такого образования ... Мягко скажем не ахти...
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7088047
Фотография Mr Marmelad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AndreiNz 
что образование вы получили в СССР и благодаря именно ему вы можете рассуждать о миддл-класс фэмили?
А вот что касается сравнения всеобщего среднего и никакого Мериканского... Не могу стать На вашу сторону Коллега. Весь мир едит в Америку учиться. Образование Мериканское Высшее - Самое серъёзное - поверьте мне. Я его получил. И то что некогда СССР был "впереди планеты всей" ну да - такое было.. И Кому это всё мешало? Почему эти "кадры" не построили базу для своих детей? Не увеличили - расширили - внедрили все достижения своего разума возмущённого... Значит - плохо учились раз сейчас большинство нашего поколения ( до и после 50-ти) с Высшим образованием - не знают себе применения. В Стране некогда победившего ...изма...
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7088104
Фотография Mr Marmelad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кстати я имел честь познакомиться и с Элементами Советского Высшего обарзования. Некогда я был ( своего рода) аспирантом-наблюдателем в МВТУ им Н.Э. Баумана... Отличная инженерная школа. На уровне с MIT а в те времена думаю и Выше... Сейчас профессор у которого я учился доживает свои дни в Бостоне... Вполне респектабельный и уважаемый дедушка... За 80 ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7088209
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AndreiNz,

Тут один профессор рассказывал как он завалил однажды ВСЮ группу студентов потому-что они все как один посчитали что социализм лучше капитализма. Пример очень показательный. Вот как это было:

На одном из первых занятий студенты "доказали" профессору что социализм это хорошо, тогда он предложил ставить им оценки по "социалистической системе" т.е. усреднять результат.

На первой контрольной кто-то написал на А, кто-то на B, а кто-то на C. В среднем вышло у всех B.

К второй контрольной, те кто получил С готовились ещё меньше. А зачем, отличники-же вытянут. В то-же время отличники были не сильно довольны и учили ещё меньше. Как результат - среднее по группе стало С.

Уже на третьей контрольной все учились настолько спустя рукава что средняя оценка получилась двойка, т.е. D.

Социализм - это уравниловка, это колхоз. Что ты мне не говори, а в колхозе лучше всего живётся горлопанам и бездельникам. Они всегда тратят своих сил меньше, а имеют больше.
Это и есть социализм.
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7088359
Фотография Mr Marmelad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Социализм - это уравниловка, это колхоз. Что ты мне не говори, а в колхозе лучше всего живётся горлопанам и бездельникам. Они всегда тратят своих сил меньше, а имеют больше.
Это и есть социализм.
Нет Коллега Сандал, ваш пример не совсем корректен. Как и для любого Высшего Общества для создания и развития прежде всего необходимо сознание во вторую очередь серъёзное планирование. Ваши студенты из примера должны были немедленно собрать митинг и проголосовать за внедрение новых методов соц планирования и поручить определённой группе (конечно не всем - зачем?) удержать первенсвтво во благо всех. В Замен членам этой бригады гарантировалось бы безделие в течение следующей недели ... Сознание и планирование обычно решает такие мелкие деградационные посылки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7088810
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Mr Marmelad,

Так ведь и я о том. По результатам митинга, постановили-бы что отличники должны получать только А и никак не меньше, а двоешники должны охранять их покой, проверять их успеваемость и т.п.

В случае провала, вся вина ляжет на отличников.

ЗЫ Вернёмся к колхозам. Кто станет утверждать что колхозное хозяйствование эффективнее фермерского?
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7090990
AndreiNz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Всегда приятно общаться с людьми, которые имеют такие глубокие познания! А еще в России медведи по улицам ходят!

Утверждать, что социализм - это уравниловка, так же обоснованно, как утверждать:"Америка - это страна гангстеров, где на улицах постоянная стрельба, а мирные жители ездят на машине в магазин через дорогу, потому, что боятья быть убитыми, когда они эту дорогу будут переходить пешком.

Расскажите своему проффесору, что слесарь 7-го разряда получал в разы больше, чем слесарь первого разряда. Главный инженер завода получал в разы больше, чем молодой спечиалист. Даже в колхозе все не делили по-равну. Там, насколько я помню, были трудодни. А делили только в начале. И то не делили, а экспроприировали. Тоесть забирали у богатых, но не раздавали, а передавали в государственную собственность. Делили уже при приватизации, но это к социализму не имеет никакого отношения. Так что спешите, а то помрет ваш проффесор невеждой, которая черпает свои познания из мультфильмов про скотский двор и сказок про Шарикова.

Чего не было, так это сумасшедших зарплат и бонусов для топ манагегоров. Если вы по этому страдаете, то уж извините. Представте себе фантастическую картину: 1937 год. Прилетают к Сталину директора автомобильных заводов, которые они благополучно развалили(предположим), на персональных самолетах, просить денег. А он на встречу к ним с мешком денг:"Вы только, пожалуйста, на персональных самолетах ко мне больше не прилетайте. А денег я вам еще дам, если надо!" Представили? Что-то не так? Я вам подскажу - фраза "10 лет без права переписки." где-то потерялась.
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7093492
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AndreiNz 
Расскажите своему проффесору, что слесарь 7-го разряда получал в разы больше, чем слесарь первого разряда. Главный инженер завода получал в разы больше, чем молодой спечиалист.
Зато слесарь первого разряда получал в разы больше, чем молодой спечиалист.... Действительно, уравниловки не было.

Вы сами-то работали в СССР?
AndreiNz 
Чего не было, так это сумасшедших зарплат и бонусов для топ манагегоров.
С какой стати это не было? Например при моей зарплате 90р, зарплата директора в 1000р или даже больше казалась АБСОЛЮТНО сумасшедшей, при том что директор завода, являясь по совместительству партийным функционером, имел доступ на базы, куда мне путь был закрыт.

Скажи, вот ты работал сам в колхозе? А у себя на даче? Если да, то опиши разницу в ощущениях.
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7093532
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AndreiNz,
Такое чувство, что мы с вами жили в разных государствах.
И всё-то у вас было, и зарплату делили не поровну, а по работе, и слесарь 7-го разряда в разы больше получал (мой отец был как раз-таки слесарем 6-го разряда, у них на заводе более высокого не было, так что не надо мне рассказывать про "в разы").
Непонятно только почему "за социализмом" вы в Новую Зеландию поехали, а не в Северную Корею, например.
Я, кстати к 91-му году уже до-о-олго на заводе поработала и сына уже родила, так-что рассказывать "кому при социализме жить хорошо" мне не надо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7093824
StarBlade
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ай,
в 91 году заводы практически начали вымирание.
в 80-х токарь шестого разряда - 800р., токарь 3 - 250-300 р. Была разница.
Все вы ребятки многое позабыли или уже смотрите через призму... Ну было, было хорошее. Сам прошлое нелюблю. Хотя надо отдать ему должное... И вы все там заложились. И достойные в общем люди получились. Жаль времени мало подебатировать...
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7093885
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
StarBlade 
И вы все там заложились. И достойные в общем люди получились. ...
а это еще более спорное утверждение. :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7093981
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
StarBlade,
Я сказала, что к 91-му году успела достаточно долго поработать на заводе или, если угодно, на двух разных заводах, поэтому не надо мне заливать про зарплату в 800 руб. у рабочих, в 80-х годах.
Сразу после школы, как раз-таки в 80-х, я работала на начислении зарплат этим самым работягам на машиностроительном заводе, поэтому знаю о чём говорю, это даже если оставить тот факт , что мой отец был слесарем-сборщиком 6-го разряда, и такой разряд был только у двоих на весь завод автоматических линий, который делал линии для оборонных предприятий.
Ещё раз не надо мне рассказывать про зарплаты рабочих, я систему знаю хорошо и не по-наслышке. Я так-же знаю кто получал большие зарплаты, но разряды у них были очень не высокие, и к их производственным качествам это всё не имело отношения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7094378
_culis_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
у нас на заводе в 89 году расточники получали больше всех - где то 600р.
Токари получали меньше фрезеровщиков, рублей 400. Ниже 5 разряда рабочих не было. Всего разрядов 6.
Разница между инженерами и работягами была в том что первые играли в перерывах в шахматы а вторые в домино.
Слесари которые по 800 получали - это наверное слесари - сборщики ракет каких нибудь с 10 годами опыта. Но 800 тогда было ну очень много.
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7094551
SERG1257
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
По моему вы мешаете в кучу социализм и СССР.
Про СССР предлагаю не вспоминать, а обсудить именно идеальный такой социализм. Причем без халявы (в смысле, когда если нефтедоллары бьют рекой и жгут карман, то можно абсолютно любую башню из слоновой кости построить)
Какие черты будут у идеального социализма.
Частная инициатива полностью отсутствует, человек работает там, где ему укажет партия/коллектив (пусть место работы определяется компьютером).
Деньги не существуют, так как блага достаются по талонам (пусть талоны распределяются беспристрастным компьютером). Обмен талонами запрещен (если разрешить, то это будет торговля).
Все предприятия принадлежат государству (управляются красными директорами, пусть красные директора абсолютно честные). Государственных чиновников растят в спецшколах, где они учатся служить не за страх, а за совесть с пеленок.
Образование бесплатное, компьютер определит твои склонности и заставит изучить то что нужно обществу на данный момент.
Лечение бесплатное, но если болезнь тяжелая, то для снижения нагрузки на общество - бесплатный эвтаназиолог.
Простая еда, дешевая роба, место в ночлежке тоже бесплатные. По телевизору идет усиленная пропаганда (в результате люди чувствуют себя счастливыми и защищенными). Огромный центральный компьютер (aka Госплан) пытается предсказать сколько чего где нужно плюс запас на усушку-утруску-брак. Причем чем меньше запас тем эффективнее, но тем выше риск.
А если кто не согласен с решением Великого координатора, если кто считает что лучше знает как изготовлять гайки. Тогда либо меняем всю технологию, пересчитываем потребности в рамках всей страны, либо игнорируем этого изобретателя, а если он изобретает в рабочее время то наказываем его за невыполнение нормы.
А как великому координатору учесть культуру и исскуство. С масскультурой понятно - концерт по телевизору повышает производительность труда и уровень счастья, а вот остальное нам не нужно.
Отдельный вопрос кто будет программистом большого компьютера.

Я ничего не забыл? Вы правда мечтаете жить в таком обществе?
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7094558
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В 79 году 400 руб. получали очень редко, тогда когда был квартальный аврал и для выполнения плана рабочих выводили на сверхурочные, чуть-ли не в две смены. В среднем на двух машиностроительных заводах, на которых я работала, Мах работяг сдельщиков с небольшими сверхурочными был около 250 руб. - хорошие деньги между прочим.
На заводе электроники, где делали военные микросхемы, больше всех получали сварщицы, которые варили эти микросхемы золотом через микроскоп, где-то 300 руб..
Стукачи и прочая "рабочая" шваль получали значительно больше.
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7094598
Фотография Mr Marmelad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SERG1257 
Какие черты будут у идеального социализма.
*******
Я ничего не забыл? Вы правда мечтаете жить в таком обществе?
Нет Коллега - здесь Вами описан Коммунизм -
От каждого по способности Каждому по потребности. Пока он является утопической идеей. Социализм же вполне успешно внедрён и шагает по планете.
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7094663
SERG1257
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Mr Marmelad 
Социализм же вполне успешно внедрён и шагает по планете.
Хорошо опишите черты социализма (опять прошу воздержитесь от пинания/восхваления СССР)
Можно с учетом последних достижений (IT, биометрия, тотальное видеонаблюдение)
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7094774
_culis_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
центральная фишка химически чистого социализма в том что нет эксплуатации человека человеком. Способы достижения этой идеи могут быть разные.
Скажем в 90 году когда премьером был Рыжков то был принят закон о малом предприятии - там вот как раз были дебаты как бы избежать эксплуатации.
Альтернативой может быть кооператив - там формально нет эксплуатации поскольку все участники трудового процесса делят прибыль между собой.
А вот быть собственником средства производства нельзя - тогда будешь эксплуатировать себе подобных. В этом я понимаю основное отличие социализма от капитализма - остальное - это фрагменты имплементации.

исходя из этого определения я что то не вижу где бы такое общество было построено
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7095020
Фотография justIT
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ай 
StarBlade,
Я сказала, что к 91-му году успела достаточно долго поработать на заводе или, если угодно, на двух разных заводах, поэтому не надо мне заливать про зарплату в 800 руб. у рабочих, в 80-х годах.
Сразу после школы, как раз-таки в 80-х, я работала на начислении зарплат этим самым работягам на машиностроительном заводе, поэтому знаю о чём говорю, это даже если оставить тот факт , что мой отец был слесарем-сборщиком 6-го разряда, и такой разряд был только у двоих на весь завод автоматических линий, который делал линии для оборонных предприятий.
Ещё раз не надо мне рассказывать про зарплаты рабочих, я систему знаю хорошо и не по-наслышке. Я так-же знаю кто получал большие зарплаты, но разряды у них были очень не высокие, и к их производственным качествам это всё не имело отношения.
Итак, мой батя работал на заводе аппаратчиком, и бригадиром.
То есть простой рабочий, никакой не партийный функционер.
Сколько получал не скажу, ибо не хочу врать, но мы каждый год ездили в Ялту/Одессу дикарями (это годы 82-86, раньше просто не помню)
(сутки переночевать тогда вроде 3 рубля с человека стоило, уже не помню точно, мал был все же)
Параллельно заезжая к родственникам в Ленинград, Андропов, Свердловск.
Мы, это двое детей и батя (матери не было).

Вы теперь, если живете тут можете себе это позволить, с одной зряплатой и двумя несовершеннолетними детьми?
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7095049
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
justIT,

У меня мать была инженжром, а отец рабочим, даже не бригадиром.
Так вот ездить на юг каждый год мы себе позволить не могли.
Ездили один раз, когда мне было лет 5, а брата ещё не было.
Мама тяжело болела и два раза получала профсоюзные путёвки, ездила один раз с папой, один раз сама. На юг я стала ездить, когда стала сама зарабатывать, и жила с родителями.
Я живу не там, когда я уже повзрослевшая, жила там, я больше думала о том как накормить ребёнка, а не о том как поехать на юг.
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7095096
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ай 
Я живу не там, когда я уже повзрослевшая, жила там, я больше думала о том как накормить ребёнка, а не о том как поехать на юг.
Действительно мы с ними в разных странах жили. Может быть Минск был самый малооплачиваемый город?

В моей конторе в 89-м самый ведущий специалист, начальник сектора, почётный пенсионер и т.п. имел всего 380р. и как я уже сказал, это была жуткая зарплата при моих-то 90р.
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7095136
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Mr Marmelad 
SERG1257 
Какие черты будут у идеального социализма.
*******
Я ничего не забыл? Вы правда мечтаете жить в таком обществе?
Нет Коллега - здесь Вами описан Коммунизм -
От каждого по способности Каждому по потребности. Пока он является утопической идеей. Социализм же вполне успешно внедрён и шагает по планете.
Получается что социализм балансирует на грани. Вроде как частная инициатива разрешена, но быть собственником не моги.

В остальном, как и описал SERG, государство имеет тотальный контроль над всем, а государство не контролирует никто.

Вспомните "головокружение от успехов" и прочие перегибы, для социализма это скорее норма, чем исключение.

Поэтому кучка узюрпаторов, находящаяся на верхушке и их прихлбеатели - живут довольной и сытой жизнью и совсем не беспокоятся о простых социалистических смертных.

Прелесть капитализма в том, что граждане более равны между собой. Например я могу себе позволить поужинать не хуже чем Трамп, Сорос или Обама. Я могу позволить себе такие-же красовки как у Буша...... список можно продолжить.

Конечно есть вещи которые я не могу себе позволить, как-то особняк в 15 миллионов, или собственное поле для гольфа, ламборджини или яхту .... И мне нисколько почему-то не завидно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7095149
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree,

В Ленинграде были такие-же зарплаты.
Не думаю, что Минск был исключением, скорее у них розовые воспоминания детства смешиваются с реальностью.
У моего отца был Запорожец.
Сыну было лет 12, уже здесь мы что-то заговорили про большие машины. И он на полном серьёзе на говорит: "А я знаю какая самая большая легковая машина. Это была большая желтая дедушкина машина!" Мы с мужем сначала думали что он шутит, нет, он так помнит. Поэтому и они не помнят пустых прилавков, тотального дефицита и продавщицкого хамства.
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7095257
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
justIT 
Сколько получал не скажу, ибо не хочу врать, но мы каждый год ездили в Ялту/Одессу дикарями (это годы 82-86, раньше просто не помню)
(сутки переночевать тогда вроде 3 рубля с человека стоило, уже не помню точно, мал был все же)
Параллельно заезжая к родственникам в Ленинград, Андропов, Свердловск.
Мы, это двое детей и батя (матери не было).
я ездила на юг отдыхать дикарем, когда в институте училась.
Летом поработаю малек, потом на пару недель на юг.
К сожалению, я не помню сколько я платила. Помню, что по путевке было дороже.
По-моему 3 рубля в день не плохо. Если мне не изменяет память, то женские капроновые колготки стоили 5 р.
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7095327
Фотография s Baltiki
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Ай 
Я живу не там, когда я уже повзрослевшая, жила там, я больше думала о том как накормить ребёнка, а не о том как поехать на юг.
Действительно мы с ними в разных странах жили. Может быть Минск был самый малооплачиваемый город?

В моей конторе в 89-м самый ведущий специалист, начальник сектора, почётный пенсионер и т.п. имел всего 380р. и как я уже сказал, это была жуткая зарплата при моих-то 90р.
А я рабочую карьеру начал со 110р в 87-м.
Через полгода дорос до 120р.
Интересное название профессии: инженер-программист.
Сейчас таких нет наверно. Инструмент ЕС-1022.
Место работы - некий почтовый ящик по производству микросхем.
Как-то в ночную втихаря распечатал "Мастер и Маргарита" Булгакова.
В несколько приёмов вынес под рубашкой через проходную.
Через неделю друг выносил "Собачье сердце". Поймали.
Чуть с работы не выгнали, 1-й отдел, комсомол, строгач с занесением,
словом прокатили (понятно что не за расхищение частной собственности).

... а потом пришел Горбачёв и всё опошлил...
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7095332
Фотография s Baltiki
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s Baltiki 
расхищение частной собственности).
Пардон - расхищение социалистической собственности...

да. По Фрейду :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7095340
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s Baltiki 
Через неделю друг выносил "Собачье сердце". Поймали.
Чуть с работы не выгнали, 1-й отдел, комсомол, строгач с занесением,
словом прокатили (понятно что не за расхищение частной(соц-ской) собственности).
Очень хороший пример.

Во первых показывает что человек при социализме/капитализме не думает об общем благе, а думает лишь о себе любимом. Однако, на своём собственном принтере наверное не решился-бы войну и мир печатать. Стало-быть капитализм и частная собственность на средства производства в этом случае эффективнее.

Во вторых - при социализме всегда будут повальные обыски и проверки, не даром-же Ленин сказал: "Учёт и Контроль...."

В третьих, любое инакомыслие при социализме жестоко подавляется, так-как ростки капитализма рождаются в голове, а их быть там не должно.

Такой социализм мне не нужен.
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7095342
Фотография s Baltiki
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
... Прелесть капитализма в том, что граждане более равны между собой. Например я могу себе позволить поужинать не хуже чем Трамп, Сорос или Обама. Я могу позволить себе такие-же красовки как у Буша...... список можно продолжить.

Конечно есть вещи которые я не могу себе позволить, как-то особняк в 15 миллионов, или собственное поле для гольфа, ламборджини или яхту .... И мне нисколько почему-то не завидно.
А я бы добавил.
SandalTree не может себе позволить особняк в 15 миллионов, но если
он заработает эти деньги, то раскошелится, если захочет.

А в то славное время некоторые вещи были вообще недоступны,
если ты не партийный бонза, независимо от количества денег.
Хотя... некоторые умели. Через "товаровед", через "заднее кирилицо".
Легально заработанные деньги трудно истратить легально, без взятки.

Дядька друга получил наследство из Канады. Доллары власть перевела в
чеки, которые можно отоварить только в магазинах "Берёзка".
Мучался, мучался - ездил в эту Берёзу на другой конец города,
ну нету чего хотелось бы. Плюнул, переступил закон, и часть
чеков продал друзьям и близким по спекулятивному курсу.
Ах, какие я себе тогда штиблеты купил - "Саламандер",
это песец.

Также трудно было и легально заработать хорошие деньги.
Современным программистам точно не понравилось там жить.
100 пудов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7095348
Фотография s Baltiki
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Однако, на своём собственном принтере наверное не решился-бы войну и мир печатать.
Чудак. Эти книги вообще невозможно было купить/достать.
С удовольствием купил-бы и не морочился с выносом.
Читать неудобно. Полдня перевязывал сам.

И вообще, они были идеологически чужды социалистическому
духу советского народа, духу строителей комунизма и
растпространяли тлетворный дух загнивающего капитализма,
заражали молодой неокрепший организм последователей
партии Ленина разрушающей бациллой общества потребления.

(Ух, как красиво сказал.)
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7095364
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s Baltiki 
Чудак. Эти книги вообще невозможно было купить/достать.
С удовольствием купил-бы и не морочился с выносом.
Читать неудобно. Полдня перевязывал сам.
Знаю, сам "Роковые яйца" из самиздата читал.
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7095715
StarBlade
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ай 
StarBlade,
Я сказала, что к 91-му году успела достаточно долго поработать на заводе или, если угодно, на двух разных заводах, поэтому не надо мне заливать про зарплату в 800 руб. у рабочих, в 80-х годах.
Сразу после школы, как раз-таки в 80-х, я работала на начислении зарплат этим самым работягам на машиностроительном заводе, поэтому знаю о чём говорю, это даже если оставить тот факт , что мой отец был слесарем-сборщиком 6-го разряда, и такой разряд был только у двоих на весь завод автоматических линий, который делал линии для оборонных предприятий.
Ещё раз не надо мне рассказывать про зарплаты рабочих, я систему знаю хорошо и не по-наслышке. Я так-же знаю кто получал большие зарплаты, но разряды у них были очень не высокие, и к их производственным качествам это всё не имело отношения.
Вообщето в это самое время я так же работал на заводе (так же сразу после школы) токарем именно 3 разряда. Так что не вешайте мне тоже. И это все говорит лишь о том, что была большая разница не только между работниками, но и между предприятиями на которых они работают.
Другое дело что купить на эти деньги обычный человек мог не так уж и много. Потому копились.
Кстати инженер (которым я впоследствии стал) имел у нас денужек от 70 до 110 р. В зависимости от категории и цеха. Бедные были как и сейчас - селяне.
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7096160
Фотография SQL2008
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
s Baltiki 
Чудак. Эти книги вообще невозможно было купить/достать.
С удовольствием купил-бы и не морочился с выносом.
Читать неудобно. Полдня перевязывал сам.
Знаю, сам "Роковые яйца" из самиздата читал.
Справочник по Turbo C отпечатанный на матричном принтере.
Листы пробивал гвоздем (сверлил дрелью) и сшивал бельевой веревкой.
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7096339
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s Baltiki пишет:
>
> А я рабочую карьеру начал со 110р в 87-м.
> ... а потом пришел Горбачёв и всё опошлил...

Горбачев пришел за два года до.

А где ты брал мастера и маргариту, с интернета скачал?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7096360
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ай пишет:
> Автор: Ай <https://www.sql.ru/forum/memberinfo.aspx?mid=84934>
> justIT,
>
> У меня мать была инженжром, а отец рабочим, даже не бригадиром.
> Так вот ездить на юг каждый год мы себе позволить не могли.
Наверное потому, что вы кооперативную квартиру строили(или две? непомню
уже).
Мои родители - сельские учителя - ездили мы каждое лето на полный их
учительский отпуск, чуть не два месяца.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7096627
Фотография s Baltiki
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alex_k 
s Baltiki пишет:
>
> А я рабочую карьеру начал со 110р в 87-м.
> ... а потом пришел Горбачёв и всё опошлил...

Горбачев пришел за два года до.

А где ты брал мастера и маргариту, с интернета скачал?
Pro god - oshybsia, v 84.
"Mastera" kto-to na
magnitnoj lente sumel pronesti, shutnik vy nash.
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7097371
Фотография justIT
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ай 
justIT,

У меня мать была инженжром, а отец рабочим, даже не бригадиром.
Так вот ездить на юг каждый год мы себе позволить не могли.
Ездили один раз, когда мне было лет 5, а брата ещё не было.
Мама тяжело болела и два раза получала профсоюзные путёвки, ездила один раз с папой, один раз сама.
ну тогда и не ясно - ПОЧЕМУ меня с сестрой батя мог возить, а Вы не могли поехать?
Либо из-за разницы в оплате труда (во что верю с трудом, чтобы один зарабатывал больше чем 2-е), либо - хрен знает.....

Но то, что левых доходов не было - даю голову на отсечение!
Путевки батя получить не мог, ибо простым людям не давали видимо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7097399
Фотография justIT
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Ай 
Я живу не там, когда я уже повзрослевшая, жила там, я больше думала о том как накормить ребёнка, а не о том как поехать на юг.
Действительно мы с ними в разных странах жили. Может быть Минск был самый малооплачиваемый город?

В моей конторе в 89-м самый ведущий специалист, начальник сектора, почётный пенсионер и т.п. имел всего 380р. и как я уже сказал, это была жуткая зарплата при моих-то 90р.
в моем описании и не город вообще.
Поселок городского типа, с населением 10 000 людей, и 2-мя заводами да колхозом.

Так что, что-то не сходится, причем очень не сходится.

Не хочу никого обидеть, но видимо кто-то копил деньги на поехать на море, а кто-то просто на унитаз.

у Ай мать болела - может в этом причина.
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7097464
Фотография justIT
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
По-моему 3 рубля в день не плохо. Если мне не изменяет память, то женские капроновые колготки стоили 5 р.
3 - это просто ночлег в комнате, в которое все жили, то есть три человека,
Только не помню 3 со всех или с каждого по 3.

Питание отдельно
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7100042
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alex_k 
Ай пишет:
> Автор: Ай <https://www.sql.ru/forum/memberinfo.aspx?mid=84934>
> justIT,
>
> У меня мать была инженжром, а отец рабочим, даже не бригадиром.
> Так вот ездить на юг каждый год мы себе позволить не могли.
Наверное потому, что вы кооперативную квартиру строили(или две? непомню
уже).
Мои родители - сельские учителя - ездили мы каждое лето на полный их
учительский отпуск, чуть не два месяца.
Кооперативная квартира была одна, двухкомнатная хрущёвка. Отцу на заводе дали только такую, а иначе-бы пришлось ему с женой и ребёнком в одной комнате, в бараке вместе с матерью ещё десять лет очереди на беспланое жильё ждать. Это кстати к вопросу о том как давали "бесплатные" квартиры в СССРе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7100109
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
justIT 
у Ай мать болела - может в этом причина.
И в этом тоже.
Потому что лекарства которые помогают, а не которые есть "доставались" и соответственно за них приходилось переплачивать.
А это к вопросу о "бесплатных" лекарствах.
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7100801
_culis_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
мне все таки кажется что во всех этих дискуссиях (лучше-хуже) надо понимать что
скажем в России социализм и капитализм один а вот в Канаде даже если бы социализм и вдруг появился - то он был бы совсем другой.
Я все таки склонен думать что тут дело не в системе а в населении.
Поэтому я думаю что можно сравнивать системы только внутри одной страны а не между ними.
Так вот если сравнивать сегоняшний капитализм и тот социализм - непонятно что лучше.
особенно если посмотреть как живут в 400 км и дальше от мск или спб.
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7100867
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_culis_ 
Я все таки склонен думать что тут дело не в системе а в населении.
а как же еще выученое в школе - бытие определяет сознание. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7100981
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
justIT 
в моем описании и не город вообще.
Поселок городского типа, с населением 10 000 людей, и 2-мя заводами да колхозом.
Я тоже в таком посёлке вырос, если кто-то отдыхал на Чёрном море - это было событие. Однако путёвки давали регулярно, если не на море, то в Египет, Турцию, и страны соц-лагеря.

Помню читал список путёвок, так там был круиз по странам азии, Вьетнам, Китай, Филипины ... Стоила она больше 1000р - по тем временам деньги просто несусветные.
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7100997
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_culis_ 
надо понимать что скажем в России социализм и капитализм один а вот в Канаде даже если бы социализм и вдруг появился - то он был бы совсем другой.
Полностью согласен. Вон посмотри, даже "капитализмы" везде разные...

Однако у всех есть одна отличительная черта - люди не имеют права сами принимать решения, за них думает партия, правительство и т.д. ....
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7101043
Фотография justIT
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
justIT 
в моем описании и не город вообще.
Поселок городского типа, с населением 10 000 людей, и 2-мя заводами да колхозом.
Я тоже в таком посёлке вырос, если кто-то отдыхал на Чёрном море - это было событие.
без путевки
дикарями
никакое не событие, кто-то копил на отдых - кто-то пил пиво-водку и обедал в ресторане, а потом говорил "поехать на море нереально!"

тут ты ошибаешься

Путевка больше 1К рублей = несусветные деньги?

При зряплате в 120 рублей у отца и 120 у матери... а на еду хватало семье 100 в месяц.. в итоге скопить годовую зряплату на путевку - это нереально?
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7101546
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
наверное у людей были другие приоритеты.
И это понятно. Многие копили на квартиру, телевизор, одежду. Это все было очень дорого.
И гораздо более необходимо, чем отпуск на юге.
Мои родители, например, ни разу не ездили. Исключительно по идейным соображениям.
Они были простые работяги и считали, что на юг только всякие инженерА очкастые ездят.
Они проводили отпуск в окружающих лесах в поисках грибов и ягод.
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7101632
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
justIT 
При зряплате в 120 рублей у отца и 120 у матери... а на еду хватало семье 100 в месяц.. в итоге скопить годовую зряплату на путевку - это нереально?
Ты хоть понял что сказал?

Это как в том фильме "сначала хотели жене шубу купить, но решили что шуба подождёт" (с)
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7101645
Фотография justIT
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
justIT 
При зряплате в 120 рублей у отца и 120 у матери... а на еду хватало семье 100 в месяц.. в итоге скопить годовую зряплату на путевку - это нереально?
Ты хоть понял что сказал?

Это как в том фильме "сначала хотели жене шубу купить, но решили что шуба подождёт" (с)
я-то понял, что я сказал, а что ты насчет шубы и так далее - не понял :-)

Я говорю исходя из собственного опыта,
в моем опыте путевок во Вьетнам за 1Килорубль не было
А поездки в Крым с койкой за 3 рубля с носа + питание отдельно в столовых было
И без матери жил с отцом и сестрой, и ездили каждый год в период с 82 по 86 (вроде так, раньше не помню)

И не помню, чтобы голодали, но, конечно машины не было, и джинсов по 15 пар, да туфель пар 6, как сейчас тоже.....
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7101678
Фотография justIT
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
наверное у людей были другие приоритеты.
И это понятно.
Вот это верно!
Так и было! А нисколько не "не ездили ибо не было денег"
Не ездили ибо копили ни иное и все...
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7101914
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
justIT 
я-то понял, что я сказал, а что ты насчет шубы и так далее - не понял :-)
Это когда в "Бриллиантовой руке" Семён Семёныч в Египет собрался.
Именно тот случай когда "шуба или путёвка" - социалистический выбор. В добавок заметь, путёвка только на одно рыло, никто даже и помыслить не мог путешествовать всей семьёй.
justIT 
А поездки в Крым с койкой за 3 рубля с носа + питание отдельно в столовых было
И без матери жил с отцом и сестрой, и ездили каждый год в период с 82 по 86 (вроде так, раньше не помню)
Понимаешь, вот из моих друзей и знакомых очень много людей кто в детстве никогда не был на море, а вот из ровесников моего сына очень трудно найти тех кто-бы не был в Дисней-Ворлде и на Океане, однако много тех кто никогда не был в Мексике. Я вот тоже не был.
justIT 
И не помню, чтобы голодали, но, конечно машины не было, и джинсов по 15 пар, да туфель пар 6, как сейчас тоже.....
У меня американские джинсы только в году 95 появились. Кросовки импортные, которые купили совсем случайно, я наверное лет 5 носил.
Помню как каждый день после школы ездил в игрушечный магазин и дежурил там по пару часов что-б купить кубик рубика.
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7102866
Фотография justIT
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Понимаешь, вот из моих друзей и знакомых очень много людей кто в детстве никогда не был на море, а вот из ровесников моего сына очень трудно найти тех кто-бы не был в Дисней-Ворлде и на Океане, однако много тех кто никогда не был в Мексике. Я вот тоже не был.
дык и мои соседи не все ездили.
Именно приоритеты разные были и все.
я теперь не езжу тоже
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7106441
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
У меня американские джинсы только в году 95 появились. Кросовки импортные, которые купили совсем случайно, я наверное лет 5 носил.
Помню как каждый день после школы ездил в игрушечный магазин и дежурил там по пару часов что-б купить кубик рубика.
СандалТрее,
ну у вас просто несчастное детство было. :(
Неужели в Минске даже кубики рубика были в дефиците?

а у меня мериканские джинсы были аж года с 82-го. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7106538
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV,

В Минске снабжение было гораздо хуже Питерского.
За исключением посуды, трикотажа и женского белья, потому что это производили в Белоруссии.
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7107113
mikhail_n
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
а у меня мериканские джинсы были аж года с 82-го. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7107126
_culis_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
Однако у всех есть одна отличительная черта - люди не имеют права сами принимать решения, за них думает партия, правительство и т.д.
абсолютно. Только смотри что получается сейчас в России. Дали людям право голосовать. Пожалуйста - голосуй за кого хочешь.
Надеюсь никто не будет спорить что можно свободно голосовать?
Только народ не хочет. Голосует за того за кого сказали. Как в Кремле сказали так и будет. Текущая партия (ДВР-Выбор России-Единая Росссия) всегда набирала
столько голосов сколько требовалось и всегда о ней забывали как только ее место занимала новая текущая партия.
То есть вместо

люди не имеют права сами принимать решения, за них думает партия, правительство

получилось

люди имеют право сами принимать решения но НЕ ХОТЯТ. Хотят чтобы за них думала партия, правительство и тд.

Поэтому в России сейчас в принципе в политическом плане - голимый социализм, замениет КПСС на Единую Россию и все, в эконом плане конечно все по другому.
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7107145
_culis_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
о, забыл еще одну текущую - Наш Дом Россия. Тоже все за нее голосовали.
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7107160
mikhail_n
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
а у меня мериканские джинсы были аж года с 82-го. :)
Блин, не ту кнопку жахнул... О джинсах - вот видите, родители на юг не разу не сьездили, а дочери джинсы у барыги купили. Повезло Вам. В 82 нормальные "трущиеся" джинсы можно было купить только двумя путями:

1.С рук у барыги.
2.Живя в деревне здать в закрома Родины что-то около 500 кг картошки вырошенной на своём огороде, получить какой-то там чек (типа "Урожай 82") и по этому чеку купить джинсы в сельмаге.

Ну был и третий способ - получить их в подарок от родственника с доступом к загранице, ну это уже экзотика... По моим воспоминаниям в местах моего ПМЖ на то время джинсы стали появляться в магазинах где-то в районе 85 года.
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7107181
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mikhail_n 
автор 
а у меня мериканские джинсы были аж года с 82-го. :)
О джинсах - вот видите, родители на юг не разу не сьездили, а дочери джинсы у барыги купили. Повезло Вам.
Баловали. Считалось, что дочь на выданье, надо. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7107302
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_culis_ 
получилось

люди имеют право сами принимать решения но НЕ ХОТЯТ. Хотят чтобы за них думала партия, правительство и тд.

Поэтому в России сейчас в принципе в политическом плане - голимый социализм, замениет КПСС на Единую Россию и все, в эконом плане конечно все по другому.
странное утверждение.
получается, что люди совершенно пассивны в политических делах, но проявляют буйную активность в экономике?
может быть просто они не 'не хотят' думать сами, а действительно поддерживают руководящую партию и поэтому за нее и голосуют?
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7107442
_culis_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
получается, что люди совершенно пассивны в политических делах, но проявляют буйную активность в экономике?
в экономике они тоже не проявляют активности. Иначе бы экономика была совсем другой.
автор 
может быть просто они не 'не хотят' думать сами, а действительно поддерживают руководящую партию и поэтому за нее и голосуют?
может быть. Только я же говорю - они всегда поддерживают текущую партию. Партии меняются, меняются их руководители, ценности, программы а люди поддерживают текущую партию.
Прошлые текущие партии уже не поддерживаются. Как пример привожу ДВР=НДР=ЕР.

Кроме того за текущего президента (ио) всегда большинство.

поэтому я говорю - я считаю что есть полная демократия - но люди ее игнорируют
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7107451
Фёдоров
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
mikhail_n 
автор 
...
О джинсах - вот видите, родители на юг не разу не сьездили, а дочери джинсы у барыги купили. Повезло Вам.
Баловали. Считалось, что дочь на выданье, надо. :)
Удалось сделать хорошую партию? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7107513
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Фёдоров 
Удалось сделать хорошую партию? :)
а как же!
Кстати, моего мужа родители джинсами не баловали.
Думаю, что просто девчонок балуют больше, а из мальчишек настоящих мужчин ростили с детства.
Так что будь СандалТрее девушкой, у него тоже джинсы бы появились раньше. :)

Кстати, в Америке особенно это заметно.
Девчонок в университетах больше(родители за мальчишек платить не хотят - большой взрослый уже, сам деньги зарабатывать должен);
девчонок больше во всех тур и учебных поездках (особенно за границу);
больше девчонок ездит на всяких фэнсу или просто хороших машинах (родители чаще такой подарок сделают девочке),а мальчишке чаще всего покупают лишь бы ездила или на что сам заработает.

так что везет же некоторым ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7107546
Фёдоров
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
Фёдоров 
Удалось сделать хорошую партию? :)
а как же!
Кстати, моего мужа родители джинсами не баловали.
Думаю, что просто девчонок балуют больше, а из мальчишек настоящих мужчин ростили с детства.
Так что будь СандалТрее девушкой, у него тоже джинсы бы появились раньше. :)

Кстати, в Америке особенно это заметно.
Девчонок в университетах больше(родители за мальчишек платить не хотят - большой взрослый уже, сам деньги зарабатывать должен);
девчонок больше во всех тур и учебных поездках (особенно за границу);
больше девчонок ездит на всяких фэнсу или просто хороших машинах (родители чаще такой подарок сделают девочке),а мальчишке чаще всего покупают лишь бы ездила или на что сам заработает.

так что везет же некоторым ;)
Ага, похоже, что моей младшей повезло; разница в возрасте со старшим -16 лет
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7107558
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_culis_ 
поэтому я говорю - я считаю что есть полная демократия - но люди ее игнорируют
ну есть же, например, страна Бутан.
Где король населению приказал покончить с монархией и установить демократию.
Народ плачет в голос, но на выборы идет.
Вот это я понимаю любовь к своему правителю.
Говорят, что жители этой страны - самые счастливые люди на земле.
Может быть, в России тоже так будет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7107590
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Фёдоров 
Ага, похоже, что моей младшей повезло; разница в возрасте со старшим -16 лет
ну, что ж, копите деньги.
чувствую, что спокойной пенсии на карибах вам не видать :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7107616
Фёдоров
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
Фёдоров 
Ага, похоже, что моей младшей повезло; разница в возрасте со старшим -16 лет
ну, что ж, копите деньги.
чувствую, что спокойной пенсии на карибах вам не видать :)
Уже началось. Частная школа, летний лагерь, теннис...
Спасает, что сын бесплатно учится. Я ему сказал "спасибо тебе за всё" и купил себе новую машину. Как-то дальше повернётся ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7107675
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Фёдоров,

а я на минуту подумала что ему! :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7107732
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вот она - женская логика.
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7107813
Фёдоров
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ай 
Фёдоров,

а я на минуту подумала что ему! :)))
Да-а (почесав затылок), а вот об этом я как-то и не подумал...

На самом деле, ему в Бостоне машина не нужна. Во всяком случае, он так говорит :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7119786
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Патологическая болезни социализма - двуличность и демагогия.

Когда-то, давным давно, была популярна песня про Гарсиа Лорку. Она мне очень нравилась, потому-что была про мужественного поэта, противостоящему проклятым фашистам. Я даже запомнил слова из этой песни:
А в чем его обвинили,
С пристрастием допросили?
А в том, что по радио ночью
Поэт говорит с Россией.


Т.е. если-бы он "говорил с Россией" днём или говорил не с Россией, а скажем с Германией, то его-бы конечно простили, а так, ну прям шпиён-шпиёноф. Ночью, как заговорщик, подпольно включал передатчик и отстукивал сообщения в "центр".

Был ли-действительно Лорка советским шпионом, кто его знает, главное как преподносилось это советскому народу:
- Почему убили Лорку?
- Потому что им, тупым гориллам, не понять ...
Что это не радиоволны,
Что с нами тогда говорил он
Испанскою песней вольной.


А вот сейчас и думаю: Интересно, допрашивали-ли с пристрастием тех кто "по радио ночью" разговаривал с зарубежными государствами в СССР. Думаю что даже ещё в 70-80 запросто сажали, не говоря уж про 36-й.
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7120211
mikhail_n
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
Патологическая болезни социализма - двуличность и демагогия
Патологические болезни человечества - двуличность и демагогия (см. Ветхий и Новый Заветы). Если тебе это не понятно..., то и дискутировать не о чем. А если тебе хочется поговорить о проявлениях д и м в бывшем СССР - так и скажи, эту темку обсудить можно. А вот фраза процитированная выше - это и есть демагогия...
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7120535
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mikhail_n 
автор 
Патологическая болезни социализма - двуличность и демагогия
Патологические болезни человечества - двуличность и демагогия (см. Ветхий и Новый Заветы). Если тебе это не понятно..., то и дискутировать не о чем. А если тебе хочется поговорить о проявлениях д и м в бывшем СССР - так и скажи, эту темку обсудить можно. А вот фраза процитированная выше - это и есть демагогия...
Миша, вместо того что-б бросаться цитатами, дал-бы ссылочку на Ветхий и Новый Заветы где есть приписываемая тобой фраза.

Я выражаю своё ИМХО, пусть оно будет ошибочно или кому-то не нравится, но оно МОЁ, а не ворованное, как у некоторых.
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7120544
_culis_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
навеяло тут - смотрел Стиляг - так там есть арии про "в этой стране ни-ни, посадют". Припев такой.
Показан так сказать звериный оскал социализма в полный рост.
Посмотрите кто не видел.
...
Рейтинг: 0 / 0
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
    #7120567
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_culis_ 
навеяло тут - смотрел Стиляг - так там есть арии про "в этой стране ни-ни, посадют". Припев такой.
Показан так сказать звериный оскал социализма в полный рост.
Посмотрите кто не видел.
Я-бы сказал там показан "улыбающийся оскал социализма". Типа: посмотрите, даже при диком социализме было возможно что сын простого рабочего, ютящийся в комуналке, мог стать самым передовым стилягой. Такая "свобода" не снилась "дикому западу", даже на Бродвее таких идиотов, если появятся, сразу везут в психушку.
...
Рейтинг: 0 / 0
162 сообщений из 162, показаны все 7 страниц
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]