|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.04.2009, 16:33 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree, Они не знают ещё про три источника и три составные части... За конспекты их - немедленно :))) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.04.2009, 16:40 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Mr Marmelad SandalTree, Они не знают ещё про три источника и три составные части... За конспекты их - немедленно :))) Для СССР было важно "догнать и перегнать", для этого была нужна наука и умные люди, а умные люди слишком много думают и за бесплатно работать не хотят. США никого догонять не надо, бороться ни с кем не надо. Расслабились. Вот сейчас дедушка Маркс из могилы и возьмёт нас за горло своей костлявой ручёнкой. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.04.2009, 17:21 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree США никого догонять не надо, бороться ни с кем не надо. Расслабились. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.04.2009, 17:31 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Mr Marmelad, Мне это напоминает старую сказку про урок истории. Это реально не выдумка, потому-что идея настолько тривиально что наверняка высказывалась тысячи раз по просторам бывшего СССР. Дело было на уроке истории: - Полина Карповна, вот вы говорите что всё человеческое развитие идёт по спирали... - Да. - Вот сначала был первобытно-общинный строй, потом рабовладельческий, потом феодальный, потом капиталистический, потом империалистический, потом социалистический. После социалистического будет коммунистистический... А что потом? Снова первобытно-общинный? Это вопрос ставил всех в тупик. Как-то не вязалось человеческое развитие по спирали с "вечным коммунизмом". --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Возможно так и должно быть, ведь произошёл мирный переход от рабовладения к феодализму и далеее к капитализму, не считая конечно борьбы с монархизмом. Так почему-бы и нам постепенно не перейти потихонечку к социализму? Кстати, я когда сюда приехал в 2001-м то у меня было чувство как-будто я вернулся назад в СССР. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.04.2009, 17:59 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
автор Кстати, я когда сюда приехал в 2001-м то у меня было чувство как-будто я вернулся назад в СССР. прошло ли это чувство после 7 лет жизни здесь? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.04.2009, 18:36 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV автор Кстати, я когда сюда приехал в 2001-м то у меня было чувство как-будто я вернулся назад в СССР. прошло ли это чувство после 7 лет жизни здесь? В основном дело было в чувстве какой-то "защищённости", но всё кончилось в 911. Даже американцы скажут что тогда Америка поменялась. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.04.2009, 19:04 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
а что, было чувство защищенности в СССР? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.04.2009, 19:15 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV а что, было чувство защищенности в СССР? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.04.2009, 19:21 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree LenaV а что, было чувство защищенности в СССР? - Даааа.... я бы так всю жизнь жил, как я при комунистах жил..... накормят, оденут, в садик отведут... там целый день балду гоняешь, играешь спишь, ешь... я отлично при комунистах жил! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.04.2009, 19:29 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Не, ну в материальном плане при развитом социализме полный ахтунг был. Я помню жене за сапогами месяц в очереди стоял, не фигурально конечно, но два раза в день на переклички надо было ходить, причём одна из этих двух перекличек была ночью... Нда..., молодость, романтика, мать еЁ...(-:. Но, в тоже время ведь была возможность заниматься проектами действительно мирового уровня, пусть их было меньше чем в Штатах, пусть все или почти все были в военке, но они были! Я вот теперь уже из праздного интереса просматриваю рынок труда в Штатах по моей бывшей специальности - он тоже сильно ужался и трансформировался - много отошло в университеты и академизировалось, много коммерциализировалось. Оно и хорошо, но гражданские задачи более простые штоли, нет того градуса экстрима, как бывало летит скажем болванка на махе этак 7, за ударной волной плазма к чёртовой матери синем пламенем горит, красота (-:! Кстати, многие из квантовых деривативщиков в Штатах - бывшие физики да математики. ВПК и там тоже сжался, а моск то не сожмешь - вот они в финансы рванули и устроили там Варфоломеевскую ночь. Хотя... всяко лучше чем если б в реале... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.04.2009, 20:23 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mikhail_n Не, ну в материальном плане при развитом социализме полный ахтунг был. В штатах конечно тоже свои заморочки есть, но кто-попало до тебя не доколупается. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.04.2009, 23:32 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree LenaV а что, было чувство защищенности в СССР? а дети только пионерили да октябрячили. Хотя, помню, как-то прочитал в газете, про "их нравы", у "них" там счётчики на воду стоят. Как же я их тогда пожалел, этож надо - даже воду считать. Мне ребёнку было это не понятно. И я "им" не позавидовал. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.04.2009, 01:10 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Как вода, пионерлагеря, тепло - всё давалось бесплатно. Соответсвенно, для детского ума - вообще ничего не стоило, и за это платить??? "Они" были непонятны и "бедолаги". Поэтому в ванных устраивались морские бои на пол дня. Водой из крана поливались делянки под окном и т.д. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
11.04.2009, 01:17 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV а что, было чувство защищенности в СССР? 1. У вас была гарантированная работа. Это было даже в Брежневской конституции прописанно. И если вас выгнали, именно выгнали (что можно было сделать только с последним пьяницей и то очень не просто) с работы, то вы могли без проблем устроиться на другую. Везде требовались работники. 2. На пенсию можно было вполне достойно жить. 3. Образование было бесплатным и студентам даже платили стипендию, на которую можно было существовать, не жить как на пенсию, но скромно и с подработками вполне можно было самостоятельно жить. 4. Медицинское обеспечение было бесплатным. Может не таким развитым, как хотелось бы. Но чтобы кто-нибудь умирал сидя на waiting list, я такого не припомню. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.04.2009, 02:17 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AndreiNz 2. На пенсию можно было вполне достойно жить. AndreiNz 3. Образование было бесплатным и студентам даже платили стипендию, на которую можно было существовать, не жить как на пенсию, но скромно и с подработками вполне можно было самостоятельно жить. AndreiNz 4. Медицинское обеспечение было бесплатным. Может не таким развитым, как хотелось бы. Но чтобы кто-нибудь умирал сидя на waiting list, я такого не припомню. Про "не умирал" - могу рассказывать - слушать замучаетесь... AndreiNz Вы не поверите, но защищенности в СССР было гораздо больше, чем где-либо в капиталистическом мире. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.04.2009, 11:57 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AndreiNz, Где это такое было? В Сказочной стране... Вы не шютите? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.04.2009, 16:02 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AndreiNz, Чёт прямо так сразу в Советский Союз захотелось, аж всплакнул :))) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.04.2009, 16:33 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Mr Marmelad AndreiNz, Где это такое было? В Сказочной стране... Вы не шютите? что же касается образования - андрей безусловно прав; медицины - скорее да, чем нет. И вы, кстати, это ,видимо, прекрасно знаете и сами. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.04.2009, 16:34 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Михаил У нас в деревне (около Тамбова) не было НИКАКОЙ медицины (и сейчас нет). До райцентра поcле дождя не доехать было ВООБЩЕ. кстати у вас в деревне, "около Тамбова", как известно, жили поголовные враги сов.власти :0). А им, при оной, приходилось очень не очень. (как потомок чсвн-а наслышан). ЗЫ. кстати сов. власть. имела свои периоды. были и совсем тугие времена, типа как и наши начала 90-х. Но были и застольные. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.04.2009, 16:45 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Михаил Мой отец (отличник) надорвал спину подрабатывая грузчиком в студенчестве, чтоб было чего пожрать. Такие дела. ага. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.04.2009, 16:52 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Mr Marmelad AndreiNz, Где это такое было? В Сказочной стране... Вы не шютите? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.04.2009, 17:05 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AndreiNz Вы не поверите, но защищенности в СССР было гораздо больше, чем где-либо в капиталистическом мире. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.04.2009, 17:17 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ну и про бесплатное лечение и образование Мне понравилось выражение Роберта Хайнлайна TANSTAAFL - Бесплатных ланчей не бывает (это правда не относится к информации которую можно копировать не разрушая оригинал) То бишь если что-то выглядит бесплатно, значит за это заплатил кто-то другой (не больной, не обучающийся) Стало быть нет острой необходимости предотвращать болезни и задумываться об эффективности обучения. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.04.2009, 18:16 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AndreiNz LenaV а что, было чувство защищенности в СССР? Я знаю. Я долго жила в СССР. Прошла через октябрятские звездочки и комсомолию, бесплатное образование в институте, работу инженером, успела нарожать там детей и похоронить близких. У меня есть свой личный опыт и очень твердое мнение по поводу СССР. Я спрашивала - было ли чувство защищенности. У меня не было. У меня было чувство неизбежности будущего, которое лично на меня наводило ужасную тоску, от которой я, наверное, и уехала в Америку. :0) автор 1. У вас была гарантированная работа. Это было даже в Брежневской конституции прописанно. И если вас выгнали, именно выгнали (что можно было сделать только с последним пьяницей и то очень не просто) с работы, то вы могли без проблем устроиться на другую. Везде требовались работники. автор 2. На пенсию можно было вполне достойно жить. автор 3. Образование было бесплатным и студентам даже платили стипендию, на которую можно было существовать, не жить как на пенсию, но скромно и с подработками вполне можно было самостоятельно жить. Цитата 4. Медицинское обеспечение было бесплатным. Может не таким развитым, как хотелось бы. Но чтобы кто-нибудь умирал сидя на waiting list, я такого не припомню. Вернее то, что было, пугало меня еще тогда, а сейчас, вспоминая, и вовсе ужасает. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.04.2009, 18:25 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
автор на мой взгляд, медицинского обеспечения просто не было. Вернее то, что было, пугало меня еще тогда, а сейчас, вспоминая, и вовсе ужасает. Отношение к системе здравохранения в целом - это во многом ещё и вопрос информированости и знания. Mоя жена получила в России мед. образование. Так её кое-какие вещи и здесь ужасают. Как например эпидемия SARS устроенная в Торонто в 2003 году исключительно усилиями госпиталей. Ну устроены они так, что нет у них отдельных инфекционных блоков как это было в советской системе (наверно считается неэтично изолировать больных в отдельном здании как если б они были людьми второго сорта только на основании подозрения что они могут быть больны инфекционным заболеванием). Нет, конешно, соответствующий вард есть в каждом госпитале, вот только в том же билдинге и соответственно с обшей системой кондицианирования воздуха. И вместо того чтобы стать центрами по борьбе с эпидемией, стали они очагами её распространения. А вот в советской примитивной системе здравохранения об этом удосужились подумать. Ну это так, самый выдающийся пример, есть и другие... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.04.2009, 19:46 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Mr Marmelad Если мои {Американизированные} индийские друзья с удовольствием отправляют своих детей жить и учиться назад в индию, я с женой моей любимой - мы не рискнём совершить такой подвиг хотя она совсем русская - а я только на половину. Индусы как раз домой то и не хотят ехать, потому что там бедность еще хуже чем бедность в сша. Зайдите в любой приличный университет сша и посмотрите кто учиться на магистра, т.е graduate studies. 45% индусы, 45% китайцы, остальные 10 % - с остального мира. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.04.2009, 20:10 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Лена, кстати, не в Канаде живёт. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.04.2009, 20:11 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Фёдоров Лена, кстати, не в Канаде живёт. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.04.2009, 20:12 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
автор Лена, кстати, не в Канаде живёт. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.04.2009, 20:21 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mikhail_n автор на мой взгляд, медицинского обеспечения просто не было. Вернее то, что было, пугало меня еще тогда, а сейчас, вспоминая, и вовсе ужасает. Нет, я не собираюсь рассказывать про ужасы там и неужасы здесь. Често говоря, давно все это было, вспоминать неприятно и говорить неохота. Надеюсь, все уже давно не так, чему я бы была только рада. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.04.2009, 20:24 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mikhail_n автор Лена, кстати, не в Канаде живёт. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.04.2009, 20:28 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
-helloworld- Я с вами на 100% не согласен.. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.04.2009, 20:30 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
автор Отношение к системе здравохранения в целом - это во многом ещё и вопрос информированости и знания. Отношение к системе здравоохранения впервую очередь формируется на основе своего собственного личного опыта, а знания - это уж совсем для теоретиков жизни. Вы никогда не докажите человеку, которому отрезали левую ногу вместо правой по ошибке, что с медициной все впорядке. Точно также, тот, кому вовремя прилетевший вертолет спас жизнь, врядли будет большим критиком. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.04.2009, 20:32 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
автор Видимо, в чём-то всё-таки различия есть А Монреаль это вообще не Канада, что б там Ваши друзья не говорили...(-: автор а вот с этим я категорически несогласна..... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.04.2009, 20:44 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
автор Пописался. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.04.2009, 20:50 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Mr Marmelad Они отправляют своих детей в Индию Mr Marmelad те совсем не хотят ехать после этого в Америку. Это неоспоримый факт . ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.04.2009, 20:55 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mikhail_n автор Пописался. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.04.2009, 20:56 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Mr Marmelad -helloworld- Я с вами на 100% не согласен.. Они совсем небогатые. Это просто у индусов психология такая. Многие приезжают в штаты только что-б нарубить бабла, а потом в малиновых штанах едут себе в Индию и живут не бедствуя. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.04.2009, 22:06 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree Это просто у индусов психология такая. Многие приезжают в штаты только что-б нарубить бабла, а потом в малиновых штанах едут себе в Индию и живут не бедствуя. Мой друг - сын(или внук) какого то Индусскиго "Графа" У них там сам чёрт не разберёт как кто кому кем приходится. Ему другие индусики (в компании по рангу выше) читай - начальник подчинённому чай приносят в чайничке только что завареный . Кланяются , честь отдают... Блин - Конешна зачем ему эта Мерикания... Про дом Индусский рассказывает что все встают в его деревне когда он (или кто то из его сыновей) мимо идёт. Восток панимаишЬь ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.04.2009, 23:13 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
И между прочим не его заслуга - его деда - всю деревню лечил бесплатно когда какая то эпидемия была. там капитализм с социалистическим лицом :)) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.04.2009, 23:14 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Михаил Когда вы попадете на тот свет, объясните это там моей бабушке, которая получала 12 рублей пенсии в брежневские времена (проработав всю жизнь в совхозе). Цитата Размер Пенсии по старости определяется в процентах к фактическому заработку работника и составляет от 100% до 50% заработка трудящихся. Во всех случаях Пенсия не может быть меньше 20 руб. для члена колхоза и 45 руб. для рабочего и служащего (при наличии полного стажа). Максимальный размер Пенсии 120 руб. в месяц. А теперь прикинте, сколько вам будет платить государство, без разницы, где вы живете, если у вас нет личных накоплений и т.п. Михаил Мой отец (отличник) надорвал спину подрабатывая грузчиком в студенчестве, чтоб было чего пожрать. Михаил У нас в деревне (около Тамбова) не было НИКАКОЙ медицины (и сейчас нет). До райцентра поcле дождя не доехать было ВООБЩЕ. Про "не умирал" - могу рассказывать - слушать замучаетесь... Михаил в вопросах веры... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.04.2009, 04:34 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV Мне не нужно ничего воспринимать на веру. Я знаю. Я долго жила в СССР. Прошла через октябрятские звездочки и комсомолию, бесплатное образование в институте, работу инженером, успела нарожать там детей и похоронить близких. У меня есть свой личный опыт и очень твердое мнение по поводу СССР. Я спрашивала - было ли чувство защищенности. У меня не было. У меня было чувство неизбежности будущего, которое лично на меня наводило ужасную тоску, от которой я, наверное, и уехала в Америку. :0) У нас как-то парень приходил устраиваться после сокращения, так ему хозяин так и сказал:"Чего ты хочешь? Ты сокращенный - подпорченный продукт и я куплю тебя только по самой низкой цене." LenaV а если у вас были другие планы на жизнь, то и тут государство о вас подумало. Не хотите - заставим. LenaV нет, но может быть у нас разные понятия о "достойно жить". LenaV на мой взгляд, медицинского обеспечения просто не было. Вернее то, что было, пугало меня еще тогда, а сейчас, вспоминая, и вовсе ужасает. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.04.2009, 06:21 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV автор Отношение к системе здравохранения в целом - это во многом ещё и вопрос информированости и знания. Отношение к системе здравоохранения впервую очередь формируется на основе своего собственного личного опыта, а знания - это уж совсем для теоретиков жизни. Вы никогда не докажите человеку, которому отрезали левую ногу вместо правой по ошибке, что с медициной все впорядке. Точно также, тот, кому вовремя прилетевший вертолет спас жизнь, врядли будет большим критиком. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.04.2009, 08:57 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
StarBlade LenaV автор ... Отношение к системе здравоохранения впервую очередь формируется на основе своего собственного личного опыта, а знания - это уж совсем для теоретиков жизни. Вы никогда не докажите человеку, которому отрезали левую ногу вместо правой по ошибке, что с медициной все впорядке. Точно также, тот, кому вовремя прилетевший вертолет спас жизнь, врядли будет большим критиком. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.04.2009, 10:06 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AndreiNz И только узнав все прелести капитализма(о крторых скромно умолчали демократы) начинаешь понимать, что же мы потеряли. Если вы так недовольны "демократами" и "капитализмом", что-ж вы сидите в своей Зеландии? Вам самое место на Кубе или в северной Корее. Поезжайте туда и скажите то-же самое оттуда. По крайней мере это будет честно, а то пока лукавство одно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.04.2009, 17:00 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree Если вы так недовольны "демократами" и "капитализмом",..... Вам самое место на Кубе или в северной Корее. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.04.2009, 17:08 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Вот!!! Вспомнил... Ещё Чили - Вот куда надо для настоящего сравнения.. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.04.2009, 17:11 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Пиночет навёл порядок, подчистил "экстремистов" но на самом деле построил Социалистическое Государство. И у власти там опять партия Сальводора Альенде... Вот приколы историии.... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.04.2009, 17:12 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Mr Marmelad Пиночет навёл порядок, подчистил "экстремистов" но на самом деле построил Социалистическое Государство. И у власти там опять партия Сальводора Альенде... Вот приколы историии.... Я-бы сказал что скандинавия и Чили, это страны, которые идут по пути к социализму (кстати мы тоже движемся в том направлении), но его ещё не достигли, в то время как Куба и СКорея уже там. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.04.2009, 17:42 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree Я-бы сказал что скандинавия и Чили, это страны, которые идут по пути к социализму (кстати мы тоже движемся в том направлении), но его ещё не достигли, в то время как Куба и СКорея уже там. Скандинавские старны не прошли через автократию - у них там "монархический" своего рода социализм. Жалованый Сверху как бы так сказать. Ну как 1861 отмена Крепостного Права Просвещённым Государем... Да и Югославия с Албанией кружными путями построили таки (ну своего рода) социализм. Хорватия ближе - Черногория дальше но всёжтки... Так что Не Куба и не Корея в первых рядах... Строительства Социалистического Будуюwего ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.04.2009, 17:56 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Mr Marmelad если видели как в Чили хорошо сейчас. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.04.2009, 18:01 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Кстати почему я так считаю - по народу стран и "закрытости" государства. настоящему социализму нечего скрывать. Это открытое общество. Если люди не бегут из страны а хотят там жить - Значит всё в порядке. Американцы не бегут из Америки. Значит их (и меня в том числе) устраивает извращённость нашего демократического пуританства. Иначе нашу страну и не назовёшь. Самые религиозно само-забитые наследники религиозных свобод. Британцев устраивает ихняя Конституционная Монархия Ирландцам нравится их Демократический католицизм. И так далее. В Румынию например народ валом валит (и не стремятся покинуть) - а ведь единственное Социалистическое Государство Варшавского Договора уничтожившее своего ген Секретаря Николае Чаушеску... Всё происходит очень стремительно. Вы думаете почему Берлинскую Стенку развалили и не стали все ГДР? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.04.2009, 18:09 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AndreiNz И только узнав все прелести капитализма(о крторых скромно умолчали демократы) начинаешь понимать, что же мы потеряли. Лозунг От каждого по способностям - каждому по труду. Капитализм, конечно, дерьмовая система. Но все остальные еще хуже. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.04.2009, 18:45 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Mr Marmelad Вы не там социализм ищите... Призрак Коммунизма живёт в Скандинавии.. Нафиг мне их социализма не надо. Она прошлым летом такая счастливая была, когда они лоджию застеклили, понятно, когда еще комната к двум спальням добавилась - это большая разница. Это она готовилась к посещению родителями и не хотела повторения тесноты, которую они пережили в предыдущий их приезд. ... А так все неплохо ... Курсы английского 3 месяца посещала с сохранением полной зарплаты, муж болел - у нее больничный по уходу за ребенком, так как муж "домохозяин", пару недель назад уволили - 6 месяцов полной зарплаты... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.04.2009, 19:11 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Mr Marmelad SandalTree Я-бы сказал что скандинавия и Чили, это страны, которые идут по пути к социализму (кстати мы тоже движемся в том направлении), но его ещё не достигли, в то время как Куба и СКорея уже там. Mr Marmelad Или диктатура... Пиночет сделал автократический национализм. ...... Скандинавские старны не прошли через автократию - у них там "монархический" своего рода социализм. .... Mr Marmelad Да и Югославия с Албанией кружными путями построили таки (ну своего рода) социализм. Хорватия ближе - Черногория дальше но всёжтки... Так что Не Куба и не Корея в первых рядах... Строительства Социалистического Будуюwего Mr Marmelad Кстати почему я так считаю - по народу стран и "закрытости" государства. настоящему социализму нечего скрывать. Это открытое общество. Если люди не бегут из страны а хотят там жить - Значит всё в порядке. А чем плох был социализм в ГДР? По советским меркам там вообще рай земной был. -------------------------------------------------------------------------------------------------------- Социализм - это заведомо тупиковая ветвь. Вот сравните Китай при социализме и сейчас. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.04.2009, 19:37 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
я вот думаю от людей много зависит вот в России скажем я считаю с текущим населением вообще нельзя построить нормальное общество если не напрягать народ социалистическими методами То есть социальный строй он вторичен а качество массы первично Если народу дали относительную свободу а он дружно метнулся пить пиво или играть в казино то ничего нельзя сделать В качественном обществе такого заметьте не происходит ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.04.2009, 19:50 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree Социализм - это заведомо тупиковая ветвь. Вот сравните Китай при социализме и сейчас. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.04.2009, 19:56 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
_culis_ я вот думаю от людей много зависит вот в России скажем я считаю с текущим населением вообще нельзя построить нормальное общество если не напрягать народ социалистическими методами То есть социальный строй он вторичен а качество массы первично Если народу дали относительную свободу а он дружно метнулся пить пиво или играть в казино то ничего нельзя сделать В качественном обществе такого заметьте не происходит Приведу обратный пример (только упоминал в предыдущем посте): Если скажем 30-40-50-60-70 лет назад ктонибудь-бы сказал что китайцы сами могут построить великую державу, то ты-бы наверное рассмеялся им в лицо. Теперь про Россию, с 1907-го по 1914-й Россия была впереди планеты всей по темпам экономического развития. Кстати, тогда ещё нефтью и газом на запад не торговали. Так что не нужно валить на "плохих людей". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.04.2009, 20:03 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Mr Marmelad Всё же так или иначе упирается в GDP - колиццво денег на душу населения. И его рост. И соответвенно чем больше народу... Ниже GDP... Или рост его негативный. Вот это упадок. Насмешил. Потвоему получается, что-б не было упадка, нужно лишь побольше расстреливать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.04.2009, 20:06 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
автор Теперь про Россию, с 1907-го по 1914-й Россия была впереди планеты всей по темпам экономического развития. Если читать лень то могу дать саммари - Россия никогда не была развитой страной и только большевики сделали прорыв ценой жизней наших предков. Просто посмотрите сколько в России выпускалось пром продукции паровозов самолетов автомоблей - у нас даже тракторов не было до двадцатых годов Про Китай - дык я это и говорю- без КПК они просто масса , я же написал об этом выше ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.04.2009, 20:20 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree получается, что-б не было упадка, нужно лишь побольше расстреливать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.04.2009, 20:26 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Тока потом править будет некем... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.04.2009, 20:27 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
_culis_ Если читать лень то могу дать саммари - Россия никогда не была развитой страной ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.04.2009, 20:38 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Не вижу связи между имерией и ресурсами. Англия тоже была империей только производила 60% мирового ВВП на подъеме. Вытаскивать ресурсы и их продавать - абсолютнейший тупик. пока не забыл - всем интересующимся о подъеме 13 года у нас тут типа дискуссионого клуба по пятницам - так вот как раз разговор зашел об этом. Поспорили, раскопали сколько зерна экспортировали и тд. Из пудов переводили в тонны еще помню. Так вот не так много. Все эти разговоры о безумном подъеме - блеф. Я вот историей авиации интересуюсь - так у нас моторов не было вообще своих в то время как Англии, США, Франции уже производились тысячами. А книжу почитайте - откроет глаза откуда у революций ноги растут. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.04.2009, 20:49 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree Социалистическая экономика рано или поздно приводит к упадку. Чем государство богаче, тем дольше будет продолжаться упадок.. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.04.2009, 21:00 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
_culis_ Вытаскивать ресурсы и их продавать - абсолютнейший тупик. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.04.2009, 21:11 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
_culis_ Я вот историей авиации интересуюсь - так у нас моторов не было вообще своих в то время как Англии, США, Франции уже производились тысячами. IMHO самая главная беда - инфантилизм: партия сказала надо - народ ответил есть, фюрер думает за нас и т.п. Инфантильным людям нельзя давать в руки оружие - перестреляют еще друг друга, алкоголь - перепьются еще, власть - такого наворотят... Зато такой гражданин очень удобный для государства. При капитализме, когда каждый ответственнен за свою жизнь, появляется возможность и необходимость думать (находить наилучшие точки приложения сил) и действовать самостоятельно (расплачиваясь за свои ошибки). Пряником в таком случае становятся деньги и все что можно за них купить. К сожалению, деньги далеко не идеальный пряник, но лучше пока не придумали (грамоты и доски почета как-то не работают) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.04.2009, 21:16 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
_culis_ Не вижу связи между имерией и ресурсами. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.04.2009, 21:24 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
автор Если бы торговля шла (как обычно) покупали бы все орудия (моторы, трактора, станки и так далее) в обмен на ресурсы ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.04.2009, 21:44 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
автор Чисто любопытно, сколько было моторов у Канады в то время. Потом одноцилиндровые двигатели на тракторах, моторных лодках. Это примерно год 9-10. Сделано в Онтарио кстати. Могу даже показать где они стоят под открытым воздухом! Все это до первой войны было в Брит Колумбии. Про энергетику я даже не говорю - посмотрите сколько в Онтарио было построено электростанций до перв войны. Кроме того Де Хевиленд и тд - самолеты делали. Потом делали танки уже. Про ресурсы - в один прекрасный момент у вас эти ресурсы просто заберут бесплатно, причем когда захотят. Отсылаю к истории войны 1905 года когда Япония (на нее даже смешно смотреть на карте) запросто выиграла войну у России, потопила флот и оттяпала Сахалин где потом газ нашли а сейчас японцам его продают. А все потому что нечем было воевать. Ни хрена не делали кораблей. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.04.2009, 22:06 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
_culis_ Про ресурсы - в один прекрасный момент у вас эти ресурсы просто заберут бесплатно, причем когда захотят _culis_ Отсылаю к истории войны 1905 года когда Япония (на нее даже смешно смотреть на карте) запросто выиграла войну у России ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.04.2009, 22:15 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
_culis_ Отсылаю к истории войны 1905 года когда Япония (на нее даже смешно смотреть на карте) запросто выиграла войну у России. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.04.2009, 22:22 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Mr Marmelad Российская империя несколько раз подтвердила что имея ресурсы - восстановление остальных элементов инфраструктуры - дело техники. Вассерман Само по себе использование сырьевых ресурсовв — как и любых иных возможностей экономики — вполне разумно. Но монопольная роль этой опоры хозяйства пагубна, как и всякая монополия. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.04.2009, 22:25 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
автор практически непобедимо ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
17.04.2009, 22:27 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
#18+
_culis_ автор Теперь про Россию, с 1907-го по 1914-й Россия была впереди планеты всей по темпам экономического развития. Если читать лень то могу дать саммари - Россия никогда не была развитой страной и только большевики сделали прорыв ценой жизней наших предков. Просто посмотрите сколько в России выпускалось пром продукции паровозов самолетов автомоблей - у нас даже тракторов не было до двадцатых годов (по П.À. Хромову)
(по Е.В. Варзару и Б.Л. Кафенгаузу)
(по М.И. Туган-Барановскому) Количество
_culis_ Про Китай - дык я это и говорю- без КПК они просто масса , я же написал об этом выше ... |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
17.04.2009, 23:28 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Я не пойму - неужели Вы хотите убедить кого то что Россия была развитой страной. 2900 двигателей внутреннего сгорания к 1908 году. В США было 190 000 автомобилей в 1908 году, понимаете 70 раз разница. По поводу Китая ничего сказать не могу. Не знаю. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.04.2009, 00:05 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
_culis_ Я не пойму - неужели Вы хотите убедить кого то что Россия была развитой страной. 2900 двигателей внутреннего сгорания к 1908 году. В США было 190 000 автомобилей в 1908 году, понимаете 70 раз разница. _culis_ автор Теперь про Россию, с 1907-го по 1914-й Россия была впереди планеты всей по темпам экономического развития. Я сказал что: "Россия была впереди планеты всей по темпам экономического развития" А вы начинаете сравнивать Россию по уровню развития. Сравните темпы и всё сразу встанет на свои места. Кстати, первая табличка показывает, что Россия и США шли почти ноздря в ноздрю. _culis_ По поводу Китая ничего сказать не могу. Не знаю. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.04.2009, 00:28 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
автор В США было 190 000 автомобилей в 1908 году, понимаете 70 раз разница. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.04.2009, 00:33 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Илья Муромец на российских моторах? Вы шутите наверное. Не было вообще такой вещи как российский мотор тогда. То есть вообще, понимаете. Во вторых - уважаемые коллеги, дороги в штатах прокладывались под автомобили. То есть брали форд Т и смотрели какой он берет подъем - потом прокладывали дорогу. Тоже самое для паровых двигателей на жд. Поэтому у них и были дороги что у них машины были. Ладно, бесполезный спор вообщем то. Всем приятного вечера. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.04.2009, 00:48 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree Андрей, вы такой огромный пост накатали который я не осилил, наверное про прелести социализма и недостатки капитализма... Если вы так недовольны "демократами" и "капитализмом", что-ж вы сидите в своей Зеландии? Вам самое место на Кубе или в северной Корее. Поезжайте туда и скажите то-же самое оттуда. По крайней мере это будет честно, а то пока лукавство одно. А что касается демократов, то по моим понятиям нашествие демократов на Россию было куда более разрушительным, чем нашествие Чингис-Хана и всех его родственников. Можете опровергнуть? Что же касается честности, то у меня тоже есть к вам вопрос:"Образование-то вы где получали?" ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.04.2009, 00:50 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
автор Илья Муромец на российских моторах? Вы шутите наверное. Не было вообще такой вещи как российский мотор тогда. То есть вообще, понимаете. 4 шт. «Руссобалт» 150 л.с. (рядный) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.04.2009, 02:05 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
#7082505
![]() Ссылка:
Ссылка на сообщение:
Ссылка с названием темы:
Ссылка на профиль пользователя:
Ссылка на вложение:
|
||||||||||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
#18+
Сел,значит я полистал книжку Шаврова (нашего главного по истории самолетов). Был такой двигатель. То есть я был не прав насчет вообще не было. Однако - их всего было сделано что то около 30-40. Ну с точки зрения промышленности это ноль. Основная часть Муромцев шла с импортными моторами. Всего Муромцев было около 85 посторено, а самолетов в России за 1916 год 1870. На авиационных заводах работали 9360 человек. В США одного двигателя Либерти с 1916 по 18 год постоили больше 17 тысяч. В 1917 году в США в авиационной промышленности работали 175 тыс человек. Они в год 12 тыс самолетов производили. Вот еще для интересующихся - сколько у кого самолетов было. http://www.theaerodrome.com/aircraft/statistics.php Вот трактор крутой. Моя мечта. ... |
||||||||||||||||
:
Нравится:
Не нравится:
|
||||||||||||||||
18.04.2009, 06:28 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AndreiNz А что касается демократов, то по моим понятиям нашествие демократов на Россию было куда более разрушительным, чем нашествие Чингис-Хана и всех его родственников. Можете опровергнуть? Что же касается честности, то у меня тоже есть к вам вопрос:"Образование-то вы где получали?" И что вы думаете? Я таки соглашусь с вами. В СССР образование было гораздо лучше чем в США. Это плюс социализма? Возможно. Расходы но образование и "счастливое детство" в СССР были просто огромны. Советскому союзу нужны были здоровые, сильные, умные, а главное послушные солдаты. В США всё наоборот. Государству дети не нужны. Пусть родители заботятся о них. Государство тратит минимум на образование. А собственно зачем? Ведь если молодой человек выучится в колледже или университете, он никогда не пойдёт воевать. Для войны необходимо необразованное быдло. Но несмотря на явный перевес в вопросе "детства" в сторону социализма, я бы предпочёл что-б моё детство всё-же прошло в американской миддл-класс фэмили, а не в СССР. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.04.2009, 05:34 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree, Мой вопрос делал намек на то, что образование вы получили в СССР и благодаря именно ему вы можете рассуждать о миддл-класс фэмили. Кем бы вы были без этого образования? Тоесть у вас тоже рыльце в пушку. Хотя я и допускал, что образование вы могли получить и в США, но тогда у вас не могло быть даже минимального собственного опыта, чтобы рассуждать о социализме. В шахматах это называется "вилка". Хотя у вас и так нету собственного опыта в этом вопросе. Сколько вам было в 91 году? А союз начали разваливать еще раньше. Просто мне удалось еще пожить при нормальном социализме и я могу сравнивать. Капитализм хорош для того, кто здоровый и богатый, добавлю еще и молодой. Тут у нас недавно показывали сюжет в передаче 60 минут про Американское здравохранение. Не помню уже точно, сколько человек умирает от того, что не имеют доступа к элементарной медицине, но речь шла о тысячах в год. Причем снимали ваши же американские киношники. Оно конечно же хорошо в миддл-класс, только вот никто не гарантирует, что вы там будете всегда. И зачастую, ничего от вас не зависит. Рухнут еще одни дот комы и что вы сможете сделать? У социализма тоже свои прелести были, например, сельское хозяйство и жилищное строительство. Но человек там был защищен гораздо больше, чем где либо. Может потому что ему там терять не особо много чего было, но на это все равно никто не посягался. А здесь, если у вас есть свой дом, то на 99% большая часть его принадлежит не вам а банку. И если что, банк быстренко приберет его к рукам. Если что-то случится со зоровьем, то у нас здесь два варианта. Если это несчастный случай, ну там по пьяни с летницы свалились, то вам будут оплачивать 80% заработка и даже на самолете будут возить по всей стране к нужному доктору. А если вдруг болезнь какая серьезная, то вы сами за себя, уж извините. Пока совсем не разоритесь - никакой помощи. А детишек не пробовали рожать? Сколько day care стоит? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.04.2009, 12:34 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Коллега AndreiNz... Позвольте с Вами не согласиться... Америка - это 1. Страна детей (или Пионеров) 2. Страна стариков (или Пенсионеров) Все остальные для этого работают и создают тем самым Middle Class. Он очень широкий в плане диапазона - Он просто диарамный в плане образования. Он Бесконечно Исколечен в плане Медицинской Помощи. Вот такая картина. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.04.2009, 16:18 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Итак.. Детям здесь - широчайший простор свобод и развитий - только захоти. Никто препятсвовать в достижении детских целей никому не будет. И Попытки загнать (и главное удержать) бедных детей в школе иногда заканчиваются плачевно. Прелесть в том что об этом все знают. Ну вот к примеру празднуют в эти дни 10 летие Columbine High School Один из наиболее непостижимых парадоксов Американской Действительности... Ведь всё что там произошло - выплеск гормонов у детей из того самого Middle Class. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.04.2009, 16:19 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Старики - живут припеваючи на порядок круче всех стариков во всём мире - и медицина у них практически бесплатная и долгов обычно никаких нет - практически у всех пенсии - живи радуйся катайся по миру. Потому как опять же - все они бывший Middle Class... Вы совершенно правы - надо быть здоровым и богатым. Вот об этом то и заботится государство... О здоровье и Богатстве своих граждан. Американский подход иной. Мериканы ничего никому не дают кроме одного - Возможности стать Здоровым и Богатым. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.04.2009, 16:19 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Бесплатная медицина в Америке? Для Работающего члена Middle Class? Расценивается как бред сумасшедшего. Есть такое для нищих, стариков и детей. Если у них нет никого кто бы мог им помочь. Слава Богу таких мало - ну пусть 10% - 20% Пусть даже 30% нашего общества. Такое сознание и позволяет остальным работать очень интенсивно чтобы создать (и себе в том числе) все эти блага перераспределения. Бесплатное Образование в Америке? Для работающего члена Middle Class? Тоже есть - не судите строго - есть и оплачено из налогов - кармана налого плательшика ( то есть меня) Качество у такого образования ... Мягко скажем не ахти... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.04.2009, 16:20 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AndreiNz что образование вы получили в СССР и благодаря именно ему вы можете рассуждать о миддл-класс фэмили? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.04.2009, 16:27 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Кстати я имел честь познакомиться и с Элементами Советского Высшего обарзования. Некогда я был ( своего рода) аспирантом-наблюдателем в МВТУ им Н.Э. Баумана... Отличная инженерная школа. На уровне с MIT а в те времена думаю и Выше... Сейчас профессор у которого я учился доживает свои дни в Бостоне... Вполне респектабельный и уважаемый дедушка... За 80 ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.04.2009, 16:35 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AndreiNz, Тут один профессор рассказывал как он завалил однажды ВСЮ группу студентов потому-что они все как один посчитали что социализм лучше капитализма. Пример очень показательный. Вот как это было: На одном из первых занятий студенты "доказали" профессору что социализм это хорошо, тогда он предложил ставить им оценки по "социалистической системе" т.е. усреднять результат. На первой контрольной кто-то написал на А, кто-то на B, а кто-то на C. В среднем вышло у всех B. К второй контрольной, те кто получил С готовились ещё меньше. А зачем, отличники-же вытянут. В то-же время отличники были не сильно довольны и учили ещё меньше. Как результат - среднее по группе стало С. Уже на третьей контрольной все учились настолько спустя рукава что средняя оценка получилась двойка, т.е. D. Социализм - это уравниловка, это колхоз. Что ты мне не говори, а в колхозе лучше всего живётся горлопанам и бездельникам. Они всегда тратят своих сил меньше, а имеют больше. Это и есть социализм. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.04.2009, 16:52 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree Социализм - это уравниловка, это колхоз. Что ты мне не говори, а в колхозе лучше всего живётся горлопанам и бездельникам. Они всегда тратят своих сил меньше, а имеют больше. Это и есть социализм. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.04.2009, 17:16 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Mr Marmelad, Так ведь и я о том. По результатам митинга, постановили-бы что отличники должны получать только А и никак не меньше, а двоешники должны охранять их покой, проверять их успеваемость и т.п. В случае провала, вся вина ляжет на отличников. ЗЫ Вернёмся к колхозам. Кто станет утверждать что колхозное хозяйствование эффективнее фермерского? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
20.04.2009, 18:45 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Всегда приятно общаться с людьми, которые имеют такие глубокие познания! А еще в России медведи по улицам ходят! Утверждать, что социализм - это уравниловка, так же обоснованно, как утверждать:"Америка - это страна гангстеров, где на улицах постоянная стрельба, а мирные жители ездят на машине в магазин через дорогу, потому, что боятья быть убитыми, когда они эту дорогу будут переходить пешком. Расскажите своему проффесору, что слесарь 7-го разряда получал в разы больше, чем слесарь первого разряда. Главный инженер завода получал в разы больше, чем молодой спечиалист. Даже в колхозе все не делили по-равну. Там, насколько я помню, были трудодни. А делили только в начале. И то не делили, а экспроприировали. Тоесть забирали у богатых, но не раздавали, а передавали в государственную собственность. Делили уже при приватизации, но это к социализму не имеет никакого отношения. Так что спешите, а то помрет ваш проффесор невеждой, которая черпает свои познания из мультфильмов про скотский двор и сказок про Шарикова. Чего не было, так это сумасшедших зарплат и бонусов для топ манагегоров. Если вы по этому страдаете, то уж извините. Представте себе фантастическую картину: 1937 год. Прилетают к Сталину директора автомобильных заводов, которые они благополучно развалили(предположим), на персональных самолетах, просить денег. А он на встречу к ним с мешком денг:"Вы только, пожалуйста, на персональных самолетах ко мне больше не прилетайте. А денег я вам еще дам, если надо!" Представили? Что-то не так? Я вам подскажу - фраза "10 лет без права переписки." где-то потерялась. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.04.2009, 12:04 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AndreiNz Расскажите своему проффесору, что слесарь 7-го разряда получал в разы больше, чем слесарь первого разряда. Главный инженер завода получал в разы больше, чем молодой спечиалист. Вы сами-то работали в СССР? AndreiNz Чего не было, так это сумасшедших зарплат и бонусов для топ манагегоров. Скажи, вот ты работал сам в колхозе? А у себя на даче? Если да, то опиши разницу в ощущениях. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.04.2009, 16:55 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AndreiNz, Такое чувство, что мы с вами жили в разных государствах. И всё-то у вас было, и зарплату делили не поровну, а по работе, и слесарь 7-го разряда в разы больше получал (мой отец был как раз-таки слесарем 6-го разряда, у них на заводе более высокого не было, так что не надо мне рассказывать про "в разы"). Непонятно только почему "за социализмом" вы в Новую Зеландию поехали, а не в Северную Корею, например. Я, кстати к 91-му году уже до-о-олго на заводе поработала и сына уже родила, так-что рассказывать "кому при социализме жить хорошо" мне не надо. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.04.2009, 16:59 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ай, в 91 году заводы практически начали вымирание. в 80-х токарь шестого разряда - 800р., токарь 3 - 250-300 р. Была разница. Все вы ребятки многое позабыли или уже смотрите через призму... Ну было, было хорошее. Сам прошлое нелюблю. Хотя надо отдать ему должное... И вы все там заложились. И достойные в общем люди получились. Жаль времени мало подебатировать... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.04.2009, 17:30 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
StarBlade И вы все там заложились. И достойные в общем люди получились. ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.04.2009, 17:36 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
StarBlade, Я сказала, что к 91-му году успела достаточно долго поработать на заводе или, если угодно, на двух разных заводах, поэтому не надо мне заливать про зарплату в 800 руб. у рабочих, в 80-х годах. Сразу после школы, как раз-таки в 80-х, я работала на начислении зарплат этим самым работягам на машиностроительном заводе, поэтому знаю о чём говорю, это даже если оставить тот факт , что мой отец был слесарем-сборщиком 6-го разряда, и такой разряд был только у двоих на весь завод автоматических линий, который делал линии для оборонных предприятий. Ещё раз не надо мне рассказывать про зарплаты рабочих, я систему знаю хорошо и не по-наслышке. Я так-же знаю кто получал большие зарплаты, но разряды у них были очень не высокие, и к их производственным качествам это всё не имело отношения. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.04.2009, 17:47 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
у нас на заводе в 89 году расточники получали больше всех - где то 600р. Токари получали меньше фрезеровщиков, рублей 400. Ниже 5 разряда рабочих не было. Всего разрядов 6. Разница между инженерами и работягами была в том что первые играли в перерывах в шахматы а вторые в домино. Слесари которые по 800 получали - это наверное слесари - сборщики ракет каких нибудь с 10 годами опыта. Но 800 тогда было ну очень много. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.04.2009, 18:50 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
По моему вы мешаете в кучу социализм и СССР. Про СССР предлагаю не вспоминать, а обсудить именно идеальный такой социализм. Причем без халявы (в смысле, когда если нефтедоллары бьют рекой и жгут карман, то можно абсолютно любую башню из слоновой кости построить) Какие черты будут у идеального социализма. Частная инициатива полностью отсутствует, человек работает там, где ему укажет партия/коллектив (пусть место работы определяется компьютером). Деньги не существуют, так как блага достаются по талонам (пусть талоны распределяются беспристрастным компьютером). Обмен талонами запрещен (если разрешить, то это будет торговля). Все предприятия принадлежат государству (управляются красными директорами, пусть красные директора абсолютно честные). Государственных чиновников растят в спецшколах, где они учатся служить не за страх, а за совесть с пеленок. Образование бесплатное, компьютер определит твои склонности и заставит изучить то что нужно обществу на данный момент. Лечение бесплатное, но если болезнь тяжелая, то для снижения нагрузки на общество - бесплатный эвтаназиолог. Простая еда, дешевая роба, место в ночлежке тоже бесплатные. По телевизору идет усиленная пропаганда (в результате люди чувствуют себя счастливыми и защищенными). Огромный центральный компьютер (aka Госплан) пытается предсказать сколько чего где нужно плюс запас на усушку-утруску-брак. Причем чем меньше запас тем эффективнее, но тем выше риск. А если кто не согласен с решением Великого координатора, если кто считает что лучше знает как изготовлять гайки. Тогда либо меняем всю технологию, пересчитываем потребности в рамках всей страны, либо игнорируем этого изобретателя, а если он изобретает в рабочее время то наказываем его за невыполнение нормы. А как великому координатору учесть культуру и исскуство. С масскультурой понятно - концерт по телевизору повышает производительность труда и уровень счастья, а вот остальное нам не нужно. Отдельный вопрос кто будет программистом большого компьютера. Я ничего не забыл? Вы правда мечтаете жить в таком обществе? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.04.2009, 19:43 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
В 79 году 400 руб. получали очень редко, тогда когда был квартальный аврал и для выполнения плана рабочих выводили на сверхурочные, чуть-ли не в две смены. В среднем на двух машиностроительных заводах, на которых я работала, Мах работяг сдельщиков с небольшими сверхурочными был около 250 руб. - хорошие деньги между прочим. На заводе электроники, где делали военные микросхемы, больше всех получали сварщицы, которые варили эти микросхемы золотом через микроскоп, где-то 300 руб.. Стукачи и прочая "рабочая" шваль получали значительно больше. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.04.2009, 19:46 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SERG1257 Какие черты будут у идеального социализма. ******* Я ничего не забыл? Вы правда мечтаете жить в таком обществе? От каждого по способности Каждому по потребности. Пока он является утопической идеей. Социализм же вполне успешно внедрён и шагает по планете. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.04.2009, 20:01 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Mr Marmelad Социализм же вполне успешно внедрён и шагает по планете. Можно с учетом последних достижений (IT, биометрия, тотальное видеонаблюдение) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.04.2009, 20:22 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
центральная фишка химически чистого социализма в том что нет эксплуатации человека человеком. Способы достижения этой идеи могут быть разные. Скажем в 90 году когда премьером был Рыжков то был принят закон о малом предприятии - там вот как раз были дебаты как бы избежать эксплуатации. Альтернативой может быть кооператив - там формально нет эксплуатации поскольку все участники трудового процесса делят прибыль между собой. А вот быть собственником средства производства нельзя - тогда будешь эксплуатировать себе подобных. В этом я понимаю основное отличие социализма от капитализма - остальное - это фрагменты имплементации. исходя из этого определения я что то не вижу где бы такое общество было построено ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.04.2009, 21:12 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ай StarBlade, Я сказала, что к 91-му году успела достаточно долго поработать на заводе или, если угодно, на двух разных заводах, поэтому не надо мне заливать про зарплату в 800 руб. у рабочих, в 80-х годах. Сразу после школы, как раз-таки в 80-х, я работала на начислении зарплат этим самым работягам на машиностроительном заводе, поэтому знаю о чём говорю, это даже если оставить тот факт , что мой отец был слесарем-сборщиком 6-го разряда, и такой разряд был только у двоих на весь завод автоматических линий, который делал линии для оборонных предприятий. Ещё раз не надо мне рассказывать про зарплаты рабочих, я систему знаю хорошо и не по-наслышке. Я так-же знаю кто получал большие зарплаты, но разряды у них были очень не высокие, и к их производственным качествам это всё не имело отношения. То есть простой рабочий, никакой не партийный функционер. Сколько получал не скажу, ибо не хочу врать, но мы каждый год ездили в Ялту/Одессу дикарями (это годы 82-86, раньше просто не помню) (сутки переночевать тогда вроде 3 рубля с человека стоило, уже не помню точно, мал был все же) Параллельно заезжая к родственникам в Ленинград, Андропов, Свердловск. Мы, это двое детей и батя (матери не было). Вы теперь, если живете тут можете себе это позволить, с одной зряплатой и двумя несовершеннолетними детьми? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.04.2009, 22:53 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
justIT, У меня мать была инженжром, а отец рабочим, даже не бригадиром. Так вот ездить на юг каждый год мы себе позволить не могли. Ездили один раз, когда мне было лет 5, а брата ещё не было. Мама тяжело болела и два раза получала профсоюзные путёвки, ездила один раз с папой, один раз сама. На юг я стала ездить, когда стала сама зарабатывать, и жила с родителями. Я живу не там, когда я уже повзрослевшая, жила там, я больше думала о том как накормить ребёнка, а не о том как поехать на юг. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.04.2009, 23:07 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ай Я живу не там, когда я уже повзрослевшая, жила там, я больше думала о том как накормить ребёнка, а не о том как поехать на юг. В моей конторе в 89-м самый ведущий специалист, начальник сектора, почётный пенсионер и т.п. имел всего 380р. и как я уже сказал, это была жуткая зарплата при моих-то 90р. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.04.2009, 23:34 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Mr Marmelad SERG1257 Какие черты будут у идеального социализма. ******* Я ничего не забыл? Вы правда мечтаете жить в таком обществе? От каждого по способности Каждому по потребности. Пока он является утопической идеей. Социализм же вполне успешно внедрён и шагает по планете. В остальном, как и описал SERG, государство имеет тотальный контроль над всем, а государство не контролирует никто. Вспомните "головокружение от успехов" и прочие перегибы, для социализма это скорее норма, чем исключение. Поэтому кучка узюрпаторов, находящаяся на верхушке и их прихлбеатели - живут довольной и сытой жизнью и совсем не беспокоятся о простых социалистических смертных. Прелесть капитализма в том, что граждане более равны между собой. Например я могу себе позволить поужинать не хуже чем Трамп, Сорос или Обама. Я могу позволить себе такие-же красовки как у Буша...... список можно продолжить. Конечно есть вещи которые я не могу себе позволить, как-то особняк в 15 миллионов, или собственное поле для гольфа, ламборджини или яхту .... И мне нисколько почему-то не завидно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.04.2009, 23:47 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree, В Ленинграде были такие-же зарплаты. Не думаю, что Минск был исключением, скорее у них розовые воспоминания детства смешиваются с реальностью. У моего отца был Запорожец. Сыну было лет 12, уже здесь мы что-то заговорили про большие машины. И он на полном серьёзе на говорит: "А я знаю какая самая большая легковая машина. Это была большая желтая дедушкина машина!" Мы с мужем сначала думали что он шутит, нет, он так помнит. Поэтому и они не помнят пустых прилавков, тотального дефицита и продавщицкого хамства. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.04.2009, 23:51 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
justIT Сколько получал не скажу, ибо не хочу врать, но мы каждый год ездили в Ялту/Одессу дикарями (это годы 82-86, раньше просто не помню) (сутки переночевать тогда вроде 3 рубля с человека стоило, уже не помню точно, мал был все же) Параллельно заезжая к родственникам в Ленинград, Андропов, Свердловск. Мы, это двое детей и батя (матери не было). Летом поработаю малек, потом на пару недель на юг. К сожалению, я не помню сколько я платила. Помню, что по путевке было дороже. По-моему 3 рубля в день не плохо. Если мне не изменяет память, то женские капроновые колготки стоили 5 р. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.04.2009, 00:41 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree Ай Я живу не там, когда я уже повзрослевшая, жила там, я больше думала о том как накормить ребёнка, а не о том как поехать на юг. В моей конторе в 89-м самый ведущий специалист, начальник сектора, почётный пенсионер и т.п. имел всего 380р. и как я уже сказал, это была жуткая зарплата при моих-то 90р. Через полгода дорос до 120р. Интересное название профессии: инженер-программист. Сейчас таких нет наверно. Инструмент ЕС-1022. Место работы - некий почтовый ящик по производству микросхем. Как-то в ночную втихаря распечатал "Мастер и Маргарита" Булгакова. В несколько приёмов вынес под рубашкой через проходную. Через неделю друг выносил "Собачье сердце". Поймали. Чуть с работы не выгнали, 1-й отдел, комсомол, строгач с занесением, словом прокатили (понятно что не за расхищение частной собственности). ... а потом пришел Горбачёв и всё опошлил... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.04.2009, 02:40 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s Baltiki расхищение частной собственности). да. По Фрейду :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.04.2009, 02:47 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s Baltiki Через неделю друг выносил "Собачье сердце". Поймали. Чуть с работы не выгнали, 1-й отдел, комсомол, строгач с занесением, словом прокатили (понятно что не за расхищение частной(соц-ской) собственности). Во первых показывает что человек при социализме/капитализме не думает об общем благе, а думает лишь о себе любимом. Однако, на своём собственном принтере наверное не решился-бы войну и мир печатать. Стало-быть капитализм и частная собственность на средства производства в этом случае эффективнее. Во вторых - при социализме всегда будут повальные обыски и проверки, не даром-же Ленин сказал: "Учёт и Контроль...." В третьих, любое инакомыслие при социализме жестоко подавляется, так-как ростки капитализма рождаются в голове, а их быть там не должно. Такой социализм мне не нужен. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.04.2009, 03:11 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree ... Прелесть капитализма в том, что граждане более равны между собой. Например я могу себе позволить поужинать не хуже чем Трамп, Сорос или Обама. Я могу позволить себе такие-же красовки как у Буша...... список можно продолжить. Конечно есть вещи которые я не могу себе позволить, как-то особняк в 15 миллионов, или собственное поле для гольфа, ламборджини или яхту .... И мне нисколько почему-то не завидно. SandalTree не может себе позволить особняк в 15 миллионов, но если он заработает эти деньги, то раскошелится, если захочет. А в то славное время некоторые вещи были вообще недоступны, если ты не партийный бонза, независимо от количества денег. Хотя... некоторые умели. Через "товаровед", через "заднее кирилицо". Легально заработанные деньги трудно истратить легально, без взятки. Дядька друга получил наследство из Канады. Доллары власть перевела в чеки, которые можно отоварить только в магазинах "Берёзка". Мучался, мучался - ездил в эту Берёзу на другой конец города, ну нету чего хотелось бы. Плюнул, переступил закон, и часть чеков продал друзьям и близким по спекулятивному курсу. Ах, какие я себе тогда штиблеты купил - "Саламандер", это песец. Также трудно было и легально заработать хорошие деньги. Современным программистам точно не понравилось там жить. 100 пудов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.04.2009, 03:13 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree Однако, на своём собственном принтере наверное не решился-бы войну и мир печатать. С удовольствием купил-бы и не морочился с выносом. Читать неудобно. Полдня перевязывал сам. И вообще, они были идеологически чужды социалистическому духу советского народа, духу строителей комунизма и растпространяли тлетворный дух загнивающего капитализма, заражали молодой неокрепший организм последователей партии Ленина разрушающей бациллой общества потребления. (Ух, как красиво сказал.) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.04.2009, 03:43 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s Baltiki Чудак. Эти книги вообще невозможно было купить/достать. С удовольствием купил-бы и не морочился с выносом. Читать неудобно. Полдня перевязывал сам. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.04.2009, 05:04 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ай StarBlade, Я сказала, что к 91-му году успела достаточно долго поработать на заводе или, если угодно, на двух разных заводах, поэтому не надо мне заливать про зарплату в 800 руб. у рабочих, в 80-х годах. Сразу после школы, как раз-таки в 80-х, я работала на начислении зарплат этим самым работягам на машиностроительном заводе, поэтому знаю о чём говорю, это даже если оставить тот факт , что мой отец был слесарем-сборщиком 6-го разряда, и такой разряд был только у двоих на весь завод автоматических линий, который делал линии для оборонных предприятий. Ещё раз не надо мне рассказывать про зарплаты рабочих, я систему знаю хорошо и не по-наслышке. Я так-же знаю кто получал большие зарплаты, но разряды у них были очень не высокие, и к их производственным качествам это всё не имело отношения. Другое дело что купить на эти деньги обычный человек мог не так уж и много. Потому копились. Кстати инженер (которым я впоследствии стал) имел у нас денужек от 70 до 110 р. В зависимости от категории и цеха. Бедные были как и сейчас - селяне. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.04.2009, 09:32 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree s Baltiki Чудак. Эти книги вообще невозможно было купить/достать. С удовольствием купил-бы и не морочился с выносом. Читать неудобно. Полдня перевязывал сам. Листы пробивал гвоздем (сверлил дрелью) и сшивал бельевой веревкой. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.04.2009, 10:23 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s Baltiki пишет: > > А я рабочую карьеру начал со 110р в 87-м. > ... а потом пришел Горбачёв и всё опошлил... Горбачев пришел за два года до. А где ты брал мастера и маргариту, с интернета скачал? Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.04.2009, 10:43 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ай пишет: > Автор: Ай <https://www.sql.ru/forum/memberinfo.aspx?mid=84934> > justIT, > > У меня мать была инженжром, а отец рабочим, даже не бригадиром. > Так вот ездить на юг каждый год мы себе позволить не могли. Наверное потому, что вы кооперативную квартиру строили(или две? непомню уже). Мои родители - сельские учителя - ездили мы каждое лето на полный их учительский отпуск, чуть не два месяца. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.04.2009, 10:45 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alex_k s Baltiki пишет: > > А я рабочую карьеру начал со 110р в 87-м. > ... а потом пришел Горбачёв и всё опошлил... Горбачев пришел за два года до. А где ты брал мастера и маргариту, с интернета скачал? "Mastera" kto-to na magnitnoj lente sumel pronesti, shutnik vy nash. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.04.2009, 11:15 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ай justIT, У меня мать была инженжром, а отец рабочим, даже не бригадиром. Так вот ездить на юг каждый год мы себе позволить не могли. Ездили один раз, когда мне было лет 5, а брата ещё не было. Мама тяжело болела и два раза получала профсоюзные путёвки, ездила один раз с папой, один раз сама. Либо из-за разницы в оплате труда (во что верю с трудом, чтобы один зарабатывал больше чем 2-е), либо - хрен знает..... Но то, что левых доходов не было - даю голову на отсечение! Путевки батя получить не мог, ибо простым людям не давали видимо. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.04.2009, 12:20 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree Ай Я живу не там, когда я уже повзрослевшая, жила там, я больше думала о том как накормить ребёнка, а не о том как поехать на юг. В моей конторе в 89-м самый ведущий специалист, начальник сектора, почётный пенсионер и т.п. имел всего 380р. и как я уже сказал, это была жуткая зарплата при моих-то 90р. Поселок городского типа, с населением 10 000 людей, и 2-мя заводами да колхозом. Так что, что-то не сходится, причем очень не сходится. Не хочу никого обидеть, но видимо кто-то копил деньги на поехать на море, а кто-то просто на унитаз. у Ай мать болела - может в этом причина. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.04.2009, 12:22 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV По-моему 3 рубля в день не плохо. Если мне не изменяет память, то женские капроновые колготки стоили 5 р. Только не помню 3 со всех или с каждого по 3. Питание отдельно ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.04.2009, 12:29 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alex_k Ай пишет: > Автор: Ай <https://www.sql.ru/forum/memberinfo.aspx?mid=84934> > justIT, > > У меня мать была инженжром, а отец рабочим, даже не бригадиром. > Так вот ездить на юг каждый год мы себе позволить не могли. Наверное потому, что вы кооперативную квартиру строили(или две? непомню уже). Мои родители - сельские учителя - ездили мы каждое лето на полный их учительский отпуск, чуть не два месяца. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.04.2009, 16:51 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
justIT у Ай мать болела - может в этом причина. Потому что лекарства которые помогают, а не которые есть "доставались" и соответственно за них приходилось переплачивать. А это к вопросу о "бесплатных" лекарствах. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.04.2009, 16:57 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
мне все таки кажется что во всех этих дискуссиях (лучше-хуже) надо понимать что скажем в России социализм и капитализм один а вот в Канаде даже если бы социализм и вдруг появился - то он был бы совсем другой. Я все таки склонен думать что тут дело не в системе а в населении. Поэтому я думаю что можно сравнивать системы только внутри одной страны а не между ними. Так вот если сравнивать сегоняшний капитализм и тот социализм - непонятно что лучше. особенно если посмотреть как живут в 400 км и дальше от мск или спб. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.04.2009, 18:22 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
_culis_ Я все таки склонен думать что тут дело не в системе а в населении. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.04.2009, 18:30 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
justIT в моем описании и не город вообще. Поселок городского типа, с населением 10 000 людей, и 2-мя заводами да колхозом. Помню читал список путёвок, так там был круиз по странам азии, Вьетнам, Китай, Филипины ... Стоила она больше 1000р - по тем временам деньги просто несусветные. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.04.2009, 18:49 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
_culis_ надо понимать что скажем в России социализм и капитализм один а вот в Канаде даже если бы социализм и вдруг появился - то он был бы совсем другой. Однако у всех есть одна отличительная черта - люди не имеют права сами принимать решения, за них думает партия, правительство и т.д. .... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.04.2009, 18:53 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree justIT в моем описании и не город вообще. Поселок городского типа, с населением 10 000 людей, и 2-мя заводами да колхозом. дикарями никакое не событие, кто-то копил на отдых - кто-то пил пиво-водку и обедал в ресторане, а потом говорил "поехать на море нереально!" тут ты ошибаешься Путевка больше 1К рублей = несусветные деньги? При зряплате в 120 рублей у отца и 120 у матери... а на еду хватало семье 100 в месяц.. в итоге скопить годовую зряплату на путевку - это нереально? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.04.2009, 19:00 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
наверное у людей были другие приоритеты. И это понятно. Многие копили на квартиру, телевизор, одежду. Это все было очень дорого. И гораздо более необходимо, чем отпуск на юге. Мои родители, например, ни разу не ездили. Исключительно по идейным соображениям. Они были простые работяги и считали, что на юг только всякие инженерА очкастые ездят. Они проводили отпуск в окружающих лесах в поисках грибов и ягод. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.04.2009, 21:50 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
justIT При зряплате в 120 рублей у отца и 120 у матери... а на еду хватало семье 100 в месяц.. в итоге скопить годовую зряплату на путевку - это нереально? Это как в том фильме "сначала хотели жене шубу купить, но решили что шуба подождёт" (с) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.04.2009, 22:27 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree justIT При зряплате в 120 рублей у отца и 120 у матери... а на еду хватало семье 100 в месяц.. в итоге скопить годовую зряплату на путевку - это нереально? Это как в том фильме "сначала хотели жене шубу купить, но решили что шуба подождёт" (с) ![]() Я говорю исходя из собственного опыта, в моем опыте путевок во Вьетнам за 1Килорубль не было А поездки в Крым с койкой за 3 рубля с носа + питание отдельно в столовых было И без матери жил с отцом и сестрой, и ездили каждый год в период с 82 по 86 (вроде так, раньше не помню) И не помню, чтобы голодали, но, конечно машины не было, и джинсов по 15 пар, да туфель пар 6, как сейчас тоже..... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.04.2009, 22:31 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV наверное у людей были другие приоритеты. И это понятно. Так и было! А нисколько не "не ездили ибо не было денег" Не ездили ибо копили ни иное и все... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.04.2009, 22:46 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
justIT я-то понял, что я сказал, а что ты насчет шубы и так далее - не понял ![]() Именно тот случай когда "шуба или путёвка" - социалистический выбор. В добавок заметь, путёвка только на одно рыло, никто даже и помыслить не мог путешествовать всей семьёй. justIT А поездки в Крым с койкой за 3 рубля с носа + питание отдельно в столовых было И без матери жил с отцом и сестрой, и ездили каждый год в период с 82 по 86 (вроде так, раньше не помню) justIT И не помню, чтобы голодали, но, конечно машины не было, и джинсов по 15 пар, да туфель пар 6, как сейчас тоже..... Помню как каждый день после школы ездил в игрушечный магазин и дежурил там по пару часов что-б купить кубик рубика. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.04.2009, 00:28 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree Понимаешь, вот из моих друзей и знакомых очень много людей кто в детстве никогда не был на море, а вот из ровесников моего сына очень трудно найти тех кто-бы не был в Дисней-Ворлде и на Океане, однако много тех кто никогда не был в Мексике. Я вот тоже не был. Именно приоритеты разные были и все. я теперь не езжу тоже ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.04.2009, 10:50 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
SandalTree У меня американские джинсы только в году 95 появились. Кросовки импортные, которые купили совсем случайно, я наверное лет 5 носил. Помню как каждый день после школы ездил в игрушечный магазин и дежурил там по пару часов что-б купить кубик рубика. ну у вас просто несчастное детство было. :( Неужели в Минске даже кубики рубика были в дефиците? а у меня мериканские джинсы были аж года с 82-го. :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.04.2009, 17:23 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV, В Минске снабжение было гораздо хуже Питерского. За исключением посуды, трикотажа и женского белья, потому что это производили в Белоруссии. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.04.2009, 17:34 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
а у меня мериканские джинсы были аж года с 82-го. :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.04.2009, 18:55 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
автор Однако у всех есть одна отличительная черта - люди не имеют права сами принимать решения, за них думает партия, правительство и т.д. Надеюсь никто не будет спорить что можно свободно голосовать? Только народ не хочет. Голосует за того за кого сказали. Как в Кремле сказали так и будет. Текущая партия (ДВР-Выбор России-Единая Росссия) всегда набирала столько голосов сколько требовалось и всегда о ней забывали как только ее место занимала новая текущая партия. То есть вместо люди не имеют права сами принимать решения, за них думает партия, правительство получилось люди имеют право сами принимать решения но НЕ ХОТЯТ. Хотят чтобы за них думала партия, правительство и тд. Поэтому в России сейчас в принципе в политическом плане - голимый социализм, замениет КПСС на Единую Россию и все, в эконом плане конечно все по другому. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.04.2009, 18:57 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
о, забыл еще одну текущую - Наш Дом Россия. Тоже все за нее голосовали. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.04.2009, 19:00 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
автор а у меня мериканские джинсы были аж года с 82-го. :) 1.С рук у барыги. 2.Живя в деревне здать в закрома Родины что-то около 500 кг картошки вырошенной на своём огороде, получить какой-то там чек (типа "Урожай 82") и по этому чеку купить джинсы в сельмаге. Ну был и третий способ - получить их в подарок от родственника с доступом к загранице, ну это уже экзотика... По моим воспоминаниям в местах моего ПМЖ на то время джинсы стали появляться в магазинах где-то в районе 85 года. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.04.2009, 19:05 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mikhail_n автор а у меня мериканские джинсы были аж года с 82-го. :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.04.2009, 19:12 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
_culis_ получилось люди имеют право сами принимать решения но НЕ ХОТЯТ. Хотят чтобы за них думала партия, правительство и тд. Поэтому в России сейчас в принципе в политическом плане - голимый социализм, замениет КПСС на Единую Россию и все, в эконом плане конечно все по другому. получается, что люди совершенно пассивны в политических делах, но проявляют буйную активность в экономике? может быть просто они не 'не хотят' думать сами, а действительно поддерживают руководящую партию и поэтому за нее и голосуют? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.04.2009, 19:55 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
автор получается, что люди совершенно пассивны в политических делах, но проявляют буйную активность в экономике? автор может быть просто они не 'не хотят' думать сами, а действительно поддерживают руководящую партию и поэтому за нее и голосуют? Прошлые текущие партии уже не поддерживаются. Как пример привожу ДВР=НДР=ЕР. Кроме того за текущего президента (ио) всегда большинство. поэтому я говорю - я считаю что есть полная демократия - но люди ее игнорируют ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.04.2009, 21:01 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV mikhail_n автор ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.04.2009, 21:03 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Фёдоров Удалось сделать хорошую партию? :) Кстати, моего мужа родители джинсами не баловали. Думаю, что просто девчонок балуют больше, а из мальчишек настоящих мужчин ростили с детства. Так что будь СандалТрее девушкой, у него тоже джинсы бы появились раньше. :) Кстати, в Америке особенно это заметно. Девчонок в университетах больше(родители за мальчишек платить не хотят - большой взрослый уже, сам деньги зарабатывать должен); девчонок больше во всех тур и учебных поездках (особенно за границу); больше девчонок ездит на всяких фэнсу или просто хороших машинах (родители чаще такой подарок сделают девочке),а мальчишке чаще всего покупают лишь бы ездила или на что сам заработает. так что везет же некоторым ;) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.04.2009, 21:39 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV Фёдоров Удалось сделать хорошую партию? :) Кстати, моего мужа родители джинсами не баловали. Думаю, что просто девчонок балуют больше, а из мальчишек настоящих мужчин ростили с детства. Так что будь СандалТрее девушкой, у него тоже джинсы бы появились раньше. :) Кстати, в Америке особенно это заметно. Девчонок в университетах больше(родители за мальчишек платить не хотят - большой взрослый уже, сам деньги зарабатывать должен); девчонок больше во всех тур и учебных поездках (особенно за границу); больше девчонок ездит на всяких фэнсу или просто хороших машинах (родители чаще такой подарок сделают девочке),а мальчишке чаще всего покупают лишь бы ездила или на что сам заработает. так что везет же некоторым ;) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.04.2009, 21:51 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
_culis_ поэтому я говорю - я считаю что есть полная демократия - но люди ее игнорируют Где король населению приказал покончить с монархией и установить демократию. Народ плачет в голос, но на выборы идет. Вот это я понимаю любовь к своему правителю. Говорят, что жители этой страны - самые счастливые люди на земле. Может быть, в России тоже так будет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.04.2009, 21:57 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Фёдоров Ага, похоже, что моей младшей повезло; разница в возрасте со старшим -16 лет чувствую, что спокойной пенсии на карибах вам не видать :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.04.2009, 22:15 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LenaV Фёдоров Ага, похоже, что моей младшей повезло; разница в возрасте со старшим -16 лет чувствую, что спокойной пенсии на карибах вам не видать :) Спасает, что сын бесплатно учится. Я ему сказал "спасибо тебе за всё" и купил себе новую машину. Как-то дальше повернётся ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.04.2009, 22:31 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Фёдоров, а я на минуту подумала что ему! :))) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.04.2009, 22:58 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
вот она - женская логика. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
23.04.2009, 23:29 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ай Фёдоров, а я на минуту подумала что ему! :))) На самом деле, ему в Бостоне машина не нужна. Во всяком случае, он так говорит :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.04.2009, 00:22 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Патологическая болезни социализма - двуличность и демагогия. Когда-то, давным давно, была популярна песня про Гарсиа Лорку. Она мне очень нравилась, потому-что была про мужественного поэта, противостоящему проклятым фашистам. Я даже запомнил слова из этой песни: А в чем его обвинили, С пристрастием допросили? А в том, что по радио ночью Поэт говорит с Россией. Т.е. если-бы он "говорил с Россией" днём или говорил не с Россией, а скажем с Германией, то его-бы конечно простили, а так, ну прям шпиён-шпиёноф. Ночью, как заговорщик, подпольно включал передатчик и отстукивал сообщения в "центр". Был ли-действительно Лорка советским шпионом, кто его знает, главное как преподносилось это советскому народу: - Почему убили Лорку? - Потому что им, тупым гориллам, не понять ... Что это не радиоволны, Что с нами тогда говорил он Испанскою песней вольной. А вот сейчас и думаю: Интересно, допрашивали-ли с пристрастием тех кто "по радио ночью" разговаривал с зарубежными государствами в СССР. Думаю что даже ещё в 70-80 запросто сажали, не говоря уж про 36-й. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.04.2009, 17:29 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
автор Патологическая болезни социализма - двуличность и демагогия ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.04.2009, 18:55 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mikhail_n автор Патологическая болезни социализма - двуличность и демагогия Я выражаю своё ИМХО, пусть оно будет ошибочно или кому-то не нравится, но оно МОЁ, а не ворованное, как у некоторых. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.04.2009, 21:26 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
навеяло тут - смотрел Стиляг - так там есть арии про "в этой стране ни-ни, посадют". Припев такой. Показан так сказать звериный оскал социализма в полный рост. Посмотрите кто не видел. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.04.2009, 21:34 |
|
Just 53 percent of Americans say capitalism better than socialism
|
|||
---|---|---|---|
#18+
_culis_ навеяло тут - смотрел Стиляг - так там есть арии про "в этой стране ни-ни, посадют". Припев такой. Показан так сказать звериный оскал социализма в полный рост. Посмотрите кто не видел. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.04.2009, 21:45 |
|
|
start [/forum/topic.php?all=1&fid=7&tid=654985]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
13ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
61ms |
get topic data: |
9ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
413ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 13ms |
total: | 530ms |
0 / 0 |