|
|
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сразу предупреждаю - никакой политики. Хусейн будет казнен через повешение и похоронен как обычный преступник. ... Смертный приговор, вынесенный свергнутому иракскому лидеру 5 ноября, накануне был подтвержден апелляционным судом и принят к исполнению. ... Известие о скорой казни было с одобрением встречено в Белом доме. Представитель администрации Буша заявил, что решение апелляционного суда является "важным событием в истории Ирака" и значительным достижением "в попытках иракцев сменить власть тирана на власть закона". тынц Мы тут как-то обсуждали - что в США публичная казнь является вполне нормальным и обыденным делом. Электрический стул, смертельная инъекция... Светоч демократии несет факел гуманизма во все страны... Теперь посмотрим репортаж "с петлей на шее"? (с) Юлиус Фучик Кстати, а не пора ли в США тоже ввести: публичное повешение за неуплату налогов, отсечение рук за воровство булки из супермаркета, раскаленный прут в задницу за... Ну сами придумайте - за что. Интересно послушать наших коллег - те которые тут вещали, что Ирак воспрял от ига Саддама после прихода американцев. Хотя - допускаю, конечно - они возмутятся столь варварским способом казни... Да, еще есть заливание кипящего свинца в глотку и погружение в кипящую смолу. Шоу маст гоу он!? Дарошка-калабок................... :) *** ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.12.2006, 00:18 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.12.2006, 00:30 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree извини, пропустил. Спасибо за тынц. ;) Почитаю - до чего там договорились... Типа четвертовать Лукашенко после "освободительной операции"?... ;) Дарошка-калабок............................. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.12.2006, 00:47 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
На Нюрнбергском процессе к повешению приговорили 12 человек. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.12.2006, 07:20 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп На Нюрнбергском процессе к повешению приговорили 12 человек. В США также - до совсем недавнего времени - был популярен суд Линча (даже аналог в других странах не подберу). Полагаю, Саддама Хусейна перед повешением стоит обмазать смолой и извалять в перьях. Дарошка-калабок...................... :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.12.2006, 09:05 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
слаф я не понял. ты чо щитаещь нацистов нужно было помиловать. ответь прямо не юли как вощъ на гребешке. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.12.2006, 15:14 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
vicci слаф я не понял. ты чо щитаещь нацистов нужно было помиловать. ответь прямо не юли как вощъ на гребешке. ты бы не запускал свой педикулез - обратился бы к врачам. А то вон - как причешешься, так вошки на гребешке. Отвечу тебе только тогда, когда научишься вежливости и выскажешь хотя бы одну - пусть самую плохенькую - мысль. Иначе - не вижу смысла. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.12.2006, 10:05 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
слаф ты не можешь атветить на прастой вапроз. где твоя вежливозть? ответь мне прямо если ты не фошизд. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.12.2006, 10:12 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
vicci слаф я не понял. ты чо щитаещь нацистов нужно было помиловать. ответь прямо не юли как вощъ на гребешке. автор Аксман, Артур (Axmann), лидер молодежного гитлеровского движения (1940-45) (см. "Гитлерюгенд"). Родился 18 февраля 1913 в Хагене. Присоединившись в 1928 к молодежному гитлеровскому движению, он быстро стал подниматься по нацистской иерархической лестнице и уже через 4 года стал одним из лидеров немецкой молодежи. В 1933 Аксман был назначен руководителем общественного совета по делам молодежи рейха. 8 августа 1940 он был назначен рейхсюгендфюрером НСДАП, сменив на этом посту Бальдура фон Шираха. В 1941, участвуя в боях в России, Аксман потерял руку. Под его руководством происходила милитаризация "Гитлерюгенд". В самом конце войны он выставил для обороны Берлина около 1000 молодых людей из своей организации. Аксман был среди тех, кто находился в бункере фюрера в апреле 1945 (см. "Сумерки богов"); он же сообщил подробности смерти Гитлера и Евы Браун, а также заявил, что видел тело Мартина Бормана. По свидетельству Ширера, Аксман бросил своих подопечных, оборонявших мост Пихельсдорф, на произвол судьбы, бежал и был арестован лишь в ноябре 1945 в Баварии. Благополучно пройдя процесс денацификации, он стал после войны преуспевающим бизнесменом. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.12.2006, 11:40 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Да вот ищо :
автор (Krupp von Bohlen und Halbach), (1870-1950), немецкий промышленник и финансовый магнат, оказавший значительную материальную поддержку нацистскому движению. Родился 7 августа 1870 в Гааге в семье банкира. В 1893 окончил юридический факультет Гейдельбергского университета. Начал карьеру как дипломат, работая в германских миссиях в Вашингтоне, Пекине и Ватикане. С 1906 входил в совет директоров концерна Круппа. В 20-х гг. выступал противником нацистского движения, однако после встречи с Гитлером 20 февраля 1933 изменил свое мнение и начал оказывать финансовую помощь программе перевооружения Германии. В мае 1933 Крупп фон Болен был назначен президентом "фонда Адольф Гитлер". На предприятиях Круппа, где в огромных масштабах производились танки, артиллерия и другое военное снаряжение, широко использовался труд военнопленных и других узников концлагерей. В 1948 Крупп фон Болен предстал перед американским военным трибуналом как военный преступник, однако по возрасту и состоянию здоровья был освобожден от уголовной ответственности. Он умер в Блюнбахе, возле Зальцбурга, 16 января 1950. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.12.2006, 11:47 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
serg_tmb А кстате сколько лет Хуссейну? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.12.2006, 11:54 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Малодой еще мог бы пожить еслип явилсо с повинной ранъши ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.12.2006, 12:20 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Одним диктатором стало меньше. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.12.2006, 09:36 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Одним диктатором стало меньше. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.12.2006, 09:45 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
пиначет вел себя хорошо и умер в своей кровати. А этот делиться не хотел ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.12.2006, 12:12 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
я долго ждал этого события не комментируя его... теперь пиндосы в попе...это была их очень большая ошибка :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.12.2006, 12:24 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Видел прямой репортаж с казни. Дочка никак не могла понять, что это?? Переключил на другую программу. Объяснить, "что это" я ей никогда не смогу. Надеюсь, она этого никогда больше не увидит. Неплохое новогоднее шоу для жителей США. Думаю, впервые в истории. Повешенье в прямом эфире. Но многим и в России нравится - вон как радуются. *** ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.12.2006, 12:25 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Прямой репортаж не видел. Слышал по радио, что приговор приведен в исполнение. Как-то разом предновогоднее настроение пропало, опустилось все. Вернулись в 16 век. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.12.2006, 12:47 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Yyyzzz Прямой репортаж не видел. Слышал по радио, что приговор приведен в исполнение. Как-то разом предновогоднее настроение пропало, опустилось все. Вернулись в 16 век. в новостях. Ведущая новостей - сразу после сюжета - явно была не в себе. С трудом начала дальше говорить. "Торжество демократии"... Хотя, по большому счету... Вся история идет по кругу. Для начала повесим в прямом эфире... Потом... Будем сбрасывать слабеньких младенцев с башенного крана, возродим бои гладиаторов среди осужденных на смертную казнь, ну и так далее... Надеюсь, я всего этого не увижу... А вот моя дочурка?? Дарошка-кал о бок................ :((( ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.12.2006, 13:01 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
пиначет вел себя хорошо и умер в своей кровати. А этот делиться не хотел ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.12.2006, 13:34 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
у нас новый год у мусликов тоже праздник дурдом какой то другово времени не нашли ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.12.2006, 13:39 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
У пиначета не было нефти ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.12.2006, 13:40 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.12.2006, 13:42 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ба, начались крокодиловы слезы. А те, кто был отправлен на тот свет по его приказу, почему-то у вас жалости не вызывают. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.12.2006, 15:09 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Ба, начались крокодиловы слезы. А те, кто был отправлен на тот свет по его приказу, почему-то у вас жалости не вызывают. зы: Землекоп, ну почему ты всё время забываешь дописать самое главное? надоело мне уже твои мысли заканчивать! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.12.2006, 16:42 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Ба, начались крокодиловы слезы. А те, кто был отправлен на тот свет по его приказу, почему-то у вас жалости не вызывают. сходи в церковь - может что-то поймешь... При чем тут слезы. Танцевать и петь при казни не принято среди нормальных людей. Дарошка-кал о бок................... :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.12.2006, 16:50 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Ба, начались крокодиловы слезы. А те, кто был отправлен на тот свет по его приказу, почему-то у вас жалости не вызывают. РБК К высшей мере наказания С.Хуссейна приговорили за санкционированную им карательную операцию в шиитской деревне Эд-Дуджейл в 1982г., в ходе которой погибли 148 человек. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.12.2006, 17:32 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Первый раз в Ирак я попал где-то в 1990 году. Кто помнит то время – меня поймет. В тогда еще существовавшем СССР полки магазинов напоминали военное время. Багдад поразил! Светящейся рекламой, магазинами, где можно было купить последние изыски французских кутюрье (ну или подделки под них), ухоженными газонами… Что сразу бросилось в глаза – в любом магазине, даже в небольшой лавочке, на самом видном месте висел портрет Саддама. На стенах домов тоже был нарисован «отец нации» - любители граффитти об этом даже мечтать не могут. Саддам с автоматом (нашим Калашниковым), Саддам с ребенком на руках… Из впечатлений приезда – удивительный аэропорт! Имени Саддама, конечно же. Сводчатые потолки, как в мечете, украшенные мозаикой и… гламурная, завораживающая музыка… Я таких аэропортов не видел ни до – ни после... Потом поехали в наш поселок «Буровик», в пустыне, недалеко от Басры. Дороги поразили! Супер! За окном авто жара градусов 45-50, абсолютно голубое небо, палящее солнце, и едешь – как летишь. Над трассой небольшая дымка (от жары) – и полное ощущение полета! А навстречу – многотонные цистерны с «кровью цивилизации», с нефтью… Что точно в Ираке хорошо – это трассы. Строили французы и американцы, насколько я знаю. Удивительно – в пустыне классные шоссе, даже с развязками. Уже потом, когда ездил в последний раз, году в 2001, не уставал поражаться – как же они выдерживают многотонные цистерны? На спидометре было где-то 180-190 – но когда едешь по пустыне, то скорость не ощущается. Как будто на месте стоишь. Но приокрывать окно не стоит – мощный поток обжигающего воздуха (со страшным свистом) нарушит уют кондиционированного мирка лендровера… Могу рассказать дальше – если интересно… Дарошка-кал о бок..................... :) *** ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.12.2006, 18:40 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
eNose при активной поддержке правительством соединенныш штатов америки. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.12.2006, 19:32 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Просто ЗЫ в ходе которой погибло 150 тысяч мирного населения в Ираке? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.12.2006, 19:34 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav сходи в церковь - может что-то поймешь... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.12.2006, 19:35 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav Багдад поразил! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.12.2006, 19:38 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Slav сходи в церковь - может что-то поймешь... ну и слава Богу... В ночь на Рождество отстою службу - и за Вас помолюсь... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.12.2006, 19:44 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Slav Багдад поразил! я думал, что интересно услышать реальный рассказ человека, который видел Ирак своими глазами. Причем - видел его расцвет и закат. В конце 1990-начале 2000 Багдад производил убогое впечатление. Тогда, когда ввели санкции (по настоятельной просьбе США) - и страна буквально обнищала. Вот так - если где-то хорошо, то США от этого просто бесится. Ладно, Ваш выпад интерпретирую как желание услышать дальше про Ирак? Или не интересно - типа, я и так "все знаю"? :))) Дарошка-кал о бок.................. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.12.2006, 19:52 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav Вот так - если где-то хорошо, то США от этого просто бесится. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.12.2006, 19:58 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Slav Вот так - если где-то хорошо, то США от этого просто бесится. кста, хочешь расскажу как это было? Не по прессе - а реально. Интересная у меня работа - на тушение пожаров нефтяных скважин (там полная беда была!) в Кувейте наша контора набирала работников. Ставки были очень даже неплохие - хотя, скажу честно, тушить нефтяные скважины работа на большого авантюриста. Но народ соглашался - и потушили. Дарошка-кал о бок.................... :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.12.2006, 20:07 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Просто ЗЫ в ходе которой погибло 150 тысяч мирного населения в Ираке? с начала войны по сегодняшний день погибли 645 965 жителей Ирака. До начала конфликта уровень смертности составлял 5,5%, а теперь он вырос до 13,3%. Смертность увеличилась из-за болезней и других причин, но около 600 тысяч человек погибли в результате актов насилия. 56% были застрелены, 13-14% погибли под бомбами или в результате взрывов. 59% умерших были в возрасте 15-44 лет, иными словами, они были слишком молоды, чтобы умереть по естественным причинам, они были призывного возраста. По данным опрошенных, 31% стали жертвами насилия, совершенного солдатами международной коалиции, но большинство погибли в результате терактов и в ходе столкновений между различными этническими группировками, воюющими за контроль над страной. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.12.2006, 20:43 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Просто ЗЫ По данным опрошенных, 31% стали жертвами насилия, совершенного солдатами международной коалиции, но большинство погибли в результате терактов и в ходе столкновений между различными этническими группировками, воюющими за контроль над страной. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.12.2006, 20:53 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Просто ЗЫ По данным опрошенных, 31% стали жертвами насилия, совершенного солдатами международной коалиции, но большинство погибли в результате терактов и в ходе столкновений между различными этническими группировками, воюющими за контроль над страной. с головой все нормально? Жертвы насилия вполне могут говорить. Дарошка-калабок................. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.12.2006, 21:00 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav с головой все нормально? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.12.2006, 21:03 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Цитата около 600 тысяч человек погибли в результате актов насилия Цитата По данным опрошенных, 31% стали жертвами насилия, совершенного солдатами международной коалиции ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.12.2006, 21:09 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Slav с головой все нормально? ну если у тебя с головой нормально - то может прочитаешь название топика? :))) Специально для тебя - ответь прямо: ты считаешь повешенье в стране, завоеванной США, нормальным? Просто: ДА - НЕТ. Про Slav'а-пОтретота потом поболтаем. Жду поста с 2-мя или 3-мя буквами. Если опять начнешь жужжать - то просто пошлю тебя нах. ;) Дарошка-калабок................. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.12.2006, 21:30 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav Если опять начнешь жужжать - то просто пошлю тебя нах. ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.12.2006, 21:49 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Slav Если опять начнешь жужжать - то просто пошлю тебя нах. ;) в очередной раз ставлю галочку - из 2-3 букв диггер выбрал... где-то около 59. Пусть отмодерят и зобанят. ПШОЛНАХ. Единственный ответ, приходящий мне на ум... :))) Дарошка-калабок................ :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.12.2006, 21:54 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
И только? Я ожидал что-нибудь более выразительное. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.12.2006, 22:01 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп И только? Я ожидал что-нибудь более выразительное. приличия не позволяют. Как обещал - так и сделал. А ты трус... Я ожидал дуэли, а ты просто отряхнул плевок. Принимай, Америка, наш мусор! :))) Дарошка-калабок................. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.12.2006, 22:08 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я не бью умалишенных и детей, что бы они не говорили. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.12.2006, 22:16 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Я не бью умалишенных и детей, что бы они не говорили. теперь самое трудное - для тебя - задание. Хотя бы пару предложений по теме. Подчеркиваю - ПО ТЕМЕ. Понимаю, для тебя это в напряг - но может попробуешь... :))) Дарошка-калабок................ :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.12.2006, 22:34 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav Хотя бы пару предложений по теме. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.12.2006, 22:36 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Slav Хотя бы пару предложений по теме. Действительно... "Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались" (с) Митяев Ладно, смотри, сейчас фоты выложу... ;) Дарошка-калабок.................... :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.12.2006, 22:43 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav, я весьма равнодушен к вашим "фотам". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.12.2006, 22:47 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Slav, я весьма равнодушен к вашим "фотам". давай заключим джентельменское соглашение. Я буду выкладывать "фоты" - а ты в тот топик входить не будешь. Проверить я это не смогу - но я априори верю в твою порядочность. Землекоп, нафсякей - порядочность это абсолютное качество, не я его придумал. :))) Дарошка-калабок............... :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.12.2006, 23:06 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
wow. Это кто тут про порядочность заговорил? :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.12.2006, 23:09 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп wow. Это кто тут про порядочность заговорил? :))) я. Я. Ник - Slav. Хотя вряд ли ты вообще знаешь, что это такое. Посмотрел уже, ... недолеченный? :))) Дарошка-калабок............... :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.12.2006, 23:18 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav, а какое вы имеете отношение к порядочности? Имеете глубокие теоретические знания о предмете? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.12.2006, 23:55 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
NBC “Now, he is in the garbage of history,” said Jawad Abdul-Aziz, who lost his father, three brothers and 22 cousins in the reprisal killings that followed a botched 1982 assassination attempt against Saddam in the Shiite town of Dujail. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.12.2006, 00:07 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav ты считаешь повешенье в стране, завоеванной США, нормальным? Ненормально, конечно. Правильнее было бы расстрелять. Но мусульмане любят вешать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.12.2006, 13:01 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav ты считаешь повешенье в стране, завоеванной США, нормальным? живет по законам американских блокбастеров и когда действительность входит с ними в противоречие, нам это неприятно. Было бы морально куда как лучше, если бы перед эшафотом Саддам, злодейски улыбаясь , достал бы из кармана атомный заряд и убив пятерых охранников невесть откуда взявшимся пистолетом, готовился бы нажать на кнопку и в последний момент курд , проходивший мимо, последний уцелевший из спаленной Саддамом деревни, смог бы метнуть нож и завалить его. К сожалению наяву оно все не так. Но от этого преступление не перестает быть преступлением, геноцид - геноцидом, а Саддам Хуссейн - одним из главных злодеев невегетарианского двадцатого века. И про это нельзя забывать, ища ответ на этот вопрос. Slav, а твой вопрос конечно лукав и прочитав многие твои выступления в этом топике я вижу, что это неслучайная оговорка. Его нужно формулировать чуть - чуть по- другому ты считаешь повешенье САДДАМА ХУСЕЙНА в стране, завоеванной США, нормальным? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.12.2006, 15:55 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dmidek Несмотря на проклятия в адрес США наше сознание независимо от нашей воли живет по законам американских блокбастеров и когда действительность входит с ними в противоречие, нам это неприятно. ... К сожалению наяву оно все не так. Но от этого преступление не перестает быть преступлением, геноцид - геноцидом, а Саддам Хуссейн - одним из главных злодеев невегетарианского двадцатого века. И про это нельзя забывать, ища ответ на этот вопрос. ты действительно живешь по законам американских блокбастеров. С чего ты взял, что Саддам Хусейн - один из главных злодеев? Просто интересно - откуда? Ты был в Ираке? Ты видел, как замечательно жил иракский народ при Саддаме? Или щелкая по клавиатуре ты сам принял такое решение? ;) Я полагаю, говорить надо о том что знаешь. Сам знаешь. Что ты знаешь об Ираке и Саддаме, кроме того что тебе вложили в уши? Ты о Хиросиме слышал? О Сонгми знаешь? Перечислять дальше? Так кто у нас там за главного злодея? И кто был повешен в США за преступления перед человечеством? dmidek ...ты считаешь повешенье САДДАМА ХУСЕЙНА в стране, завоеванной США, нормальным? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.12.2006, 18:36 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav Ты видел, как замечательно жил иракский народ при Саддаме? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.12.2006, 19:13 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Slav Ты видел, как замечательно жил иракский народ при Саддаме? видимо это и есть символ твоей "информированности". Чтобы ты знал - в конце 80-ых Ирак был самой богатой и процветающей страной. Пока США не стали на нефть этой страны претендовать. Я видел расцвет этой страны - и скажу очень даже замечательно там было до американской агрессии. Дарошка-калабок............... :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.12.2006, 19:23 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ага. Все бабки ушли на войну с Ираном. И богатство закончилось. Что бы поправить положение Саддам решил Кувейт пограбить, но тут ему и наваляли. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.12.2006, 19:25 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Ага. Все бабки ушли на войну с Ираном. И богатство закончилось. Что бы поправить положение Саддам решил Кувейт пограбить, но тут ему и наваляли. почитай уже хоть что-то - прежде чем балаболить... :))) Дарошка-калабок..................... :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.12.2006, 19:32 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Что в моем рассказе можете опровергнуть? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.12.2006, 19:34 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Я не бью умалишенных и детей, что бы они не говорили. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.12.2006, 19:35 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Что в моем рассказе можете опровергнуть? да ты двух слов связать не можешь. Какой рассказ, ты о чем? Вот я действительно рассказал, что видел. Что можешь опровергнуть? :))) Дарошка-калабок................ :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.12.2006, 19:38 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav, вы что в России, что в Ираке видели локальные моменты, а общего впечатления у вас нет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.12.2006, 19:43 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Slav, вы что в России, что в Ираке видели локальные моменты, а общего впечатления у вас нет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.12.2006, 19:59 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav dmidek Несмотря на проклятия в адрес США наше сознание независимо от нашей воли живет по законам американских блокбастеров и когда действительность входит с ними в противоречие, нам это неприятно. ... К сожалению наяву оно все не так. Но от этого преступление не перестает быть преступлением, геноцид - геноцидом, а Саддам Хуссейн - одним из главных злодеев невегетарианского двадцатого века. И про это нельзя забывать, ища ответ на этот вопрос. ты действительно живешь по законам американских блокбастеров. С чего ты взял, что Саддам Хусейн - один из главных злодеев? Просто интересно - откуда? Ты был в Ираке? Ты видел, как замечательно жил иракский народ при Саддаме? Или щелкая по клавиатуре ты сам принял такое решение? ;) Я полагаю, говорить надо о том что знаешь. Сам знаешь. Что ты знаешь об Ираке и Саддаме, кроме того что тебе вложили в уши? сколько там тысяч погибло ? Или, может курды ? Помнишь корреспондента Либерасьон, едущего на стадион ? Извини, ты его мне очень напоминаешь. Slav Ты о Хиросиме слышал? О Сонгми знаешь? Перечислять дальше? Так кто у нас там за главного злодея? И кто был повешен в США за преступления перед человечеством? вложили в уши ? Slav dmidek ...ты считаешь повешенье САДДАМА ХУСЕЙНА в стране, завоеванной США, нормальным? Я имел в виду, что ты должен задавать вопрос именно таким образом. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.12.2006, 20:29 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav Вот я действительно рассказал, что видел. Что можешь опровергнуть? :))) Slav ...можно было купить последние изыски французских кутюрье (ну или подделки под них), ухоженными газонами… на самом видном месте висел портрет Саддама. На стенах домов тоже был нарисован «отец нации» - любители граффитти об этом даже мечтать не могут. Саддам с автоматом (нашим Калашниковым), Саддам с ребенком на руках… аэропорт! Имени Саддама, конечно же. Сводчатые потолки, как в мечете, украшенные мозаикой и… гламурная, завораживающая музыка… Я таких аэропортов не видел ни до – ни после... многотонные цистерны с «кровью цивилизации», с нефтью… трассы. Строили французы и американцы, насколько я знаю. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.01.2007, 01:21 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Когда началась втораяф война США против Ирака, я познакомился по аське с одним иракцем, Набил зовут. За Саддама он ничего не говорил, зато "...but you must know that USA is BAD!". Творят что хотят. Вы верите демократию, цивилизованность? Может ещё и в деда мороза?:) Всё как было 100, 1000, 10000 лет назад так и осталось, сильный прав, а демократия и цивилизованость лишь ширмочка, которая слегка прикрывает голое тело дикаря:) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.01.2007, 16:27 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Чего это все так заголосили про Хусейна? Жалко его? А почему жалко ИМЕННО Хусейна? Вот в США в год выносятся и приводятся в исполнение ДЕСЯТКИ смертных приговоров - и ничего, никто и не пикнет. В "освобождённом" Штатами Афганистане недавно приговорили к смерти афганца, за то, что тот принял христианство - и про это тоже забили. Кстати, это не единственный смертный приговор в Афгане, а многие из приговорённых УЖЕ казнены. В Китае ежегодно казнят сотни и тысячи людей, и никто про это не говорит. В самой России смертная казнь пока ещё не отменена. Она всего лишь временно ПРИОСТАНОВЛЕНА постановлением Конституционного Суда РФ до тех пор, пока в каждом регионе РФ не появится суд присяжных (по Конституции, если обвиняемому грозит смертная казнь, он имеет право на рассмотрение дела судом присяжных). До выхода этого постановления КС РФ, осуждённых на смерть, всех без разбору, "миловал" Президент. А ещё 15 лет назад смертные приговоры исполнялись, и ещё как! Так что сначала на себя посмотреть надо... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.01.2007, 03:10 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный Ненормально, конечно. Правильнее было бы расстрелять. Но мусульмане любят вешать. в чем и прикол! Ведь США вторглись в Ирак под предлогом освобождения от тирана, типа мы вам принесли демократию и цивилизацию. Правда, вдруг решили, что "древние мусульманские" традиции не должны быть нарушены: любите вешать - вешайте. Любите четвертовать - четвертуйте. Тока нефть нам не забывайте качать. ;) Дарошка-калабок.................. ;) PS Я еще вспомнил "Белое солнце пустыни" - можно было Саддама в пустыне по шею закопать и провести прямой репортаж. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.01.2007, 11:52 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav Злобный Ненормально, конечно. Правильнее было бы расстрелять. Но мусульмане любят вешать. в чем и прикол! Ведь США вторглись в Ирак под предлогом освобождения от тирана, типа мы вам принесли демократию и цивилизацию. Правда, вдруг решили, что "древние мусульманские" традиции не должны быть нарушены: любите вешать - вешайте. Любите четвертовать - четвертуйте. Тока нефть нам не забывайте качать. ;) Дарошка-калабок.................. ;) PS Я еще вспомнил "Белое солнце пустыни" - можно было Саддама в пустыне по шею закопать и провести прямой репортаж. неприятие факта казни, затем на неприятие наказания Саддама и отстаивания его невиновности. Параллельно идет обвинение США в "государственном садизме" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.01.2007, 11:57 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dmidek Какой иракский народ ? Участвующий в войне с Ираном ? Не напомнишь мне, сколько там тысяч погибло ? Или, может курды ? в истории любой страны есть и радостные и печальные страницы. Но от этого народ не перестает быть народом - с трагедиями, которые происходили в его истории. А сколько миллионов погибло в Великую Отечественную - в том числе и из-за безграмотоного управления наших тогдашних вождей? А сколько народностей СССР было репрессировано? Ну так что же теперь - объявим нашу страну несуществующей и призовем для наведения порядка США? Тут меня кто-то обвинял, что я видел только Багдад. Как раз наоборот – в Багдаде я был совсем недолго. В первый раз во всяком случае – день прилета, день отлета. А вот и ездил и работал как раз в провинции. Конкретно – в Басре и в пустыне. В Басре есть такой запоминающийся мемориал. По берегу реки стоит много – очень много – статуй в человеческий рост. Очень похожие на наши времен соцреализма: колхозник с серпом, рабочий с молотом, танкист в шлеме, шахтер с отбойным молотком и т.д. Причем стоят на расстоянии метров 20 друг от друга. И все повернуты лицом в одну сторону, и все поднятой рукой указывают в одном направлении. На Иран. Проблемы Ирак-Иран совсем не Садам придумал. Они очень древние корни имеют. И совсем не факт, что ставленник США не развяжет новую войну – чувствуя за спиной нового «могучего друга» и применяя его оружие. Которое – не сомневаюсь даже – США будут щедро поставлять. Неужели ты веришь, что Садам придумал врага – и весь народ пошел на войну? dmidek А ты был в Хиросиме или в Сонгми ? Откуда ты знаешь о них ? Не из того, что тебе вложили в уши ? Дарошка-калабок…………… :( ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.01.2007, 12:18 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dmidek Slav, ИМХО твоя позиция плывет. Неприятие способа казни плавно переносится сначала на неприятие факта казни, затем на неприятие наказания Саддама и отстаивания его невиновности. Параллельно идет обвинение США в "государственном садизме" а с чего ты взял, что "плывет"? Я как раз отстаиваю точку зрения, что способ казни - варварский, что казнили человека, который немало сделал для иракского народа (может и своеобразным способом - но реальные результаты налицо), что "наказывать- не наказывать" не вправе решать в Вашингтоне. И с чего ты вообще решил, что Саддама надо "наказывать"?? А "государственный садизм" - вернее "государственный беспредел" - это милая особенность внешней политики США. Хотим - в Европе побомбим, а потом суд организуем (Милошевич), хотим - в Азии постреляем, потом тоже типа сымитируем справедливый судебный процесс... Не находишь - как все похоже и как все... противно... Дарошка-калабок.................. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.01.2007, 12:28 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav dmidek Какой иракский народ ? Участвующий в войне с Ираном ? Не напомнишь мне, сколько там тысяч погибло ? Или, может курды ? в истории любой страны есть и радостные и печальные страницы. Но от этого народ не перестает быть народом - с трагедиями, которые происходили в его истории. А сколько миллионов погибло в Великую Отечественную - в том числе и из-за безграмотоного управления наших тогдашних вождей? А сколько народностей СССР было репрессировано? Ну так что же теперь - объявим нашу страну несуществующей и призовем для наведения порядка США? Во - первых, со смерти Сталина прошло 54 года. Во - вторых, Ирак существует и без Саддама и будет существовать и далее. Хотя конечно сама по себе параллель между Сталиным и Хусейном достаточно много- значительная. И вот как мне кажется это аналогия многое объясняет. Тут важно КАК говорить "Да он как Сталин !" - с отвращением или с придыханием (в последнем случае не имею в виду конкретно тебя, "и все же, все же , все же"). Slav dmidek А ты был в Хиросиме или в Сонгми ? Откуда ты знаешь о них ? Не из того, что тебе вложили в уши ? Просто хотел напомнить , что банальное положение (C) "весь мир - пропаганда" нельзя применять выборочно и не верить фактам только потому, что они отражают некоторую тенденцию. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.01.2007, 12:29 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dmidek Slav, ну согласись, ведь совершенно некорректная параллель. Во - первых, со смерти Сталина прошло 54 года. Во - вторых, Ирак существует и без Саддама и будет существовать и далее. Хотя конечно сама по себе параллель между Сталиным и Хусейном достаточно много- значительная. И вот как мне кажется это аналогия многое объясняет. Тут важно КАК говорить "Да он как Сталин !" - с отвращением или с придыханием (в последнем случае не имею в виду конкретно тебя, "и все же, все же , все же"). когда писал - даже в голову не приходил Сталин. Или Иван Грозный... Или Петр Первый... И уж тем более в мыслях не было про "параллели" с Саддамом. Посмотри еще раз... ;) Дарошка-калабок.................. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.01.2007, 12:37 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav dmidek Slav, ну согласись, ведь совершенно некорректная параллель. Во - первых, со смерти Сталина прошло 54 года. Во - вторых, Ирак существует и без Саддама и будет существовать и далее. Хотя конечно сама по себе параллель между Сталиным и Хусейном достаточно много- значительная. И вот как мне кажется это аналогия многое объясняет. Тут важно КАК говорить "Да он как Сталин !" - с отвращением или с придыханием (в последнем случае не имею в виду конкретно тебя, "и все же, все же , все же"). когда писал - даже в голову не приходил Сталин. Или Иван Грозный... Или Петр Первый... И уж тем более в мыслях не было про "параллели" с Саддамом. Посмотри еще раз... ;) Slav А сколько миллионов погибло в Великую Отечественную - в том числе и из-за безграмотоного управления наших тогдашних вождей? А сколько народностей СССР было репрессировано? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.01.2007, 12:48 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav dmidek Slav, ИМХО твоя позиция плывет. Неприятие способа казни плавно переносится сначала на неприятие факта казни, затем на неприятие наказания Саддама и отстаивания его невиновности. Параллельно идет обвинение США в "государственном садизме" а с чего ты взял, что "плывет"? Я как раз отстаиваю точку зрения, что способ казни - варварский, что казнили человека, который немало сделал для иракского народа (может и своеобразным способом - но реальные результаты налицо), что "наказывать- не наказывать" не вправе решать в Вашингтоне. И с чего ты вообще решил, что Саддама надо "наказывать"?? А "государственный садизм" - вернее "государственный беспредел" - это милая особенность внешней политики США. Хотим - в Европе побомбим, а потом суд организуем (Милошевич), хотим - в Азии постреляем, потом тоже типа сымитируем справедливый судебный процесс... Не находишь - как все похоже и как все... противно... "казнь через повешение". Кому это понравится ? Да никому, всем противно. Но это недовольство подспудно переносится на все остальное и Саддам оказывается "весь в белом". Рассматриваю как пропагандистский прием. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.01.2007, 12:52 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dmidek Я имел в виду этот пассаж
Slav А сколько миллионов погибло в Великую Отечественную - в том числе и из-за безграмотоного управления наших тогдашних вождей? А сколько народностей СССР было репрессировано? я просто упомянул то, что для меня - не история, а вполне реально. Если хочешь, то могу... ну опричнину вставить. Но тут я - как ты догадываешься - чисто теоретически могу только сказать. Даже это - часть истории русского народа и призывать разбираться в этом полки американской морской пехоты глупо. Дарошка-калабок.............. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.01.2007, 13:12 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav dmidek Я имел в виду этот пассаж
Slav ... я просто упомянул то, что для меня - не история, а вполне реально. Если хочешь, то могу... ну опричнину вставить. Но тут я - как ты догадываешься - чисто теоретически могу только сказать. Даже это - часть истории русского народа и призывать разбираться в этом полки американской морской пехоты глупо. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.01.2007, 13:16 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dmidek Я может не совсем удачно выразился. Прием такой - тема называется "казнь через повешение". Кому это понравится ? Да никому, всем противно. Но это недовольство подспудно переносится на все остальное и Саддам оказывается "весь в белом". Рассматриваю как пропагандистский прием. неужели? Да посмотри внимательно - некоторые аплодируют! И с гордостью взирают на звездно-полосатое полотнище (чуть не написал - "чудовище" :) ). В слове "пропаганда" нет ничего предосудительного - на мой взгляд. Если это не бессмысленный зундеж - тем более вообще не по делу - а аргументированное изложение своей позиции. Посмотри еще раз тему - я говорю то, что знаю, то что видел, то что, в том числе, и читал про Ирак. А что мне в ответ? Даже ни одной ссылки - так, рассуждения "вообще". В лучшем случае. В худшем - оскорбления. Я не вижу в своих оппонентах попытки разобраться - в ответ как раз тупое изложение "пропаганды". Только с другой точки зрения. Дарошка-калабок............... :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.01.2007, 13:21 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav в своём амплуа. Список апплодирующих - в студию пожалуйста. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.01.2007, 15:50 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav Злобный Ненормально, конечно. Правильнее было бы расстрелять. Но мусульмане любят вешать. в чем и прикол! Ведь США вторглись в Ирак под предлогом освобождения от тирана, типа мы вам принесли демократию и цивилизацию. Правда, вдруг решили, что "древние мусульманские" традиции не должны быть нарушены: любите вешать - вешайте. Любите четвертовать - четвертуйте. Тока нефть нам не забывайте качать. ;) Дарошка-калабок.................. ;) PS Я еще вспомнил "Белое солнце пустыни" - можно было Саддама в пустыне по шею закопать и провести прямой репортаж. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.01.2007, 16:00 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
США может, в целом и не поимели, а семейство Бушей поимело наверняка: пока в нефтедобывающей стране (я про Ирак конечно) идёт вооружённый конфликт, это положительно отражается в ценах на нефть. А у бушей, помницца, нефтепромыслы в Техасе :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.01.2007, 16:11 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav неужели? Да посмотри внимательно - некоторые аплодируют! И с гордостью взирают на звездно-полосатое полотнище (чуть не написал - "чудовище" :) ). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.01.2007, 16:12 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
I Slav в своём амплуа. Список апплодирующих - в студию пожалуйста. ну уж свои-то посты надо бы помнить ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.01.2007, 16:12 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный Slav неужели? Да посмотри внимательно - некоторые аплодируют! И с гордостью взирают на звездно-полосатое полотнище (чуть не написал - "чудовище" :) ). спиши слова! Ничего не понятно - но как завораживает! :))) Дарошка-калабок................... :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.01.2007, 16:14 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav I Slav в своём амплуа. Список апплодирующих - в студию пожалуйста. ну уж свои-то посты надо бы помнить Мне не верится в это . Или это шутка ? Тогда ИМХО она некорректна. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.01.2007, 16:24 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav Злобный, спиши слова! Ничего не понятно - но как завораживает! :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.01.2007, 16:33 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dmidek I и Землекоп совершенно разные люди. И Slav это отлично знает, но будучи человеком у которого всплески старческих эмоций идут впереди и поперёд мозгов,на данном этапе своих экспрессий, предпочитает этим пренебрегать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.01.2007, 16:43 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
I ... но будучи человеком у которого всплески старческих эмоций идут впереди и поперёд мозгов... а ты даже хуже, чем я о тебе думал... Попрекать меня моими 78-ю годами!? Ну-ну... Честно говоря, я в растерянности... Но говорить с бабой - тем более молодой и по-американски бестолковой - у меня больше никакого желанья нет. Могу только совет твоему мужу дать - (не модерите, это поговорка): Бей бабу с молоду - баба будет золото. Жаль, что ты оказалась такой... глупой... Дарошка-калабок................ :( ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.01.2007, 16:56 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dmidek Slav, я прошу прощения за оффтоп. Разве Землекоп и | - одно и то же лицо ? Мне не верится в это . Или это шутка ? Тогда ИМХО она некорректна. это не одно и то же лицо. Это одна и та же... зопа... Просто по разные стороны океана... Дарошка-калабок.............. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.01.2007, 17:02 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Slav & | Я человек здесь новый. Наверное тут так принято. Но мне это не нравится. Я думаю, что все вопросы можно обсуждать корректно с уважением к собеседнику. Простите за нотации. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.01.2007, 17:06 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dmidek 2 Slav & | Я человек здесь новый. Наверное тут так принято. Но мне это не нравится. Я думаю, что все вопросы можно обсуждать корректно с уважением к собеседнику. Простите за нотации. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.01.2007, 18:17 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dmidek 2 Slav & | Наверное тут так принято. к сожалению. Те люди, которые молятся на "политкорректность" на своей новой родине приходят сюда, чтобы оттянуться по полной. Посоревноваться в хамстве, флуде, оскорблениях оппонентов. Это в домене .us они считают необходимым вести себя вежливо - на домен .ru эта их гламурность не распространяется. dmidek Но мне это не нравится. dmidek Я думаю, что все вопросы можно обсуждать корректно с уважением к собеседнику. Ты же сам прекрасно видишь. Мне интересен вопрос о казни Саддама - во всех аспектах. Но ко мне откровенно прикапываются с неким списком, а потом - когда этот список был предоставлен - в бессильной злобе обзывают старым маразматиком. Ну что тут обсуждать? Что добавлено в развитие темы? Да, я стар - и трясущимися пальцами не всегда попадаю по нужным клавишам. Но ясность рассудка я сохранил - и с удовольствием могу рассказать, как подставил плечо В.И.Ленину, когда он залезал на броневик вместе с Инессой Арманд для того, чтобы произвести легендарный залп на штурм Бастилии. Я уж не говорю про тему о Чили... Надо же ухитриться ни одного поста в тему не сделать (ни одного!) - но регулярно постить про "жадных русских", которые заставляют бедных эмигрантов вставать на консульский учет. За - страшно сказать - 50 долларов! А Чили здесь при чем?? Да открой новую тему, обсуждай что хочешь и с кем хочешь - разве я против? Но нет - обкакивание в своем узком кружке для них никакого кайфа не представляет. Им это надо делать непременно публично. Вот скажи - как ты думаешь, возможно на каком-нибудь американском респектабельном сайте с гордостью заявить: "Я не уплатила налоги - и делать этого не собираюсь"? Думаю, что вряд ли - в лучшем случае забанят (в худшем стукнут). А вот приходить на sql.ru и заявлять "посылаю я все законы России нафиг" - это можно. А когда замечаешь подобному оппоненту, что законы любой страны надо уважать (тем более, если имеешь её паспорт) - в ответ все таже брань. Мадам I уже давно зажигает на этом ресурсе - к её бреду и хамству тут уже попривыкли. Дай в поиске слово "перлы". :))) Дарошка-калабок................... :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.01.2007, 15:07 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav Ты же сам прекрасно видишь. Мне интересен вопрос о казни Саддама - во всех аспектах. Но ко мне откровенно прикапываются ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.01.2007, 17:14 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный По-моему Вам, Slav, тут уже неоднократно высказали свою точку зрения. И вкратце можно выразить мысль так: за упокой души не пили, но и танцевать чечетку на его могиле не собираемся. И все. На этом можно ставить точку. свое мнение Вы считаете окончательным и абсолютным? Настолько, что после его обнародования говорить больше не о чем? Злобный Когда у Вас попытались выяснить, что Вас так задело: сам факт казни или способ, Вы не ответили. Злобный Если бы Вам был интересен вопрос о казни Саддама, то Вы бы уже закрыли эту тему, поскольку на все Ваши вопросы ответили. Злобный Вы же предпочитаете читать нотацию о Ленине, броневиках и о пользе соблюдения законов, хотя, строго говоря, мадам И никаких законов не нарушала. Злобный Когда у Вас попытались выяснить, как вы относитесь к казни 12 нацистов через повешенье, Вы что-то промямлили про смолу и перья. Дело в том, что Саддам ведь еще и офицер. С точки зрения военной этики быть повешенным - это не просто смерть. Это позорная смерть. Именно поэтому любой завоеватель желая унизить своих поверженных противников (не просто казнить, а еще и унизить) прибегал к повешению. Нацистов судил международный трибунал. Проигравших судили победители. Немцев судили русские, американцы, англичане, французы. А приговор Саддаму вынес иракский суд. Иракский! Не мне судить - достоин он был смерти или нет (хотя лично считаю, что нет). Но повешенье - именно повешенье - явилось элементарным неуважением к собственной армии, плевком на офицерское звание подсудимого. По-моему, это еще один фактор морального разложения армии Ирака американцами - думаю, именно они настояли на этом способе казни. И еще - насчет повешенных нацистов. Я не был в Германии 30-ых годов. Не видел как там жили люди, что имели и чего не имели. Не знаю - честно - кто и какой вклад из повешенных внес в те зверства, которые творились во время войны. Не знаю. А насчет того, чего не знаю - высказываться опасаюсь. А вот в Ираке я был - и эту самую "диктатуру тирана" видел. Поверь, очень даже неплохо было в той стране - да со своими прибамбасами, а у кого их нет? Дарошка-калабок.................... :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.01.2007, 17:50 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav да со своими прибамбасами автор В ходе войны Саддам Хусейн осуществил акцию геноцида курдов, получившую название операция «Анфаль», в ходе которой до 182 тыс. курдов (главным образом мужчин, но также некоторое количество женщин и детей) было вывезено в неизвестном направлении и, как выяснилось, расстреляно: с падением режима Саддама стали обнаруживаться их могилы. (Ранее, в 1983 г., подобным же образом были уничтожены все мужчины племени Барзан начиная с 15-летнего возраста — 8 тысяч человек)[31]. Некоторые курдские девушки были проданы в Египет и другие арабские страны[32] Ряд курдских селений и город Халабджа также подверглись бомбардировкам химическими бомбами (только в Халабдже погибло 5 тыс. человек). Всего от воздействия химического оружия пострадали 272 населённых пункта [33]. Кроме того, в ходе операции были разрушены практически все селения и небольшие городки в Курдистане Если хотя бы 1% из этого правда ? Каково Вам защищать свою позицию ? Да, я знаю, его судили не за это... Попробую еще раз. Мы все, конечно читали замечательный роман Стругацких "Трудно быть Богом". Помните о чем он ? А помните , как к прогрессорам относились на Земле ? Я напомню брезгливо относились. Они делали очень грязное дело. А уж Румата ... Да что говорить, я уверен Вы сами процитируете мне наизусть. Вы помните, что он устроил в конце после смерти Киры ? Напомню , кровавую бойню в Арканаре. Страшное место " ... просто было видно, как он шел". И несмотря на это, когда Вы читали это, Вам могло хотя бы в страшном сне присниться, что Вы будете защищать дона Рэбу ? И что будете кричать "Румата - убийца ! Я ненавижу его ! Рэба не виноват". Вот такое я попробую неэвклидовое доказательство. Оно не поможет, но мне хотелось бы, чтобы Вы хотя бы попробовали взглянуть на ситуацию под этим углом зрения. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.01.2007, 18:29 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вернулись к теме. И это чудненько.
Slav Тут все-таки разные ситуации - попробую объяснить. Дело в том, что Саддам ведь еще и офицер. С точки зрения военной этики быть повешенным - это не просто смерть. Это позорная смерть. Именно поэтому любой завоеватель желая унизить своих поверженных противников (не просто казнить, а еще и унизить) прибегал к повешению. Нацистов судил международный трибунал. Проигравших судили победители. Немцев судили русские, американцы, англичане, французы. А приговор Саддаму вынес иракский суд. Иракский! Slav Не мне судить - достоин он был смерти или нет (хотя лично считаю, что нет). Но повешенье - именно повешенье - явилось элементарным неуважением к собственной армии, плевком на офицерское звание подсудимого. По-моему, это еще один фактор морального разложения армии Ирака американцами - думаю, именно они настояли на этом способе казни. Slav И еще - насчет повешенных нацистов. Я не был в Германии 30-ых годов. Не видел как там жили люди, что имели и чего не имели. Не знаю - честно - кто и какой вклад из повешенных внес в те зверства, которые творились во время войны. Не знаю. А насчет того, чего не знаю - высказываться опасаюсь. А вот в Ираке я был - и эту самую "диктатуру тирана" видел. Поверь, очень даже неплохо было в той стране - да со своими прибамбасами, а у кого их нет? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.01.2007, 18:53 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный А во-вторых никакой уровень благосостояния не оправдывает преступления. Или Вы убеждены, что строительство классного аэропорта и 1000 км шикарной трассы может оправдать любое убийство? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.01.2007, 11:32 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Удивляет близорукость "писателей" в этом топике. Да какая, нах, разница, как убили Саддама! Хоть защекотали до смерти!.. Зреть надо в корень! И если мы туда посмотрим, то увидим - смерть Саддама есть СИГНАЛ от США всем правителям и правительствам всех стран мира - смотрите ребята, что США делает с теми, кто отказывается признавать их престоловеличие. Отныне судьбу Саддама может разделить любой, кто вызывает неудовольствие США. Время Гаагских трибуналов и пожизненных заключений в камере а-ля *** готель кануло в Лету. Отныне только публичная СМЕРТЬ на базарной (интернетной) площади... Это сигнал всем ахмадинеджадам, кимсенирам и прочим недоумкам, посмевшим дергать звезднополосатого льва за усы... Смерть Саддама - это де-факто утверждение мировой гегемонии США как свершившегося. Водораздел перейден. Далее миру предстоит жить только по правилам, диктуемым из Вашингтона. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.01.2007, 12:43 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный ... Скорее всего тем, что это, пожалуй, единственный способ казни, применяемый в исламских странах. помнишь - я сказал, что не тороплюсь высказываться по поводу того, чего не знаю досконально? Что по поводу казненных нацистов не могу ничего сказать? А ведь какой интересный вопрос оказался. Повесили совсем не десяток - там вакханалия повешений была. И главным палачом был представитель страны, которая является образцом демократии - Великобритания. Он также выступал палачом при исполнении приговоров Нюрнбергского процесса, повесив 200 нацистских военных преступников, в том числе 27 человек – за один день. Это респектабельная Таймс Вот ведь как - в стране "победившей демократии" до сих пор вешают, как и в "исламских странах". Дань традиции... Главное - правильно определить "сброс" и соблюдать "Официальную правительственную таблицу размеров веревок для повешения". В Ираке еще эту таблицу на вооружение не взяли - поэтому и голова повешенного оторвалась... Ну что же - демократия придет в отсталую страну и вешать будут по правилам. Злобный Видимо его, как и нацистских преступников, судили не за уровень благосостояния народа. Это во-первых. А во-вторых никакой уровень благосостояния не оправдывает преступления. Или Вы убеждены, что строительство классного аэропорта и 1000 км шикарной трассы может оправдать любое убийство? Геноцид народов, к сожалению, характерная черта всех режимов - всех, независимо от времени и пространства. Так уж устроен этот мир. Только не втюхивайте, что Буш наместник Бога и может решать - кто прав, кто виноват.... Дарошка-калабок..................... :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.01.2007, 01:37 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Глупости. Просто повешенный, согласно канонам ислама, никогда не попадет в рай. Этим и мы в Афгане пользовались:)) Ну а насчет того, как 4.5 миллиона израильтян гробють более полумиллиарда арабов - списываем на похмельный синдром :)) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.01.2007, 16:42 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
В обойме АК 30 патронов. Потенциально один с АК может положить 30 с вилами. Арифметика неверная ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.01.2007, 00:00 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
1024 В обойме АК 30 патронов. Потенциально один с АК может положить 30 с вилами. Арифметика неверная (и про штык-нож и приклад не забыть) :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.01.2007, 18:38 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
c Глупости. Просто повешенный, согласно канонам ислама, никогда не попадет в рай. Этим и мы в Афгане пользовались:)) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.01.2007, 11:24 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav Тогда в список преступников априори должны попасть все лидеры Израиля - они ведь как раз во имя блага своего народа всегда гробили арабов. Под замечательными лозунгами - но суть от этого не меняется. Во имя своего народа - похерим всех остальных. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.01.2007, 19:04 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav Тогда в список преступников априори должны попасть все лидеры Израиля - они ведь как раз во имя блага своего народа всегда гробили арабов. Под замечательными лозунгами - но суть от этого не меняется. Во имя своего народа - похерим всех остальных. Саддам гробил курдов, израильтяне (специально избежал слова евреи) - арабов. У всех свои оправдания - только вот для США оправдания евреев более значимы. Геноцид народов, к сожалению, характерная черта всех режимов - всех, независимо от времени и пространства. Так уж устроен этот мир. Только не втюхивайте, что Буш наместник Бога и может решать - кто прав, кто виноват.... Дарошка-калабок..................... :) для пущей важности ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.01.2007, 19:11 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
jиstprattler c Глупости. Просто повешенный, согласно канонам ислама, никогда не попадет в рай. Этим и мы в Афгане пользовались:)) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.01.2007, 19:19 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
jиstprattler c Глупости. Просто повешенный, согласно канонам ислама, никогда не попадет в рай. Этим и мы в Афгане пользовались:)) А ты, блюститель ислама, разве не в курсе, что такого в Коране быть не может?! Для этого существуют свод шариата и фетвы? Дешевые у тебя приколы :)))))))))))))) Если владеешь литературным арабским ( а разговорный тебе просто не поможет ) , то дам тебе ссылки :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.01.2007, 22:19 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный Напоминаю: разговор о том, что Саддам не должен быть казнен, потому что в Ираке построили классный аэропорт и скоростную трассу, начал не я. Я лишь указал на то, что наказание за преступление не зависит от объемов строительства. Однако это не мешает Гитлеру оставаться преступником, агрессором мразью. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.01.2007, 08:07 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Начальник Злобный Напоминаю: разговор о том, что Саддам не должен быть казнен, потому что в Ираке построили классный аэропорт и скоростную трассу, начал не я. Я лишь указал на то, что наказание за преступление не зависит от объемов строительства. Однако это не мешает Гитлеру оставаться преступником, агрессором мразью. сделал Германию сильной страной, но в итоге его политика объективно привела Германию к полному экономическому и политическому краху, разделению на две части и комплексу национальной вины. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.01.2007, 10:05 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
c Гыыы! А ты, блюститель ислама, разве не в курсе, что такого в Коране быть не может?! Для этого существуют свод шариата и фетвы? Дешевые у тебя приколы :)))))))))))))) Если владеешь литературным арабским ( а разговорный тебе просто не поможет ) , то дам тебе ссылки :))) Ссылки давай, хотя я сомневаюсь, что ты сам их читал... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.01.2007, 11:17 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dmidek С общим смыслом безусловно согласен. Вот только про выделенное красным - он конечно сделал Германию сильной страной, но в итоге его политика объективно привела Германию к полному экономическому и политическому краху, разделению на две части и комплексу национальной вины. Могу поспорить, через 100 лет всё опять перевернётся вверх ногами. Например, Америка рухнет (погибнет в ядерной войне, уничтожится от падения астероида, засудит сама себя миллионными исками, уйдёт под воду от тяжести разжиревших американцев - ненужное зачеркнуть), а Россия, наоборот, расширится на всю Солнечную систему и перенесет свою столицу на Марс (предположительное название города - Марсква). Это конечно, фантастика, но я гарантирую, что будущее будет именно фантастическим. Если бы человека из 1907-го года перетащили бы в 2007-й, то он бы посчитал наш мир именно фантастическим. То же самое было бы с нами, попавшими в 2107-й год. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.01.2007, 11:29 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
в новостях буду сообщать про перестрелки на финско-китайской границе и притензиях Украины на Астрахань. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.01.2007, 11:32 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Начальник dmidek С общим смыслом безусловно согласен. Вот только про выделенное красным - он конечно сделал Германию сильной страной, но в итоге его политика объективно привела Германию к полному экономическому и политическому краху, разделению на две части и комплексу национальной вины. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.01.2007, 11:38 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
jиstprattler c Гыыы! А ты, блюститель ислама, разве не в курсе, что такого в Коране быть не может?! Для этого существуют свод шариата и фетвы? Дешевые у тебя приколы :)))))))))))))) Если владеешь литературным арабским ( а разговорный тебе просто не поможет ) , то дам тебе ссылки :))) Ссылки давай, хотя я сомневаюсь, что ты сам их читал... Obviously, the Prophet's intention was that the community should be a single community and the Shari’a its common rule of life. After his death, however, party strife broke out under his successors, the caliphs, three out of the first four of whom died by violence. Under the fourth caliph, `All, the Prophet's cousin and husband of his daughter Fatima, the community was torn in two. The legitimists, who held that the succession should remain in the Prophet's family and that 'Ali should have been the first caliph, have developed into the Shi'a sects, which are still a minority group in Islam. The great mass of Muslims, however, form the Sunni sect, ruled over at first by the caliphs of the Umayyad Dynasty reigning in Damascus, and then by the 'Abbasid Dynasty reigning in Baghdad, until the caliphate was taken over by the Turks. За Ваши рассуждения о ней, Sharia устанавливает наказание плетьми :))) Фетва во всех арабских странах Ближнего Востока, Ирана и Афганистана превалирует над любым законом. Углубимся в теологию ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.01.2007, 23:49 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
c Когда дело касается Шариата, "грубо говоря" не катит. Obviously, the Prophet's intention was that the community should be a single community and the Shari’a its common rule of life. After his death, however, party strife broke out under his successors, the caliphs, three out of the first four of whom died by violence. Under the fourth caliph, `All, the Prophet's cousin and husband of his daughter Fatima, the community was torn in two. The legitimists, who held that the succession should remain in the Prophet's family and that 'Ali should have been the first caliph, have developed into the Shi'a sects, which are still a minority group in Islam. The great mass of Muslims, however, form the Sunni sect, ruled over at first by the caliphs of the Umayyad Dynasty reigning in Damascus, and then by the 'Abbasid Dynasty reigning in Baghdad, until the caliphate was taken over by the Turks. За Ваши рассуждения о ней, Sharia устанавливает наказание плетьми :))) Фетва во всех арабских странах Ближнего Востока, Ирана и Афганистана превалирует над любым законом. Углубимся в теологию ? Различия между шиизмом и суннизмом заключаются не только в том, кто должен был наследовать дело Мохаммада, но и в месте имамов и издаваемых ими фетв в религиозной жизни общины. А учитывая, что источником законов для Шариата, который есть Свод Законов, является Коран, то никакая фетва не может быть выше Шариата, ибо тогда она окажется выше Корана, а это - ересь. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.01.2007, 09:44 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dmidek По моему ясно когда. С окончанием нахождения у власти рассматриваемой фигуры / сил. Разве его не поддерживали миллионы немцев? За него не голосовало 80% граждан Германии? Разве немцы не клялись всем народом в верности великому фюреру? Толпы народа ему не кричали в экстазе "Хайль"? Разве миллионы немцев не шли добровольцами в Вермахт и СС? Разве миллионы ССовцев не унижали, не калечили и не уничтожали узников концлагерей, гетто, военнопленных? Разве тысячи "инженеров" не изобретали изощрённые способы убийства - газовые камеры, "душегубки" и т.п.? Разве тысячи "учёных" не проводили "научные опыты" по заражению людей смертельными вирусами, ампутации конечностей, стерилизации, "выживаемости" в холодной воде? Разве тысячи "врачей" не направляли измученных заключённых концлагерей на смерть? Разве "врачи" не проводили "анализы" расовой "чистоты", от которых завилели жизни миллионов людей? Разве "врачи" не выкачивали всю кровь у советских детей, т.к. дети не представляли "интереса" в качестве рабочей силы, а донорская кровь была нужна героям-солдатам? Разве "учителя" не учили немецких детей беспощадности к "нечистым" расам и беззаветному служению Гитлеру? Разве "вояки" не посылали в бой весной 1945-го 12-летних мальчишек, чтобы оттянуть капитуляцию ещё на сутки и дать убежать фашистским правителям? Разве Рузвельт (и вся Америка) не финансировали Гитлера в начале 1930-х? Разве США не давали ему кредиты, на которые Гитлер построил свою армию? Разве Чемберлен с Даладье не сдали ему Чехословакию? Разве их не поддерживали соответственно 90% британцев и 90% французов? Разве ему не помогали миллионы жителей оккупированных стран? Разве пол-Европы не было настроено про-фашистски? Короче, продолжать можно долго... Много кто виноват в том, что случилось. И не надо сваливать всё на одного Гитлера. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.01.2007, 20:50 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вот неплохой тынц по теме. Рекомендую. Материал большой, но всё равно почитайте. От начала и до конца. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.01.2007, 20:52 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Начальник dmidek По моему ясно когда. С окончанием нахождения у власти рассматриваемой фигуры / сил. Разве его не поддерживали миллионы немцев? За него не голосовало 80% граждан Германии? Разве немцы не клялись всем народом в верности великому фюреру? Толпы народа ему не кричали в экстазе "Хайль"? Разве миллионы немцев не шли добровольцами в Вермахт и СС? Разве миллионы ССовцев не унижали, не калечили и не уничтожали узников концлагерей, гетто, военнопленных? Разве тысячи "инженеров" не изобретали изощрённые способы убийства - газовые камеры, "душегубки" и т.п.? Разве тысячи "учёных" не проводили "научные опыты" по заражению людей смертельными вирусами, ампутации конечностей, стерилизации, "выживаемости" в холодной воде? Разве тысячи "врачей" не направляли измученных заключённых концлагерей на смерть? Разве "врачи" не проводили "анализы" расовой "чистоты", от которых завилели жизни миллионов людей? Разве "врачи" не выкачивали всю кровь у советских детей, т.к. дети не представляли "интереса" в качестве рабочей силы, а донорская кровь была нужна героям-солдатам? Разве "учителя" не учили немецких детей беспощадности к "нечистым" расам и беззаветному служению Гитлеру? Разве "вояки" не посылали в бой весной 1945-го 12-летних мальчишек, чтобы оттянуть капитуляцию ещё на сутки и дать убежать фашистским правителям? Разве Рузвельт (и вся Америка) не финансировали Гитлера в начале 1930-х? Разве США не давали ему кредиты, на которые Гитлер построил свою армию? Разве Чемберлен с Даладье не сдали ему Чехословакию? Разве их не поддерживали соответственно 90% британцев и 90% французов? Разве ему не помогали миллионы жителей оккупированных стран? Разве пол-Европы не было настроено про-фашистски? Короче, продолжать можно долго... Много кто виноват в том, что случилось. И не надо сваливать всё на одного Гитлера. каждый новый случай удивляет меня. Вы пишете автор И - если быть объективным - сделал Германию сильной страной. Да про Гитлера же ! Когда я Вам возражаю, что dmidek но в итоге его политика объективно привела Германию к полному экономическому и политическому краху, разделению на две части и комплексу национальной вины. автор А что такое "в итоге"? Когда этот "итог" наступает? Вот сейчас Германия объединённая, сильная промышленная страна, опережающая по технологиям и экономике нашу державу-победительницу Когда же я указываю, что эра Гитлера закончилась с его смертью, Вы вдруг разражаетесь публицистической тирадой "При чем тут Гитлер ?" Это я что ли, завел о нем разговор ? Или Вы по классике форумных споров сражаетесь только с последним сообщением. Если Вы хотите продолжать дискуссию, постарайтесь пожалуйста восстановить ее контекст. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.01.2007, 21:43 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dmidek Если не понятно с первого раза - поясняю ещё раз. 1. Речь (изначально) шла о Саддаме Хусейне и о том, что он "отстроил" Ирак. Я высказал мнение, что правитель, "отстроивший" свою страну, тоже может быть преступником. В качестве наиболее яркого примера я привёл Гитлера. 2. Преступления, связанные с фашистской системой, совершал не только Гитлер, а миллионы и миллионы людей, причём не только немцы. Естественно, что и "отстраивал" свою страну не один Гитлер - это тоже делали миллионы людей. Гитлера я привёл в пример потому, что он управлял страной, находился у власти - равно как и Саддам Хусейн. 3. Политика Гитлера привела в 1945-м году, в частности, к краху Германии (в частности - потому, что она ещё много к чему привела, например, к зверской смерти миллионов людей по всему миру). Но к этому привела НЕ ТОЛЬКО ЕГО политика. К этому привели действия очень многих людей, которые виновны в преступлениях ничуть не меньше Гитлера. Ну и, естественно, к краху Германии привели действия тех, кто боролся с фашизмом и сумел его уничтожить. 4. Понятие "в итоге" - довольно относительное. Вы говорите, что правитель оставил свой пост (либо умер), и всё, эпоха закончилась, началась другая. Я говорю, что так не бывает. История гораздо более инертная и менее зависимая от конкретных единичных персон. Если бы Гитлер умер, допустим, в 43-м, то война бы всё равно продолжалась, т.к. это было выгодно очень многим промышленникам и генералам, высасывающим ресурсы из оккупированных территорий и готовящим себе счета в Швейцарии для безбедной жизни после войны. Если так не понятно, приведу другой пример. Первая мировая война. Можно ли сказать, что её итогом был взлёт реваншистских настроений в Германии и приход к власти Гитлера? Аналогично, можно ли сказать, что итогом Второй мировой было создание современной, демократической Германии? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.01.2007, 03:52 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Начальник dmidek Если не понятно с первого раза - поясняю ещё раз. Начальник 1. Речь (изначально) шла о Саддаме Хусейне и о том, что он "отстроил" Ирак. Я высказал мнение, что правитель, "отстроивший" свою страну, тоже может быть преступником. В качестве наиболее яркого примера я привёл Гитлера. Если берете - как в Вашем теперешнем варианте - то нет проблем: я тоже считаю, что они свои страны именно что "отстроили". В оригинальном Вашем варианте никаких кавычек не было, что и вызвало мое замечание. Как выяснилось, оно было сделано недаром. Начальник 2. Преступления, связанные с фашистской системой, совершал не только Гитлер, а миллионы и миллионы людей, причём не только немцы. Естественно, что и "отстраивал" свою страну не один Гитлер - это тоже делали миллионы людей. Гитлера я привёл в пример потому, что он управлял страной, находился у власти - равно как и Саддам Хусейн. Начальник 3. Политика Гитлера привела в 1945-м году, в частности, к краху Германии (в частности - потому, что она ещё много к чему привела, например, к зверской смерти миллионов людей по всему миру). Начальник Но к этому привела НЕ ТОЛЬКО ЕГО политика. К этому привели действия очень многих людей, которые виновны в преступлениях ничуть не меньше Гитлера. Я поясню - Вы имеете в виду "многих людей" , проводивших в жизнь политику Гитлера. Их действия были вдохновлены, вскормлены, вспоены политикой Гитлера. Напомню, что примеры всех тех средневековых варварств, которые Вы приводили в своем предыдущем письме в 1945 году закончились - их в Германии больше не было ! Начальник Ну и, естественно, к краху Германии привели действия тех, кто боролся с фашизмом и сумел его уничтожить. Помните этот афоризм ? Он по поговорке посеял ветер, поскольку внешняя агрессия была стержнем его политики. Начальник 4. Понятие "в итоге" - довольно относительное. Вы говорите, что правитель оставил свой пост (либо умер), и всё, эпоха закончилась, началась другая. Я говорю, что так не бывает. История гораздо более инертная и менее зависимая от конкретных единичных персон. Если бы Гитлер умер, допустим, в 43-м, то война бы всё равно продолжалась, т.к. это было выгодно очень многим промышленникам и генералам, высасывающим ресурсы из оккупированных территорий и готовящим себе счета в Швейцарии для безбедной жизни после войны. Конечно пережитки гитлеризма, сталинизма встречаются. Но в данном случае как раз инерции было мало. Вся гитлеровская политика и идеология была разбита огромными железными молотами. Факт остается фактом - гитлеризм в Германии де факто и де юре закончился в мае 1945 года, оставив после себя разоренную, нищую страну, которую Моргентау предлагал распахать на картошку. Я не ассоциирую однозначно эту эпоху с Гитлером. Было бы наивно утверждать, что если бы Гитлера убрали , все бы немедленно прекратилось. (Замечу в скобках, тут тоже не все до конца ясно. Вспомните про срыв переговоров Вольф - Даллес. Они длились ровно столько, сколько о них не было известно Гитлеру). Да я и Гитлера персонифицировал точно так же как Вы. Речь в предыдущем письме была не о том, а о том, что Вы вовсю пользуясь именем Гитлера , как человека, который "управлял страной, находился у власти", отказали мне в праве делать то же самое. Начальник Если так не понятно, приведу другой пример. Первая мировая война. Можно ли сказать, что её итогом был взлёт реваншистских настроений в Германии и приход к власти Гитлера? Аналогично, можно ли сказать, что итогом Второй мировой было создание современной, демократической Германии? последовательностью. Классическая логическая ошибка "события, следующие в хронологическом порядке не обязательно связаны между собой причинно". При Вашем подходе все оказывается связанным со всем - обычный релятивизм, очень удобный, потому что при нем любые исторические выводы одинаково правомочны и неправомочны. Но эта общее следствие тотального опопсовения всего, в том числе и истории. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.01.2007, 10:48 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный Ну это понятно, что без Израиля ни один спор не обойдется. А если я скажу, что СССР во имя блага своего народа и под замечательными лозунгами угробил 9 млн. немцев? А Путин со товарищи (во имя чего?) гробит чеченцев... эт точна - как и ни один разговор без Чечни трудно представить. Твоя аналогия с СССР и немцами... немного не в кассу. Вот СССР и чеченцы те же - которых в одну ночь всех погрузили в теплушки м вывезли к черту на куличики - это самое то. Если говорить об Ираке и курдах. Только я ведь и не оправдываю этого - прочитай еще раз: Геноцид народов, к сожалению, характерная черта всех режимов - всех, независимо от времени и пространства. Так уж устроен этот мир. Злобный И уж если быть совсем объективным, то для начала подсчитайте сколько арабы угробили арабов и забудьте об Израиле. Ту самую, из которой потом пришли "наводить порядок" и "выносить справедливые приговоры"... Злобный Напоминаю: разговор о том, что Саддам не должен быть казнен, потому что в Ираке построили классный аэропорт и скоростную трассу, начал не я. Я лишь указал на то, что наказание за преступление не зависит от объемов строительства. Саддаму инкриминировали гибель 148 курдов по его приказу. За время американской агрессии погибли уже тысячи (тысячи!) иракцев. Может это и не совсем корректно, но тем не менее: на одной чаше весов 148 загубленных душ и дороги в пустыне, которые кормили целую страну (по ним вывозили нефть) - на другой тысячи загубленных людей и развал всей экономики. Да еще три повешенных трупа. Лично ты - что выбрал бы? Дарошка-калабок..................... :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.01.2007, 14:10 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dmidek ... Когда же я указываю, что эра Гитлера закончилась с его смертью, ... вообще-то я хотел в этой теме говорить немного про другое... Но логика форумных дисскусий живет всегда своей жизнью. Просто маленькое уточнение - насчет "эры Гитлера". Немцы до сих пор (!) ездят по автобанам, созданным именно во времена Третьего рейха и завод "Фольксваген" до сих пор выпускает неплохие автомобили. Последнийц, между прочим, был создан по прямому указанию фюрера. Не буду продолжать - а то сейчас меня в фашисты запишут и адвокатом Гитлера объявят. ;) Я хочу сказать, что не все так просто и однозначно. Вероятно, судить диктаторов нужно - но вот кому? Пришлым завоевателям - или собственному народу? Да и судить тут же немедленно - или хотя бы не сразу? Много еще вопросов есть... Дискуссия немного ушла от того вопроса, с которым ко мне домогались - насчет повешенья нацистов. Но вопрошали исключительно про немцев. А вот про Муссолини как-то никто не хотел узнать мое мнение. Его ведь тоже повесили... На центральной площади... Вниз головой... С его подругой... И каждый мог еще подойти и плюнуть в них... Так почему про это меня никто не спросил? Дарошка-калабок.................... ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.01.2007, 14:36 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav dmidek ... Когда же я указываю, что эра Гитлера закончилась с его смертью, ... вообще-то я хотел в этой теме говорить немного про другое... Но логика форумных дисскусий живет всегда своей жизнью. Просто маленькое уточнение - насчет "эры Гитлера". Немцы до сих пор (!) ездят по автобанам, созданным именно во времена Третьего рейха и завод "Фольксваген" до сих пор выпускает неплохие автомобили. Последнийц, между прочим, был создан по прямому указанию фюрера. Не буду продолжать - а то сейчас меня в фашисты запишут и адвокатом Гитлера объявят. ;) с его смертью". И здесь появляются автобаны и Фольксваген. Ты считаешь, что эра Гитлера закончится, когда прекратится выпуск Фольксвагенов ? Или когда последний его автобан придет в негодность ? По поводу Муссолини , висящего вниз головой или расстрелянного Чаушеску вместе с женой. ИМХО это варварство (в последнем случае, вероятно не только). Но я еще раз повторюсь - это варварство ни в коем случае не должно обелять субъекта варварства и того режима , который за ним стоИт. Это кстати то же самое, что с Гитлером. Идет попытка котрабандного протаскивания очень опасных тезисов Автобаны быстрые - Гитлер - молодец. Муссолини висел вверх ногами - фашизм - это хорошо. Я сознательно обостряю ваши с Начальником тезисы. Я абсолютно уверен, что вы оба убежденные антифашисты и ни на одну секунду не ассоциирую утрированные тезисы с вашими взглядами. Но недобросовестные люди уже очень давно пользовались и пользуются этими тезисами в своих весьма конкретных реакционных целях. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.01.2007, 14:49 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.01.2007, 14:54 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dmidek Я поясню - Вы имеете в виду "многих людей" , проводивших в жизнь политику Гитлера. Их действия были вдохновлены, вскормлены, вспоены политикой Гитлера. На самом деле, миллионы немцев добровольно сгоняли евреев в гетто, унижали и убивали их. Миллионы людей добровольно записывались в ССовцы. Миллионы людей добровольно убивали советских мирных граждан, женщин и детей, на оккупированных территориях. Миллионы людей добровольно учили своих детей, что русские, поляки, евреи и т.п. - это недочеловеки. Ну и так далее... Единственное, кто был "вскормлен" политикой фашизма - это дети. Их можно простить, они не виноваты - их так учили родители. Остальные, взрослые люди, совершали преступления добровольно и осознанно. Они хотели их совершать, и они их совершали. Гитлер их не заставлял это делать. dmidek Замечу в скобках, тут тоже не все до конца ясно. Вспомните про срыв переговоров Вольф - Даллес. Они длились ровно столько, сколько о них не было известно Гитлеру Всё что удалось Вольфу - это оформить в середине апреля 1945-го капитуляцию двух немецких дивизий в Италии. Гитлеру было известно о переговорах Вольфа. Он его туда, скорее всего, и послал чтобы "прощупать" возможность раскола Союзников. А переговоры длились ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.01.2007, 18:41 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Начальник dmidek Я поясню - Вы имеете в виду "многих людей" , проводивших в жизнь политику Гитлера. Их действия были вдохновлены, вскормлены, вспоены политикой Гитлера. На самом деле, миллионы немцев добровольно сгоняли евреев в гетто, унижали и убивали их. Миллионы людей добровольно записывались в ССовцы. Миллионы людей добровольно убивали советских мирных граждан, женщин и детей, на оккупированных территориях. Миллионы людей добровольно учили своих детей, что русские, поляки, евреи и т.п. - это недочеловеки. Ну и так далее... Единственное, кто был "вскормлен" политикой фашизма - это дети. Их можно простить, они не виноваты - их так учили родители. Остальные, взрослые люди, совершали преступления добровольно и осознанно. Они хотели их совершать, и они их совершали. Гитлер их не заставлял это делать. широкий отклик в массах. Но я не совсем понимаю Вашу "сверхидею". На всякий случай напомню, что уничтожением евреев во времена Второй мировой , да и не только во время Второй мировой занимались отнюдь не только немцы. Рискну предположить, что Вы проводите мысль о том, что эти идеи лежат в самой природе немецкого народа, а Гитлер был их естественным трибуном, выразителем их так сказать чаяний . С его смертью ничего не изменилось, и миллионы немцев только и ждут команды "Фас !" , чтобы ринуться на новых заранее благоразумно выписанных из СНГ евреев ? Я считаю это глубоко неверным ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.01.2007, 18:51 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А Хусену горло перерезали вот ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.01.2007, 22:29 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dmidek Мы опять свернули с темы. Еще раз. Я говорил про идеологию Гитлера. Да, конечно, она нашла многочисленных добровольных последователей. Это была популистская идеология, нашедшая широкий отклик в массах. Но я не совсем понимаю Вашу "сверхидею". На всякий случай напомню, что уничтожением евреев во времена Второй мировой , да и не только во время Второй мировой занимались отнюдь не только немцы. Рискну предположить, что Вы проводите мысль о том, что эти идеи лежат в самой природе немецкого народа, а Гитлер был их естественным трибуном, выразителем их так сказать чаяний . С его смертью ничего не изменилось, и миллионы немцев только и ждут команды "Фас !" , чтобы ринуться на новых заранее благоразумно выписанных из СНГ евреев ? Я считаю это глубоко неверным ... Народы - они ведь постоянно меняются. И их идеи тоже постоянно меняются. Те немцы, которые жили при Гитлере, были настроены националистически и реваншистски. Они принимали нацистскую идеологию, эта идеология соответствовала их идеям. Если бы люди светились миролюбием и толерантностью, Гитлер бы ничего не смог сделать. Он бы не смог создать армию, не смог бы организовать концлагеря, не смог уничтожить десятки миллионов русских, поляков, евреев и т.п. Он смог это организовать лишь потому, что "промышленники" сами хотели иметь концлагеря с бесплатной, бесправной "рабочей силой". Потому что ССовцы сами хотели охранять эти концлагеря, мучить и убивать узников. Потому что солдаты сами хотели отбирать у советских военнопленных последнюю одежду, оставляя их голыми в лютую зиму 1941-42. Потому, что они сами хотели вешать, расстреливать и сжигать женщин и детей. Потому, что врачи сами хотели проводить "эксперименты" над узниками. Потому что "коммерсанты" сами хотели "выгодно" изготовлять их человеческого жира мыло или штамповать из кожи убитых заключённых сувениры (собенно ценилась гладкая детская кожа). Гитлер вообще никого не убивал. Он всего лишь отдавал приказы, которые его народ хотел выполнять и с удовольствием выполнял. А в большинстве случаев люди совершали преступления и безо всяких приказов, в порыве "гражданского долга". Однако, как я говорил, народы меняются. Сегодня нацистская идеология в Германии не столь популярна. В ряде стран он более развит. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.01.2007, 23:10 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Начальник dmidek Мы опять свернули с темы. Еще раз. Я говорил про идеологию Гитлера. Да, конечно, она нашла многочисленных добровольных последователей. Это была популистская идеология, нашедшая широкий отклик в массах. Но я не совсем понимаю Вашу "сверхидею". На всякий случай напомню, что уничтожением евреев во времена Второй мировой , да и не только во время Второй мировой занимались отнюдь не только немцы. Рискну предположить, что Вы проводите мысль о том, что эти идеи лежат в самой природе немецкого народа, а Гитлер был их естественным трибуном, выразителем их так сказать чаяний . С его смертью ничего не изменилось, и миллионы немцев только и ждут команды "Фас !" , чтобы ринуться на новых заранее благоразумно выписанных из СНГ евреев ? Я считаю это глубоко неверным ... Народы - они ведь постоянно меняются. И их идеи тоже постоянно меняются. Те немцы, которые жили при Гитлере, были настроены националистически и реваншистски. Они принимали нацистскую идеологию, эта идеология соответствовала их идеям. Если бы люди светились миролюбием и толерантностью, Гитлер бы ничего не смог сделать. Он бы не смог создать армию, не смог бы организовать концлагеря, не смог уничтожить десятки миллионов русских, поляков, евреев и т.п. Он смог это организовать лишь потому, что "промышленники" сами хотели иметь концлагеря с бесплатной, бесправной "рабочей силой". Потому что ССовцы сами хотели охранять эти концлагеря, мучить и убивать узников. Потому что солдаты сами хотели отбирать у советских военнопленных последнюю одежду, оставляя их голыми в лютую зиму 1941-42. Потому, что они сами хотели вешать, расстреливать и сжигать женщин и детей. Потому, что врачи сами хотели проводить "эксперименты" над узниками. Потому что "коммерсанты" сами хотели "выгодно" изготовлять их человеческого жира мыло или штамповать из кожи убитых заключённых сувениры (собенно ценилась гладкая детская кожа). Гитлер вообще никого не убивал. Он всего лишь отдавал приказы, которые его народ хотел выполнять и с удовольствием выполнял. А в большинстве случаев люди совершали преступления и безо всяких приказов, в порыве "гражданского долга". Однако, как я говорил, народы меняются. Сегодня нацистская идеология в Германии не столь популярна. В ряде стран он более развит. что наши позиции сходны, и по моему мы постепенно двигаемся к их сближению. Народы меняются, так я же говорю то же самое ! По моему убеждению, народ Германии получил такую прививку от нацизма, что его возрождение в Германии просто невозможно. В Германии сейчас идет большая дискуссия, родоначальникам которой стал известный и очень хороший писатель Мартин Вальзер. В одном из своих выступлений он употребил выражение "моральная дубина Аушвица". Его идея в том, что постоянное выпячивание комплекса немецкой вины негативно сказывается на моральном здоровье нации и только обостряет комплексы, забивая существующую проблему глубоко в подсознании. Многие деятели немецкой культуры выступили с критикой этого выступления, например Гюнтер Грасс. Остался вопрос о так сказать восприимчивости народа к нацистской идеологии. Это очень сложный вопрос. Начальник, давайте посмотрим, а где было по другому ? Где народ отверг тоталитарную идеологию ? В странах с многолетней демократической истории ни у фашизма, ни у коммунизма никогда не оказывалось никакого шанса победить. А в Германии, испытывающей комплекс после поражения , с учетом тяжелого Версальского мира и слабой Веймарской Республики, а в России, а в Китае, а на Кубе, сколько угодно. И заметьте во всех этих странах всегда находились проводники этой идеологии. Сталинизм в этом отношении - зеркало. Ведь то же самое прооисходило, и те же добровольцы и тот же энтузиазм. Только у Гитлера уничтожение шло в основном по национальному, а у Сталина - по социальному признаку. Я бы наверное сказал, что тяга к тоталитаризму, к фашизму, к изму проявляет духовную незрелость общества и отсутствие в нем подлинно демократических традиций. И в этом смысле Германия на сегодняшний день практически вышла из опасной зоны . Это подлинно демократическое государство со всеми его достоинствами и недостатками, но свободное от опасности заражения коричневой чумой. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.01.2007, 23:30 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Начальник, dmidek, я с интересом слежу за вашим диалогом. Но все-таки это... немного не в тему. Как мне кажется - возможно я ошибаюсь. Проводить аналогии между Саддамом и Гитлером интересно. Еще более интересно провести эти параллели с генералом Франко, например, или - совсем свежий пример - Пиночетом. Мне кажется, что любой диктатор не абсолютно отрицательный персонаж - а персонаж неоднозначный. Во всяком случае для своего народа. Именно для своего. Да, Гитлер для России конкретно монстр. Хотя... Я, к сожалению, иногда вижу свастики на стенах домов в МАскве. Да и юнцов-фашистов тоже приходится видеть. Эту идеология, этот ход мыслей невозможно приговорить - даже решением Нюренбергского трибунала. Это было, это есть... и... будет. Как бы мы не возмущались. Может вам покажется крамольной моя мысль - но ругать и загонять в угол этих людей бесполезно. Непродуктивно, если хотите. В итоге мы получим то же самое - Германию конца 20-ых - начала 30-ых. Ведь и тогда фашистов гоняли, забирали в полицию, избивали. Почитайте хотя бы "Три товарища" Ремарка. И теперь - если опять начнем их гнобить - можем получить тоже самое. Не готов пока предложить рецепт - но запреты и гонения дадут тот же результат. Фашисты - это ведь - выскажу крамольную мысль - такие же люди как и мы. Изначально во всяком случае. Просто их довели до экстрима - в свое время. И теперь мы наступаем на те же грабли. А тема все-таки про другое.... ;) Дарошка-калабок..................... :) *** ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.01.2007, 00:09 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav Я сразу хочу извиниться за свои дальнейшие размышления, но они меня не оставляют... Представим себе, что в форум пришел некий гипотетический фашист, который решил протолкнуть здесь свою идеологию. Если он хочет совершить это, он должен быть предельно осторожным. Фашистские лозунги напрямую не пройдут, поддержки не будет, а автора забанят за нарушение правил форума. Но идеологию протолкнуть хочется. Как быть ? Выбирается метод мелких шажков. Первая поставленная задача - обелить Гитлера. Трудная, почти невозможная задача в России. Поэтому выбирается метод поклонов и реверансов. Я знаю, это негодяй, это чудовище, а все таки - посмотрите на дороги. А Фольксвагены то ездят по ним ? Да, для России монстр , для евреев тоже не очень, а вот зато для Германии хорош. Безработица до нуля упала. Гомов и сумасшедших ликвидировали ? В магазинах было завались ! Почему он нам так не нравится ? Да ведь он чужой был ! А свой Гитлер (Гитлеров) будет для нас хороший ! Он тоже уменьшит безработицу, кавказцам даст коленом под зад, а то что евреев чуть пощипет, так их все равно уже не много осталось ... Параллельно решается другая задача - постараться сохранить и укрепить уже сущестсвующие фашистские группировки в России. Как же этого добиться ? О них очень уж дурная слава идет ... Но не страшно, сейчас попугаем немного. В Германии, как писал Ремарк, массовые гонения на фашистов, привели к их возвышению и победе. Вы же этого не хотите ? Ну вот, не трогайте их. Пусть ребята побалуются. Можете их даже позащищать от нападок - главное, чтобы они не набрали силу от преследований. Да в конце концов и сами вступите - ребята хорошие, честные. Вы попробуйте, Вам понравится. Slav, ответь мне пожалуйста так "dmidek, ты сдурел. Да у тебя же паранойя. Какой я фашист. Я люблю детей и поэзию". А я отвечу тебе "Slav, я знаю, я уверен, что ты не фашист. Но тогда пожалуйста , прекрати !" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.01.2007, 12:45 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav Твоя аналогия с СССР и немцами... немного не в кассу. Slav Да, действительно. Арабы гробили арабов - Саддам тех же самых курдов. Арабов гробили израильтяне... Самое интересное, что и химическое оружие в первом случае и ракеты во втором имели одну и ту же маркировку и страну происхождения. Угадай - какую? Slav на одной чаше весов 148 загубленных душ и дороги в пустыне, которые кормили целую страну (по ним вывозили нефть) - на другой тысячи загубленных людей и развал всей экономики. Да еще три повешенных трупа. Лично ты - что выбрал бы? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.01.2007, 14:57 |
|
||
|
Казнь через повешенье: начало торжества демократии!
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ау, модератор! Опять, не разобравшись по сути, стер сообщение Модератор: твое сообщение было частью удаленного обсуждения. вне зависимости от того что ты писал, если ты цитировал пост, который я удалю, твое сообщение будет удалено так же в 99% случаев ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.01.2007, 21:58 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?all=1&fid=7&tid=379269]: |
0ms |
get settings: |
8ms |
get forum list: |
15ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
87ms |
get topic data: |
8ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
216ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 206ms |
| total: | 549ms |

| 0 / 0 |
