ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Должна ли германия вернуть картину?
39 сообщений из 39, показаны все 2 страниц
  все  
Должна ли германия вернуть картину?
    #3558996
пикассо
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
пикассо
Участник
В новостях говорили: Недавно одна еврейка обратилась в германский музей с требованием чтобы ей вернули некую известную картину когда-то принадлежащую ей или ее семье. Мотивировка была таковой: во время войны ей пришлось ПРОДАТЬ! картину за бесценок
...
Рейтинг: 0 / 0
20.12.2006, 11:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Должна ли германия вернуть картину?
    #3559160
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Злобный
Участник
Странный вопрос для форума. Суд, наверное, должен решить. Например по гражданскому кодексу РФ могли бы обязать вернуть.
Гражданский кодекс РФ, Часть 1 
Статья 178. Недействительность сделки, совершенной под влиянием заблуждения
Статья 179. Недействительность сделки, совершенной под влиянием обмана, насилия, угрозы, злонамеренного соглашения представителя одной стороны с другой стороной или стечения тяжелых обстоятельств
Ситуация этой дамы на первый взгляд вполне попадает под эти статьи.
С другой стороны в РФ ограничен срок подачи искового заявления. В Германии, возможно, другие законы. Вопрос должен быть направлен немецкому адвокату, а не в форум.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.12.2006, 12:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Должна ли германия вернуть картину?
    #3559436
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ranckont
Участник
Злобный 
С другой стороны - надо свидетелей сделки или чек или расписки о приобретении.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.12.2006, 12:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Должна ли германия вернуть картину?
    #3559609
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Злобный
Участник
Ranckont 
С другой стороны - надо свидетелей сделки или чек или расписки о приобретении.
Наверное у неё это есть. Иначе вряд ли бы она вообще подняла этот вопрос. Кроме того, если это действительно известная картина и была приобретена музеем, то наверняка она вписана во всякие реестры, каталоги и проч., по которым можно отследить её историю.
Мое мнение:
если автора вопроса интересует юридическая сторона дела - то вопрос не сюда, а к специалистам в немецком законодательстве. Если этическая, то мы не в курсе подробностей сделки и, следовательно, лично я не могу вынести свое суждение.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.12.2006, 13:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Должна ли германия вернуть картину?
    #3560828
Poet
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Poet
Участник
улыбнула связка название топика - имя автора...

Должна ли германия вернуть картину? - Пикассо

по теме: нет не должна. что значит была Вынуждена? я тоже был вынужден продать свой комп за бесценок.
уж очень хотелось купить лаптоп. а слово _бесценок_ вобще слух режет. это сколько? Так что думаю дама зажралась...
...
Рейтинг: 0 / 0
20.12.2006, 15:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Должна ли германия вернуть картину?
    #3561163
Фотография pamir
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
pamir
Участник
Кушать хотелось. За пол-буханки хлеба и продала.
Это так, пример.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.12.2006, 16:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Должна ли германия вернуть картину?
    #3561374
I
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
I
Гость
И как всегда...
Речь, насколько я понимаю, идёт о картине Климта. На ней изображена подруга Климта, и по совместительству, тётя этой самой еврейки. Во время войны тётя убежала в Америку, а картина, осталась висеть в доме (им там видать не до картин было). Потом, в результате серии перепродаж частных лиц она оказалась в музее. Никаких свидетельств о продаже картины оригинальной владелицей не имеется, поэтому картина официально считается краденой (кстати сам музей с этим согласился). По любому законодательству краденая вещь, даже перепроданая 100 раз, остаётся краденой и должна быть возвращена законному владельцу или его наследникам.
Но эта еврейка несомненно во всём сама виновата, потому как кому-же ещё?
...
Рейтинг: 0 / 0
20.12.2006, 16:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Должна ли германия вернуть картину?
    #3561520
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
I 
Но эта еврейка несомненно во всём сама виновата, потому как кому-же ещё?
Парадоксально, но это правда.
Да, ей могут вернуть картину, но тогда она пусть заплатит за 65 лет её хранения, возможно кто-то даже лишился жизни храня эту картину (скажем оставшийся управляющий пропал в освенциме).

Т.е. побросали всё в попыхах, а теперь всё назад требуют, это всё равно что иммигранты сбежавшие от совка будут требовать назад за бесценок брошенные квартиры и требовать свою долю от нефтяного и золотовалютного запаса России.

ЗЫ Моего прадеда раскулачили, так брат моего деда пытался вернуть усадьбу где он родился, не получилось. По документам прадед "добровольно" отдал дом с землёй и со всей утварью и скотиной комунне. Вот так бывает.

ЗЗЫ Кстати, краденное конечно надо возвращать. Хороший пример - "Мона Лиза", когда её украли и нашли итальянцы не хотели её возвращать французам под предлогом что писал её итальянец ДаВинчи, писал в Италии и изобразил на ней итальянку, однако пришлось. :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
20.12.2006, 16:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Должна ли германия вернуть картину?
    #3561539
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Злобный
Участник
Poet 
по теме: нет не должна. что значит была Вынуждена? я тоже был вынужден продать свой комп за бесценок. уж очень хотелось купить лаптоп. а слово _бесценок_ вобще слух режет. это сколько? Так что думаю дама зажралась...
как видно из процитированных статей гражданского кодекса - Вы можете смело подавать документы в суд. Есть только одна деталь: если сделка будет признана недействительной, то вы должны будете вернуть деньги.
Есть и другой аспект. Если к Вам, например, придут завтра дяди с добрыми глазами и паяльником, и попросят продать квартиру за 100 баксов, то Вы скорее всего согласитесь. А послезавтра проснетесь и подумаете: "а какого фига" и пойдете требовать квартиру взад. Можно ли будет сказать, что Вы зажрались?
...
Рейтинг: 0 / 0
20.12.2006, 16:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Должна ли германия вернуть картину?
    #3561592
I
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
I
Гость
Хранения?
Ну я так понимаю, что если у тебя спёрли часы, а через год полиция их нашла, то ты должен заплатить барыге за год хранения? Я тебя правильно поняла?
...
Рейтинг: 0 / 0
20.12.2006, 17:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Должна ли германия вернуть картину?
    #3561759
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Злобный
Участник
SandalTree 
Парадоксально, но это правда.
Да, ей могут вернуть картину, но тогда она пусть заплатит за 65 лет её хранения, возможно кто-то даже лишился жизни храня эту картину (скажем оставшийся управляющий пропал в освенциме).
Я так понял, что картина была в музее, а не в камере хранения или банковском сейфе.
SandalTree 
Т.е. побросали всё в попыхах, а теперь всё назад требуют, это всё равно что иммигранты сбежавшие от совка будут требовать назад за бесценок брошенные квартиры и требовать свою долю от нефтяного и золотовалютного запаса России.
Чего-то все в кучу намешали. Во-первых в СССР не было частной собственности на квартиры. Кооперативные квартиры можно было продать без проблем. Во-вторых я то-то не припомню, что бы из совка бежали "впопыхах". Скорее наоборот: рады бы рвануть, да ОВИР не пускал. В-третьих нефтяной и золотовалютный запас тогда не являлся собственностью частных лиц.
SandalTree 
Моего прадеда раскулачили, так брат моего деда пытался вернуть усадьбу где он родился, не получилось. По документам прадед "добровольно" отдал дом с землёй и со всей утварью и скотиной комунне. Вот так бывает.
Возможно, когда Россия станет правовым государством...
...
Рейтинг: 0 / 0
20.12.2006, 17:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Должна ли германия вернуть картину?
    #3562134
пикассо
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
пикассо
Участник
Злобный 
Странный вопрос для форума. Суд, наверное, должен решить. Например по гражданскому кодексу РФ могли бы обязать вернуть.
Гражданский кодекс РФ, Часть 1 
Статья 178. Недействительность сделки, совершенной под влиянием заблуждения
Статья 179. Недействительность сделки, совершенной под влиянием обмана, насилия, угрозы, злонамеренного соглашения представителя одной стороны с другой стороной или стечения тяжелых обстоятельств
Ситуация этой дамы на первый взгляд вполне попадает под эти статьи.
С другой стороны в РФ ограничен срок подачи искового заявления. В Германии, возможно, другие законы. Вопрос должен быть направлен немецкому адвокату, а не в форум.
ст 178 не катит. та еврейка знала цену картины. могла продавать или не продавать. ее никто не принуждал. в рез-те торгов сошлись на дешевой цене.

ст 179 не катит также ее никто не обманывал, не угрожал, не насиловал.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.12.2006, 18:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Должна ли германия вернуть картину?
    #3562150
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
Частично я согласен, что картина досталась музею незаконно, но представим обратную картину:
- Эта семья не уехала из Германии и осталась сторожить своё, нажитое непосильным трудом, добро. Что-бы с ними стало?

А теперь взглянем на происшедшую ситуацию:
- Стоит дом. Без хозяев. Налог на недвижимость никто не платит. Государство конфискует собственность со всем имуществом и передаёт дом - бездомным, исскуство - народу.

Ваш пример с часами и вором неуместен, когда у вас крадут часы у вас нет выбора, а в случае с домом и картиной выбор был. И если всё было брошено на произвол судьбы то это был сознательный выбор.

ЗЫ Ещё раз подчёркиваю, если дом, картина и пр. было конфисковано без соблюдения всех законных процедур, то оно должно быть возвращено.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.12.2006, 18:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Должна ли германия вернуть картину?
    #3562196
I
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
I
Гость
SandallTree ты противоречишь сам себе в одном и том-же посте.
SandallTree 
..когда у вас крадут часы у вас нет выбора, а в случае с домом и картиной выбор был.
аSandallTree 
Эта семья не уехала из Германии и осталась сторожить своё, нажитое непосильным трудом, добро. Что-бы с ними стало?
...
Рейтинг: 0 / 0
20.12.2006, 18:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Должна ли германия вернуть картину?
    #3562233
пикассо
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
пикассо
Участник
SandalTree 
Частично я согласен, что картина досталась музею незаконно, но представим обратную картину:
- Эта семья не уехала из Германии и осталась сторожить своё, нажитое непосильным трудом, добро. Что-бы с ними стало?

А теперь взглянем на происшедшую ситуацию:
- Стоит дом. Без хозяев. Налог на недвижимость никто не платит. Государство конфискует собственность со всем имуществом и передаёт дом - бездомным, исскуство - народу.

Ваш пример с часами и вором неуместен, когда у вас крадут часы у вас нет выбора, а в случае с домом и картиной выбор был. И если всё было брошено на произвол судьбы то это был сознательный выбор.

ЗЫ Ещё раз подчёркиваю, если дом, картина и пр. было конфисковано без соблюдения всех законных процедур, то оно должно быть возвращено.
сколько ж вас евреев наплодилось...
...
Рейтинг: 0 / 0
20.12.2006, 18:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Должна ли германия вернуть картину?
    #3562254
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
Были и другие варианты, скажем "продать за бесценок", но что такое "бесценок"?
Скажем что-то продано за буханку хлеба, которая спасёт жизнь, это-ли "бесценок"?

Это не вещь продаётся дёшево, просто стоимость буханки поднялась до стоимости картины или чего-то там ещё.

Вот скажите сами, будь вы евреем в Германии в 37-м вы бы обменяли всю свою картинную галерею на сущий пустяк, на последние билеты на пароход до Америки?
...
Рейтинг: 0 / 0
20.12.2006, 18:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Должна ли германия вернуть картину?
    #3562280
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
Пикассо 
сколько ж вас евреев наплодилось...
Извини художник, но ты сам себе противоречишь, если все евреи такие умные то как я могу быть евреем если не могу асилить твоих постов?
...
Рейтинг: 0 / 0
20.12.2006, 18:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Должна ли германия вернуть картину?
    #3562293
пикассо
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
пикассо
Участник
SandalTree 
Были и другие варианты, скажем "продать за бесценок", но что такое "бесценок"?
Скажем что-то продано за буханку хлеба, которая спасёт жизнь, это-ли "бесценок"?

Это не вещь продаётся дёшево, просто стоимость буханки поднялась до стоимости картины или чего-то там ещё.

Вот скажите сами, будь вы евреем в Германии в 37-м вы бы обменяли всю свою картинную галерею на сущий пустяк, на последние билеты на пароход до Америки?
мне не по нраву когда мне предлагают представить себя евреем. на евреях как известно кровь Христа, так что лично я ни за какие коврижки не хочу ни родниться с евреями ни представлять себя евреем.
Была бы на евреях просто подлость и лживость, тогда возможно, при некоторых гиппотетических обстоятельствах я бы рассмотрел твое предложение. а так мой тебе категорический отказ!
...
Рейтинг: 0 / 0
20.12.2006, 18:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Должна ли германия вернуть картину?
    #3562308
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
Так ты так и не ответил, ты сам-то точно не еврей?
...
Рейтинг: 0 / 0
20.12.2006, 18:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Должна ли германия вернуть картину?
    #3562320
Фотография Юрий Носов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Юрий Носов
Участник
Пикассо 
на евреях как известно кровь Христа,
а тебе-то што за дело до их разборок?
...
Рейтинг: 0 / 0
20.12.2006, 18:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Должна ли германия вернуть картину?
    #3565773
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Злобный
Участник
SandalTree 
Частично я согласен, что картина досталась музею незаконно, но представим обратную картину:
- Эта семья не уехала из Германии и осталась сторожить своё, нажитое непосильным трудом, добро. Что-бы с ними стало?

А теперь взглянем на происшедшую ситуацию:
- Стоит дом. Без хозяев. Налог на недвижимость никто не платит. Государство конфискует собственность со всем имуществом и передаёт дом - бездомным, исскуство - народу.
Собственно о том и речь, что государство ограбило человека тем, что вынудило его бросить все.
SandalTree 
Ваш пример с часами и вором неуместен, когда у вас крадут часы у вас нет выбора, а в случае с домом и картиной выбор был. И если всё было брошено на произвол судьбы то это был сознательный выбор.
Вот у моего отца как-то сняли часы и шапку. У него был выбор: получить фомкой по репе или отдать часы. Исходя из Вашей логики, раз он отдал часы добровольно (?), то всё в пределах закона? Зря он потом в милицию пошел? Кстати, пацанов поймали и часы вернули. Отец должен был заплатить им неустойку по тарифу камеры хранения? Интересные законы.
SandalTree 
ЗЫ Ещё раз подчёркиваю, если дом, картина и пр. было конфисковано без соблюдения всех законных процедур, то оно должно быть возвращено.
По законам какого времени?
...
Рейтинг: 0 / 0
21.12.2006, 14:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Должна ли германия вернуть картину?
    #3566624
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
Злобный 
SandalTree 
ЗЫ Ещё раз подчёркиваю, если дом, картина и пр. было конфисковано без соблюдения всех законных процедур, то оно должно быть возвращено.
По законам какого времени?
Хорошо, давай по другому. В нашем доме в 80-х жило много евреев. В конце 80-х - начале 90-х они бросились в Израиль и США. Они продавали свои квартиры за смешные деньги. Им что, теперь тоже требовать всё вернуть? Тем более что сейчас цены на те квартиры раз в 50-100 больше.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.12.2006, 16:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Должна ли германия вернуть картину?
    #3567230
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Злобный
Участник
SandalTree 
Хорошо, давай по другому. В нашем доме в 80-х жило много евреев. В конце 80-х - начале 90-х они бросились в Израиль и США. Они продавали свои квартиры за смешные деньги. Им что, теперь тоже требовать всё вернуть? Тем более что сейчас цены на те квартиры раз в 50-100 больше.
Довольно странное сравнение. Дальнейшее пребывание в СССР не угрожало их (нашей) жизни. Квартиры если продавались, то их цена соответствовала рыночной на тот момент. Вот если бы государство поставило нас перед выбором, например, или отправляться в конц. лагерь, или рвать когти бросая квартиры, то тогда можно было бы сравнивать.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.12.2006, 17:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Должна ли германия вернуть картину?
    #3567619
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
Вот ты правильно сказал слово "рыночной", когда ВСЕМ приспичило ехать одновременно, то рыночная цена как правило падает. Теоретически, она может упасть и до нуля.

Я нисколько не оправдываю нацистское государство, но у людей был выбор, а у некоторых его небыло и они умерли в Бухенвальде, а эти спаслись ценой "бросания" всего добра и теперь ещё права предъявляют.

Скажем если в городе стоит бесхозный дом, должно-ли государство заботиться о его сохранности?
В этом случае - позаботилось, сохранило. Если картина так уж важна и она не была передана музею государством на законных основаниях, то я считаю после уплаты некоторой суммы "за хранение" картина может быть возвращена.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.12.2006, 18:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Должна ли германия вернуть картину?
    #3567670
I
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
I
Гость
SandallTree никто-же не говорит что картины Ван Гога украдены, только потому что он продавал их за булку хлеба. На тот момент на его картины была именно такая цена. Вместе с тем Янтарная Комната была украдена, хотя можно сказать, что все ушли и бросили бесхозное имущество. А кое-кто спас эту красоту от пожара, теперь осталось её только найти и заплатить хранителям за 60 лет, а она, между прочим, дохрена места занимает.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.12.2006, 18:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Должна ли германия вернуть картину?
    #3567879
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Злобный
Участник
SandalTree 
Я нисколько не оправдываю нацистское государство, но у людей был выбор, а у некоторых его небыло и они умерли в Бухенвальде, а эти спаслись ценой "бросания" всего добра и теперь ещё права предъявляют.
Немного странно видеть, когда людей обвиняют в том, что они спаслись. Эта вещь принадлежала этой даме. То, что сделало государство было по сути ограблением. Какой бы демагогией Вы это не прикрывали. Тем более, как я понял, её просто вынудили "продать" картину. И именно так она это и сформулировала. Повторяю вопрос: если рэкетир вынудит Вас продать ему квартиру за $100 Вы будете рассуждать также? Тоже ведь можно заявить: "сам бросил свое добро, сам и виноват"
SandalTree 
Скажем если в городе стоит бесхозный дом, должно-ли государство заботиться о его сохранности?
В этом случае - позаботилось, сохранило. Если картина так уж важна и она не была передана музею государством на законных основаниях, то я считаю после уплаты некоторой суммы "за хранение" картина может быть возвращена.
В этом конкретном случае не стОит забывать, что государство выступило не в роли "хранителя", а в роли "грабителя". И по совершенно справедливому замечанию I в данном случае это выглядит как оплата барыге за хранение.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.12.2006, 18:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Должна ли германия вернуть картину?
    #3568157
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
Злобный 
В этом конкретном случае не стОит забывать, что государство выступило не в роли "хранителя", а в роли "грабителя". И по совершенно справедливому замечанию I в данном случае это выглядит как оплата барыге за хранение.
Ребята, я с вами отчасти согласен, но представьте сами, если всё что вы говорите "законно" и её должны вернуть картину без "оплаты хранения", то как быть с усадьбой, фамильными драгоценностями, серебрянными ложками и т.п.? Их тогда тоже надо искать и возвращать.

Тогда и вам в пору подавать в суд на Россию, как правоприемницу СССР. Ведь вы работали на госпредприятиях за нищенскую зарплату и государство, используя ваш дешёвый труд, вас попросту грабило.

Повторюсь, если есть законные документы о покупке/продаже или о законной конфискации за неуплату налогов или ещё чего-то, то суд не должен допускать прецедента.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.12.2006, 20:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Должна ли германия вернуть картину?
    #3568245
I
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
I
Гость
Ещё раз, для SandallTree.
На момент моего отъезда, в то время и в том месте, мой труд оплачивался по среднему. Никакого нарушения тут нет. Вот зарплату, которую мне не выплатил мой завод в течении года я могу потребовать всё-таки вернуть, тогда её никому не платили и где-то она должна лежать.
Когда ты пишешь про конфискации/налоги я вообще ничего не понимаю, откуда ты высосал эту инфу. В результате ряда перепродаж частных лиц картина оказалась в музее, никаких документов о конфискации государством и затем продажи частному лицу там не было, во всяком случае если такая инфа у тебя имеется предоставь её Германии - тебе спасибо скажут и пива нальют.
А чего ты скипнул Янтарную комнату? Как барыгу искать будем? Для платы за хранение.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.12.2006, 21:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Должна ли германия вернуть картину?
    #3568270
Pakimonster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Pakimonster
Гость
Злобный 
SandalTree 
Частично я согласен, что картина досталась музею незаконно, но представим обратную картину:
все таки поразительно наблюдать как рассуждают евреи...
картина была продана! ПРОДАНА!!! состоялась сделака! никто никого не принуждал! хочешь - вези с собой, не хочешь - продавай пока есть время!
Она продала, а сейчас видите ли ей цена не понравилась!
СЕЙЧАС!
знаете сколько в мире художников которые стали цениться только после смерти?
а ведь при жизни их картины уходили за гроши. может тогда и их потомкам следует толпой припереться во все музем мира и дружно потребовать нынешней стоимости?
Злобный 
- Эта семья не уехала из Германии и осталась сторожить своё, нажитое непосильным трудом, добро. Что-бы с ними стало?
какая кому разница что бы с ними стало? ее имущество- хочешь продавай! не хочешь - не продавай!
а то как продавать, так согласна была! а теперь когда убежала и выжила решила что цена была не той!
вот объявят завтра что штаты завтра смоет волна, а мескика останется, и цена на билеты вырастет на сотни тысяч долларов!
и что купив такой билет, ты потом скажешь что мол неоправдано высокая цена, верните бабки???
кончай уж тут свое еврейское фуфло прогонять!
Злобный 
Собственно о том и речь, что государство ограбило человека тем, что вынудило его бросить все.
интересно, а почему рассматривается ущерб только евреям...?
а как насчет не какой то там мазни, а жизни людей? если так смотреть так людям советского союза , всем без исключения германия, авствия и япония должна платить, предоставить работу и вообще убрать визовые ограничения и попутно изучать в школах число погибших в войне, а также издать указ о запрете пересмотра кол-ва погибших. однако ничего такого нет. все что делается делается только для еврее. более того, для них придумали даже легенду холокоста!
SandalTree 
ЗЫ Ещё раз подчёркиваю, если дом, картина и пр. было конфисковано без соблюдения всех законных процедур, то оно должно быть возвращено.
По законам какого времени?
уже конфисковано??? вау!
перечитай начало темы! речь о продаже а не о конфискации!
...
Рейтинг: 0 / 0
21.12.2006, 22:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Должна ли германия вернуть картину?
    #3568275
Pakimonster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Pakimonster
Гость
Злобный 
SandalTree 
Я нисколько не оправдываю нацистское государство, но у людей был выбор, а у некоторых его небыло и они умерли в Бухенвальде, а эти спаслись ценой "бросания" всего добра и теперь ещё права предъявляют.
Немного странно видеть, когда людей обвиняют в том, что они спаслись. Эта вещь принадлежала этой даме. То, что сделало государство было по сути ограблением. Какой бы демагогией Вы это не прикрывали. Тем более, как я понял, её просто вынудили "продать" картину. И именно так она это и сформулировала. Повторяю вопрос: если рэкетир вынудит Вас продать ему квартиру за $100 Вы будете рассуждать также? Тоже ведь можно заявить: "сам бросил свое добро, сам и виноват"
кончай свою еврейскую брехню нести! ее никто не принуждал. могла бы везти с собой!
...
Рейтинг: 0 / 0
21.12.2006, 22:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Должна ли германия вернуть картину?
    #3568395
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
Pakimonster 
кончай свою еврейскую брехню нести! ее никто не принуждал. могла бы везти с собой!
Господин антисимит тонко сформулировал идею, что барышня по любому сама виновата. Если ей картина была так дорога....

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

А теперь, ВНИМАНИЕ!
ВСЁ о чём мы до этого говорили - пустая болтовня.
Во первых, мы не знали всех обстоятельств дела.
Во вторых, барышня отсудила картины и дело закрыто.
Картины ей нужны были лишь в качестве денежного эквивалента.
автор 
Аукционный дом Christie's объявил в субботу, что четыре картины экспрессиониста Густава Климта, отсуженные наследницей их довоенных владельцев у Австрии, будут выставлены на торги 8 ноября 2006 года, сообщает AFP.

Выставить полотна на торги стало возможным после того, как Мария Альтман - наследница бывшего владельца картин Фердинанда Блох-Бауэр (Ferdinand Bloch-Bauer) - сумела в январе 2006 года доказать, что они были приобретены властями Австрии незаконно.

Картины Климта, приобретенные семье банкира Блох-Бауэра в начале XX века, были изъяты нацистами. После войны полотна находились в венском музее, однако суд признал право Альтман на наследство.

Альтман были возвращены 5 картин Климта. Одна из них - "Золотая Адель" - уже продана. В июне 2006 года ее за 135 миллионов долларов приобрел Рональд С. Лаудер, владелец косметической империи, установив рекорд цены за живописное полотно.

Когда на торгах появятся оставшиеся 4 работы Густава Климта, до последнего моменты было не ясно. Существовала вероятность того, что новая владелица картин вообще не станет выставлять их на открытые торги.
Художник поднял волну, а мы повелись и даже поплеваться успели :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
21.12.2006, 23:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Должна ли германия вернуть картину?
    #3573421
Ревизионист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ревизионист
Гость
примечательно что рубенс и рембрант стоят дешевле той мазни которую продали за 135 млн...
...
Рейтинг: 0 / 0
22.12.2006, 21:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Должна ли германия вернуть картину?
    #3573422
Ревизионист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ревизионист
Гость
автор 
Картины ей нужны были лишь в качестве денежного эквивалента
да что уж там, совсем пустячный эквивалент
чисто символический
...
Рейтинг: 0 / 0
22.12.2006, 21:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Должна ли германия вернуть картину?
    #3573494
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
SandalTree
Участник
Ревизионист 
примечательно что рубенс и рембрант стоят дешевле той мазни которую продали за 135 млн...
Вообще-то ты прав, на цену я внимания и не обратил. Тут главное хорошая реклама...

ЗЫ ну у тебя и ник...
...
Рейтинг: 0 / 0
22.12.2006, 21:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Должна ли германия вернуть картину?
    #3573605
Ревизионист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ревизионист
Гость
SandalTree 
Ревизионист 
примечательно что рубенс и рембрант стоят дешевле той мазни которую продали за 135 млн...
Вообще-то ты прав, на цену я внимания и не обратил. Тут главное хорошая реклама...

ЗЫ ну у тебя и ник...
а я на цену сразу обратил внимание. самая дорогая картина Рубенса "избиение младенцев" ушла , если мне не изменяет память, за 75 млн баксов (но точно менее 100 млн)
а тут мазня какого то еврея и принадлежавшая когда то еврейки уходит за 135 млн!!!
тут однозначно что-то не так...
кстати ведь именно по такой схеме германия выплатила евреям 100 млрдов! марок!
за то чего не делала!
и видимо благодаря этой же схеме мазня малевича (его пресловутый черный квадрат) ушел за несколько миллионов...возможно вся эта шумиха с "авангардом" в духе малевича, которого считают основоположником этой дряни, была разрекламирована евреями ввиду того что нету у них талантов.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.12.2006, 23:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Должна ли германия вернуть картину?
    #3574988
Фотография TatianaT
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
TatianaT
Участник
это кто - пром или иваныч вернулся
...
Рейтинг: 0 / 0
24.12.2006, 09:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Должна ли германия вернуть картину?
    #3574996
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Злобный
Участник
Ревизионист 
кстати ведь именно по такой схеме германия выплатила евреям 100 млрдов! марок!
Ух ты! Цены растут, как я погляжу. А где можно получить причитающуюся часть?

Ладно, не буду флудить, по теме имею сказать следующее.
1. Если речь идет действительно идет о картинах Густава Климта, то они были изъяты (конфискованы, отобраны) нацистами. Ни о какой "продаже" речь не шла. Так что постановка вопроса изначально некорректна.
2. Касательно "мазни" непонятно, зачем нацисты ее присвоили и выставили в музее, если это такая "мазня". Или это от особой любви к евреям?
3. Касательно цены, картины "модернистов" традиционно стоят дороже Рембранда и Рубенса. Единственный способ сбить цену - не покупать картины модернистов! Принципиально!!! Что мы и делаем. Следующий этап - повысить спрос на картины Рубенса. Какие будут предложения?
4. Ну а касательно того, что куда уходит, то ведь и приобрел-то эту картину тоже еврей. Что с них взять? Это он для того сделал, чтобы потом продать тебе гораздо дороже. Будь на чеку! Будет предлагать - не бери.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.12.2006, 09:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Должна ли германия вернуть картину?
    #3575320
Ревизионист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ревизионист
Гость
Злобный 
Ревизионист 
кстати ведь именно по такой схеме германия выплатила евреям 100 млрдов! марок!
Ух ты! Цены растут, как я погляжу. А где можно получить причитающуюся часть?
вот тут подробно написано где получить причитающуюсю часть:
http://lib.aldebaran.ru/author/graf_yurgen/
Злобный 
Ладно, не буду флудить, по теме имею сказать следующее.
1. Если речь идет действительно идет о картинах Густава Климта, то они были изъяты (конфискованы, отобраны) нацистами. Ни о какой "продаже" речь не шла. Так что постановка вопроса изначально некорректна.
я говорю то что слышал сам своими ушами по НТВ. повторю еще раз: картина (1 шт.) была ПРОДАНА! продана за бесценок, по словам ерейки.
Цитата 
2. Касательно "мазни" непонятно, зачем нацисты ее присвоили и выставили в музее, если это такая "мазня". Или это от особой любви к евреям?
ты был в столице сша?
то что ты увидишь там это уродство пикассо и прочий мусор.
Цитата 
3. Касательно цены, картины "модернистов" традиционно стоят дороже Рембранда и Рубенса.
Единственный способ сбить цену - не покупать картины модернистов! Принципиально!!! Что мы и делаем. Следующий этап - повысить спрос на картины Рубенса. Какие будут предложения?
нет не традиционно. традиция - это то что длиться очень и очень долго. веками.
а модернизму - всего несколько десятилетий. основоположником его считают еврея малевича с его черным квадратом.
думаю что не ошибусь если скажу что его черный квадрат может нарисовать (слово написать в принципе не могу употребить по отношению к этой дряни) любой 6 летний ребенок с 0 задатками в области живописи!
объяснение тому можно дать следующее: евреи просто его пропромоутерили, прорекламировали.
талантов у них нет! у них нет ни Рубенса, ни Рембранта, ни Микельанжело, ни да Винчи ни других дейстительно великих художников!
Цитата 
4. Ну а касательно того, что куда уходит, то ведь и приобрел-то эту картину тоже еврей. Что с них взять? Это он для того сделал, чтобы потом продать тебе гораздо дороже. Будь на чеку! Будет предлагать - не бери.
такие вещи за такие цены не уходят. почитай спрут 3-4 о том как продаются друг другу яблоки и перекачиваются бабки! это может быть 1 объяснение, а другое состоит в том что ервеюку обеспечили промоушеном который дал ей 134млн. потому что она еврейка.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.12.2006, 17:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Должна ли германия вернуть картину?
    #3575384
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Злобный
Участник
Ревизионист 
вот тут подробно написано где получить причитающуюсю часть:
http://lib.aldebaran.ru/author/graf_yurgen/
Ну и? Еще бы на Толкиена ссылку дал. Где адреса, телефоны? если 100 млрд на ныне живущих 13 млн евреев, то это больше $7000. Т.е. на среднюю семью более $30000. Сумма не великая, но хотелось бы получить
Злобный 
я говорю то что слышал сам своими ушами по НТВ. повторю еще раз: картина (1 шт.) была ПРОДАНА! продана за бесценок, по словам ерейки.
Продажа за бесценок делится на 2 типа: или мошенничество, или рэкет.
Ревизионист 
Злобный 
2. Касательно "мазни" непонятно, зачем нацисты ее присвоили и выставили в музее, если это такая "мазня". Или это от особой любви к евреям?
ты был в столице сша?
то что ты увидишь там это уродство пикассо и прочий мусор.
Не понял. Что общего у столицы США сейчас и столицы Австрии 70 лет назад? Если это была еврейская мазня, то почему ее не выкинули на помойку или не сожгли? Это было бы очень идеологически правильно.
Ревизионист 
основоположником его считают еврея малевича с его черным квадратом.
думаю что не ошибусь если скажу что его черный квадрат может нарисовать (слово написать в принципе не могу употребить по отношению к этой дряни) любой 6 летний ребенок с 0 задатками в области живописи!
Полностью разделяю твое отношение к Малевичу. Ну и что? Если кто-то готов за это выложить 1 млн тугриков - тебе-то что? Не ты же башляешь.
Ревизионист 
объяснение тому можно дать следующее: евреи просто его пропромоутерили, прорекламировали.талантов у них нет! у них нет ни Рубенса, ни Рембранта, ни Микельанжело, ни да Винчи ни других дейстительно великих художников!
Неа. Нету талантов. Не еврейское это дело - кисточкой махать. Правда родители Микеланджело - крещенные евреи, но это к делу не относится.
Ревизионист 
такие вещи за такие цены не уходят. почитай спрут 3-4 о том как продаются друг другу яблоки и перекачиваются бабки! это может быть 1 объяснение, а другое состоит в том что ервеюку обеспечили промоушеном который дал ей 134млн. потому что она еврейка.
А тебе жалко? Обрежься - и тебя обеспечат. Глядишь, и тоже нарисуешь "Красный треугольник" и нарубишь бабок. :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
24.12.2006, 18:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
39 сообщений из 39, показаны все 2 страниц
  все  
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Должна ли германия вернуть картину?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение   Полит. конфиден.  
NoSQL.ru       Кролег: Проекты, Новости, Чат       РЕД ФОРУМ       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?all=1&fid=7&tid=376466]:
 0ms
get settings:
 9ms
get forum list:
 16ms
check forum access:
 3ms
check topic access:
 3ms
track hit:
 53ms
get topic data:
 12ms
get forum data:
 3ms
get page messages:
 85ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 256ms
total:  441ms
созд. / загр.: 441ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]