Что же - придется мне все-таки открыть эту тему. Тем более, что на самом деле стало интересно - кто он и чем знаменит? Спасибо dmidek'у за ссылку на одну из его книг.
Почитаем?

В.К. Буковский "И возвращается ветер..."

Потому что человек, которому терять нечего, смертельно опасен для общества и является величайшим соблазном для всех честных людей - если, конечно, он не труп.
Соглашусь. Действительно, если терять нечего - то опасен для общества. Тем более - для общества буржуазного. В том, социалистическом обществе, практически всем нечего было терять.

Так-то вот сидел я себе во Владимире и почитывал книжечки. Кроме основного своего предмета — биологии учил я еще английский. Большинство в наших камерах обычно учит какой-нибудь язык: евреи, как правило, учат иврит, остальные - кто английский, кто немецкий, кто испанский. Методика самая простая: читай как можно больше книг со словарем и выписывай незнакомые слова, а потом все время эти слова повторяй.
Я даже не мог предположить, что в тюрьмах СССР того времени так была развита тяга к изучению языков.

Поразительное явление: всего каких-нибудь тридцать лет назад десятки миллионов политических заключенных гнали на великие стройки коммунизма, сотни тысяч их гибли от цинги и дистрофии. А весь мир в это время, захлебываясь от восторга, восхвалял прогрессивный советский режим. Не то что бы не хватало им информации, а просто не желали знать, не хотели верить. Хочется людям иметь красивую мечту о счастье и справедливости где-нибудь на земле. И даже самые серьезные западные наблюдатели изумлялись грандиозности советских достижений, размаху строительства, энтузиазму советских людей, о зэках же—ни слова.
Вот тут - мысль интересная. Действительно, СССР времен 30-ых годов был построен фактически рабским трудом. Но почему этим восхищались на Западе? Удивлялись и никаких "прав человека" не вспоминали? Пока не готов прокоментировать...

Будем читать дальше... ;)

***

Длинная цитата:

Однако при соблюдении известных правил жалобы весьма эффективны, даже в тюрьме. Нужно только:
- знать законы и порядок рассмотрения жалоб;
- досконально знать все законы и инструкции о тюремном режиме;
- жалобу составлять предельно кратко, четко, лучше всего на одной странице, иначе ее никто читать не станет. В жалобе должен быть указан только факт нарушения закона или инструкции, дата этого события, фамилии виновных и указание на закон или инструкцию, которые при этом были нарушены:
- писать нужно крупными буквами и разборчивым почерком, оставляя сбоку поля;
- если ты хочешь, чтобы жалобу рассматривала высокая инстанция, жалуйся на начальника предыдущей: то есть, если тебе надо, чтобы отвечало главное управление МВД, жалуйся не на начальника тюрьмы, а на начальника областного управления. Для этого нужно медленно подниматься по ступенькам чиновничьей лестницы, жалуясь каждый раз выше на ответ предыдущей инстанции;
- никогда не жалуйся по двум различным вопросам в одной и той же жалобе;
- отправлять жалобу надо заказным письмом с уведомлением;
- самое главное условие: жалобы надо писать в огромных количествах и в самые некомпетентные инстанции.

В разгар нашей войны мы писали каждый от десяти до тридцати жалоб ежедневно. Сочинить тридцать жалоб в один день трудно, поэтому обычно мы распределяли между собой темы и каждый писал на свою тему, а потом давал остальным переписать. Если у вас в камере 5 человек и каждый берет себе по 6 тем, то в результате обмена каждый напишет по 30 жалоб, а сочинять придется только по шесть. Переписывать же 30 страничек готового текста, да еще крупным почерком - это примерно полтора-два часа работы.

Согласен с правилами написания жалоб. Да и количество поражает - от 10 до 30 за день! Правда при некоторых навыках это всего лишь "полтора-два часа работы". Работы?? :)))

***

Когда-то раньше был я очень общительным человеком, легко сходился с людьми и уже через несколько дней общения считал своими друзьями. Но время уносило одного за другим, и постепенно я стал избегать новых знакомств. Не хотелось больше этой боли, этой судороги, когда человек, на которого ты полагался, которого любил, вдруг малодушно предавал тебя и нужно было навсегда вычеркнуть его из памяти. Тяжело было сознавать, что вот сломали еще одного близкого человека. Старые зэки, стоя у вахты, когда заводят в зону новый этап, почти безошибочно предсказывают: вот этот будет стукачом, этот - педерастом, тот будет в помойке рыться, а вот добрый хлопец. Со временем и я стал невольно примерять на всех людей арестантскую робу, и оттого друзей становилось меньше. Постепенно остался какой-то круг особенно дорогих мне людей, потому что они были единственным моим богатством, всем, что я нажил за эти годы, и уж если из них кто-нибудь ломался, то это было пыткой. И еще меньше становилось нас в замке, еще одно место пустело у камина, умолкала наша беседа, затихала музыка, гасли свечи. Оставалась только ночь на земле.
Вот с этим согласен полностью. Хорошо сказано...

***

Помню, в Институте Сербского, на экспертизе, работали у нас санитарками бабки, простые деревенские бабки, почти все верующие, с крестиками тайком за пазухой. Жалели нас эти бабки, особенно тех, кого из лагеря привезли или из тюрьмы, тощих, заморенных. Тайком приносили поесть. То яблочко незаметно под подушку подсунут, то конфет дешевых, то помидор.
Без комментов... Правда там дальше - эти бабки стучали немилосердно. Вот так бывает...

***

Любопытно, что при всем многообразии книг, исследований и монографий о социализме — политических, экономических, социологических, статистических и прочих - не догадался никто написать исследования на тему: душа человека при социализме. А без такого путеводителя по лабиринтам советской души все остальные монографии просто бесполезны — более того, еще больше затуманивают предмет. Ах, как трудно, наверно, понять эту чертову Россию со стороны! Загадочная страна, загадочная русская душа!
Ну что ту сказать - загадочная страна Россия...

***

Ну, наконец, если им всем и вправду плохо - почему нет восстаний, массовых протестов, демонстраций, забастовок? И массового террора ведь тоже больше нет? Ну, посадят там человек 10-15 в год — не то что в Чили или Южной Корее. И еще много-много недоуменных вопросов, на которые нет ответа...
А вот и Чили...

***

Прекрасная страна СССР, прекрасный и самый передовой у нее строй. Люди счастливы и, несмотря на отдельные недостатки, строят светлое будущее. А буржуазная пропаганда, конечно, стремится ухватиться за эти отдельные недостатки и извратить, оклеветать, оболгать само светлое существо. Если наблюдатель не придерживается левых взглядов: Русские — люди особенные. Что нам плохо — им очень нравится. Такие они фанатики, так рвутся строить свой социализм, что готовы отказаться от привычных нам удобств и образа жизни. И в обоих случаях — одно заключение: не нужно мешать им, нельзя запретить людям страдать, коли им это нравится, не спасать же людей вопреки их воле. Такие уж эти русские!
Да не нравилось никому - но эйфория была, с этим согласен...

***

И если, допустим, вы переводите из учебника французского, немецкого или английского языка текст, то это о том, как плохо живется рабочим во Франции, Западной Германии, Англии или США. Или, наоборот, о том, как хорошо живется людям под солнцем социализма. Или эпизоды из жизни великих революционеров прошлого, или о борьбе народов против капитализма. Если же вы откроете учебник логики, то в качестве примера объективной истины вам приведут: "Марксизм-ленинизм — всепобеждающее учение".
Не согласен. Просто потому, что прекрасно помню, что в учебниках немецкого, по которым я учился никогда не читал подобного. Помню стихи из Гете, рассказы о Берлине... Мои друзья, изучавшие английский пересказывали как родилось понятие "сэндвич". Но насчет "рабочих" что-то не припомню...

***

А годы идут, и ничего не меняется, и возникает уже сомнение: да строим ли мы этот коммунизм? Может, еще и не начинали? Ведь вот с 17-го по 22-й год, ясное дело, никакой советской власти не было, была гражданская война. Потом, до 30-года, - НЭП, а это, известно, было отступление. Затем до 53-го Культ личности, тоже никак не советская власть. Дальше, до 4-го, Хрущев, оказывается, все не так делал — вовремя спохватились, сняли. Выходит, с 65-го только и начали правильную жизнь? Да еще подождать надо — может, и этого снимут или по еле смерти объяснят, что все было неправильно.

Дальше как-то неинтересно читать стало... Сделаю усилие - почитаю еще страниц десять. Как-то банально и примитивно.
Исключительно на мой взгляд - неинтересно.

***

... на Западе не все так ... И безработным, оказывается, платят за то, что они не работают. Вот фантастика — у нас бы в Сибирь сослали, а там деньги платят. У каждого автомобиль, колбаса в магазине всех сортов, и никаких очередей — рай, сказка!

Все ясно - это рай по Землекопу.
Никак не пойму - как это читать? Как художественное произведение? Философский трактат? Памфлет на советскую действительность? Ни с одной точки зрения не получается: художеств никаких, философских мыслей - ноль, для памфлета слишком занудно и затянуто.

Ладно, сделаю усилие - попробую дальше продвинуться.

***

Дальше — больше. Стало, например, выясняться, что пока у нас у всех временные трудности, у них там, в обкомах-горкомах да в Кремле, уже давно коммунизм построен. Тайно промеж себя распределяют икру, колбасу, всякие импортные товары. Понастроили себе виллы, огородили заборами, поставили охрану, чтоб никто не увидел, как они эту икру лопают. Наплевать им на нас, хоть сдохни!

Все, хватит. Я думал человека действительно волновало куда мы катились - а ему икра, колбаса и "импортные товары" свет застили...

dmidek,

Ваша рекомендация - туфта. Вы сами-то читали этот самый "И возвращается ветер..."?
Может я испорчен социалистическим воспитанием, может я ничего не понимаю в хорошей литературе - но, пардон - это мусор.
Подчеркиваю - я высказал личное мнение по поводу конкретного "литературного" произведения. К человеку В.К. Буковскому никаких претензий не имею (было бы очень странно, если бы я их имел :))) ).

За сим позвольте откланяться...

С наступающим Новым Годом!

***

dmidek,

Вас задели некие профессиональные термины? Право, не хотел обидеть.
Мне на самом деле интересно - Вам это... даже не знаю как сказать... "литературное произведение" нравится?
Еще раз повторюсь - ничего против этого человека не имею. Но в качестве литературы - это не для меня. Просто не интересно.

Да, если это возможно - предлагаю перейти на "ты". :) И обсудить, чего я не понял. Всегда предполагаю, что если мне не нравится - то дело не в аффторе, а во мне. Поэтому прошу коллег объяснить и показать, чего я не увидел.

Удачи!

Я не пойму самого главного - с чего, собственно, тема и началась. Почему именно Буковского обменяли на Корвалана?
Все время оговариваюсь - ничего личного. Уважаю этого человека просто потому, что он есть.
Но ведь уже в это время был, например, куда как более крупный диссидент А.Д. Сахаров. Почему обменяли именно Буковского? Просто потому, что никакого интереса для того советского режима он не представлял? Да и теперь не представляет? Что из его достижений можно назвать после того, как он пересек границу СССР? Что??

Да, и еще один вопрос повис в воздухе. Я его повторю:
Кто еще, кроме Буковского, отказался от возвращенного гражданства новой страны - России? Кто? Чтобы было понятно - это не элементарная злость и обида, а принципиальная позиция.

***

Землекоп,

"незгибаемых воинов" не обменивают. Их в темницах гнобят - но не выпускают.
Обменивают всякий мусор. Типа... (интересно грохнут пост?) тебя... ;)

Дарошка-кал о бок................. :)

DocAl,

мне очень многое интересно. Но мы поэтому на форум и ходим, чтобы что-то новое узнать. Зачем тут постить - хочешь что-то узнать гугли и все узнаешь.
Конкретный вопрос - как я это могу выяснить? Дай формулировку запроса - обещаю его проверить.

Мне не нравится, когда на конкретный вопрос не отвечают - а начинают юлить. Не ты, не я, ни кто из тутошних мемберов не может объяснить причину отказа от гражданства. Я уже писал об этом - по той простой причине, что никто из нас через это не прошел. Но я верю тем, кто возвращенное гражданство принял - как награду за то, что гнобили, высылали, травили... Гнобили, высылали, травили те, кого уж и нет (царствие им небесное!) - а мы теперь давай эти призраки возрождать? Россия - это не старые коммунистические чиновники. Или ты хочешь, чтобы именно так и было?

Дайте конкретный ответ - ФИО того, кто также как и Буковский в провинциальной румынской газете отказался от российского гражданства? Мусор читать не буду - конкретные ФИО.

Дарошка-кал о бок............... ;)

Землекоп,

знаешь в чем разница между мной и тобой?
Тебе - на самом деле - "глубоко плевать" на все. И на Россию, и на США. Ты также бросишь США лет через 10-15 - когда в Китае тебе предложат миску риса побольше. И также будешь какать на эту страну (США), потому что где-то тебе на пару-тройку долларов предложат больше.
Ты ведь думаешь, что смысл жизни - в зеленых бумажках. Но с готовностью сменишь их на юани, донги, рупии...
Ничего не имею против - как хочешь, так и живи. Но я другой. Почему ты считаешь, что я хуже тебя??

С наступающим Новым годом!

Это не автоподпись - это искреннее пожелание. :)))

Дарошка-кал о бок............... :)

Повторяю вопрос - кто еще отказался от возвращенного гражданства?

Вариации на тему Slav-потреот - не ответ. Это я уже слышал неоднократно.

Дарошка-кал о бок................ :)

Землекоп,

не знаю. У каждого - по своему.
Для меня сейчас смысл - в улыбке моей дочки. Которая не зависит от гражданства и прочей мишуры, придуманной за многие тысячелетия.

Дарошка-кал о бок................ :)

Землекоп,

ты странный какой-то. Улыбаться будет точно так же.
Мы тут с ней змея воздушного запускали - я как мальчик бегал и смеялся. И как-то все кусочки пластика мне были... Даже не пох. Я просто о них не думал... :)))

Дарошка-кал о бок................... :)

Землекоп,

дурачок ты все-таки...
Средства к существованию - это не зеленые бумажки, как ты думаешь. Это совсем другое. Ну как я могу избавиться от своих родителей, от своих коллег, от своего народа?? Ведь именно они - мое "средство к существованию". Нет - не так. Это ты "существуешь". А я Живу - и наслаждаюсь...

Дарошка-калабок................. :)

PS Кста, завтра иду с дочкой на Елку в Храм Христа Спаситаля. Будет возможность - выложу фоты. Чтобы и ты порадовался. И хоть что-то понял... ;)

DocAl,

да я, вообще-то, о тебе никаких выводов делать не собирался. Как впрочем - о всех мемберах этого форума.
Я со всеми общаюсь априрори уважая собеседника. Любого. Даже если его взгляды не совпадают с моими.

Я задал элементарный вопрос. Никто - никто! - на него ответить не может, но вместо этого начинают обсуждать меня. Еще раз:

Кто отказался от возвращенного гражданства? Так же, как и г-н Буковский?

Дарошка-калабок.............. :)

PS Как интересно - ты ведь сказал, что я сам это могу выяснить. Но оказалось, что ты сам не можешь это сделать?

dmidek,

привет!

Искренне рад встрече с интересным собеседником. Оверквотить не буду - поэтому италиком.

Сначала ты создаешь тему "Буковский- интересный человек"
Мне действительно интересно все. Тему создал потому, что другой интересный человек - Пиночет - потерялся во флуде про... даже не про Буковского, а про то, как отказаться от российского гражданства и сколько это стоит.

...что ты действительно в высоком темпе читаешь ее live , копируя абзацы и комментируя их.
Читаю быстро, потому что обладаю навыками быстрочтения. Причем - во всяком случае я так думаю - без потери смысла.
А чтение "вслух", с комментариями - это как мне кажется очень перспективное направление. К сожалению, так никто и не пожелал читать со мной вместе.

Причем первые 6-7 цитат в целом хаарктеризуются положительно.
Потом по ходу чтения ты выходишь на темы, с которыми ты не согласен
Я читал абсолютно без всякого предубеждения. Что нравилось - соглашался, не нравилось - просто высказывал это. Термины "положительно-отрицательно" не в кассу. Я просто читаю.

Раздражение нарастает, ты "захлопываешь" книгу, проклинаешь Буковского,
а заодно и меня
По пунктам. Захлопываю книгу - да. Неинтересно. Проклинаю Буковского - нет. Я уже устал повторять - я его уважаю. Но не более того. Восхищаться этим "художественным произведением" я не буду. И совсем не по "идеологическим соображениям" - просто лично мне неинтересно. Тебя не проклинаю. Как раз благодарю, что именно по твоей ссылке прочитал то, чего не знал. Слишком откровенный отзыв может быть был для тебя обиден - еще раз прошу меня извинить. За форму.

Для меня это было еще одно прикосновение к правде
"В чем правда, брат?" (с) В описании тюремного быта? Это было откровением для тех, кто не читал (в списках) Солженицына, не слушал Галича (на бобинах), не видел картин Шемякина (в плохих копиях)...

Но мне непонятно, ты споришь с формой или с содержанием ?
Ни с тем, ни с другим. Я беру книгу, и жду удовольствия от её прочтения. Какой смысл спорить? Нравится - читаю дальше, нет... На нет и суда нет. Просто кладу в корзину.

Я уточню - это человеческий документ, замечательное свидетельство сопротивления неистового бойца.
Да я и не возражаю против этого. Неистовый боец - кто бы сомневался. Только вот... Сегодня он борется с ветрянными мельницами... На мой взгляд.

Я тебе напомню сцену обмена Ладейникова в "Мертвом сезоне" ... Вспомнил ?
Да, это мой любимый фильм. Только там как раз люди боролись... как бы это сказать... за некую гуманистическую идею, боролись против насилия над человеческой психикой. При чем тут Буковский - судя по его книге он боролся против чиновников, писал по 30 жалоб в день. Абсолютно разные вещи!

Сахаров так сказать не сидел.
Не сидел - в смысле на нарах. Но заточение в Горьком было еще хуже.
Но именно для меня Сахаров велик тем, что ему даже в голову не приходило отказаться от российского гражданства, когда это было вполне возможно. Он честно хотел помочь своей Родине, своему народу - мне, тебе - а не уехать куда подальше. И это вызывает у меня уважение. А вот отказ от гражданства в польской провинциальной газете - брезгливость.

Хотел бы предложить - дочитай все же Буковского.
Не хочу. Еще раз - все-таки, а что Буковский сделал, когда оказался за рубежом? Что?? Дай ссылку на его книгу, написанную после "обмена на Корвалана". А то как-то странно получается - знаменит исключительно описанием советского тюремного быта??

С наступающим Новым Годом!

Дарошка-калабок.................. :)

dmidek,

ты сцылку нормально дал? Или ты хочешь, чтобы я узнал, что такое фосфор? :)))

Я не против ссылок - как аргументов. Но... Читать ВИКИ мне тоже не интересно. Мне интересно чем конкретно тебя Буковский задел? Что в тебе изменил? Что написал такого, что после прочтения ты сказал: "Уй-я-я-я-я!!"?

Ладно, что именно в тебе изменил - я так и не понял. Но почему на мои кокретные вопросы никто не хочет отвтетить?

Чем знаменит Буковский после обмена на Корвалана? Какую замечательную книгу он написал после выезда из России? Или - так получается - описание тюремного быта СССР было его единственным достижением?

Спасибо. За конкретный ответ.

Дарошка-калабок................. :)

Я пока ответов жду - подумал.

В СССР диссидентство считалось фактом выдающимся. Собственно, так и было - учитывая то, что нельзя было писать про тюремный быт, например.
Но теперь это вряд ли можно считать неким достижением. Люди, которые были незаслуженно изгнанны - вернулись, работают в разных странах, и в России в том числе. Перечислять фамилии, думаю, не стоит - они все на слуху.
Но вот некоторые люди, затаившие смертельную обиду на коммунистических чиновников времен СССР элементарно не могут понять - мы, россияне рады их принять обратно. Подчеркиваю - не некие мифические чиновники, а я, простой российский гражданин. С удовольствием мог бы встретить г-на Буковского в Ш2 и отвезти куда он пожелает. Ну как - как! - народ может быть виноват в том, что тюремные мемуары Буковского не были напечатаны? И если он отказался от гражданства - то ведь тоже проблем нет. Приезжай как иностранец. Но он хочет и паспорт российский НЕ иметь, и приезжать в МАскву без визы. С такими запросами - к Землекопу и I. Вас уже трое... :)))

Дарошка-калабок................... :)
***

Поиски оказались безуспешными.
Все запросы на тему, кто еще отказался от гражданства России, кроме Буковского не дают ничего.
Как ни странно, я стал уважать этого человека еще больше. Быть единственным, кто наплевал на возврат гражданства - это многого стоит. Это надо очень ненавидеть свою Родину, свой народ... Или обмен на Корвалана так на мозги повлиял?

Дарошка-калабок.................... :)
***

SandalTree,

я уже объяснял свою логику. Мы тут можем говорить что угодно - но все наши аргументы... мало чего значат. По той простой причине, что никто из нас через это не прошел. Лишение гражданства в принудительном порядке - большая обида. Но вот Солженицын ведь переступил через неё. А почему Буковский не смог? Мне на самом деле интересно. И кто еще не смог? Ну дайте хоть одну фамилию!! Чтобы можно было применить метод математической индукции. ;)

С Новым годом!

Землекоп,

я не вижу в этом никакой трагедии. Значит им так удобнее. Почему бы и нет?
Но делать из этого политическое шоу?? Зачем??
Не любишь Россию - напиши официальное письмо, откажись, чтобы тебя вычеркнули из базы российских граждан. И ничего не плати - если так жалко. ;)

С Новым годом!

PS Это не автоподпись - это искреннее пожелание. :)))

Землекоп,

в Вашей НЕжлобской Америке вам буквально ничего не придется платить на каждом шагу?
Думаю, что и проблем с приватизацией тоже не будет - вряд ли Вам там кто-то бесплатно квартиру даст. Которую - как я смотрю - Вы, в "жлобской России" хапнуть захотели. Приватизировали. Вы и собственником в России хотите быть - и от гражданства парраллельно отказаться? Чтобы не платить квартплату? Да-а-а-а... Редкостное жлобство... ;(