|
|
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Нехорошо это, как-то по мусульмански - чуть-што сразу головы резать. Надо было впаять пожизненное в обмен на обещание обратиться к сторонникам о прекращении насилия. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2006, 00:26 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Единственной реакцией Саддама на решение суда были слова «Да здравствует Ирак!» и «Аллах велик» -- Саддам был готов к такому приговору? -- Да. Я ему сказал заранее: «Вас приговорят к смертной казни». -- Что он ответил? -- Он сказал, что его это не волнует: «Пускай казнят, без проблем». Единственным его пожеланием было, чтобы его не повесили, а расстреляли. Он же военный человек. -- Но его приговорили к повешению. Честно говоря, я особой разницы не чувствую: повесят или расстреляют -- все равно результат один... -- Разница есть. Военные в арабском мире эту разницу чувствуют. Повешение для военного -- большое унижение. Похоже, Саддама хотят не только наказать, но и унизить. Вешают воров, насильников, разбойников. Осужденных военных расстреливают. Мы проводили закрытое совещание с судьями, просили удовлетворить просьбу Саддама. Будем просить еще. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2006, 01:35 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
1. Мдя...строго юридически, Саддам был на момент ареста верховный главнокомандующий. 2. Американцы вторглись в силу совершенно конкретной причины - изготовление ираком оружия массового поражения.!!! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2006, 03:26 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
И вообще, весь этот иракский разгул, безнаказанность, в будущем могут дорого обойтись простому американцу. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2006, 03:31 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Programmer_Ortodox И вообще, весь этот иракский разгул, безнаказанность, в будущем могут дорого обойтись простому американцу. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2006, 09:50 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Нехорошо это, как-то по мусульмански - чуть-што сразу головы резать. Надо было впаять пожизненное в обмен на обещание обратиться к сторонникам о прекращении насилия. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2006, 17:50 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный Programmer_Ortodox И вообще, весь этот иракский разгул, безнаказанность, в будущем могут дорого обойтись простому американцу. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2006, 17:51 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Megabrain SandalTree Нехорошо это, как-то по мусульмански - чуть-што сразу головы резать. Надо было впаять пожизненное в обмен на обещание обратиться к сторонникам о прекращении насилия. Там ключеые слова: Мало Швейк, мало! И заключительная сцена: Гитлер в клетке. Вот бы и саддамку так-же. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.11.2006, 19:33 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Programmer_Ortodox И вообще, весь этот иракский разгул, безнаказанность, в будущем могут дорого обойтись простому американцу. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2006, 02:15 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Megabrain Злобный Programmer_Ortodox ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2006, 09:37 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Злобный я так и знал, что фраза - "афро-американцы" это только начало :) поздравляем у вас теперь будут афро-евреи ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2006, 10:58 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
рубль у вас теперь будут афро-евреи ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2006, 11:44 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Megabrain SandalTree ... Там ключеые слова: Мало Швейк, мало! И заключительная сцена: Гитлер в клетке. Вот бы и саддамку так-же. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2006, 17:08 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Megabrain Хотя почетать что-нить из Гашека когда-то хотелось. Кто ещё не читал - много потерял... честное слово... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.11.2006, 23:11 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ыыы Megabrain Хотя почетать что-нить из Гашека когда-то хотелось. Кто ещё не читал - много потерял... честное слово... ЗЫ Я эту книшку читал раз 7-8 (фсю) и што с того? Вы миня фсё равно нилюбити - сволоту мириканскую :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.11.2006, 22:50 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Поздравляю вас! Вы заслужили звание колбасных эмигрантов! Напомню - даже полоумный жора кустов в качестве предлога нападения на Ирак горбатил про саддамовское ОМП - а не про то, что Саддам плохой. Это нечто новое - разЭбать страну за то, что её руководитель кому-то не нравится. До кучи в ООН пробирками потрясти - помнит кто-нить сей комический эпизод? Это называется "закон джунглей" - съедим того, кто слабее нас. Это ни фига не демократия. Это - произвол сильного. Поэтому - ваша радость неуместна. Как бы я или вы не относились к Саддаму - данный суд есть акт произвола. Того самого международного терроризма. Кому интересно - посмотрите ветку "Давайте поздравим ирак". И всё это - в 21 веке! Абсолютный произвол, беззаконие возведённое в принцип. Поздравляю с либеральной демократией. С её победой в Ливане - наособицу. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.11.2006, 03:59 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MOA Это нечто новое - разЭбать страну за то, что её руководитель кому-то не нравится. ... Это называется "закон джунглей" - съедим того, кто слабее нас. Это ни фига не демократия. Это - произвол сильного. Демократия демократией, а право сильного никто не отменял. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.11.2006, 07:25 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Начальник MOA Это нечто новое - разЭбать страну за то, что её руководитель кому-то не нравится. ... Это называется "закон джунглей" - съедим того, кто слабее нас. Это ни фига не демократия. Это - произвол сильного. Демократия демократией, а право сильного никто не отменял. американского. И еще есть понятие законности, а есть справедливости. И очень часто бывает так что они не пересекаются. Америка же ловко манипулирует этими понятиями используя в каждом конкретном случае то что подходит лучше. Но они же в данном случае заложники своей политики. Можно было разобраться в данной ситуации, просто применив практику террора, которая очень эффективна, что показывает история. Но это же идет в разрез с туманными нормами демократии. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.11.2006, 10:46 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree ыыы Megabrain ... Кто ещё не читал - много потерял... честное слово... ЗЫ Я эту книшку читал раз 7-8 (фсю) и што с того? Вы миня фсё равно нилюбити - сволоту мириканскую :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.11.2006, 10:47 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Megabrain Начальник MOA ... Демократия демократией, а право сильного никто не отменял. американского. И еще есть понятие законности, а есть справедливости. И очень часто бывает так что они не пересекаются. Америка же ловко манипулирует этими понятиями используя в каждом конкретном случае то что подходит лучше. Но они же в данном случае заложники своей политики. Можно было разобраться в данной ситуации, просто применив практику террора, которая очень эффективна, что показывает история. Но это же идет в разрез с туманными нормами демократии. хотите ВЫ управлять миром - управляйте если сможете, ЧТО, не хватает силы/ума/власти - А у нас получается, а то что ВЫ критикуете - так сами на это и реагируйте. И все понимают что управляет всегда сильный и тоже хотят быть сильными, но опять -таки не у всех получается. И так чрез века. Да и вообще Америка на крови местных народов построена, это ИДЕОЛОГИЯ Америки. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.11.2006, 17:11 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
alexmsp Да и вообще Америка на крови местных народов построена, это ИДЕОЛОГИЯ Америки. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.11.2006, 06:14 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MOA Поздравляю вас! Вы заслужили звание колбасных эмигрантов! MOA Напомню - даже полоумный жора кустов в качестве предлога нападения на Ирак горбатил про саддамовское ОМП - а не про то, что Саддам плохой. MOA Это нечто новое - разЭбать страну за то, что её руководитель кому-то не нравится. MOA До кучи в ООН пробирками потрясти - помнит кто-нить сей комический эпизод? MOA Это называется "закон джунглей" - съедим того, кто слабее нас. MOA Это ни фига не демократия. Это - произвол сильного. MOA Поэтому - ваша радость неуместна. Как бы я или вы не относились к Саддаму - данный суд есть акт произвола. Того самого международного терроризма. MOA Поздравляю с либеральной демократией. С её победой в Ливане - наособицу. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.11.2006, 10:53 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Для Злобный. "Вообще-то оба Буша на каждом выступлении говорили, что цель - свержение режима Хуссейна. Про ОМП вспомнили позже" А моглиб и вообще не вспоминать. Зачем? Для великой цели становления демократии в очень диких странах не нужно искать поводов, отсутствие этой самой демократии (в интерпретации США) это уже есть повод. Ждем-с когда вы сделаете все для счастья иранского и корейского народа. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.11.2006, 11:05 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Megabrain А моглиб и вообще не вспоминать. Зачем? Для великой цели становления демократии в очень диких странах не нужно искать поводов, отсутствие этой самой демократии (в интерпретации США) это уже есть повод. Megabrain Ждем-с когда вы сделаете все для счастья иранского и корейского народа. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.11.2006, 11:17 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree alexmsp Да и вообще Америка на крови местных народов построена, это ИДЕОЛОГИЯ Америки. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.11.2006, 13:34 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный Megabrain А моглиб и вообще не вспоминать. Зачем? Для великой цели становления демократии в очень диких странах не нужно искать поводов, отсутствие этой самой демократии (в интерпретации США) это уже есть повод. Megabrain Ждем-с когда вы сделаете все для счастья иранского и корейского народа. Спец по экспорту демократии (эх, словосочетание то какое, нравиться мне жуть, как раз соответствует идеологии купи, продай) у нас США. :0))))X ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.11.2006, 15:29 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Megabrain Не пробовал, а сколько платят зорплаты советнику президента США? :0)))))X Megabrain Спец по экспорту демократии (эх, словосочетание то какое, нравиться мне жуть, как раз соответствует идеологии купи, продай) у нас США. :0))))X ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.11.2006, 17:00 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный Megabrain Не пробовал, а сколько платят зорплаты советнику президента США? :0)))))X Megabrain Спец по экспорту демократии (эх, словосочетание то какое, нравиться мне жуть, как раз соответствует идеологии купи, продай) у нас США. :0))))X ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.11.2006, 17:45 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Megabrain Ну тогда признайте, что не для всех полезно одно и тоже лекарство и отстаньте наконец от Ирана и Северной Кореи. А в тему то, что мне Саддама не жалко. Уж если кого-то не терпится пожалеть - так на это есть потравленные курды. Или те же иракцы, которые типа "за идею" попу рвут. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.11.2006, 18:27 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный Megabrain Ну тогда признайте, что не для всех полезно одно и тоже лекарство и отстаньте наконец от Ирана и Северной Кореи. А в тему то, что мне Саддама не жалко. Уж если кого-то не терпится пожалеть - так на это есть потравленные курды. Или те же иракцы, которые типа "за идею" попу рвут. всего лишь прикрытие не очень честных методов достижения своих целей. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.11.2006, 18:34 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Megabrain Ну вот наконец мы с вами определились что для США на первом месте свое собственное благополучие, а демократия и все прочие пустопорожние лозунги всего лишь прикрытие не очень честных методов достижения своих целей. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.11.2006, 19:17 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный Megabrain Ну вот наконец мы с вами определились что для США на первом месте свое собственное благополучие, а демократия и все прочие пустопорожние лозунги всего лишь прикрытие не очень честных методов достижения своих целей. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.11.2006, 20:00 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
а есть где-нить статистика сколько курдов погибло из-за режима хуссейна и сколько погибло после вторжения сша? интересно ведь, как именно сша освободило курдов :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.11.2006, 22:54 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный Megabrain Ну вот наконец мы с вами определились что для США на первом месте свое собственное благополучие, а демократия и все прочие пустопорожние лозунги всего лишь прикрытие не очень честных методов достижения своих целей. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.11.2006, 10:18 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
акуз-лингвист а есть где-нить статистика сколько курдов погибло из-за режима хуссейна и сколько погибло после вторжения сша? интересно ведь, как именно сша освободило курдов :) Ладно, у меня работает. Цитата 16 марта 1988 года использовали против курдов отравляющие газы, что привело к гибели примерно 5000 человек В 1980-е годы пропали без вести примерно 180000 курдов: предположительно, они были уничтожены или отсюда Цитата Точные данные о количестве убитых и раненых иракцев неизвестны. Различные организации приводят разные оценки. К примеру, специализированный исследовательский центр Iraq Body Count считает, что за время войны погибло от 38.4 тыс. до 42.7 тыс. (по состоянию на 9 июня 2006 года). Наибольшее количество жертв уносят бомбы, устанавливаемые инсургентами. Большинство (до 35% погибших) приходится на Багдад. На втором и третьем месте по числу жертв - города Анбар и Басра. Кроме того, 30-40 иракцев ежедневно похищается неизвестными. Даже в чистом виде - 180'000 (не считая того, что Хусейн уничтожал не только курдов) против 43'000. Про курдов ничего не говорится. Но сказано, что большинство погибших - от рук иракских товарищей. Предположим, что не большинство а 50/50. Получается американцы убили 19-21 тыс. Сколько из них курдов, учитывая тот факт, что в местах проживания курдов боевые действия не велись, и то, что в Багдаде их практически нет а в Ираке примерно 20% населения? Как не крути, (даже не считая 180'000 без вести пропавших) получается, что за 1 день "мирной" жизни Хусейн уничтожил больше, чем американцы за 3 года войны. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.11.2006, 10:20 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
да и правда, что там какие-то 20 тысяч курдов. зато хуссейн в 80-х! пораньше ничего не могли припомнить? а то ведь и я могу сказать, сколько японцев погибло в 40-е годы от рук сша ;) да и корейцы явно не 2 человека в списке погибших. куда не плюнь - сплошной геноцид народов от сша. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.11.2006, 12:59 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный Кроме того, 30-40 иракцев ежедневно похищается неизвестными. 30*365*3= 32 850 чел итого: 76 000 чел ну да, пока счёт в пользу прогрессивнейшей демократии нового тысячелетия... ну так время еще есть, хусейн не три все таки года рулил.... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.11.2006, 13:27 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
из тынца
Цитата В частности, США ... помогали режиму Хусейна создать химическое и бактериологическое оружие, от которого, по имеющимся данным, в период с 1983 по 1988 год погибли тысячи иранцев ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.11.2006, 13:39 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
акуз-лингвист да и правда, что там какие-то 20 тысяч курдов. акуз-лингвист зато хуссейн в 80-х! пораньше ничего не могли припомнить? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.11.2006, 14:13 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ChMt Злобный Кроме того, 30-40 иракцев ежедневно похищается неизвестными. 30*365*3= 32 850 чел итого: 76 000 чел специализированный исследовательский центр Iraq Body Count считает, что за время войны погибло от 38.4 тыс. до 42.7 тыс. (по состоянию на 9 июня 2006 года). Таким образом всего в результате боевых действий всего убито до 42,7 иракцев. В том числе и сторонниками Хусейна. Далее читаем: Наибольшее количество жертв уносят бомбы, устанавливаемые инсургентами. Для тех, кто не понимает: слово "наибольшее" обозначает "больше половины, но не все". Слово "инсургент" - это "повстанец". В нашем случае, это не солдаты союзных войск, а иракцы. Другими словами можно перевести это предложение так больше половины жертв уносят бомбы, устанавливаемые иракскими повстанцами или, используя цифры более (42,7 / 2 = ) 21'350 иракцев убито сторонниками Саддама. Читаем дальше. Кроме того, 30-40 иракцев ежедневно похищается неизвестными. Исходя из Ваших расчетов Вы полагаете, что их похищают американцы? С первого дня войны? И всех их уничтожают? А аз-Заркави - американский морской пехотинец? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.11.2006, 14:46 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный Кроме того, 30-40 иракцев ежедневно похищается неизвестными. Исходя из Ваших расчетов Вы полагаете, что их похищают американцы? С первого дня войны? И всех их уничтожают? а может они сейчас на курортах мертвого моря, хз Цитата В 1980-е годы пропали без вести примерно 180000 курдов: предположительно, они были уничтожены ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.11.2006, 15:07 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
alexmsp Суд Ирака - это в данном случае чисто американские дела, это ИМХО очевидная вещь. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.11.2006, 20:33 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree alexmsp Суд Ирака - это в данном случае чисто американские дела, это ИМХО очевидная вещь. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.11.2006, 20:45 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Пьяный Prom SandalTree alexmsp ... 1. Суд принял такое решение под давлением злобных американцев. 2. Суд принял такое решение сам по себе, но если-бы злобных американцев не было в стране, то решение было-бы принято совсем другое. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.11.2006, 00:37 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Что ты хочешь сказать? Выбери вариант или укажи свой, а то вопросов назадавал, а фактов так и нет: Prom А что, оккупационные американские войска из Ирака уже вывели? Prom И Ирак таки уже стал суверенным государством? Prom Которое держится не исключительно только на американских штыках? Prom И поэтому можно говорить о свободной иракской судебной власти? Prom Независимой от американских и британских оккупантов? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.11.2006, 00:52 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree 2. Суд принял такое решение сам по себе, но если-бы злобных американцев не было в стране, то решение было-бы принято совсем другое. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.11.2006, 00:56 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сам вопросов назадавал - сам на них ответил. А что хотел сказать я так и не понял. Я попросил привести факты, а в ответ посыпались вопросы и брызги слюны. Надо полагать фактов "зависимости" суда от "окупационных войск" нет? ИМХО: Гражданам живущим напротив самого справедливого в мире басманного суда трудно поверить что бывают независимые судьи и суды. Я готов согласиться что суд был ангажированным, но это вовсе не говорит что вердикт вынесен под давлением США или в их интересах. В Ираке достаточно своих горячих голов желающих смерти саддамки. Как я уже говорил, я против вынесенного решения, и хотя я не отражаю мнения всех американцев думаю что многие-бы со мной согласились. Так-что ты уж определись дорогой против кого ты тут пальцы растопырил. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.11.2006, 05:37 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Пьяный Prom Разумеется, нет, суд в оккупированом государстве не может быть независимым от оккупантов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.11.2006, 09:33 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Сам вопросов назадавал - сам на них ответил. А что хотел сказать я так и не понял. Я попросил привести факты, а в ответ посыпались вопросы и брызги слюны. Надо полагать фактов "зависимости" суда от "окупационных войск" нет? ИМХО: Гражданам живущим напротив самого справедливого в мире басманного суда трудно поверить что бывают независимые судьи и суды. Я готов согласиться что суд был ангажированным, но это вовсе не говорит что вердикт вынесен под давлением США или в их интересах. В Ираке достаточно своих горячих голов желающих смерти саддамки. Как я уже говорил, я против вынесенного решения, и хотя я не отражаю мнения всех американцев думаю что многие-бы со мной согласились. Так-что ты уж определись дорогой против кого ты тут пальцы растопырил. "у детей репрессированных спрашивают: дети как вам живется?" "Дети громко хором отвечают: спасибо товарищу Сталину за счастливое детство!" Так и у вас, одно государство уничтожило другое по причине того что лидер не слушается. Властям этого государства говорят "Вы уничтожили независимое государство и огромное кол-во мирных граждан". А власти спрашивают в ответ: "Факты?". Хороший анекдот про Джоржа. Или еще аналогия: лежит на столе лист белой писчей бумаги, я гворю: это белая писчая бумага", а вы у меня спрашиваете: "А доказать сможешь?", я отвечаю "Нет, аксиому не доказывают", а вы мне отвечаете "ну, это все разговоры, а факты где?". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.11.2006, 10:11 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
alexmsp Так и у вас, одно государство уничтожило другое по причине того что лидер не слушается. Властям этого государства говорят "Вы уничтожили независимое государство и огромное кол-во мирных граждан". А власти спрашивают в ответ: "Факты?". alexmsp Или еще аналогия: лежит на столе лист белой писчей бумаги, я гворю: это белая писчая бумага", а вы у меня спрашиваете: "А доказать сможешь?", я отвечаю "Нет, аксиому не доказывают", а вы мне отвечаете "ну, это все разговоры, а факты где?". ЗЫ кстати, непонятно почему именно США? Там есть еще и британские войска, и итальянские... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.11.2006, 10:45 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный alexmsp Так и у вас, одно государство уничтожило другое по причине того что лидер не слушается. Властям этого государства говорят "Вы уничтожили независимое государство и огромное кол-во мирных граждан". А власти спрашивают в ответ: "Факты?". и тут на тебе: прошло 20 лет - перестало устраивать. и даже когда официальные власти сша опустив глаза говорят "ну да, нефть...", здешние иммигранты продолжают с пеной у рта доказывать кому-то про "демократию". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.11.2006, 12:46 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
вопрос сандалу: допустим, что на выборах следующих буш проиграет. к власти придут осуждающие вторжение с ирак. ты как, тоже станешь осуждать? или пойдешь на демонстрацию в поддержку военной кампании в ираке? вот что-то мне говорит, что ты от своих сегодняшних мыслей сразу открестишься. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.11.2006, 12:49 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
кстати, если кто забыл, официальная причина начала военных действий: омп. которое не нашли. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.11.2006, 12:50 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный "Басманый суд засадил Ходорковского по прямому приказу Путина"[/i]. Для меня это аксиома. Но 90% посетителей этого сайта потребуют факты. И будут совершенно правы. В Ираке все эти дела делают с подаси Жоржа, ну а в России естественно в подачи Владимира. Не вижу противоречия. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.11.2006, 12:56 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
в догонку Но в России их делают В РОССИИ А в Америке их делают В ИРАКЕ почему-то. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.11.2006, 13:06 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
акуз-лингвист вопрос сандалу: допустим, что на выборах следующих буш проиграет. к власти придут осуждающие вторжение с ирак. ты как, тоже станешь осуждать? или пойдешь на демонстрацию в поддержку военной кампании в ираке? вот что-то мне говорит, что ты от своих сегодняшних мыслей сразу открестишься. Уже пришли. И тем не менее почему-то SandalTree не боится, наверно думает, что американские спецслужбы по русски читать не умеют или егонный IP не узнают, не так-ли акуз? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.11.2006, 16:09 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
I акуз-лингвист вопрос сандалу: допустим, что на выборах следующих буш проиграет. к власти придут осуждающие вторжение с ирак. ты как, тоже станешь осуждать? или пойдешь на демонстрацию в поддержку военной кампании в ираке? вот что-то мне говорит, что ты от своих сегодняшних мыслей сразу открестишься. Уже пришли. И тем не менее почему-то SandalTree не боится, наверно думает, что американские спецслужбы по русски читать не умеют или егонный IP не узнают, не так-ли акуз? Прикололо. Это только в России/СНГ принято менять мнение исходя из правильной политики партии, да ещё и бояться, а что если оно неправильное... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.11.2006, 16:28 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree I акуз-лингвист ... Уже пришли. И тем не менее почему-то SandalTree не боится, наверно думает, что американские спецслужбы по русски читать не умеют или егонный IP не узнают, не так-ли акуз? Прикололо. Это только в России/СНГ принято менять мнение исходя из правильной политики партии, да ещё и бояться, а что если оно неправильное... той или иной стуации? Чтож их тогда объединяет? Это первое. Вообще-то для политика главное суметь удачно объяснить исходя из сложившейся коньюнктуры пачиму он поменял мнение. :0)X Это второе. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.11.2006, 17:56 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
I акуз-лингвист вопрос сандалу: допустим, что на выборах следующих буш проиграет. к власти придут осуждающие вторжение с ирак. ты как, тоже станешь осуждать? или пойдешь на демонстрацию в поддержку военной кампании в ираке? вот что-то мне говорит, что ты от своих сегодняшних мыслей сразу открестишься. Уже пришли. И тем не менее почему-то SandalTree не боится, наверно думает, что американские спецслужбы по русски читать не умеют или егонный IP не узнают, не так-ли акуз? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.11.2006, 21:44 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Боюсь что наличие телевизора и интенета вам уже не помогут. Равно как и мои объяснения текущей обстановки в США. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.11.2006, 22:20 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный А потом приходит химик-эксперт, и выясняет, что это не бумага, а асбест... и не белый, а с вкраплениями серого... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.11.2006, 22:25 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 SandalTree Вообще не понимаю в чем ты видишь прикол. В чем суть иронии по поводу Саддамки как ты выразился. Может прикол в 11-м сентября и погибших там? Или том что США так и не нашли организаторов(а может и не сильно искали?) Или в том что ИРАК в крови и руинах и не имеет к 11-му сентября отношения? Или в погибших в ИРАКЕ американцах и иракцах? Или в том что военные предприятия США застоялись без очередной войны, и после 11 сентября оживился гос.заказ на продукцию этих предприятий? Или в том что в США уже не будет тех свобод которые были до 11 сентября (а не будет - это точно, причем под святым предлогом безопастности)? Поясни в чем ирония? Не вижу прикола. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.11.2006, 10:22 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
alexmsp 2 SandalTree Или в том что в США уже не будет тех свобод которые были до 11 сентября (а не будет - это точно, причем под святым предлогом безопастности)? Поясни в чем ирония? Не вижу прикола. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.11.2006, 15:34 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный alexmsp 2 SandalTree Или в том что в США уже не будет тех свобод которые были до 11 сентября (а не будет - это точно, причем под святым предлогом безопастности)? Поясни в чем ирония? Не вижу прикола. А со временем и у самих американцев, что бы иметь полный контроль над возможностью террора. ФБР будет собирать любую информацию об американцах ОФИЦИАЛЬНО. А я - на другой стороне Земли. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.11.2006, 15:47 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
alexmsp Поясняю особо. Америка скоро будет брать ДНК-анализы у всех приезжающих. А со временем и у самих американцев, что бы иметь полный контроль над возможностью террора. ФБР будет собирать любую информацию об американцах ОФИЦИАЛЬНО. А я - на другой стороне Земли. ЗЫ Один ДНК-анализ стоит 600 баксов.... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.11.2006, 20:54 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree alexmsp Поясняю особо. Америка скоро будет брать ДНК-анализы у всех приезжающих. А со временем и у самих американцев, что бы иметь полный контроль над возможностью террора. ФБР будет собирать любую информацию об американцах ОФИЦИАЛЬНО. А я - на другой стороне Земли. ЗЫ Один ДНК-анализ стоит 600 баксов.... Но суть не втом - если не ДНК то будут записывать в чипы рисунки сетчатки глаза и т.п. Речь не о деталях а о тенденции. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.11.2006, 21:01 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree alexmsp Поясняю особо. Америка скоро будет брать ДНК-анализы у всех приезжающих. А со временем и у самих американцев, что бы иметь полный контроль над возможностью террора. ФБР будет собирать любую информацию об американцах ОФИЦИАЛЬНО. А я - на другой стороне Земли. ЗЫ Один ДНК-анализ стоит 600 баксов.... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.11.2006, 21:07 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
акуз-лингвист SandalTree alexmsp ... ЗЫ Один ДНК-анализ стоит 600 баксов.... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.11.2006, 21:43 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Вот я и не понимаю опасений за "тенденции", вы-же не против что-б у "подозреваемых" брали отпечатки пальцев на предмет установления истины. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.11.2006, 22:00 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Вот я и не понимаю опасений за "тенденции", вы-же не против что-б у "подозреваемых" брали отпечатки пальцев на предмет установления истины. Злобный Этот пункт поясни особо: в чем с 11 сентября ограничили твою личную свободу? И стоят ли эти жуткие ограничения твоей безопасности? Мартин Нимоллер Когда пришли за коммунистами - я молчал, потому что я не коммунист. Когда пришли за гомосексуалистами - я молчал, потому что я не гомосексуалист, когда пришли за евреями - я молчал, потому что я не еврей. Когда пришли за цыганами - я молчал, потому что я не цыган. Когда пришли за католиками - я молчал, потому что я не католик. Когда пришли за мной - никого не осталось что-либо сказать... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.11.2006, 22:25 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Вот я и не понимаю опасений за "тенденции", вы-же не против что-б у "подозреваемых" брали отпечатки пальцев на предмет установления истины. Думаешь только потому что считаешь что никто не ограничивает твоих личных свобод? А почему бы тем кoму ты не сильно нравишься не обвинить тебя в террористическом заговоре? А когда общество уже "подготовлено" вряд ли кто-то кинеться тебя защищать. А по поводу 600 баксов за анализ ДНК - при нормальных объемах (от 100 миллионов и выше) цена естественно резко упадет, кое-кто на этом хорошо заработает, причем деньги пойдут из казны. Ничего личного - только бизнесс. Но бизнесс для тех кто имеет закулисное(не гласное) влияние не власть. Т.е. очень крупный бизнесс. Все это я клоню к тому что простым американцам придется потихоньку забывать о таких штуках типа "Америка - свободная страна" и т.п. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.11.2006, 10:06 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Пьяный Prom если вдруг не понятно - мораль сей басни - когда вы почувствуете ограничение своей, лично своей свободы - будет таки уже немного поздно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.11.2006, 10:13 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный Пьяный Prom если вдруг не понятно - мораль сей басни - когда вы почувствуете ограничение своей, лично своей свободы - будет таки уже немного поздно. Всеобщая декларация прав человека, ООН Статья 7 Все люди равны перед законом и имеют право, без всякого различия, на равную защиту закона. Все люди имеют право на равную защиту от какой бы то ни было дискриминации, нарушающей настоящую Декларацию, и от какого бы то ни было подстрекательства к такой дискриминации. Статья 8 Каждый человек имеет право на эффективное восстановление в правах компетентными национальными судами в случаях нарушения его основных прав, предоставленных ему конституцией или законом. Статья 9 Никто не может быть подвергнут произвольному аресту, задержанию или изгнанию. Статья 10 Каждый человек, для определения его прав и обязанностей и для установления обоснованности предъявленного ему уголовного обвинения, имеет право, на основе полного равенства, на то, чтобы его дело было рассмотрено гласно и с соблюдением всех требований справедливости независимым и беспристрастным судом. Статья 11 1. Каждый человек, обвиняемый в совершении преступления, имеет право считаться невиновным до тех пор, пока его виновность не будет установлена законным порядком путем гласного судебного разбирательства, при котором ему обеспечиваются все возможности для защиты. Еще были и мои права ограничены, правда косвенным образом. Если Вы помните - после 9.11 была осуществлена американская интервенция в Афганистан, после которой производство героина в этой стране выросло в разы и даже на порядок, а соответственно и экспорт его в РФ. Что приводит в т.ч. и к ухудшению криминогенной обстановке в нашей стране. Что пагубным образом влияет на мою безопасность, на мое право "на жизнь, на свободу и на личную неприкосновенность." ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.11.2006, 10:44 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prom В том же посте было - "Тенденция в том, что "поражения в правах" осуществляют не судебные инстанции не судебным же способом". Т.е. конкретный ответ на Ваш вопрос - ограничена свобода граждан США (и гостей штатов тоже, насколько я понимаю). Каждый из которых теперь может быть ограничен в правах без решения суда, лишь по подозрениям спецслужб, доносам и пр. Это что касается США. Если я понял неправильно, то сформулируйте, в чем собственно состоит ограничение свободы для американских граждан и тогда мы сможем обсудить то, насколько эти ограничения оправданы. Prom Еще были и мои права ограничены, правда косвенным образом. Если Вы помните - после 9.11 была осуществлена американская интервенция в Афганистан, после которой производство героина в этой стране выросло в разы и даже на порядок, а соответственно и экспорт его в РФ. Что приводит в т.ч. и к ухудшению криминогенной обстановке в нашей стране. Что пагубным образом влияет на мою безопасность, на мое право "на жизнь, на свободу и на личную неприкосновенность." ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.11.2006, 11:46 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я то, конечно, не юрист, но у Вас уж совсем дикие понятия и о правах и о свободах. Если воспользоваться Вашей же аналогией, в США теперь можно ограничивать в правах за подозрение в том, что Вы можете "оттрахать любую дамочку" на улице. При этом Вашу "подозрительность" определяет не суд, а спецслужбы. При этом права Вам доказать отсутствие у Вас такого желания - не предоставляется. То есть Ваш пример будет выглядеть так - Вы идете по улице, Вам заламыют руки лепят на лбо клеймо - "насильник" и отпускают (или даже не отпускают). Злобный Ну во-первых американский президент вряд ли клялся на библии в том, что он будет гарантом Вашей свободы и безопасности Злобный довольно глупо обвинять США в неспособности российских погран. служб и правоохранительных органов справиться с ситуацией В том что героин в Россиию поступает виновато как Российское так и Америанское правительство. Первое за то что не достаточно борется с поставками, второе в том, что эти поставки обеспечивает. Так же как в 9.11 виноваты спецслужбы США и террористы, первые за то что не поймали, вторые за то что взорвали. Не согласны? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.11.2006, 12:18 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prom Я то, конечно, не юрист, но у Вас уж совсем дикие понятия и о правах и о свободах. Если воспользоваться Вашей же аналогией, в США теперь можно ограничивать в правах за подозрение в том, что Вы можете "оттрахать любую дамочку" на улице. При этом Вашу "подозрительность" определяет не суд, а спецслужбы. Prom При этом права Вам доказать отсутствие у Вас такого желания - не предоставляется. Prom То есть Ваш пример будет выглядеть так - Вы идете по улице, Вам заламыют руки лепят на лбо клеймо - "насильник" и отпускают (или даже не отпускают). ЗЫ про изнасилование - это только пример. Не реальные требования. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.11.2006, 13:15 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prom Если развить Вашу мысль, то выяснится что глупо обвинять и террористов Бин Ладена за то что спецслужбы США не смогли предотвратить терракт в башнях, так чтоли? Мне кажется это не правильная позиция. Prom В том что героин в Россиию поступает виновато как Российское так и Америанское правительство. Первое за то что не достаточно борется с поставками, второе в том, что эти поставки обеспечивает. Prom Так же как в 9.11 виноваты спецслужбы США и террористы, первые за то что не поймали, вторые за то что взорвали. Не согласны? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.11.2006, 13:28 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный Prom В том что героин в Россиию поступает виновато как Российское так и Америанское правительство. Первое за то что не достаточно борется с поставками, второе в том, что эти поставки обеспечивает. можно ли на основании этого сделать вывод, что праввительство США не бореться с производством героина, т.е. оказывает пассивную помощь в его производстве (пособник в общем) или же можно сделать вывод, что оно еще активно и помогает не бывает такого, что борьба увеличивается и просизводство тоже или борьба уменьшается и производство тоже хде закон сохранения материи? если где-то прибывилось, значит где-то убавилось и наоборот ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.11.2006, 13:43 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Не хочу вдаваться в дебри спора, скажу лишь: Будет ли Америка защищаться от террора? - ДА Будет ли это стоить денег? БОЛЬШИХ Будут ли ли ограничены права граждан? ДА Какие права будут ограничены? ПРАВО НА СВОБОДНОЕ ПЕРЕДВИЖЕНИЕ, ПРАВО НА СВОБОДУ СЛОВА, ПРАВО НА ТАЙНУ ПЕРЕПИСКИ, ПРАВО НА ТАЙНУ ЛИЧНОЙ ЖИЗНИ И Т.П. Будет ли у властей больше возможносте беспрепятственно тайно собирать информацию о гражданах? ДА БУДЕТ Будут ли в связи с этим злоупотребления и будет ли эта информация использована в политических целях? ДА ОБЯЗАТЕЛЬНО Причастны ли спец.службы США к событиям 9/11? НЕТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, НО ЕСТЬ ПОДОЗРЕНИЕ ЧТО ДА Выгодно ли военному бизнесу и властям вся эта канитель? ДА ВЫГОДНА ПОД ЭТУ МАРКУ МОЖНО ДЕЛАТЬ МНОГО ИЗ ТОГО ЧТО американцы бы не позволили ВНЕ ТЕРРОРИСТИЧЕКОЙ УГРОЗЫ. СВОБОДННЫМИ ГРАЖДАНАМИ ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛО УПРАВЛЯТЬ. ВЛАСТЯМ НУЖНА ВОЗМОЖНОСТЬ ПОЛУЧАТЬ ЛЕГАЛЬНО ИЛИ НЕЛЕГАЛЬНО ИНФОРМАЦИЮ О КАЖДОМ ГРАЖДАНИНЕ и 9.11 В ЭТОМ ИМ СИЛЬНО ПОМОГЛО. Внимание вопрос: Разведка самой влиятельной экономики мира позволила уничтожить символ этой экономики, но не практически не пострадали крупные чины, может быть они были кем-то предупреждены? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.11.2006, 13:52 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный Prom Я то, конечно, не юрист, но у Вас уж совсем дикие понятия и о правах и о свободах. Если воспользоваться Вашей же аналогией, в США теперь можно ограничивать в правах за подозрение в том, что Вы можете "оттрахать любую дамочку" на улице. При этом Вашу "подозрительность" определяет не суд, а спецслужбы. Злобный Prom При этом права Вам доказать отсутствие у Вас такого желания - не предоставляется. Злобный Prom То есть Ваш пример будет выглядеть так - Вы идете по улице, Вам заламыют руки лепят на лбо клеймо - "насильник" и отпускают (или даже не отпускают). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.11.2006, 14:02 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный Prom В том что героин в Россиию поступает виновато как Российское так и Америанское правительство. Первое за то что не достаточно борется с поставками, второе в том, что эти поставки обеспечивает. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.11.2006, 14:07 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prom "Билль, представленный с целью уполномочить военные комиссии осуществлять правосудие в отношении террористов и с целью укрепить и модернизировать возможности выявления терроризма и с иными целями" На самом деле любое государство ограничивает свободы своих граждан. Вопрос в соблюдении баланса между объемом предоставляемых свобод и стабильностью государства. Печально, но в США сложилась ситуация, когда объем свобод мешает стабильности и пришлось из-за этого ограничивать. Помогло это или нет покажет будущее (по крайней мере с тех пор терактов на территории США еще не было). Но лично мне кажется, что считать эту ситуацию наступлением диктатуры наверное все же преувеличение ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.11.2006, 14:26 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prom Злобный Prom ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.11.2006, 14:33 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 alexmsp & prom Ребята, вы нас пугаете страшилками диктатуры, рисуете прямо-таки "железную пяту" в смеси с "1984"... Ну так я жил при диктатуре и знаю что это такое, жил и не при диктатуре... Могу сказать, что даже при самом "разгуле демократии" 91-93 годах уровень свободы граждан даже и близко не приближался к теперешнему американскому уровню. ЗЫ Вообще-то это мне всё это напоминает такую картину: Один дружок попрекает другого что тот женился и потерял свободу, при том что сам он сидит в кутузке долгие годы без надежды выйти на волю.:))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.11.2006, 18:08 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
В том то и дело. Мне это напоминает как один дружок уехал их дома и думает: "А правильно ли сделал что уехал? Оказывается и тут куча проблем. А на родине все та же безнадега?" А ему с родины пишут: "Да нет у нас движение вперед, в у вас похоже все предпосылки чтоб пошло назад" И после этого ему даже непосебе: "Блин, может я ошибся? Может не надо было уезжать?" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.11.2006, 18:30 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
alexmsp В том то и дело. Мне это напоминает как один дружок уехал их дома и думает: "А правильно ли сделал что уехал? Оказывается и тут куча проблем. А на родине все та же безнадега?" А ему с родины пишут: "Да нет у нас движение вперед, в у вас похоже все предпосылки чтоб пошло назад" И после этого ему даже непосебе: "Блин, может я ошибся? Может не надо было уезжать?" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.11.2006, 18:49 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный объем свобод мешает стабильности Собственно, пока в США сажают по этим законам мусульманских террористов - против этого тяжело возражать. Если завтра начнут сажать националистов я думаю вы тож не сильно расстроитесь. Продолжить логический ряд? SandalTree Могу сказать, что даже при самом "разгуле демократии" 91-93 годах уровень свободы граждан даже и близко не приближался к теперешнему американскому уровню. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.11.2006, 19:00 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prom Злобный объем свобод мешает стабильности Prom Собственно, пока в США сажают по этим законам мусульманских террористов - против этого тяжело возражать. Если завтра начнут сажать националистов я думаю вы тож не сильно расстроитесь. Продолжить логический ряд? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.11.2006, 19:39 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный Любое государство по определению есть инструмент, ограничивающий свободу личности. В 1948 году, вскоре после известных Вам событий, государства всего мира собрались в кучу и состряпали некий документ, назвали его Всеобщая декларация прав человека. Отрывочек из него я приводил на прошлой страничке. Считалось, что когда государства ограничивает свободы, перечисленые в том документе - это не совсем комильфо, или даже точнее - плохо. Вы, видимо искренне, пытаетесь убедить нас уже вторую страницу - что таки нет, нарушать основополагающие свободы в США - нормально. Мне любопытно, это массовый психоз такой на западе - считать что право на справедливый суд устарело и современному обществу уже не нужно? Злобный Prom Собственно, пока в США сажают по этим законам мусульманских террористов - против этого тяжело возражать. Если завтра начнут сажать националистов я думаю вы тож не сильно расстроитесь. Продолжить логический ряд? Ну типо в современном цивилизованом мире принято считать, что борьба с плохими людьми, проводящаясь с нарушением основопологающих свобод это фашизм, плохо, и приводит к печальным последствиям. Что со временем обязательно начинают сажать невиновных или виновных но в чем-то другом, не обязательно плохом. Вы я так понимаю эти заблуждения - отвергаете. И считаете, что в этот раз у США таки получится идеальная диктатура и они истребят без суда и следствия именно тех кого надо - террористов, националистов, насильников, воров, и убийц? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.11.2006, 20:15 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Все, потерял интерес, конструктив закончился, вижу что нужно доказывать очевидные вещи, спасибо всем за участие в дискуссии, привет Штатам и России. PS А Саддамку жалеть не надо, лучше пожалейте родных и близких тех людей которые уже погибли в этой кровавой афере или страдают от нее. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.11.2006, 20:58 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
alexmsp Все, потерял интерес, конструктив закончился, вижу что нужно доказывать очевидные вещи, спасибо всем за участие в дискуссии, привет Штатам и России. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.11.2006, 04:40 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prom Злобный Любое государство по определению есть инструмент, ограничивающий свободу личности. википедия Определение государства в науке В учебнике «Общая теория права и государства» предлагается следующее определение государства — это «особая организация политической власти общества, располагающая специальным аппаратом принуждения, выражающая волю и интересы господствующего класса или всего народа» (Общая теория права и государства: Учебник. Под ред. Лазарева В. В., М.1994, с.23). Толковый словарь русского языка Ожегова и Шведовой даёт два значения: «1. Основная политическая организация общества, осуществляющая его управление, охрану его экономической и социальной структуры» и «2. Страна, находящаяся под управлением политической организации, осуществляющей охрану её экономической и социальной структуры.» Приведём еще несколько определений государства: «Государство – это специализированная и концентрированная сила поддержания порядка. Государство – это институт или ряд институтов, основная задача которых (независимо от всех прочих задач) – охрана порядка. Государство существует там, где специализированные органы поддержания порядка, как, например, полиция и суд, отделились от остальных сфер общественной жизни. Они и есть государство» (Геллнер Э. 1991. Нации и национализм / Пер. с англ. – М.: Прогресс. С.28). «Государство есть особая достаточно устойчивая политическая единица, представляющая отделённую от населения организацию власти и администрирования и претендующая на верховное право управлять (требовать выполнения действий) определёнными территорией и населением вне зависимости от согласия последнего; имеющая силы и средства для осуществления своих претензий» (Гринин Л.Г. 1997. Формации и цивилизации: социально-политические, этнические и духовные аспекты социологии истории // Философия и общество. № 5. С. 20). «Государство – это независимая централизованная социально-политическая организация для регулирования социальных отношений. Оно существует в сложном, стратифицированном обществе, расположенном на определённой территории и состоящем из двух основных страт – правителей и управляемых. Отношения между этими слоями характеризуются политическим господством первых и налоговыми обязательствами вторых. Эти отношения узаконены разделяемой, по крайней мере, частью общества идеологией, в основе которой лежит принцип реципрокности» (Claessen H. J. M. 1996. State // Encyclopedia of Cultural Anthropology. Vol. IV. New York. P.1255). Prom В 1948 году, вскоре после известных Вам событий, государства всего мира собрались в кучу и состряпали некий документ, назвали его Всеобщая декларация прав человека. Отрывочек из него я приводил на прошлой страничке. Считалось, что когда государства ограничивает свободы, перечисленые в том документе - это не совсем комильфо, или даже точнее - плохо. Вы, видимо искренне, пытаетесь убедить нас уже вторую страницу - что таки нет, нарушать основополагающие свободы в США - нормально. Prom Мне любопытно, это массовый психоз такой на западе - считать что право на справедливый суд устарело и современному обществу уже не нужно? Prom Ну типо в современном цивилизованом мире принято считать, что борьба с плохими людьми, проводящаясь с нарушением основопологающих свобод это фашизм, плохо, и приводит к печальным последствиям. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.11.2006, 09:50 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Злобный вашит права ограничены в том что теперь, могут прийти ребята, заломать вам руки, осудить через трибунал и расстрелять сказав всем вашим знакомым и близким, что вы терорист и все, больше они ничего объяснять не будут, т.к. судов над терористами нет, адвокат им не положен, т.е. доказывать это практически не нужно (нужно лишь для видимости). НКВД помните и их борьбу с врагами народа? теперь враг народа = терорист, а НКВД = армейский трибунал США еще вопросы будут? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.11.2006, 12:02 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный Prom У Вас "логика" очень забавная. Из того что "любое государство ограничивает свободу" Вы пытаетесь сделать вывод о том что "любое ограничение свободы государством - нормально" и даже правильно. В Ваше умозаключение вкралась ошибка. Попробуйте найти её сами. Показываю от противного, что Ваше утверждение - бред. Если ошибки в Вашем утверждении нет - то нормально любое ограничение свободы государством. Типо государство Вас оскопило а Вы в ответ - "Ура! Государство – это сила поддержания порядка!" Государство Вас в концлагерь а Вы в ответ - "Государство имеет право требовать выполнения действий!". Вас в газовую камеру ведут а Вы "Да здравствует управление и охрану общества!" Ну а сточки зрения логики, ошибка в том что утверждение "государство не возможно без ограничения свобод", которая очевидна для всех и доказательств не требует, уж не знаю зачем Вы все эти определения приводили. Так вот эта фраза не равносильна утверждению "любое граничение - нормально". Это всё равно что из утверждения "А=Б" сделать вывод что "С=Д". Нет такого следствия, это не связаные утверждения. зы ну это я так, из спортивного интереса отвечаю. просто любопытно - можно ли убедить человека делающего такие прорехи в рассуждениях - что он пишет бред или нет. Злобный Ну и? Я вас уже 3-й или 4-й раз спрашиваю что теперь, спросите это же в пятый раз? :) Злобный Расширение полномочий трибунала не отменяет суд ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.11.2006, 12:45 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prom ответил - прежде всего право на справедливый суд, это статьи 10 и 11 если лень читать всю цитату. что теперь, спросите это же в пятый раз? :) Злобный Еще раз (я терпеливый)... Какая свобода и как ограничена? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.11.2006, 12:45 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
I Боюсь что наличие телевизора и интенета вам уже не помогут. Равно как и мои объяснения текущей обстановки в США. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.11.2006, 17:58 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prom Я то, конечно, не юрист, но у Вас уж совсем дикие понятия и о правах и о свободах. Если воспользоваться Вашей же аналогией, в США теперь можно ограничивать в правах за подозрение в том, что Вы можете "оттрахать любую дамочку" на улице. При этом Вашу "подозрительность" определяет не суд, а спецслужбы. При этом права Вам доказать отсутствие у Вас такого желания - не предоставляется. То есть Ваш пример будет выглядеть так - Вы идете по улице, Вам заламыют руки лепят на лбо клеймо - "насильник" и отпускают (или даже не отпускают). Злобный Ну во-первых американский президент вряд ли клялся на библии в том, что он будет гарантом Вашей свободы и безопасности Злобный довольно глупо обвинять США в неспособности российских погран. служб и правоохранительных органов справиться с ситуацией В том что героин в Россиию поступает виновато как Российское так и Америанское правительство. Первое за то что не достаточно борется с поставками, второе в том, что эти поставки обеспечивает. Так же как в 9.11 виноваты спецслужбы США и террористы, первые за то что не поймали, вторые за то что взорвали. Не согласны? транспортировки через всю Россию тоже Америка, да? У вас наверняка галюны или белочка :)) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.11.2006, 18:04 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
c Prom В том что героин в Россиию поступает виновато как Российское так и Америанское правительство. Первое за то что не достаточно борется с поставками, второе в том, что эти поставки обеспечивает. Так же как в 9.11 виноваты спецслужбы США и террористы, первые за то что не поймали, вторые за то что взорвали. Не согласны? транспортировки через всю Россию тоже Америка, да? У вас наверняка галюны или белочка :)) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.11.2006, 18:45 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей84 2 Злобный вашит права ограничены в том что теперь, могут прийти ребята, заломать вам руки, осудить через трибунал и расстрелять сказав всем вашим знакомым и близким, что вы терорист и все, больше они ничего объяснять не будут, т.к. судов над терористами нет, адвокат им не положен, т.е. доказывать это практически не нужно (нужно лишь для видимости). НКВД помните и их борьбу с врагами народа? теперь враг народа = терорист, а НКВД = армейский трибунал США еще вопросы будут? При Сталине НКВД "низашто" десятку давало, а что нужно в США на "десятку" такое совершить? Просветите пожалуйста. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.11.2006, 04:26 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Сергей84 2 Злобный вашит права ограничены в том что теперь, могут прийти ребята, заломать вам руки, осудить через трибунал и расстрелять сказав всем вашим знакомым и близким, что вы терорист и все, больше они ничего объяснять не будут, т.к. судов над терористами нет, адвокат им не положен, т.е. доказывать это практически не нужно (нужно лишь для видимости). НКВД помните и их борьбу с врагами народа? теперь враг народа = терорист, а НКВД = армейский трибунал США еще вопросы будут? При Сталине НКВД "низашто" десятку давало, а что нужно в США на "десятку" такое совершить? Просветите пожалуйста. Тюрьмы ЦРУ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.11.2006, 05:37 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей84 2 Злобный вашит права ограничены в том что теперь, могут прийти ребята, заломать вам руки, осудить через трибунал и расстрелять сказав всем вашим знакомым и близким, что вы терорист и все, больше они ничего объяснять не будут, т.к. судов над терористами нет, адвокат им не положен, т.е. доказывать это практически не нужно (нужно лишь для видимости). Сергей84 НКВД помните и их борьбу с врагами народа? теперь враг народа = терорист, а НКВД = армейский трибунал США еще вопросы будут? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.11.2006, 11:46 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prom Вы шутите штоле? Ошибка в том, что Вы не знакомы с логикой. Показываю от противного, что Ваше утверждение - бред. Если ошибки в Вашем утверждении нет - то нормально любое ограничение свободы государством. Prom Типо государство Вас оскопило а Вы в ответ - "Ура! Государство – это сила поддержания порядка!" Prom Так вот эта фраза не равносильна утверждению "любое граничение - нормально". Это всё равно что из утверждения "А=Б" сделать вывод что "С=Д". Нет такого следствия, это не связаные утверждения. Prom а я вам три или четыре раза ответил - прежде всего право на справедливый суд, это статьи 10 и 11 если лень читать всю цитату. что теперь, спросите это же в пятый раз? :) Prom Злобный Расширение полномочий трибунала не отменяет суд ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.11.2006, 12:32 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
рубль что нужно в США на "десятку" такое совершить? Просветите пожалуйста. Гуантанома? Тюрьмы ЦРУ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.11.2006, 23:39 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
рубль Цитата При Сталине НКВД "низашто" десятку давало, а что нужно в США на "десятку" такое совершить? Просветите пожалуйста. Тюрьмы ЦРУ? Значит что-б быть посаженным в тюрьму (заметьте не казнённым) достаточно быть членом террористической группировки, положить кучу трупов и т.п. При этом я даже не сравниваю Гуантанамо с Гулагом или Каракозово. Я не полностью в курсе по поводу гуантанамовских зэков, вроде ходили слухи что их судить начали. Кстати, вызабываете о конституции США и о равных правахдля ВСЕХ, на территории США. Гуантанамо - это не территория США и ИМХО американские законы там действовать не должны и ко всем заключённым там террористам должны применяться международные нормы права. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.11.2006, 00:44 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 SandalTree >>Значит что-б быть посаженным в тюрьму (заметьте не казнённым) достаточно быть членом террористической группировки, положить кучу трупов и т.п. еще говорят, что человек невиновен если его вина не доказана... сколько туда посадили и кого? какова их судьба? >>При этом я даже не сравниваю Гуантанамо с Гулагом или Каракозово. Это наверное потому что Солженицин вам про Гуантаному и тюрьмы ЦРУ страшилок не рассказывал? >>Гуантанамо - это не территория США и ИМХО американские законы там действовать не должны Да? Территории военных баз, кораблей и самолетов являются суверенной территорией государства. >> и ко всем заключённым там террористам должны применяться международные нормы права. покажите нормы международного права, где можно сажать людей без суда и следствия, а попросту выражаясь похищать людей. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.11.2006, 05:25 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
рубль еще говорят, что человек невиновен если его вина не доказана... сколько туда посадили и кого? какова их судьба? рубль Это наверное потому что Солженицин вам про Гуантаному и тюрьмы ЦРУ страшилок не рассказывал? Анекдот в тему: В целях обмена опытом русские и американские органы внутренних дел решили обменяться заключенными, осужденными на небольшие сроки. Через пол-года и те и другие обратились с просьбой об ужесточениее наказания: русские - с просьбой о пожизненном заключении, американские - с требованием применить к ним высшую меру. рубль покажите нормы международного права, где можно сажать людей без суда и следствия, а попросту выражаясь похищать людей. Уголовно-процессуальный кодекс РФ Статья 91. Основания задержания подозреваемого 1. Орган дознания, дознаватель, следователь или прокурор вправе задержать лицо по подозрению в совершении преступления, за которое может быть назначено наказание в виде лишения свободы, при наличии одного из следующих оснований: 1) когда это лицо застигнуто при совершении преступления или непосредственно после его совершения; 2) когда потерпевшие или очевидцы укажут на данное лицо как на совершившее преступление; 3) когда на этом лице или его одежде, при нем или в его жилище будут обнаружены явные следы преступления. 2. При наличии иных данных, дающих основание подозревать лицо в совершении преступления, оно может быть задержано, если это лицо пыталось скрыться, либо не имеет постоянного места жительства, либо не установлена его личность, либо если прокурором, а также следователем или дознавателем с согласия прокурора в суд направлено ходатайство об избрании в отношении указанного лица меры пресечения в виде заключения под стражу. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.11.2006, 09:43 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Сергей84 2 Злобный вашит права ограничены в том что теперь, могут прийти ребята, заломать вам руки, осудить через трибунал и расстрелять сказав всем вашим знакомым и близким, что вы терорист и все, больше они ничего объяснять не будут, т.к. судов над терористами нет, адвокат им не положен, т.е. доказывать это практически не нужно (нужно лишь для видимости). НКВД помните и их борьбу с врагами народа? теперь враг народа = терорист, а НКВД = армейский трибунал США еще вопросы будут? При Сталине НКВД "низашто" десятку давало, а что нужно в США на "десятку" такое совершить? Просветите пожалуйста. если вы не угодны, то все что нужно сделоть это: 1 - обвинить вас в тероризме 2 - пытать, пока вы не сознаетесь (помните пытки разрешены) 3 - когда вы сознаетесь, полевой суд вас растреляет все шито крыто, было подозрение, вы сознались - вас судили, все по закону ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.11.2006, 09:49 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный Сергей84 2 Злобный вашит права ограничены в том что теперь, могут прийти ребята, заломать вам руки, осудить через трибунал и расстрелять сказав всем вашим знакомым и близким, что вы терорист и все, больше они ничего объяснять не будут, т.к. судов над терористами нет, адвокат им не положен, т.е. доказывать это практически не нужно (нужно лишь для видимости). вы там очень хорошо отметились, так что должны помнить Злобный Сергей84 НКВД помните и их борьбу с врагами народа? теперь враг народа = терорист, а НКВД = армейский трибунал США еще вопросы будут? когда же дело ведет полевой суд, то тут не возможно говорить о правах человека и влиять на это, т.к. все секретно и никаких судов присяжных нет. грубо говоря вас посадили в карцер и никто не знает где вы и что с вами. так понятней? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.11.2006, 09:55 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree рубль Цитата ... Тюрьмы ЦРУ? Значит что-б быть посаженным в тюрьму (заметьте не казнённым) достаточно быть членом террористической группировки, положить кучу трупов и т.п. вы присутствовали на заседаниях судов, которые туда отправляли людей? я не считаю за людей терористов, но о том, кто содержиться в Гуантанамо есть только заявление от Белого дома, что там терористы, но это заявление ничего не значит, т.к. это лишь однобокое освещение событий SandalTree Я не полностью в курсе по поводу гуантанамовских зэков, вроде ходили слухи что их судить начали. SandalTree Кстати, вызабываете о конституции США и о равных правахдля ВСЕХ, на территории США. Гуантанамо - это не территория США и ИМХО американские законы там действовать не должны и ко всем заключённым там террористам должны применяться международные нормы права. предлагаю написать об этом в открытом письме Бушу, вдруг он не в курсе :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.11.2006, 10:13 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей84 вспоминаем ветку про разрешение пыток и введение армейских трибуналов для терористов вы там очень хорошо отметились, так что должны помнить ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.11.2006, 11:32 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный Сергей84 вспоминаем ветку про разрешение пыток и введение армейских трибуналов для терористов вы там очень хорошо отметились, так что должны помнить в Ираке на счет пыток не знаю, но вот трибуналы точно были. или у США для каждой страны и территории свое законодательство против тероризма? в чем вопрос? что непонятного? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.11.2006, 11:49 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Злобный >>А как быть с камерами предварительного заключения? Там именно такие и сидят. без предъявления обвинения не более трех дней сколько сидят в гуантаноме и абугрей и т.д.? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.11.2006, 12:11 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
рубль 2 Злобный >>А как быть с камерами предварительного заключения? Там именно такие и сидят. без предъявления обвинения не более трех дней сколько сидят в гуантаноме и абугрей и т.д.? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.11.2006, 18:25 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей84 конечно в США или это в Ираке разрешили пытки и трибуналы? Сергей84 или у США для каждой страны и территории свое законодательство против тероризма? в чем вопрос? что непонятного? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.11.2006, 18:32 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный Дык это чисто бюрократические проблемы. а мнение может измениться ну очень быстро. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.11.2006, 20:35 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей84 SandalTree При Сталине НКВД "низашто" десятку давало, а что нужно в США на "десятку" такое совершить? Просветите пожалуйста. если вы не угодны, то все что нужно сделоть это: 1 - обвинить вас в тероризме 2 - пытать, пока вы не сознаетесь (помните пытки разрешены) 3 - когда вы сознаетесь, полевой суд вас растреляет все шито крыто, было подозрение, вы сознались - вас судили, все по закону 2. Зверские пытки - это как конечно не для меня... Отберите у меня коран/библию и показывайте мне обнажённых охранниц - да я с ума сойду на второй день :))) 3. Кого-то уже расстреляли? (слышал кого-то приговорили в НЙ, ну так там обычный суд был, а не полевой) ЗЫ На Ваши вопросы не отвечаю. Вы на мой пока не ответили. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.11.2006, 20:44 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree 1. Так вы так и не ответили на вопрос "почему я не угоден?". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.11.2006, 20:54 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
зы: если будещь говорить "я не араб", то сорри, у терроризма нет лица. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.11.2006, 20:55 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
акуз-лингвист SandalTree 1. Так вы так и не ответили на вопрос "почему я не угоден?". ЗЫ Тут в США арабов может столько-же сколько и русских если не больше. Когда я только приехал учились со мной ребята из Ирана, все нормальные, ни какие не шахиды, а иранские девушки - ну прямо персидские принцессы. Никого из них не загребли после 11/9. ЗЗЫ Так на вопрос и не ответили. "Рожа" - не катит, пацаны из негритянского квартала араба, китайца и русского не различают. :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2006, 05:04 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный Дык это чисто бюрократические проблемы. т.е. добрые пендосы берут человека, сажают лет на пять не предъявляя обвинения, возможности защищать себя не дают... и это все просто "бюрократические проблемы"? может и холокост это были просто "бюрократические проблемы"? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2006, 05:43 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
акуз-лингвист Злобный Дык это чисто бюрократические проблемы. а мнение может измениться ну очень быстро. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2006, 09:28 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree 1. Так вы так и не ответили на вопрос "почему я не угоден?". При Сталине - это могло быть "неуважительно высказывался о партии и её вождях" или что-то в этом роде. За что-то подобное кстати сел Солженицын. ИМХО я тут наговорил гораздо больше чем он об "американских вождях" и меня почему-то ещё не загребли. блин ну вы там в корень обленились :))) аткуда я знаю, что завтра не начнут сожать за выражение "Буш - дурак" ну или т.п. тебе к гадалкам за этим вопросом надо и сразу вопрос, тебе так хочется чтоб тебя загребли? вот скажи мне, ты точно этого хочешь? потом жалеть не будешь? SandalTree 2. Зверские пытки - это как конечно не для меня... Отберите у меня коран/библию и показывайте мне обнажённых охранниц - да я с ума сойду на второй день :))) что-то мне подсказывает, тебя если и будут пытать, то не так SandalTree 3. Кого-то уже расстреляли? (слышал кого-то приговорили в НЙ, ну так там обычный суд был, а не полевой) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2006, 09:30 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный Правительство Ирака, насколько мне известно, никаких новых законов в отношении пыток не принимало. В США запретили. говорите конкретнее, а то для вас запрет в теме про пытки - это разрешение нескольких видов и запрет остальных Злобный Разумеется разные. Для Франции, например, законодательство США - пустой звук. Для Ирака - законы военного времени. Ну и для собственно США - свое родное законодательство. ну и причем тут Франция? Мы ведь говорим про США и Ирак?
Злобный Естественно, что законы по борьбе с терроризмом в США и Ираке отличаются вы это скажите американским солдатам в Ираке, а то они походу не в курсе. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2006, 09:34 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
рубль Злобный Дык это чисто бюрократические проблемы. т.е. добрые пендосы берут человека, сажают лет на пять не предъявляя обвинения, возможности защищать себя не дают... и это все просто "бюрократические проблемы"? рубль может и холокост это были просто "бюрократические проблемы"? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2006, 09:42 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей84 что уже запретили? неуспев разхрешить или всетаки запретили, а некоторые легализовали? говорите конкретнее, а то для вас запрет в теме про пытки - это разрешение нескольких видов и запрет остальных Сергей84 Злобный Естественно, что законы по борьбе с терроризмом в США и Ираке отличаются вы это скажите американским солдатам в Ираке, а то они походу не в курсе. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2006, 09:51 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный Тема была обсуждена. Ответы даны. Вернитесь и перечитайте поэтому уточните, что вы имели в виду здесь, когда отвечали на него, т.к. догадаться о вашем смысле по той теме не возможно. Злобный Вы искренне полагаете, что они что, абсолютно тупые? И что они до сих пор не в курсе, что законы военного времени отличаются от законов мирного? Или что законы оккупационного режима отличаются от законов, принятых в стране - оккупанте? А читать - писать они умеют? Или этому тоже я их должен учить? не надо вилять, весь мой вопрос был в том, что вы действительно полагатете, что введение пыток и трибуналов ни чем не ущемляет ваших свобод (и дал примерыЮ как может ущемлять), а вас несет бог знает куда. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2006, 10:02 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей84 сдесь был задан мной конкретный вопрос, в ответ на который я получил половинчатый ответ. поэтому уточните, что вы имели в виду здесь, когда отвечали на него, т.к. догадаться о вашем смысле по той теме не возможно. Сергей84 не надо вилять, весь мой вопрос был в том, что вы действительно полагатете, что введение пыток и трибуналов ни чем не ущемляет ваших свобод (и дал примерыЮ как может ущемлять), а вас несет бог знает куда. Как пытки в Ираке ущемляют мои права? Никак. Можно ли говорить о демократии в полном объеме в воюющей стране? Нельзя. Каково мое отношение к пыткам и трибуналу? Отрицательное. Убивают ли поправки к закону о борьбе с терроризмом в США демократию в США? Нет Жалко ли мне Хуссейна? Нет Есть еще вопросы? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2006, 10:24 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный Можно примерчик? Как зовут того чудака, который отсидел 5 лет? (учитывая, что война в Ираке длится 3 года) как зовут тех чудаков не знаю я так же не знаю как звали тех чудаков евреев из холокоста ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2006, 10:53 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный Убивают ли поправки к закону о борьбе с терроризмом в США демократию в США? Нет я примеры приводил, как они убивают или этого недостаточно? в остальном слив засчитан если Вы не заметили, я именно этот вопрос обсуждал ("Поправки ущемляют права"), а вы меня в какието дебри потащили с Ираком, войной и т.п. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2006, 10:58 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
рубль Злобный Можно примерчик? Как зовут того чудака, который отсидел 5 лет? (учитывая, что война в Ираке длится 3 года) как зовут тех чудаков не знаю я так же не знаю как звали тех чудаков евреев из холокоста 1. Ваше незнание имен пострадавших 2. Ни узники, ни жертвы холокоста не имеют никакого отношения к закону о борьбе с терроризмом в нынешнем его виде. ЗЫ Одно из имен жертв холокоста - Анна Франк. Странно, что Вы его не слышали в школе. Еще около 4 млн. имен хранятся в музее Яд-Вашем, т.е. открыты для публикации. Теперь Остается только 2-й факт. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2006, 11:33 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Злобный Вы не знаете ничего о судьбах заключенных в Гуантанома потому, что там нет евреев? Вы называете их террористами потому, что там нет евреев? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2006, 11:40 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
рубль 2 Злобный Вы не знаете ничего о судьбах заключенных в Гуантанома потому, что там нет евреев? рубль Вы называете их террористами потому, что там нет евреев? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2006, 11:52 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Злобный вам не кажется что холокост был просто борьбой немцев с еврейским терроризмом? так же как Гуантанома борьба американцев с мусульманским терроризмом. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2006, 12:01 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
рубль 2 Злобный вам не кажется что холокост был просто борьбой немцев с еврейским терроризмом? так же как Гуантанома борьба американцев с мусульманским терроризмом. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2006, 12:26 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей84 т.е. ты предлагаешь мне предсказать все возможные варианты за которые в будущем тебя могут посадить? :))) Слив? Сергей84 для какждого применяют ту пытку, которую он боиться что-то мне подсказывает, тебя если и будут пытать, то не так Сергей84 SandalTree 3. Кого-то уже расстреляли? (слышал кого-то приговорили в НЙ, ну так там обычный суд был, а не полевой) Так можно дойти и до такого: автор Половина населения России уже расстреляна полевыми судами, но путинская банда от вас это скрывает! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2006, 21:09 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Так можно дойти и до такого:
автор Половина населения России уже расстреляна полевыми судами, но путинская банда от вас это скрывает! это краткое изложение сайта inosmi :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2006, 22:14 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Сергей84 т.е. ты предлагаешь мне предсказать все возможные варианты за которые в будущем тебя могут посадить? :))) так понятне? а для кого-то уже наступило, для кого-то наступает вы же вроде про себя говорите, вот я и сказал, что именно для вас это возможное будещее. я же немогу сказать, все Сандаль ложись - завтра за тобой прийдут :))) SandalTree Сергей84 для какждого применяют ту пытку, которую он боиться что-то мне подсказывает, тебя если и будут пытать, то не так что тут пояснять еще? SandalTree Сергей84 SandalTree ... Так можно дойти и до такого: автор Половина населения России уже расстреляна полевыми судами, но путинская банда от вас это скрывает! если вы про что-то не знаете - это не значит, что этого нет (с) если учесть, что теперь для реализации этого есть ширма, то чего проще то? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.11.2006, 10:12 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я вам раскажу только о том что сам знаю: Основные неудобства в связи с угрозой террористов коснулись в основном аэропортов: 1. Очереди на досмотр. От 20 минут и более. 2. При досмотре нужно снимать обувь/ремень и т.п. 3. Выборочно шмонают. 4. Запретили ручную кладь. Может я что-то упустил, дополните список. Ваши придут/схватят/расстреляют из области больного воображения. автор если вы про что-то не знаете - это не значит, что этого нет (с) автор Если вы про что-то не знаете - это всё равно есть! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.11.2006, 21:42 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей84 не надо вилять, весь мой вопрос был в том, что вы действительно полагатете, что введение пыток и трибуналов ни чем не ущемляет ваших свобод (и дал примерыЮ как может ущемлять), а вас несет бог знает куда. 1)что весь инеттрафик в России идет через ФСБ России? Причем платят за это провайдеры, которые заставляют платить за это юзеров инета. 2)в курсе, что у нас по закону разрешено прослушивание и т.п. 3)в курсе, что производители аппартных файрволов сами говорят, что ФСБ сертифицирует только те устройства которые имеют бэкдор для спецслужб? 4)многие сот.телефоны продаваемые в РФ имеют датчик слежения даже в выключеном состоянии. Угадай для кого это надо! Ни ощущаешь, что свободы твои как гражданина ущемлены? Что теперь будешь делать? Пойдешь на пять углов с плакатом стоять? А про войнушку лучше спросить наших морпехов Северного флота, которые в первую чеченскую оказались единственным боеспособным подразделением и закаждого убитого нашего земляка арабы платили как за убитого полковника. Я ВСЕГДА годился, что морпехи комплектовались в основном из наших северных пацанов. А ты знаешь кто чеченам бабло на это давал? Не тели арабы которых ты защищаешь? Кстати спроси, какой бы военно-полевой суд морпехи бы устроили арабу, который нашим пацанам головы резал? А в чечне ребятам попадались и палестинцы, иорданцы, турки, иранцы, иракцы, палестинцы и др. Я например, даже фоты паспортов видал. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.11.2006, 09:33 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Я вам раскажу только о том что сам знаю: Основные неудобства в связи с угрозой террористов коснулись в основном аэропортов: 1. Очереди на досмотр. От 20 минут и более. 2. При досмотре нужно снимать обувь/ремень и т.п. 3. Выборочно шмонают. 4. Запретили ручную кладь. Может я что-то упустил, дополните список. Ваши придут/схватят/расстреляют из области больного воображения. автор если вы про что-то не знаете - это не значит, что этого нет (с) автор Если вы про что-то не знаете - это всё равно есть! Цитата убежденность простого американца не уступает фанатизму какого-нибудь мусульманского террориста. :))) все понятно, дальше объяснять бесполезно ну чтож, тогда будем ждать возгласов, когда возьмут за мягкое место удачи фанат :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.11.2006, 09:34 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 velfimov В курсах, что твои четыре пункта уже давно работают в Европе? Практически сразу после 9.11. Только имей в виду поправку на их основательность и проработанность методов в отличие от нашего раздолбайства и вечного "отсутствия механизмов реализации" и денег на анализ этих гор информации; а также то, что в Европе активно всех слушают США (с чего бы это? :))) ). Так что у нас в России свобода слова всё же процветает. :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.11.2006, 13:33 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей84 ну как тебе еще объяснять, если
Цитата убежденность простого американца не уступает фанатизму какого-нибудь мусульманского террориста. :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.11.2006, 17:22 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Savik 2 velfimov В курсах, что твои четыре пункта уже давно работают в Европе? Практически сразу после 9.11. Только имей в виду поправку на их основательность и проработанность методов в отличие от нашего раздолбайства и вечного "отсутствия механизмов реализации" и денег на анализ этих гор информации; а также то, что в Европе активно всех слушают США (с чего бы это? :))) ). Так что у нас в России свобода слова всё же процветает. :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.11.2006, 18:08 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Savik Так что у нас в России свобода слова всё же процветает. :))) Кстати, я конечно дико извиняюсь если затрону за живое тайные струны русской души, но говорят приемничком прочат рамаданчика. Мысль слишком смела, но пожалуй нисколько не смелее чем в своё время назначение Сталина генсеком. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.11.2006, 21:55 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
velfimov Ни ощущаешь, что свободы твои как гражданина ущемлены? СОРМ ЭШЕЛОН Если в западных странах все крупнейшие Интернет-узлы уже давно и совершенно открыто контролируются спецслужбами, то в России до 1998 года «всемирная паутина» действительно была самым свободным от контроля со стороны государства каналом обмена информацией между людьми. Естественно, бесконечно это продолжаться не могло. В 1998 году ФСБ с разрешения Госкомсвязи РФ приступило к внедрению специальной аппаратуры удаленного контроля над всей передаваемой по Интернету информацией. Этот комплекс официально называется СОРМ (Система оперативно-розыскных Мероприятий). .... Не стоит думать, что Агентство национальной безопасности США и ЦРУ, хоть в чем-то уступают нашим спецслужбам. Напротив, развернутая ими сегодня глобальная сеть перехвата и обработки электронных данных, по оценкам экспертов, на порядок превосходит отечественную СОУД. Их дублируют расположенные по всему миру огромные параболические антенны, сканирующие радиоэфир и центры контроля Интернет-сетей в США и Европе. Все компоненты включены в единую сеть, получившую название «Эшелон». ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.11.2006, 05:28 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
velfimov Сергей84 не надо вилять, весь мой вопрос был в том, что вы действительно полагатете, что введение пыток и трибуналов ни чем не ущемляет ваших свобод (и дал примерыЮ как может ущемлять), а вас несет бог знает куда. 1)что весь инеттрафик в России идет через ФСБ России? Причем платят за это провайдеры, которые заставляют платить за это юзеров инета. 2)в курсе, что у нас по закону разрешено прослушивание и т.п. 3)в курсе, что производители аппартных файрволов сами говорят, что ФСБ сертифицирует только те устройства которые имеют бэкдор для спецслужб? 4)многие сот.телефоны продаваемые в РФ имеют датчик слежения даже в выключеном состоянии. Угадай для кого это надо! Ни ощущаешь, что свободы твои как гражданина ущемлены? Что теперь будешь делать? Пойдешь на пять углов с плакатом стоять? в принципе у нас ничего такого экстраординароного нет, все как и в др. странах velfimov А про войнушку лучше спросить наших морпехов Северного флота, которые в первую чеченскую оказались единственным боеспособным подразделением и закаждого убитого нашего земляка арабы платили как за убитого полковника. Я ВСЕГДА годился, что морпехи комплектовались в основном из наших северных пацанов. А ты знаешь кто чеченам бабло на это давал? Не тели арабы которых ты защищаешь? Кстати спроси, какой бы военно-полевой суд морпехи бы устроили арабу, который нашим пацанам головы резал? А в чечне ребятам попадались и палестинцы, иорданцы, турки, иранцы, иракцы, палестинцы и др. Я например, даже фоты паспортов видал. дальше что? к тому же, я разве защищаю арабов? хде я про них говорил? я говорю, что принят закон, по которому можно без суда и следсвия посадить\убить человека спецслужбам, прикрываясь ширмой, что он терорист так понятней? хде вы усмотрели именно защиту арабов? я на их примере лишь показал, что может быть, но где гарантия того, что точно такие же вещи не начнут завтра применять против Русских, Французов, Англичан, Американцев? хде? разве в законе сказано, что он касается только арабов? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.11.2006, 10:23 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
_рубль velfimov Ни ощущаешь, что свободы твои как гражданина ущемлены? СОРМ ЭШЕЛОН Если в западных странах все крупнейшие Интернет-узлы уже давно и совершенно открыто контролируются спецслужбами, то в России до 1998 года «всемирная паутина» действительно была самым свободным от контроля со стороны государства каналом обмена информацией между людьми. Естественно, бесконечно это продолжаться не могло. В 1998 году ФСБ с разрешения Госкомсвязи РФ приступило к внедрению специальной аппаратуры удаленного контроля над всей передаваемой по Интернету информацией. Этот комплекс официально называется СОРМ (Система оперативно-розыскных Мероприятий). .... Не стоит думать, что Агентство национальной безопасности США и ЦРУ, хоть в чем-то уступают нашим спецслужбам. Напротив, развернутая ими сегодня глобальная сеть перехвата и обработки электронных данных, по оценкам экспертов, на порядок превосходит отечественную СОУД. Их дублируют расположенные по всему миру огромные параболические антенны, сканирующие радиоэфир и центры контроля Интернет-сетей в США и Европе. Все компоненты включены в единую сеть, получившую название «Эшелон». Авторитетно скажу что мнение о системах слежения в США чересчур завышено. Если уфашаерый Рупь не в курсе, ЦРУ не имеет права заниматься оперативной деятельностью в США. А ну-да, это-же в России свобода слова и там все всё знают, а у нас все ходят в неведении как под колпаком у Мюллера. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.11.2006, 18:28 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree _рубль velfimov ... СОРМ ЭШЕЛОН ... Авторитетно скажу что мнение о системах слежения в США чересчур завышено. Если уфашаерый Рупь не в курсе, ЦРУ не имеет права заниматься оперативной деятельностью в США. А ну-да, это-же в России свобода слова и там все всё знают, а у нас все ходят в неведении как под колпаком у Мюллера. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.11.2006, 19:28 |
|
||
|
Саддамку жалко.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
c SandalTree А ну-да, это-же в России свобода слова и там все всё знают, а у нас все ходят в неведении как под колпаком у Мюллера. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.11.2006, 19:29 |
|
||
|
|
start [/forum/topic.php?all=1&fid=7&tid=359256]: |
0ms |
get settings: |
8ms |
get forum list: |
18ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
53ms |
get topic data: |
11ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
165ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 215ms |
| total: | 480ms |
| 0 / 0 |
