powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Аушвитс
77 сообщений из 77, показаны все 4 страниц
Аушвитс
    #3207369
amrikanez
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ББС говорят, что в Аушвитсе погибло миллион евреев, и только несколько тысячь русских солдат. Про "миллионы" - враньё! Столько евреев не было во всей Европе тех времён. А вот то что тысячи советских людей там умерло, это правда. Но это была война, кого винить? Гитлера? А Первая Мировая? А Крымская? Кого винить? А этой грязной пропагандой нас хотят заставить поверить только в одно -- другая война нужна! И ещё хотят этой ложью слить СВОИ грехи на других.

Говорят, победители пишут историю. Вот "они" её и написали, как хотели. Но кто победители? Наши дети? Нет. Те, кто насилюют наших детей сейчас, и это правда, и если вы этого не видите, вы слепы, где бы вы не жили. От этого вранья, все теперь жетрвы. И если достаточно молоды (или глупы, если стары) что бы это понять, то скажится это на Ваших детях. А в чём их вина? Почему они должны отвечать за вашу тупость?

В лесу родилась ёлочка...
...
Рейтинг: 0 / 0
Аушвитс
    #3208214
Фотография pamir
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да будет тебе известно, что только в Польше до войны жило более 2х миллионов евреев.
Если уж в твоих первых строках идет ложь, нет основания верить ни единому твоему слову.
...
Рейтинг: 0 / 0
Аушвитс
    #3208860
До войны в Польше еще и миллионы немцев жили. В том же Гданьске, например. И не только в Польше - в Калининградской области, в Судетах и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
Аушвитс
    #3211068
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
незарегился 
До войны ... в Калининградской области, в Судетах и т.д.
Правда до войны, еще не существовало Калининградской области. Ну да кто Вам считает
...
Рейтинг: 0 / 0
Аушвитс
    #3211216
Злобный 
незарегился 
До войны в Польше еще и миллионы немцев жили. В том же Гданьске, например. И не только в Польше - в Калининградской области, в Судетах и т.д.
Правда до войны, еще не существовало Калининградской области. Ну да кто Вам считает
До войны и Гданьска не существовало - был "вольный город" Данциг (причина, кстати, начала 2й мировой войны).

Так вот, миллионы немцев до войны на этих территориях проживали, после войны уже нет. И из этого вовсе не следует что всех их(или большую их часть) уничтожили.

В Польше после войны антисемитизм был на государственном уровне, евреев поляки обратно просто не пустили:

//http://www2.jn.com.ua/History/kelets_507.html

Ну и надо помнить, что половина Польши в 1939 отошла вместе со своими евреями к СССР.
...
Рейтинг: 0 / 0
Аушвитс
    #3212580
Ионас
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
незарегился 
В Польше после войны антисемитизм был на государственном уровне, евреев поляки обратно просто не пустили:
Ну и надо помнить, что половина Польши в 1939 отошла вместе со своими евреями к СССР.
Какая чушь!!! В Польше антисемитизма никогда не было, ни на бытовом, ни на государственном уровнях. Это интересно какая половина отошла ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Аушвитс
    #3212613
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ионас 
незарегился 
В Польше после войны антисемитизм был на государственном уровне, евреев поляки обратно просто не пустили:
Ну и надо помнить, что половина Польши в 1939 отошла вместе со своими евреями к СССР.
Какая чушь!!! В Польше антисемитизма никогда не было, ни на бытовом, ни на государственном уровнях. Это интересно какая половина отошла ?
Был.
...
Рейтинг: 0 / 0
Аушвитс
    #3212653
Ионас 
незарегился 
В Польше после войны антисемитизм был на государственном уровне, евреев поляки обратно просто не пустили:
Ну и надо помнить, что половина Польши в 1939 отошла вместе со своими евреями к СССР.
Какая чушь!!! 1) В Польше антисемитизма никогда не было, ни на бытовом, ни на государственном уровнях. 2) Это интересно какая половина отошла ?
1) Был - см. ссылку из предыдущего поста. Ну или гугль - польша погромы 1946

2) Восточная, разумеется.
Картинка
...
Рейтинг: 0 / 0
Аушвитс
    #3212711
Фотография dmidek
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
Аушвитс
    #3212764
...
Рейтинг: 0 / 0
Аушвитс
    #3212834
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Если я не ошибаюсь, то тема уже поднималась. И не раз. Может сменить пластинку?
...
Рейтинг: 0 / 0
Аушвитс
    #3212845
Упс, ссылка на карту Польши была на народ.ру

Вот еще:
Картинка
...
Рейтинг: 0 / 0
Аушвитс
    #3212910
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
amrikanez 
ББС говорят, что в Аушвитсе погибло миллион евреев, и только несколько тысячь русских солдат. Про "миллионы" - враньё! Столько евреев не было во всей Европе тех времён. А вот то что тысячи советских людей там умерло, это правда. Но это была война, кого винить? Гитлера? А Первая Мировая? А Крымская? Кого винить? А этой грязной пропагандой нас хотят заставить поверить только в одно -- другая война нужна! И ещё хотят этой ложью слить СВОИ грехи на других.

Говорят, победители пишут историю. Вот "они" её и написали, как хотели. Но кто победители? Наши дети? Нет. Те, кто насилюют наших детей сейчас, и это правда, и если вы этого не видите, вы слепы, где бы вы не жили. От этого вранья, все теперь жетрвы. И если достаточно молоды (или глупы, если стары) что бы это понять, то скажится это на Ваших детях. А в чём их вина? Почему они должны отвечать за вашу тупость?

В лесу родилась ёлочка...
как же ты задолбал...
...
Рейтинг: 0 / 0
Аушвитс
    #3217825
amerikanez
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Выбегалло 
amrikanez 
ББС говорят, что в Аушвитсе погибло миллион евреев, и только несколько тысячь русских солдат. Про "миллионы" - враньё! Столько евреев не было во всей Европе тех времён. А вот то что тысячи советских людей там умерло, это правда. Но это была война, кого винить? Гитлера? А Первая Мировая? А Крымская? Кого винить? А этой грязной пропагандой нас хотят заставить поверить только в одно -- другая война нужна! И ещё хотят этой ложью слить СВОИ грехи на других.

Говорят, победители пишут историю. Вот "они" её и написали, как хотели. Но кто победители? Наши дети? Нет. Те, кто насилюют наших детей сейчас, и это правда, и если вы этого не видите, вы слепы, где бы вы не жили. От этого вранья, все теперь жетрвы. И если достаточно молоды (или глупы, если стары) что бы это понять, то скажится это на Ваших детях. А в чём их вина? Почему они должны отвечать за вашу тупость?

В лесу родилась ёлочка...
как же ты задолбал...
Знаю. Сам устал уже.
...
Рейтинг: 0 / 0
Аушвитс
    #3217826
amerikanez
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
amerikanez 
Выбегалло 
amrikanez 
...
как же ты задолбал...
Знаю. Сам устал уже.
Но зато какой кураж!
...
Рейтинг: 0 / 0
Аушвитс
    #3218794
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Цитата 
Бывший университетский профессор во вторник приговорен Парижским судом к трем месяцам тюрьмы условно и выплате штрафа в размере 7500 евро за публичное отрицание Холокоста, сообщает AFP.

77-летний Роберт Фориссон (Robert Faurisson), преподававший литературу в Лионском университете, в феврале 2005 года выступил по иранскому спутниковому телеканалу. По его словам, "у немцев не было ни единой газовой камеры…поэтому миллионы туристов, посещающих Освенцим, наблюдают ложь и фальсификацию".

Государственный обвинитель требовал взыскать с Фориссона штраф в размере 45 тысяч евро и приговорить его к году тюрьмы, однако суд ограничился более мягким наказанием. Преподаватель, обвиненный в "причастности к отрицанию существования преступления против человечества", также выплатит символическую сумму в размере одного евро каждой из трех антирасистских организаций, которые участвовали в судебном процессе в качестве гражданских истцов.
(c) //http://lenta.ru/news/2006/10/04/holocaust/

Напомнило фразы из приговоров Вышинского - "причастность к Зиновьевско-Жидовьевско-Троцкистской группе" и "отрицание участия и ведущей роли ЦК КПСС в деле интернационализма, как руководящего звена всего прогрессивного человечества в деле освобождения всего пролетариата от буржуазно-империалистического капитализма"
...
Рейтинг: 0 / 0
Аушвитс
    #3218851
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Еще забавный момент - он был осужден Парижским судом согласно французскому закону за выступление на иранском телеканале.
...
Рейтинг: 0 / 0
Аушвитс
    #3219715
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
Еще забавный момент - он был осужден Парижским судом согласно французскому закону за выступление на иранском телеканале.
Он французский гражданин, нарушил французские законы, и был судим французским судом. Что необычного? Мне казалось, что тебе должно быть грустно, а тебе забавно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Аушвитс
    #3219849
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Он французский гражданин, нарушил французские законы, и был судим французским судом. Что необычного? Мне казалось, что тебе должно быть грустно, а тебе забавно.
Грустно то, что в Иране нельзя нарушить французский закон. В Иране можно нарушить только закон иранский.

Если это, разумеется, не глюк переводчика или журналиста, и под "иранским спутниковым телеканалом" не имелся в виду французский телеканал на иранском языке. Но что-то мне подсказывает, что имелся в виду именно иранский телеканал в Иране.
...
Рейтинг: 0 / 0
Аушвитс
    #3220109
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
Грустно то, что в Иране нельзя нарушить французский закон. В Иране можно нарушить только закон иранский.
Вы адвокат с французским стажем? Сомневаюсь. Во-первых там ни слова не сказано о том, что этот человек находится (или находился) в Иране. Для того, что бы выступить по иранскому телеканалу не нужно туда ехать. Но и это не имеет значения. Потому что есть "во-вторых". Во-вторых если, например, человек отправится из Франции в Иран, прирежет там кого-нибудь, и вернется обратно, то при наличии доказательств ничто не помешает французским властям арестовать этого человека. И никому этот факт не покажется ни грустным, ни забавным.
...
Рейтинг: 0 / 0
Аушвитс
    #3220282
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Prom 
Грустно то, что в Иране нельзя нарушить французский закон. В Иране можно нарушить только закон иранский.
Вы адвокат с французским стажем? Сомневаюсь. <...> если, например, человек отправится из Франции в Иран, прирежет там кого-нибудь, и вернется обратно, то при наличии доказательств ничто не помешает французским властям арестовать этого человека
Видно, Вы - точно не адвокат :))) В смысле - неудачный пример, Вы ошибаетесь, за убийство в Иране французский гражданин из Франции может быть лишь выдан туда по просьбе иранской стороны и по предоставлении ею убедительных доказательств французам, и в том случае если есть договоренности о выдачи между странами, либо двухсторонние либо многосторонние например как членство в Интерполе. Но осужден он будет не Парижским судом и не по французским законам в любом случае. Чтобы убедиться что Вы не правы, замените для наглядности "убийство" в вашем примере сперва прелюбодеянием а затем педофелией. Первое неподсудно во Франции, второе в Иране.

А в остальном, есть такой термин "юрисдикция". И сомнения, что "правонарушение" г-на Фориссона находилось под юрисдикцией Парижского суда.
...
Рейтинг: 0 / 0
Аушвитс
    #3221069
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
Видно, Вы - точно не адвокат :))) В смысле - неудачный пример,... Чтобы убедиться что Вы не правы, замените для наглядности "убийство" в вашем примере сперва прелюбодеянием а затем педофелией. Первое неподсудно во Франции, второе в Иране.
А в остальном, есть такой термин "юрисдикция". И сомнения, что "правонарушение" г-на Фориссона находилось под юрисдикцией Парижского суда.
Ладно. Пускай пример неудачный. Заменим на педофилию, если так правильнее. Предположим, что преступление совершено французским гражданином. Но преступление совершено в Иране. Или в Китае. Или в Судане (как Вам больше нравится). Во французский суд попадает исковое заявление и прокуратура предоставляет доказательства. По-вашему это дело не будет рассматриваться?
Не спорю, есть типы правонарушений, зависящие от территории. Но, видимо, дело Фориссона к ним не относится. Тем более, как я уже говорил, нет никакой информации, что дело происходило на территории Ирана.
...
Рейтинг: 0 / 0
Аушвитс
    #3221324
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Ладно. Пускай пример неудачный. Заменим на педофилию, если так правильнее. Предположим, что преступление совершено французским гражданином. Но преступление совершено в Иране. Или в Китае. Или в Судане (как Вам больше нравится). Во французский суд попадает исковое заявление и прокуратура предоставляет доказательства. По-вашему это дело не будет рассматриваться?
Разумеется не будет. Как нельзя быть осужденным в России за косяки выкуреные в Амстердаме и пр. и пр.
Злобный 
Не спорю, есть типы правонарушений, зависящие от территории.
Есть понятие "юрисдикции", "территориальной подсудности". И нет понятия "преступления, зависящие от территории". Гуглите.
Злобный 
Тем более, как я уже говорил, нет никакой информации, что дело происходило на территории Ирана.
Тут надо знать закон. Если в нём оговаривается запрет на "сомнение", то есть на мыслепреступление - то тогда Вы правы. Но в этом случае закон уникален.

Если же "совершенные публично или с использованием средств массовой информации" (как в нашей ст. 282 УК) - то интервью показаное Иранским телеканалом под французскую юрисдикцию не попадает. ИМХО.
...
Рейтинг: 0 / 0
Аушвитс
    #3222752
amrikanez 
ББС говорят, что в Аушвитсе погибло миллион евреев, и только несколько тысячь русских солдат. Про "миллионы" - враньё! Столько евреев не было во всей Европе тех времён. А вот то что тысячи советских людей там умерло, это правда. Но это была война, кого винить? Гитлера? А Первая Мировая? А Крымская? Кого винить? А этой грязной пропагандой нас хотят заставить поверить только в одно -- другая война нужна! И ещё хотят этой ложью слить СВОИ грехи на других.

Говорят, победители пишут историю. Вот "они" её и написали, как хотели. Но кто победители? Наши дети? Нет. Те, кто насилюют наших детей сейчас, и это правда, и если вы этого не видите, вы слепы, где бы вы не жили. От этого вранья, все теперь жетрвы. И если достаточно молоды (или глупы, если стары) что бы это понять, то скажится это на Ваших детях. А в чём их вина? Почему они должны отвечать за вашу тупость?

В лесу родилась ёлочка...
Объясните, пожалуйста, тупому, какое отношение имеет эта тема к разделу "Наши за рубежом".
Раздел "Пропоганда и агитация" - не нашел.

Модераторам: если топик удалить, я думаю, никто ничего не потеряет
...
Рейтинг: 0 / 0
Аушвитс
    #3222993
olga2006
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
Цитата 
Бывший университетский профессор во вторник приговорен Парижским судом к трем месяцам тюрьмы условно и выплате штрафа в размере 7500 евро за публичное отрицание Холокоста, сообщает AFP.

77-летний Роберт Фориссон (Robert Faurisson), преподававший литературу в Лионском университете, в феврале 2005 года выступил по иранскому спутниковому телеканалу. По его словам, "у немцев не было ни единой газовой камеры…поэтому миллионы туристов, посещающих Освенцим, наблюдают ложь и фальсификацию".
Давно уже читала книгу Кристины Живульской "Я пережила Освенцим" (по памяти и автор и название).
Там она описывала как с подругой видела процесс высыпания циклона б эссесовцем в помещение с людьми.
...
Рейтинг: 0 / 0
Аушвитс
    #3223596
olga2006 
Давно уже читала книгу Кристины Живульской "Я пережила Освенцим" (по памяти и автор и название).
Там она описывала как с подругой видела процесс высыпания циклона б эссесовцем в помещение с людьми.
Увы, в сети эту книгу не нашел, было бы интересно прочитать этот отрывок.

Критику других свидетелей можно почитать например тут - Показания очевидцев
...
Рейтинг: 0 / 0
Аушвитс
    #3223978
olga2006
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
незарегился 
olga2006 
Давно уже читала книгу Кристины Живульской "Я пережила Освенцим" (по памяти и автор и название).
Там она описывала как с подругой видела процесс высыпания циклона б эссесовцем в помещение с людьми.
Увы, в сети эту книгу не нашел, было бы интересно прочитать этот отрывок.
Эта книга у меня долго была. Сейчас она, наверное, утрачена, т.к. как-то подвал затопило.
На чердаке, при случае, еще посмотрю.
(Перевод с польского, в районе 1960. Мягкая обложка. Страниц 300)

Лагерная жизнь там подробно описана.
Эта Кристина была там, вроде, с начала 1941.
При эвакуации лагеря бежала из колонны.

Ее позвала подруга посмотреть.
Зссесовец надел противогаз и высыпал, то ли в вентиляционное отверстие.
Сначала было тихо, а потом был вой.
незарегился 
Критику других свидетелей можно почитать например тут - Показания очевидцев
А были ли американцы на Луне? Да!
...
Рейтинг: 0 / 0
Аушвитс
    #3224164
olga2006 
незарегился 
Критику других свидетелей можно почитать например тут - Показания очевидцев
А были ли американцы на Луне? Да!
Были ли среди фотографий о высадке на Луне павильонные? Да!

Вот отрывок из брошюры Гроссмана, составленой на основе других очевидцев -свидетелей:
Цитата 
Вторым принятым в Треблинке способом, получившим наибольшее распространение, было откачивание с помощью специальных насосов воздуха из камер. Смерть при этом наступала примерно от таких же причин, как и при отравлении окисью углерода: у человека отнимали кислород. И, наконец, третий способ, менее принятый, но все же применявшийся, убийство паром; и этот способ основывайся на лишении организма кислорода: пар вытеснял из камер воздух. Применялись различные отравляющие вещества, но это было экспериментирование; промышленными способами массового убийства были те два, о которых сказано выше.
Цитата 
Брошюра "Треблинский ад" передавалась из рук в руки на Нюрнбергском процессе в качестве обвинительного документа.
//http://www.lib.ru/PROZA/GROSSMAN/trebl.txt
...
Рейтинг: 0 / 0
Аушвитс
    #3224788
olga2006
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
незарегился 
olga2006 
незарегился 
...
А были ли американцы на Луне? Да!
Были ли среди фотографий о высадке на Луне павильонные? Да!

Вот отрывок из брошюры Гроссмана, составленой на основе других очевидцев -свидетелей:
Цитата 
Вторым принятым в Треблинке способом, получившим наибольшее распространение, было откачивание с помощью специальных насосов воздуха из камер. Смерть при этом наступала примерно от таких же причин, как и при отравлении окисью углерода: у человека отнимали кислород. И, наконец, третий способ, менее принятый, но все же применявшийся, убийство паром; и этот способ основывайся на лишении организма кислорода: пар вытеснял из камер воздух. Применялись различные отравляющие вещества, но это было экспериментирование; промышленными способами массового убийства были те два, о которых сказано выше.
Цитата 
Брошюра "Треблинский ад" передавалась из рук в руки на Нюрнбергском процессе в качестве обвинительного документа.
//http://www.lib.ru/PROZA/GROSSMAN/trebl.txt
Мне все равно - можешь считать, что "американцы не были на Луне".
...
Рейтинг: 0 / 0
Аушвитс
    #3225059
olga2006 
Мне все равно - можешь считать, что "американцы не были на Луне".
Меня правда интересует, а существование вакуумных, паровых и газовых камер вызывает сомнение.

P.S. понятия не имею, были ли американцы на Луне или нет ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Аушвитс
    #3225561
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Опять вопрос забалтывается. Ведь суть не в том, были газовые камеры в Освенциме или нет, явно были. Суть в том, что за мыслепреступление (сомнение в их наличии) человека реально судят. Причём, согласитесь, вряд ли бы его судили, если бы он усомнился в гибели каждого четвёртого жителя Беларуси во время войны. Ибо белорусы "рылом не вышли" на очень потерпевших. Такими могут быть только ... . Ну сами знаете.
...
Рейтинг: 0 / 0
Аушвитс
    #3226086
olga2006
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Savik 
Опять вопрос забалтывается. Ведь суть не в том, были газовые камеры в Освенциме или нет, явно были. Суть в том, что за мыслепреступление (сомнение в их наличии) человека реально судят. Причём, согласитесь, вряд ли бы его судили, если бы он усомнился в гибели каждого четвёртого жителя Беларуси во время войны. Ибо белорусы "рылом не вышли" на очень потерпевших. Такими могут быть только ... . Ну сами знаете.
Прецендентное право, может быть.

В процентах у цыган потерь больше, чем у евреев или у белоруссов
...
Рейтинг: 0 / 0
Аушвитс
    #3226118
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
olga2006 
Прецендентное право, может быть.
Во Франции - нет, не прецендентное, насколько мне известно.

В любом случае аргумент улыбнул :) Таким можно и геноцид оправдать, и концлагеря...
...
Рейтинг: 0 / 0
Аушвитс
    #3226256
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
незарегился 
Были ли среди фотографий о высадке на Луне павильонные? Да!
Кстати, бомбардировка Хиросимы и Нагасаки - это тоже выдумка от первого до последнего слова. Ее продвинуло японское лобби в конгрессе. У штатов ваще никогда не было атомной бомбы. Как, собственно, и у СССР. Зато в СССР в застенках НКВД вывели жуткую породу разумных кротов-убийц. Читайте работы профессора Шендеровича тут
...
Рейтинг: 0 / 0
Аушвитс
    #3226465
Злобный, Вы пользуете аналогии в качестве демагогического приёма. А ведь на любые аналогии можно найти аналогии наоборот. Вот, например, в своё время историки смеялись над гипотезой о том, что гомеровская Троя в действительности существует, а Шлимана полагали за шарлатана. Сейчас же в существовании Трои сомневается лишь маргиналы.

Да и примеры привели бледненькие - за сомнения в атомных бомбардировках Хиросимы в тюрьмы не сажают.

P.S. Знаково, что противники ревизии холокоста используют против своих оппонентов в основном "юридические", пропагандисткие или демагогические аргументы и боятся спорить основываясь на фактах, логике, разуме.
...
Рейтинг: 0 / 0
Аушвитс
    #3226534
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
olga2006 
Savik 
Опять вопрос забалтывается. Ведь суть не в том, были газовые камеры в Освенциме или нет, явно были. Суть в том, что за мыслепреступление (сомнение в их наличии) человека реально судят. Причём, согласитесь, вряд ли бы его судили, если бы он усомнился в гибели каждого четвёртого жителя Беларуси во время войны. Ибо белорусы "рылом не вышли" на очень потерпевших. Такими могут быть только ... . Ну сами знаете.
Прецендентное право, может быть.

В процентах у цыган потерь больше, чем у евреев или у белоруссов
Многих засудили за сомнения в преступлениях против цыганства? :)))

ЗЫ
Кстате, сомневаюсь про самый высокий процент цыган. Откуда дровишки?
...
Рейтинг: 0 / 0
Аушвитс
    #3226788
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
незарегился 
Вот, например, в своё время историки смеялись над гипотезой о том, что гомеровская Троя в действительности существует, а Шлимана полагали за шарлатана. Сейчас же в существовании Трои сомневается лишь маргиналы.
Вот я например сомневаюсь, что через 40-50 лет после падения Трои "историки" отрицали ее существование. И считали себя очень продвинутыми. А тех, кто участвовал в ее осаде, считали шарлатанами, купленными Ахилесовскими приспешниками. Хотя я могу ошибаться, и господа ревизионисты уже тогда доказали всем свою гениальность. Тогда легко объяснить почему до Шлимана в Трою никто не верил :)))
незарегился 
Да и примеры привели бледненькие - за сомнения в атомных бомбардировках Хиросимы в тюрьмы не сажают.
Т.е. Вы знаете многих из тех, кто отрицал бомбардировки и не был привлечен к ответственности? Я привел простой пример, как Вашими "аргументами" можно доказать, что не было бомбардировок. Что не было атомной бомбы. Что Гагарин не летал в космос. Что на Марсе есть жизнь. И много чего еще.
незарегился 
P.S. Знаково, что противники ревизии холокоста используют против своих оппонентов в основном "юридические", пропагандисткие или демагогические аргументы и боятся спорить основываясь на фактах, логике, разуме.
Знаково, что сторонники ревизии холокоста не понимают юмор. Так же знаково, что для них не являются аргументами немецкие архивы и для них не существует фактов, кроме тех, что предъявляют "теоретики - основатели" ревизионизма
...
Рейтинг: 0 / 0
Аушвитс
    #3226947
Злобный 
Вот я например сомневаюсь, что через 40-50 лет после падения Трои "историки" отрицали ее существование. И считали себя очень продвинутыми. А тех, кто участвовал в ее осаде, считали шарлатанами, купленными Ахилесовскими приспешниками. Хотя я могу ошибаться, и господа ревизионисты уже тогда доказали всем свою гениальность. Тогда легко объяснить почему до Шлимана в Трою никто не верил :)))
На события, которые произошли 50-60 лет назад и сейчас очень много полярных мнений и среди официальных историков. В той же 2й мировой есть полярные мнения по вопросам "закидали трупами", "штрафбаты с загранотрядами", "Сталин планировал агрессию против Германии" и пр. и пр. Оценка жертв сталинских репрессий у разных "школ" расходится от сотен тысяч до десятков миллионов и пр. и пр. Холокост в этом смысле абсолютно не уникален. Он уникален лишь в том, что исторические споры вокруг него перешли в плоскость юридическую.
незарегился 
Так же знаково, что для них не являются аргументами немецкие архивы и для них не существует фактов, кроме тех, что предъявляют "теоретики - основатели" ревизионизма
И архивы пользуют, и о фактах спорить готовы. А их - в тюрьму (см. пост на первой странице)
...
Рейтинг: 0 / 0
Аушвитс
    #3226952
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Savik 
вряд ли бы его судили, если бы он усомнился в гибели каждого четвёртого жителя Беларуси во время войны. Ибо белорусы "рылом не вышли" на очень потерпевших...Многих засудили за сомнения в преступлениях против цыганства? :)))
Savik, не волнуйся. Во Франции или Австрии судили бы. Холокост в равной степени относится и к белорусам, и к цыганам. И к голубым. И к умственно отсталым. Ко всем тем, кто согласно политике нацистской германии должен был быть уничтожен. И тот, кто отрицает холокост, отрицает и то, что славяне (и белорусы в т.ч.) должны были быть уничтожены или порабощены.
...
Рейтинг: 0 / 0
Аушвитс
    #3226983
Злобный 
И тот, кто отрицает холокост, отрицает и то, что славяне (и белорусы в т.ч.) должны были быть уничтожены или порабощены.
Тут Вы сознательно вводите читателя в заблуждение (т.е. лжете)
Викторина 
Злобный 
Я весь внимание. В чем же состоит Ваша позиция, которую Вы так и не удосужились высказать?
"Какова сегодняшняя позиция ревизионистов в вопросе геноцида евреев? Ревизионисты не отрицают ограничений, депортации и притеснений, существовавших в отношении евреев в Третьем рейхе, а также убийства множества евреев и неевреев. Они оспаривают и отвергают следующие, якобы достоверные "факты" правоверных историков:
- наличие плана истребления евреев,
- существование газовых камер в нацистских концлагерях (конечно, имеются в виду камеры для уничтожения людей, а не дезинфекционные камеры, о которых никто не спорит).
- цифру в 5 - 6 миллионов убитых нацистами евреев. "(с)Юрген Граф, “Великая ложь XX века”.
//https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=291210&pg=3&
...
Рейтинг: 0 / 0
Аушвитс
    #3227149
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
незарегился 
Холокост в этом смысле абсолютно не уникален. Он уникален лишь в том, что исторические споры вокруг него перешли в плоскость юридическую.
Холокост в этом смысле абсолютно не уникален. Если Вы при помощи генетики (будучи при этом автомехаником, например) попытаетесь доказать, что негры ущербны, то Ваше заявление тоже рискует быть рассмотренным в юридической плоскости. И Ваши сетования на "научность" Ваших исследований будут внимательно выслушаны Вашими поклониками и совершенно проигнорированы судом
...
Рейтинг: 0 / 0
Аушвитс
    #3227216
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
незарегился 
Тут Вы сознательно вводите читателя в заблуждение (т.е. лжете)
Тут я сознательно ввожу в читателя... читателя в... в общем подвожу его к тому, что бы он сформулировал для себя, что такое - "холокост". И сравнил свое понимание с научным определением
...
Рейтинг: 0 / 0
Аушвитс
    #3227451
Фотография сибирская кошка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
а вот интересно, вам в голову не приходило, что если бы холокоста не существовало бы действительно, и газовых камер и так далее, то первые кто об этом бы заговорил, были бы сами немцы.
или им по кайфу напраслину на себя возводить? или вы думаете немцы сами придумали эти декорации с концлагерями и высеченные фамилии истреблённых евреев в Берлине в мемориале выдуманные фамилии несуществующих людей, так типо для блезиру?
...
Рейтинг: 0 / 0
Аушвитс
    #3227768
Борисыч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
Cat2 
Викторина. А почему пропустил, а не пропустилА? ТЛП
Я Prom, расшифровался пару недель назат
Был ТЛП стал основной после банов Prom и Пьяный Пром
//https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=16&tid=336061&pg=4&hl=#3114074

//https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=16&tid=272996&pg=-1&hl=#2462750

//https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=16&tid=272996&pg=-1&hl=#2462732

что характерно - он тут пропагандирует ДПНИ.
координатор ДПНИ А.Белов - это псевдоним Саши "СтоБаксов" Поткина -в 90-е "сотника" и пресс-секретаря НПФ "Память". и вот борец с "сионистскими оккупантами", "фашизм - это понятие духовное", а "свастика - это христианский гамматический крест, почитаемый Православной Церковью"
перекрасился поумереннее - свастикой соотечественников не пугает, переключился с евреев на кавказцев и таджиков. как говорится концепция изменилась...
а в остальном публика та же, тока тогда их никто всеръез не воспринимал ходят какие-то не то монархисты не то нацисты на всю голову ипанутые
...
Рейтинг: 0 / 0
Аушвитс
    #3228976
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Борисыч 
координатор ДПНИ А.Белов - это псевдоним Саши "СтоБаксов" Поткина -в 90-е "сотника" и пресс-секретаря НПФ "Память"
Почитайте, этот креатифф должен Вам понравиццо
Евреи, евреи, кругом одни евреи... 
Оказывается, известный активист Движения Против Нелегальной Иммиграции (ДПНИ) – Александр Белов (Поткин) - уже пять лет не может получить разрешение на постоянное место жительство в Израиле.

Не так давно нам стали известны сведения о детстве Белова (Поткина). Родился и всё своё детство он провел в славном дальневосточном городе Биробиджане, Еврейской Автономной Области.

Его родители были очень набожными людьми. Отец - Кац Лев Моисеевич преподавал в хедере – еврейской религиозной школе. Мать – Коган Мария Абрамовна – была домохозяйкой.

Юный Александр как и его родители был очень религиозен. У него было две главных мечты: стать раввином и побывать на земле обетованной. А в пятом классе он даже выиграл городской конкурс на лучшее знание Ветхого Завета. Учителя отзывались о нем как об очень отзывчивом, но слегка отсталом юноше. Этакий Форест Гамп.

Но после того как отец оставил семью и иммигрировал в Израиль в душе Саши произошел надлом. Его отчимом стал потомственный военный старший прапорщик Иван Алексеевич Поткин, именно эту фамилию и получил наш герой. Хрупкая детская психика Александа не смогла перенести предательство отца и злобного характера отчима, ему пришлось пройти курс психиатрического лечения.

Именно в это время Поткин стал винить во всех своих бедах всех приезжих. Ведь это приезжие евреи убедили отца оставить семью ради Израиля.

С тех пор уже много лет утекло. Поткин переехал в Москву. Стал видным деятелем на правом фронте. Но всё же он не оставляет мечту побывать в Израиле и найти своего отца. Возможно, ему повезет, и он найдет сведения об отце, как и его кумир и близкий друг, Владимир Вольфович Жириновский.
(c) //http://community.livejournal.com/ru_politics/3504153.html
...
Рейтинг: 0 / 0
Аушвитс
    #3229025
Злобный 
Если Вы при помощи генетики (будучи при этом автомехаником, например) попытаетесь доказать, что негры ущербны, то Ваше заявление тоже рискует быть рассмотренным в юридической плоскости.
Неудачный пример. Во-первых, разная оценка количества жертв евреев во второй мировой или сомнения в существовании ГК не доказывает их ущербность, как и разные оценки жертв голода 30х в СССР, жертв Гулага и жертв граждан СССР во второй мировой.

Во-вторых с генетикой Вы тоже накололись - за неё сейчас не сажают:

Генетический анализ евреев ашкенази позволил выявить «ген долголетия»: Американские ученые обнаружили, что у евреев ашкенази, доживших до 100 лет, по сравнению с их молодыми соплеменниками резко повышена частота встречаемости одного из вариантов гена APOC3.

Генетика и нацвопрос: почему не спиваются евреи, а у россиян (??! - гыгы, генетические россияне, Прим. - незарегился) обнаружен "водочный" ген, из-за которого они так пьют

Евреи умнее других генетически?

и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
Аушвитс
    #3229966
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
сибирская кошка 
а вот интересно, вам в голову не приходило, что если бы холокоста не существовало бы действительно, и газовых камер и так далее, то первые кто об этом бы заговорил, были бы сами немцы.
или им по кайфу напраслину на себя возводить? или вы думаете немцы сами придумали эти декорации с концлагерями и высеченные фамилии истреблённых евреев в Берлине в мемориале выдуманные фамилии несуществующих людей, так типо для блезиру?
Несуществование холокоста и несуществование газовых камер - вопросы разных плоскостей. Газовые камеры можно доказать или опровергнуть документально, а холокост - это понятие изначально религиозное, связанное с принесением в жертву и богоизбранностью. Так что юридически правильнее было бы всё же применять слова "уничтожение евреев", чем идти у них на поводу и думать в стиле их религии.
...
Рейтинг: 0 / 0
Аушвитс
    #3230584
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
незарегился 
Неудачный пример.
И в чем же его "неудачность"? Вы заявили, что вопрос о холокосте - единственный в своем роде пример, когда "исследователь" подвергается судебному преследованию. А я утверждаю, что нет. Вот приведенные Вами ссылки - это действительно неудачный пример. Там почему-то ставится знак равенства между умом и способностями к математике. И в них не говорится ни о чьей ущербности.
незарегился 
Во-первых, разная оценка количества жертв евреев во второй мировой или сомнения в существовании ГК
Вы, похоже, не уловили главную мысль своих кумиров от истории. Вопрос о точном количестве для них не принципиален. Главный вывод их трудов - "целеноправленного уничтожения евреев не существовало в принципе". Это типа случайно так вышло.
...
Рейтинг: 0 / 0
Аушвитс
    #3230629
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Savik 
Так что юридически правильнее было бы всё же применять слова "уничтожение евреев", чем идти у них на поводу и думать в стиле их религии.
О! Вопрос формулировок в корне меняет дело!!! Кстати евреи изначально боролись за то, что бы был признан геноцид не только евреев, но и цыган, славян и др. "неполноценных" народов. А так же умственно отсталых, голубых и коммунистов. Это уже Вы привязали холокост исключительно к евреям.
...
Рейтинг: 0 / 0
Аушвитс
    #3230744
Злобный 
незарегился 
Неудачный пример. Во-первых, разная оценка количества жертв евреев во второй мировой или сомнения в существовании ГК не доказывает их ущербность, как и разные оценки жертв голода 30х в СССР, жертв Гулага и жертв граждан СССР во второй мировой.
И в чем же его "неудачность"?
См. окончание оборваной Вами при цитировании фразы.

PS Это называется "включить дурачка" и "выдирание фраз из контекста".
Злобный 
А я утверждаю, что нет. Вот приведенные Вами ссылки - это действительно неудачный пример. Там почему-то ставится знак равенства между умом и способностями к математике. И в них не говорится ни о чьей ущербности.
Ага, а в цитате Форрисона с первой страницы разве о чьей то ущербности говорится? Однако он в тюрьме, а рассовые еврейские генетики гранты стригут, коллекционируя воссторженные публикации. Неувязочка, однако.

PS Я так понял, Вы считаете что утверждение что одна расса умнее другой - не утверждение "ущербности", а вот наоборот уже "ущербность"? :-D
Злобный 
Вы, похоже, не уловили главную мысль своих кумиров от истории. Вопрос о точном количестве для них не принципиален. Главный вывод их трудов - "целеноправленного уничтожения евреев не существовало в принципе". Это типа случайно так вышло.
"Ревизионисты не отрицают ограничений, депортации и притеснений, существовавших в отношении евреев в Третьем рейхе, а также убийства множества евреев и неевреев."

PS у меня нет кумиров
...
Рейтинг: 0 / 0
Аушвитс
    #3230897
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Savik 
Так что юридически правильнее было бы всё же применять слова "уничтожение евреев", чем идти у них на поводу и думать в стиле их религии.
О! Вопрос формулировок в корне меняет дело!!! Кстати евреи изначально боролись за то, что бы был признан геноцид не только евреев, но и цыган, славян и др. "неполноценных" народов. А так же умственно отсталых, голубых и коммунистов. Это уже Вы привязали холокост исключительно к евреям.
В народной цыганской религии есть понятие холокоста? :)))
Злобный, этому понятию ТЫСЯЧИ лет. Означает жертву, приносимую Богу ЕВРЕЯМИ. Так что это евреи под еврейское понятие холокост подгоняют геноцид цыган, которые ни сном, ни духом, что это, собственно, такое.
...
Рейтинг: 0 / 0
Аушвитс
    #3231889
(c)VIG
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Savik 
Злобный 
Savik 
...
О! Вопрос формулировок в корне меняет дело!!! Кстати евреи изначально боролись за то, что бы был признан геноцид не только евреев, но и цыган, славян и др. "неполноценных" народов. А так же умственно отсталых, голубых и коммунистов. Это уже Вы привязали холокост исключительно к евреям.
В народной цыганской религии есть понятие холокоста? :)))
Злобный, этому понятию ТЫСЯЧИ лет. Означает жертву, приносимую Богу ЕВРЕЯМИ. Так что это евреи под еврейское понятие холокост подгоняют геноцид цыган, которые ни сном, ни духом, что это, собственно, такое.
Savik, как всегда, в своем репертуаре-там приврал, тут передернул...
В иудаизме нет термина холокост. Появился он с распространением христианства
Материал из Википедии 
Английское слово «holocaust» заимствовано из латинской Библии (где используется в латинизированной форме holocaustum наряду с holocau(s)toma и holocaustosis), а там оно из греческих также библейских форм ὁλόκαυ(σ)τος, ὁλόκαυ(σ)τον «сжигаемый целиком», «всесожжение, жертва всесожжения», ὁλοκαύτωμα «жертва всесожжения», ὁλοκαύτωσις «принесение жертвы всесожжения»; в русском языке употреблялось в формах «олокауст» и «олокаустум» («Геннадиевская Библия» 1499 г.).

В английском термин «holocaust» в близких к нынешнему значениях употребляется с 1910-х годов (первоначально по отношению к геноциду армян в Османской империи и погромам времен гражданской войны на Украине). Популяризован в 1950-е годы будущим лауреатом Нобелевской премии мира писателем Эли Визелем (Wiesel, часто указывается Везель) как символ газовых камер и крематориев
...
Рейтинг: 0 / 0
Аушвитс
    #3233737
Фотография сибирская кошка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Savik 
Несуществование холокоста и несуществование газовых камер - вопросы разных плоскостей. Газовые камеры можно доказать или опровергнуть документально, а холокост - это понятие изначально религиозное, связанное с принесением в жертву и богоизбранностью. Так что юридически правильнее было бы всё же применять слова "уничтожение евреев", чем идти у них на поводу и думать в стиле их религии.
вобщето первый раз слышу такое определение холокоста. специально порылась в интернете, холокост- от греч. жертва пожара, употребляется в связи с систематическим убийством народов во вторую мировую - евреев, цыган, славян и т.д.
A также свидетелей Иеговы, физически неполноценных, гомосексуалистов и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
Аушвитс
    #3233767
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
сибирская кошка 
холокост- от греч. жертва пожара
ссылкой не кинете? про греческое происхождение слова...
...
Рейтинг: 0 / 0
Аушвитс
    #3233967
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Savik 
В народной цыганской религии есть понятие холокоста? :)))
Народная цыганская религия мало чем отличается от народной русской религии.
Savik 
Злобный, этому понятию ТЫСЯЧИ лет. Означает жертву, приносимую Богу ЕВРЕЯМИ.
Возможно я не большой спец по религиям, но в Торе я этого слова не припомню. К тому же мы говорили о 2-ой МВ, а по отношению к ней это слово имеет вполне конкретное значение. Не нравиться "холокост" назови это "геноцидом". Суть не меняется.
...
Рейтинг: 0 / 0
Аушвитс
    #3234230
Фотография сибирская кошка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пьяный Prom 
сибирская кошка 
холокост- от греч. жертва пожара
ссылкой не кинете? про греческое происхождение слова...
другие теперь неохота искать, sorry
wikipedia
Die Begriffe Holocaust (auch Holokaust, von griechisch ολοκαύτωμα, olokáutoma: „vollständiges Brandopfer“)....
...
Рейтинг: 0 / 0
Аушвитс
    #3234403
Фотография pamir
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
сибирская кошка 
Пьяный Prom 
сибирская кошка 
...
ссылкой не кинете? про греческое происхождение слова...
другие теперь неохота искать, sorry
wikipedia
Die Begriffe Holocaust (auch Holokaust, von griechisch ολοκαύτωμα, olokáutoma: „vollständiges Brandopfer“)....
Добавлю

//http://bse.ewreka.ru/i68998/
автор 
ХОЛОКОСТ (холокауст) (англ. holocaust, от греч. holokaustos - сожженный целиком), гибель значительной части еврейского населения Европы (св. 6 млн. человек, св. 60%) в ходе систематического преследования и уничтожения его нацистами и их пособниками в Германии и на захваченных ею территориях в 1933-45.

Источник информации интернет - сайта:
Большая Советская Энциклопедия (БСЭ) - значение слова ХОЛОКОСТ.
//http://www.holofond.ru/holocaust.html
автор 
«Холокост» (Holocaust) - от древнегреческого Holocaustosis, означающего «всесожжение», «уничтожение огнем», «жертвоприношение».
В современной научной литературе и публицистике обозначает политику нацистской Германии, ее союзников и пособников по преследованию и уничтожению 6 000 000 евреев в 1933 - 1945 гг.

Впервые был использован будущим лауреатом Нобелевской премии мира писателем Эли Везелем как символ газовых камер и крематориев лагерей уничтожения.

После всемирной премьеры в 1978г. одноименного американского многосерийного телевизионного фильма термин «Холокост» активно применяется для названия музеев, мемориалов и образовательных центров. В Израиле и некоторых других странах используется также термин Шоа (Shoax), обозначающий «Катастрофа европейского еврейства» в указанных выше хронологических рамках.
...
Рейтинг: 0 / 0
Аушвитс
    #3236803
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
сибирская кошка 
Savik 
Несуществование холокоста и несуществование газовых камер - вопросы разных плоскостей. Газовые камеры можно доказать или опровергнуть документально, а холокост - это понятие изначально религиозное, связанное с принесением в жертву и богоизбранностью. Так что юридически правильнее было бы всё же применять слова "уничтожение евреев", чем идти у них на поводу и думать в стиле их религии.
вобщето первый раз слышу такое определение холокоста. специально порылась в интернете, холокост- от греч. жертва пожара, употребляется в связи с систематическим убийством народов во вторую мировую - евреев, цыган, славян и т.д.
A также свидетелей Иеговы, физически неполноценных, гомосексуалистов и т.д.
(А также 2 VIG, Злобный)

Конечно при поверхностном поиске вам вывалится куча ссылок с современным значением слова. Но не будете же Вы утверждать на основании этого, что слово придумали в каком-нибудь "Московском комсомольце", раз там оно встречается? Поройтесь ещё раз, только поищите не просто слово "холокост", а ещё добавьте "библия", например. И найдёте. Не в Торе, а в Ветхом Завете (священная книга и для иудеев, если некотороые из них забыли :) ). В первоначальных источниках Ветхого Завета это слово шоа, это потом его перевели как холокост - действительно греческого происхождения. Но понятие-то появилось тысячи лет назад, и означает оно по тексту Библии именно то, что я говорю. А отнюдь не истребление цыган. :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Аушвитс
    #3236973
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Savik 
Не в Торе, а в Ветхом Завете (священная книга и для иудеев, если некотороые из них забыли :) )
Тора = Ветхий Завет
Savik 
В первоначальных источниках Ветхого Завета это слово шоа, это потом его перевели как холокост - действительно греческого происхождения. Но понятие-то появилось тысячи лет назад, и означает оно по тексту Библии именно то, что я говорю. А отнюдь не истребление цыган. :)))
Совершенно верно. Именно поэтому в Израиле когда говорят о геноциде евреев употребляют слово "Шоа". Когда просто о программе уничтожения - во всем мире употребляют слово "холокост". Насколько я знаю у цыган тоже есть свое понятия для обозначения произошедшего. Что с того? Если цыгане дали свою формулировку, то изменилась суть? Или что? Этимология что-то меняет?
...
Рейтинг: 0 / 0
Аушвитс
    #3237093
Фотография сибирская кошка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Savik 
(А также 2 VIG, Злобный)

Конечно при поверхностном поиске вам вывалится куча ссылок с современным значением слова. Но не будете же Вы утверждать на основании этого, что слово придумали в каком-нибудь "Московском комсомольце", раз там оно встречается? Поройтесь ещё раз, только поищите не просто слово "холокост", а ещё добавьте "библия", например. И найдёте. Не в Торе, а в Ветхом Завете (священная книга и для иудеев, если некотороые из них забыли :) ). В первоначальных источниках Ветхого Завета это слово шоа, это потом его перевели как холокост - действительно греческого происхождения. Но понятие-то появилось тысячи лет назад, и означает оно по тексту Библии именно то, что я говорю. А отнюдь не истребление цыган. :)))
про Шоа тоже читала. и что?

я не знаю как у вас, а в Германии слово холокост употребляется именно в этом значении "холокост- от греч. жертва пожара, употребляется в связи с систематическим убийством народов во вторую мировую - евреев, цыган, славян и т.д.
A также свидетелей Иеговы, физически неполноценных, гомосексуалистов и т.д."

, а не в том, которое вы написали.
...
Рейтинг: 0 / 0
Аушвитс
    #3237331
wiki 
В современном английском с прописной буквы слово «Holocaust» пишется в значении истребления евреев нацистами, а со строчной (holocaust) в других случаях.
//http://ru.wikipedia.org/wiki/Холокост
...
Рейтинг: 0 / 0
Аушвитс
    #3237663
Фотография сибирская кошка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
незарегился 
wiki 
В современном английском с прописной буквы слово «Holocaust» пишется в значении истребления евреев нацистами, а со строчной (holocaust) в других случаях.
//http://ru.wikipedia.org/wiki/Холокост
со строчной пишется когда употребляется в контеkcте жертва огня или массовое уничтожение.
с большой в контексте массовое уничтожение народов нацистами во вторую мировую.
можно почитать ту же википедия на англ. или набрать в гугле или в лео.орг

вобщето не совсем понятно, что именно вы хотите этим сказать? какая разница с большой маленькой? можно хоть как назвать, факт уничтожения людей от этого не изменится.
...
Рейтинг: 0 / 0
Аушвитс
    #3237829
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
сибирская кошка 
Savik 
(А также 2 VIG, Злобный)

Конечно при поверхностном поиске вам вывалится куча ссылок с современным значением слова. Но не будете же Вы утверждать на основании этого, что слово придумали в каком-нибудь "Московском комсомольце", раз там оно встречается? Поройтесь ещё раз, только поищите не просто слово "холокост", а ещё добавьте "библия", например. И найдёте. Не в Торе, а в Ветхом Завете (священная книга и для иудеев, если некотороые из них забыли :) ). В первоначальных источниках Ветхого Завета это слово шоа, это потом его перевели как холокост - действительно греческого происхождения. Но понятие-то появилось тысячи лет назад, и означает оно по тексту Библии именно то, что я говорю. А отнюдь не истребление цыган. :)))
про Шоа тоже читала. и что?

я не знаю как у вас, а в Германии слово холокост употребляется именно в этом значении "холокост- от греч. жертва пожара, употребляется в связи с систематическим убийством народов во вторую мировую - евреев, цыган, славян и т.д.
A также свидетелей Иеговы, физически неполноценных, гомосексуалистов и т.д."

, а не в том, которое вы написали.
Кошка, Вы откровенно тупИте. Вам это не идёт. Сцылок в Интернете больше чем одна. Что Вы к одной-то примотались? :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Аушвитс
    #3237849
сибирская кошка 
вобщето не совсем понятно, что именно вы хотите этим сказать? какая разница с большой маленькой? можно хоть как назвать, факт уничтожения людей от этого не изменится.
Вы пытаетесь сказать, что Холокост сейчас стал синонимом геноцида в применении ко второй мировой войне. Сравните:
Цитата 
В современном английском с прописной буквы слово Геноцид пишется в значении истребления евреев нацистами, а со строчной (геноцид) в других случаях.
холокост неевреев но Холокост евреев, за фразу зацепился глаз - я её и запостил.
...
Рейтинг: 0 / 0
Аушвитс
    #3237870
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кстати, кошка, как Вы думаете, в каком смысле употреблялось слово "холокост" до, скажем, 30-х годов прошлого века. Неужели тоже " в связи с систематическим уничтожением ... гомосексуалистов и т.д." ? :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Аушвитс
    #3237924
Фотография сибирская кошка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Savik 
Кошка, Вы откровенно тупИте. Вам это не идёт. Сцылок в Интернете больше чем одна. Что Вы к одной-то примотались? :)))
Савик, оценивайте свои умственные способности, а я займусь своими :-)
поэтому и прицепилась, потому что не по одной ссылке сходила.
нашла, например, что этот термин употреблялся раньше в контексте катастрофы больших масшатабов, нынешнее значение это слово получило в связи с событиями второй мировой войны.
это раз, а во-вторых с людьми считающими что во всём виноваты евреи, кавказцы, русские, католики, мусульмане etc разговаривать, имея другую точку зрения, всё равно бесполезно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Аушвитс
    #3238356
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
сибирская кошка 
Savik 
Кошка, Вы откровенно тупИте. Вам это не идёт. Сцылок в Интернете больше чем одна. Что Вы к одной-то примотались? :)))
Савик, оценивайте свои умственные способности, а я займусь своими :-)
поэтому и прицепилась, потому что не по одной ссылке сходила.
нашла, например, что этот термин употреблялся раньше в контексте катастрофы больших масшатабов, нынешнее значение это слово получило в связи с событиями второй мировой войны.
это раз, а во-вторых с людьми считающими что во всём виноваты евреи, кавказцы, русские, католики, мусульмане etc разговаривать, имея другую точку зрения, всё равно бесполезно.
Хорошо, я с Вами не буду разговаривать, раз это бесполезно. Спасибо за предупреждение.
...
Рейтинг: 0 / 0
Аушвитс
    #3238433
Фотография сибирская кошка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Savik 
Хорошо, я с Вами не буду разговаривать, раз это бесполезно. Спасибо за предупреждение.
я вас не предупреждала.
...
Рейтинг: 0 / 0
Аушвитс
    #3238660
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
О чем спор-то, товарищи атеисты?
Вот в Библии все написано:
Когда Моисей выводил своих людей из Египта, Бог дал им 10 заповедей и еще целую кучу законов в Торе, и сказал: "Будите жить по моим законам - будет вам хорошо, а нет - будет вам плохо."

и через пророка Даниеля предсказал:

"Then another king will arise, more brutal than the other ten, and will destroy three of them.
He will defy the Most High God, and wear down the saints [the Jews] with persecution, and try to change all laws, morals, and customs.
God's people will be helpless in his hands for three and a half years."
Daniel 7:24-26 Bible

В это время, греки, которые еще и не подозревали о Боге,
уже придумали слово этому событию - холокост и во всю его употребляли для своих нужд.
только потом этим грекам необученым обьяснили, что они сами не знают чего говорят
и стали писать Холокост с большой буквы, что приводит Савика в необычайное волнение.
...
Рейтинг: 0 / 0
Аушвитс
    #3238711
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вылавливает еврей на берегу моря золотую рыбку, та у него спрашивает:
- Еврей?
Мужик отвечает:
- Ага.
Рыбка:
- Лучше зажарь...
...
Рейтинг: 0 / 0
Аушвитс
    #3239237
(c)VIG
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Savik 
сибирская кошка 
Savik 
...
вобщето первый раз слышу такое определение холокоста. специально порылась в интернете, холокост- от греч. жертва пожара, употребляется в связи с систематическим убийством народов во вторую мировую - евреев, цыган, славян и т.д.
A также свидетелей Иеговы, физически неполноценных, гомосексуалистов и т.д.
(А также 2 VIG, Злобный)

Конечно при поверхностном поиске вам вывалится куча ссылок с современным значением слова. Но не будете же Вы утверждать на основании этого, что слово придумали в каком-нибудь "Московском комсомольце", раз там оно встречается? Поройтесь ещё раз, только поищите не просто слово "холокост", а ещё добавьте "библия", например. И найдёте. Не в Торе, а в Ветхом Завете (священная книга и для иудеев, если некотороые из них забыли :) ). В первоначальных источниках Ветхого Завета это слово шоа, это потом его перевели как холокост - действительно греческого происхождения. Но понятие-то появилось тысячи лет назад, и означает оно по тексту Библии именно то, что я говорю. А отнюдь не истребление цыган. :)))
Ох Savik,Savik... А еще на сибирскую кошку наезжаешь :)

Жертва всесожжения Так вот , если бы ты умел читать на иврите, то увидел бы "В первоначальных источниках Ветхого Завета" используется слово корбан (жертва) и ни какого другого смысла это слово не имеет. Греки при переводе использовали слово ὁλόκαυ(σ)τος , о чем тут уже упоминалось. Так что все претензии к тому что "это евреи под еврейское понятие холокост подгоняют геноцид цыган" - к грекам
P.S Ветхий завет - Танах. Тора - это Пятикнижие.
...
Рейтинг: 0 / 0
Аушвитс
    #3241638
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
То есть слово "корбан" тысячи лет назад означало-таки геноцид цыган, хотите Вы сказать? :)))

ЗЫ
Не надо мне парить мозги. Как бы это слово не звучало изначально, оно имеет глубокие корни в еврейских верованиях и навязано евреями в качестве символа геноцида. Мне это не нужно, мне достаточно обыкновенных слов, без странных корней в истории принесения жертв евреями. Думаю, что никому, кроме евреев, это слово тоже не нужно, ибо им постоянно "тычут в морду" как Ваньке Жукову гнилой селёдкой.

Для особо непонятливых - я не отрицаю геноцид евреев со стороны наци, но отрицаю холокост (кстати, ЛенаВ, меня совсем не колбасит, с большой или малой буквы написано это слово) как миф, созданный для особого отличия страданий именно евреев, а не каких-то там цыган.

ЗЗЫ
Виг, я знаю, что такое Танах и Тора, только к чему Вы это забабанили?
...
Рейтинг: 0 / 0
Аушвитс
    #3241987
DocAl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Savik 
Для особо непонятливых - я не отрицаю геноцид евреев со стороны наци, но отрицаю холокост (кстати, ЛенаВ, меня совсем не колбасит, с большой или малой буквы написано это слово) как миф, созданный для особого отличия страданий именно евреев, а не каких-то там цыган.
Какой самодостаточный человек! Сам придумал, сам и отрицает! :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Аушвитс
    #3242055
DocAl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
In the 20th century holocaust has taken on a variety of figurative meanings, summarizing the effects of war, rioting, storms, epidemic diseases, and even economic failures. Most of these usages arose after World War II, but it is unclear whether they permitted or resulted from the use of holocaust in reference to the mass murder of European Jews and others by the Nazis.
И чего они Savik'а не спросили, уж он-то знает наверняка.
...
Рейтинг: 0 / 0
Аушвитс
    #3242263
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Savik 
Не надо мне парить мозги. Как бы это слово не звучало изначально, оно имеет глубокие корни в еврейских верованиях и навязано евреями в качестве символа геноцида. Мне это не нужно, мне достаточно обыкновенных слов, без странных корней в истории принесения жертв евреями. Думаю, что никому, кроме евреев, это слово тоже не нужно, ибо им постоянно "тычут в морду" как Ваньке Жукову гнилой селёдкой.

Для особо непонятливых - я не отрицаю геноцид евреев со стороны наци, но отрицаю холокост (кстати, ЛенаВ, меня совсем не колбасит, с большой или малой буквы написано это слово) как миф, созданный для особого отличия страданий именно евреев, а не каких-то там цыган.
Ндя, с этими еврейскими терминами одна морока. Интернациональный "геноцид", это тебе не еврейский "холокост", это совсем другое дело :))) Теперича, понимаешь, не то, что давеча.
автор 
Термин “геноцид” впервые появился в 1943 г. в книге «Фашистский режим в оккупированной Европе». Автор - криминолог Рафаэль Лемкин (еврейский беженец из Белостока) - обозначил этим термином истребление евреев в Европе
Можно добавить, что слово греческого происхождения. Полюбился этим евреям греческий.
...
Рейтинг: 0 / 0
Аушвитс
    #3242514
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Savik 
Не надо мне парить мозги. Как бы это слово не звучало изначально, оно имеет глубокие корни в еврейских верованиях и навязано евреями в качестве символа геноцида. Мне это не нужно, мне достаточно обыкновенных слов, без странных корней в истории принесения жертв евреями. Думаю, что никому, кроме евреев, это слово тоже не нужно, ибо им постоянно "тычут в морду" как Ваньке Жукову гнилой селёдкой.

Для особо непонятливых - я не отрицаю геноцид евреев со стороны наци, но отрицаю холокост (кстати, ЛенаВ, меня совсем не колбасит, с большой или малой буквы написано это слово) как миф, созданный для особого отличия страданий именно евреев, а не каких-то там цыган.
Ндя, с этими еврейскими терминами одна морока. Интернациональный "геноцид", это тебе не еврейский "холокост", это совсем другое дело :))) Теперича, понимаешь, не то, что давеча.
автор 
Термин “геноцид” впервые появился в 1943 г. в книге «Фашистский режим в оккупированной Европе». Автор - криминолог Рафаэль Лемкин (еврейский беженец из Белостока) - обозначил этим термином истребление евреев в Европе
Можно добавить, что слово греческого происхождения. Полюбился этим евреям греческий.
Маскируются. В профиль похоже. :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Аушвитс
    #3258214
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
глобалрус 
Национальное собрание Франции приняло в первом чтении законопроект, объявляющий преступлением отрицание геноцида армян в Оттоманской империи в 1915-17 годах. Теперь закон направлен на рассмотрение сенаторам. Законопроект уже осудили Турция, Еврокомиссия и правительство Франции. В Анкаре недовольно заявили, что «давним франко-турецким отношениям сегодня нанесен жесткий удар из-за безответственных демаршей некоторых французских политиков, основанных на голословных утверждениях». Представители Еврокомиссии считают, что «если этот закон вступит в силу, он пресечет любые дебаты и диалог, которые необходимы для примирения в этом вопросе», а также серьезно затруднит переговоры Турции о вступлении в ЕС. Наконец, в правительстве Франции разъяснили, что не поддерживают закон, поскольку считают его «ненужным и несвоевременным».

Официальной позицией Парижа эту идею считать трудно. Правительство в самом деле от нее жестко открещивается, да и предложили ее оппозиционеры из Социалистической партии. Тем не менее, закон успешно прошел первое чтение – т.е. его поддержало достаточно депутатов – и это уже означает, что речь идет не о маргинальном популизме, каким радикальные депутаты занимаются во все времена и во всех парламентах. Возможно, Франция решила сама покончить с проблемой приема Турции в Евросоюз – прямо сказать туркам, что их в ЕС не ждут, у Еврокомиссии пока не хватает духу, но если этот закон будет принят, те и сами туда не двинутся.

Однако каковы бы ни были политические соображения, куда важнее другое: французские депутаты фактически предлагают узаконить толкование истории. До сих пор это считалось приемлемо только в одном случае – в связи с немецким фашизмом, который получил ранг не простого исторического события, а вселенской гуманитарной катастрофы, повторения которой не хочет допустить никто. Геноцид армян – при всей его отвратительности – вряд ли повторится, да и французские парламентарии, скорее всего, думали не об этом. Во Франции самая большая армянская диаспора в мире, насчитывающая 500 000 человек. Очевидно, что она оказала влияние на принятое сегодня решение. Однако идея установить уголовную ответственность за трактовку того или иного исторического обстоятельства уж очень отдает Орвеллом, не говоря уж о том, что, раз ступив на этот путь, потом будет трудно остановиться.
...
Рейтинг: 0 / 0
77 сообщений из 77, показаны все 4 страниц
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Аушвитс
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]