powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
238 сообщений из 238, показаны все 10 страниц
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3238668
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ИМХО, Китаю и России, как это не парадоксально, на кротковременном историческом отрезке очень выгодна Корейская Бомба.

Ослабление Ю.Кореи, Японии и США в регионе им обоим на руку. Да и скорее всего США туда и не сунутся, далеко, да и опыт есть нехороший.

ЗЫ Интересно, сколько недель нам осталось ждать Ирана, и ведь ему тоже за это ничего не будет, ведь его Россия поддерживает.

ЗЗЫ Как говорится: Укрепим мир во всём мире!
И с каждым днём в мире становится всё безопаснее и безопаснее....
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3238696
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сандаль, ты хоть иногда думаешь, что ты постишь? А?
или тебе кровушки хочется попробовать? так вступай добровольцем и вперед в авганистан\ирак\иран\сев. корея

P.S. чуть не забыл, скажи а когда ты получил звание политического аналитика, чтоб такие выводы далеко идущие делать с прогнозами? :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3238737
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
И с каждым днём в мире становится всё безопаснее и безопаснее....
Да, Сандаль, забыл спросить - чего вы там в Ираке-то делаете? Цветы штоле сажаете?...
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3239537
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
браза тябе сюда --> "RUSSIA OUT OF U.S. NOW !!!!!!!" там тваи братья па разуму
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3240298
Фотография Megabrain
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
ИМХО, Китаю и России, как это не парадоксально, на кротковременном историческом отрезке очень выгодна Корейская Бомба.

Ослабление Ю.Кореи, Японии и США в регионе им обоим на руку. Да и скорее всего США туда и не сунутся, далеко, да и опыт есть нехороший.

ЗЫ Интересно, сколько недель нам осталось ждать Ирана, и ведь ему тоже за это ничего не будет, ведь его Россия поддерживает.

ЗЗЫ Как говорится: Укрепим мир во всём мире!
И с каждым днём в мире становится всё безопаснее и безопаснее....
Корейская бомба не выгодна никому. И появление её у С.Кореи пока никого нигде не ослабило. Пока бомба только усилила напряженность в отношениях с ней и вызвала панику в Японии и Ю.Корее.

Ну это еще весьма спорно. А вот то что США поддерживает Пакистан с его бомбой это факт.

А вы не впадайте в истерику уважаемый. Просто записывайтесь добровольцем
в армию США и требуйте войны с С.Кореей пока еще не поздно. На Ирак вам хватило смелости напасть, а никакой бомбы вы там так и не нашли и вообще
свое вторжение туда внятно объяснить не смогли. Так вот вам С.Корея с ядерной бомбой в наличии, боритесь. Что вам мешает? Тем более там столь ненавистный вам коммунистический авторитарный режим. Или может ваше вторжение в Ирак преследовало другие цели?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3243395
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
рубль 
браза тябе сюда --> "RUSSIA OUT OF U.S. NOW !!!!!!!" там тваи братья па разуму
а чего ответы-то такие тупые?
или считается, что если написал фак и пендосия - то это смело и смешно?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3243426
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
рубль 
браза тябе сюда --> "RUSSIA OUT OF U.S. NOW !!!!!!!" там тваи братья па разуму
а чего ответы-то такие тупые?
или считается, что если написал фак и пендосия - то это смело и смешно?
Лучше молчать всегда ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3243497
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Savik 
LenaV 
рубль 
...
а чего ответы-то такие тупые?
или считается, что если написал фак и пендосия - то это смело и смешно?
Лучше молчать всегда ...
Савик,
ну а вы-то там отметились?
или у вас еще хуже с чувством юмора?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3244239
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Megabrain 
Корейская бомба не выгодна никому. И появление её у С.Кореи пока никого нигде не ослабило. Пока бомба только усилила напряженность в отношениях с ней и вызвала панику в Японии и Ю.Корее.
Ты ПРАВ!!!! Но вот лидеры некоторых стран думают что им выгдно когда всё остальное мировое сообщество имеет головную боль. Короче раскачивают общую лодку, а в случае чего на дно пойдут все.
Megabrain 
Ну это еще весьма спорно. А вот то что США поддерживает Пакистан с его бомбой это факт.
Бред, полный. Назови хотя-бы три аргумента в поддержку твоей теории.
Megabrain 
А вы не впадайте в истерику уважаемый. Просто записывайтесь добровольцем в армию США и требуйте войны с С.Кореей пока еще не поздно.
Гы-гы-гы. У Вас уважаемый раздвоение личности.
Это как раз и называется "истерика". К тому-же мне непонятно с чего это Вы взяли что я должен требовать "войны с С.Кореей"?
Megabrain 
На Ирак вам хватило смелости напасть, а никакой бомбы вы там так и не нашли и вообще
свое вторжение туда внятно объяснить не смогли. Так вот вам С.Корея с ядерной бомбой в наличии, боритесь. Что вам мешает? Тем более там столь ненавистный вам коммунистический авторитарный режим. Или может ваше вторжение в Ирак преследовало другие цели?
Вот в этом-то и пойнт!!!
Ты уже готов занять место в партере на премьере "С.Корея с её атомной бомбой"?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3244479
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А можед проще омерику разбонбить? Только ресурсы мировые потребляед, да кровавые войны развязываед... Сондаль, ты готоф превратить Мериленд в Багдад?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3244889
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
рубль 
браза тябе сюда --> "RUSSIA OUT OF U.S. NOW !!!!!!!" там тваи братья па разуму
а чего ответы-то такие тупые?
или считается, что если написал фак и пендосия - то это смело и смешно?
Леначка!
какие проблеммы!
заостри тему
Только не перепутай где находится корея
:)))
а то тваи братья этого могут и не знать
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3245846
ABC_1982
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Вот в этом-то и пойнт!!!
Ты уже готов занять место в партере на премьере "С.Корея с её атомной бомбой"?
А Вам не кажется, что ОМП в наше время не столько меч, сколько щит? Обладание атомным оружием позволяет вести разговор если не на равных, то хотя бы близко к этому с теми, кто по-другому не понимает (США, как пример)... Так что действительно, для ДРК мир стал безопаснее...
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3246009
Фотография Слон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ABC_1982 
SandalTree 
Вот в этом-то и пойнт!!!
Ты уже готов занять место в партере на премьере "С.Корея с её атомной бомбой"?
А Вам не кажется, что ОМП в наше время не столько меч, сколько щит? Обладание атомным оружием позволяет вести разговор если не на равных, то хотя бы близко к этому с теми, кто по-другому не понимает (США, как пример)... Так что действительно, для ДРК мир стал безопаснее...
Мир для КНДР не стал безопаснее. Вот Куба - та же КНДР только в другой части мира, и ничего с ней не делается. Дорогие товарищи Кимы просто знают только один способ обеспечить страну пропитанием - шантаж. Собственно ДРК никому на свете и не была нужна с середины 50-х годов. А кушать то хочется. Одними идеями чучхе народ не накормишь. Южная Корея кормит их, кормит задарма, Китай их кормит, а им все больше и больше кушать хочется. Вот они и бегают перед США - то так забегут, то эдак - мол дяденка, дай пожрать, а то прямо тут сяду и нагажу. Дяденька их уже и так пошлет и эдак, но им кушать то все равно хочется. Наконец они придумали способ. Бегают и весь мир убеждают, что у них есть бомба. Теперь идея чучхе полностью воплощена. Весь мир должен кормить за бесплатно в лучших ресторанах, а то как щас бабахнем! В-общем то США это в меньшей степени головная боль. Теперь эта боль у тех, кто кормил и содержал мудрых корейцев - Южная Корея, Китай. И России, чей президент еще недавно взасос целовался с Ким Чен Иром. Когда рванет в Корее и в Иране, население США будет смотреть на все это по телевизору, а не из окна, в отличие от вышеупомянутых стран....

-- Слон
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3246125
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Слон 
Когда рванет в Корее и в Иране...
Ага, они сами по себе палить будуд? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3246328
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
ИМХО, Китаю и России, как это не парадоксально, на кротковременном историческом отрезке очень выгодна Корейская Бомба.
Да, у России свой тайный расчет на агрессивные планы корейской военщины против США.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3246361
Фотография Слон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Galant 
Слон 
Когда рванет в Корее и в Иране...
Ага, они сами по себе палить будуд? :)
Палить они не будут, бомба им нужна не для этого, а для того, чтобы их кормили. А если и выстрелят, то каковы шансы, что ракета попадет по назначению? Ким Чен Ир промахнулся. Так что веселись дружище :)

-- Слон
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3246397
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ABC_1982 
А Вам не кажется, что ОМП в наше время не столько меч, сколько щит? Обладание атомным оружием позволяет вести разговор если не на равных, то хотя бы близко к этому с теми, кто по-другому не понимает (США, как пример)... Так что действительно, для ДРК мир стал безопаснее...
А о чем Корее вести разговор с США?

ЗЫ Ким Чен Ир промахнулся
автор 
Незадолго до запуска "Таэподонг-2" Северная Корея пригрозила США "испепеляющим ударом" и ядерной войной в случае, если почувствует реальную угрозу своей безопасности. "Испепеляющий удар" пришелся на Японское море, удаленное от американских рубежей на тысячи километров.
Ну и какой разговор "на равных"? Обделались на весь мир. Зато теперь США, Китай, Южная корея и Япония с чистой совестью могут опустить своего "доброго соседа" по полной.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3246601
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
Savik 
LenaV 
...
Лучше молчать всегда ...
Савик,
ну а вы-то там отметились?
или у вас еще хуже с чувством юмора?
Ну что Вы опять ко мне на голом месте пытаетесь прицепится? Уж если не хватает сил понять, что пишете фигню, так к людЯм прислушивайтесь. Они помогут.

ЗЫ
Если уж пишете "Вы", то пишите с большой буквы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3246662
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Galant 
Слон 
Когда рванет в Корее и в Иране...
Ага, они сами по себе палить будуд? :)
Нет, это тонкий намёк на демократизацию по-юсовски.

ЗЫ
ЛенаВ, я вот думаю, может "фак" добавить, чтоп смелее было? Вы как представитель родины фака могли бы очень помочь советом в этом вопросе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3246744
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Слон 
Так что веселись дружище :)
- А как Вы расслябляетесь?
- А йа не напрягаюсь.

ЗЫ. Палитеги, йо пт :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3249144
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ABC_1982 
SandalTree 
Вот в этом-то и пойнт!!!
Ты уже готов занять место в партере на премьере "С.Корея с её атомной бомбой"?
А Вам не кажется, что ОМП в наше время не столько меч, сколько щит? Обладание атомным оружием позволяет вести разговор если не на равных, то хотя бы близко к этому с теми, кто по-другому не понимает (США, как пример)... Так что действительно, для ДРК мир стал безопаснее...
АБЦ, ты хто?

Ты бы перед тем как постить постить почитал форум прежде чем такую ерунду пороть.

Почитай дискусии на тему свободного владения оружием в штатах. Твои единоверцы доказывали с пеной у рта что разрешение на владение оружием - это зло.

Так почему для людей это зло, а для стран это норма?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3249193
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Ты бы перед тем как постить постить почитал форум прежде чем такую ерунду пороть.
я не повторяю два раза, два раза (с) :)))
SandalTree 
Почитай дискусии на тему свободного владения оружием в штатах. Твои единоверцы доказывали с пеной у рта что разрешение на владение оружием - это зло.

Так почему для людей это зло, а для стран это норма?
багагагагагагагагага
сравнил, ничего не скажешь - вот это сравнение
раньше был Крузенштерн - человек-параход (с) Простаквашино
а теперь Страна-человек :)))
афтар жги дальше, пеши есчо
P.S. модератору - в мемориаз адназначна!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3249205
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
рубль 
LenaV 
рубль 
...
а чего ответы-то такие тупые?
или считается, что если написал фак и пендосия - то это смело и смешно?
Леначка!
какие проблеммы!
заостри тему
Только не перепутай где находится корея
:)))
а то тваи братья этого могут и не знать
Я думала, что здесь люди умные, ну может у некоторых с чувством юмора не все в порядке.

Поясняю, для тех кому это надо:
про русскую армию в Атланте Georgia - ШУТКА , причем более, чем год назад.
Жаль, что многие отвечающие не захотели это понять.
Наверное, приятнее видеть себя очень умным.
Достаточно лишь опустить другого и совсем забыть о здравом смысле.

Результатом таких ответом является только то, что англоговорящий народ лишний раз убедился в том, что большинство отвечающих русских не владеет обычными правилами ведения диалога на форуме и не отличаются особым "умом и сообразительностью".

вот, что пишут американцы в ответ на бесконечные однообразные "пояснения", что Georgia это бывшая республика СССР, что все вокруг тупые, не учат географию, и пр.

"
You know trolling can be funny ...
But C'mon. Read the thread.

You are the eighth troll out of the last ten or so comments to say the same thing.

AT LEAST read the thread and see if any other troll has recently beaten you to the punch. If they have - wait awhile til its new again and THEN see if you can draw any comments.

Lessons in GOOD trolling.
"

Когда вы пишите что-либо на интернете, помните о том, что вас читают.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3249241
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
Я думала, что здесь люди умные, ну может у некоторых с чувством юмора не все в порядке.

Поясняю, для тех кому это надо:
про русскую армию в Атланте Georgia - ШУТКА , причем более, чем год назад.
Жаль, что многие отвечающие не захотели это понять.
Наверное, приятнее видеть себя очень умным.
Достаточно лишь опустить другого и совсем забыть о здравом смысле.

Результатом таких ответом является только то, что англоговорящий народ лишний раз убедился в том, что большинство отвечающих русских не владеет обычными правилами ведения диалога на форуме и не отличаются особым "умом и сообразительностью".

вот, что пишут американцы в ответ на бесконечные однообразные "пояснения", что Georgia это бывшая республика СССР, что все вокруг тупые, не учат географию, и пр.

"
You know trolling can be funny ...
But C'mon. Read the thread.

You are the eighth troll out of the last ten or so comments to say the same thing.

AT LEAST read the thread and see if any other troll has recently beaten you to the punch. If they have - wait awhile til its new again and THEN see if you can draw any comments.

Lessons in GOOD trolling.
"

Когда вы пишите что-либо на интернете, помните о том, что вас читают.
если честно, то ничего не понял
мысль вижу начинается, потом обрыв, потом заканчивается
где середина?
немогли бы вы перефразировать свой пост?
P.S. Когда вы пишите что-либо на интернете, помните о том, что вас читают (c) LenaV
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3249296
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
Результатом таких ответом является только то, что англоговорящий народ лишний раз убедился в том, что большинство отвечающих русских не владеет обычными правилами ведения диалога на форуме и не отличаются особым "умом и сообразительностью".
Думаешь пора их разбонбить на фак?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3249312
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей84 
а теперь Страна-человек
Ты не принимаешь сравнения, только и всего, но вместо того чтоб это сказать ты взялся высмеивать автора.

Страна-человек - тебе не катит. Сравни Страна-Страна.
Представь: "Грузия провела испытания ядерного оружия"

Что на это скажешь?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3249381
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Представь: "Грузия провела испытания ядерного оружия"
Минобороны России со слезами на глазах стерло с карты мира подававшее столько надежд государство.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3249401
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Сергей84 
а теперь Страна-человек
Ты не принимаешь сравнения, только и всего, но вместо того чтоб это сказать ты взялся высмеивать автора.

Страна-человек - тебе не катит. Сравни Страна-Страна.
Представь: "Грузия провела испытания ядерного оружия"

Что на это скажешь?
потому как это сравнение абсолютно абсурдно :)))
страна не может тихонько тырить магнитолы в другой стране, пока та спит :)))

представляю "Грузия провела испытания ЯО"
ну и что это бы значило для меня и для России?
да ничего.
тягаться у Грузии пупок развяжеться, а подосрать - себе дороже выйдет.

как бы тебе сандальчиг объяснить попонятнее, чтобы ты всю глупость вопроса прочувствовал

понимаешь есть племя тумба-юмба и оружие у них копья, а есть высокоразвитая страна и у нее автоматы, так вот это племя достало себе автомат - и вся высокоразвитая страна встала на уши
какой ужось, какой кошмар
только некоторые сохраняют спокойствие, т.к. знают что у них есть бронижелеты от автомата
так и с ЯО, в США уже давно есть ПРО, а ракеты Сев. Кореи летают крайне хренова, поэтому ни о каком акте нападения Сев. Кореи на США быть не может с физиологической точки зрения
еще есь психический аспект какова площадь США и какова площадь Сев. Кореи, и это прекрасно понимает правительство Сев. Кореи, т.к. они один разок пальнуть могут, тока смысл? - преврать всю страну в шахидов? что-то за комуняками я не замечал настолько суицидальных желаний :)))

правльно сказали, счас ЯО - больше для защиты, чем для нападения, т.к. если кто-то захочет напасть на Сев. Корею он теперь должен будет принимать в рясчет и ЯО и думать, а стоит ли вся игра свеч, если могут жопу подпалить
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3249493
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мужуки, вы уж как-нибудь между собой разберитесь, а то получается один говорит разотрём Грузию в порошок, а другой заявляет что ЯО в Грузии - это не опасно, и в то-же время не опровергает первого оратора.

Логика говорит что независимо от того есть-ли у Грузии ЯО или нет намерение России стереть Грузию в порошок - непоколебимо.

Да, пример с Грузией тоже не получился :)))

Третья попытка: ЯО у Эстонии, испытания уже проведены, ракеты до Москвы долетают, одна даже "нечаянно" в Каспий упала.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3249542
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей84 
понимаешь есть племя тумба-юмба и оружие у них копья, а есть высокоразвитая страна и у нее автоматы, так вот это племя достало себе автомат - и вся высокоразвитая страна встала на уши
Развивайте мысль дальше: а вождь племени тумба-юмба - конченный отморозок, который косой взгляд в свою сторону рассматривает как личное оскорбление а плевок - как покушение на его жизнь. И чуть что - хватается за копье или дубину. Но теперь у него появилась граната...
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3249983
Борисыч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Мужуки, вы уж как-нибудь между собой разберитесь, а то получается один говорит разотрём Грузию в порошок, а другой заявляет что ЯО в Грузии - это не опасно, и в то-же время не опровергает первого оратора.

Логика говорит что независимо от того есть-ли у Грузии ЯО или нет намерение России стереть Грузию в порошок - непоколебимо.

Да, пример с Грузией тоже не получился :)))

Третья попытка: ЯО у Эстонии, испытания уже проведены, ракеты до Москвы долетают, одна даже "нечаянно" в Каспий упала.
А че тут непонятного? Это ж антипендосский фронт.
Если в юсне разрешено носить оружие - мы должны быть против.
Если юсне не нравится наличие ЯО у Кореи - мы должны радоваться что оно у нее есть. Тактика информационной войны - назло бабушке отморожу уши.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3250133
Фотография Megabrain
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Megabrain 
Ну это еще весьма спорно. А вот то что США поддерживает Пакистан с его бомбой это факт.
Бред, полный. Назови хотя-бы три аргумента в поддержку твоей теории.
Ну для начала.

http://www.pravda.ru/news/world/17-06-2004/23005-0
На следующий день после терактов, совершенных фанатиками-камикадзе из "Аль-Каиды" 11 сентября 2001 года, Мушарраф объявил о безоговорочном присоединении своей страны к международной антитеррористической коалиции, а затем разорвал отношения с режимом талибов.

"Американцам были предоставлены базы ВВС на территории Пакистана для "наземной поддержки" военных операций против талибов и боевиков "Аль-Каиды" в Афганистане. Самолетам и ракетам войск коалиции было разрешено также пролетать над Пакистаном.

Исламабад щедро поделился с Вашингтоном и развединформацией о террористах. За минувшие три года в различных городах Пакистана, в основном, в приграничных с Афганистаном районах, были арестованы и переданы американцам свыше 500 боевиков и активистов "Аль-Каиды".

В ответ США сняли с Исламабада все прежние ограничения на торгово-экономическое и военное сотрудничество. А теперь у Пакистана есть возможность покупать в США новейшие виды вооружений, используя при этом льготные кредиты американских частных банков. Пакистан остро нуждается,в первую очередь, в обновлении парка самолетов ВВС и систем радаров.

Пакистанские военные могут участвовать в различных программах обучения и переподготовки в США. "

http://www.rol.ru/news/misc/news/01/11/15_084.htm
США и Пакистан: Взаимопонимание достигнуто
15 ноября 2001 г.

Для этого всего-то и нужно было – выдать Пакистану 600 миллионов долларов США – финансовую помощь, которая полностью покроет государственный долг страны, и на другие нужды кое что останется. Сегодня между США и Пакистаном был подписан меморандум о взимопонимании. Непосредственно в этом меморандуме обусловлено, что Исламабад получит от Вашингтона финансовую помощь в размере 600 млн долларов. Для сравнения: Пакистан должен США 39 миллионов долларов. Впрочем, в нынешней обстановке Америка долг Мушарафу просто прощает. Таким образом можно констатировать, что власти Пакистана добились своего. Антитеррористическая операция, чуть не приведшая к весьма серьезным событиям в самом Пакистане, принесла таки стране солидную прибыль. США уже перечислили правительству Машарафа около 100 миллионов долларов в качестве финансовой помощи на преодоление экономического кризиса. Теперь к ним, кроме прощения долгов, прибавляются и еще 600 миллионов. Распределят деньги Пакистан планирует так: 73 млн будут направлены на обеспечение безопасности границ; 300 млн - выделяются для развития инвестиционных программ; еще 15 млн – для оказания помощи беженцам; 30 млн – на борьбу с наркотиками и 6,5 млн должны обеспечить программу борьбы с терроризмом.

Ну и так далее экономическая помощь 3 млрд дол прощение долгов 1 млрд.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3250148
Фотография Megabrain
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Приведите и вы пример поддержки Ирана Россией драгоценнейший Сандаль.

Теперь насчет раздвоения личности. Не понял что вы подразумевали под раздвоением. Если говорите что нить, выражайтесь яснее я ваши мысли читать еще не научился.

Теперь насчет истерики. Вы увидели истерику там где её нет. Наверное на почве своей истерики.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3250248
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Сергей84 
понимаешь есть племя тумба-юмба и оружие у них копья, а есть высокоразвитая страна и у нее автоматы, так вот это племя достало себе автомат - и вся высокоразвитая страна встала на уши
Развивайте мысль дальше: а вождь племени тумба-юмба - конченный отморозок, который косой взгляд в свою сторону рассматривает как личное оскорбление а плевок - как покушение на его жизнь. И чуть что - хватается за копье или дубину. Но теперь у него появилась граната...
Вы предельно точно описали США! :-D
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3250688
Фотография Слон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пьяный Prom 
Злобный 
Сергей84 
...
Развивайте мысль дальше: а вождь племени тумба-юмба - конченный отморозок, который косой взгляд в свою сторону рассматривает как личное оскорбление а плевок - как покушение на его жизнь. И чуть что - хватается за копье или дубину. Но теперь у него появилась граната...
Вы предельно точно описали США! :-D
Граната у США давно была.

-- Слон
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3250690
Фотография Слон
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Galant 
SandalTree 
Представь: "Грузия провела испытания ядерного оружия"
Минобороны России со слезами на глазах стерло с карты мира подававшее столько надежд государство.
Затем курнув еще и отложив ластик в сторону, минобороны России положило карту мира обратно в стол и стало, гадко хихикая, развлекаться приделыванием рогов и усов к фотографии Саакашвили :)))

-- Слон
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3250715
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
Когда вы пишите что-либо на интернете, помните о том, что вас читают.
Все, что написала прочитай еще раз.
Или ВЫ уважаемая пишете умные слова не вдумываясь в их смысл?

Хотя не напрягайся.
Ваш ламериканский мозг не сможет понять что он может быть не праФ... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3250821
ABC_1982
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
АБЦ, ты хто?

Ты бы перед тем как постить постить почитал форум прежде чем такую ерунду пороть.

Почитай дискусии на тему свободного владения оружием в штатах. Твои единоверцы доказывали с пеной у рта что разрешение на владение оружием - это зло.

Так почему для людей это зло, а для стран это норма?
А кто я по-Вашему?! Спрашивал уже, да Вы не ответили. By the way: единоверцев у меня нет (если не считать атеизм религией).

Сравнивать страну с отдельным гражданином страны - это, по-крайней мере глупо. Кстати, я ничего, по-моему, не говорил о том, что "разрешение на владение оружием - это зло". Оружие оно разное бывает, огнестрельное не одобряю, а вот газовое можно, почему нет... Сказано для российских условий.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3250862
ABC_1982
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Мужуки, вы уж как-нибудь между собой разберитесь, а то получается один говорит разотрём Грузию в порошок, а другой заявляет что ЯО в Грузии - это не опасно, и в то-же время не опровергает первого оратора.

Логика говорит что независимо от того есть-ли у Грузии ЯО или нет намерение России стереть Грузию в порошок - непоколебимо.

Да, пример с Грузией тоже не получился :)))

Третья попытка: ЯО у Эстонии, испытания уже проведены, ракеты до Москвы долетают, одна даже "нечаянно" в Каспий упала.
Как бы Вам объяснить попроще... Проясните пожалуйста свою логическую цепочку. Нет особого желания у России стереть какую-либо страну. Есть желание обезопасить себя от нападения. Да внутри разобраться... Если бы не стремление ставленника США нагнать напряжение, Грузия бы России до лампочки была. А Эстония так до лампочки и сейчас, если честно. Были бы нормальные деловые отношения (а может и травились бы до сих пор "фекальными массами", как выразился один грузинский министр о качестве вина, поставлявшегося в Россию).

Есть страны, которые считают, что Россия им должна, требуют пересмотра истории, а есть такие, которые отнеслись к распаду СССР по-другому. Так почему с одними нормальные отношения (несмотря на базы США на их территории), а другие кричат, что Россия "имеет непоколебимое желание стереть нас в порошок"? Не имеет, но видно образ врага желателен для правителей этих стран дабы отвлечь от других проблем... А может и просто выполнение задания

Я не знаю, что Вам там говорят в США, но здесь не наблюдается никаких антигрузинских настроений. Анти-Саакашвильские (он кстати, американец или как Вы - ни то, ни се?) есть, а вот против Грузии и грузин - не вижу. Вы кстати в курсе ряда задержаний оппозиционеров, убийств/внезапных смертей известных личностей, происходивших в Грузии во время правления Саакашвили?

P.S. А где Грузия или Эстония проведут свои испытания? У них есть "лишняя" территория? А как к таким испытаниям отнесутся их соседи, помимо России? Или Вы думаете, что США и Россия это единственные игроки на мировой арене? Причем олицетворяют собой добро и зло соответсвенно? Вы же вроде не глупы?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3250872
DeFinder
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да тема раскрывается

Поражает только то, что начаналось все как обсуждение бомбы в корее, а закончилось опять на США - Россия.

Ребят холодная война кончилась. Спрячте холодильники и не надо искажать истину как кому нравится. Правда всегда должна остоваться правдой вне зависимости от того нравится она вам или нет.

P.S: Хотя несмотря на все инстинкт национальной солидарности подсказывает мне что США не правы (ШуТка)
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3251022
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Сергей84 
понимаешь есть племя тумба-юмба и оружие у них копья, а есть высокоразвитая страна и у нее автоматы, так вот это племя достало себе автомат - и вся высокоразвитая страна встала на уши
Развивайте мысль дальше: а вождь племени тумба-юмба - конченный отморозок, который косой взгляд в свою сторону рассматривает как личное оскорбление а плевок - как покушение на его жизнь. И чуть что - хватается за копье или дубину. Но теперь у него появилась граната...
опять путаете человека со страной
не все так просто, нельзя пульнуть ЯО просто нажав на курок
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3251047
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Мужуки, вы уж как-нибудь между собой разберитесь, а то получается один говорит разотрём Грузию в порошок, а другой заявляет что ЯО в Грузии - это не опасно, и в то-же время не опровергает первого оратора.

Логика говорит что независимо от того есть-ли у Грузии ЯО или нет намерение России стереть Грузию в порошок - непоколебимо.

Да, пример с Грузией тоже не получился :)))

Третья попытка: ЯО у Эстонии, испытания уже проведены, ракеты до Москвы долетают, одна даже "нечаянно" в Каспий упала.
эх сандальчоног, видимо в ЯО ты совсем не понимаешь
вот давай расмотрим ситуацию
есть в комнате Росиянин и Эстонец, скажем площать комнаты в которой они находятся 50 кв.м., у Эстонца есть граната с радиусом поражения 250 кв.м.
вапрос - кинет ли ее Эстонец, чтобы убить Россиянина?
я не собираюсь стирать в порошок Грузию, но если они нападут - то нада защищаться или не так и надо сдаться в плен?
ЯО - это вам не автомат и не граната, его нельзя просто так применять и т.д. и т.п., т.к. будет зараженная местность, радиационная пыль, которая может обратно прилететь и т.п. и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3251198
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не знаю публиковали статью, но повторюсь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3251380
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DeFinder 
Ребят холодная война кончилась.
"А мужики то не знают!"(с)
Слон 
Граната у США давно была.
В историческом смысле - совсем недавно. Именно с тех пор США и ведёт себя согласно описанию:
Злобный 
а вождь племени тумба-юмба - конченный отморозок, который косой взгляд в свою сторону рассматривает как личное оскорбление а плевок - как покушение на его жизнь. И чуть что - хватается за копье или дубину. Но теперь у него появилась граната...
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3253370
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пьяный Prom 
Злобный 
Сергей84 
...
Развивайте мысль дальше: а вождь племени тумба-юмба - конченный отморозок, который косой взгляд в свою сторону рассматривает как личное оскорбление а плевок - как покушение на его жизнь. И чуть что - хватается за копье или дубину. Но теперь у него появилась граната...
Вы предельно точно описали США! :-D
Не припомню, что бы США предлагали или пытались стереть кого-либо с карты мира

ЗЫ не так давно "в гостях" у Буша был президент Венесуэлы. "Хозяин" был назван "алкоголиком", "больным человеком", "дьяволом", "Гитлером", "террористом", "диктатором", "империалистом", "трусом", "ослом", "лжецом", "тираном", "Мистер Опасность" и т.д. И ни чего. Дорогой гость уехал домой не получив палкой по голове. И Венесуэла все еще там же, где и была.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3253389
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Пьяный Prom 
Злобный 
...
Вы предельно точно описали США! :-D
Не припомню, что бы США предлагали или пытались стереть кого-либо с карты мира

ЗЫ не так давно "в гостях" у Буша был президент Венесуэлы. "Хозяин" был назван "алкоголиком", "больным человеком", "дьяволом", "Гитлером", "террористом", "диктатором", "империалистом", "трусом", "ослом", "лжецом", "тираном", "Мистер Опасность" и т.д. И ни чего. Дорогой гость уехал домой не получив палкой по голове. И Венесуэла все еще там же, где и была.
ух ты, а что грузии уже нет?
надо бы мужикам рассказать, а то они не знают (с) :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3253496
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Не припомню, что бы США предлагали или пытались стереть кого-либо с карты мира.
Шутко была не понята. Йа имел ввиду, што Грузия так провела испытания, што осталось только стереть её с карты мира.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3253553
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Сергей84 & Galant

Я не понял, при чем здесь Грузия? Вы случайно топиком не ошиблись?

Я вообще-то просто указал на то что Буш на отморозка не тянет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3253654
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
2 Сергей84 & Galant

Я не понял, при чем здесь Грузия? Вы случайно топиком не ошиблись?
Здобный, ты меня софсем зопутал. Довай йа буду тебе отсылать свои сообщения, а ты уш будишь постить их в нужный форум?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3253934
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Galant 
Здобный, ты меня софсем зопутал. Довай йа буду тебе отсылать свои сообщения, а ты уш будишь постить их в нужный форум?
Проехали :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3254622
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
2 Сергей84 & Galant

Я не понял, при чем здесь Грузия? Вы случайно топиком не ошиблись?

Я вообще-то просто указал на то что Буш на отморозка не тянет.
не виноватые мы, это все сандаль
это он первый про грузию вспомнил, а после этого вы на мой поддакнули :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3254888
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Не припомню, что бы США предлагали или пытались стереть кого-либо с карты мира
"Что-то с памятью Вашей стало" :) Ирак, Афганистан, Югославия - три недавние попытки корректировать карты мира САСШ. Иран - ближайший претендент на следующую "чистку".
Злобный 
ЗЫ не так давно "в гостях" у Буша был президент Венесуэлы
Милошевич с Хусейном тоже в "гостях" ...?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3255833
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Megabrain 
SandalTree 
Megabrain 
...
Бред, полный. Назови хотя-бы три аргумента в поддержку твоей теории.
Ну для начала.
Накопипэйстил 2 аргумента.

1. Пакистан поддерживает США
2. США поддерживает Пакистан

Первый пункт не аргумент, второй - очень спорный.
США точно так-же "поддерживают" и Индию с Израилем, так что говорить об "особенности" Пакистана бессмысленно.

Ещё есть аргументы?

Кстати напомню с чего всё началось:
Megabrain 
Корейская бомба не выгодна никому. И появление её у С.Кореи пока никого нигде не ослабило. Пока бомба только усилила напряженность в отношениях с ней и вызвала панику в Японии и Ю.Корее.

Ну это еще весьма спорно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3255858
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей84 
есть в комнате Росиянин и Эстонец, скажем площать комнаты в которой они находятся 50 кв.м., у Эстонца есть граната с радиусом поражения 250 кв.м.
вапрос - кинет ли ее Эстонец, чтобы убить Россиянина?
А если предположить сто продаст её чеченам?
От Москвы до Таллина радиация может и не долететь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3255907
Просто ЗЫ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
SandalTree 
Сергей84 
есть в комнате Росиянин и Эстонец, скажем площать комнаты в которой они находятся 50 кв.м., у Эстонца есть граната с радиусом поражения 250 кв.м.
вапрос - кинет ли ее Эстонец, чтобы убить Россиянина?
А если предположить сто продаст её чеченам?
От Москвы до Таллина радиация может и не долететь.
Для справки:
Расстояние между Москвой и Таллинном составляет около 850 км.
Расстояние от Грозного до Москвы: 2007 км.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3256375
Фотография Megabrain
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Накопипэйстил 2 аргумента.

1. Пакистан поддерживает США
2. США поддерживает Пакистан

Первый пункт не аргумент, второй - очень спорный.
США точно так-же "поддерживают" и Индию с Израилем, так что говорить об "особенности" Пакистана бессмысленно.

Ещё есть аргументы?

Кстати напомню с чего всё началось:
Megabrain 
Корейская бомба не выгодна никому. И появление её у С.Кореи пока никого нигде не ослабило. Пока бомба только усилила напряженность в отношениях с ней и вызвала панику в Японии и Ю.Корее.

Ну это еще весьма спорно.
Спешу напомнить вам уважаемый что вы не привели вообще ниодного аргумента в поддержку своей странноватой гипотезы.

Хотелось бы знать в чем спорность аргумента? А также где я говорил об "особенности" Пакистана.

Спасибо вам за напоминание ноя и так помню. И что вы этим хотите сказать?
Что на лицо противоречие? Но если вы хорошенко падумаете, то увидите что его нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3256535
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Megabrain 
Хотелось бы знать в чем спорность аргумента? А также где я говорил об "особенности" Пакистана.
"Особенность" проявилась в том, что в ответ на моё: "Это очень плохо что в СК есть теперь ЯО", вы уважаемый изволили вставить ваше: "А вот то что США поддерживает Пакистан с его бомбой это факт.".

Как говорится "в огороде бузина..."
Megabrain 
Спешу напомнить вам уважаемый что вы не привели вообще ниодного аргумента в поддержку своей странноватой гипотезы.
Какой гепотезы? То что наличие у СК ЯО это плохо? Хочешь возразить?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3256681
ABC_1982
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Какой гепотезы? То что наличие у СК ЯО это плохо? Хочешь возразить?
Сразу вопрос - кому плохо? Плохо - понятие субъективное.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3259127
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Сергей84 
есть в комнате Росиянин и Эстонец, скажем площать комнаты в которой они находятся 50 кв.м., у Эстонца есть граната с радиусом поражения 250 кв.м.
вапрос - кинет ли ее Эстонец, чтобы убить Россиянина?
А если предположить сто продаст её чеченам?
От Москвы до Таллина радиация может и не долететь.
ты хоть в курсе, где были замечены последствия Чернобыля?
нет? почитай, если мне память не изменяет, то дошло до самой японии, про европу даже говорить не надо, я это еще был не полноценный ядерный взрыв, а просто утечка
так, шта если кто-то рванет где-нибудь, то его будут трахать все, и тот по кому пальнули, и все соседи
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3259809
Фотография Юрий Носов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей84 
ты хоть в курсе, где были замечены последствия Чернобыля?
нет? почитай, если мне память не изменяет, то дошло до самой японии, про европу даже говорить не надо, я это еще был не полноценный ядерный взрыв, а просто утечка
так, шта если кто-то рванет где-нибудь, то его будут трахать все, и тот по кому пальнули, и все соседи
фсе таг, кроми адной дитали: етод "неполноценный" ядерный взрыв поднял в воздух около 200 тонн содержимого активной зоны реактора. в бомбе же всего лишь несколько килограммов (ну может пара десятков) урана или плутония.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3259903
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Юрий Носов 
Сергей84 
ты хоть в курсе, где были замечены последствия Чернобыля?
нет? почитай, если мне память не изменяет, то дошло до самой японии, про европу даже говорить не надо, я это еще был не полноценный ядерный взрыв, а просто утечка
так, шта если кто-то рванет где-нибудь, то его будут трахать все, и тот по кому пальнули, и все соседи
фсе таг, кроми адной дитали: етод "неполноценный" ядерный взрыв поднял в воздух около 200 тонн содержимого активной зоны реактора. в бомбе же всего лишь несколько килограммов (ну может пара десятков) урана или плутония.
но фактора радиактивной пыли, которой будет больше, чем при чернобыле во много раз никто не отменял
я думаю европа не очень будет рада, если у них она осядет, да еще пойдут кислотные дожди
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3259906
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Юрий Носов 
Сергей84 
ты хоть в курсе, где были замечены последствия Чернобыля?
нет? почитай, если мне память не изменяет, то дошло до самой японии, про европу даже говорить не надо, я это еще был не полноценный ядерный взрыв, а просто утечка
так, шта если кто-то рванет где-нибудь, то его будут трахать все, и тот по кому пальнули, и все соседи
фсе таг, кроми адной дитали: етод "неполноценный" ядерный взрыв поднял в воздух около 200 тонн содержимого активной зоны реактора. в бомбе же всего лишь несколько килограммов (ну может пара десятков) урана или плутония.
После взрыва будет тебе поболе 200 тонн "содержимого". :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3259940
Фотография Юрий Носов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Savik 
Юрий Носов 
Сергей84 
...
фсе таг, кроми адной дитали: етод "неполноценный" ядерный взрыв поднял в воздух около 200 тонн содержимого активной зоны реактора. в бомбе же всего лишь несколько килограммов (ну может пара десятков) урана или плутония.
После взрыва будет тебе поболе 200 тонн "содержимого". :)))
подумай и поймешь, что радиоактивных веществ будет ненамного больше исходной массы заряда
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3259987
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Юрий Носов 
Savik 
Юрий Носов 
...
После взрыва будет тебе поболе 200 тонн "содержимого". :)))
подумай и поймешь, что радиоактивных веществ будет ненамного больше исходной массы заряда
Подумал:
Это если взорвать в космосе. А наземный взрыв так всё загадит, что 200 т. не отделаешься. (кстати, в АЭС топливо низкообогащенное, 3% там или сколько, так что из 200 тонн делящихся изотопов счетай сам сколько.)
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3260004
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Юрий Носов 
Savik 
Юрий Носов 
...
После взрыва будет тебе поболе 200 тонн "содержимого". :)))
подумай и поймешь, что радиоактивных веществ будет ненамного больше исходной массы заряда
радиактивный веществ может быть и побольше, тока они будут излучать меньше радиации, поэтому от осадков в виде той же самой пыли смерть\др. болезни будет наступать более длительно, но это маленькое утишение для тех, кто стал случайными жертвами
не так ли?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3260021
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Savik 
Подумал:
Это если взорвать в космосе. А наземный взрыв так всё загадит, что 200 т. не отделаешься. (кстати, в АЭС топливо низкообогащенное, 3% там или сколько, так что из 200 тонн делящихся изотопов счетай сам сколько.)
спасибо Савик, про это я как то и забыл :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3260115
4321ё
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Сергей84 
Savik 
Подумал:
Это если взорвать в космосе. А наземный взрыв так всё загадит, что 200 т. не отделаешься. (кстати, в АЭС топливо низкообогащенное, 3% там или сколько, так что из 200 тонн делящихся изотопов счетай сам сколько.)
спасибо Савик, про это я как то и забыл :)
мля. шизики-сеоретики, ееныть.
После наземных ядреных взрывов люди учения устраивали, в следе. (за волгой в частности) и не так много потом перемерло. и след, относительно чернобыля - копеешный. ибо в кюри-то там куй да маненько. да и продукты в основном короткоживущие.
т.ч. с чернобылем не сравнишь.
3% от 200 тонн это уже _тонны_, к тому же изотопов долгоживущих до фига.

а то что продукты взрыва механически перемешаются с пылью - количество радиоактивной компоненты (тех самых "кюри") в выбросе не увеличит.
т.ч керово "подумал". думай исшо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3260126
Фотография Юрий Носов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Savik 
Юрий Носов 
подумай и поймешь, что радиоактивных веществ будет ненамного больше исходной массы заряда
Подумал:
Это если взорвать в космосе. А наземный взрыв так всё загадит, что 200 т. не отделаешься. (кстати, в АЭС топливо низкообогащенное, 3% там или сколько, так что из 200 тонн делящихся изотопов счетай сам сколько.)
чем загадит? каждое делящееся ядро испускает 2..4 нейтрона. часть нейтронов уходит на поддержание процесса деления. часть теряется. остальные поглощаются металлом бывшего корпуса бомбы, землей и проч. ну и сколько же будет радиоактивных ядер?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3260145
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я думал на другую тему, не про то, как показать, что мало гадит Чернобыль - гадит дайбоже, это мы видели. Я-то думал о том, как показать, что ядерный взрыв даёт намного больше грязи, чем сам весит. За счёт наведенной радиации. Не слыхал?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3260163
Фотография Юрий Носов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Savik 
Я думал на другую тему, не про то, как показать, что мало гадит Чернобыль - гадит дайбоже, это мы видели. Я-то думал о том, как показать, что ядерный взрыв даёт намного больше грязи, чем сам весит. За счёт наведенной радиации. Не слыхал?
внимательно прочитай мой последний пост. если не поможет, читай учебники.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3260168
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Юрий Носов 
Savik 
Юрий Носов 
...
Подумал:
Это если взорвать в космосе. А наземный взрыв так всё загадит, что 200 т. не отделаешься. (кстати, в АЭС топливо низкообогащенное, 3% там или сколько, так что из 200 тонн делящихся изотопов счетай сам сколько.)
чем загадит? каждое делящееся ядро испускает 2..4 нейтрона. часть нейтронов уходит на поддержание процесса деления. часть теряется. остальные поглощаются металлом бывшего корпуса бомбы, землей и проч. ну и сколько же будет радиоактивных ядер?
Особенно понравилось про поглощение "металлом бывшего корпуса бомбы". Наверное, если поискать, он где-то возле эпицентра валяется. :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3260186
Фотография Юрий Носов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Savik 
Особенно понравилось про поглощение "металлом бывшего корпуса бомбы". Наверное, если поискать, он где-то возле эпицентра валяется. :)))
а што, парообразный металл превращается в дерево?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3260220
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Всего несколько кюри изотопа на км2 делают район непригодным для проживания по современным нормам радиационной безопасности. Заряд мегатонного уровня производит достаточно радиоактивных веществ, чтобы покрыть территорию около 200 000 км2 и сделать ее непригодной для хозяйственной деятельности.
В реактор ВВЭР—400 загружается 30 т уранового топлива с обогащением 3% по урану—235. Его активность — 16 кюри.
Сколько ж весит ента бонба? :)))

ЗЫ
При работе реактора активность многократно возрастает, это да. Но я же не об АЭС, а об взрыве... :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3260225
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Юрий Носов 
Savik 
Особенно понравилось про поглощение "металлом бывшего корпуса бомбы". Наверное, если поискать, он где-то возле эпицентра валяется. :)))
а што, парообразный металл превращается в дерево?
Нет, он сначала "поглощает", а потом ложится в сторонке. Даже формы не теряет. :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3260267
Фотография Юрий Носов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Savik 
Всего несколько кюри изотопа на км2 делают район непригодным для проживания по современным нормам радиационной безопасности. Заряд мегатонного уровня производит достаточно радиоактивных веществ, чтобы покрыть территорию около 200 000 км2 и сделать ее непригодной для хозяйственной деятельности.
мегатонный уровень- это уже водородная бомба..
Savik 
В реактор ВВЭР—400 загружается 30 т уранового топлива с обогащением 3% по урану—235. Его активность — 16 кюри.
Сколько ж весит ента бонба? :)))

ЗЫ
При работе реактора активность многократно возрастает, это да. Но я же не об АЭС, а об взрыве... :)))
правильно говоришь, многократно возрастает. чистый-то уран почти и не излучает.. так, легкий фон. сильно активными являются продукты деления- осколки ядер из середины таблицы менделеева, перегруженные нейтронами. в реакторе они накапливаются годами.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3260312
Фотография Юрий Носов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Savik 
Юрий Носов 
Savik 
...
а што, парообразный металл превращается в дерево?
Нет, он сначала "поглощает", а потом ложится в сторонке. Даже формы не теряет. :)))
ага, все-таки поглощает! ну и на том спасибо.
кста, скажи, пожалуйста, а успевает испариться корпус бомбы к тому моменту, когда цепная реакция заканчивается, или не успевает?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3260354
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Юрий Носов 
мегатонный уровень- это уже водородная бомба..
Savik 
Сколько ж весит ента бонба? :)))

ЗЫ
При работе реактора активность многократно возрастает, это да. Но я же не об АЭС, а об взрыве... :)))
правильно говоришь, многократно возрастает. чистый-то уран почти и не излучает.. так, легкий фон. сильно активными являются продукты деления- осколки ядер из середины таблицы менделеева, перегруженные нейтронами. в реакторе они накапливаются годами.
Дык вес бонбы-то прикинул для подобного загрязнения и исходя из твоей предпосылки о количестве радиоактивной грязи, равной весу бомбы? у меня получилось несколько тысяч тонн. :))) Причём не понял, чем тебе не нравится водородная она или нет. Мы разве договаривались, что она не водородная? :)))

ЗЫ
Что ты мне всё пытаешься приплести отрицание большого загрязнения от взрыва АЭС? Я не согласен с тем, что ядерный взыв "чистенький", ферштейн?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3260381
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Юрий Носов 
Savik 
Юрий Носов 
...
Нет, он сначала "поглощает", а потом ложится в сторонке. Даже формы не теряет. :)))
ага, все-таки поглощает! ну и на том спасибо.
кста, скажи, пожалуйста, а успевает испариться корпус бомбы к тому моменту, когда цепная реакция заканчивается, или не успевает?
1. Да нихрена он не поглощает. Мизер.
2. ХЗ. ИМХО, это в данном вопросе не важно. Так что не надувай щёки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3260390
Фотография Megabrain
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Megabrain 
Хотелось бы знать в чем спорность аргумента? А также где я говорил об "особенности" Пакистана.
"Особенность" проявилась в том, что в ответ на моё: "Это очень плохо что в СК есть теперь ЯО", вы уважаемый изволили вставить ваше: "А вот то что США поддерживает Пакистан с его бомбой это факт.".

Как говорится "в огороде бузина..."
Megabrain 
Спешу напомнить вам уважаемый что вы не привели вообще ниодного аргумента в поддержку своей странноватой гипотезы.
Какой гепотезы? То что наличие у СК ЯО это плохо? Хочешь возразить?
Пааазвольте уважаемый, пра пакистан йа написал в связи с камнем в огород России, дескать она Иран поддерживает. Севернайа Корея тут была не при чем.
Так что бузина ваша. :0)X

Вы уж как нибудь определитесь. То вы говорите что для некоторых стран корейская бонба это хорошо, то говорите просто что бомба это плохо.

Гепотеза о поддержке Россией Ирана. Факты на бочку.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3260411
Фотография Юрий Носов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Savik 
Юрий Носов 
Savik 
...
мегатонный уровень- это уже водородная бомба..
Savik 
...
правильно говоришь, многократно возрастает. чистый-то уран почти и не излучает.. так, легкий фон. сильно активными являются продукты деления- осколки ядер из середины таблицы менделеева, перегруженные нейтронами. в реакторе они накапливаются годами.
Дык вес бонбы-то прикинул для подобного загрязнения и исходя из твоей предпосылки о количестве радиоактивной грязи, равной весу бомбы? у меня получилось несколько тысяч тонн. :))) Причём не понял, чем тебе не нравится водородная она или нет. Мы разве договаривались, что она не водородная? :)))

ЗЫ
Что ты мне всё пытаешься приплести отрицание большого загрязнения от взрыва АЭС? Я не согласен с тем, что ядерный взыв "чистенький", ферштейн?
ага, я понял што ты хотел сказать. ты взял массу урана из реактора и его активность в кюри а потом составил пропорцию, исходя из того, что активность единицы массы радиоактивных материалов от бомбы аналогична им же из реактора?
думаецца мне, што 16 кюри относяцца к свежезаряженному реактору, а вовсе не к поработавшему. и активность материалов бомбы на много порядков больше чем 0,5 кюри/тонну
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3260451
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Юрий Носов 
Savik 
Юрий Носов 
...
Дык вес бонбы-то прикинул для подобного загрязнения и исходя из твоей предпосылки о количестве радиоактивной грязи, равной весу бомбы? у меня получилось несколько тысяч тонн. :))) Причём не понял, чем тебе не нравится водородная она или нет. Мы разве договаривались, что она не водородная? :)))

ЗЫ
Что ты мне всё пытаешься приплести отрицание большого загрязнения от взрыва АЭС? Я не согласен с тем, что ядерный взыв "чистенький", ферштейн?
ага, я понял што ты хотел сказать. ты взял массу урана из реактора и его активность в кюри а потом составил пропорцию, исходя из того, что активность единицы массы радиоактивных материалов от бомбы аналогична им же из реактора?
думаецца мне, што 16 кюри относяцца к свежезаряженному реактору, а вовсе не к поработавшему. и активность материалов бомбы на много порядков больше чем 0,5 кюри/тонну
Надоело. Сходи в эпицентр и посмотри как там аккуратно лежит корпус и девять килограммов урана среди девственной чистоты территории. Потом доложишь. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3260490
Фотография Юрий Носов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Savik 
1. Да нихрена он не поглощает. Мизер.
2. ХЗ. ИМХО, это в данном вопросе не важно. Так что не надувай щёки.
1. а не поглощает, так и ладно. значит, радиоактивным не становицца. хотя сечение захвата нейтронов у железа не из маленьких.
2. согласен, не важно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3260498
Фотография Юрий Носов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Savik 
Надоело. Сходи в эпицентр и посмотри как там аккуратно лежит корпус и девять килограммов урана среди девственной чистоты территории. Потом доложишь. :)
слив засчитан
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3260593
4321ё
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Savik 
Юрий Носов 
каждое делящееся ядро испускает 2..4 нейтрона. часть нейтронов уходит на поддержание процесса деления.
Особенно понравилось про поглощение "металлом бывшего корпуса бомбы". Наверное, если поискать, он где-то возле эпицентра валяется. :)))
гм. скоко времени занимает разлет нейтронов, как вы думаете?
оболочка, испарившись, вряд ли будет валяться. материал тем не менее поглотит часть нейтронов, но при этом никто не заставляет вас считать результат поглощения нерадиоактивными изотопами. грубую оценку сверху - "3-4 первоначальной массы радиоактивного в-ва" - вы могли сделать из приведенной оппа-нентом цифири.
но она весьма сильно завышена - не всякий нейтрон будет поглощен, не всякий поглощенный даст радиоактивный изотоп. Причем, повторюсь, много будет весьма короткоживущих изотопов. ("кюрей" от них моментально много, но через пару дней - много меньше).

касательно цытаты. цытируем далше
автор 
Через год пребывания в рабочей зоне активность продуктов в реакторе будет в 100 млн раз больше. ...Через 50 лет после выдержки отработанного ядерного топлива АЭС в нем остается полпроцента активности, но это будут вечные, с точки зрения жизни человека, и наиболее опасные радионуклиды. О каком «эквивалентном радиационном балансе» идет речь, если было 16 кюри, а даже через 50 лет остаются десятки миллионов кюри? К тому же блоков много, есть радиохимическая переработка, добавляющая новые отходы.
более того, простой запрос в поисковик выбросит на вас стопу ссылок, где заражение от чернобыля оценивается в 50 млн кюри - ~ 500 хиросимских бомб (причем даже у соронников аес оыенки ~200 бомб).

далее, сначала речь шла о _массе_ радиоактивных изотопов, а потом - об активности. так вот, если для массы оценку считаем по "коэффициэнту размножения" (2-4), то активность - обратно пропорциональна времени жизни изотопа. При той же по порядку массе , что и начальная масса урана, но на порядки более короткоживущие изотопы обладают и на порядки большей активностью. Но йод (I-131), скажем, распадется за неделю. что - то - возможно еще быстрее. Т.ч. имеет смысл сравнивать не активность после взрыва, а активность отностительно долгоживущих, но весьма активных (т.е. с временами жизни порядка лет - десятков лет) компонент. Стронция и т.п.
А т.к. совсем котроткоживущие (с временами жизни много меньше активного цикла) в реакторе не накапливаются (они находятся в равновесной концентрации - когда количество распадов равно количеству рождений), то на долю более живучих - того же цезия в реакторном выбросе придется поболее, чем в ядрено-термоядреном.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3262861
olga2006
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Юрий Носов 
Сергей84 
ты хоть в курсе, где были замечены последствия Чернобыля?
нет? почитай, если мне память не изменяет, то дошло до самой японии, про европу даже говорить не надо, я это еще был не полноценный ядерный взрыв, а просто утечка
так, шта если кто-то рванет где-нибудь, то его будут трахать все, и тот по кому пальнули, и все соседи
фсе таг, кроми адной дитали: етод "неполноценный" ядерный взрыв поднял в воздух около 200 тонн содержимого активной зоны реактора. в бомбе же всего лишь несколько килограммов (ну может пара десятков) урана или плутония.
То, что там произошло, по-моему, называется тепловой взрыв реактора.
И эти 200 тонн не в воздух поднялись, а большая их часть расплавилась и стекла вниз.
В воздух поднялась пыль, газ ксенон, а также сгоревший графит, в виде углекислого газа и сажи.
Графита там было много больше, чем 200, и он был с наведенной радиоактивностью.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3262868
olga2006
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
4321ё 
Сергей84 
Savik 
...
спасибо Савик, про это я как то и забыл :)
мля. шизики-сеоретики, ееныть.
После наземных ядреных взрывов люди учения устраивали, в следе. (за волгой в частности) и не так много потом перемерло. и след, относительно чернобыля - копеешный. ибо в кюри-то там куй да маненько. да и продукты в основном короткоживущие.
т.ч. с чернобылем не сравнишь.
3% от 200 тонн это уже _тонны_, к тому же изотопов долгоживущих до фига.
Остальные проценты, это уран 238, который частично превращается в плутоний 239.
Последний в реакторе тоже "горит".
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3263759
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Megabrain 
Пааазвольте уважаемый, пра пакистан йа написал в связи с камнем в огород России, дескать она Иран поддерживает. Севернайа Корея тут была не при чем.
Так что бузина ваша. :0)X
Иран очень даже причём, он следующий. ИМХО.
Megabrain 
Вы уж как нибудь определитесь. То вы говорите что для некоторых стран корейская бонба это хорошо, то говорите просто что бомба это плохо.
Одно не исключает другое. Вы не согласны?
Megabrain 
Гепотеза о поддержке Россией Ирана. Факты на бочку.
Типа я должен искать для Вас резолюции ООН с санкциями по Ирану которые не были приняты из-за того что Россия наложила на них вето? Или это не считается поддержкой?

ЗЫ Кстати, братские обниманушки-целованушки с Ким Чен Иром я расцениваю как толстый намёк на поддержку.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3263859
О как оно :)
Ядерное оружие у США - хорошо, у Северной Кореи - плохо.
У Пакистана - хорошо, у Ирана - плохо.
...
Правительство США уже составила полный список стран, для которых ядерное оружие - плохо? И насколько надо прогнуться под Штатами, что б правительство США поменяло свое мнение на противоположное и снесла страну в список "хороших товарищей по владению ЯО"?

Для справки: единственная страна в мире, которая догадалась применить ЯО - США. Это к вопросу о том, что якобы "могут пальнуть", "дикари", ...
История уже показала, кто есть дикари. К гадалке ходить ненадо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3263921
SandalTree, нельзя ли озвучить полный список критериев, по которым Правительство США определяет возможность владения ядерным вооружением для какой-либо страны?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3266326
Фотография Megabrain
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Megabrain 
Пааазвольте уважаемый, пра пакистан йа написал в связи с камнем в огород России, дескать она Иран поддерживает. Севернайа Корея тут была не при чем.
Так что бузина ваша. :0)X
Иран очень даже причём, он следующий. ИМХО.
Megabrain 
Вы уж как нибудь определитесь. То вы говорите что для некоторых стран корейская бонба это хорошо, то говорите просто что бомба это плохо.
Одно не исключает другое. Вы не согласны?
Megabrain 
Гепотеза о поддержке Россией Ирана. Факты на бочку.
Типа я должен искать для Вас резолюции ООН с санкциями по Ирану которые не были приняты из-за того что Россия наложила на них вето? Или это не считается поддержкой?

ЗЫ Кстати, братские обниманушки-целованушки с Ким Чен Иром я расцениваю как толстый намёк на поддержку.
Вы про то что Иран следующий в списке на вторжение США? :0)X
А Пакистан США поддерживают не надо лукавить. Хотя Первез Мушшараф демократически избранный президент страны - оплота демократии, как я мог забыть. :0)X

Одно не исключает другое, если не исключать контекст.

Ну и что? Ну наложили вето и о чем это говорит? По мне это говорит только о здравом смысле. США давили на Иран и чего они добились? Правильно - бомбы в Северной Корее. :0)X

Заметьте вы так и не привели никаких доказательств поддержки Ирана Россией.

Странно, экономическую помощь Пакистану вы почему-то не посчитали поддержкой. Альтруизм у Америки в крови?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3266536
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ИМХО, с.корейская бомба гораздо менее опасна, чем иранская, и вот почему. Северная Корея долгие годы является фактически изолированной от всего мира и не пытается вылезти за свои пределы. Поэтому для них бомба - дополнительный фактор изоляции, гарантия того, что к ним тоже не полезут. Да и философия там больше вовнутрь направлена (как страны, так и человека, на свой внутренний мир).

А вот иранская бомба опасна для всего мира. Да и не только бомба. Даже простое наличие большого количества радиоактивных веществ и способов их производства уже представляет огромную опасность для мира. Ибо большинство в Иране - фанатики. А фанатики не останавливаются ни перед чем для достижения своих целей.

То есть, в качестве резюме: Северная Корея не заявляла на весь мир, что хочет всех загнать в чучхе, а все кто его не принимает - ... (поставьте по своему усмотрению). Иран же, как и некоторые другие радикальные (это очень важно) мусульманские страны грезит о распространении ислама; все остальные - неверные, которых надо либо обратить, либо уничтожить. Таким образом, ИМХО, для Северной Кореи бомба - оружие оборонительное, гарантирующее; для Ирана - атакующее, оружие агрессии. Что опаснее? ИМХО, агрессия.

Сергей

------------------
Умом Россию не понять...
С умом она несовместима.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3266649
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gerss 
Таким образом, ИМХО, для Северной Кореи бомба - оружие оборонительное, гарантирующее; для Ирана - атакующее, оружие агрессии. Что опаснее? ИМХО, агрессия.
Да, ладно нагнетать-то. Во власти не последние дураки сидят, чтобы пульнуть абы куда из своей пукалки, а в ответ получить вскопанное поле из своей страны. Да и обратного хода нет - США убедительно доказали, что ОМП все же лучше иметь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3266698
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Galant 
gerss 
Таким образом, ИМХО, для Северной Кореи бомба - оружие оборонительное, гарантирующее; для Ирана - атакующее, оружие агрессии. Что опаснее? ИМХО, агрессия.
Да, ладно нагнетать-то. Во власти не последние дураки сидят, чтобы пульнуть абы куда из своей пукалки, а в ответ получить вскопанное поле из своей страны. Да и обратного хода нет - США убедительно доказали, что ОМП все же лучше иметь.
Дело не в том, чтобы, как ты выражаешься, "пульнуть из своей пукалки". Иран может передать радиоактивные материалы фанатикам-террористам, формально с ним не связанным, для совершения терактов в любой точке мира - необязательно в США, России это касается не меньше за Чечню. Я, например, не могу предположить, что то же самое сделает КНДР. Именно поэтому я и написал, что даже не бомба как таковая, а технология производства радиоактивных материалов, гораздо опаснее в руках Ирана (равно и других государств, где сильны исламские фанатики), чем у Северной Кореи.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3266713
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А как Вы думаете, есть ли у Израиля ядерное оружие?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3266792
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gerss 
Galant 
gerss 
...
Да, ладно нагнетать-то. Во власти не последние дураки сидят, чтобы пульнуть абы куда из своей пукалки, а в ответ получить вскопанное поле из своей страны. Да и обратного хода нет - США убедительно доказали, что ОМП все же лучше иметь.
Дело не в том, чтобы, как ты выражаешься, "пульнуть из своей пукалки". Иран может передать радиоактивные материалы фанатикам-террористам, формально с ним не связанным, для совершения терактов в любой точке мира - необязательно в США, России это касается не меньше за Чечню. Я, например, не могу предположить, что то же самое сделает КНДР. Именно поэтому я и написал, что даже не бомба как таковая, а технология производства радиоактивных материалов, гораздо опаснее в руках Ирана (равно и других государств, где сильны исламские фанатики), чем у Северной Кореи.
Чтобы совершить даже очень крупный теракт, нет необходимости никакой в ядерном оружии. Наверное, сейчас Иран усиленно занимается передачей гексогена фанатикам-террористам. Ну потому как он такой отмороженноголовый и ничем другим заниматься не может. :)))

ЗЫ
Зачем тащить "радиоактивные материалы" через сто границ, если на территории каждой развитой страны десятки потенциальных Чернобылей. Осталось только долбануть какой-нибудь всего-навсего несколькокилограммовый "тротиловый эквивалент".

ЗЗЫ
Просто вспомнилось, вчера смотрел "Лысый нянька. Спецзадание". Там ГАДЫ работали на КНДР. Вот и объясни после этого Сандалю, что чучхе добрый, ежли Голливуд так всё популярно объяснил. :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3266915
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Savik 
gerss 
Galant 
...
Дело не в том, чтобы, как ты выражаешься, "пульнуть из своей пукалки". Иран может передать радиоактивные материалы фанатикам-террористам, формально с ним не связанным, для совершения терактов в любой точке мира - необязательно в США, России это касается не меньше за Чечню. Я, например, не могу предположить, что то же самое сделает КНДР. Именно поэтому я и написал, что даже не бомба как таковая, а технология производства радиоактивных материалов, гораздо опаснее в руках Ирана (равно и других государств, где сильны исламские фанатики), чем у Северной Кореи.
Чтобы совершить даже очень крупный теракт, нет необходимости никакой в ядерном оружии. Наверное, сейчас Иран усиленно занимается передачей гексогена фанатикам-террористам. Ну потому как он такой отмороженноголовый и ничем другим заниматься не может. :)))
Безусловно, необходимости нет. Но согласись - с ним проще и серьезнее.
Savik 
ЗЫ
Зачем тащить "радиоактивные материалы" через сто границ, если на территории каждой развитой страны десятки потенциальных Чернобылей. Осталось только долбануть какой-нибудь всего-навсего несколькокилограммовый "тротиловый эквивалент".
Долбануть не так просто - охраняется все очень сильно. Привезти на корабле или самолете и взорвать обычный заряд с разбросом - проще.
Savik 
ЗЗЫ
Просто вспомнилось, вчера смотрел "Лысый нянька. Спецзадание". Там ГАДЫ работали на КНДР. Вот и объясни после этого Сандалю, что чучхе добрый, ежли Голливуд так всё популярно объяснил. :)))
Пропаганду в расчет не берем - я просто пытаюсь немножко поанализировать ситуацию.

PS: Заметь, я не говорю о необходимости/недопустимости удара США как по Корее, так и по Ирану. Просто попытка понять, в том числе и способом дискуссии, чья ядерная программа опаснее для мира в целом и для моей страны (России) в частности. Пока вывод - иранская куда опаснее.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3266951
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gerss 
Дело не в том, чтобы, как ты выражаешься, "пульнуть из своей пукалки". Иран может передать радиоактивные материалы фанатикам-террористам, формально с ним не связанным, для совершения терактов в любой точке мира - необязательно в США, России это касается не меньше за Чечню. Я, например, не могу предположить, что то же самое сделает КНДР. Именно поэтому я и написал, что даже не бомба как таковая, а технология производства радиоактивных материалов, гораздо опаснее в руках Ирана (равно и других государств, где сильны исламские фанатики), чем у Северной Кореи.
Да никому ничего они не передадут! Это мина замедленного действия под собственным государством.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3267017
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Galant 
Да никому ничего они не передадут!
...заявил ВВП по поводу продажи "Градов" и "Катюш" Сирии...
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3267027
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gerss 
Иран может передать радиоактивные материалы фанатикам-террористам, формально с ним не связанным, для совершения терактов в любой точке мира
И не только Иран - то же самое могут сделать США, Россия, Франция, Великобритания, Израиль, Пакистан, Индия, Корея и Китай. Никого не забыл?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3267074
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Galant 
Да никому ничего они не передадут!
...заявил ВВП по поводу продажи "Градов" и "Катюш" Сирии...
а мужыки то не знают
«Катю́ша» — неофициальное собирательное название мобильных реактивных минометов БМ-8 (82 мм) и БМ-13 (132 мм). Такие установки активно использовались СССР во время Второй Мировой войны.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3267075
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Galant 
Да никому ничего они не передадут!
...заявил ВВП по поводу продажи "Градов" и "Катюш" Сирии...
Здобный, надоел уже.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3267084
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не совсем я согласен с тем, что проще передавать фанатикам и транспортировать по миру ядерный заряд, но, собственно, говорил не об этом. А о том, что если Иран такой фундаментально-исламско-отмороженный, ничто не мешает, не дожидаясь десятилетий до производства бомбы, снабжать террористов не менее действенными средствами разрушения. И тысячам потенциальных жертв не легче от "обычности" этих средств. Но либо тысячи терактов по миру замалчиваются, либо не все, в том числе Иран, отмороженные на всю голову. Кстати, про Иран начали верещать в основном при приходе теперешнего эксцентричного президента, хотя в государственном устройстве при этом ничего не изменилось. Как и в коммерческих интересах России в этой стране.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3267135
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
"Град" на вооружении с 1963 года. Просто суперусилили Сирию. Я понимаю, Израилю бы хотелось, чтобы арабы воевали двуручными мечами, но мы, к сожалению, продали уже все их запасы аборигенам Океании ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3267995
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Savik 
Кстати, про Иран начали верещать в основном при приходе теперешнего эксцентричного президента, хотя в государственном устройстве при этом ничего не изменилось.
В этом-то и проблема, что у власти фанатики. И государственное устройство не гарантирует защиту от еще более фанатичного президента в будущем
Savik 
Как и в коммерческих интересах России в этой стране.
Сейчас это возможно и так. Но что будет, когда дойка России закончится? Не задумывался?
Savik 
"Град" на вооружении с 1963 года. Просто суперусилили Сирию. Я понимаю, Израилю бы хотелось, чтобы арабы воевали двуручными мечами, но мы, к сожалению, продали уже все их запасы аборигенам Океании ...
Лично мне хотелось бы что бы арабы вообще не воевали. Ни чем. Но это к слову. А проблема не только в том, что это оружие у Сирии или Ирана, а в том, что через них оно попадает "отмороженным".
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3268185
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ядерная бомба 
О как оно :)
Ядерное оружие у США - хорошо, .......
У Пакистана - хорошо
Дайте ссылочку на эту инфу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3268307
SandalTree 
Дайте ссылочку на эту инфу.
Вы хотя бы свои собственные посты читали?
"Ах какая сволачь эта Северная Корея!"
"Ах какая сволачь этот Иран"
ранее: "Ах какая сволочь этот Ирак!"
и так далее.
А так же постоянное оправдывание действий/бездействий США.
Так что "ссылочка" - Ваши посты :))
Это я выводы такие сделал. Или Правительство США запрещает мне делать какие-то ни было выводы самостоятельно?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3268624
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Ядерная бомба
... ты на каво тут эта таво???
ну ты... ты зсдесь эта ни таво...
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3268695
рубль 
2 Ядерная бомба
... ты на каво тут эта таво???
ну ты... ты зсдесь эта ни таво...
Йес, сэр!
Разрешите доложить, сэр!
Спасибо, сэр!

В мире есть десятка три стран, которые (теоретически) вполне могут в сжатые сроки разработать свое собственное ядерное оружие. Единственное, что их сдерживает - договоры об ограничении. Но все необходимое у них есть. Поскольку от мирного атома до немирного не так уж много шагов, предлагаю внести все эти страны в список потенциально опасных. И санкции ввести - на всякий случай.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3269558
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пьяный Prom 
gerss 
Иран может передать радиоактивные материалы фанатикам-террористам, формально с ним не связанным, для совершения терактов в любой точке мира
И не только Иран - то же самое могут сделать США, Россия, Франция, Великобритания, Израиль, Пакистан, Индия, Корея и Китай. Никого не забыл?
Нет, никого не забыл. Но! Ни в одной из перечисленных тобой стран у власти не стоят фанатики. Пример. Допусти, что Турция получили бомбу. Опасно? Нет, ибо Турция - нормальное светское государство. Даже Северная Корея в данной ситуации - не опасна, ибо не стремится любой ценой распространить чучхе, а просто хочет, чтобы ее не трогали. Можно то же самое сказать об Иране? ИМХО, нет. Что, безусловно, не предполагает немедленной бомбардировки этой страны.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3269591
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Savik 
Не совсем я согласен с тем, что проще передавать фанатикам и транспортировать по миру ядерный заряд, но, собственно, говорил не об этом. А о том, что если Иран такой фундаментально-исламско-отмороженный, ничто не мешает, не дожидаясь десятилетий до производства бомбы, снабжать террористов не менее действенными средствами разрушения. И тысячам потенциальных жертв не легче от "обычности" этих средств. Но либо тысячи терактов по миру замалчиваются, либо не все, в том числе Иран, отмороженные на всю голову. Кстати, про Иран начали верещать в основном при приходе теперешнего эксцентричного президента, хотя в государственном устройстве при этом ничего не изменилось. Как и в коммерческих интересах России в этой стране.
А ты считаешь, что сейчас не снабжают? Да, пока ограничиваются близлежайшими врагами. Но чем сильнее будет становиться Иран, тем серьезнее будет опасность.

Кстати, лидер и его личность - очень много значит. И именно при этом лидере Иран стал куда опаснее. Согласись, что США при Клинтоне и при Буше - две большие разницы, как и Россия при Ельцине и Путине, как Великобритания при Тэтчер и Блере... И таких примеров можно привести очень много.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3270378
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gerss 
Savik 
Не совсем я согласен с тем, что проще передавать фанатикам и транспортировать по миру ядерный заряд, но, собственно, говорил не об этом. А о том, что если Иран такой фундаментально-исламско-отмороженный, ничто не мешает, не дожидаясь десятилетий до производства бомбы, снабжать террористов не менее действенными средствами разрушения. И тысячам потенциальных жертв не легче от "обычности" этих средств. Но либо тысячи терактов по миру замалчиваются, либо не все, в том числе Иран, отмороженные на всю голову. Кстати, про Иран начали верещать в основном при приходе теперешнего эксцентричного президента, хотя в государственном устройстве при этом ничего не изменилось. Как и в коммерческих интересах России в этой стране.
А ты считаешь, что сейчас не снабжают? Да, пока ограничиваются близлежайшими врагами. Но чем сильнее будет становиться Иран, тем серьезнее будет опасность.

Кстати, лидер и его личность - очень много значит. И именно при этом лидере Иран стал куда опаснее. Согласись, что США при Клинтоне и при Буше - две большие разницы, как и Россия при Ельцине и Путине, как Великобритания при Тэтчер и Блере... И таких примеров можно привести очень много.
Как эти примеры что-то доказывают про Иран? :))) Ты ведь прекрасно знаешь, что примерами можно только опровергнуть, но не доказать.

Если вы попытаетесь снять наваждение Голливуда и СМИ, то вспомните фактологию: Ещё не успел теперешний правитель Ирана стать президентом, как некие американские военные рассказали, что слышали от других уже умерших американских военных, что гад он и террорист и рожа его им не нравится. Это был запуск идеологической машины, ибо, возможно, подходила очередь Ирана на демократизацию. На самом же деле ничем теперешний Иран не фанатичнее Ирана до Ахмадинежада. Просто у теперешнего лидера другая стратегия, более задиристая. ИМХО.

ЗЫ
А всё-таки ядерная бонба у террористов - это тоже из Голливуда. Чтобы её создать, надо потратить ОГРОМНУЮ массу времени, денег и выдержать нападки всего мира. Её созданную надо правильно хранить, транспортировать ну и т.д. ОЧЕНЬ я сомневаюсь, чтобы Иран, потратив такие ресурсы, отдал её отморозкам, которые и применить-то её не смогут, ибо это не пояс шахида. Дешевле и эффективнее взорвать тысячи поясов шахидов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3270676
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gerss 
Нет, никого не забыл. Но! Ни в одной из перечисленных тобой стран у власти не стоят фанатики. Пример. Допусти, что Турция получили бомбу. Опасно? Нет, ибо Турция - нормальное светское государство. Даже Северная Корея в данной ситуации - не опасна, ибо не стремится любой ценой распространить чучхе, а просто хочет, чтобы ее не трогали. Можно то же самое сказать об Иране? ИМХО, нет. Что, безусловно, не предполагает немедленной бомбардировки этой страны.
Не согласен - Ваши аргументы субъективные, эмоциональные.

Во первых Иран такая же демократическая страна, как и большинство из ядерной девятки. Ахмадинеджад, бывший мер Тегерана, победил на всеобщих выборах в прошлом году, набрав во втором туре 62% голосов (против 35% голосов у его оппонента) при явке 47% избирателей (против 63% в первом туре).

Во вторых, по крайней мере по интервью и выступлениям президент Ирана Ахмадинеджад производит впечатление уж гораздо более разумного человека, чем например президент ядерной державы США - Буш.

В третьих, Иран абсолютно мирное государство. В 20м(и 21м) веке он не вел ни одной агрессивной войны. В отличае от большинства стран из ядерной девятки. Особенно тех же США.

В четвёртых, Иран не был замечен в попытках распространения идей чучхе, демократии или мусульманства своим соседям, другим странам. В то время как например идеология Буша - экспорт, распространение демократии по всему миру. Как показала новейшая история - в т.ч. и военными методами. Иран гораздо менее фанатичен тех же США в этом смысле.

Ну и т.д.

Если уже бомба есть у такой мега агрессивной страны с таким идиотом президентом как США с Бушем - то практически любое государство в мире имеет полное моральное право это самое оружие заиметь, хотя бы в целях самообороны, дабы не получить повторения у себя дома второй Сербии, Ирака.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3273294
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пьяный Prom 
Во первых Иран такая же демократическая страна, как и большинство из ядерной девятки. Ахмадинеджад, бывший мер Тегерана, победил на всеобщих выборах в прошлом году, набрав во втором туре 62% голосов (против 35% голосов у его оппонента) при явке 47% избирателей (против 63% в первом туре).
Вообще-то 1-ое лицо государства - аятолла. Которого народ не выбирал.
Пьяный Prom 
Во вторых, по крайней мере по интервью и выступлениям президент Ирана Ахмадинеджад производит впечатление уж гораздо более разумного человека, чем например президент ядерной державы США - Буш.
Умение давать интервью еще не говорит о разуме или разумности.
Пьяный Prom 
В третьих, Иран абсолютно мирное государство. В 20м(и 21м) веке он не вел ни одной агрессивной войны. В отличае от большинства стран из ядерной девятки. Особенно тех же США.
Война с Ираком уже не считается? А захват островов принадлежащих ОАЭ?
Пьяный Prom 
В четвёртых, Иран не был замечен в попытках распространения идей чучхе, демократии или мусульманства своим соседям, другим странам. В то время как например идеология Буша - экспорт, распространение демократии по всему миру.
Не думаю, что Ирану близки идеи чучхе или демократии. А что касается распространения ислама соседям, то тут возникают объективные трудности: соседи его уже приняли. Кроме того коран обязывает Иран экспортировать ислам другим народам независимо от их желания. Не припомню таких призывов в конституции США.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3273671
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ядерная бомба 
SandalTree 
Дайте ссылочку на эту инфу.
Вы хотя бы свои собственные посты читали?
"Ах какая сволачь эта Северная Корея!"
"Ах какая сволачь этот Иран"
ранее: "Ах какая сволочь этот Ирак!"
и так далее.
А так же постоянное оправдывание действий/бездействий США.
Так что "ссылочка" - Ваши посты :))
Это я выводы такие сделал. Или Правительство США запрещает мне делать какие-то ни было выводы самостоятельно?
Можно линк где я так выражался?

И где примеры "одобрения Пакистана"?

ЗЫ Зарекался я с серыми не спорить, сегодня он одно говорит, завтра другое, уличишь его во лжи - он тут-же ник меняет. Если ты такой "правдоруб", зарегистрись, а так всё что ты говоришь это так, лай шавки из подворотни.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3273769
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Вообще-то 1-ое лицо государства - аятолла. Которого народ не выбирал.
Президент в Иране - глава исполнительной власти. Законодательная власть принадлежит парламенту. Аятола - глава власти духовной.

Кстати, а кто в Великобритании "1-ое лицо государства"? Можно ли из этого сделать вывод что Британия не демократическая страна?
Злобный 
Умение давать интервью еще не говорит о разуме или разумности.
1) Не умение эти интервбю давать, как у Буша - свидетелсьтвует об отсутствии этой самой разумности у 1го лица государства, ядерногй кстати державы.

2) Читал несколько интервью Ахмадинеджада "враждебно настроеным" корреспондентам - он человек безусловно умный, такой вывод из них сделать безусловно можно.
Злобный 
Война с Ираком уже не считается? А захват островов принадлежащих ОАЭ?
Спор из-за островов к войне не приводил, а война с Ираком была совсем не иранской агрессией, ОМП в Ираке искало совсем другое государство, не путайте:
Общепринятой датой начала войны является 22 сентября 1980, когда иракская армия в ответ на вооруженные провокации вторглась на территорию Ирана (эта же дата ежегодно отмечается в Иране).
Злобный 
Кроме того коран обязывает Иран экспортировать ислам другим народам независимо от их желания. Не припомню таких призывов в конституции США.
Коран не только в Иране почитают но еще и в Пакистане, которому США подарили бонбу, мусульмане есть и в России, Франции, США. Будем и их обвинять в экспорте ислама?

Конституцию США я не читал, однако читал выступления её президента, где он об экспорте демократий говорил. Не напомните, он спрашивал мнение народа Ирака перед "одемокрачиванием"?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3273830
SandalTree 
Можно линк где я так выражался?
Поднять обсуждение войны в Ираке? Или вспомните сами?
SandalTree 
И где примеры "одобрения Пакистана"?
Их нет. Простите, пожалуста.
Но Правительство США поддерживает ядерную программу Пакистана, следовательно, Вы, как известный на весь sql.ru защитник идей США, тоже.
Если нет, то так и скажите: "Я против политики США в отношении ядерной программы Пакистана! "
Скажите - я поверю.
SandalTree 
ЗЫ Зарекался я с серыми не спорить, сегодня он одно говорит, завтра другое, уличишь его во лжи - он тут-же ник меняет. Если ты такой "правдоруб", зарегистрись, а так всё что ты говоришь это так, лай шавки из подворотни.
Я зарегистрирован здесь достаточно давно. Не считаю это поводом кликнуть линк войти. Лень.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3274132
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пьяный Prom 
1) Не умение эти интервбю давать, как у Буша - свидетелсьтвует об отсутствии этой самой разумности у 1го лица государства, ядерногй кстати державы.
А может его оценили не по способности давать интервью? Да и Моисей, если верить библии, был очень нервным заикой. Однако личность по-масштабнее Ахмадинеджада.
Пьяный Prom 
2) Читал несколько интервью Ахмадинеджада "враждебно настроеным" корреспондентам - он человек безусловно умный, такой вывод из них сделать безусловно можно.
"Читал несколько выступлений Гитлера..." и далее по тексту. И что? Это означает, что такому человеку можно было бы доверить обладание ядерным оружием?
Пьяный Prom 
Спор из-за островов к войне не приводил,
Это был не спор, а банальный захват чужой территории. Просто ОАЭ посчитали, что связываться с Ираном - себе дороже.
Пьяный Prom 
а война с Ираком была совсем не иранской агрессией, ОМП в Ираке искало совсем другое государство, не путайте:
Общепринятой датой начала войны является 22 сентября 1980, когда иракская армия в ответ на вооруженные провокации вторглась на территорию Ирана (эта же дата ежегодно отмечается в Иране).
Было сказано, что Иран не участвовал в войнах. Я просто показал, что это ошибочка. Участвовал
Пьяный Prom 
Коран не только в Иране почитают но еще и в Пакистане, которому США подарили бонбу,
Это откуда такая новость? (про подарок)
Пьяный Prom 
мусульмане есть и в России, Франции, США. Будем и их обвинять в экспорте ислама?
Я кого-то обвинил? Просто в идеологии ислама один из ключевых моментов - распространение онного на весь мир. Включая (предпочтительно) военные методы. Будем спорить на эту тему, или сначала коран почитаем?
Пьяный Prom 
Конституцию США я не читал, однако читал выступления её президента, где он об экспорте демократий говорил.
Говорил. Лучше бы делал.
Пьяный Prom 
Не напомните, он спрашивал мнение народа Ирака перед "одемокрачиванием"?
Я не помню так же, что бы мнение иракского народа испрашивала иракская партия БААС. Но это, почему-то, никого не возмутило.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3274342
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Было сказано, что Иран не участвовал в войнах. Я просто показал, что это ошибочка. Участвовал
Вы невнимательны. пожалуйста, будьте внимательным:
Пьяный Prom 
В 20м(и 21м) веке он не вел ни одной агрессивной войны.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3274674
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Просто в идеологии ислама один из ключевых моментов - распространение онного на весь мир. Включая (предпочтительно) военные методы.
Коран нечетал, но было бы интересно знать от ведущего исламиста, што там нописано по этому поводу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3275030
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
"Читал несколько выступлений Гитлера..." и далее по тексту. И что? Это означает, что такому человеку можно было бы доверить обладание ядерным оружием?
Выступления Гитлера не читал, как и Черчиля, Рузвельта, Трумена. И тем не менее считаю что ЯО не следовало бы давать ни одному из них, в 1945, еще до капитуляции Германии Черчиль разрабатывал планы "Немыслимое" по войне с СССР, Трумен в 1946 году угражал сбросить ядерную бомбу на Москву и т.д.
Злобный 
Пьяный Prom 
Коран не только в Иране почитают но еще и в Пакистане, которому США подарили бонбу,
Это откуда такая новость? (про подарок)
//http://nuclearno.ru/text.asp?6164

//http://svr.gov.ru/material/2-13-12.html[quote=Злобный]Просто в идеологии ислама один из ключевых моментов - распространение онного на весь мир.[/quote]Я родился и провёл почти половину жизни в городе, где половина населения были мусульманами. В стремлении распространить мусульманство на весь мир они мною замечены не были. ИМХО Вас просто кто-то насчет их намерений обманул, пропаганды наверное у себя там наслушались.
Злобный 
Я не помню так же, что бы мнение иракского народа испрашивала иракская партия БААС. Но это, почему-то, никого не возмутило.
Испрашивала, Вы просто не в теме:
//http://www.ng.ru/regions/2002-10-21/3_iraq.html[quote=Сажи Умалатова :)]15 октября 2002 года я была приглашена в Республику Ирак в качестве наблюдателя от Российской политической партии Мира и Единства и Движения в поддержку политики президента РФ на референдум по подтверждению полномочий президента Республики Ирак Саддама Хусейна. На референдуме присутствовали представители более 50 стран мира.

В Республике Ирак проживают 25 млн. человек, из них около 12 млн. избирателей. Все избиратели приняли участие в выборах, которые состоялись в 15 субъектах Республики Ирак, и 100-процентно отдали свои голоса за президента Ирака Саддама Хусейна. Президент Саддам Хусейн получил мандат доверия от своего народа на 7 лет.[/quote]Так что, выходит, не спрашивали мнения иракского народа только США.

В контексте разговора про опасность обладания ЯО - страна, которая не спрашивая мнения граждан, лезет устанавливать во все уголки мира оружием, ракетами, бомбами лояльные себе режимы (цинично называя это экспортом демократий) несомненно представляет большую опасность для окружающих.
Злобный 
Пьяный Prom 
Конституцию США я не читал, однако читал выступления её президента, где он об экспорте демократий говорил.
Говорил. Лучше бы делал.
В том числе и на Вашем примере видно - демократы, либералисты куда более яростные и опасные фанатики чем мусульмане.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3275132
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Savik 
gerss 
Savik 
...
А ты считаешь, что сейчас не снабжают? Да, пока ограничиваются близлежайшими врагами. Но чем сильнее будет становиться Иран, тем серьезнее будет опасность.

Кстати, лидер и его личность - очень много значит. И именно при этом лидере Иран стал куда опаснее. Согласись, что США при Клинтоне и при Буше - две большие разницы, как и Россия при Ельцине и Путине, как Великобритания при Тэтчер и Блере... И таких примеров можно привести очень много.
Как эти примеры что-то доказывают про Иран? :))) Ты ведь прекрасно знаешь, что примерами можно только опровергнуть, но не доказать.

Если вы попытаетесь снять наваждение Голливуда и СМИ, то вспомните фактологию: Ещё не успел теперешний правитель Ирана стать президентом, как некие американские военные рассказали, что слышали от других уже умерших американских военных, что гад он и террорист и рожа его им не нравится. Это был запуск идеологической машины, ибо, возможно, подходила очередь Ирана на демократизацию. На самом же деле ничем теперешний Иран не фанатичнее Ирана до Ахмадинежада. Просто у теперешнего лидера другая стратегия, более задиристая. ИМХО.

ЗЫ
А всё-таки ядерная бонба у террористов - это тоже из Голливуда. Чтобы её создать, надо потратить ОГРОМНУЮ массу времени, денег и выдержать нападки всего мира. Её созданную надо правильно хранить, транспортировать ну и т.д. ОЧЕНЬ я сомневаюсь, чтобы Иран, потратив такие ресурсы, отдал её отморозкам, которые и применить-то её не смогут, ибо это не пояс шахида. Дешевле и эффективнее взорвать тысячи поясов шахидов.
Примеры говорят только о том, что от лидера зависит очень много. Именем лидера можно характеризовать исторический отрезок для страны.

Бомба у террористов - да, немного отдает кинематографом. Но прочитай внимательно, о чем я говорил - не о бомбе, а о радиоактивных материалах. Их и транспортировать и использовать гораздо проще, в том числе и с помощью поясов шахидов, когда к последствиям взрыва (обычного) добавится еще радиоактивное заражение.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3275351
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пьяный Prom 
gerss 
Нет, никого не забыл. Но! Ни в одной из перечисленных тобой стран у власти не стоят фанатики. Пример. Допусти, что Турция получили бомбу. Опасно? Нет, ибо Турция - нормальное светское государство. Даже Северная Корея в данной ситуации - не опасна, ибо не стремится любой ценой распространить чучхе, а просто хочет, чтобы ее не трогали. Можно то же самое сказать об Иране? ИМХО, нет. Что, безусловно, не предполагает немедленной бомбардировки этой страны.
Не согласен - Ваши аргументы субъективные, эмоциональные.

Во первых Иран такая же демократическая страна, как и большинство из ядерной девятки. Ахмадинеджад, бывший мер Тегерана, победил на всеобщих выборах в прошлом году, набрав во втором туре 62% голосов (против 35% голосов у его оппонента) при явке 47% избирателей (против 63% в первом туре).
Вот только очень большое влияние имеют аятоллы, стоящие отнюдь не за мир во всем мире.
Пьяный Prom 
Во вторых, по крайней мере по интервью и выступлениям президент Ирана Ахмадинеджад производит впечатление уж гораздо более разумного человека, чем например президент ядерной державы США - Буш.
Цитат можно много надергать разных, но от этого не меняется суть. Не надо противопоставлять Буша и Ахмадинеджада - это совершенно разные люди; разного воспитания и культуры. Есть гарантия, что получив радиоактивные материала в достаточных количествах, Иран не передаст их тому же Хамасу или Хезболле? При всем моем отрицательном отношении к СССР, он такого не делал, хотя, наверное, соблазн ударить по идеологическим врагам был и возможности были. Удержится от этого Иран - вот вопрос, на ктороый надо дать ответ. ИМХО - нет, не удержится.
Пьяный Prom 
В третьих, Иран абсолютно мирное государство. В 20м(и 21м) веке он не вел ни одной агрессивной войны. В отличае от большинства стран из ядерной девятки. Особенно тех же США.

В четвёртых, Иран не был замечен в попытках распространения идей чучхе, демократии или мусульманства своим соседям, другим странам. В то время как например идеология Буша - экспорт, распространение демократии по всему миру. Как показала новейшая история - в т.ч. и военными методами. Иран гораздо менее фанатичен тех же США в этом смысле.

Ну и т.д.
На это можно ответить сразу - слабый не будет распространять и воевать, пока он слабый. А вот как только станет сильным - еще вопрос. И опять-таки, не надо переводить все стрелки на США - разговор идет об Иране. У агрессивного СССР, например, хватило мудрости не использовать ЯО. Хватит ли у Ирана? ИМХО - нет, ибо соблазн решить многие проблемы сразу очень силен, а фанатизм только дополнительно подогревает этот соблазн и не может служить тормозом.
Пьяный Prom 
Если уже бомба есть у такой мега агрессивной страны с таким идиотом президентом как США с Бушем - то практически любое государство в мире имеет полное моральное право это самое оружие заиметь, хотя бы в целях самообороны, дабы не получить повторения у себя дома второй Сербии, Ирака.
Вот мы и пришли к главному, с чего я и начал свое участие в этой теме. Вернусь к сравнению Ирана и Северной Кореи.
Есть гарантия того, что КНДР не применит ЯО или радиоактивные материалы против своих соседей и идеологических противников? ИМХО, да. Тут все понятно - исключительно для обороны, чтобы не вмешивались всякие США с Япониями или "друзья" с юга.

Есть такая же гарантия для Ирана? ИМХО, нет. Ибо связь Ирана с Хамас и Хезболла, поставки им оружия имеют место быть. Представляешь, какой соблазн передать нет, даже не бомбу, просто несколько тонн радиоактивных веществ и использовать их как начинку в дополнение к обычной взрывчатке? Да, такого разрушительного эффекта, как от бомбы, не будет, но радиоактивное загрязнение - обеспечено. И, кстати, наличие бомбы у Ирана никак не гарантирует защиту от атаки США, ибо до США достать у Ирана нечем - МБР пока тоже, к счастью, не на каждом углу продаются...
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3275372
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gerss 
Бомба у террористов - да, немного отдает кинематографом. Но прочитай внимательно, о чем я говорил - не о бомбе, а о радиоактивных материалах. Их и транспортировать и использовать гораздо проще, в том числе и с помощью поясов шахидов, когда к последствиям взрыва (обычного) добавится еще радиоактивное заражение.
А где гарантия Ахмадинежаду, что переданные радиоактивные материалы не будут использованны против него?
А где гарантия Ахмадинежаду, что бородатые дядьки с гор не рассыпят/не прольют радиоактивные материалы где-нибудь в самом Тегеране?
А где гарантия Ахмадинежаду, что бородатые дядьки с гор не будут пойманы с радиоактивными материалами в другой стране и пендосия с израелем получат карт-бланш на создание большого радиоактивного картофельного поля на месте Ирана?

Ну, и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3275419
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Galant 
gerss 
Бомба у террористов - да, немного отдает кинематографом. Но прочитай внимательно, о чем я говорил - не о бомбе, а о радиоактивных материалах. Их и транспортировать и использовать гораздо проще, в том числе и с помощью поясов шахидов, когда к последствиям взрыва (обычного) добавится еще радиоактивное заражение.
А где гарантия Ахмадинежаду, что переданные радиоактивные материалы не будут использованны против него?
Своими? Не смеши...
Galant 
А где гарантия Ахмадинежаду, что бородатые дядьки с гор не рассыпят/не прольют радиоактивные материалы где-нибудь в самом Тегеране?
То же самое - самому не смешно?
Galant 
А где гарантия Ахмадинежаду, что бородатые дядьки с гор не будут пойманы с радиоактивными материалами в другой стране и пендосия с израелем получат карт-бланш на создание большого радиоактивного картофельного поля на месте Ирана?

Ну, и т.д.
А ты думаешь, сейчас они это поле не могут сделать? И кто им, интересно, сможет помешать? Кстати, США и Израиль - имена собственные, также как и Иран.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3275599
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Серег, Иран - это фсе-таки порядка 70 млн. жителей. Посмотри, в той же Чечении срач между боевиками был постоянный. То этот объявит себя самым главным, то этот эмиром... Ты пойми масштаб явления. И не забывай, что Иран долбят потому, что у него нефти много и потому, что внешнюю политику пендосии контролируют евреи, которым начхать на КНДР.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3275690
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gerss 
Вот только очень большое влияние имеют аятоллы, стоящие отнюдь не за мир во всем мире.
Влияние аятолы в Иране навряд ли больше чем влияние президента Буша в США. К "миру во всём мире" политика последнего отношения имеет очень мало. Агрессивные войны ведёт второй а не первый. К "экспорту демократий" призывает второй а не первый.
gerss 
Есть гарантия, что получив радиоактивные материала в достаточных количествах, Иран не передаст их тому же Хамасу или Хезболле?
Таких гарантий не может предоставить ни одна из девяти "ядерных держав". Даже наоборот, есть факты что такие материалы передавались и раздавались на право и на лево - Пакистан, Индия, Корея, Израиль получили своё ЯО отнюдь не без помощи из вне - вот Вами и факты "передачи".

Или вот с другой стороны: Пассажир поезда вез из Москвы радиоактивный багаж
gerss 
На это можно ответить сразу - слабый не будет распространять и воевать, пока он слабый. А вот как только станет сильным - еще вопрос.
Угу, только Вы почему то пытаетесь применить это правило к Ирану, а остальные 9 стран с ЯО видимо, по Вашему мнению, не вопрос - не будут?

Хотелось бы напомнить, что согласно новой военной доктрине США допускается нанесение превентивных ядерных ударов по врагам (включая лагеря террористов), располагающим ОМП. Т.е. согласно этой доктрине можно было бы применять его против того же Ирака (там ведь искали именно ОМП?).

То есть проблема для нас не в том, станет ли Иран агрессивным государством или нет, а в том, что делать чтобы не словить ЯО от агрессивных США которое официально готово его использовать первым.
gerss 
Есть такая же гарантия для Ирана? ИМХО, нет. Ибо связь Ирана с Хамас и Хезболла, поставки им оружия имеют место быть
Хотел бы Вам напомнить, что создание террориста Бин Ладена и организации Аль Каида дело рук всё же США и ЦРУ а не Ирана и аятоллы. Как Вы полагаете, есть ли гарантии что США не создадут новую мощную террористическую организацию, на этот раз уже вооруженную ядерным оружием? У меня такой уверенности нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3275778
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Galant 
Серег, Иран - это фсе-таки порядка 70 млн. жителей. Посмотри, в той же Чечении срач между боевиками был постоянный. То этот объявит себя самым главным, то этот эмиром... Ты пойми масштаб явления. И не забывай, что Иран долбят потому, что у него нефти много и потому, что внешнюю политику пендосии контролируют евреи, которым начхать на КНДР.
Ну, Иран все-таки более един, чем Чечня. А вообще - где-то ты прав. Янки последнее время ведут себя далеко не адекватно... И фактор нефти имеет далеко не последнее значение. Да еще в 1979 Иран хорошо США поднасрал (захват посольства) - это тоже играет роль. В общем, точат зубы на Иран, нужен только повод. Вот он, похоже и появился... Что не может, разумеется, не настораживать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3275880
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пьяный Prom 
gerss 
Вот только очень большое влияние имеют аятоллы, стоящие отнюдь не за мир во всем мире.
Влияние аятолы в Иране навряд ли больше чем влияние президента Буша в США. К "миру во всём мире" политика последнего отношения имеет очень мало. Агрессивные войны ведёт второй а не первый. К "экспорту демократий" призывает второй а не первый.
Во-первых, больше. Гораздо больше, ибо аятолла - духовный лидер, а страна практически монотеична. Для мусульман авторитет духовного лидера гораздо выше, чем для простых граждан авторитет светской власти, ибо последняя может ошибаться, а духовный лидер - никогда.
Пьяный Prom 
gerss 
Есть гарантия, что получив радиоактивные материала в достаточных количествах, Иран не передаст их тому же Хамасу или Хезболле?
Таких гарантий не может предоставить ни одна из девяти "ядерных держав". Даже наоборот, есть факты что такие материалы передавались и раздавались на право и на лево - Пакистан, Индия, Корея, Израиль получили своё ЯО отнюдь не без помощи из вне - вот Вами и факты "передачи".
Не сравнивай государства и террористов - это все-таки две большие разницы.
Пьяный Prom 
Или вот с другой стороны: Пассажир поезда вез из Москвы радиоактивный багаж
gerss 
На это можно ответить сразу - слабый не будет распространять и воевать, пока он слабый. А вот как только станет сильным - еще вопрос.
Угу, только Вы почему то пытаетесь применить это правило к Ирану, а остальные 9 стран с ЯО видимо, по Вашему мнению, не вопрос - не будут?
А остальные 9 стран уже доказали, что могут и не воевать, особенно с применением ЯО. Даже США - уж куда проще было бы по Ираку шарахнуть - так нет же. Да и СССР - не самая миролюбивая страна - все-таки до ядерного удара по своим противникам не дошла. Даже давнишние непримиримые враги - Индия и Пакистан - и те не стали. Будет ли сдерживаться Иран?
Пьяный Prom 
Хотелось бы напомнить, что согласно новой военной доктрине США допускается нанесение превентивных ядерных ударов по врагам (включая лагеря террористов), располагающим ОМП. Т.е. согласно этой доктрине можно было бы применять его против того же Ирака (там ведь искали именно ОМП?).

То есть проблема для нас не в том, станет ли Иран агрессивным государством или нет, а в том, что делать чтобы не словить ЯО от агрессивных США которое официально готово его использовать первым.
gerss 
Есть такая же гарантия для Ирана? ИМХО, нет. Ибо связь Ирана с Хамас и Хезболла, поставки им оружия имеют место быть
Хотел бы Вам напомнить, что создание террориста Бин Ладена и организации Аль Каида дело рук всё же США и ЦРУ а не Ирана и аятоллы. Как Вы полагаете, есть ли гарантии что США не создадут новую мощную террористическую организацию, на этот раз уже вооруженную ядерным оружием? У меня такой уверенности нет.
Суть сейчас не в том, что Аль-Каеду создали США. Суть в том, что уже есть организации, связанные с Ираном. США - уже не передали той же Аль-Каеде никаких радиоактивных материалов, хотя и могли. Удержится ли от такого шага Иран - аот вопрос.

А в конце повотрюсь. Даже если ответы на вопросы - не в пользу Ирана, это не причина и не повод направлять туда войска США.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3276005
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пьяный Prom 
в 1945, еще до капитуляции Германии Черчиль разрабатывал планы "Немыслимое" по войне с СССР, Трумен в 1946 году угражал сбросить ядерную бомбу на Москву и т.д.
Вы, наверное, очень удивитесь, но в российском генштабе наверняка разработаны планы по нападению на США. И на Китай. И на Пакистан. И на Иран. И вообще на любую страну, которая предстваляет мало-мальскую опасность для безопасности России.
Пьяный Prom 
Злобный 
Пьяный Prom 
...
Это откуда такая новость? (про подарок)
//http://nuclearno.ru/text.asp?6164

//http://svr.gov.ru/material/2-13-12.html
И? Где информация, что США имеют отношение к пакистанскому ЯО?
Пьяный Prom 
Я родился и провёл почти половину жизни в городе, где половина населения были мусульманами. В стремлении распространить мусульманство на весь мир они мною замечены не были. ИМХО Вас просто кто-то насчет их намерений обманул, пропаганды наверное у себя там наслушались.
Да, наслушался. Арабских СМИ у нас не мало. Кстати, эту пропоганду можете и на русском почитать
Пьяный Prom 
Сажи Умалатова :) 
15 октября 2002 года я была приглашена в Республику Ирак в качестве наблюдателя от Российской политической партии Мира и Единства и Движения в поддержку политики президента РФ на референдум по подтверждению полномочий президента Республики Ирак Саддама Хусейна. На референдуме присутствовали представители более 50 стран мира.

В Республике Ирак проживают 25 млн. человек, из них около 12 млн. избирателей. Все избиратели приняли участие в выборах, которые состоялись в 15 субъектах Республики Ирак, и 100-процентно отдали свои голоса за президента Ирака Саддама Хусейна. Президент Саддам Хусейн получил мандат доверия от своего народа на 7 лет.
Так что, выходит, не спрашивали мнения иракского народа только США.
Потрясающе! Изумительно!! 100%!!! У них даже в бога верят менее 100%, а в Хуссейна - 12 млн - все как один. И все приняли участие. Никто не поленился, ни один не заболел. А можно поинтересоваться, кто тот дегенерат (соперник Хусейна), за которого даже родственники и друзья не проголосовали? И возможно ли в принципе такое, что за главу государства может проголосовать 100% населения, если это население больше 10 человек?
Пьяный Prom 
В том числе и на Вашем примере видно - демократы, либералисты куда более яростные и опасные фанатики чем мусульмане.
За время войны в между США и Ираком по самым завышеным оценкам погибло 650 тыс. человек. Ядерное, химическое, биологическое оружие не применялось. Ирано - иракская война - по самым скромным расчетам около 1 млн погибших, химическое оружие применялось обеими сторонами. кроме того мне как-то не приходилось слышать, что бы какой-нибудь "либеральный радикал" алетел в мечеть на самолете или взорвался в метро
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3276096
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Galant 
внешнюю политику пендосии контролируют евреи, которым начхать на КНДР.
в каждом посте от Галанта
всуе помянут еврей,
видно даже без бинокля:
Галант - чистый иудей...
евреи, евреи, кругом одни евреи...
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3276292
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Вы, наверное, очень удивитесь, но в российском генштабе наверняка разработаны планы по нападению на США. И на Китай. И на Пакистан. И на Иран. И вообще на любую страну, которая предстваляет мало-мальскую опасность для безопасности России.
И на Казахстан, Украину, Прибалтику, да с применением ЯО есть планы в российском генштабе? И Путин регулярно угрожает это самое ЯО применить в отношении стран чья политика России не нравиццо?

Напомню, приведенные мной чуть выше примеры - планы использования ЯО против союзника и угрозы его применения против столицы вчерашнего союзника.
Злобный 
Кстати, эту пропоганду можете и на русском почитать
Да какие это мусульмане? Там половина авторов слово бог иначе как через черточку писать не умеют, этот сайт уже давно не более "чеченский" чем те же "Радио Свобода" или "Голос Америки". Спонсоры, цели, методы пропаганды, да и авторский коллектив у них общие...
Злобный 
100%!!!
Ну а кто может хотеть превращения своей светской, развитой страны, какой был Ирак при Хусейне в полуразрушеную нефтяную колонию, которую от уничтожающей гражданской и релегиозной тотальной резни еле удерживают только американские штыки? Сомневаюсь что таких десятая доля процента могла набраться...
Злобный 
За время войны в между США и Ираком по самым завышеным оценкам погибло 650 тыс. человек. Ядерное, химическое, биологическое оружие не применялось. Ирано - иракская война - по самым скромным расчетам около 1 млн погибших, химическое оружие применялось обеими сторонами.
Повторю, Иран в той войне агрессором не был, он оборонялся, химическое оружие использовал первым и прежде всего - Ирак. Во второй войне агрессор - США. Это лишь показывает что разница между Бушем и Хусейном, между Ираком и США - не велика, а Иран на их фоне - мирное и спокойное государство, и потенциальная жертва продолжения американской агрессии в Персидском заливе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3276481
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gerss 
Во-первых, больше. Гораздо больше, ибо аятолла - духовный лидер, а страна практически монотеична. Для мусульман авторитет духовного лидера гораздо выше, чем для простых граждан авторитет светской власти, ибо последняя может ошибаться, а духовный лидер - никогда.
Повторю - ни исполнительной ни законодательной власти у аятоллы в Иране уже нет. Начиная с 1979 года до 2005 года - была, а сейчас уже нету. "Авторитет духовного лидера" - это круто, но властью он не обличён. В Британии "высокий" авторитет у королевы, в Италии у Папы, в Иране у аятоллы.
gerss 
А остальные 9 стран уже доказали, что могут и не воевать, особенно с применением ЯО. Даже США - уж куда проще было бы по Ираку шарахнуть - так нет же.
1) не все
2) угу, похоже именно так США и подумали, изменив в прошлом году свою ядерную доктрину.
gerss 
Суть сейчас не в том, что Аль-Каеду создали США. Суть в том, что уже есть организации, связанные с Ираном. США - уже не передали той же Аль-Каеде никаких радиоактивных материалов, хотя и могли. Удержится ли от такого шага Иран - аот вопрос.
1)Для передачи террористам радиоактивных материалов не нужно обладать ЯО. Для этого нужно обладать а) деньгами(не очень большими, в масштабе государства) б) желанием получить радиоактивные материалы. Тратить ярды баксов и кучу ресурсов на получение ЯО, чтобы при этом всего лишь "получить радиоактивные материалы" - по своему КПД на порядки превосходит забивание гвоздей электронным микроскопом.

2) Почему Вы считаете, что от "этого шага" удержится мусульманский Пакистан? Враждебная Пакистану Индия? Коммунистическая и тоталитарная Корея? Зажатый в кольце врагов Израиль? Сующие свой нос в любую дырку США? Коррумпированая до мозга костей Россия?

ЗЫ Россия «никогда не признавала „Хамас“ в качестве террористической организации» (с) Путин
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3276704
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пьяный Prom 
И на Казахстан, Украину, Прибалтику, да с применением ЯО есть планы в российском генштабе? И Путин регулярно угрожает это самое ЯО применить в отношении стран чья политика России не нравиццо?
Не нужно передергивать. Речь не идет о "нравиццо - не нравиццо". Речь идет о том, что наличие планов нападения не говорит об агрессивной политике в целом.
Пьяный Prom 
Да какие это мусульмане? Там половина авторов слово бог иначе как через черточку писать не умеют, этот сайт уже давно не более "чеченский" чем те же "Радио Свобода" или "Голос Америки". Спонсоры, цели, методы пропаганды, да и авторский коллектив у них общие...
Ну да, как же я мог забыть. Ислам - религия любви
Пьяный Prom 
Ну а кто может хотеть превращения своей светской, развитой страны, какой был Ирак при Хусейне в полуразрушеную нефтяную колонию, которую от уничтожающей гражданской и релегиозной тотальной резни еле удерживают только американские штыки? Сомневаюсь что таких десятая доля процента могла набраться...
1. Вы деликатно обходите стороной вопрос о том, кто был соперником Хуссейна на "выборах".
2. интересно было бы знать в чем заключалась "развитость" Ирака?
3. если это была "светская" страна, то откуда "релегиозная тотальная резня"?
4. при хотя бы небольшом подобии честных выборов, в любом случае нашелся бы некий процент людей, которые выступили бы против Хуссейна. И, кстати, вторжение США показало, что таких людей не так уж и мало.
5. именно при Хуссейне и произошло то, что Вы описали.
Пьяный Prom 
Иран на их фоне - мирное и спокойное государство, и потенциальная жертва продолжения американской агрессии в Персидском заливе.
У штатов после Японии было до хрена поводов применить ядерное, химическое или биологическое оружие, но это сделано не было. В тоже время Иран применял химическое оружие, как только такая возможность ему представилась. Президент США никогда не заявлял, что какое - либо государство должно быть стерто с карты мира. В то же время "умный" президент Ирана с высокой трибуны заявляет о том, что он не против стереть с карты мира государство, которое ему именно "не нравиццо".
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3276893
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
3. если это была "светская" страна, то откуда "релегиозная тотальная резня"?
хороший вопрос. откуда?
Видать кто-то импортирует.
В коробках из под демократии.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3276986
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Не нужно передергивать. Речь не идет о "нравиццо - не нравиццо". Речь идет о том, что наличие планов нападения не говорит об агрессивной политике в целом.
Нет, речь шла именно об угрозе применения (начиная от ядерного шантажа Трумена заканчивая современной доктриной Буша), и о планах в отношении своих союзников (Немыслимое)
Злобный 
Ну да, как же я мог забыть. Ислам - религия любви
Повторю, я прожил пол жизни среди мусульман. Моя знакомая, мусульманка, читала Коран в оригинале, на арабском. Никаких изменений в её поведении, психике замечены мною не были. Экспортировать мусульманство в третьи страны она не пыталась. Поддерживать террористов - тоже.

Не могу сказать что эта религия мне симпатична, нет конечно же. Но имеющая сейчас место в "западном" мире антимусульманская истерия вызывает не меньшее отвращение.
Злобный 
1. Вы деликатно обходите стороной вопрос о том, кто был соперником Хуссейна на "выборах".
2. интересно было бы знать в чем заключалась "развитость" Ирака?
3. если это была "светская" страна, то откуда "релегиозная тотальная резня"?
4. при хотя бы небольшом подобии честных выборов, в любом случае нашелся бы некий процент людей, которые выступили бы против Хуссейна. И, кстати, вторжение США показало, что таких людей не так уж и мало.
5. именно при Хуссейне и произошло то, что Вы описали.
1. То был референдум а не выборы. Такие Пиночет еще устраивал в Чили. Когда он перестал пользоваться поддержкой народа - он ушел от власти.
2. ВВП на душу населения в Ираке больше чем в России. Около 40% населения было занято в сфере обслуживания - это высокий показатель, свидетельствует о развитости страны. "металлообработка, электроэнергетика, газовая, цементная, текстильная, электротехническая и пищевая промышленность, производство синтетического волокна, сборка грузовиков, автобусов и моторов" и т.д. и т.п.
3. СССР тоже был светской страной. А в Чечне образца 90х были законы шариата.
4. См. историю СССР...
5. При Хуссейне в стране был экономический бум. "в Ирак в поисках рабочих мест прибыло значительное число мигрантов из арабских и других азиатских стран. Для руководства некоторыми высокотехнологичными процессами в строительстве и обрабатывающей индустрии приглашались квалифицированные иностранные специалисты. Для работы в сельскохозяйствнном секторе привлекались марокканские и египетские крестьяне."
Злобный 
У штатов после Японии было до хрена поводов применить ядерное, химическое или биологическое оружие, но это сделано не было.
СССР не давал развернуться?

Во Вьетнаме растет масштаб заражения от химического оружия США
Злобный 
Президент США никогда не заявлял, что какое - либо государство должно быть стерто с карты мира. В то же время "умный" президент Ирана с высокой трибуны заявляет о том, что он не против стереть с карты мира государство, которое ему именно "не нравиццо".
Цитату Ахмадинежада можно, с сохранением контекста высказывания?

ЗЫ "В своем выступлении перед Национальной ассоциацией евангелистов США 8 марта 1983 Рейган окрестил Советский Союз «Империей зла» и объявил своей главной задачей борьбу с ней."
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3277077
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Galant 
внешнюю политику пендосии контролируют евреи, которым начхать на КНДР.
в каждом посте от Галанта
всуе помянут еврей,
видно даже без бинокля:
Галант - чистый иудей...
евреи, евреи, кругом одни евреи...
Не говори, браза, достали уже своей твердолобостью.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3277773
Фотография ЗоринАндрей
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пьяный Prom 
Злобный 
Президент США никогда не заявлял, что какое - либо государство должно быть стерто с карты мира. В то же время "умный" президент Ирана с высокой трибуны заявляет о том, что он не против стереть с карты мира государство, которое ему именно "не нравиццо".
Цитату Ахмадинежада можно, с сохранением контекста высказывания?
//http://www.iranfocus.com/modules/news/article.php?storyid=4137
Цитата 

“... Ahmadinejad, who was previously a top commander of the Islamic Revolutionary Guards Corps (IRGC), said, adding that such people wonder whether there would come a day when one would see a world without the United States and “Zionism”. “This slogan and goal is one which is attainable and could definitely be realised”.

“Our dear Imam [Ruhollah Khomeini] ordered that the occupying regime in Jerusalem be wiped off the face of the earth. This was a very wise statement. The issue of Palestine is not one which we could compromise on. … This would mean the defeat of the Islamic world”, he insisted.

“In his crusade against the World Arrogance, our dear Imam targeted the central and command base of the enemy, namely the occupying regime in Jerusalem. I have no doubt that the new wave [of attacks] which has started in dear Palestine and which we witness today all over the Islamic world will soon wipe this scourge of shame from the Islamic world. This is doable”.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3277989
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
//http://www.inopressa.ru/time/2006/09/18/13:11:50/zhad[quote=time.com]- Цитируются ваши высказывания о том, что Израиль нужно стереть с карты. Это была просто риторика или вы имеете в виду именно это?

- Люди в мире вольны думать так, как им хочется. Мы не требуем, чтобы они изменили свое мнение. Наша позиция по палестинскому вопросу ясна: мы видим, что нацию изгнали с собственной земли. Палестинский народ убивают на его же земле те, кто не жил там изначально, те, кто пришел из далеких районов мира и оккупировал их дома. Мы предлагаем, чтобы 5 млн палестинских беженцев вернулись в свои дома, а потом все люди на этих землях провели референдум и выбрали собственную систему правления. Это демократический и народный путь. У вас есть другие предложения?

- Вы считаете, что еврейский народ имеет право на свое государство?

- Мы не против этого. В любой стране, где люди готовы проголосовать за то, чтобы евреи пришли к власти, это их дело. В нашей стране евреи живут и представлены в нашем парламенте. Но сионисты – это не то же самое, что евреи.[/quote]ИМХО тут он расставил все точки над i c этой фразой "стереть с карты"
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3278007
Фотография ЗоринАндрей
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пьяный Prom 
Повторю - ни исполнительной ни законодательной власти у аятоллы в Иране уже нет. Начиная с 1979 года до 2005 года - была, а сейчас уже нету. "Авторитет духовного лидера" - это круто, но властью он не обличён. В Британии "высокий" авторитет у королевы, в Италии у Папы, в Иране у аятоллы.
Цитата 
Рахбар определяет генеральную линию политики ИРИ и осуществляет контроль над претворением ее в жизнь; санкционирует проведение референдумов; назначает и освобождает от занимаемых должностей членов Наблюдательного совета, руководителя Судебной власти, директора Организации телерадиовещания Ирана, начальника Генерального штаба армии, командующего Корпусом стражей исламской революции (КСИР), командующих родов войск Армии и КСИР.

Он осуществляет общее управление вооруженными силами; наделен полномочиями объявления войны, мира и всеобщей мобилизации военнообязанного населения; разрешает разногласия, возникающие между руководством трех ветвей власти страны; подписывает указ о назначении президента страны после его избрания; обладает правом снятия с поста президента (в случае, если Верховный суд признает его несоответствующим занимаемой должности или если парламент вынесет решение об отставке президента); объявляет амнистию заключенным и смягчает вынесенные им приговоры согласно рекомендациям Судебной власти.

Верховному лидеру подчиняется Высший совет национальной безопасности (ВСНБ), являющийся важнейшим консультативным органом по вопросам безопасности государства, обороны, стратегического планирования и координации деятельности правительства в различных областях.
Цитата 
Все что делает Ахмадинеджад, делает под руководством Рахбара Хаменеи. Впереди нас ожидают и другие дела, по разблачению монополистов, мафиозников в чалме. Все воинские формирования подчиняются Рахбару Аятолла Хаменеи. Ты конечно можешь и не знать, но одного указания Рахбара хватает для того чтобы та или иная дивизия развернулась в боевой порядок.
Аятулла Али Сеид Хаменеи является верховным руководителем шиитов, а солдаты иранской армии все шииты. Они подчиняются ему как духовному и политическому руководителю. Если Хаменеи прикажет Ахмади Ниджаду умереть тот умрет. Вот такая вот система. Это Ислам.
Цитата 
Аятоллы выстроили вертикальную структуру, состоящую из четырех уровней.
Высший уровень представлен "Рахбаром", Советом мудрецов (70-90 муджтахидов) и Советом хранителей Конституции
Второй уровень составляют Высший совет Национальной Безопасности, Совет по особым операциям и Совет по полезности для строя (в них входят высшие должностные лица государства), а также Совет по культурной революции (руководители Минпроса, Минздрава, эксперты по культуре) и Совет по политике реконструкции.
Только на предпоследнем, третьем уровне мы сталкиваемся с привычными европейскими институтами власти: президентом, парламентом (Меджлис шоури-э мелли) и т.д.
Четвертый уровень: Министерства, ведомства и прочие организации
Ну и что ж там поменялось так резко в 2005м? Рахбар больше не главнономандующий армией и корпусом стражей революции? Президент не обязан выполнять указания Высшего совета Национальной Безопасности?
Что произошло-то? Конституцию переписали?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3278039
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЗоринАндрей 
Рахбар определяет генеральную линию политики ИРИ и осуществляет контроль над претворением ее в жизнь<...>
источник?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3278159
I
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
I
Гость
Пьяный Prom 
Но имеющая сейчас место в "западном" мире антимусульманская истерия вызывает не меньшее отвращение.
Откуда у тебя информация что в "западном" мире существует антимусульманская истерия?
А Коран всё-таки прочитай, что-бы не завездеть впустую.
А то вон Savik "Молот Ведьм" почитал, а в том что-б их(ведьм) ловить-и-в-костёр, пока замечен не был, не значит-же это что "Молот Ведьм" этому не учит.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3278200
Фотография ЗоринАндрей
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пьяный Prom 
ИМХО тут он расставил все точки над i c этой фразой "стереть с карты"
Кто-то врет.
Он же говорил :"Если какая-нибудь исламская страна под давлением мировых держав или, руководствуясь какими-то корыстными и честолюбивыми целями, официально признает сионистский режим, это вызовет гнев всего мусульманского мира". А тут он уже не против еврейского государства?
Ну и где гнев мусульманского мира?
Хитрый жук. своим на конференции одно, западным журналистам другое.
кого то это напоминает кстати ;-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3278251
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЗоринАндрей 
Пьяный Prom 
ИМХО тут он расставил все точки над i c этой фразой "стереть с карты"
Кто-то врет.
Он же говорил :"Если какая-нибудь исламская страна под давлением мировых держав или, руководствуясь какими-то корыстными и честолюбивыми целями, официально признает сионистский режим, это вызовет гнев всего мусульманского мира". А тут он уже не против еврейского государства?
Ну и где гнев мусульманского мира?
Хитрый жук. своим на конференции одно, западным журналистам другое.
кого то это напоминает кстати ;-)
Обыкновенная практика всех политиков, ИМХО.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3278294
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пьяный Prom 
Моя знакомая, мусульманка, читала Коран в оригинале, на арабском. Никаких изменений в её поведении, психике замечены мною не были. Экспортировать мусульманство в третьи страны она не пыталась. Поддерживать террористов - тоже.
Мой знакомый американец - пацифист. Он не прикасается к оружию вообще. Даже к пневматическому. На Ирак, Афганистан, Иран и прочую международную обстановку он положил большой и толстый. Он состоит в какой-то организации ему подобных. Делаем вывод: США белые и пушистые.
Пьяный Prom 
1. То был референдум а не выборы. Такие Пиночет еще устраивал в Чили. Когда он перестал пользоваться поддержкой народа - он ушел от власти.
2. ВВП на душу населения в Ираке больше чем в России. Около 40% населения было занято в сфере обслуживания - это высокий показатель, свидетельствует о развитости страны. "металлообработка, электроэнергетика, газовая, цементная, текстильная, электротехническая и пищевая промышленность, производство синтетического волокна, сборка грузовиков, автобусов и моторов" и т.д. и т.п.
3. СССР тоже был светской страной. А в Чечне образца 90х были законы шариата.
4. См. историю СССР...
5. При Хуссейне в стране был экономический бум. "в Ирак в поисках рабочих мест прибыло значительное число мигрантов из арабских и других азиатских стран. Для руководства некоторыми высокотехнологичными процессами в строительстве и обрабатывающей индустрии приглашались квалифицированные иностранные специалисты. Для работы в сельскохозяйствнном секторе привлекались марокканские и египетские крестьяне."
1. Именно, что "референдум" а не выборы. А СССР последний "референдум" был на тему "желаете ли вы получить обновленный СССР".
2.Откуда весь этот бред? ВВП на душу - Ирак - 3500, Россия - 11041. Из всех заводов там были только военные. С каких это пор 40% в сфере обслуживания свидетельствует о развитости страны? Для страны со 2-ми по величине запасами нефти средняя з/п была 100-150 дол. У нас в институте была пара преподавателей, работавших в Ираке. Одна из них до этого отработала год в Египте. По ее словам - небо и земля. Такой нищеты, как в Ираке она не встречала нигде.
3. В чечне образца 70-х не много было от советской власти
4. посмотрел. Итог 95-98% (а не 100%) голосования обеспечивало наличие ОДНОГО кандидата на место и сосиски в тесте, продаваемые на избирательных участках. Думаю, если бы сосиски раздавали бесплатно, то добились бы 99%. 1% - вегетарианцы
Пьяный Prom 
Цитату Ахмадинежада можно, с сохранением контекста высказывания?
Цитата
автор 
"Израиль должен быть стерт с карты", - отметил президент, процитировав духовного лидера Ирана времен Исламской революции. "Исламский мир не позволит своему историческому врагу находиться внутри себя", - добавил он.

"Несомненно, что новая волна борьбы палестинского народа ... навсегда сотрет Израиль с исламского мира"

"Если какая-нибудь исламская страна под давлением мировых держав или, руководствуясь какими-то корыстными и честолюбивыми целями, официально признает сионистский режим, это вызовет гнев всего мусульманского мира. Это будет означать капитуляцию перед сионизмом"
Пьяный Prom 
ЗЫ "В своем выступлении перед Национальной ассоциацией евангелистов США 8 марта 1983 Рейган окрестил Советский Союз «Империей зла» и объявил своей главной задачей борьбу с ней."
И они таки справились.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3278357
Фотография ЗоринАндрей
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пьяный Prom 
ЗоринАндрей 
Рахбар определяет генеральную линию политики ИРИ и осуществляет контроль над претворением ее в жизнь<...>
источник?
а ты иди погугли.

Меджлис может вообще всенародно избранного президента отправить в отставку.
Но только после того как получит разрешение от рахбара.

Функционально президент ИРИ это что то вроде ПредСовМина, а Рахбар - Генсек.
У них там еще есть всякие советы по целесообразности и наблюдательные советы - структуры идеологические рулят там только аятоллы так что это похоже на Политбюро и ЦК КПСС. Аналогия конечно за уши притянута, но для тех кто вообще не в курсе хоть что-то...

хотя для молодежи <35 это тоже слова уже пожалуй незнакомые.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3278387
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
I 
Откуда у тебя информация что в "западном" мире существует антимусульманская истерия?
У меня сложилось такое мнение. Прежде всего на основании информации которую я получаю из СМИ, в т.ч. и "западных".
I 
А Коран всё-таки прочитай, что-бы не завездеть впустую.
О чём звездеть, простите? Вы какую-то определённую мою фразу имеете в виду, или так, "в общем"?
I 
А то вон Savik "Молот Ведьм" почитал, а в том что-б их(ведьм) ловить-и-в-костёр, пока замечен не был, не значит-же это что "Молот Ведьм" этому не учит.
Есть люди, которые искренне считают что Талмуд и Шулхан-Арух учат ненавидеть неевреев(гоев). Это по Вашему достаточная причина чтобы объявить войну иудаизму и иудеям?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3278410
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЗоринАндрей 
Пьяный Prom 
источник?
а ты иди погугли.
уже.

потому и спрашиваю
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3278464
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЗоринАндрей 
Пьяный Prom 
ИМХО тут он расставил все точки над i c этой фразой "стереть с карты"
Кто-то врет.
Он же говорил :"Если какая-нибудь исламская страна под давлением мировых держав или, руководствуясь какими-то корыстными и честолюбивыми целями, официально признает сионистский режим, это вызовет гнев всего мусульманского мира". А тут он уже не против еврейского государства?
В той же фразе он говорит что есть "евреи" а есть "сионисты" и это разные термины. Поэтому противоречия в этой фразе - нет. Помню, он предлагал Германии или Австрии выделить территории для еврейского государства. Он против еврейского государства именно на землях палестинского народа.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3278510
Пользователь
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
... 
Кроме того коран обязывает Иран экспортировать ислам другим народам независимо от их желания.
поискал - не нашел - может подскажете - где в коране это написано ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3278591
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЗЫ Про сравнение ВВП я действительно ошибся, гугль меня обманул, подсунув ненадежные данные:
//http://data.cemi.rssi.ru/isepweb/covvpdn.asp
По ссылке ВВП "на душу" в России колеблется от 1245 до 3119.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3279106
Пользователь
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пьяный Prom 
ЗЫ Про сравнение ВВП я действительно ошибся, гугль меня обманул, подсунув ненадежные данные:
//http://data.cemi.rssi.ru/isepweb/covvpdn.asp
По ссылке ВВП "на душу" в России колеблется от 1245 до 3119.
Не поленился - нарисовал -
- практически - 20лет из истории России - вычеркнуто - и по населению, и по уровню жизни.
1.gif
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3279404
Фотография ЗоринАндрей
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пьяный Prom 
ЗЫ Про сравнение ВВП я действительно ошибся, гугль меня обманул, подсунув ненадежные данные:
//http://data.cemi.rssi.ru/isepweb/covvpdn.asp
По ссылке ВВП "на душу" в России колеблется от 1245 до 3119.
зависит от методики расчета
//http://siteresources.worldbank.org/DATASTATISTICS/Resources/GNIPC.pdf

в 2005м - у Ирака 3400-3500 по PPP. у России по PPP - 10640.
по Atlas у России - 4460.

в 2000м - у России по Atlas было 1720, а у Ирака 1650.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3279480
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пользователь 
... 
Кроме того коран обязывает Иран экспортировать ислам другим народам независимо от их желания.
поискал - не нашел - может подскажете - где в коране это написано ?
По Вашей же ссылке есть поиск. Сура 2, главы 190, 191 и далее. Могу еще порыться, но предполагаю, что Вы сами читать умеете. А если нет, то можно сходить на пятничную проповедь в мечеть
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3279539
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ядерная бомба 
Я зарегистрирован здесь достаточно давно. Не считаю это поводом кликнуть линк войти. Лень.
Ну мы как-бы на личности перешли...

Серость - это маска.

Помнишь кто действует в масках?
Те кто боится открыть своё лицо. Те кому стыдно за то что они делают.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3279541
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
и далее
192. Если же они уклонятся [от сражения], то ведь Аллах - прощающий, милосердный.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3279545
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Пользователь
А откуда в 2002 году полмиллиона лишних женщин появилось????
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3279554
Пользователь
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
2 Пользователь
А откуда в 2002 году полмиллиона лишних женщин появилось????
Я думаю это статистику подправили - политика понимаешь...
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3279573
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пользователь 
SandalTree 
2 Пользователь
А откуда в 2002 году полмиллиона лишних женщин появилось????
Я думаю это статистику подправили - политика понимаешь...
А нам в мозги помнится всегда вдалбливали что женщин больше и живут они дольше...
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3279587
Пользователь
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
главы 190, 191 и далее.
190. Сражайся за Господне дело
Лишь с тем, кто борется с тобой,
Дозволенного грань не преступай.
Господь не любит тех, кто преступает.

191. Громи врагов в том месте, где настигнешь их,
И изгони с земли, откуда ты был изгнан, -
Ведь гнет и смyта хуже смерти.
Но не борись у стен Святой Мечети,
Пока твой враг не трогает тебя.
Но если он начнет с тобой борьбу на этом месте,
Убей его - таким должно быть воздаяние неверным.

192. Но если враг твой прекратит борьбу -
Всемилостив наш Бог и Всепрощающ!

193. Борьбу ведите с ними до того мгновенья,
Пока не будет больше смут и угнетенья
И правосудье воцарит и вера в Бога;
Когда же враг ваш прекратит борьбу,
Оружие сложите и гоните тех,
Кто продолжает вызывать смятенье.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3279603
Пользователь
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
А если нет, то можно сходить на пятничную проповедь в мечеть
Каюсь, не был ни разу, обещаю исправиться (только не уверен - как там пускают не знаю), правда знаю - фотографировать нельзя, а так красивые фотки бы были.
kulsharif.jpg
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3279609
Пользователь
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
А нам в мозги помнится всегда вдалбливали что женщин больше и живут они дольше...
женщим млн. на 10 больше (там график сдвинут)
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3279815
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пользователь 
SandalTree 
А нам в мозги помнится всегда вдалбливали что женщин больше и живут они дольше...
женщим млн. на 10 больше (там график сдвинут)
Спсиба. Типерь панятна.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3279907
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пользователь 
Каюсь, не был ни разу, обещаю исправиться (только не уверен - как там пускают не знаю), правда знаю - фотографировать нельзя, а так красивые фотки бы были.
Если не женщина, то пускают без проблем. Только разуться не забудь
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3279909
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Пользователь
В стихах оно, конечно, красиво, но смысл передается не точно
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3279916
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
но смысл передается не точно
Вы мусульманин?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3279919
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пьяный Prom 
Вы мусульманин?
Нет. Но есть немало родственников мусульман. Тема достаточно близка.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3281428
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пьяный Prom 
gerss 
Во-первых, больше. Гораздо больше, ибо аятолла - духовный лидер, а страна практически монотеична. Для мусульман авторитет духовного лидера гораздо выше, чем для простых граждан авторитет светской власти, ибо последняя может ошибаться, а духовный лидер - никогда.
Повторю - ни исполнительной ни законодательной власти у аятоллы в Иране уже нет. Начиная с 1979 года до 2005 года - была, а сейчас уже нету. "Авторитет духовного лидера" - это круто, но властью он не обличён. В Британии "высокий" авторитет у королевы, в Италии у Папы, в Иране у аятоллы.
Во-первых, авторитет королевской семьи в Британии падает.
Во-вторых, Италия не так уж и сильна (в военном плане) и не особо усиливается.
В-третьих, ни исполнительной, ни законодательной власти аятолле и не надо - достаточно, что его мнение очень авторитетно для действующей исполнительной и законодательной власти - типа, как аятолла скажет, так и сделают. В христианстве такого давно нет, а вот там - есть.
Пьяный Prom 
gerss 
А остальные 9 стран уже доказали, что могут и не воевать, особенно с применением ЯО. Даже США - уж куда проще было бы по Ираку шарахнуть - так нет же.
1) не все
2) угу, похоже именно так США и подумали, изменив в прошлом году свою ядерную доктрину.
Изменить доктрину - не значит реально применить. А первое - то же самое могу сказать про Иран - сделает бомбу и захочет ее на ком-нибудь испытать. США испытали на Японии, СССР - на своих (учения 1954 года). На ком захочет испытать Иран?
Пьяный Prom 
gerss 
Суть сейчас не в том, что Аль-Каеду создали США. Суть в том, что уже есть организации, связанные с Ираном. США - уже не передали той же Аль-Каеде никаких радиоактивных материалов, хотя и могли. Удержится ли от такого шага Иран - аот вопрос.
1)Для передачи террористам радиоактивных материалов не нужно обладать ЯО. Для этого нужно обладать а) деньгами(не очень большими, в масштабе государства) б) желанием получить радиоактивные материалы. Тратить ярды баксов и кучу ресурсов на получение ЯО, чтобы при этом всего лишь "получить радиоактивные материалы" - по своему КПД на порядки превосходит забивание гвоздей электронным микроскопом.

2) Почему Вы считаете, что от "этого шага" удержится мусульманский Пакистан? Враждебная Пакистану Индия? Коммунистическая и тоталитарная Корея? Зажатый в кольце врагов Израиль? Сующие свой нос в любую дырку США? Коррумпированая до мозга костей Россия?

ЗЫ Россия «никогда не признавала „Хамас“ в качестве террористической организации» (с) Путин
1. Получение ЯО - конечный результат. Без радиоактивных материалов этот результат недостижим. Сейчас идут исследования по обогащению урана. До бомбы пока далеко, но процесс к тому идет. Уверен, что где-то на середине процесса часть не передадут террористам?
2. Потому, что Пакистан и Индия уже довольно долго имея ЯО, этого не сделали. США и Россия, имея ЯО дольше всех остальных, находясь в жестоком противостоянии, этого не сделали. Израиль, сам стардающий от террора, не может помогать террористам по определению. Корея - более разумная и менее фанатичная страна. Кстати, ты не упомянул Китай, и совершенно правильно. Прагматичная страна. Так вот, как мне кажется, Корея близка к Китаю (особенно по менталитету).
3. То, что не признает Россия, не значит, что организация не является террористической, каковой ее считает большинство западного мира.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3282265
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gerss 
1. Получение ЯО - конечный результат. Без радиоактивных материалов этот результат недостижим. Сейчас идут исследования по обогащению урана. До бомбы пока далеко, но процесс к тому идет. Уверен, что где-то на середине процесса часть не передадут террористам?
Ну, представим, что они кой-кому кое-што передали.
Твои мысли нащщет:
1. Кому?
2. Как использовать?
3. Где использовать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3282334
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
повторю, зачем для этого заниматься созданием Яо мне совсем не понятно

Шесть контейнеров с маркировкой «радиоактивные материалы» были обнаружены сегодня сотрудниками Гринпис под Санкт-Петербургом. Мощность радиоактивного излучения на поверхности контейнеров достигает 19 мкЗв/ч (примерно 1900 мкР/ч), что превышает фоновый уровень примерно в 100 раз, а на пассажирской платформе – в 40 раз. На поверхности контейнеров указано, что в них перевозится уран-235 и уран-236.

В центре грузинской столицы полиция задержала такси, в котором находились контейнеры с радиоактивными веществами - цезием и стронцием(!!!).

Нигерия(!!!) обратилась в МАГАТЭ (the International Atomic Energy Agency) за помощью в поисках двух контейнеров с радиоактивным веществами.

и т.д. и т.п.

повторю еще раз - добывать "радиоактивные вещества" путём создания ЯО это лечение ангины через задний проход. Зачем Ирану лечить ангину через Ж? Зачем террористам добывать "радиоактивные вещества" тыря их у создателей Яо, если в миллионы раз проще и дешевле спереть два контейнера в Нигерии, Грузии или Питербурге?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3283356
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пьяный Prom 
Зачем террористам добывать "радиоактивные вещества" тыря их у создателей Яо, если в миллионы раз проще и дешевле спереть два контейнера в Нигерии, Грузии или Питербурге?
Можно тырить мелочь по карманам, а можно взять кассу. Кому что нравится.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3283535
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Пьяный Prom 
Зачем террористам добывать "радиоактивные вещества" тыря их у создателей Яо, если в миллионы раз проще и дешевле спереть два контейнера в Нигерии, Грузии или Питербурге?
Можно тырить мелочь по карманам, а можно взять кассу. Кому что нравится.
Кто ж им эту кассу отдаст-то? Дурных нема. И потом - не впечатляет нифига посыпать какую-то территорию "радиоактивными веществами". Ну был Чернобыль, "посыпал" пол-Европы. Ну и где тут терроризм? Терроризм - это когда херакнет со звоном на полмира, да ещё по телевизору покажут. А тут что показывать? Под микроскопом частицы "радиоактивных веществ"? Показания дозиметров, засунутых в задницу местному скоту? Статистику медленного загибания населения? Так мы это по телеку каждый день видим. НИКОГО НЕ ВПЕЧАТЛЯЕТ!. Вот если бы плотину какую прорвало и за три секунды полгорода смыло - это да, это по-голливудски!

ЗЫ
Терроризм - оборотная медаль Голиивуда.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3283606
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Можно тырить мелочь по карманам, а можно взять кассу. Кому что нравится.
Именно! А тырить мелочь из кассы ненравиццо никому, ибо это неэффективно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3283917
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Savik 
Кто ж им эту кассу отдаст-то? Дурных нема.
Вот в этом-то уверенности и нету :)

ЗЫ Не думаю, что террористов могут волновать радиоактивные материалы. По-моему им интереснее конечный продукт.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3284859
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Пьяный Prom 
Вы мусульманин?
Нет. Но есть немало родственников мусульман. Тема достаточно близка.
Вы там типо маскируетесь штоле?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3284933
Пользователь
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
2 Пользователь
В стихах оно, конечно, красиво, но смысл передается не точно
беседа с переводчицей смыслов Корана В.М. Пороховой
"Я переводила Коран в Сирии, в Дамаске. Думаю, что если бы я не оказалась там, то никакого бы перевода у меня не получилось. Прекрасные люди, доброжелательные, приветливые. У меня были все условия для работы. Когда у меня возникали вопросы, я обращалась к Верховному муфтию Сирии шейху Ахмаду Кефтару, который никогда мне не отказывал в помощи."
-------------
Это вам не на кухне переводить коран -
-------------
"Любой настоящий араб, если он не учился в аль-Азхаре или каком-нибудь другом богословском университете, также не знает того арабского, на котором написан Коран. Этому специально учатся!"
-------------
так шта....
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3284995
Пользователь
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
2 Пользователь
В стихах оно, конечно, красиво, но смысл передается не точно
вообще интересная тема - смысл текста, написанного бог знаете когда.
--
текст - бумага - старая бумага - она ведь ничто,
любой текст - делают кораном или библией - люди, которые живут сейчас,
которые - каждый по своему - делают из нейтрального текста - флаг, рупор, лозунг,

одни - смотрят злобным взглядом,
другие - пишут стихи -

и для меня гораздо важнее - что стихи написаны под руководством муфтия Сирии - это его коран, это то - что он хотел сказать, что хотят сирийцы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3285018
Фотография конь ф пальто
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
религея - опиум для норода!

жуй анонасоф, ряпчекоф жуй...

Извините, ваш логин был заблокирован администрацией форума.

--
афтапотпесь
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3285075
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Galant 
Злобный 
Пьяный Prom 
...
Нет. Но есть немало родственников мусульман. Тема достаточно близка.
Вы там типо маскируетесь штоле?
Не понял. Кому нужно маскироваться?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3285081
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пользователь 
"Любой настоящий араб, если он не учился в аль-Азхаре или каком-нибудь другом богословском университете, также не знает того арабского, на котором написан Коран. Этому специально учатся!"
-------------
так шта....
Тем более довольно трудно изложить в стихах смысл того, что даже в прозе понять не просто
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3287942
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Galant 
gerss 
1. Получение ЯО - конечный результат. Без радиоактивных материалов этот результат недостижим. Сейчас идут исследования по обогащению урана. До бомбы пока далеко, но процесс к тому идет. Уверен, что где-то на середине процесса часть не передадут террористам?
Ну, представим, что они кой-кому кое-што передали.
Твои мысли нащщет:
1. Кому?
2. Как использовать?
3. Где использовать?
1. Террористам-смертникам из Аль-Каиды, Хезболлы и пр.
2. Взорвать обычную бомбу с начинкой из радиоактивных отходов.
3. Где угодно - да хотя бы над Нью-Йорком/Вашингтоном/Лондоном/Москвой (самолет) или непосредственно на земле. Радиоактивное заражение - гарантировано. Представь, что в центре Москвы будет очаг радиоактивного заражения - тебе оно надо?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3287960
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пьяный Prom 
повторю, зачем для этого заниматься созданием Яо мне совсем не понятно

Шесть контейнеров с маркировкой «радиоактивные материалы» были обнаружены сегодня сотрудниками Гринпис под Санкт-Петербургом. Мощность радиоактивного излучения на поверхности контейнеров достигает 19 мкЗв/ч (примерно 1900 мкР/ч), что превышает фоновый уровень примерно в 100 раз, а на пассажирской платформе – в 40 раз. На поверхности контейнеров указано, что в них перевозится уран-235 и уран-236.

В центре грузинской столицы полиция задержала такси, в котором находились контейнеры с радиоактивными веществами - цезием и стронцием(!!!).

Нигерия(!!!) обратилась в МАГАТЭ (the International Atomic Energy Agency) за помощью в поисках двух контейнеров с радиоактивным веществами.

и т.д. и т.п.

повторю еще раз - добывать "радиоактивные вещества" путём создания ЯО это лечение ангины через задний проход. Зачем Ирану лечить ангину через Ж? Зачем террористам добывать "радиоактивные вещества" тыря их у создателей Яо, если в миллионы раз проще и дешевле спереть два контейнера в Нигерии, Грузии или Питербурге?
Передергиваешь. Не "добывать радиоактивные вещества путем создания ЯО", а "создавая ЯО и атомную энергетику, попутно получать самостоятельно радиоактивные вещества в любом количестве". Разница, ИМХО, очевидна.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3287978
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А вообще, мы, по-моему, спорим ни о чем. От победы как одной, так и другой
точки зрения ничего не изменится.

Сергей

------------------
Умом Россию не понять...
С умом она несовместима.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3288196
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gerss 
Передергиваешь. Не "добывать радиоактивные вещества путем создания ЯО", а "создавая ЯО и атомную энергетику, попутно получать самостоятельно радиоактивные вещества в любом количестве". Разница, ИМХО, очевидна.
у Вас просто предельно смутное представление о цикле производства ЯО. А чего человек не знает - того и боиццо.

Получаемый результат - оружейный плутоний (Pu - 239) иемеет период полураспада 24 тыс . лет, т.е. не является тем самым "радиоактивным веществом". Сырьё для его производства - изотопы урана-235, 238, их период полураспада 710 млн. лет и миллиарды лет соотв.

Опасными и пригодными для терроризма изотопами являются некоторые изотопы цезия, стронция, йода, свинца. Получаются они в результате например использования ЯО (после взрыва) и как отходы в любом ядерном реакторе - типо золы. На цикле производства ЯО получение этих отходов не завязано. А получить их террористу проще некуда - стащить с железной дороги, или вытащить контейнер из моря или выкопать из земли где их хоронят.

А пытаться их украсть во время производства оружейного плутония - бред, для этого реактор разломать нужно, как в Чернобыле...
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3288363
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пьяный Prom 
gerss 
Передергиваешь. Не "добывать радиоактивные вещества путем создания ЯО", а "создавая ЯО и атомную энергетику, попутно получать самостоятельно радиоактивные вещества в любом количестве". Разница, ИМХО, очевидна.
у Вас просто предельно смутное представление о цикле производства ЯО. А чего человек не знает - того и боиццо.

Получаемый результат - оружейный плутоний (Pu - 239) иемеет период полураспада 24 тыс . лет, т.е. не является тем самым "радиоактивным веществом". Сырьё для его производства - изотопы урана-235, 238, их период полураспада 710 млн. лет и миллиарды лет соотв.

Опасными и пригодными для терроризма изотопами являются некоторые изотопы цезия, стронция, йода, свинца. Получаются они в результате например использования ЯО (после взрыва) и как отходы в любом ядерном реакторе - типо золы. На цикле производства ЯО получение этих отходов не завязано. А получить их террористу проще некуда - стащить с железной дороги, или вытащить контейнер из моря или выкопать из земли где их хоронят.

А пытаться их украсть во время производства оружейного плутония - бред, для этого реактор разломать нужно, как в Чернобыле...
А в процессе обогащения урана разве не получаются радиоактивные вещества? Между тем, процесс обогащения - первый шаг к бомбе, более простой, чем плутониевая, но не менее эффективной. И разве где-нибудь на середине цикла обогащения нельзя часть передать отморозкам? А уран-235 радиоактивен.

А места захоронения, транспорты охраняются не хуже складов с боеголовками. С больших же глубин - хрен достанешь - поэтому туда и хоронят.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3288475
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gerss 
А в процессе обогащения урана разве не получаются радиоактивные вещества?
нет, обогащение урана - результат химических и электролитических реакций, ни в процессе ни в результате радиоактивных веществ не возникает, насколько мне известно
gerss 
А уран-235 радиоактивен
нет, период полураспада миллионы лет
gerss 
А места захоронения, транспорты охраняются не хуже складов с боеголовками. С больших же глубин - хрен достанешь - поэтому туда и хоронят.
нет. тынц
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3288894
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пьяный Prom 
gerss 
А в процессе обогащения урана разве не получаются радиоактивные вещества?
нет, обогащение урана - результат химических и электролитических реакций, ни в процессе ни в результате радиоактивных веществ не возникает, насколько мне известно
gerss 
А уран-235 радиоактивен
нет, период полураспада миллионы лет
gerss 
А места захоронения, транспорты охраняются не хуже складов с боеголовками. С больших же глубин - хрен достанешь - поэтому туда и хоронят.
нет. тынц
По тынцу - исключения, а не правило.

Ну ладно, при создании ЯО радиоактивных вещест не получается. А отходы при работе АЭС? И почему тогда Иран не соглашается на контроль за отходами и, допустим, получение топлива от России и вывоз отходов обратно в Россию?

Да и бомбу давать фанатикам-мусульманам - это тоже как-то... Неправильно, в общем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3289300
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gerss 
Представь, что в центре Москвы будет очаг радиоактивного заражения - тебе оно надо?
Да какой там в очаг?! За ночь фсё продезенфицируют. Эффекта никакого, а гемора по самое небалуйся.
gerss 
Да и бомбу давать фанатикам-мусульманам - это тоже как-то... Неправильно, в общем.
Какая нахер разница фанатики-мусульмане или фанатики-капиталисты?... Если в Ираке такая ситуация будет продолжаться два-три года, а цены на нефть расти также борзо, то поверь, фанатики-капиталисты первыми шмальнут по Ирану.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3289423
ыыы
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gerrs 
Ну ладно, при создании ЯО радиоактивных вещест не получается. А отходы при работе АЭС? И почему тогда Иран не соглашается на контроль за отходами и, допустим, получение топлива от России и вывоз отходов обратно в Россию?
А почему Россия не соглашается на получение топлива от США? Или США не соглашаются на получение топлива от России? Наверное, не хотят зависеть от других стран. Наверное, хотят развивать собственную технологическую базу. Наверное, не желают чувствовать себя "второсортным" государством, которое (с чего это?!) должно кому-то подчиняться. Наверное, просто проявляется упрямство ("Ах, вы нас заставляется сделать вот так? Значит мы сделаем как раз наоборот!". Разумность тут особой роли не играет).
gerrs 
Да и бомбу давать фанатикам-мусульманам - это тоже как-то... Неправильно, в общем.
Бомба у фанатиков-мусульман уже есть - в Пакистане. И потом, бомба у фанатиков-христиан или фанатиков-иудеев это разве не "как-то..."?! Или Вы считатете США или Израиль предельно вменяемыми, не фанатичными и миролюбивыми странами?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3289682
ыыы
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Galant 
Какая нахер разница фанатики-мусульмане или фанатики-капиталисты?... Если в Ираке такая ситуация будет продолжаться два-три года, а цены на нефть расти также борзо, то поверь, фанатики-капиталисты первыми шмальнут по Ирану.
Если у Ирана не будет атомной бомбы!
В Иране это прекрасно понимают и стараются её сделать побыстрее. Пока по ним не шмальнули.
Galant 
gerss 
Представь, что в центре Москвы будет очаг радиоактивного заражения - тебе оно надо?
Да какой там в очаг?! За ночь фсё продезенфицируют. Эффекта никакого, а гемора по самое небалуйся.
Тут всё немного сложнее.

Во-первых, как они доставят радиоактивный груз до самолёта? В каком контейнере? На каком оборудовании? Ведь перевозка радиоактивных элементов - это целая технология. Не в ящике же из-под пива они эти отходы понесут!

Во-вторых, взорвав бомбу над Москвой, Вы вряд ли её заразите. Скорее Вы заразите Московскую область и другие регионы (в зависимости от направления ветра). Чтобы точно просчитать заражение центра Москвы, надо быть высококлассным метеорологом и иметь компьютер с соответствующим ПО.
Или взорвать самолёт прямо у поверхности земли, например, врезавшись в Кремль.

В-третьих, эффект от заражения будет небольшой. В Москве очень плотная застройка. По сути, москвичи живут в огромном многослойном бетонном саркофаге, и на расстоянии 1-2 км. от центра радиация особо ощущаться не будет. Т.е. "грязная бомба" оружие скорее психическое, чем практическое.

В-четвертых, влияние радиации - довольно длительно и "размазано" по времени. За это время, вероятно, найдут способ дезактивации местности. Точнее, он уже есть (облучение земной поверхности), но он КРАЙНЕ дорогостоящий. Рано или поздно будет найден дешевый способ. Тем более, что он и так будет нужен (для дезактивации ядерных отходов).
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3290774
Пользователь
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Тем более довольно трудно изложить в стихах смысл того, что даже в прозе понять не просто
Так и я о том же говорю:
люди не излагают смысл корана -
люди излагают то, что они хотят сказать - коран тут только предлог.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3292663
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пользователь 
Злобный 
Тем более довольно трудно изложить в стихах смысл того, что даже в прозе понять не просто
Так и я о том же говорю:
люди не излагают смысл корана -
люди излагают то, что они хотят сказать - коран тут только предлог.
Вот и вернулись к тому, с чего начали. Может быть Коран и предлог. Но если, допустим, каждый захват школы или род. дома, каждый взрыв в кафе или автобусе спланирован, организован и осуществлен фанатиками "Войны и мира"(к примеру), то лично мне будет очень неприятно, если к поклоникам творчества Л.Н. Толстого попадет ЯО. Даже если его произведения в целом замечательные и практически безобидные.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3292690
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Пользователь 
Злобный 
...
Так и я о том же говорю:
люди не излагают смысл корана -
люди излагают то, что они хотят сказать - коран тут только предлог.
Вот и вернулись к тому, с чего начали. Может быть Коран и предлог. Но если, допустим, каждый захват школы или род. дома, каждый взрыв в кафе или автобусе спланирован, организован и осуществлен фанатиками "Войны и мира"(к примеру), то лично мне будет очень неприятно, если к поклоникам творчества Л.Н. Толстого попадет ЯО. Даже если его произведения в целом замечательные и практически безобидные.
А если этих поклонников миллиард человек, а взрывают во имя "Войны и мира" несколько тысяч?
Злобный, твои гипертрофированные аналогии уже набили оскомину.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3292716
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Galant 
А если этих поклонников миллиард человек, а взрывают во имя "Войны и мира" несколько тысяч?
А если завладеть ЯО стремятся именно эти несколько тысяч?
Galant 
Злобный, твои гипертрофированные аналогии уже набили оскомину.
Наверное потому, что их трудно оспаривать? Ты можешь сколько угодно петь о миролюбивости ислама вообще и Корана в частности, но против фактов не попрешь: если где-то в мире происходит теракт - то 99% - это во имя Аллаха, если где-то угрожают взорвать самолет - то 99% - во имя Аллаха. Я не против ислама как такового и многое в нем мне лично импонирует, но нужно учитывать, что это самая молодая религия, и, как в любой молодой религии, ее последователи крайне агрессивны. Этим "переболели" и иудаизм, и христианство. Ислам тоже переболеет. Со временем. Наверное. Но было бы спокойнее, если бы это произошло без ЯО.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3292771
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Galant 
Злобный, твои гипертрофированные аналогии уже набили оскомину.
Наверное потому, что их трудно оспаривать?
Гипертрофированные? Конечно, трудно. Тем более рассыпаемые в пулеметном режиме.
Злобный 
Ты можешь сколько угодно петь о миролюбивости ислама вообще и Корана в частности, но против фактов не попрешь: если где-то в мире происходит теракт - то 99% - это во имя Аллаха, если где-то угрожают взорвать самолет - то 99% - во имя Аллаха. Я не против ислама как такового и многое в нем мне лично импонирует, но нужно учитывать, что это самая молодая религия, и, как в любой молодой религии, ее последователи крайне агрессивны. Этим "переболели" и иудаизм, и христианство. Ислам тоже переболеет. Со временем. Наверное. Но было бы спокойнее, если бы это произошло без ЯО.
Ты можешь сколько угодно петь о миролюбивости иудаизма, но против фактов не попрешь: если где-то в мире происходит массовое уничтожение людей - то 99% - это во имя Мамоны.
Ну, и т.д.

Не надоело еще бороцца с ветрянными мельницами?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3292894
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Galant 
Ты можешь сколько угодно петь о миролюбивости иудаизма, но против фактов не попрешь: если где-то в мире происходит массовое уничтожение людей - то 99% - это во имя Мамоны.
Можно обнародовать эти факты? Или это такой большой секрет?

ЗЫ Вообще-то в иудаизме запрещено произносить имя бога. Так что совершить хоть что-нибудь (хорошее или плохое) "во имя бога" иудею невозможно
Galant 
Не надоело еще бороцца с ветрянными мельницами?
Это ты, что ли, ветряная мельница? А с виду и не похож.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3293095
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Galant 
Не надоело еще бороцца с ветрянными мельницами?
Это ты, что ли, ветряная мельница? А с виду и не похож.
А ты со мной штоле борешься?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3294755
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ыыы 
gerrs 
Ну ладно, при создании ЯО радиоактивных вещест не получается. А отходы при работе АЭС? И почему тогда Иран не соглашается на контроль за отходами и, допустим, получение топлива от России и вывоз отходов обратно в Россию?
А почему Россия не соглашается на получение топлива от США? Или США не соглашаются на получение топлива от России? Наверное, не хотят зависеть от других стран. Наверное, хотят развивать собственную технологическую базу. Наверное, не желают чувствовать себя "второсортным" государством, которое (с чего это?!) должно кому-то подчиняться. Наверное, просто проявляется упрямство ("Ах, вы нас заставляется сделать вот так? Значит мы сделаем как раз наоборот!". Разумность тут особой роли не играет).
gerrs 
Да и бомбу давать фанатикам-мусульманам - это тоже как-то... Неправильно, в общем.
Бомба у фанатиков-мусульман уже есть - в Пакистане. И потом, бомба у фанатиков-христиан или фанатиков-иудеев это разве не "как-то..."?! Или Вы считатете США или Израиль предельно вменяемыми, не фанатичными и миролюбивыми странами?
У США и России все это было задолго до подписания соглашения о нераспространении. Короче - не было правил игры. Теперь они есть.

Да, я таки считаю США и Израиль гораздо более вменяемыми и гораздо менее фанатичными, чем Иран. Северная Корея - и то более вменяема и менее фанатична.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3299339
AsPiro
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gerss 
Да, я таки считаю США и Израиль гораздо более вменяемыми и гораздо менее фанатичными, чем Иран. Северная Корея - и то более вменяема и менее фанатична.
А насчёт Пакистана что считаете, уважаемый?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3299483
иНос
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
gerss 
Да, я таки считаю США и Израиль гораздо более вменяемыми и гораздо менее фанатичными, чем Иран.
насчёт "менее фанатичными" - согласен.
насчёт "более вменяемыми" - это надо спросить у жителей афганистана, ирака, ливана, югославии, ... (влом перечислять).
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3300554
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
иНос 
насчёт "более вменяемыми" - это надо спросить у жителей афганистана, ирака, ливана, югославии, ... (влом перечислять).
Кое-кто уже ответил
Бюро переписи США 
За 1980-1996 гг. в США переехали 234 тыс. жителей Ирана, 132 тыс. - Пакистана, 72 тыс. - Ливана, 58 тыс. - Иордании, 51 тыс. - Бангладеш, 46 тыс. - Ирака, 40 тыс. - Афганистана, по 37 тыс. - Сирии и Турции, 40-50 тыс. - исламских республик бывшего СССР. Мусульманами являются примерно половина из 59 тыс. приехавших на постоянное жительство в США египтян (остальные - копты-христиане), примерно четверть из 498 тыс. жителей Индии, значительная часть из 73 тыс. нигерийцев и 59 тыс. эфиопов.
Или вот
Цитата 
С 1982 года по просьбе жителей ливанской деревни Раджар им было предоставлено израильское гражданство
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3300635
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Кое-кто уже ответил
Смешной аргумент, право. 1) "Кое-кто" был и гитлеровским захватчикам рад в 41-45гг. 2) а оставшиеся в Иране 68 млн. жителей просто не пустили в США или это они так "ответили"? 3) Будет ли израильское гражданство предоставлено 10 млн. арабов, если те попросят?

ну и много других вопросов возникает после Вашей реплики...
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3300726
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AsPiro 
gerss 
Да, я таки считаю США и Израиль гораздо более вменяемыми и гораздо менее фанатичными, чем Иран. Северная Корея - и то более вменяема и менее фанатична.
А насчёт Пакистана что считаете, уважаемый?
А скажу то же самое - менее фанатичен и более вменяем, иначе с Индией давно бы обменялись...
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3300739
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gerss 
AsPiro 
А насчёт Пакистана что считаете, уважаемый?
А скажу то же самое - менее фанатичен и более вменяем, иначе с Индией давно бы обменялись...
повторюсь, в 20м (и 21м веке) Иран не вёл ни одной агрессивной войны. Это ли не критерий вменяемости?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3300845
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пьяный Prom 
gerss 
AsPiro 
...
А скажу то же самое - менее фанатичен и более вменяем, иначе с Индией давно бы обменялись...
повторюсь, в 20м (и 21м веке) Иран не вёл ни одной агрессивной войны. Это ли не критерий вменяемости?
Нет. Это критерий слабости. Слабый не может вести агрессивные войны.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3300919
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gerss 
Нет. Это критерий слабости. Слабый не может вести агрессивные войны.
То есть "сильная" "вменяемая" страна их вести просто обязана? Поэтому чем больше агрессивных войни тем оправданее для страны ЯО?

"Всё чудесатее и чудесатее..."(с)
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3300969
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пьяный Prom 
gerss 
Нет. Это критерий слабости. Слабый не может вести агрессивные войны.
То есть "сильная" "вменяемая" страна их вести просто обязана? Поэтому чем больше агрессивных войни тем оправданее для страны ЯО?

"Всё чудесатее и чудесатее..."(с)
Сильная страна их вести может. Вменяемая и сильная - может, но не будет. По-моему, сударь, Вы начинаете передергивать...
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3301059
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пьяный Prom 
Злобный 
Кое-кто уже ответил
Смешной аргумент, право. 1) "Кое-кто" был и гитлеровским захватчикам рад в 41-45гг. 2) а оставшиеся в Иране 68 млн. жителей просто не пустили в США или это они так "ответили"? 3) Будет ли израильское гражданство предоставлено 10 млн. арабов, если те попросят?

ну и много других вопросов возникает после Вашей реплики...
1. аналогия с нацистами некорректна: перешедшие на их сторону не могли быть или оставаться коммунистами
2. Может не пустили. Может так ответили. В любом случае я не слышал ничего о том, что существует сколько нибудь серьезная миграция из "невменяемых" США во "вменяемые" Иран или Ливию
3. Если Израиль такой "невменяемый", то как вообще может возникнуть подобная ситуация? Ну и встречный вопрос: если не 10 млн., а я единственный попрошу гражданство Сирии или Ирана, будет ли оно мне предоставлено?... или если (теоретически) не 10 а, исходя из численности населения, 90 млн евреев попросят гражданство у Ирана?

Ну и не стесняйтесь, задавайте.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3301529
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Пьяный Prom 
Злобный 
...
Смешной аргумент, право. 1) "Кое-кто" был и гитлеровским захватчикам рад в 41-45гг. 2) а оставшиеся в Иране 68 млн. жителей просто не пустили в США или это они так "ответили"? 3) Будет ли израильское гражданство предоставлено 10 млн. арабов, если те попросят?

ну и много других вопросов возникает после Вашей реплики...
1. аналогия с нацистами некорректна: перешедшие на их сторону не могли быть или оставаться коммунистами
2. Может не пустили. Может так ответили. В любом случае я не слышал ничего о том, что существует сколько нибудь серьезная миграция из "невменяемых" США во "вменяемые" Иран или Ливию
3. Если Израиль такой "невменяемый", то как вообще может возникнуть подобная ситуация? Ну и встречный вопрос: если не 10 млн., а я единственный попрошу гражданство Сирии или Ирана, будет ли оно мне предоставлено?... или если (теоретически) не 10 а, исходя из численности населения, 90 млн евреев попросят гражданство у Ирана?

Ну и не стесняйтесь, задавайте.
1. Корректная-корректная. Они ими и не являлись. Как не являлись членами партии баас иракцы, мигрировавшие в США. За редкими исключениями как с той(Власов) так и с другой стороны, разумееццо. Полная аналогия!

2.1. Даже удивительно, почему в Ирак перед "бурей в пустыне" никто не мигрировал? Почему не мигрируют в Иран, после того как США разрешили себе использовать ЯО в локальных конфликтах и угрожают Ирану? Почему никто не мигрирует в грабимый американцыми Ирак из страны-грабителя? Мир полон загадок и чудез, ага.

2.2. А почему Вы миграцию увязываете с "вменяемостью"? В Германию 30х и 40х мигрировали миллионы немцев, это в разы больше чем бежали иранцев в США от американских угроз. Т.е. тут еще поспорить надо, кто более вменяем согласно Вашему критерию - гитлеровская Германия или современный США

3. Не передергиваете - "предоставление гражданства" как критерий вменяемости - Ваш а не мой.

"Наша позиция в отношении палестинского вопроса четкая и ясная. Мы говорим, что это народ, изгнанный из своей земли. Палестинцев убивали на их земле те, кто не является коренными жителями этого региона. Они прибыли из самых отдаленных мест и захватили эти дома. Мы предлагаем, чтобы пять миллионов палестинцев вернулись в свои дома. И тогда все жители этой земли проведут референдум и выберут наиболее приемлемый для них способ правления. Это и есть народная демократия в действии" (с) Ахмадинеджад
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3302101
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gerss 
А скажу то же самое - менее фанатичен и более вменяем, иначе с Индией давно бы обменялись...
:)
воспользуйтесь поиском, ключевое слово isi. пакистанская разведка. может много нового узнаете для себя...

разве использование "обычного" террора не является признаком фанатичности
и басаев был не фанатиком, а вменяемым бизнесменом-борцом?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3302326
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пьяный Prom 
2.1. Даже удивительно, почему в Ирак перед "бурей в пустыне" никто не мигрировал? Почему не мигрируют в Иран, после того как США разрешили себе использовать ЯО в локальных конфликтах и угрожают Ирану? Почему никто не мигрирует в грабимый американцыми Ирак из страны-грабителя? Мир полон загадок и чудез, ага.
Типа "до того, как" иммигрировали пачками. Ну-ну
Пьяный Prom 
2.2. А почему Вы миграцию увязываете с "вменяемостью"? В Германию 30х и 40х мигрировали миллионы немцев, это в разы больше чем бежали иранцев в США от американских угроз. Т.е. тут еще поспорить надо, кто более вменяем согласно Вашему критерию - гитлеровская Германия или современный США
Просто по тому, что иммигрируют обычно туда, где лучше. Если страна "фанатична" или "невменяема", то этот процесс не бывает массовым. Если у Вас другие критерии "вменяемости", то обнародуйте. Я согласен отталкиваться от Ваших формулировок.
Пьяный Prom 
3. Не передергиваете - "предоставление гражданства" как критерий вменяемости - Ваш а не мой.
Не передергивайте - мой критерий не есть "предоставление гражданства". Было предложено спросить, например, ливанцев о вменяемости Израиля или Иракцев о "вменяемости" США. Я лишь показал на простом примере, что среди ливанцев и иракцев нет единства во мнениях. Кроме того, если я спрошу у пациента психиатрической клиники о вменяемости главврача, то высокий шанс получить отрицательный ответ
Пьяный Prom 
"Наша позиция в отношении палестинского вопроса четкая и ясная. Мы говорим, что это народ, изгнанный из своей земли. Палестинцев убивали на их земле те, кто не является коренными жителями этого региона. Они прибыли из самых отдаленных мест и захватили эти дома. Мы предлагаем, чтобы пять миллионов палестинцев вернулись в свои дома. И тогда все жители этой земли проведут референдум и выберут наиболее приемлемый для них способ правления. Это и есть народная демократия в действии" (с) Ахмадинеджад
Это что, образец вменяемости? Кто их изгонял? Откуда изгоняли? И что, если их убивают коренные жители, то это нормально? И почему именно 5 млн?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3302935
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Пьяный Prom 
2.2. А почему Вы миграцию увязываете с "вменяемостью"? В Германию 30х и 40х мигрировали миллионы немцев, это в разы больше чем бежали иранцев в США от американских угроз. Т.е. тут еще поспорить надо, кто более вменяем согласно Вашему критерию - гитлеровская Германия или современный США
Просто по тому, что иммигрируют обычно туда, где лучше. Если страна "фанатична" или "невменяема", то этот процесс не бывает массовым. Если у Вас другие критерии "вменяемости", то обнародуйте. Я согласен отталкиваться от Ваших формулировок.
Ваши критерии к "вменяемости" отношения не имеют, скорее наоборот. Процессы миграции связаны с благополучием, безопасностью, уровнем жизни. У "невменяемых" стран он как правило Выше, лучше, безопаснее. Т.к. грабят, ведут агрессивные войны, устраивают геноцид как правило "невменяемые" "вменяемым". Потому и жиреют. За счёт других. Пример с Германией тому лучшее свидетельство. Впрочем и современные США своей внешней политикой от гитлеровской Германии принципиально не отличаются.

А пример альтернативного (и более правильного) критерия "вменяемости" я уже не раз приводил - количество агрессивных войн в последние два века.
Злобный 
Пьяный Prom 
3. Не передергиваете - "предоставление гражданства" как критерий вменяемости - Ваш а не мой.
Я лишь показал на простом примере, что среди ливанцев и иракцев нет единства во мнениях.
Вы именно что передергиваете. Если я укажу на тот факт, что маленькая кучка евреев или русских воевали на стороне Гитлера во второй мировой, и попробую из этого факта сделать вывод об отсутствии "единства во мнениях" - это будет именно что передергиванием. Нельзя из редких исключений делать такие глобальные выводы, демагогия это.
Злобный 
Кроме того, если я спрошу у пациента психиатрической клиники о вменяемости главврача, то высокий шанс получить отрицательный ответ
Вести себя в политике, в международных отношениях аки главврач в психбольнице, среди пациентов - уподобляться её больным, ИМХО.
Злобный 
Это что, образец вменяемости? Кто их изгонял? Откуда изгоняли? И что, если их убивают коренные жители, то это нормально? И почему именно 5 млн?
wiki 
В результате арабо-израильской войны 1948 года около половины территорий, выделенных под арабское государство, а также Западный Иерусалим оказались под контролем государства Израиль. Остальные арабские территории, а также Восточный Иерусалим, оказались под контролем Иордании и Египта и оставались под их управлением до Шестидневной войны 1967 года, в результате которой Израиль оккупировал всю территорию Палестины.

С апреля по декабрь 1948 около 720 000 палестинцев стали беженцами (что получило в арабском мире название аль-На́кба (Arabic: النكبة) — «Катастрофа»).
(c) //http://ru.wikipedia.org/wiki/Война_за_независимость,_Израиль

5 миллионов, возможно, оценка Ахмадинеджадом общего количества арабских беженцев из Палестины в прошлом столетии?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3303328
(c)VIG
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
5 миллионов, возможно, оценка Ахмадинеджадом общего количества арабских беженцев из Палестины в прошлом столетии?
У меня есть 3 варианта ответа на ваш вопрос
1. Обычная арабо-мусульманская арифметика, когда одним мановением руки 720000 превращаются в 5(10,20) млн. (конкретная цифра зависит от фантазии говорящего)
2.720000 бежали с "половины территорий, выделенных под арабское государство, а также Западный Иерусалим оказались под контролем государства Израиль",
а 4280000 - c "Остальные арабские территории, а также Восточный Иерусалим, оказались под контролем Иордании и Египта"
3.все варианты правильные
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3303439
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VIG, Вы невнимательно почитали. 720 тысяч - это беженцы за 9 месяцев 1948 года только. За столетие (" в прошлом столетии"(с) я) их может быть и большее количество, видимо по данным Ахмадинеджада - пять миллионов. Такое я выдвинул предположение.

Израильтяне ведь преследовали арабов на своих территориях не только в 48 году но и раньше, и позже? Значит и беженцев было больше чем 720 тыс, так что мое предположение вполне имеет право на жизнь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3303531
I
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
I
Гость
Пьяный Prom 
Израильтяне ведь преследовали арабов на своих территориях не только в 48 году но и раньше..
Ой,
а вот Ахмадинеджадом утверждает, что никаких евреев на этих территориях до 48-го года не было. Они все набежали на заселённое трудолюбивыми палестинцами место, на всё готовое, можно сказать.И именно на этом строит своё непрятие Израиля как государства.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3303668
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пьяный Prom 
У "невменяемых" стран он как правило Выше, лучше, безопаснее. Т.к. грабят, ведут агрессивные войны, устраивают геноцид как правило "невменяемые" "вменяемым".
Интересный подход. По-другому посмотрел на Швейцарию.
Пьяный Prom 
А пример альтернативного (и более правильного) критерия "вменяемости" я уже не раз приводил - количество агрессивных войн в последние два века.
По моему убеждению все войны агрессивные. По определению. Делаем вывод: Россия (как правоприемница СССР), США и Германия должны срочно разоружиться по причине невменяемости. Нигерия, Судан, Тайланд - наоборот
Пьяный Prom 
Нельзя из редких исключений делать такие глобальные выводы, демагогия это.
Ладно, не буду.
Пьяный Prom 
В результате арабо-израильской войны 1948 года около половины территорий, выделенных под арабское государство, а также Западный Иерусалим оказались под контролем государства Израиль. Остальные арабские территории, а также Восточный Иерусалим, оказались под контролем Иордании и Египта и оставались под их управлением до Шестидневной войны 1967 года, в результате которой Израиль оккупировал всю территорию Палестины.
Забыли указать "В результате арабо-израильской, развязанной 6-ю арабскими странами, войны..."
Или можно вспомнить другой случай... В результате Великой Отечественной Войны территория Германии оказалась под контролем СССР, США и Великобритании и оставалась под их управлением вплоть до подписания "Акта о безоговорочной капитуляции"...
Пьяный Prom 
С апреля по декабрь 1948 около 720 000 палестинцев стали беженцами (что получило в арабском мире название аль-На́кба (Arabic: النكبة) — «Катастрофа»).
1. Израиль был провозглашен в мае. Что было в апреле - не проблемы Израиля. 2. Существует документальное свидетельство - просьба Израильского правительства к арабским жителям не уезжать из своих домов, не покидать территорию Палестины. Можно меня считать беженцем, если я уехал из России добровольно?
Пьяный Prom 
5 миллионов, возможно, оценка Ахмадинеджадом общего количества арабских беженцев из Палестины в прошлом столетии?
Оценка не верная
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3303750
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
I 
Ой,
а вот Ахмадинеджадом утверждает, что никаких евреев на этих территориях до 48-го года не было...
где?

вы невнимательны, пожалуйста, будьте внимательны (с)
и воспользуйтесь поиском

ps не думаю что он, ахмад... менее в курсе, откуда и когда в британской палестине появились евреи, чем Вы
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3303767
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
По моему убеждению все войны агрессивные
некоторые - гуманитарные
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3303770
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
I 
Ой,
а вот Ахмадинеджадом утверждает, что никаких евреев на этих территориях до 48-го года не было. Они все набежали на заселённое трудолюбивыми палестинцами место, на всё готовое, можно сказать.И именно на этом строит своё непрятие Израиля как государства.
мне тяжело обсуждать что утверждает Ахмадинеджад, не видя его цитаты целиком.

Израильского государства до 1948 года действительно не было. Решение ООН о его создании (точнее деление Палестины на еврейское и арабское государства, и Иерусалим, который должен был оставаться под контролем ООН) было принято немного раньше - 29 ноября 1947.

А синоизм, еврейские поселения в Палестине, ровно как террористические и националистические организации (Лехи, Бейтар и т.д.) возникли и действовали и раньше, до провозглашения Израиля.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3303811
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Забыли указать "В результате арабо-израильской, развязанной 6-ю арабскими странами, войны..."
//http://ru.wikipedia.org/wiki/Дейр-Ясин
Цитата 
Дейр-Ясин — в прошлом деревня недалеко от Иерусалима, где 9 апреля 1948 произошли кровопролитные столкновения между евреями и арабами, сейчас — район Иерусалима. По одним данным, селение находилось в стратегически важном месте на въезде в Иерусалим, поэтому контроль над ним был существенен для обеих сторон; по другим, селение не имело никакой стратегической ценности, а его население поддерживало нейтралитет в конфликте и находилось в мирных отношениях с окрестными еврейскими (ортодоксальными) жителями.

Деревня была атакована нерегулярными еврейскими вооружёнными формированиями Иргун (под командованием Менахема Бегина) и Лехи, принадлежавшие радикальным организациям сионистов-ревизионистов. После шестичасового боя они овладели деревней и перебили большое количество жителей (не менее 100; по собственным словам руководителей Иргун и Лехи, возможно намеренно преувеличенным с целью запугать арабов - 254), включая женщин и детей. События в Дейр-Ясине вызвали массовое бегство палестинцев и ожесточение с арабской стороны. Всего через 4 дня был нанесён «удар возмездия» по медицинскому конвою, направлявшемуся в госпиталь Хадисса, во время которого было убито 97 евреев, включая медперсонал и раненых (см. Атака на медицинский конвой госпиталя Хадисса).

По некоторым данным, руководство официальных сионистских формирований было осведомлено о предполагавшейся атаке и не одобряло ее, но побоялось силой воспрепятствовать ревизионистам, чтобы не спровоцировать междоусобную войну.

События в Дейр-Ясин для многих арабов символизируют жестокость Израиля и для многих сторонников палестинской точки зрения служат оправданием терроризма против израильских граждан.

По официальной версии Израиля, в Дейр-Ясин располагалась база арабских войск, и из него осуществлялись диверсии против еврейских поселенцев; при штурме мирным жителям был предоставлен коридор для эвакуации, о котором сообщалось по громкоговорителю, но они были использованы боевиками как живой щит.

Тем не менее, согласно общепринятому мнению, жестокости в Дейр-Ясине были сознателно направлены на терроризацию арабов с целью вынудить их покинуть Палестину, т.е. являлись, в современных терминах, частью планов этнической чистки, которые вынашивались радикальным (так называемым "ревизионистским") крылом сионистского движения. Арабы, со своей стороны, вынашивали аналогичные планы относительно евреев и действовали аналогичными методами; но это, разумеется, не может служить оправданием факту резни.

Израильское руководство публично извинилось перед королём Иордании за действия своих вооружённых формирований.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3304142
(c)VIG
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пьяный Prom 
VIG, Вы невнимательно почитали. 720 тысяч - это беженцы за 9 месяцев 1948 года только. За столетие (" в прошлом столетии"(с) я) их может быть и большее количество, видимо по данным Ахмадинеджада - пять миллионов. Такое я выдвинул предположение.
720000-это даные из Википедии, 5000000 это фантазии Ахмадинеджада, а "возможно, оценка Ахмадинеджадом общего количества арабских беженцев из Палестины в прошлом столетии" - это уже ваши фантазии
Пьяный Prom 
Израильтяне ведь преследовали арабов на своих территориях не только в 48 году но и раньше, и позже? Значит и беженцев было больше чем 720 тыс, так что мое предположение вполне имеет право на жизнь.
Израильтяне не могли преследовать арабов на своих территориях не только в 48 году но и раньше по той простой причине что до года Израиля просто не существовала. власть на территории Палестины принадлежала Турции (до 1918) и Британии (до 1948)
Позже - теоретически могли, да только беженцев не было, хотя бы потому что, границы арабских государств были закрыты ,так что бедные арабы молча страдали внутри Израиля :)

Population of the British Mandate of Palestine
Как видно, все население Палестины, включая евреев, было в 3 раза меньше цифры озвученной Ахмадинеджадом
Кстати, арабское население за период 1922-1945 увеличилось с 589177 до 1061,270 . Видимо ,как результат еврейских преследований и массовой эмиграции.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3304176
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
(c)VIG 
720000-это даные из Википедии

...

Кстати, арабское население за период 1922-1945 увеличилось с 589177 до 1061,270 . Видимо ,как результат еврейских преследований и массовой эмиграции.
То есть в 1948 году израильтянами были выгнаны примерно 70% арабского населения?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3304292
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Пьяный Prom
взгляд с другой стороны.
Кстати, кто был хоть раз в Иерусалиме, тот видел стратегическое положение деревни и результаты "нейтралитета"
Цитата 
Израильское руководство публично извинилось перед королём Иордании за действия своих вооружённых формирований.
Эта фраза меня улыбнула. У Иордании с "палестинцами" свое танго:
Цитата 
...палестинские вооруженные формирования и политические структуры на Западном берегу реки Иордан и в секторе Газа были разгромлены, после чего палестинцы перебазировались в Иорданию. Своеобразной «благодарностью» Арафата приютившему его иорданскому королю Хусейну стал вооруженный мятеж с целью захвата власти в этой стране. ... Разбитые в ожесточенных боях, потерявшие 20 тысяч убитыми палестинцы затем перебрались в Ливан, где ... начали нападать на правые, прежде всего христианские организации. ... Палестинские боевики вступили в сражение с ливанской армией и христианской милицией по всей стране. Первой трагедией в длинной череде ливанского кошмара стала судьба Дамура. Местоположение этого красивейшего христианского городка (Ливан не зря называют ближневосточной Швейцарией) позволяло контролировать важнейший узел дорог Ливана, и бойцы арафатовского движения ФАТХ обрушились на него в первые же дни войны. Население Дамура было частью вырезано, частью изгнано.
отсюда

Если 254 человека из Дар-Ясина являются оправданием террора, то что говорить о 20 тыс.?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3304395
Пользователь
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
но против фактов не попрешь:
А как у вас с математикой (арифметикой):
- попробуйте на досуге посчитать жертвы:
- панаму, вьетнам, корею, (ну остальных приплюсуйте)
- афганистан (времен россии, времен америки с сотоварищами)
- югославию, ирак,
(ну остальных до кучи вспомните)
---------------
мне просто любопытно: потрудитесь хоть раз - чем (как говорит наш любимый президент) "сопли жевать"
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3304693
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Цитата 
Израильское руководство публично извинилось перед королём Иордании за действия своих вооружённых формирований.
Эта фраза меня улыбнула.
И я Вас понимаю! Конечно, тут есть с чего улыбнуться, ведь руководитель одного из этих самых "вооружённых формирований" Лехи, Ицхак Шамир стал потом мининстром иностранных дел, а затем и премьер-министром Израиля:
viki 
После убийства Элияху Гилеади (как говорят по приказу Шамира), известного своими экстремистскими взглядами, в 1943 руководство Лехи состояло из Ицхака Шамира, Исраэль Эльдад и Натан Ялин-Мор.

Ицхак Шамир был инициатором действиий Лехи в 1944, как попытка убийства британского правителя Палестины Гарольда Макмайкла и убийство лорда Эдварда Гиннесса. В 1946 был арестован, и в этот раз был отправлен в Эритрею, от туда бежал в Париж. 20 мая 1948 вернулся в Израиль.
Ну а 9 апреля 1948, меньше чем через месяц после его возвращении в Израиль, Лехи устроили резню в Дейр-Ясин.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3304822
I
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
I
Гость
Пьяный Prom 
I 
Ой,
а вот Ахмадинеджадом утверждает, что никаких евреев на этих территориях до 48-го года не было. Они все набежали на заселённое трудолюбивыми палестинцами место, на всё готовое, можно сказать.И именно на этом строит своё непрятие Израиля как государства.
мне тяжело обсуждать что утверждает Ахмадинеджад, не видя его цитаты целиком.

Израильского государства до 1948 года действительно не было. Решение ООН о его создании (точнее деление Палестины на еврейское и арабское государства, и Иерусалим, который должен был оставаться под контролем ООН) было принято немного раньше - 29 ноября 1947.

А синоизм, еврейские поселения в Палестине, ровно как террористические и националистические организации (Лехи, Бейтар и т.д.) возникли и действовали и раньше, до провозглашения Израиля.
Палестинского тоже не было.
Была Британская колония, на территории которой жили арабы и евреи.
Когда Британия уходила, ООН разделил территорию на два государства. А Иерусалим вообще выделило в отдельный город-герой под протекторатом ООН. Так вот, почему-то теперь некоторые считают, что арабское государство создано "по правилам", а еврейское - "не по-правилам".
Кстати этот разговор здесь уже поднимался и я приводила ссылку на документы ООН, официальные. Когда британцы ушли и евреи и арабы кинулись захватывать чужие территории и Иерусалим в том числе,не накостыляй тогда евреи мусульманам, видели-бы вы сейчас Храм Христа Спасителя как и многие другие свои святыни...
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3304857
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пьяный Prom 
И я Вас понимаю! Конечно, тут есть с чего улыбнуться, ведь руководитель одного из этих самых "вооружённых формирований" Лехи, Ицхак Шамир стал потом мининстром иностранных дел, а затем и премьер-министром Израиля
Ну не очень-то понимаете... Или читать не умеете то, что вам не нравится. Вы не находите странным то, что израильтяне извинились за убийство 254 палестинцев перед тем самым иорданским королем, который впоследствии убьет около 20'000 (а по некоторым оценкам 30'000) палестинцев? А через несколько лет этим делом займется Ливан. Кому и за что нужно извиняться? Вы с пеной у рта пытаетесь чего-то доказать на примере "жестокостей израильской военщины" и плачетесь о судьбе совершенно вас не волнующих 254 палестинцев, но как-то игнорируете эти 20'000 и плюс 3'000-5'000 (точные цифры не известны) погибших палестинцев в Ливане. За все время существования Израиля от рук "израильской военщины" едва ли погибло более 3'000 палестинцев. Вернемся к обсуждению "вменяемости" различных режимов и стран?
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3304878
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
I 
Когда британцы ушли и евреи и арабы кинулись захватывать чужие территории и Иерусалим в том числе,не накостыляй тогда евреи мусульманам, видели-бы вы сейчас Храм Христа Спасителя как и многие другие свои святыни...
Спорный вопрос, куда кинулись 600000 евреев против нескольких млн. арабов. В любом случае арабам-то никто не мешал сначала объявить о создании своего государства, а уже потом бросаться завоевывать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3304907
I
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
I
Гость
Злобный 
I 
Когда британцы ушли и евреи и арабы кинулись захватывать чужие территории и Иерусалим в том числе,не накостыляй тогда евреи мусульманам, видели-бы вы сейчас Храм Христа Спасителя как и многие другие свои святыни...
Спорный вопрос, куда кинулись 600000 евреев против нескольких млн. арабов. В любом случае арабам-то никто не мешал сначала объявить о создании своего государства, а уже потом бросаться завоевывать.
Их обоих ООН обЪявил, одновременно.
Где-то здесь было, чё-то сейчас найти не могу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3304961
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мда, пожалуй, окупация и террор Палестины единственное дело, которое евреям пришлось делать собственными руками. Результаты очевидны - ненависть и жестокость у них в крови.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3306274
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Galant 
Мда, пожалуй, окупация и террор Палестины единственное дело, которое евреям пришлось делать собственными руками. Результаты очевидны - ненависть и жестокость у них в крови.
Мда, пожалуй, до русских им все равно далеко. Оккупация и террор Чечни, к сожалению, не единственное дело, которое они пытаются сделать собственными руками. Результаты очевидны - ненависть и жестокость у них в крови.
wikipedia/Чеченский конфликт 
Первая чеченская война унесла до 50 тысяч жизней мирных жителей и до 6 тысяч жизней российских солдат, милиционеров и сотрудников других силовых структур. Во второй войне погибло от 15 до 25 тысяч гражданских лиц. Сотни тысяч человек стали беженцами. По опубликованным Госсоветом Чечни данным, с 1991 по 2005 год в Чечне погибли 160 тысяч человек, из которых только 30–40 тысяч были чеченцами
wikipedia/Советско-афганская война 
В результате войны за период советской оккупации в Афганистане погибло свыше 1 миллиона афганцев. Наибольшие потери были среди мирных жителей.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3306385
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Galant 
Мда, пожалуй, окупация и террор Палестины единственное дело, которое евреям пришлось делать собственными руками. Результаты очевидны - ненависть и жестокость у них в крови.
Мда, пожалуй, до русских им все равно далеко. Оккупация и террор Чечни, к сожалению, не единственное дело, которое они пытаются сделать собственными руками. Результаты очевидны - ненависть и жестокость у них в крови.
Дык, евреи во власти сидели и баппки отмывали, а русские в окопах мерзли.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3306592
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Вы с пеной у рта пытаетесь чего-то доказать на примере "жестокостей израильской военщины" и плачетесь о судьбе совершенно вас не волнующих
Ну вот, "гевалт" включили, фи. А между тем тему о "гостеприимности" Израиля по отношению к арабам подняли Вы.
Злобный 
wikipedia/Чеченский конфликт 
...
Были причины для такой "кровожадности":
//http://www.contr-tv.ru/common/140/?search=
Цитата 
Л. Гостинина:

«В августе 1993 г. в Грозном, когда я шла с дочерью по улице, среди белого дня чеченец схватил дочь (1980 г. р.), ударил меня, затащил ее в свою машинy и увез. Через два часа она вернулась домой, сказала, что ее изнасиловали.
Русских унижали всеми способами. В частности, в Грозном у Дома печати висел плакат: «Русские, не уезжайте, нам нужны рабы».

В. Минкоева, 1978 г. р.:

«В 1992 г. в г. Грозном на соседнюю школу было совершено нападение. Детей (седьмой класс) взяли в заложники и удерживали в течение суток. Было совершено групповое изнасилование всего класса и трех учительниц. В 1993 г. украли мою одноклассницу М. Летом 1993 г. на перроне ж/д. вокзала на моих глазах чеченцами был расстрелян мужчина».

В. Федорова:

» В середине апреля 1993 г. дочь моей знакомой затащили в машину (г. Грозный) и увезли. Чеpез некоторое время ее нашли убитой, она была изнасилована. Мою знакомую по дому, которую в гостях пытался изнасиловать чеченец, в тот же вечер по пути домой поймали чеченцы и всю ночь ее насиловали.

15-17 мая 1993 г. в подъезде моего дома меня пытались изнасиловать двое молодых чеченцев. Отбил сосед по подъезду, пожилой чеченец.

В сентябре 1993 г., когда я ехала на вокзал со знакомым, моего знакомого вытащили из машины, избивали его ногами, а потом один из нападавших чеченцев ударил меня ногой в лицо».

Н. Колесникова 1969 г. р., проживала в г. Гудермесе:

«2 декабря 1993 года на остановке «участок 36» Стаpопpомышленного (Старопромысловского) района г. Грозного 5 чеченцев взяли меня за руки, отвели в гараж, избили, изнасиловали, а потом возили по квартирам, где насиловали и кололи наркотики. Отпустили только 5 декабря».

Т. Фефелова, проживала в г. Грозном:

«У соседей (в г. Грозном) украли девочку 12 лет, потом подкидывали фотографии (где над ней издевались и насиловали) и требовали выкуп».
и еще тысячи свидетельств.

//http://sunzha.narod.ru/assinov.htm

//http://sunzha.narod.ru/troigen.htm

Согласно перепеиси 1989 года в Чечне жило 293 000 русских, к 1995 году их там практически не осталось. Ограбили, выгнали или вырезали, взяли в рабство. До сих пор нечеченское население не может вернуться назад, в Грозный, в казачьи станицы (согласно переписи 2002 года в Чечне живёт 9 тысяч русских, уж не знаю кого они там насчитали - солдат на блок постах?). А компенсации за их разрушеное жильё и украденое и них имущество получают чеченцы. За наш счёт.
Злобный 
wikipedia/Советско-афганская война 
...
//https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=33&tid=271640&pg=11&hl=#2523201

Вскоре после того, как мы вывели свои войска оттуда, в нашей стране стало умирать от афганского героина до 100 тыс человек в год, в основном детей, молодежи. При этом, после начала там "контртеррористической" операции США и Великобритани производство героина выросло в разы.

PS всё это не означает что я согласен со словами юзера Galant, разумеется.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3309742
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Galant 
Дык, евреи во власти сидели и баппки отмывали, а русские в окопах мерзли.
С фантазией-то слабовато. Ничего нового. Еще забыли добавить, что они также спаивали русский народ и далее по списку.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3309951
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пьяный Prom 
А между тем тему о "гостеприимности" Израиля по отношению к арабам подняли Вы.
Это была тема не о "гостепреимности" а о "вменяемости". Читайте внимательно.
Пьяный Prom 
Были причины для такой "кровожадности":
Я тоже могу навалять Вам тонны причин, якобы оправдывающих нашу "кровожадность". Но факт останется фактом: 3-4 тыс. убитых за 60 лет палестинцев против 60 тыс. убитых за 10 лет чеченцев (я все таки не думаю, что все они насиловали дочь Л.Гостиной). Плюс около 1 млн. убитых за 10 лет афганцев. Опять поговорим о "вменяемости"? Лично я пока не вижу признаков "невменяемости" Израиля

ЗЫ Я не оправдываю Израиль за жертвы среди мирных палестинцев, но война - это война. Я не обвиняю Россию за жертвы: война - это война. Но все таки прежде чем обращать внимание на чьи-то нечищенные ботинки, стоит убедиться, что собственная ширинка застегнута.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3310131
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
цытата 
константинопольский патриарх Филофей, который «продавил» решение об официальном признании Москвы преемницей Киева как общерусской столицы, был этническим евреем
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3310269
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Я тоже могу навалять Вам тонны причин, якобы оправдывающих нашу "кровожадность". Но факт останется фактом: 3-4 тыс. убитых за 60 лет палестинцев против 60 тыс. убитых за 10 лет чеченцев (я все таки не думаю, что все они насиловали дочь Л.Гостиной).
В конце своего предыдущего поста я специально написал, что слова Galant о "кровожадности евреев" не разделяю. Я только оппонировал Вашим обвинениям в "кровожадности" русских.

Согласно расследованиям комиссии Госдумы РФ (Говорухина, Шафаревича) в Чечне 1991-1994 года осуществлялся геноцид нечеченского населения, прежде всего русских, было убито 15-20 тыс. человек (по некоторым данным до 30 тыс. человек), более 200 тыс стали беженцами. Я общался с русскими беженцами из Грозного лично и у меня есть все основания считать что результаты этой комиссии ровно как и те факты что я приводил в посте выше - не выдумки и не преувеличения. По мне, так это оправдывает 60 тыс. смертей чечен, последовавших за геноцидом русского населения.

Что касается вопроса "виновности" - кто-то насиловал, убивал, брал в рабство. Кто-то "лишь" грабил, вселялся в квартиры беженцев, брал их имущество, избивал, оскорблял, одобрял убийства, рабства, изнасилования. Пострадавших у этого преступления - более 300 тысяч человек. Виновными же я считаю - всех чечен сознательного возраста, находящихся на территории Чечни в те годы.

Ваша аналогия "Чечня"-"Палестина" не корректна, потому что Дейр-Ясину не предшествовал геноцид арабами евреев, как геноцид русских вводу войск в Чечню.
Злобный 
Плюс около 1 млн. убитых за 10 лет афганцев.
1) "миллион" в Вашей статье это - не убитые нашими войсками, а погибло всего за 10 лет гражданской войны. С двух сторон. Роль афганской армии не стоит преуменьшать, напомню они держались у власти три года и после вывода советских войск.

2) сама цифра некоторые сомнения вызывает. Я например встречал и цифру 150 тыс. потерь с советской стороны - апосле рассекречивания данных выяснилось что их на порядок меньше - 15 тыс.

3) ввод войск в Афган осуществлялся Совестким Союзом не для уничтожения миллиона афганцев а для поддержки одной из сторон в гражданской войне. Последующее развитие событий это результат вмешательства в т.ч. и США, Пакистана. В любом случае - трагедия.
Злобный 
Но все таки прежде чем обращать внимание на чьи-то нечищенные ботинки, стоит убедиться, что собственная ширинка застегнута.
В равной степени эти слова относятся и к вам.
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3310755
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пьяный Prom 
В конце своего предыдущего поста я специально написал, что слова Galant о "кровожадности евреев" не разделяю. Я только оппонировал Вашим обвинениям в "кровожадности" русских.
Точно так же и я написал, что я не обвиняю русских. Просто мне, как ни странно, не понравилось высказывание о "ненависти и жестокости в крови". И дальнейшие мои высказывания относились именно к этой фразе. Повторяю еще раз: я не оправдываю евреев и не обвиняю русских. Я утверждаю, что наши действия во многом схожи количественно и качественно. По этому, когда кому-либо приходит в голову сказать гадость о евреях, прежде стоит подумать о том, сильно ли мы отличаемся
Пьяный Prom 
Ваша аналогия "Чечня"-"Палестина" не корректна, потому что Дейр-Ясину не предшествовал геноцид арабами евреев, как геноцид русских вводу войск в Чечню.
Не думаю, что Вы достаточно хорошо представляете себе ситуацию тех лет. С точки зрения геноцида, насилия и взаимоотношений народов моя аналогия более, чем корректна.
29 ноября 1947 года Генеральная Ассамблея ООН ... приняла решение о разделе Палестины. Уже во время дебатов на Генеральной Ассамблее ООН арабы заявили, что они воспротивятся плану раздела. На следующий же день после принятия резолюции ООН о разделе Палестины арабы начали обстреливать еврейские автобусы, нападать на еврейские кварталы и поджигать в них дома. В Хайфе, например, при внезапном нападении было убито 39 еврейских рабочих на нефтеперегонном заводе. В арабских странах начала формироваться так называемая "Армия спасения". Мандатные власти нисколько не препятствовали проникновению ее отрядов в Эрец-Исраэль.
Или по ссылке, которую я уже давал:
Цитата 
Всего за четыре месяца после принятия резолюции ООН было убито 884 еврея.
Я не силен в математике, но если для Вас убийство 60'000 чеченцев оправдано тем, что было убито 30'000 русских, то исходя из простых расчетов евреи имели карт-бланш еще на 6 таких деревень как Дейр-Ясин
...
Рейтинг: 0 / 0
Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
    #3311376
(c)VIG
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пьяный Prom 
То есть в 1948 году израильтянами были выгнаны примерно 70% арабского населения?
То есть вы признаете что с 5млн сели в лужу? Что ж, уже хорошо.
С 720000 то же не все так просто,но об этом попозже, как только у меня время появится. Но даже если брать это число на веру, то все равно в процентном отношении это гораздо меньше, чем грузин выгнаных из Абхазии,или немцев из Калининградской области. ( У, что сейчас начнется...)
Пьяный Prom 
viki 
После убийства Элияху Гилеади (как говорят по приказу Шамира), известного своими экстремистскими взглядами, в 1943 руководство Лехи состояло из Ицхака Шамира, Исраэль Эльдад и Натан Ялин-Мор.

Ицхак Шамир был инициатором действиий Лехи в 1944, как попытка убийства британского правителя Палестины Гарольда Макмайкла и убийство лорда Эдварда Гиннесса. В 1946 был арестован, и в этот раз был отправлен в Эритрею, от туда бежал в Париж. 20 мая 1948 вернулся в Израиль.
Ну а 9 апреля 1948, меньше чем через месяц после его возвращении в Израиль, Лехи устроили резню в Дейр-Ясин.
Это уже ни в какие ворота не лезет. Он что, на машине времени туда сюда мотался?Или у вас с датами также плохо, как и с логикой?
Пьяный Prom 
Ваша аналогия "Чечня"-"Палестина" не корректна, потому что Дейр-Ясину не предшествовал геноцид арабами евреев, как геноцид русских вводу войск в Чечню.
В принципе вам уже ответили, от себя только добавлю:
1Hebron massacre
Safed massacre
и это так, на вскидку, и я специально стараюсь не ссылаться на израильские источники, чтобы не шокировать подробностями.

Вот еще, в догонку
Цитата 
The Grand Mufti of Jerusalem, Amin al-Husayni, the Chairman of the Arab Higher Committee collaborated with Nazi Germany during World War II. In 1940, he asked the Axis powers to acknowledge the Arab right, "to settle the question of Jewish elements in Palestine and other Arab countries in accordance with the national and racial interests of the Arabs and along the lines similar to those used to solve the Jewish question in Germany and Italy." He spent the second half of World War II in Germany making radio broadcasts exhorting Muslims to ally with the Nazis in war against their common enemies. In one of these broadcasts, he said, "Arabs, arise as one man and fight for your sacred rights. Kill Jews wherever you find them. This pleases God, history, and religion. This saves your honor. God is with you."
...
During the 1948 War, the Mufti is also alleged to have said "I declare a holy war, my Moslem brothers! Murder the Jews! Murder them all!"
...
Рейтинг: 0 / 0
238 сообщений из 238, показаны все 10 страниц
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Мы на радость всем буржуям мировой пожар раздуем.
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]