ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Конгрессмены и сенат проголосовали за пытки
91 сообщений из 91, показаны все 4 страниц
  все  
Конгрессмены и сенат проголосовали за пытки
    #3201927
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Prom
Участник
Превед!
Цитата 
Законопроект о создании военных комиссий для суда над террористами приняла в среду палата представителей конгресса США. Как сообщает ИТАР-ТАСС, в поддержку этого документа высказались 253 конгрессмена, против - 168. Администрация Буша считает его "важным инструментом в борьбе с терроризмом".

Речь идет о внесенном ранее Белым домом на рассмотрение конгресса законопроекте, который предусматривает создание военных комиссий для суда над наиболее одиозными террористами, применение в отношении таких лиц жестких методов дознания и гарантирует непривлечение к ответственности сотрудников спецслужб, использующих такие методы. Документ был направлен на Капитолийский холм одновременно с признанием Белым домом существования секретных тюрем ЦРУ и переброски 14 некогда содержавшихся в них главарей группировки "Аль-Каида" в лагерь на базе ВМС США в Гуантанамо (Куба).

Однако подготовленный администрацией документ был встречен в штыки не только представителями оппозиционной Демократической партии, но и определенной частью правящей Республиканской партии. Основные возражения были связаны с попытками дать новые толкования содержанию Женевской конвенции. Не желая идти на конфронтацию, администрация Буша начала переговоры с членами конгресса и выработала компромиссный вариант. И хотя этот документ предусматривает более широкие, чем прежде, права для иностранных заключенных, он в то же время наделяет исполнительную власть очень большими полномочиями в обращении с пленными.

Теперь, когда законопроект получил одобрение палаты представителей, аналогичное голосование должно пройти в сенате.
(c) //http://www.vesti.ru/news.html?id=100318[quote=]Сенат США одобрил законопроект о создании военных комиссий для суда над террористами. Как ожидается, документы будут доработаны в согласительной комиссии. Это означает, что на подпись президенту Джорджу Бушу окончательная версия законопроекта может поступить в выходные дни.

Буш уже заявил, что подпишет закон, который он считает важным инструментом в борьбе с терроризмом. Документ предусматривает применение в отношении заключенных, подозреваемых в терроризме, жестких методов дознания, а также гарантии того, что сотрудники спецслужб не будут привлекаться к ответственности.

Кроме того, законопроект наделяет исполнительную власть очень большими полномочиями в обращении с пленными.[/quote](c) //http://www.vesti.ru/news.html?id=100376

Что скажете, небось врут как всегда?
Картинка
...
Рейтинг: 0 / 0
29.09.2006, 13:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Конгрессмены и сенат проголосовали за пытки
    #3204098
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Prom
Участник
pioneer-lj 
«Согласно новому закону о процедуре ведения допросов и правилах организации суда над подозреваемыми в терроризме, текст которого был согласован в четверг вечером между администрацией Буша и республиканским большинством Сената, подозревыемым в терроризме и их адвокатам будет ограничен доступ к некоторым материалам дела и доказательствам их вины из соображений секретности».

«Запрещено применение в отношении узников пыток, изнасилований и биологических экспериментов. Однако президенту США разрешено определять иные способы дознания, а подсудимые лишены права оспаривать свое заключение и требовать гражданского суда».

«В тексте законопроекта оговариваются также позволительные методы допроса подозреваемых в терроризме, в частности разрешены некоторые пытки водой, лишением сна, содержанием в условиях экстремальной температуры».

«После принятия закона и вступления его в силу несколько сот заключённых, содержащихся в тюрьме Гуантанамо, будут преданы военному суду».

«Сенатор-республиканец Линдси Грэхэм, участвовавший в разработке билля, заявил, что новый закон создаст систему обращения с заключенными, которой страна сможет гордиться. По его словам, задача в том, чтобы «поступать по справедливости с террористами, даже если они не будут поступать по справедливости с нами».
"Прошлый раз правозащитники породили термин «гуманитарные бомбардировки», теперь от гуманистической общественности следует ожидать восторженного «гуманитарные высокоточные пытки». Наверняка вскоре последуют радостные репортажи в либеральных газетах, на каком высоком техническом и правовом уровне американцы истязают своих пленников."(c) //http://pioneer-lj.livejournal.com/989640.html
...
Рейтинг: 0 / 0
29.09.2006, 17:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Конгрессмены и сенат проголосовали за пытки
    #3206064
amerikanez
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
amerikanez
Гость
Prom 
pioneer-lj 
«Согласно новому закону о процедуре ведения допросов и правилах организации суда над подозреваемыми в терроризме, текст которого был согласован в четверг вечером между администрацией Буша и республиканским большинством Сената, подозревыемым в терроризме и их адвокатам будет ограничен доступ к некоторым материалам дела и доказательствам их вины из соображений секретности».

«Запрещено применение в отношении узников пыток, изнасилований и биологических экспериментов. Однако президенту США разрешено определять иные способы дознания, а подсудимые лишены права оспаривать свое заключение и требовать гражданского суда».

«В тексте законопроекта оговариваются также позволительные методы допроса подозреваемых в терроризме, в частности разрешены некоторые пытки водой, лишением сна, содержанием в условиях экстремальной температуры».

«После принятия закона и вступления его в силу несколько сот заключённых, содержащихся в тюрьме Гуантанамо, будут преданы военному суду».

«Сенатор-республиканец Линдси Грэхэм, участвовавший в разработке билля, заявил, что новый закон создаст систему обращения с заключенными, которой страна сможет гордиться. По его словам, задача в том, чтобы «поступать по справедливости с террористами, даже если они не будут поступать по справедливости с нами».
"Прошлый раз правозащитники породили термин «гуманитарные бомбардировки», теперь от гуманистической общественности следует ожидать восторженного «гуманитарные высокоточные пытки». Наверняка вскоре последуют радостные репортажи в либеральных газетах, на каком высоком техническом и правовом уровне американцы истязают своих пленников."(c) //http://pioneer-lj.livejournal.com/989640.html
Повторяю ещё раз. Они делают всё правильно для того чтобы сделать так, чтобы люди в этой стране жили лучше всех в Мире. Нам надо делать ТО ЖЕ САМОЕ! Если, конечно, мы не хотим так и остаться в дерьме, в котором находимся с 1990 года. Нам надо мочить Европу (для начала), а потом и замочить Американцев. Только тогда у нас жизнь станет лучше. По другому не бывает. Эта планета слишком мала, что бы всем на ней была колбаса.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.09.2006, 02:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Конгрессмены и сенат проголосовали за пытки
    #3206208
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
Спецслужбы всех стран мира тайно применяют пытки. В Штатах решили это дело регламентировать на уровне законов. Фильм про Никиту (La Femme Nikita) не такая уж и фантастика. Трудно вести войну, в которой противник не признает вообще ни каких правил, нанося удары прежде всего по мирному населению. А с терроризмом так и получается. Хотя все это печально, тк выходит, что террористы добиваются своей цели.
Prom, вы бы лучше занялись изучением, что у вас в милицейских застенках творится. Вам это актуальнее. Поклонники ДПНИ в итоге туда попадают.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.09.2006, 09:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Конгрессмены и сенат проголосовали за пытки
    #3206209
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
amerikanez 
Нам надо мочить Европу (для начала), а потом и замочить Американцев. Только тогда у нас жизнь станет лучше. По другому не бывает. Эта планета слишком мала, что бы всем на ней была колбаса.
Откуда у вас тогда колбаса будет?
...
Рейтинг: 0 / 0
30.09.2006, 09:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Конгрессмены и сенат проголосовали за пытки
    #3206314
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Злобный
Участник
Землекоп 
amerikanez 
Нам надо мочить Европу (для начала), а потом и замочить Американцев.
Откуда у вас тогда колбаса будет?
Из американцев (варенная), европейцев (полусухая) и китайцев (сухая)
...
Рейтинг: 0 / 0
30.09.2006, 11:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Конгрессмены и сенат проголосовали за пытки
    #3206348
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Prom
Участник
Землекоп 
Prom, вы бы лучше занялись изучением, что у вас в милицейских застенках творится. Вам это актуальнее. Поклонники ДПНИ в итоге туда попадают.
Только не "поклонники" а "сторонники" :)
Цитата 
21 сентября 2006 года прокуратурой Советского района г.Брянска было возбуждено уголовное дело № 30693 по ст.282 ч.1 УК РФ в отношении координатора Брянского отделения ДПНИ Зубова Д.М. А 25 сентября 2006 года на основании Постановления прокуратуры Советского района г.Брянска от 23.09.06 г. силами УБОП при УВД Брянской области была проведена серия обысков на квартире Зубова Д.М. и в квартирах 12 сторонников ДПНИ. <...>
(c) вчера, //http://community.livejournal.com/ru_politics/3454513.html
...
Рейтинг: 0 / 0
30.09.2006, 12:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Конгрессмены и сенат проголосовали за пытки
    #3206371
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Prom
Участник
Землекоп 
Спецслужбы всех стран мира тайно применяют пытки. В Штатах решили это дело регламентировать на уровне законов.
Дык именно что тайно и незаконно. И в цивилизованых странах дело, сфабрикованое спецслужбами лишь пытками и выбитыми признаниями подозреваемых рассыпается в суде присяжных. Как это было с делом о "таджикской девочке", как это, уверен, будет с делом "русских студентов-террористов".

А в САСШ решили "это дело регламентировать на уровне законов". Что есть дикость несусветная. И что я , как человек, который имеет все шансы очутиться "в милицейских застенках" не приемлю и всячески осуждаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.09.2006, 12:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Конгрессмены и сенат проголосовали за пытки
    #3206389
Фотография папа акуз
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
папа акуз
Участник
да какая разница, как там юснюки в своей юсне изголяюцца?! недолго им осталось.

--
пост не содержит флуда/оффтопа и полностью соответствует правилам форума на SQL.RU (v1.0)
...
Рейтинг: 0 / 0
30.09.2006, 12:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Конгрессмены и сенат проголосовали за пытки
    #3206452
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
Prom 
И в цивилизованых странах дело, сфабрикованое спецслужбами лишь пытками и выбитыми признаниями подозреваемых рассыпается в суде присяжных.
Пытки нужны не для доказательства вины, а для получения информации о подготовке террактов и террористической сети.
Prom 
Как это было с делом о "таджикской девочке", как это, уверен, будет с делом "русских студентов-террористов".
не в тему
Prom 
А в САСШ решили "это дело регламентировать на уровне законов".
Я думаю тут есть два момента. Во-первых, постращать противников, а во-вторых, ограничить неоффициальные методы воздействия официально.
Prom 
Что есть дикость несусветная. И что я , как человек, который имеет все шансы очутиться "в милицейских застенках" не приемлю и всячески осуждаю.
Тут проблема, что делать с негражданами США, взятыми не на территории США при подозрении, что они готовят, готовили или принимали участие в террактах.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.09.2006, 13:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Конгрессмены и сенат проголосовали за пытки
    #3207084
amerikanez
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
amerikanez
Гость
Землекоп 
amerikanez 
Нам надо мочить Европу (для начала), а потом и замочить Американцев. Только тогда у нас жизнь станет лучше. По другому не бывает. Эта планета слишком мала, что бы всем на ней была колбаса.
Откуда у вас тогда колбаса будет?
Оттуда же, октуда у Американзев гамбургеры, дома, и жидковые програмисты!

Если бы в вашей Жмеренке платили бы такие же зарплаты как у Вас в Американской деревне, Вы бы уехали? Да никогда в жизни! Говорит что-то о вашем моральном облике? Конечно! Вот когда Американский Колос падёт под своим весом, вы сразу припрётесь обратно в Жмеренку. А тут вас ждут! И очень даже.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.10.2006, 00:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Конгрессмены и сенат проголосовали за пытки
    #3207091
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
amerikanez 
Вот когда Американский Колос падёт под своим весом, вы сразу припрётесь обратно в Жмеренку.
"Не дождетесь."(c)
...
Рейтинг: 0 / 0
01.10.2006, 00:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Конгрессмены и сенат проголосовали за пытки
    #3207155
amerikanez
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
amerikanez
Гость
Землекоп 
amerikanez 
Вот когда Американский Колос падёт под своим весом, вы сразу припрётесь обратно в Жмеренку.
"Не дождетесь."(c)
Конечно нет. Октуда мне знать? Я даже не знаю где Жмеринка находится...
...
Рейтинг: 0 / 0
01.10.2006, 01:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Конгрессмены и сенат проголосовали за пытки
    #3207267
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
LenaV
Участник
Prom 
Землекоп 
Спецслужбы всех стран мира тайно применяют пытки. В Штатах решили это дело регламентировать на уровне законов.
Дык именно что тайно и незаконно. И в цивилизованых странах дело, сфабрикованое спецслужбами лишь пытками и выбитыми признаниями подозреваемых рассыпается в суде присяжных. Как это было с делом о "таджикской девочке", как это, уверен, будет с делом "русских студентов-террористов".

А в САСШ решили "это дело регламентировать на уровне законов". Что есть дикость несусветная. И что я , как человек, который имеет все шансы очутиться "в милицейских застенках" не приемлю и всячески осуждаю.
Когда есть закон, признающий некое явление и его регламентирующий, у людей есть хотя бы возможность этот закон оспаривать.
Иначе получается, что всё, что происходит в тюрьмах, дело тайное, а посему не существующее, не регулируюмое ничем,
ни кто не следит за этим и не несет ответственность.
Насколько я поняла из этого закона, он обязывает придерживаться Женевской конвенции, хотя и оставляет место для широкого трактования жестокого обращения с пленными. Для когото опустить коран в унитаз - необычайно жестоко, а кому то по фиг.
Президент получил право трактовать Женевскую конвенцию и будет нести всю ответственность за используемые методы на допросах.
Это беспокоит многих критиков этого закона.
Суда присяжных там не будет, их будут судить военным трибуналом.
Как я понимаю, они пытаются контролировать поведение ЦРУ на допросах.
Не завидую я ни тем, ни другим. :(
Ну, посмотрим, что будет дальше.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.10.2006, 07:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Конгрессмены и сенат проголосовали за пытки
    #3207269
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex_k
Участник
Когда есть закон, признающий изнасилование и его регламентирующий, у людей есть хотя бы возможность этот закон оспаривать.
Иначе получается, что всё, что происходит в подворотнях, дело тайное, а посему не существующее, не регулируемое ничем,
ни кто не следит за этим и не несет ответственность.

все верно?
...
Рейтинг: 0 / 0
01.10.2006, 07:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Конгрессмены и сенат проголосовали за пытки
    #3207325
amerikanez
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
amerikanez
Гость
alex_k 
Когда есть закон, признающий изнасилование и его регламентирующий, у людей есть хотя бы возможность этот закон оспаривать.
Иначе получается, что всё, что происходит в подворотнях, дело тайное, а посему не существующее, не регулируемое ничем,
ни кто не следит за этим и не несет ответственность.

все верно?
Все вы казлы, либералы проклятые. Все! Включая меня.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.10.2006, 10:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Конгрессмены и сенат проголосовали за пытки
    #3207391
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Prom
Участник
Землекоп 
Пытки нужны для...
Понравилось. Собственно про это и писАлось во втором посте: "теперь от гуманистической общественности следует ожидать восторженного «гуманитарные высокоточные пытки». Наверняка вскоре последуют радостные репортажи в либеральных газетах, на каком высоком техническом и правовом уровне американцы истязают своих пленников".

А что еще "нужно для"? Концлагеря, рабство, геноцид, тройки, айнзац-команды?
Землекоп 
а во-вторых, ограничить неоффициальные методы воздействия официально.
Т.е. господа демократы начали срывать с себя маски, можно и так сказать.
Землекоп 
Тут проблема, что делать с негражданами США, взятыми не на территории США при подозрении, что они готовят, готовили или принимали участие в террактах.
Разумеется "неграждан" нужно содержать без суда и следствия в концлагерях, применяя пытки. Тут даже и вопроса не стоит - что же с ними делать. Разве цивилизованое общество может поступать иначе?
...
Рейтинг: 0 / 0
01.10.2006, 11:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Конгрессмены и сенат проголосовали за пытки
    #3207395
Фотография папа акуз
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
папа акуз
Участник
amerikanez 
Землекоп 
amerikanez 
...
Откуда у вас тогда колбаса будет?
Оттуда же, октуда у Американзев гамбургеры, дома, и жидковые програмисты!

Если бы в вашей Жмеренке платили бы такие же зарплаты как у Вас в Американской деревне, Вы бы уехали? Да никогда в жизни! Говорит что-то о вашем моральном облике? Конечно! Вот когда Американский Колос падёт под своим весом, вы сразу припрётесь обратно в Жмеренку. А тут вас ждут! И очень даже.
думаю, землякоп не успеет уехать. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
01.10.2006, 11:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Конгрессмены и сенат проголосовали за пытки
    #3207399
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Prom
Участник
LenaV 
Когда есть закон, признающий некое явление и его регламентирующий, у людей есть хотя бы возможность этот закон оспаривать.
Иначе получается, что всё, что происходит в тюрьмах, дело тайное, а посему не существующее, не регулируюмое ничем, ни кто не следит за этим и не несет ответственность.
Ясно, легализация пыток по отношению к "негражданам" преследует своей целью облегчить положение пытуемых в США. Круто, прям как по Оруэлу шпарите. А узаконивание педофелии в таком случае - это "регламентирование" отношений между взрослыми и детьми, призваное облегчить положение последних?
...
Рейтинг: 0 / 0
01.10.2006, 11:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Конгрессмены и сенат проголосовали за пытки
    #3207402
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Злобный
Участник
2 Prom
А у тебя дедушка воевал?
...
Рейтинг: 0 / 0
01.10.2006, 12:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Конгрессмены и сенат проголосовали за пытки
    #3207407
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Prom
Участник
Злобный 
2 Prom
А у тебя дедушка воевал?
А что Вас еще интересует? Какую я зарплату получаю? Длинна моего ---?
...
Рейтинг: 0 / 0
01.10.2006, 12:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Конгрессмены и сенат проголосовали за пытки
    #3207429
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Злобный
Участник
Prom 
Злобный 
2 Prom
А у тебя дедушка воевал?
А что Вас еще интересует? Какую я зарплату получаю? Длинна моего ---?
Не, сколько корманных денег тебе дают родители и диаметр твоей ---.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.10.2006, 12:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Конгрессмены и сенат проголосовали за пытки
    #3207441
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Prom
Участник
Злобный 
Не, сколько корманных денег тебе дают родители и диаметр твоей ---.
Одесским Привозом, этаким местячковым хамством повеяло...
...
Рейтинг: 0 / 0
01.10.2006, 12:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Конгрессмены и сенат проголосовали за пытки
    #3207524
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Злобный
Участник
Prom 
Одесским Привозом, этаким местячковым хамством повеяло...
Ну да, ты же рассчитывал, что в ответ на твое хамство и твою вонь все должны сморщить носики. Ошибся. Я в противогазе.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.10.2006, 13:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Конгрессмены и сенат проголосовали за пытки
    #3207559
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Prom
Участник
"Кошерная интеллигенция, понимаю" (с)
...
Рейтинг: 0 / 0
01.10.2006, 14:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Конгрессмены и сенат проголосовали за пытки
    #3207591
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Злобный
Участник
Prom 
"Кошерная интеллигенция, понимаю" (с)
Ах, нет, что вы... Такое же быдло как и Вы (с)
...
Рейтинг: 0 / 0
01.10.2006, 14:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Конгрессмены и сенат проголосовали за пытки
    #3207687
Фотография папа акуз
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
папа акуз
Участник
Злобный 
Prom 
"Кошерная интеллигенция, понимаю" (с)
Ах, нет, что вы... Такое же быдло как и Вы (с)
хорошо хоть призналсо.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.10.2006, 15:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Конгрессмены и сенат проголосовали за пытки
    #3208094
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
LenaV
Участник
alex_k 
Когда есть закон, признающий изнасилование и его регламентирующий, у людей есть хотя бы возможность этот закон оспаривать.
Иначе получается, что всё, что происходит в подворотнях, дело тайное, а посему не существующее, не регулируемое ничем,
ни кто не следит за этим и не несет ответственность.

все верно?
Верно. Иначе вы придете с жалобой, что вас изнасиловали, а вам скажут: да бросьте вы выдумывать, ни у кого не стоит.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.10.2006, 22:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Конгрессмены и сенат проголосовали за пытки
    #3208110
Фотография Megabrain
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Megabrain
Участник
Землекоп 
Спецслужбы всех стран мира тайно применяют пытки. В Штатах решили это дело регламентировать на уровне законов. Фильм про Никиту (La Femme Nikita) не такая уж и фантастика. Трудно вести войну, в которой противник не признает вообще ни каких правил, нанося удары прежде всего по мирному населению. А с терроризмом так и получается. Хотя все это печально, тк выходит, что террористы добиваются своей цели.
Prom, вы бы лучше занялись изучением, что у вас в милицейских застенках творится. Вам это актуальнее. Поклонники ДПНИ в итоге туда попадают.
Тоесть вы какбы запытки? :0)X А как же демократия, методизм наконец? :0)X
...
Рейтинг: 0 / 0
01.10.2006, 22:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Конгрессмены и сенат проголосовали за пытки
    #3208119
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
LenaV
Участник
Prom 
LenaV 
Когда есть закон, признающий некое явление и его регламентирующий, у людей есть хотя бы возможность этот закон оспаривать.
Иначе получается, что всё, что происходит в тюрьмах, дело тайное, а посему не существующее, не регулируюмое ничем, ни кто не следит за этим и не несет ответственность.
Ясно, легализация пыток по отношению к "негражданам" преследует своей целью облегчить положение пытуемых в США. Круто, прям как по Оруэлу шпарите. А узаконивание педофелии в таком случае - это "регламентирование" отношений между взрослыми и детьми, призваное облегчить положение последних?
Пром,не передергивайте.
Речь не идет о легализации пыток. Этот закон обязывает вести допросы по правилам Женевской конвенции.
Конечно, можно было бы принять закон, разрешающий исключительно поить террористов чаем с малинишным вареньем и не больше,
но уж , извините, очевидно мы еще недостаточно гуманитарны.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.10.2006, 22:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Конгрессмены и сенат проголосовали за пытки
    #3208132
Фотография Megabrain
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Megabrain
Участник
LenaV 
Prom 
LenaV 
...
Ясно, легализация пыток по отношению к "негражданам" преследует своей целью облегчить положение пытуемых в США. Круто, прям как по Оруэлу шпарите. А узаконивание педофелии в таком случае - это "регламентирование" отношений между взрослыми и детьми, призваное облегчить положение последних?
Пром,не передергивайте.
Речь не идет о легализации пыток. Этот закон обязывает вести допросы по правилам Женевской конвенции.
Конечно, можно было бы принять закон, разрешающий исключительно поить террористов чаем с малинишным вареньем и не больше,
но уж , извините, очевидно мы еще недостаточно гуманитарны.
Интересно чтобы сказали штаты если бы Россия приняла такой закон?
Дайте дагадайус, наверное вспомнили бы про застенки НКВД. И призвали применить к нам какиенибудь санкции и сами бы применили записали Россию в какойнить надуманный черный список, или присвоили каконить хреновонизкий рейтинг.
Про многострадальный ООН впомнили бы, призвали бы мировую абществинасть
на борьбу с чудовищными приступлениями против человечества ( как звучит та! прям за душу берет).
Ну атветьте добрайа душа, а почему в таком случае не пытать опасных преступников тех которые не тираристы? И где та грань на которой надо остановиться? Или может мне показалось что пытки не являются проявлением демократичности? Наверное просто мойа ниакрепшайа психика не укреплена
еще фильмами галивуда с пропагандой идей нового времени.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.10.2006, 23:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Конгрессмены и сенат проголосовали за пытки
    #3208146
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Galant
Участник
Megabrain 
Интересно чтобы сказали штаты если бы Россия приняла такой закон?
Апередил на кнобке.

Штобы сказали США если бы такой закон приняли:
- Китай
- Россия
- Северная Корея
- Израиль
- Иран
- Германия
???

Омерика хочет создать из себя некий анклав? По-моему да...
...
Рейтинг: 0 / 0
01.10.2006, 23:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Конгрессмены и сенат проголосовали за пытки
    #3208185
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
LenaV
Участник
Megabrain 
LenaV 
Prom 
...
Пром,не передергивайте.
Речь не идет о легализации пыток. Этот закон обязывает вести допросы по правилам Женевской конвенции.
Конечно, можно было бы принять закон, разрешающий исключительно поить террористов чаем с малинишным вареньем и не больше,
но уж , извините, очевидно мы еще недостаточно гуманитарны.
Интересно чтобы сказали штаты если бы Россия приняла такой закон?
Дайте дагадайус, наверное вспомнили бы про застенки НКВД. И призвали применить к нам какиенибудь санкции и сами бы применили записали Россию в какойнить надуманный черный список, или присвоили каконить хреновонизкий рейтинг.
Про многострадальный ООН впомнили бы, призвали бы мировую абществинасть
на борьбу с чудовищными приступлениями против человечества ( как звучит та! прям за душу берет).
Ну атветьте добрайа душа, а почему в таком случае не пытать опасных преступников тех которые не тираристы? И где та грань на которой надо остановиться? Или может мне показалось что пытки не являются проявлением демократичности? Наверное просто мойа ниакрепшайа психика не укреплена
еще фильмами галивуда с пропагандой идей нового времени.
Во-первых, никто не мешает России высказать все, что хочется по поводу этого закона. Вперед. В чем проблема?
Во-вторых, повторяю еще раз, этот закон обязывает придерживаться на допросах основных правил Женевской конвенции. Очевидно, когда допрашивают обычных уголовников, тоже придерживаются каких-то законов.
В-третьих, я не добрая душа. Будь моя воля, я им вообще головы бы сразу рубила, причем медленно, тупыми топорами. А тут только и разговоры о том, что " демократия, цивилизация, мы не может опустится до их уровня .... Ах, если наши солдаты попадут в плен, мы хотим, чтобы с ними тоже обращались гуманно. "
Ага, ждите.
Вы считаете, что США приняли очень жестокий закон по отношению к террористам? Ну да, бедные, им все время включают Red Hot Chili Peppers на полную громкость. Давайте их всех пожалеем.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.10.2006, 23:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Конгрессмены и сенат проголосовали за пытки
    #3208207
weber
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
weber
Участник
ЛенаВ дело не в террористах а в подозреваемых. Вы наверное новости не смотрите когда посла из Малазии в аэропорту приняли за террориста. Потом извинились конечно но не забудьте что это был посол, а вот ежели б вас приняли. Дело в том что любые такие законы мимо демократический подход лиш развязывают руки организациям которые и так под проблематическим контролем. Пример. Поймаю я вас чисто для статистики, применю пытки, вы мне признаетесь а это не сомневайтесь, потом пойдёте к суду ежели там дойдёте и может будете сидеть ежели вас ранее не застрелим при попытке к бегству. Ну а теперь где ваши права на следствие суд и процесс... Даже сейчас в США по 30 годах освобождают людей приговорённых к смерти за убийство, а потом выяснилось что вышла мол ошибка.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.10.2006, 00:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Конгрессмены и сенат проголосовали за пытки
    #3208226
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
LenaV
Участник
weber 
ЛенаВ дело не в террористах а в подозреваемых. Вы наверное новости не смотрите когда посла из Малазии в аэропорту приняли за террориста. Потом извинились конечно но не забудьте что это был посол, а вот ежели б вас приняли. Дело в том что любые такие законы мимо демократический подход лиш развязывают руки организациям которые и так под проблематическим контролем. Пример. Поймаю я вас чисто для статистики, применю пытки, вы мне признаетесь а это не сомневайтесь, потом пойдёте к суду ежели там дойдёте и может будете сидеть ежели вас ранее не застрелим при попытке к бегству. Ну а теперь где ваши права на следствие суд и процесс... Даже сейчас в США по 30 годах освобождают людей приговорённых к смерти за убийство, а потом выяснилось что вышла мол ошибка.
Согласна.
Просто здесь все уперлись в пытки, а это только одна и маленькая часть этого закона. И не самая интересная.
Значительно более интересно то, как было дано определение "unlawful enemy combatants", кто попадает под "enemy combatants" и что такое "material support".
Посмотрим, как это будет работать на практике.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.10.2006, 00:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Конгрессмены и сенат проголосовали за пытки
    #3208250
weber
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
weber
Участник
То то и оно что практику то люди внедряют а те закон понимают не всегда так как был задуман. Социализм строили с миролюбивыми целями а миллионы были посажены и расстрелены. Так же и крестовые походы срабатывали. Всё трактовалось лозунгом кто не с нами тот против нас, никакого либерализма и демократии не признавалось. Так что вопрос в идентификации тех, кто это вне закона и враг. Демократию нельзя основывать на раздельном подходе и сортировке. Или для всех или ни для кого. А практика будет анализироватся лиш с течением времени. За этот период, ох как много будет наворочено.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.10.2006, 01:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Конгрессмены и сенат проголосовали за пытки
    #3208259
Фотография pamir
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
pamir
Участник
LenaV 
Просто здесь все уперлись в пытки, а это только одна и маленькая часть этого закона. И не самая интересная.
Значительно более интересно то, как было дано определение "unlawful enemy combatants", кто попадает под "enemy combatants" и что такое "material support".
Посмотрим, как это будет работать на практике.
А чего смотреть? Будет сообщено, что благодаря новому закону было предотвращено 8 террактов. Задержаные под пытками признались, что были членами алькаеды в третьем поколении и готовили покушение на любимую кошку президента.
И вы никогда не узнаете, что правда, а что ложь. Оклеветали они себя под пытками или спец.службы действительно сработали оперативно.
В нашем мире важна не истина, важно подать нужную информацию в нужном ключе - и вот уже тысячи восторженных граждан благодарны правительству за принятый закон.
Не благодарны только те, кто попал под него, не являясь преступником.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.10.2006, 01:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Конгрессмены и сенат проголосовали за пытки
    #3208266
Фотография Megabrain
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Megabrain
Участник
LenaV 
Во-первых, никто не мешает России высказать все, что хочется по поводу этого закона. Вперед. В чем проблема?
Во-вторых, повторяю еще раз, этот закон обязывает придерживаться на допросах основных правил Женевской конвенции. Очевидно, когда допрашивают обычных уголовников, тоже придерживаются каких-то законов.
В-третьих, я не добрая душа. Будь моя воля, я им вообще головы бы сразу рубила, причем медленно, тупыми топорами. А тут только и разговоры о том, что " демократия, цивилизация, мы не может опустится до их уровня .... Ах, если наши солдаты попадут в плен, мы хотим, чтобы с ними тоже обращались гуманно. "
Ага, ждите.
Вы считаете, что США приняли очень жестокий закон по отношению к террористам? Ну да, бедные, им все время включают Red Hot Chili Peppers на полную громкость. Давайте их всех пожалеем.
Ва первых йа аб двайных стондартах и лицемерной нипагрешимасти.

Ва втарых придерживаца правил эта не рубит палцы тупым тапаром? пользуясь вашей терминологией. пытка есть пытка в любом случае.

Втретих такое павидение дискридитирует в глазах меравой абществинасти
абсалютна димакратичную страну.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.10.2006, 01:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Конгрессмены и сенат проголосовали за пытки
    #3208278
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
LenaV
Участник
pamir 
LenaV 
Просто здесь все уперлись в пытки, а это только одна и маленькая часть этого закона. И не самая интересная.
Значительно более интересно то, как было дано определение "unlawful enemy combatants", кто попадает под "enemy combatants" и что такое "material support".
Посмотрим, как это будет работать на практике.
А чего смотреть? Будет сообщено, что благодаря новому закону было предотвращено 8 террактов. Задержаные под пытками признались, что были членами алькаеды в третьем поколении и готовили покушение на любимую кошку президента.
И вы никогда не узнаете, что правда, а что ложь. Оклеветали они себя под пытками или спец.службы действительно сработали оперативно.
В нашем мире важна не истина, важно подать нужную информацию в нужном ключе - и вот уже тысячи восторженных граждан благодарны правительству за принятый закон.
Не благодарны только те, кто попал под него, не являясь преступником.
Наверное все так и будет. Не берусь давать предсказания.
То что мы никогда не узнаем всю правду - нисколько не сомневаюсь.
Людям, попавшим под этот закон - не завидую.
Знаете, Америку часто бросает в крайности. Остается только надеется, что этот период на долго не затянется.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.10.2006, 01:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Конгрессмены и сенат проголосовали за пытки
    #3208291
weber
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
weber
Участник
Будем надеятся что не надолго, закон о прогибиции в США тоже не очень долго тянулся с точки зрения истории. Помог подняться мафии с продажей алкоголя и потом его последствия Америка до сих пор разгребает.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.10.2006, 02:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Конгрессмены и сенат проголосовали за пытки
    #3208308
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
LenaV
Участник
weber 
То то и оно что практику то люди внедряют а те закон понимают не всегда так как был задуман. Социализм строили с миролюбивыми целями а миллионы были посажены и расстрелены. Так же и крестовые походы срабатывали. Всё трактовалось лозунгом кто не с нами тот против нас, никакого либерализма и демократии не признавалось. Так что вопрос в идентификации тех, кто это вне закона и враг. Демократию нельзя основывать на раздельном подходе и сортировке. Или для всех или ни для кого. А практика будет анализироватся лиш с течением времени. За этот период, ох как много будет наворочено.
Буш, по-моему, уже давно провозгласил: кто не с нами, тот против нас.
Думаю, что во всем этом политики значительно больше, чем какой-либо заботы о демократии.
Это закон в первую очередь об увеличении власти президента, а потом уже о террористах и о безопасности страны.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.10.2006, 02:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Конгрессмены и сенат проголосовали за пытки
    #3208690
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Злобный
Участник
Galant 
Megabrain 
Интересно чтобы сказали штаты если бы Россия приняла такой закон?
Апередил на кнобке.

Штобы сказали США если бы такой закон приняли:
- Китай
- Россия
- Северная Корея
- Израиль
- Иран
- Германия
???

Омерика хочет создать из себя некий анклав? По-моему да...
Т.е. как бы в этих странах такого закона не существует? Т.е. ни в России, ни в Германии, ни тем более в самом гуманном Иране нет ни каких инструкций по способам допроса ВОЕНОПЛЕННЫХ (а не подозреваемых, как тут кое-кто передергивает)? Т.е. в когда в любой стране захватывают террориста, или шпиона, или солдата вражеской армии, то с ним вообще не знают чего делать? Я наверное вас сильно удивлю, но в любой стране мира существуют инструкции, как допрашивать военопленных. И в инструкциях любой армии мира отсутствует пункт "покормить шоколадом". И в армии любой страны мира исходят из того, что человек, попавший в плен, расскажет ВСЕ, что знает, и будет жалеть, что не знает больше. США попросту решили быть святее Папы римского, и на базе этих инструкций создать закон. И, между прочим, очень сильно связать этим законом руки тех, кто стоит на службе у этих самых США. Придурки. Конченные придурки. Я думаю что террористы всего мира приветствуют этот закон песнями и плясками как самую большую свою победу.

ЗЫ Я тут спросил прома о его дедушке, и прома сильно начало колбасить. Потому что он понимает, что если его дедушка допрашивал "языка", то этот язык рассказывал ему все, о чем просили. Очень быстро рассказывал. А теперь подумайте, легко ли обвинять солдат США в том, что практиковали ваши же деды? И не надо вякать, что я опять "приплетаю Россию". Это не Россия. Это просто сравнение действий ваших дедов с солдатами армии США.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.10.2006, 09:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Конгрессмены и сенат проголосовали за пытки
    #3208876
Фотография Megabrain
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Megabrain
Участник
Злобный 
Galant 
Megabrain 
...
Апередил на кнобке.

Штобы сказали США если бы такой закон приняли:
- Китай
- Россия
- Северная Корея
- Израиль
- Иран
- Германия
???

Омерика хочет создать из себя некий анклав? По-моему да...
Т.е. как бы в этих странах такого закона не существует? Т.е. ни в России, ни в Германии, ни тем более в самом гуманном Иране нет ни каких инструкций по способам допроса ВОЕНОПЛЕННЫХ (а не подозреваемых, как тут кое-кто передергивает)? Т.е. в когда в любой стране захватывают террориста, или шпиона, или солдата вражеской армии, то с ним вообще не знают чего делать? Я наверное вас сильно удивлю, но в любой стране мира существуют инструкции, как допрашивать военопленных. И в инструкциях любой армии мира отсутствует пункт "покормить шоколадом". И в армии любой страны мира исходят из того, что человек, попавший в плен, расскажет ВСЕ, что знает, и будет жалеть, что не знает больше. США попросту решили быть святее Папы римского, и на базе этих инструкций создать закон. И, между прочим, очень сильно связать этим законом руки тех, кто стоит на службе у этих самых США. Придурки. Конченные придурки. Я думаю что террористы всего мира приветствуют этот закон песнями и плясками как самую большую свою победу.

ЗЫ Я тут спросил прома о его дедушке, и прома сильно начало колбасить. Потому что он понимает, что если его дедушка допрашивал "языка", то этот язык рассказывал ему все, о чем просили. Очень быстро рассказывал. А теперь подумайте, легко ли обвинять солдат США в том, что практиковали ваши же деды? И не надо вякать, что я опять "приплетаю Россию". Это не Россия. Это просто сравнение действий ваших дедов с солдатами армии США.
Тут дело в праве определять что демократично, а что нет. Плюс прецедент.
Сегодня применяем пытки к одним, завтра к другим, после завтра ко всем.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.10.2006, 10:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Конгрессмены и сенат проголосовали за пытки
    #3209139
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Galant
Участник
Злобный 
Т.е. как бы в этих странах такого закона не существует? Т.е. ни в России, ни в Германии, ни тем более в самом гуманном Иране нет ни каких инструкций по способам допроса ВОЕНОПЛЕННЫХ (а не подозреваемых, как тут кое-кто передергивает)? Т.е. в когда в любой стране захватывают террориста, или шпиона, или солдата вражеской армии, то с ним вообще не знают чего делать? Я наверное вас сильно удивлю, но в любой стране мира существуют инструкции, как допрашивать военопленных. И в инструкциях любой армии мира отсутствует пункт "покормить шоколадом". И в армии любой страны мира исходят из того, что человек, попавший в плен, расскажет ВСЕ, что знает, и будет жалеть, что не знает больше. США попросту решили быть святее Папы римского, и на базе этих инструкций создать закон. И, между прочим, очень сильно связать этим законом руки тех, кто стоит на службе у этих самых США. Придурки. Конченные придурки. Я думаю что террористы всего мира приветствуют этот закон песнями и плясками как самую большую свою победу.

ЗЫ Я тут спросил прома о его дедушке, и прома сильно начало колбасить. Потому что он понимает, что если его дедушка допрашивал "языка", то этот язык рассказывал ему все, о чем просили. Очень быстро рассказывал. А теперь подумайте, легко ли обвинять солдат США в том, что практиковали ваши же деды? И не надо вякать, что я опять "приплетаю Россию". Это не Россия. Это просто сравнение действий ваших дедов с солдатами армии США.
Уберите этого шута горохового...
...
Рейтинг: 0 / 0
02.10.2006, 11:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Конгрессмены и сенат проголосовали за пытки
    #3211114
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Злобный
Участник
Galant 
Уберите этого шута горохового...
Сильная аргументация. Ты уже типа модератор? По мне больше похож на муд...ератора
...
Рейтинг: 0 / 0
02.10.2006, 15:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Конгрессмены и сенат проголосовали за пытки
    #3211163
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Злобный
Участник
Megabrain 
Сегодня применяем пытки к одним, завтра к другим, после завтра ко всем.
Тогда тюрьмы надо тоже закрывать. А то сегодня мы посадили в тюрьму одних, завтра других, а послезавтра всех пересажаем.

Задачка на чистоплюйство: у вас в руках организатор (или один из организаторов) будущего терракта. Вам нужно выяснить
а) когда планируется?
б) где произойдет?
в) кто участники и исполнители?
Ваши действия?
...
Рейтинг: 0 / 0
02.10.2006, 15:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Конгрессмены и сенат проголосовали за пытки
    #3211246
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Prom
Участник
Злобный 
у вас в руках организатор (или один из организаторов)
Формулировка некорректная - у вас в руках "подозреваемый в организации терракта". И Вы предлагаете его пытать, пока не признается и не сдаст сообщников. Знакомая практика. Вы тут про моего деда спрашивали, а Ваш не чекистом ли был?
...
Рейтинг: 0 / 0
02.10.2006, 15:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Конгрессмены и сенат проголосовали за пытки
    #3211327
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Galant
Участник
Злобный 
Galant 
Уберите этого шута горохового...
Сильная аргументация.
А я не люблю бисер метать...
...
Рейтинг: 0 / 0
02.10.2006, 16:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Конгрессмены и сенат проголосовали за пытки
    #3211378
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Злобный
Участник
Prom 
Злобный 
у вас в руках организатор (или один из организаторов)
Формулировка некорректная - у вас в руках "подозреваемый в организации терракта". И Вы предлагаете его пытать, пока не признается и не сдаст сообщников. Знакомая практика. Вы тут про моего деда спрашивали, а Ваш не чекистом ли был?
Prom 
Цитата 
который предусматривает создание военных комиссий для суда над наиболее одиозными террористами, применение в отношении таких лиц жестких методов дознания и гарантирует непривлечение к ответственности сотрудников спецслужб, использующих такие методы.
Твоя цитата. Лично я не предлагаю пытать. Но и понимаю, что это было, есть и будет в любой войне. Речь не идет о "подозреваемых". Речь не идет о получении признания. Речь идет о получении информации от противника. В этом законе просто регламентируется, что можно, а что нельзя делать, что бы, например, предотвратить терракт или диверсию.

ЗЫ Мой дед не был чекистом. Но во время войны он проводил допросы. И я далек от мысли, что его "подопечные" сразу выкладывали ему все как на духу по доброй воле или от большой любви.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.10.2006, 16:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Конгрессмены и сенат проголосовали за пытки
    #3211402
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Злобный
Участник
Galant 
А я не люблю бисер метать...
Да уж. То, что ты любишь метать, на бисер совсем не похоже
...
Рейтинг: 0 / 0
02.10.2006, 16:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Конгрессмены и сенат проголосовали за пытки
    #3211626
ыыы
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ыыы
Участник
автор 
Задачка на чистоплюйство: у вас в руках организатор (или один из организаторов) будущего терракта. Вам нужно выяснить
а) когда планируется?
б) где произойдет?
в) кто участники и исполнители?
Ваши действия?
И Вы думаете, если он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО окажется организатором, то он Вам с радостью скажет правду? О-очень сомневаюсь. Ну получите Вы информацию, что теракт будет послезавтра в Нью-Йорке, а на самом деле бомба взорвётся завтра в Лос-Анжелесе. А если он НЕ организатор, то вообще, зачем его пытать? Именно поэтому во время ВОВ (раз уж Вы вспомнили о дедах) пытки применяли довольно редко. Основная причина - 99%-я вероятность, что ты получишь дезу.

И вообще, вспомните, на кого распространяется этот закон - на узников Гуантаномо и ему подобных заведений. А кто там содержится? 95% - это люди, воевавшие против армии США в Афганистане и Ираке. Но это же не террористы! Они не убивали мирных жителей, не взрывали дома, не захватывали самолёты. Они вели обычную, законную войну, в соответствии с Женевской Конвенцией, т.е. не пытали американских пленных, не прикрывались детьми и т.п. Они защищали свою родину. Какие же они террористы?!

Во-вторых, не очень понятен смысл пыток. "Для того, чтобы предотвратить теракт" - это бред! Эти люди сидят в клетках несколько лет - откуда им знать о подготавляемых терактах? Значит цель другая - "быстро" осудить их, причём с их подробными "добровольными" рассказами о "совершенных ими злодеяниях". Которые можно записать на плёнку, и показать народу.

Ну, и, в третих, опять про историю. Вот немцы - воевали на стороне Гитлера. На стороне мрази, по сравнению с которой Бен Ладен и Хуссейн - просто ангелы. Их судили, но кого - преступников! Главарей фашистской банды; врачей, проводивших дикие опыты над женщинами и детьми; СС-овцев, мучивших и убивавших узников концлагерей. Т.е. людей, совершавших преступления.

А простых солдат-военнопленных, которых Гитлер заставил воевать, которые исполняли свой долг (так, как они его понимали), которые не нарушали законов войны - их что судили? Пытали? По-моему нет. К 1948 году подавляющее большинство их вернулось на родину, в Германию. То есть через 3 года после Победы, и это с учётом того, что их были миллионы! А Штаты зачем-то держат несколько тысяч афганцев уже 6-7 лет, и я не слышал, чтобы из Гуантаномо хоть кто-то отправился к себе домой.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.10.2006, 16:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Конгрессмены и сенат проголосовали за пытки
    #3211875
Фотография Vladimir_VP
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Vladimir_VP
Участник
2ыыы "я не слышал, чтобы из Гуантаномо хоть кто-то отправился к себе домой."

А я слышал. Около года назад выпустили человек 50 (точное число не помню).
Некоторые из них даже давали интервью. Многих задерживали по доносу -
раньше у них такая фишка в Афганистане была - звонишь и говоришь , что твой конкурент или сосед - террорист. И его сажают а тебе ещё премию дают за борьбу с терроризмом. Так вот этих в первую очередь из Гуантанамо и выпустили. Видел я интервью с одним таким. До отсидки у него лавочка была - торговал коврами. На него конкурент из соседней лавки настучал, вот он и отсидел в Гуантанамо несколько лет. Вернулся - ни лавки, ни дома ....
...
Рейтинг: 0 / 0
02.10.2006, 17:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Конгрессмены и сенат проголосовали за пытки
    #3211937
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Prom
Участник
Vladimir_VP 
2ыыы "я не слышал, чтобы из Гуантаномо хоть кто-то отправился к себе домой."

А я слышал. Около года назад выпустили человек 50 (точное число не помню).
Некоторые из них даже давали интервью. Многих задерживали по доносу -
раньше у них такая фишка в Афганистане была - звонишь и говоришь , что твой конкурент или сосед - террорист. И его сажают а тебе ещё премию дают за борьбу с терроризмом. Так вот этих в первую очередь из Гуантанамо и выпустили. Видел я интервью с одним таким. До отсидки у него лавочка была - торговал коврами. На него конкурент из соседней лавки настучал, вот он и отсидел в Гуантанамо несколько лет. Вернулся - ни лавки, ни дома ....
Чтобы такие ситуации не повторялись и принимается новый закон.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.10.2006, 17:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Конгрессмены и сенат проголосовали за пытки
    #3211987
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Prom
Участник
Кстати, а от чего, интересно больше умирает людей - от террористов Аль-Каиды или от афганского героина, как вы думаете?
...
Рейтинг: 0 / 0
02.10.2006, 17:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Конгрессмены и сенат проголосовали за пытки
    #3212040
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
LenaV
Участник
Вот пример допроса. Газеты опубликовали это около года назад.
Больше напоминает high school, чем тюрьму.

A suspected terrorist was forced to wear a bra, dance with another man and behave like a dog during his interrogation at Guantanamo Bay, Cuba, military investigators said Wednesday.
The investigators called for Army Maj. Gen. Geoffrey Miller to be reprimanded because he did not oversee the interrogation.
... to get al-Qahtani to talk, interrogators told him his mother and sisters were whores, forced him to wear a bra, forced him to wear a thong on his head, forced him to dance with a male interrogator, told him he was homosexual and said that other prisoners knew it.
(подозреваемый террорист был заставлен надеть женский лифчик, танцевать с мужчиной и вести себя как собака на допросе в Гуантанамо Бэй.
Военная комиссия посоветовала сделать выговор генералу Джеффри Миллер за то, что он не следит за тем, как проходил допрос.
... чтобы заставить ал-Кахтани говорить, ему сказали, что его мать и сестры бл..., заставили надеть лифчик и трусы на голову и танцевать с одним из мужчин, который вел допрос, сказали ему, что он гомосексуалист и что все об этом знают.)

Я понимаю, что это очень неприятно и оскорбительно.
Но ведь когда вы говорите о пытках, вы имеете в виду выбитые зубы и удары по почкам?
...
Рейтинг: 0 / 0
02.10.2006, 17:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Конгрессмены и сенат проголосовали за пытки
    #3212135
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
LenaV
Участник
Vladimir_VP 
2ыыы "я не слышал, чтобы из Гуантаномо хоть кто-то отправился к себе домой."

А я слышал. Около года назад выпустили человек 50 (точное число не помню).
Некоторые из них даже давали интервью. Многих задерживали по доносу -
раньше у них такая фишка в Афганистане была - звонишь и говоришь , что твой конкурент или сосед - террорист. И его сажают а тебе ещё премию дают за борьбу с терроризмом. Так вот этих в первую очередь из Гуантанамо и выпустили. Видел я интервью с одним таким. До отсидки у него лавочка была - торговал коврами. На него конкурент из соседней лавки настучал, вот он и отсидел в Гуантанамо несколько лет. Вернулся - ни лавки, ни дома ....
Кто-то возвращается домой, когото передают властям Англии, Франции, Кювейта, Турции, Морокко, Швеции для дальнейшего расследования. Вся эта информация опубликована и доступна всем.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.10.2006, 18:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Конгрессмены и сенат проголосовали за пытки
    #3212223
4321ё
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
4321ё
Гость
LenaV 
заставили надеть лифчик и трусы на голову и танцевать с одним из мужчин, который вел допрос, сказали ему, что он гомосексуалист и что все об этом знают.)

Я понимаю, что это очень неприятно и оскорбительно.
Но ведь когда вы говорите о пытках, вы имеете в виду выбитые зубы и удары по почкам?
как грицца "дате две". или вы думаете есть другой способ "быть заставленым", чем некое "силовое воздействие", а-ля "вибитые зюбы, удары по почкам" и т.п. или даже относительно недолгое проживание в пендостане отбивает всякое чуйство реальности?
...
Рейтинг: 0 / 0
02.10.2006, 18:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Конгрессмены и сенат проголосовали за пытки
    #3212255
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
LenaV
Участник
4321ё 
LenaV 
заставили надеть лифчик и трусы на голову и танцевать с одним из мужчин, который вел допрос, сказали ему, что он гомосексуалист и что все об этом знают.)

Я понимаю, что это очень неприятно и оскорбительно.
Но ведь когда вы говорите о пытках, вы имеете в виду выбитые зубы и удары по почкам?
я фуею, дорогая редакция. как грицца "дате две". или вы думаете есть другой способ "быть заставленым", чем некое "силовое воздействие", а-ля "вибитые зюбы, удары по почкам" и т.п. или даже относительно недолгое проживание в пендостане отбивает всякое чуйство реальности?
Почему-то мне кажется, что на вас достаточно будет посмотреть сурово.
:)))
...
Рейтинг: 0 / 0
02.10.2006, 18:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Конгрессмены и сенат проголосовали за пытки
    #3212858
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Злобный
Участник
ыыы 
И Вы думаете, если он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО окажется организатором, то он Вам с радостью скажет правду? О-очень сомневаюсь. Ну получите Вы информацию, что теракт будет послезавтра в Нью-Йорке, а на самом деле бомба взорвётся завтра в Лос-Анжелесе.
Задачка решена на 2. Во-первых ни один следователь не будет никого допрашивать, если он не уверен, что человек располагает информацией. Во-вторых Вам плохо знакомы способы ведения допросов, если Вы полагаете, что следователя легко наколоть. В-третьих информация принимается из нескольких источников, что позволяет следователю наряду с интересующими его вопросами задавать контрольные. Для проверки на вшивость.
ыыы 
Именно поэтому во время ВОВ (раз уж Вы вспомнили о дедах) пытки применяли довольно редко. Основная причина - 99%-я вероятность, что ты получишь дезу.
Ну да. Только перед каждым мало-мальски серьезным наступлением брали "языков". И просили "чиста по-братански" рассказать, как у них там кормят. Не более того. А те, сволочи, все 99% дружно и согласовано дезинформировали, как могли.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.10.2006, 00:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Конгрессмены и сенат проголосовали за пытки
    #3213009
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex_k
Участник
2Злобный.
Про военнопленных, это не совсем уместная аналогия.
Согласно международным соглашениям, действующим во время второй мировой войны, военнопленный обязан был сообщить на допросе ФИО, род войск и часть.
И ничего более, без всяких пыток.

И в этом большая логика.
Рядовой и младший командный состав больше ничего и не могут знать. И как ты их не пытай, они кроме своего окопа ничего на войне и не видят. А уж штабистам совершенно не интересно где живут и как зовут товарищей по окопу этого военнопленного.

А у США другой враг, и их задача найти и поймать каждого этого врага, и поэтому им важна любая информация.

Так что, кого там пытал твой дед я, конечно, не знаю, но в основном пытки просто не имели смысла. Конечно, бывали исключения, но исключения - это исключения, а не повод для проведения аналогий.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.10.2006, 05:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Конгрессмены и сенат проголосовали за пытки
    #3214058
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Злобный
Участник
2 alex_k
Боевой устав ВС СССР, Глава 1, статья 6 
Задачи пехоты:
в наступательном бою умело сочетая огонь и движение, сблизиться с противником, атаковать его, захватить в плен или уничтожить в рукопашной схватке и закрепить за собой захваченную местность;
Боевой устав ВС СССР, Глава 17, статья 803 
. Для обеспечения выхода из окружения необходимо разведкой установить:
— силы, средства и расположение противника;
— слабые места в кольце окружения;
— средства усиления местности, применяемые противником, и характер препятствий.
Разведка ведется по нескольким направлениям. Разведывательные подразделения усиливаются орудиями, минометами и противотанковыми ружьями. Захват пленных является обязательным.
Видимо пленных захватывали исключительно с целью познакомиться и побазарить по душам.
Почитай книжку Сталинградская эпопея. Особенно рекомендую протоколы допросов.

Кроме того, можно обсудить насколько корректна аналогия с военнопленными. США ведут войну в Ираке. Следовательно, если американский солдат захватывает иракца с оружием в руках, то это называется захват военопленного. И никак иначе.
Ну и последнее, если кто из вас читал этот законопроект, то по нему разрешили 3 вида воздействия:
1. Содержание пленного в холодном помещении
2. Проведение многочасовых допросов с лишением сна
3. Иммитация утопления
Т.е. по сути этот закон стал скорее ограничивающим, чем разрешающим
...
Рейтинг: 0 / 0
03.10.2006, 11:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Конгрессмены и сенат проголосовали за пытки
    #3214115
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Prom
Участник
Злобный 
Ну и последнее, если кто из вас читал этот законопроект, то по нему разрешили 3 вида воздействия:
1. Содержание пленного в холодном помещении
2. Проведение многочасовых допросов с лишением сна
3. Иммитация утопления
Т.е. по сути этот закон стал скорее ограничивающим, чем разрешающим
Больные люди...
...
Рейтинг: 0 / 0
03.10.2006, 11:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Конгрессмены и сенат проголосовали за пытки
    #3214146
Фотография pamir
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
pamir
Участник
Злобный 
Ну и последнее, если кто из вас читал этот законопроект, то по нему разрешили 3 вида воздействия:
1. Содержание пленного в холодном помещении
2. Проведение многочасовых допросов с лишением сна
3. Иммитация утопления
Т.е. по сути этот закон стал скорее ограничивающим, чем разрешающим
Т.е. ты утверждаешь, что раньше можно было делать все, что угодно и это было законно, а теперь законны только эти 3 пункта?
...
Рейтинг: 0 / 0
03.10.2006, 11:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Конгрессмены и сенат проголосовали за пытки
    #3214180
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex_k
Участник
Злобный 
Видимо пленных захватывали исключительно с целью познакомиться и побазарить по душам.
подавляющее большинство пленных захватывается только потому, что их нехочется/не представляется возможным убить.

пленные, захваченные для получения информации не составляют и одного процента от общего числа военнопленных во второй мировой войне.

Про войну в Ираке.
Кто противник у США?
...
Рейтинг: 0 / 0
03.10.2006, 11:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Конгрессмены и сенат проголосовали за пытки
    #3214577
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Злобный
Участник
pamir 
Т.е. ты утверждаешь, что раньше можно было делать все, что угодно и это было законно, а теперь законны только эти 3 пункта?
Я просто подвел итог, что же есть в этом законе такого, из-за чего весь сыр - бор.
Если Вы считаете, что работники спец. служб любых стран ограничиваются этими 3-мя видами "пыток", то это ваше право.
Если Вы уверены, что наши предки прошли всю войну не тронув ни кого пальцем - это ваше право.
Если Вы считаете, что захваченных боевиков перед допросом... ах, простите, допросы надо запретить.... перед дружеской беседой нужно отправить на воды подлечиться - это ваше право.
Если Вы предполагаете, что войну можно выиграть воюя исключительно по своим правилам - это ваше право.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.10.2006, 12:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Конгрессмены и сенат проголосовали за пытки
    #3214613
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Злобный
Участник
alex_k 
пленные, захваченные для получения информации не составляют и одного процента от общего числа военнопленных во второй мировой войне.
Откуда такая цифирь? (а книжку все таки почитай). Кстати, даже 1% это очень много, учитывая, сколько их было всего. Это во-первых. А во-вторых, ты уверен, что оставшиеся 99% получали свои 30 г масла и 250 г хлеба в день? (согласно женевской конвенции)
alex_k 
Про войну в Ираке.
Кто противник у США?
Ирак, насколько я понимаю. Или уже что-то поменяли?
...
Рейтинг: 0 / 0
03.10.2006, 12:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Конгрессмены и сенат проголосовали за пытки
    #3214803
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ChMt
Участник
Злобный 
alex_k 
Про войну в Ираке.
Кто противник у США?
Ирак, насколько я понимаю. Или уже что-то поменяли?
демократически избранное США правительство Ирака? дауж
...
Рейтинг: 0 / 0
03.10.2006, 13:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Конгрессмены и сенат проголосовали за пытки
    #3214807
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Prom
Участник
Злобный 
ты уверен, что оставшиеся 99% получали свои 30 г масла и 250 г хлеба в день? (согласно женевской конвенции)
Эээ, напомню, Женевские конвенции приняты в 1949 году. Поэтому применять их к военнопленным в 1941-1945гг несколько неразумно.
Злобный 
Ирак, насколько я понимаю. Или уже что-то поменяли?
Угу, три года назад кое что изменилось, а сейчас с кем там воюет США? С Саддамом? С иракцами? С демократически избраным правительством Ирака?
...
Рейтинг: 0 / 0
03.10.2006, 13:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Конгрессмены и сенат проголосовали за пытки
    #3214822
Фотография pamir
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
pamir
Участник
Злобный 
pamir 
Т.е. ты утверждаешь, что раньше можно было делать все, что угодно и это было законно, а теперь законны только эти 3 пункта?
Я просто подвел итог, что же есть в этом законе такого, из-за чего весь сыр - бор.
Я бы попросил Вас снизойти до ответа на мой вопрос, а не переводить разговор в другую плоскость.
Злобный 
Если Вы считаете, что работники спец. служб любых стран ограничиваются этими 3-мя видами "пыток", то это ваше право.
Чем бы они не занимались - это все не законно. Теперь же некоторые методы пыток узаканивают.
Злобный 
Если Вы считаете, что захваченных боевиков перед допросом... ах, простите, допросы надо запретить.... перед дружеской беседой нужно отправить на воды подлечиться - это ваше право.
И передергивать не нужно - мы говорим о запрете пыток, но не допросов. К тому же, как уже указывали Вам, те, кого содержат в большинстве секретных тюрем, много сказать все равно не смогут - они рядовые борцы за освобождение своей страны. Реальных руководителей террористических центров там нет или очень мало.
Злобный 
Если Вы предполагаете, что войну можно выиграть воюя исключительно по своим правилам - это ваше право.
Да нет же, не по своим, а по принятым во всем мире. И если закон будет принят, то конгрессменам и сенаторам необходимо понять, что и ответные пытки солдат коалиции автоматически становятся законными.

А в добавление отмечу, что цель этого закона очевидна - запугивание. Любой, кто осмелится выступать против войск США будет знать, что в случае пленения он не может рассчитывать на свои права. И если раньше это было незаконно и на США можно было давить этим, то теперь все эти методы запугивания будут законны. Поднял оружие на солдата США - можешь содержаться в холодном помещении, тебе не будут давать спать, будут "имитировать" утопление. И никого не интересует, знаешь ты что-то или нет. Важно - запугать.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.10.2006, 13:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Конгрессмены и сенат проголосовали за пытки
    #3215021
Фотография Vladimir_VP
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Vladimir_VP
Участник
2 pamir

Я думаю, что этот законопорект совсем не для запугиваний.
Основная цель - закрыть дела тех, которые сидят в Гуантанамо. Наверху в США уже давно поняли, что большинство этих людей не террористы.
Их просто сцапали под шумок во время военной кампании.

Теперь, естественно, есть несколько вариантов.
1. Отпустить их. Для властей США - самый невыгодный в политическом плане.
Для этого прийдется призатся, что они все очень сильно "ошиблись".
Соответственно, очень высокие люди лишаться соих должностей.
Этот вариант будет крайним и в случае чего , всё будут валить на бывшего главу ЦРУ, которого не так давно "ушли".
2. Пересажать. Естественно, для этого нужен суд. По законодательству нормального гос-ва, признания людей, полученные насильственными способами, не засчитываются.
Следовательно, нужно узаконить то, что уже давно было сделано, а именно выбитые признания из заключенных.
Затем, всех пересажать и все в ажуре. Демократия восторжествовала.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.10.2006, 13:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Конгрессмены и сенат проголосовали за пытки
    #3215180
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Злобный
Участник
pamir 
Злобный 
pamir 
...
Я просто подвел итог
Я бы попросил Вас снизойти до ответа на мой вопрос, а не переводить разговор в другую плоскость.
Я уже снизошел до ответа. Повторяться не собираюсь. Или у нас допрос?
pamir 
Злобный 
Если Вы считаете, что работники спец. служб любых стран ограничиваются этими 3-мя видами "пыток", то это ваше право.
Чем бы они не занимались - это все не законно. Теперь же некоторые методы пыток узаканивают.
Сам-то понял, чего сказал? Типа пускай бы они раньше били по почкам, но зато мы знали, что это все равно не законно. А теперь их за это будет судить трибунал, а это уже совсем плохо.
pamir 
И передергивать не нужно - мы говорим о запрете пыток, но не допросов.
Допрос - это пытка уже само по себе. Даже если при этом не подвешивают на дыбе.
pamir 
К тому же, как уже указывали Вам, те, кого содержат в большинстве секретных тюрем, много сказать все равно не смогут - они рядовые борцы за освобождение своей страны. Реальных руководителей террористических центров там нет или очень мало.
Это Ваши сокамерники? Откуда Вам известно кто и за что там сидит?
pamir 
Да нет же, не по своим, а по принятым во всем мире.
Если Ваш противник нарушает эти правила, то он не вправе требовать от Вас их соблюдения
pamir 
И если закон будет принят, то конгрессменам и сенаторам необходимо понять, что и ответные пытки солдат коалиции автоматически становятся законными.
Вы наверное сильно удивитесь, но с точки зрения свободолюбивого иракского народа пытки и убийства американцев - абсолютно законное и даже необходимое действие. Вне зависимости от текста конституции и от мнения на этот счет конгресса США
pamir 
А в добавление отмечу, что цель этого закона очевидна - запугивание.
Дай бог, что бы это было так.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.10.2006, 14:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Конгрессмены и сенат проголосовали за пытки
    #3215275
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Злобный
Участник
Prom 
Злобный 
ты уверен, что оставшиеся 99% получали свои 30 г масла и 250 г хлеба в день? (согласно женевской конвенции)
Эээ, напомню, Женевские конвенции приняты в 1949 году. Поэтому применять их к военнопленным в 1941-1945гг несколько неразумно.
Ирония, Prom, это была просто шутка. Это, кстати, не женевские нормы, а нормы Советской Армии.
Prom 
Угу, три года назад кое что изменилось, а сейчас с кем там воюет США? С Саддамом? С иракцами? С демократически избраным правительством Ирака?
По мне - они давно уже должны оттуда выйти. Сразу после того, как повязали Хуссейна. Но как только это произойдет, там начнется дикая резня.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.10.2006, 14:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Конгрессмены и сенат проголосовали за пытки
    #3215736
Фотография pamir
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
pamir
Участник
Злобный 
pamir 
Злобный 
...
Я бы попросил Вас снизойти до ответа на мой вопрос, а не переводить разговор в другую плоскость.
Я уже снизошел до ответа. Повторяться не собираюсь. Или у нас допрос?
Вы не дали ответа. Вопрос был следующий - каким образом закон, разрешающий некоторые действия, которые ранее были запрещены среди прочих можно назвать "ограничивающим". Что он ограничивает, если раньше запрещено было все, а теперь кое-что из этого разрешено.
Злобный 
pamir 
Злобный 
...
Чем бы они не занимались - это все не законно. Теперь же некоторые методы пыток узаканивают.
Сам-то понял, чего сказал? Типа пускай бы они раньше били по почкам, но зато мы знали, что это все равно не законно. А теперь их за это будет судить трибунал, а это уже совсем плохо.
С чего бы их теперь стал судить требунал, если раньше их за это не судили? Ведь закон не запрещает, он разрешает часть пыток. Значит остальные как были вне закона, так и остались. И если их применяли и за них не судили, то в этом направлении ничего не изменится. Изменится лишь то, что теперь можно будет использовать некоторые виды пыток вполне законно.
Злобный 
pamir 
И передергивать не нужно - мы говорим о запрете пыток, но не допросов.
Допрос - это пытка уже само по себе. Даже если при этом не подвешивают на дыбе.
Еще раз прошу не передергивать. Допрос и пытки - вещи разные. Есть такое понятие "допрос с применением пыток",
Злобный 
pamir 
К тому же, как уже указывали Вам, те, кого содержат в большинстве секретных тюрем, много сказать все равно не смогут - они рядовые борцы за освобождение своей страны. Реальных руководителей террористических центров там нет или очень мало.
Это Ваши сокамерники? Откуда Вам известно кто и за что там сидит?
Это следует из простого логического вывода, который Вы сделать не удосуживаетесь. Десятки тысяч и даже тысячи людей не могут быть руководителями организации. Иначе следует признать, что этих организаций тысячи. О каком мировом терроризме можно говорить, если это тысяча мелких разрозненных группок, которые мнят себя террористами?
Человек с ружьем знает о готовящихся террактах не более Вас или меня. Даже если он исполнитель, то узнает он лишь ту часть, которая необходима для выполнения общего плана и практически непосредственно перед выполнением. Ни один здравомыслящий человек не будет посвящать половину населения страны в свои планы, если хочет, чтобы планы оставались секретом.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.10.2006, 15:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Конгрессмены и сенат проголосовали за пытки
    #3215983
Фотография Megabrain
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Megabrain
Участник
Злобный 
Megabrain 
Сегодня применяем пытки к одним, завтра к другим, после завтра ко всем.
Тогда тюрьмы надо тоже закрывать. А то сегодня мы посадили в тюрьму одних, завтра других, а послезавтра всех пересажаем.

Задачка на чистоплюйство: у вас в руках организатор (или один из организаторов) будущего терракта. Вам нужно выяснить
а) когда планируется?
б) где произойдет?
в) кто участники и исполнители?
Ваши действия?
А насколько объективны будут показания? Давайте вас попытаем и я думаю тайна убийства Кеннеди будет раскрыта. :0)X

И еще вы наверное используете штаты как эталон демократии. Все что не по ним то от лукавого? :0)X
...
Рейтинг: 0 / 0
03.10.2006, 16:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Конгрессмены и сенат проголосовали за пытки
    #3216071
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Злобный
Участник
pamir 
Вы не дали ответа. Вопрос был следующий - каким образом закон, разрешающий некоторые действия, которые ранее были запрещены среди прочих можно назвать "ограничивающим". Что он ограничивает, если раньше запрещено было все, а теперь кое-что из этого разрешено.
pamir 
Т.е. ты утверждаешь, что раньше можно было делать все, что угодно и это было законно, а теперь законны только эти 3 пункта?
Все таки вопросы разные. Но попробую ответить еще раз на оба. Я утверждаю, что если закон ограничивает чьи либо действия, то этот закон - "ограничивающий". Что бы было понятнее приведу пример: если государство примет закон о запрете абортов, то это ограничивающий закон. И даже если там будут пункты "разрешено по медицинским показаниям" и "разрешено матерям-героиням" это все равно ограничивающий закон. Если вам не понятно значение слова "ограничивать", то загляните в словарь
pamir 
С чего бы их теперь стал судить требунал, если раньше их за это не судили?
Судил. Вы, очевидно, просто не в курсе
pamir 
Еще раз прошу не передергивать. Допрос и пытки - вещи разные. Есть такое понятие "допрос с применением пыток",
Пытка - воздействие на человека, направленное на причинение физических и / или моральных страданий. Если бы Вы побывали на допросе, то исходя из этой формулировки поменяли бы свое мнение.
pamir 
Это следует из простого логического вывода, который Вы сделать не удосуживаетесь. Десятки тысяч и даже тысячи людей не могут быть руководителями организации.
Я не знаю, откуда у Вас такие цифры, поэтому не удосуживаюсь делать никакие выводы. Я не слышал о том, что бы пыткам подвергались "десятки тысяч людей". Всего в тюрьмах ирака содержится около 3800 людей (между прочим меньше, чем во времена Хусейна). И я совершенно не удосуживаюсь сделать вывод, что их всех нещадно пытают
...
Рейтинг: 0 / 0
03.10.2006, 16:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Конгрессмены и сенат проголосовали за пытки
    #3216119
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Prom
Участник
Злобный 
Всего в тюрьмах Ирака содержится около 3800 людей (между прочим меньше, чем во времена Хусейна).
Наверное это имеются в виду американские тюрьмы в Ираке, содержащие 3800 полит. заключенных? А уголовников содержат в иракских тюрьмах в Ираке, и их наверное не стало сильно меньше, чем во времена Хусейна? Или я не прав?
...
Рейтинг: 0 / 0
03.10.2006, 16:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Конгрессмены и сенат проголосовали за пытки
    #3216283
Фотография Megabrain
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Megabrain
Участник
Злобный 
По мне - они давно уже должны оттуда выйти. Сразу после того, как повязали Хуссейна. Но как только это произойдет, там начнется дикая резня.
А зачем было ваапще туда заходить? О чем думали в Пентагоне? Или захотелось поиграть в войну?
...
Рейтинг: 0 / 0
03.10.2006, 16:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Конгрессмены и сенат проголосовали за пытки
    #3216486
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Злобный
Участник
Prom 
Наверное это имеются в виду американские тюрьмы в Ираке, содержащие 3800 полит. заключенных? А уголовников содержат в иракских тюрьмах в Ираке, и их наверное не стало сильно меньше, чем во времена Хусейна? Или я не прав?
Не знаю. Если мородеры или нарушители комендантского часа - полит. заключенные, то наверное это так.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.10.2006, 17:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Конгрессмены и сенат проголосовали за пытки
    #3216494
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Злобный
Участник
Megabrain 
А зачем было ваапще туда заходить?
Эта тема здесь уже обсуждалась
...
Рейтинг: 0 / 0
03.10.2006, 17:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Конгрессмены и сенат проголосовали за пытки
    #3216561
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Prom
Участник
Злобный 
Не знаю. Если мородеры или нарушители комендантского часа - полит. заключенные, то наверное это так.
Заключение под стражу без предъявления обвинений и передачи дела в суд 
В письме Государственного секретаря США, прилагаемого к Резолюции 1546 Совета Безопасности ООН, в числе прочих задач, которые призваны выполнять «многонациональные силы» после 28 июня, фигурирует т.н. «интернирование». При этом в письме не указана правовая основа, определяющая правомочность применения этой меры, и гарантии, предоставляемые «интернированным» лицам. 27 июня Временная коалиционная администрация представила меморандум, определяющий процедуру арестов и задержаний, которой военнослужащие оккупационных сил должны были придерживаться после 28 июня. По новым правилам, подозреваемые в совершении уголовных преступлений получили право не давать показания и прибегать к услугам адвоката, а их дела должны рассматриваться в суде максимум через 90 дней с момента задержания или ареста. При этом срок содержания под стражей лиц, «интернированных по соображениям безопасности», не может превышать 18 месяцев, но в особых случаях он может быть продлен. Задержанные также получают право на периодический пересмотр оснований для дальнейшего содержания под стражей.

Тысячи людей были задержаны без предъявления обвинений по подозрению в антикоалиционной деятельности. По состоянию на конец года их правовой статус оставался неясным. Многие заключенные в течение нескольких месяцев находились в тяжелых условиях, в том числе в секретных изоляторах временного содержания. Им отказывали в праве общения с адвокатом и близкими родственниками.

Ежедневно поступали сообщения об аресте людей, подозреваемых в сочувствии повстанцам или не одобряющих присутствия оккупационных войск на территории страны. Многих задерживали в ходе масштабных неизбирательных «зачисток», сопровождавшихся применением насилия, нередко в ночное время.

В конце ноября высокопоставленный представитель американского командования в Ираке сообщил, что в местах дислокации коалиционных войск содержатся под стражей в общей сложности 8 300 человек. В их числе - примерно 4 600 заключенных в лагере «Букка», около 2 000 человек - в тюрьме «Абу-Грейб» и еще 1 700 человек находились в руках командиров полевых частей. Лагерь «Букка» и тюрьма «Абу-Грейб» оставались под контролем американской армии и после того, как в июне власть перешла к новому правительству Ирака. Помимо этого, существовали так называемые «заключенные - призраки», которых власти прятали от представителей Международного комитета Красного Креста (МККК), посещавших места заключения в Ираке.
Убийства мирных жителей 
Сотни мирных жителей были убиты военнослужащими коалиционных войск под командованием США в ходе масштабных боевых действий против повстанцев в городах Фаллуджа, Багдад, Мосул, Самарра и других.

Как стало известно, в апреле при проведении операции в Фаллудже погибло не менее 600 мирных жителей, среди которых было много женщин и детей.
12 сентября на улице Хайфа в Багдаде погибло 13 мирных жителей, в том числе одна девочка и телеоператор, когда американский военный вертолет обстрелял группу людей - якобы в ответ на выстрелы, произведенные по нему из толпы. Сообщения прессы противоречили версии американских военных о том, что вертолет был обстрелян именно с этого места.

В феврале британские официальные лица заявили, что британские военнослужащие в составе коалиционных сил причастны к убийству 37 мирных жителей, начиная с 1 мая 2003 года, и признали, что эта цифра не является окончательной.

1 января британские солдаты застрелили Ганема Кадема Кати в городе Бейт-Асфар. По сообщениям, его сосед пытался объяснить солдатам, что перед этим гости на свадьбе по обычаю открыли стрельбу в воздух. Безоружный Ганем Кадем Кати стоял спиной к солдатам. Британская военная полиция, по-видимому, начала расследование, но в конце 2004 года его результаты все еще не были обнародованы.
//http://www.amnesty.org.ru/report2005/irq-summary-rus
...
Рейтинг: 0 / 0
03.10.2006, 17:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Конгрессмены и сенат проголосовали за пытки
    #3216564
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Prom
Участник
Злобный 
Megabrain 
А зачем было ваапще туда заходить?
Эта тема здесь уже обсуждалась
И к каким выводам пришли?
...
Рейтинг: 0 / 0
03.10.2006, 17:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Конгрессмены и сенат проголосовали за пытки
    #3217478
Фотография Megabrain
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Megabrain
Участник
Злобный 
Megabrain 
А зачем было ваапще туда заходить?
Эта тема здесь уже обсуждалась
рад за тему.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.10.2006, 21:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Конгрессмены и сенат проголосовали за пытки
    #3219211
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Злобный
Участник
Prom 
Злобный 
Эта тема здесь уже обсуждалась
И к каким выводам пришли?
Как обычно. Каждый остался при своем мнении.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.10.2006, 11:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Конгрессмены и сенат проголосовали за пытки
    #3219343
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Prom
Участник
Злобный 
Как обычно. Каждый остался при своем мнении.
То есть было озвучено несколько мнений? Какие, если не секрет? Неужто нашлись люди считавшие (о ужас!) что туда заходить таки было зачем?
...
Рейтинг: 0 / 0
04.10.2006, 12:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Конгрессмены и сенат проголосовали за пытки
    #3219403
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex_k
Участник
Давайте поздравим Ирак
...
Рейтинг: 0 / 0
04.10.2006, 12:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Конгрессмены и сенат проголосовали за пытки
    #3219448
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Prom
Участник
alex_k 
Давайте поздравим Ирак
Спасибо!

Первый пост, четвертое предложение
Fedorov, 10 апр 2003 
Зная этих открытых и честных людей не по наслышке и не по репортажам НТВ у меня нет сомнения, что армия США уйдёт из Ирака через 2-3 года.
:-D :-D
...
Рейтинг: 0 / 0
04.10.2006, 12:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Конгрессмены и сенат проголосовали за пытки
    #3222723
Фотография pamir
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
pamir
Участник
Отвечу, хоть и с запозданием.
Злобный 
Все таки вопросы разные. Но попробую ответить еще раз на оба. Я утверждаю, что если закон ограничивает чьи либо действия, то этот закон - "ограничивающий". Что бы было понятнее приведу пример: если государство примет закон о запрете абортов, то это ограничивающий закон. И даже если там будут пункты "разрешено по медицинским показаниям" и "разрешено матерям-героиням" это все равно ограничивающий закон. Если вам не понятно значение слова "ограничивать", то загляните в словарь
Пример некорректный. Если "гос-во примет закон запрещающий..., но разрешающий в некоторых случаях" это будет ограничивающий закон. Но на данный момент мы уже имеем запрет на пытки. И принимаем закон разрешающий некоторые из них. Говоря вашими же словами - в государстве есть запрет на ВСЕ аборты.
А потом государство решило разрешить по некоторым показаниям их проводить. Так вот, этот второй закон, который разрешает, никак не получается ограничивающим.
Злобный 
pamir 
С чего бы их теперь стал судить требунал, если раньше их за это не судили?
Судил. Вы, очевидно, просто не в курсе
Я в курсе того, что кое-какие разбирательства начались только после того, как информация о пытках проникла в СМИ. Но в первую очередь ее пытались замять и отрицать. Да и результаты смешные - виновных фактически пожурили и сказали, чтобы они так больше не делали.
...
Рейтинг: 0 / 0
04.10.2006, 22:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Конгрессмены и сенат проголосовали за пытки
    #3234214
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Злобный
Участник
pamir 
Говоря вашими же словами - в государстве есть запрет на ВСЕ аборты.
Говоря моими словами - в государстве не было закона, запрещающего ВСЕ виды пыток. Теперь есть закон, разрешающий только 3 из них и запрещающий остальные.
pamir 
Я в курсе того, что кое-какие разбирательства начались только после того, как информация о пытках проникла в СМИ. Но в первую очередь ее пытались замять и отрицать.
Это вполне распространенная практика: журналисты на то и существуют, что бы раскапывать подобные факты. Но и политики не должны сломя голову бежать каяться, до тех пор, пока факты не подтверждены более надежными источниками, чем редакция газеты.
pamir 
Да и результаты смешные - виновных фактически пожурили и сказали, чтобы они так больше не делали.
капрал Чарльз Грейнер - 10 лет
сержант Айвен Фредерик - 8 лет
рядовая Линди Ингланд - 3 года
...
Рейтинг: 0 / 0
08.10.2006, 14:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Конгрессмены и сенат проголосовали за пытки
    #3234413
Фотография pamir
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
pamir
Участник
Злобный 
pamir 
Говоря вашими же словами - в государстве есть запрет на ВСЕ аборты.
Говоря моими словами - в государстве не было закона, запрещающего ВСЕ виды пыток. Теперь есть закон, разрешающий только 3 из них и запрещающий остальные.
Есть международное право, запрещающее пытки. Или ЮСА уже не подпадает под международные соглашения и конвенции?
...
Рейтинг: 0 / 0
08.10.2006, 17:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Конгрессмены и сенат проголосовали за пытки
    #3234447
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Злобный
Участник
pamir 
Есть международное право, запрещающее пытки. Или ЮСА уже не подпадает под международные соглашения и конвенции?
Да нет, почему же. Похоже, что только ЮСА их и обязана выполнять.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.10.2006, 18:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Конгрессмены и сенат проголосовали за пытки
    #3237204
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Savik
Участник
автор 
Говоря моими словами - в государстве не было закона, запрещающего ВСЕ виды пыток. Теперь есть закон, разрешающий только 3 из них и запрещающий остальные.
Прикинь, какая до этого была недемократичная страна!
Или наоборот - всё держалось на сознательности американов - типа им можно было пытать, но они это делали очень редко! Ибо демократы плось от плоти есмь! :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
09.10.2006, 14:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
91 сообщений из 91, показаны все 4 страниц
  все  
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Конгрессмены и сенат проголосовали за пытки
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]