powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Вопросы к Викторине и ChMt
194 сообщений из 194, показаны все 8 страниц
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2699700
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
И все-таки остались открытыми несколько вопросов:

1. О докторе Ф.Пипере
was chair of the Historical Department at the Auschwitz State Museum. He currently is associated with the Państwowe Muzeum, Auschwitz-Birkenau"
хотя на самом деле:

W 1965 r. rozpoczął pracę w Państwowym Muzeum Auschwitz-Birkenau w Oświęcimiu jako asystent w Dziale Historyczno-Badawczym.

2. Лейхтер

Этот документ имеет, возможно, столь важное значение для второй половины нашего столетия, что не будь в свободном мире прекрасно организованной цензуры печати, результаты экспертизы появились бы на первых страницах газет. (sic!)

Выводы Лёйхтера были однозначны: газовых камер для уничтожения людей не было ни в одном из трех лагерей. Существовавшие там газовые камеры были дезинфекционными и служили для уничтожения паразитов. Система доказательств состоит из трех пунктов:

1. Предполагаемые камеры смерти не делались для указанной цели и не могли ее обслуживать. Поначалу они служили подвалами или помещениями для трупов, а крематорий I в апреле 1944 года был перестроен под бомбоубежище. Согласно литературе о холокосте, крематории и газовые камеры все-таки оставались в последнем здании, что было самоубийством из-за опасности взрыва. Камеры были слишком малы, чтобы в них могло поместиться указанное число жертв. Двери и окна не имеют изоляции и потому была возможна постоянная утечка смертоносного газа. Не было устройства для отопления камер, отчего гранулы циклона могли испаряться лишь очень медленно. Отсутствует также система циркуляции газа. И наконец, совершенно примитивны вентиляционные устройства.

Циклон не мог испаряться, ведь он являлся только носителем синильной кислоты
Так все-таки была система вентиляции или нет?

2. Сжечь в крематориях можно было только малую часть убитых; "рвы для сжигания" - просто выдумка.

То есть кинофотодокументы, сделанные как до, так и после освобождения лагерей - фальшивка

3. Лейхтер и его помощники взяли пробы раствора и кладки как в предполагаемых газовых, так и в одной дезинфекционной камере. В растворе и кирпиче цианид сохраняется веками. Через 44 года в образце из дезинфекционной камеры было обнаружено высокое содержание цианида, а в пробах из "газовых камер" его или вовсе не было или он присутствовал в ничтожно малом количестве.

Сведения о синильной кислоте:
Цианистый водоpод (синильная кислота), HCN. Бесцветный газ или жидкость (темпеpатуpа кипения +26 гpадусов), смешивается во всех отношениях с водой, спиpтом, эфиpом. Очень слабая кислота (константа диссоциации поpядка 10-10). Кpайне летуча, кpайне ядовита пpи попадании на кожу, внутpь, в дыхательные пути.

Ваше замечание по этому поводу:

противоречит простым фактам:
В настоящее время берлинская лазурь имеет лишь ограниченное практическое применение — её используют, например, для получения печатной краски, синей копирки, подкрашивания бесцветных полимеров типа полиэтилена, т. к. она очень неустойчива по отношению к щелочам, под действием которых разлагается с выделением гидроксида железа Fe(OH)3, и поэтому не может использоваться для красок, имеющих щелочную реакцию, и для окраски по известковой штукатурке.
Не является токсичным веществом, хотя в её составе и есть цианидный анион CN-, т. к. он прочно связан в устойчивом комплексном гексацианоферрат4- анионе (константа нестойкости этого аниона составляет лишь 4·10-36).
В дополнение: синильная кислота может быть получена термическим разложением "берлинской лазури", но в реакцию с ней она не вступает, это известный факт. Именно из-за этих своиств синильной кислоты
уничтожение химических боеприпасов является сложной и дорогостоящей технологической задачей.

существование газовых камер в нацистских концлагерях (конечно, имеются в виду камеры для уничтожения людей, а не дезинфекционные камеры,

Цианиды на живые сушества, имеющие хитиновый покров ( к ним относятся и вши, и тараканы ) действуют в намного большей концентрации из-за слаборазвитости нервной системы . Это вам скажет любой биолог.
Дихлофос - другое дело:)))( это подтвердит любой гусар)
. Так что применять цианиды для дезинфекции человека можно
с таким же успехом, как и французское патентованное средство от головной боли - гильотину, такой же 100% успех.

По поводу Ванзейского протокола.
Прежде всего, изумило Ваше замечание" В списке участников конференции нет ни одного из лидеров Рейха".
Staatssekretär, Minsterialdirektor - простые клерки?
А как папашу Мюллера обидели?

4. Вот куча ревью на книгу, вроде в лжи её не упрекают:
http://www.normanfinkelstein.com/content.php?pg=3

Несмотря на обилие цитат из протоколов заседаний различных государственных и финансовых органов различных стран, сами протоколы
куда-то испаряются. Засекречены?

Претензии на еврейскую довоенную собственность предъявляются и к странам Восточной Европы, даже к Белорусии - которая не меньше евреев пострадала во второй мировой, и т.д. и т.п. Все эти факты со ссылками содержатся в книге Нормана.

Я просил ссылку на оригинал, хотя-бы один , из протоколов хотя-бы одного заседания какого-либо учреждения из списка цитируемых в этой книге.Ни автор книги, ни Вы так ничего и не представили

5 "С другой стороны, Бронфман недавно признал, что казначей Всемирного еврейского конгресса скопил по приблизительной оценке не менее 7 млрд. долларов из денег, предназначенных на возмещение ущерба (39)."Нормана Финкельштейна, “Индустрия Холокоста”. (39) Статья Берта Нейборна в "Нью-Йорк Тайме" от 24 июня 1998 г. Слушания в комитете Палаты представителей по банкам и финансовым услугам 11 декабря 1996 г. Отчет о конференции по холокосту в Стокгольме — в газете "Франкфурте? алльгемайне цайтунг" от 26 января 2000 г. (выступление Бронфмана).


Протокол заседания в Библиотеке Конгресса США отсутствиет. Странно, не правда ли?


Норман вполне убедителен и полностью отвечает на этот вопрос :) Создание государства Израиль стало возможно лишь благодаря Холокосту. Крупные еврейские организации (та же организация Визенталя) собирают со стран Европы миллиарды долларов компенсаций, которые не доходят до самих жертв лагерей а идут на нужды этих самых организаций. Пять миллиардов долларов компенсаций получены с банков нейтральной Швейцарии. Претензии на еврейскую довоенную собственность предъявляются и к странам Восточной Европы, даже к Белорусии - которая не меньше евреев пострадала во второй мировой, и т.д. и т.п. Все эти факты со ссылками содержатся в книге Нормана.

И тем не менее, нет ни одного документа, подтверждающего эти высказывания. Список цитируемых в книге документов на этом линке:

[b]факты со ссылками ??[/b]
Я не призываю ни кому из них верить. Однако для того чтобы познать истину, извините за высокопарность, следует ознакомится с большими, чем одна, точками зрения. Точка зрения Визенталя более чем представлена в СМИ. А за свою точку зрения Графа и других ревизионистов - преследуют, не дают её высказывать.

Бросается в глаза следующее:
Вы говорите о преследовании ревизионистов. И тем не менее нет ни одной
публикации приговора, вынесенного этим ревизионистам - только либо пересказ, либо толкование. А ведь вручение копии приговора подсудимому
является необходимым условием вступления судебного решения в силу.
Их должны быть сотни, по Вашему утверждению. Но , на самом деле, нет ни одной оригинальной публикации.
Не потому ли, что в Германии "распространение заведомо ложных сведений"
также и в Интернете является уголовно наказуемым преступлением?

ChMt

Вам не удалось привести пример хотя бы одного религиозного закона Государства Израиль. Удивительно, не правда ли? И это несмотря на огромное количество "специфической" литературы. Хотя Вы утверждали, что "в государстве израиль большая часть законодательства состоит из религиозных законов,"
:)))

ps душегубки применялись на территории Советского Союза и были признаны неэффективными из-за "тяжелейшим испытанием для личного состава отрядов спецакций"

Значит, автомобили, курсировавшие по шоссе в местечке Баден-Баден и стоящие теперь в местном музее - фальшивка?
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2699738
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Отравляющие вещества общеядовитого действия

БТХВ общеядовитого действия (синильная кислота, хлорциан и др.) воздействуют на организм через органы дыхания. Признаками поражения являются металлический привкус во рту, раздражение горла, головокружение, слабость, тошнота, резкие судороги, паралич. Для защиты необходимо использовать противогаз. Для оказания помощи пострадавшему надо раздавить ампулу с противоядием и ввести ее под шлем-маску противогаза. В тяжелых случаях пострадавшему делают искусственное дыхание, согревают его и отправляют на медицинский пункт.

Синильная кислота (АС) и цианиды

Синильная кислота является сильным и быстродействующим ядом.В организм человека проникает через органы дыхания.У людей, пораженных синильной килотой ощущается металлический привкус во рту, раздражение горла, головокружение, мышечная слабость, чувство страха.Синильная кислота - одно из наиболее ядовитых веществ, известных науке; вдыхание ее паров в высокой концентрации вызывает практически мгновенную смерть. Цианиды блокируют процессы клеточного дыхания (образования АТФ за счет окисления) и "выключают" мозг. Эти вещества в прошлом широко использовались для убийства и самоубийства; в недавнем прошлом многие Европейские политические деятели носили ампулы с цианидом для срочного самоубийства, и некоторым пришлось ими воспользоваться.Полезно иметь пустой желудок, т.к. соли реагируют с желудочным соком, выделяя HCN. Полный желудок может задержать наступление смерти на несколько (до четырех) часов. Антидоты (противоядия) от цианидов существуют, но имеют серьезные побочные эффекты, кроме того, их нужно применить вовремя. Если вы опасаетесь реанимации, вы можете бросить полграмма цианистой соли в стакан с сильной кислотой () и вдыхать пары. При этом образуется синильная кислота и вы умрете максимум через 10..20 секунд. Получить синильную кислоту можно следующим способом:

Для начала надо получить цианистый натрий, для этого необходимо смешать 106 грамм пищевой соды с 12 граммами измельченного угля, залить эту смесь 170 граммами раствора амиака (20%). Далее смесь нагревается до тех пор пока уголь не растворится. Получившийся раствор можно уже использовать по назначению :-) но в целях получения сухого цианистого натрия надо добавить в в получившийся раствор большое количество столовой соли и подождать до выпадения осадка.

Na2CO3 + C + 2NH3 = (t) = > NaCN + 3H2O

Cинильную кислоту можно получить реакцией серной кислоты с цианидом и растворением образовавшегося цианистого водорода в воде.<

2NaCN + H2SO4 => Na2SO4 + 2HCN

Хлорциан (СK)

Бесцветный газ.Температура кипения 12.6°С. БТХВ удушающего, раздражающего и общеядовитого действия. Воздействует на организм через органы дыхания. Смертельная концентрация в воздухе 0.4 мг/л. при экспозиции 10 мин. По токсичному действию превосходит синильную кислоту. Механизм действия хлорциана анологичен действию синильной кислоты, но из за присутствия в молекуле подвижного атома хлора он обладает удушающим воздействием.Обладает кумуляционным эффектом. Хлорциан получают нагреванием дициана с хлором. Дициан получают термическим разложением (при 350-450С) цианатов малоактивных металов.

Hg(CN)2 = Hg + (CN)2

(CN)2 + 2Cl = 2ClCN
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2699789
басаножка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
с 
Вам не удалось привести пример хотя бы одного религиозного закона Государства Израиль. Удивительно, не правда ли? И это несмотря на огромное количество "специфической" литературы. Хотя Вы утверждали, что "в государстве израиль большая часть законодательства состоит из религиозных законов
первый тынц
Цитата 
Согласно закону в Израиле существует только религиозный брак. Человек может заключить брак только в соответствии с законами религиозной общины, к которой он (она) приписан. Судопроизводство в области личного статуса граждан в Израиле является монополией разного рода религиозных судов. Института гражданских браков в Израиле не существует.
с 
Значит, автомобили, курсировавшие по шоссе в местечке Баден-Баден и стоящие теперь в местном музее - фальшивка?
сцылку дадите?
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2699839
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
басаножка 
с 
Вам не удалось привести пример хотя бы одного религиозного закона Государства Израиль. Удивительно, не правда ли? И это несмотря на огромное количество "специфической" литературы. Хотя Вы утверждали, что "в государстве израиль большая часть законодательства состоит из религиозных законов
первый тынц
Цитата 
Согласно закону в Израиле существует только религиозный брак. Человек может заключить брак только в соответствии с законами религиозной общины, к которой он (она) приписан. Судопроизводство в области личного статуса граждан в Израиле является монополией разного рода религиозных судов. Института гражданских браков в Израиле не существует.
с 
Значит, автомобили, курсировавшие по шоссе в местечке Баден-Баден и стоящие теперь в местном музее - фальшивка?
сцылку дадите?
Это текст закона?
Где сам закон?
Где "большинство религиозных законов"?

Хотя бы один, оригинал, иврит я понимаю

сцылку дадите?[/
Ссылки в посте, уже закрытом модератором.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2699948
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
басаножка 
с 
Вам не удалось привести пример хотя бы одного религиозного закона Государства Израиль. Удивительно, не правда ли? И это несмотря на огромное количество "специфической" литературы. Хотя Вы утверждали, что "в государстве израиль большая часть законодательства состоит из религиозных законов
первый тынц
Он же тынц последний... Судя по всему в Израиле полтора закона. Ну или 1,99 максимум :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2700303
басаножка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вы между собой о чем говорите, Злобный с? что в Израиле не применяется религиозное право? ну так и покажите это.

а то, что "большАя часть законодательства Израиля состоит из религиозных законов" я цитатами подвердил:

Израильская юриспруденция неоднородна. В отсутствии писаной конституции юридическая практика основывается не на одном, а на четырёх источниках: "еврейское право", сформулированное в Талмуде и еврейском религиозном законодательстве; "оттоманское право", то есть система законов Оттоманской империи (напомним - см. главу "Средние века" раздела "Краткий исторический очерк",- что Оттоманская империя правила в Эрец-Исраэль с XVI-го по начало XX-го вв.); "английское право" (со времён британского мандата); собственно "израильское право": законы, установленные Кнессетом, а также постановления Верховного Суда, распоряжения муниципалитетов и т. д.;

Статус-кво не был сформулирован в виде законодательного акта. 19 июня 1947 г. руководство "Сохнута" передало руководству "Агудат-Исраэль" (см. следующий параграф) письмо, под которым подписались Давид Бен-Гурион, раввин Йегуда-Лейб Маймон и Ицхак Гринбойм (как представители 3-х основных сил в правлении "Сохнута": социалисты, религиозные сионисты и либералы). Целью письма было убедить "Агудат-Исраэль" поддержать (перед мировым форумом) создание еврейского государства в Эрец-Исраэль и в качестве разъяснения сообщалось, что в этом государстве будут законодательно выполнены следующие принципы: Суббота - официальный день отдыха Кашрут во всех государственных учреждениях Браки и разводы - в соответствии с галахой. Автономия частно-религиозного сектора в школьном образовании (то есть школ "Агудат-Исраэль")

извините, что не на иврите. недосуг было изучить :(
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2700713
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
басаножка 
а то, что "большАя часть законодательства Израиля состоит из религиозных законов" я цитатами подвердил:

извините, что не на иврите. недосуг было изучить :(
Если недосуг было изучить, то не надо бросать ссылками,
которые не подтверждены законодательными актами.

Важе утверждение о "большинство законодательных актов - религиозны" основывается на:

Суббота и еврейские праздники - обязательные выходные дни в Государстве Израиль.
Государство не вмешивается в религиозную жизнь граждан, но принимает на себя обязанность обеспечить религиозные потребности населения.
От военной службы освобождаются религиозные девушки.
От военной службы освобождаются студенты йешив (на время учёбы).
В армии создаётся Военный Раввинат.
Расширены полномочия еврейских религиозных судов - в вопросах брака, развода и погребения.


, причем Вы даже не проверили, какие из этих пунктов действительны по сегодняшний день.

И опять, вновь и вновь даете ссылки на комментарии, а не на сами акты.
В Государстве Израиль, как и в подавляющем большинстве государств мира, в отличие от России, подзаконные акты, комментарии и ведомственные инструкции не имеют силу закона, а в случае вхождения их в противоречие
с законом обязаны игнорироваться
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2700788
басаножка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
с, давайте если уж вы цитируете оппонента, то не лгите по привычке. ок?

есть существенная разница между моим "большАя часть законодательства Израиля состоит из религиозных законов" и вашей "большинство законодательных актов - религиозны". не правда ли?

так что, семейное законодательство Израиля - светское? тынц, на русском, можно?

а если вы хотите общаться на иврите - то в сад, в домен il. требования на sql.ru объяснятся не на русском не только нелепы, но и несоответсвуют правилам форума :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2700843
басаножка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
с 
Государство не вмешивается в религиозную жизнь граждан
а что нам говорят наши друзья, американцы из Госдепа? они придерживаются несколько иного мнения :)
"Доклад о свободе вероисповедания в странах мира за 2005 год"
Цитата 
некоторые неевреи, прежде всего - мусульмане и христиане арабского происхождения - продолжали подвергаться дискриминации в таких областях, как образование, жилье и занятость. Государство продолжало признавать только ортодоксальных еврейских религиозных авторитетов в личных и некоторых связанных с гражданским статусом вопросах, касающихся евреев. Напряженность в отношениях между израильскими евреями и мусульманами и христианами арабского происхождения оставалась высокой ввиду институциональной, юридической и социальной дискриминации граждан арабского происхождения. Нормы и правила, которыми руководствуются при строительстве религиозных зданий, приводились в исполнение выборочно, по религиозному признаку. Государственные ресурсы, доступные арабским и неортодоксальным еврейским государственным школам для проведения религиозных исследований и исследований в области культурного наследия, были пропорционально меньше тех, которые доступны ортодоксальным еврейским школам. Во время еврейских праздников и после терактов власти вводили повышенные внутренние и внешние меры безопасности, что приводило к ограничению доступа к святым местам для мусульман и христиан арабского происхождения, а также для граждан Израиля арабского происхождения и палестинцев, имеющих иерусалимские удостоверения личности. Строительство израильскими властями разделительной стены - в частности, в восточной части Иерусалима и ее окрестностях - привело к значительному ограничению доступа в мечети, церкви и в другие святые места и создало препятствия для деятельности религиозных организаций, оказывающих палестинцам услуги в сфере образования и здравоохранения и прочие гуманитарные и социальные услуги.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2700924
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
басаножка 
с 
Государство не вмешивается в религиозную жизнь граждан
а что нам говорят наши друзья, американцы из Госдепа? они придерживаются несколько иного мнения :)
"Доклад о свободе вероисповедания в странах мира за 2005 год"
Цитата 
некоторые неевреи, прежде всего - мусульмане и христиане арабского происхождения - продолжали подвергаться дискриминации в таких областях, как образование, жилье и занятость. Государство продолжало признавать только ортодоксальных еврейских религиозных авторитетов в личных и некоторых связанных с гражданским статусом вопросах, касающихся евреев. Напряженность в отношениях между израильскими евреями и мусульманами и христианами арабского происхождения оставалась высокой ввиду институциональной, юридической и социальной дискриминации граждан арабского происхождения. Нормы и правила, которыми руководствуются при строительстве религиозных зданий, приводились в исполнение выборочно, по религиозному признаку. Государственные ресурсы, доступные арабским и неортодоксальным еврейским государственным школам для проведения религиозных исследований и исследований в области культурного наследия, были пропорционально меньше тех, которые доступны ортодоксальным еврейским школам. Во время еврейских праздников и после терактов власти вводили повышенные внутренние и внешние меры безопасности, что приводило к ограничению доступа к святым местам для мусульман и христиан арабского происхождения, а также для граждан Израиля арабского происхождения и палестинцев, имеющих иерусалимские удостоверения личности. Строительство израильскими властями разделительной стены - в частности, в восточной части Иерусалима и ее окрестностях - привело к значительному ограничению доступа в мечети, церкви и в другие святые места и создало препятствия для деятельности религиозных организаций, оказывающих палестинцам услуги в сфере образования и здравоохранения и прочие гуманитарные и социальные услуги.
Вместо того, чтобы городить огород, почему не начать с этого?

Фразы

Во время еврейских праздников и после терактов власти вводили повышенные внутренние и внешние меры безопасности

некоторые неевреи, прежде всего - мусульмане и христиане арабского происхождения - продолжали подвергаться дискриминации в таких областях, как образование, жилье и занятость.

Нормы и правила, которыми руководствуются при строительстве религиозных зданий, приводились в исполнение выборочно, по религиозному признаку.

является вершиной Ваших доказательств тезиса о "большинстве законов - религиозны"?

P.S. Кстати, примеров там нет?
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2700970
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
басаножка 
с, давайте если уж вы цитируете оппонента, то не лгите по привычке. ок?

есть существенная разница между моим "большАя часть законодательства Израиля состоит из религиозных законов" и вашей "большинство законодательных актов - религиозны". не правда ли?

так что, семейное законодательство Израиля - светское? тынц, на русском, можно?

а если вы хотите общаться на иврите - то в сад, в домен il. требования на sql.ru объяснятся не на русском не только нелепы, но и несоответсвуют правилам форума :)
Давать ссылки на ложную , полностью или частично,информацию выглядит с Вашей точки зрения более правильным?
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2701029
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вся большАя часть законодательства Государства Израиль свелась у Вас к следующим утверждениям:

1. Суббота - официальный день отдыха

2. Кашрут во всех государственных учреждениях

Браки и разводы - в соответствии с галахой.

Автономия частно-религиозного сектора в школьном образовании (то есть школ "Агудат-Исраэль")

----------------
1.Воскресенье - день одыха атеистов?
2.Уточните, что Вы имеете ввиду:ветеринарный надзор или систему питания
3.То есть, Вы хотите сказать, что ни браки, ни разводы не по галахе невозможны?
4.То есть, государство все-таки не учавствует в религиозном образовании, не так ли?
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2701075
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
басаножка 
с, давайте если уж вы цитируете оппонента, то не лгите по привычке. ок?

есть существенная разница между моим "большАя часть законодательства Израиля состоит из религиозных законов" и вашей "большинство законодательных актов - религиозны". не правда ли?

так что, семейное законодательство Израиля - светское? тынц, на русском, можно?

а если вы хотите общаться на иврите - то в сад, в домен il. требования на sql.ru объяснятся не на русском не только нелепы, но и несоответсвуют правилам форума :)
http://www.e-pravo.ru/resource.php?id=252

основные законы (вместо конституции):
http://www.knesset.gov.il/description/heb/heb_mimshal_yesod.htm

прочие законы (новые полностью и изменения существующих только в затронутых параграфах):
http://www.knesset.gov.il/laws/heb/template.asp?type=1

www.psakdin.co.il
--------------------
http://forumpravo.israelinfo.ru/viewtopic.php?p=117799#117799
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2701478
басаножка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
хорошо, признаю, убедили: израиль - абсолютно светское государство, законодательство полностью арелигиозно, регулирует все гражданско-правовые, административные и уголовные отношения в обществе, роль ортодоксов в жизни общества с каждым годом снижается.

а эти пейсы, гиюры, галахи - выдумка пропаганды и на самом деле типа народных карнавальных обычаев. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2701652
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
басаножка 
хорошо, признаю, убедили: израиль - абсолютно светское государство, законодательство полностью арелигиозно, регулирует все гражданско-правовые, административные и уголовные отношения в обществе, роль ортодоксов в жизни общества с каждым годом снижается.

а эти пейсы, гиюры, галахи - выдумка пропаганды и на самом деле типа народных карнавальных обычаев. :)
Израиль абсолютно не светское гос-во с точки зрения светских.
Израиль абсолютно не религиозное гос-во с точки зрения религиозных.
Как можно говорить о светскости или религиозности законов?

В россии воскресенье - выходной (в Израиле суббота)
В россии рождество - выходной (в Израиле песах)
В россии уголовный кодекс запрещает воровство (и в Израиле)
В россии уголовный кодекс запрещает убийство (и в Израиле)
В россии действуют церкви (в Израиле синагоги)
В россии проводят обряд крещения (в Израиле обрезание)
В российском парламенте присутствуют религиозные деятели (и в Израиле)
В россии гуляния на Масленицу (в Израиле - на Пурим)
и т.д., и т.п.
это светские или религиозные законы?
У каждого народа есть своя культура. У евреев она базируется на религии. Вам нравится, когда Россию призывают отказаться от национальной культуры? Мне нет. Почему же вы считаете, что Израиль должен отказываться от своей?
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2701737
басаножка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Почему же вы считаете, что Израиль должен отказываться от своей?
почему вы решили я так считаю?

разговор, напомню, начался с двух тезисов:

а) в израиле большАя часть отношений, в частности семейные, регулируются религиозным законодательством.
б) атомная бобма в руках ортодоксальных сионистов не меньшая опасность, чем в руках исламских фундаменталистов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2701774
I
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
I
Гость
басаножка 
хорошо, признаю, убедили: израиль - абсолютно светское государство, законодательство полностью арелигиозно, регулирует все гражданско-правовые, административные и уголовные отношения в обществе, роль ортодоксов в жизни общества с каждым годом снижается.

а эти пейсы, гиюры, галахи - выдумка пропаганды и на самом деле типа народных карнавальных обычаев. :)
Милочка, помимо евреев с пейсами и евреек в закрытых платьях там ещё есть арабы в (как эти платки называются забыла)и арабки в паранджах и вовсе не религиозная публика с голыми животами и в шортах и что-то мне подсказывает что не все они проходили гиюр и соблюдают кошер. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2701824
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
басаножка 
Злобный 
Почему же вы считаете, что Израиль должен отказываться от своей?
почему вы решили я так считаю?
Потому:
басаножка 
вы между собой о чем говорите, Злобный с? что в Израиле не применяется религиозное право? ну так и покажите это.

а то, что "большАя часть законодательства Израиля состоит из религиозных законов" я цитатами подвердил:
Или это было восхищение израильским законодательством?
басаножка 
разговор, напомню, начался с двух тезисов:

а) в израиле большАя часть отношений, в частности семейные, регулируются религиозным законодательством.
б) атомная бобма в руках ортодоксальных сионистов не меньшая опасность, чем в руках исламских фундаменталистов.
а) Во всем мире бОльшая часть отношений, в частности семейные, регулируются религиозным законодательством.
б) пистолет а руках полицейского не меньшая опасность, чем пистолет в руках преступника. Даже бОльшая: средний полицейский стреляет лучше среднего преступника.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2701950
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
басаножка 
Злобный 
Почему же вы считаете, что Израиль должен отказываться от своей?
почему вы решили я так считаю?

разговор, напомню, начался с двух тезисов:

а) в израиле большАя часть отношений, в частности семейные, регулируются религиозным законодательством.
б) атомная бобма в руках ортодоксальных сионистов не меньшая опасность, чем в руках исламских фундаменталистов.
По Вашей же ссылке:)))

Вопросы к Викторине и ChMt

Статус-кво продолжал работать до конца 80-х гг., когда появились первые трещине в его, казалось бы, гранитной стене. Во время правления Рабина-Переса (1992-96) правительством были предприняты многие шаги, сдвинувшие ситуацию "влево" от консенсуса. В связи с этим в 1996-м г. харедим (см. следующий параграф) начали ответную борьбу.

Трудно оценить, насколько ситуация вышла за рамки восстановимости.


Почему ношение крестика воспринимается как нечто само собой разумеющееся, сивсем не признак религиозности, и в то же время
"а эти пейсы, гиюры, галахи - выдумка пропаганды и на самом деле типа народных карнавальных обычаев. :)"?

израиль - абсолютно светское государство, законодательство полностью арелигиозно, регулирует все гражданско-правовые, административные и уголовные отношения в обществе, роль ортодоксов в жизни общества с каждым годом снижается.

Совершенно верно, причем,замечу,ни Президента Израиля, ни премьер-министра не прославляют в молитвах, в отличие от ВВП.:)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2701997
басаножка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Или это было восхищение израильским законодательством?
это констатация факта. вы в любом тезизе склонны зреть эмоциональную окраску?
Злобный 
Во всем мире бОльшая часть отношений, в частности семейные, регулируются религиозным законодательством.
:) да! ты! что! хотя Россия и вне мира, но даже здесь семейные отношения регулируются Семейным кодексом. еще исключения привести или вы сначала удасужитесь свою нелепицу чем то подтвердить?
Злобный 
б) пистолет а руках полицейского не меньшая опасность, чем пистолет в руках преступника.
то что вы белые и пушистые это мир в курсе. особенно палестинцы.
I 
не все они проходили гиюр и соблюдают кошер. :)
за это они "продолжали подвергаться дискриминации в таких областях, как образование, жилье и занятость....."
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2702103
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Резюмируя, напомню, с чего начиналось:

насколько мне помнится в израиле религия не отделена от государства.
1. принцип отделения религии от государства означает невмешательство сторон в дела друг друга. в государстве израиль большая часть законодательства состоит из религиозных законов, наличиствуют религиозные суды. В России всё законодательство светское, религиозных общегражданских судов нет.

Затем, после невозможности предьявления доказательств на этот тезис поступило исправление:

а то, что "большАя часть законодательства Израиля состоит из религиозных законов" я цитатами подвердил:

, Которое свелось в конце концов, только к 4 пунктам, причем было проигнорированно:
- Статус-кво продолжал работать до конца 80-х гг., когда появились первые трещине в его, казалось бы, гранитной стене. Во время правления Рабина-Переса (1992-96) правительством были предприняты многие шаги, сдвинувшие ситуацию "влево" от консенсуса
- и это:
основные законы (вместо конституции):
http://www.knesset.gov.il/description/heb/heb_mimshal_yesod.htm

прочие законы (новые полностью и изменения существующих только в затронутых параграфах):
http://www.knesset.gov.il/laws/heb/template.asp?type=1

но зато
апломбированно
"хотя Россия и вне мира, но даже здесь семейные отношения регулируются Семейным кодексом. еще исключения привести или вы сначала удасужитесь свою нелепицу чем то подтвердить?
",
причем в доказательство было притянуто и это:

за это они "продолжали подвергаться дискриминации в таких областях, как образование, жилье и занятость....."

так же без указания ни одного примера.

но зато:
басаножка 
почему вы решили я так считаю?
Повторять, давать ссылки на ложную , полностью или частично,информацию выглядит с Вашей точки зрения более правильным, чем давать ссылки на оригинал документа, независимо от языка, на котором он написан?
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2702231
DocAl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
басаножка 
то что вы белые и пушистые это мир в курсе. особенно палестинцы.
Тебя б туда пожить, я бы поглядел, как ты палестинцев защищал...
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2702236
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
басаножка 
Злобный 
Или это было восхищение израильским законодательством?
это констатация факта. вы в любом тезизе склонны зреть эмоциональную окраску?
Ага.
басаножка 
Злобный 
Во всем мире бОльшая часть отношений, в частности семейные, регулируются религиозным законодательством.
:) да! ты! что! хотя Россия и вне мира, но даже здесь семейные отношения регулируются Семейным кодексом. еще исключения привести или вы сначала удасужитесь свою нелепицу чем то подтвердить?
Ну-ну. А Семейный кодекс с потолка упал? Или у него своя история есть? Как вы дамаете, на базе какого документа он был создан? И если он такой, до упора светский, то почему в суперрелигиозном Израиле признают брак, заключенный по этому светскому кодексу?
басаножка 
Злобный 
б) пистолет а руках полицейского не меньшая опасность, чем пистолет в руках преступника.
то что вы белые и пушистые это мир в курсе. особенно палестинцы.
Не понял связи. Я всего лишь привел пример опасности оружия как такового. Из Вашего ответа непонятно, опровергаете вы мой тезис или соглашаетесь с ним.
басаножка 
I 
не все они проходили гиюр и соблюдают кошер. :)
за это они "продолжали подвергаться дискриминации в таких областях, как образование, жилье и занятость....."
Откуда информация? Первый раз слышу, что бы при поступлении в университет интересовались национальностью: экзамен письменный и анонимный. А уж про жилье вообще бред. Где купишь/снимешь квартиру, там и будешь жить. Найдите хоть один завалящий фактик дескриминации. Интересно посмотреть, а то живу тут и ни хрена не знаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2702265
I
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
I
Гость
басаножка 
за это они "продолжали подвергаться дискриминации в таких областях, как образование, жилье и занятость....."
Не читайте советских газет перед обедом.(С) не моё
Точно, и все сидят задискриминированые до безобразия.
Так и вижу "с" в пейсах и ермолке боящегося включить свет в туалете в субботу. :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2702615
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
c 
1. О докторе Ф.Пипере
was chair of the Historical Department at the Auschwitz State Museum. He currently is associated with the Państwowe Muzeum, Auschwitz-Birkenau"
хотя на самом деле:

W 1965 r. rozpoczął pracę w Państwowym Muzeum Auschwitz-Birkenau w Oświęcimiu jako asystent w Dziale Historyczno-Badawczym.
Польского языка я не знаю, хорошо - пусть вопрос о его должности в Освенциме
останется открытым. Но то что Пипер авторитет среди экстерменистов по Освенциму, и его работа напрямую связана с этим музеем Вы не отрицаете? Понятные мне слова из списка его должностей-регалий говорят об этом:

W 1965 r. rozpoczął pracę w Państwowym Muzeum Auschwitz-Birkenau w Oświęcimiu jako asystent w Dziale Historyczno-Badawczym.
Członek kolegium redakcyjnego Wydawnictwa Państwowego Muzeum Auschwitz-Birkenau.
Korespondent zagraniczny Revue d’Histoire de la Shoah Paryż.
W 1995 stypendium naukowe Commission of the European Communities i 3 miesięczne studia w Oxfordzie pod patronatem Hebrew and Jewish Studies.
(c) //http://f.piper.auschwitz.w.interia.pl/zyciorys.html
c 
Циклон не мог испаряться, ведь он являлся только носителем синильной кислоты
Так все-таки была система вентиляции или нет?
Не понятно, в чем у Вас вопросы? Циклон-Б это гранулированое вещество, содержащее синильную кислоту, которая испаряется являясь при этом поражающим фактором, при этом скорость испарения сильно зависит от температуры (температура кипения кислоты 26 градусов цельсия). Синильная кислота (другое название цианистоводородная кислота) очень ядовита, это цианид, поэтому помещения где её использовали должны быть оборудованы системой вентиляции с очисткой воздуха иначе этими парами отравит пол-дагеря и бараки СС-овцев впридачу. Полагаю, под "примитивной вентиляцией" автор имел в виду систему вентиляции без очистки воздуха.

Казнь с использованием синильной кислоты использовали(возможно и сейчас используют) в некоторых штатах США. Вот описание такой казни:

"Вначале приговоренного крепко привязывают к стулу. Затем шарики цианида бросают в сосуд с разбавленной серной кислотой. Шарики растворяются, выделяя смертоносный газ. Приговоренный им дышит и через 45 секунд теряет сознание.

Смерть наступает приблизительно через три минуты. После этого газовую камеру надо хорошенько провентилировать в течении 20 минут. Газ нейтрализируют в воздухоочистителе и потом выводят через высокую трубу. Спустя еще 20-30 минут в камеру входят врач и два его помощника в противогазах, защитной одежде и перчатках и выносят труп. После этого в камере делается уборка. Поскольку никогда нельзя исключить утечку газа, то для наблюдающих всегда наготове имеется аппаратура скорой помощи."
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2702629
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
c 
1. О докторе Ф.Пипере
was chair of the Historical Department at the Auschwitz State Museum. He currently is associated with the Państwowe Muzeum, Auschwitz-Birkenau"
хотя на самом деле:

W 1965 r. rozpoczął pracę w Państwowym Muzeum Auschwitz-Birkenau w Oświęcimiu jako asystent w Dziale Historyczno-Badawczym.
Польского языка я не знаю, хорошо - пусть вопрос о его должности в Освенциме
останется открытым. Но то что Пипер авторитет среди экстерменистов по Освенциму, и его работа напрямую связана с этим музеем Вы не отрицаете? Понятные мне слова из списка его должностей-регалий говорят об этом:

W 1965 r. rozpoczął pracę w Państwowym Muzeum Auschwitz-Birkenau w Oświęcimiu jako asystent w Dziale Historyczno-Badawczym.
Członek kolegium redakcyjnego Wydawnictwa Państwowego Muzeum Auschwitz-Birkenau.
Korespondent zagraniczny Revue d’Histoire de la Shoah Paryż.
W 1995 stypendium naukowe Commission of the European Communities i 3 miesięczne studia w Oxfordzie pod patronatem Hebrew and Jewish Studies.
(c) //http://f.piper.auschwitz.w.interia.pl/zyciorys.html
c 
Циклон не мог испаряться, ведь он являлся только носителем синильной кислоты
Так все-таки была система вентиляции или нет?
Не понятно, в чем у Вас вопросы? Циклон-Б это гранулированое вещество, содержащее синильную кислоту, которая испаряется являясь при этом поражающим фактором, при этом скорость испарения сильно зависит от температуры (температура кипения кислоты 26 градусов цельсия). Синильная кислота (другое название цианистоводородная кислота) очень ядовита, это цианид, поэтому помещения где её использовали должны быть оборудованы системой вентиляции с очисткой воздуха иначе этими парами отравит пол-дагеря и бараки СС-овцев впридачу. Полагаю, под "примитивной вентиляцией" автор имел в виду систему вентиляции без очистки воздуха.

Казнь с использованием синильной кислоты использовали(возможно и сейчас используют) в некоторых штатах США. Вот описание такой казни:

"Вначале приговоренного крепко привязывают к стулу. Затем шарики цианида бросают в сосуд с разбавленной серной кислотой. Шарики растворяются, выделяя смертоносный газ. Приговоренный им дышит и через 45 секунд теряет сознание.

Смерть наступает приблизительно через три минуты. После этого газовую камеру надо хорошенько провентилировать в течении 20 минут. Газ нейтрализируют в воздухоочистителе и потом выводят через высокую трубу. Спустя еще 20-30 минут в камеру входят врач и два его помощника в противогазах, защитной одежде и перчатках и выносят труп. После этого в камере делается уборка. Поскольку никогда нельзя исключить утечку газа, то для наблюдающих всегда наготове имеется аппаратура скорой помощи."
Понятно, что Вы не можете ответить на поставленные вопросы.
Но автор книги был там. Тем не менее даже Вы пишете "Полагаю, под "примитивной вентиляцией" автор имел в виду систему вентиляции без очистки воздуха".
Опять нестыковка?

Описание , как казнят сейчас преступников в США, меня не интересовало, не правда ли?
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2702636
басаножка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
мадам-с, источник, откуда была взята данная фраза я указала:

"Доклад о свободе вероисповедания в странах мира за 2005 год"
Государственного Департамента благославенных Богом Соединенных Штатов Америки.
или даже их вы обвините в предвзятости?
с 
"Статус-кво продолжал работать до конца 80-х гг., когда появились первые трещине в его, казалось бы, гранитной стене. "
насколько я понимаю, статус-кво был призван сохранить единство нации, евреев-социалистов и евреев из религиозной среды. означает ли то, что статус-кво "дал трещину" отсутсвтием необходимости в поддержании равновесмя между этими двумя силами? и как быть с насильным выселением ортодоксальных поселенцев с захваченных палестинских территорий? разговоры про возможный раскол Израиля и создания Иудеи- пропаганда?
с 
Давать ссылки на ложную , полностью или частично,информацию выглядит с Вашей точки зрения более правильным?
извините, я даю ссылки на работу Зеэв Гейзель "ПОЛИТИЧЕСКИЕ СТРУКТУРЫ ГОСУДАРСТВА ИЗРАИЛЬ" и Государственный Департамент США.
степень их ложности оценить не могу :(

ps если вы не носите крестик - вам не могут отказать в гражданстве России. а если вы не прошли ортодоксальный гиюр в гражданстве Израиля могут?

по поводу ядерной бомбы у израиля или ирана и ее вкладу в делу мира в всём мире: я не разделяю оба этих тезиса.

разница только в том, что у израиля она есть, и договор о нераспространении он не подписал,а у ирана ее нет - а договор подписан. и кого считать полицейским (израиль), а кого преступником (иран) дело субъективное и со Злобным согласны далеко не все.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2702704
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
басаножка 
мадам-с, источник, откуда была взята данная фраза я указала:

"Доклад о свободе вероисповедания в странах мира за 2005 год"
Государственного Департамента благославенных Богом Соединенных Штатов Америки.
или даже их вы обвините в предвзятости?
с 
"Статус-кво продолжал работать до конца 80-х гг., когда появились первые трещине в его, казалось бы, гранитной стене. "
насколько я понимаю, статус-кво был призван сохранить единство нации, евреев-социалистов и евреев из религиозной среды. означает ли то, что статус-кво "дал трещину" отсутсвтием необходимости в поддержании равновесмя между этими двумя силами? и как быть с насильным выселением ортодоксальных поселенцев с захваченных палестинских территорий? разговоры про возможный раскол Израиля и создания Иудеи- пропаганда?
с 
Давать ссылки на ложную , полностью или частично,информацию выглядит с Вашей точки зрения более правильным?
извините, я даю ссылки на работу Зеэв Гейзель "ПОЛИТИЧЕСКИЕ СТРУКТУРЫ ГОСУДАРСТВА ИЗРАИЛЬ" и Государственный Департамент США.
степень их ложности оценить не могу :(

ps если вы не носите крестик - вам не могут отказать в гражданстве России. а если вы не прошли ортодоксальный гиюр в гражданстве Израиля могут?

по поводу ядерной бомбы у израиля или ирана и ее вкладу в делу мира в всём мире: я не разделяю оба этих тезиса.

разница только в том, что у израиля она есть, и договор о нераспространении он не подписал,а у ирана ее нет - а договор подписан. и кого считать полицейским (израиль), а кого преступником (иран) дело субъективное и со Злобным согласны далеко не все.
Как это подтверждает Ваш тезис "большАя часть законодательства Израиля состоит из религиозных законов"?
Или это простейшее Ваше желание "c'ехать с базара"?

То есть, по Вашему утверждению, каждый гражданин Израиля обязан пройти ортодоксальный гиюр?

Сравним?

гражданство РФ приобретается:

а) по рождению;
б) в результате приема в гражданство России;
в) в результате восстановления в гражданство РФ;
г) по иным основаниям, предусмотренным Федеральным законом "О гражданстве РФ" или международным договором Российской Федерации.

Каждый еврей имеет право на репатриацию в Израиль.

а) Репатриация осуществляется в соответствии с въездной визой репатрианта. (б) Виза репатрианта выдается каждому еврею, изъявившему желание поселиться в Израиле, за исключением случаев, в которых министр внутренних дел убедился, что обратившийся за визой осуществлял действия, направленные против еврейского народа, может представлять опасность для здоровья граждан страны или безопасности Израиля; имеет криминальное прошлое, которое может представлять опасность для общественного порядка.
(а) Права еврея, предусмотренные настоящим Законом, а также права репатрианта, предусмотренные Законом о гражданстве (1952 г.), и все права репатрианта, предусмотренные другими законодательными актами, предоставляются также детям и внукам еврея, его супруге/супругу, супругам его детей и внуков. Это положение не распространяется на евреев, которые по собственному желанию перешли в другую религию. (б) Получения прав репатрианта членами семьи еврея в соответствии с пунктом "а" настоящего параграфа не зависит от того, жив ли он, а также от того , репатриировался ли он в Израиль. (в) Все условия, дающие право стать репатриантом по этому или другому закону, действительны для случаев, описанных в пункте 4а (а).
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2702718
Просто Зы
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
автор 
...В россии проводят обряд крещения (в Израиле обрезание)...
Ой мамочки!!!
А женщин-то, женщин-то как..."крестят"!???
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2702729
Читатель_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
с 
Каждый еврей имеет право на репатриацию в Израиль
А не еврей?
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2702741
басаножка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Читатель_ 
с 
Каждый еврей имеет право на репатриацию в Израиль
А не еврей?
не еврей (не рожденный от матери, признанной еврейки) должен пройти гиюр. я правильно понимаю, с?
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2702745
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
c 
2. Сжечь в крематориях можно было только малую часть убитых; "рвы для сжигания" - просто выдумка.

То есть кинофотодокументы, сделанные как до, так и после освобождения лагерей - фальшивка
Я приводила цитату:
Ю.Граф 
В докладе Лёйхтера есть, разумеется, некоторые ошибки, вызванные отчасти сильной спешкой, с которой он составлялся. Наиболее слабая сторона доклада -крематории; не имея соответствующих знаний, Лейхтер черезчур занизил их пропускную способность, оценив ее в 3 - 5 трупов на одну топку в день.
По поводу берлинской лазури Вы верно заметили, это соединение - цианид, т.е. соль синильной кислоты, образующаяся при её использовании. Собственно само название "синильная" эта кислота получила из-за цвета солей, которые образуются на металических и каменных поверхностях после её использования. Часть этих солей (к числу которых относится берлинская глазурь) очень устойчивы, и сохраняются на местах где "побывала" синильная кислота очень долго. Стенки помещений использовавшихся для дезинфекции в Освенциме с просинью именно по этой причине. Насколько я понимаю из доклада этой синевы нет в помещениях выдаваемых за газовую камеру, ровно как там в результате экспертизы не было обнаружено и никаких других следов солей-цианидов, которые должны бы там были образоваться в результате действия кислоты.
c 
Так что применять цианиды для дезинфекции человека можно с таким же успехом
О, госсподи, нет конечно, не для человека - для одежды! Для дезинфекции одежды узников лагерей. Циклон Б запатентован (по памяти) с 1928 года, и использовался с тех пор во многих странах именно как средство для дезинфекции одежды и помещений.
c 
В списке участников конференции нет ни одного из лидеров Рейха".
Имелись в виду Гитлер, Гиммлер, Борман, Геринг, геббельс - по моим представлениям они являлись лидерами Рейха. Ну и широко известные приказы о расстрелах комиссаров, американских летчиков, уничтожении безнадежно больных подписывались лично Гитлером и никаких "конференций" по ним не проводилось, верно?
c 
Я просил ссылку на оригинал, хотя-бы один , из протоколов хотя-бы одного заседания какого-либо учреждения из списка цитируемых в этой книге.Ни автор книги, ни Вы так ничего и не представили
В соседней ветке часть цитат я подтвердила.

Ссылки которые есть в книге Нормана 1) даны на русском языке, что затрудняет поиск их первоисточников на английском 2) вообще не факт что источники публиковались в интернете - часть ссылок на газетные(в смысле из бумаги) статьи, на слушанья в комиссиях, в сенате, на "бумажные" книги и т.д. В конце концов я не заставляю принимать их все на веру - книга показалась убедительной, лично мне, часть утвержденийи цитат прошла уже "проверку" первоисточниками например в соседней ветке, ну и плюс "репутация" давших положительные отзывы The Economist, Los Angeles Times....

А какой тезис у Вас вызвал сомнение - если будет время я попытаюсь его подтвердить хотя бы другими цитатами или источниками...То, что к странам Восточной Европы предъявляются требования к довоенной еврейской собственности?
c 
Протокол заседания в Библиотеке Конгресса США отсутствиет. Странно, не правда ли?
Я вообщето не очень хорошо ориентируюсь в англоязычном интернете. А что, все содержимое Библиотеки Конгресса доступно в онлайне?
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2702871
DocAl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
По поводу берлинской лазури Вы верно заметили, это соединение - цианид, т.е. соль синильной кислоты, образующаяся при её использовании. Собственно само название "синильная" эта кислота получила из-за цвета солей, которые образуются на металических и каменных поверхностях после её использования. Часть этих солей (к числу которых относится берлинская глазурь) очень устойчивы, и сохраняются на местах где "побывала" синильная кислота очень долго. Стенки помещений использовавшихся для дезинфекции в Освенциме с просинью именно по этой причине. Насколько я понимаю из доклада этой синевы нет в помещениях выдаваемых за газовую камеру, ровно как там в результате экспертизы не было обнаружено и никаких других следов солей-цианидов, которые должны бы там были образоваться в результате действия кислоты.
У вас есть возражения против приведённых тут аргументов и результатов повторных исследований?
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2702955
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DocAl 
У вас есть возражения против приведённых тут аргументов и результатов повторных исследований?
Да как Вам сказать. По отношению к учавствовавшим в проведении "тестов Leuchter" применяли следующие меры давления; судебные преследования, тюрьма, разорение, лишение работы, избиения, обливание кислотой лицо, лишение преподавания и научных званий. Мне кажется, тяжело ожидать объективности от "результатов повторных исследований" после того, как на проводивших предыдущие тесты было оказано такое давление.

Ну а про сам тест, в Вашей ссылке говорится что Professor Jan Markiewicz решил, что тест на берлинскую лазурь проводимый Лейтером was unreliable, и поэтому проводил другой тест - microdiffusion techniques. Утверждается что он нашел цианиды "in both the delousing chambers and the gas chambers".

Ну и тем не менее, Лейтер был всего лишь пионер, как уже указывалось на этом форуме, в его отчете был ряд недостатков. После него было гораздо более серьезное, научное исследование "The Rudolf Report. Expert Report on Chemical and Technical Aspects of the ‘Gas Chambers’ of Auschwitz" аж на 447 страницах (и на участников этого отчета был обрушен полный спектр репрессий, я писала об этом в закрытой ветке)
//http://www.vho.org/GB/Books/trr/

Вот что в нем говорится об отчете Markiewicz: "J. Markiewicz provides more exact data on the sample taking locations, the type of material, and the depth taken in a sample taking records. The control samples were taken from a disinfestation chamber in the Auschwitz main camp, the interior walls of which, according to the report, were painted during the war, so that only a pale blue tint is visible in places. This is not, therefore, unaltered masonry material; thus, in case the samples were taken from the upper layer of the wall only, one has to expect lower results in comparison to an untreated wall"

"The Polish Scientist used the micro-diffusion chamber procedure, which does not permit the detection of Iron Blue.[502] The detection threshold for other cyanides lies at 10 µg per kg sample material."

Ну и много другой полемики c Markiewicz в главе 8. "Evaluation of Chemical Analyses" на этой страничке "The Rudolf Report":
(c) //http://www.vho.org/GB/Books/trr/8.html
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2703996
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Эта фраза является ключевой в постах Викторины.
Именно эт и является ее целью.
А как это все обставлено!
"Мне неизвестны данные из немецких архивов, подтверждающие теорию экстерменистов (сторонников Холокоста)."
"Я тут вроде как защищаю точку зрения ревизионистов поэтому "хочу" документов, эту точку зрения опровергающих."
Получив документы - молчок, как будто их и не было, тем более, что "Целиком читать полтора мегабайта было лень.. "
Разговор тут же был переведен на "Ну а начиная с 19го столетия сионисткое движение (еврейское националистическое движение, ставившее своей целью создание государства Израиль) обильно спонсировалось всякими Ротшильдами и отправляло кучи евреев на поселение в Палестину."
И так во всех постах.
Сколько раз она писала о "Собственно само название "синильная" эта кислота получила из-за цвета солей, которые образуются на металических и каменных поверхностях после её использования. Часть этих солей (к числу которых относится берлинская глазурь) очень устойчивы, и сохраняются на местах где "побывала" синильная кислота очень долго."
Если это так, то ей Нобелевская премия по химии обеспечена.
Хотя, доказательства основываются лишь на морфологии русского языка.
Родительское слово "цианид" ей ничего не говорит, да и не за чем.

Изумляет безграмотность в государственном устройстве:
"Имелись в виду Гитлер, Гиммлер, Борман, Геринг, геббельс - по моим представлениям они являлись лидерами Рейха."
То есть, для нормального функционирования государственной машины, одной из самых сложнейших в мире на тот момент, необходимым и достаточным
условием является наличие Главы государства, его заместителя по партии,
руководителя канцелярии и министра пропаганды

То есть все благородные посылки Викторины являются не более, чем очередным блефом: " сама придумала - сама поверила ( "Снежная Королева", Верка Сердючка)".
И никак она не может понять, что если еще эта "лапша на уши" проходит в России, то уж на экспорт такой залежалый товар не проходит.
А как ей хочется! И слезу пытается вышибить
-
- "22 месяцам тюрьмы без права замены тюремного заключения условным"
- "По отношению к учавствовавшим в проведении "тестов Leuchter" применяли следующие меры давления; судебные преследования, тюрьма, разорение, лишение работы, избиения, обливание кислотой лицо, лишение преподавания и научных званий"
Какое лицемерие!
При этом не представлено НИ ОДНОГО судебного решения, подтверждающего ее слова.
Хотя чего проще:несправедливый приговор публикуют и добиваются его отмены. Здесь же - молчок.
"Ссылки которые есть в книге Нормана 1) даны на русском языке, что затрудняет поиск их первоисточников на английском"
хотя мне она сама дала линк:
"Вот куча ревью на книгу, вроде в лжи её не упрекают:

http://www.normanfinkelstein.com/content.php?pg=3
" где и есть линк на "Цитируемые документы". Перечень - на английском языке.
Так в чем проблема?
"лично мне, часть утвержденийи цитат прошла уже "проверку" первоисточниками например в соседней ветке, ну и плюс "репутация" давших положительные отзывы The Economist, Los Angeles Times....
", то есть, нет никакого желания искать.
Хотя, к слову, "положительные отзывы The Economist, Los Angeles Times"
в архивах указанных изданий не обнаруживаются. Опять странность какая-то.
Даже то, что ссылки на статьи даны без указания номера выпуска и даты
(знают, чем пахнет такая эквилибристика!)ее не насторожило.

---------
Короче, очередной блеф и попутка пропаганды " заведомо ложных сведений".

Продолжение дисскуссии - бессмысленно

Для справки:

Статья 129. Клевета

1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, -

наказывается штрафом в размере от пятидесяти до ста минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.

2. Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, -

наказывается штрафом в размере от ста до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного до двух месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.

3. Клевета, соединенная с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления, -

наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет.

http://www.d-sign.com/uk/17.htm#129
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2704102
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
басаножка 
Читатель_ 
с 
...
А не еврей?
не еврей (не рожденный от матери, признанной еврейки) должен пройти гиюр. я правильно понимаю, с?
Хотя в законе прописано очень четко все условия иммиграции, Вы снова и снова повторяете один и тот же вопрос.

Права еврея, предусмотренные настоящим Законом, а также права репатрианта, предусмотренные Законом о гражданстве (1952 г.), и все права репатрианта, предусмотренные другими законодательными актами, предоставляются также детям и внукам еврея, его супруге/супругу, супругам его детей и внуков.
то есть необходимым и достаточным условием является то, чтобы Ваши
или бабушка или дедушка были евреями.

Теперь по поводу кто считается евреем
----
4б. Кто считается евреем

В соответствии с данным законом "евреем" считается тот, кто родился от еврейской матери или перешел в еврейство и не принадлежит к другой религии.

Получения прав репатрианта членами семьи еврея в соответствии с пунктом "а" настоящего параграфа не зависит от того, жив ли он, а также от того , репатриировался ли он в Израиль. (в) Все условия, дающие право стать репатриантом по этому или другому закону, действительны для случаев, описанных в пункте 4а (а).
===============

Задавая вопросы подобного рода, прежде ознакомтесь с положениями
Закона о Гражданстве Российской Федерации, плз

гражданство РФ приобретается:

а) по рождению;
б) в результате приема в гражданство России;
в) в результате восстановления в гражданство РФ;
г) по иным основаниям, предусмотренным Федеральным законом "О гражданстве РФ" или международным договором Российской Федерации.

Принять Российское гражданство в общем порядке (срок рассмотрения заявления до 1 года) могут иностранные граждане или лица без гражданства, которые:

а) проживают на территории РФ со дня получения вида на жительство и до дня обращения с заявлениями о приеме в гражданство РФ в течение пяти лет непрерывно,

ПРИ ЭТОМ ВИД НА ЖИТЕЛЬСТВО В РОССИИ ДАЕТСЯ СРОКОМ НА 3 ГОДА!
то есть, как минимум 2 года претендент на гражданство должен прогить на территории России НЕЛЕГАЛЬНО, без легальных источников средств к существованию


за исключением случаев, предусмотренных частью второй настоящей статьи. Срок проживания на территории РФ считается непрерывным, если лицо выезжало за пределы РФ не более чем на три месяца в течение одного года. Срок проживания на территории РФ для лиц, прибывших в РФ до 1 июля 2002 года и не имеющих вида на жительство, исчисляется со дня регистрации по месту жительства;
б) обязуются соблюдать Конституцию РФ и законодательство РФ;
в) имеют законный источник средств к существованию;
г) обратились в полномочный орган иностранного государства с заявлениями об отказе от имеющегося у них иного гражданства. Отказ от иного гражданства не требуется, если это предусмотрено международным договором РФ или Федеральным законом "О гражданстве РФ " либо если отказ от иного гражданства невозможен в силу не зависящих от лица причин;
д) владеют русским языком; порядок определения уровня знаний русского языка устанавливается положением о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ.

Принять гражданство РФ в упрощённом порядке (срок рассмотрения заявления до 6 месяцев, вид на жительство не требуется) могут иностранные граждане или лица без гражданства, которые:

а) имеют хотя бы одного родителя, имеющего гражданство России и проживающего на территории РФ;
б) имели гражданство СССР, проживали и проживают в государствах, входивших в состав СССР, не получили гражданства этих государств и остаются в результате этого лицами без гражданства;
в) являются гражданами государств, входивших в состав СССР, получили среднее профессиональное или высшее профессиональное образование в образовательных учреждениях РФ после 1 июля 2002 года.

Разрешение на временное проживание может быть выдано иностранному гражданину в пределах квоты, утвержденной Правительством РФ. Срок действия разрешения на временное проживание составляет три года.

Квота на выдачу иностранным гражданам разрешений на временное проживание ежегодно утверждается Правительством РФ по предложениям исполнительных органов государственной власти субъектов РФ с учетом демографической ситуации в соответствующем субъекте РФ и возможностей данного субъекта по обустройству иностранных граждан.

Без учета утвержденной Правительством РФ квоты разрешение на временное проживание может быть выдано иностранному гражданину:

1) родившемуся на территории РСФСР и состоявшему в прошлом в гражданстве СССР или родившемуся на территории РФ;
2) признанному нетрудоспособным и имеющему дееспособных сына или дочь, состоящих в гражданстве РФ;
3) имеющему хотя бы одного нетрудоспособного родителя, состоящего в гражданстве России;
4) состоящему в браке с гражданином РФ, имеющим место жительства в РФ;
5) осуществившему инвестиции в РФ в размере, установленном Правительством РФ;
6) в иных случаях, предусмотренных федеральным законом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2704266
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Читатель_ 
с 
Каждый еврей имеет право на репатриацию в Израиль
А не еврей?
- Каждый русский имеет право на репатриацию в Россию
- А не русский?
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2704399
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
басаножка 
не еврей (не рожденный от матери, признанной еврейки) должен пройти гиюр. я правильно понимаю, с?
Для чего? Если он хочет учиться в религиозной (но не реформистской) школе - то да. Если он хочет учить тору - то да. Если он хочет стать евреем, не будучи евреем по рождению - то да.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2704624
басаножка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
в Российском законе разве есть упоминания о национальности, и конкретно "русский"? нет, не заметил

вопросов 3:

1. репатриант - полноценный гражданин Израиля?

2. если я не супруг еврейки, то как я могу стать евреем?

3. не еврей может стать гражданином?
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2704832
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
басаножка 
в Российском законе разве есть упоминания о национальности, и конкретно "русский"? нет, не заметил

вопросов 3:

1. репатриант - полноценный гражданин Израиля?

2. если я не супруг еврейки, то как я могу стать евреем?

3. не еврей может стать гражданином?
Вы продолгаете игнорировать мои ответы?
Зачем же задаете вопросы? "Подогнать" действительность
под Ваше видение проблемы?

=============
Гражданство Израиля. Приобретение израильского гражданства регулируется Законом о гражданстве от 14 июля 1952 г., согласно которому право на израильское гражданство признается в силу репатриации в Израиль, либо проживания в Израиле, либо по рождению, либо натурализации или в результате дарования.

На основании статьи второй Закона, любой репатриант (оле) автоматически приобретает израильское гражданство, если только он уже не является израильским гражданином по рождению. Согласно Закону о возвращении от 6 июля 1950 г., каждый еврей имеет право прибыть в Израиль в качестве оле, и виза оле должна быть предоставлена любому еврею, выразившему желание поселиться в Израиле, если только ходатайствующий не занимается или не занимался в прошлом деятельностью, направленной против еврейского народа, или если его поселение в Израиле не угрожает безопасности страны, либо общественному порядку, либо здоровью населения. Каждый еврей, репатриировавшийся в Израиль до 6 июля 1950 г. или родившийся в Израиле до или после этой даты, также рассматривается как прибывший в страну в качестве оле в силу Закона о возвращении. С точки зрения Закона о возвращении, еврей определяется как лицо, рожденное от матери-еврейки и не перешедшее в другое вероисповедание, либо лицо, принявшее иудаизм (при этом в самом Израиле признаются только ортодоксальные /см. Ортодоксальный иудаизм/ гиюры). Права еврея по Закону о возвращении и права оле по Закону о гражданстве распространяются на нееврейского супруга, детей и их супругов и внуков репатрианта (за исключением лиц, которые, будучи евреями, добровольно перешли в другое вероисповедание); при этом не имеет значения, жив ли и репатриировался ли в Израиль еврей, в силу прав которого указанные лица обладают правом на израильское гражданство. Согласно поправке к Закону о возвращении от 1971 г., любой еврей, находящийся вне пределов Израиля, может по желанию получить израильское гражданство.

В силу проживания в Израиле, израильским гражданством обладают лица, бывшие гражданами подмандатной Палестины непосредственно перед образованием Государства Израиль и оставшиеся жителями страны на 14 июля 1952 г.

По рождению израильским гражданством обладает лицо, если хотя бы один из родителей является израильским гражданином.

В силу натурализации израильское гражданство предоставляется, если ходатайствующий удовлетворяет всем следующим условиям:

а) находится в момент подачи прошения в Израиле,

б) проживал в Израиле три из пяти лет, непосредственно предшествовавших подаче прошения,

в) имеет разрешение на постоянное жительство в Израиле,

г) поселился или намеревается поселиться в Израиле,

д) обладает хотя бы элементарным знанием иврита,

е) отказался от своего прежнего гражданства либо намерен отказаться от такового при получении израильского гражданства. Получение израильского гражданства в силу натурализации обусловлено также декларацией ходатайствующего о его намерении быть лояльным гражданином Израиля. Процесс натурализации облегчается для лиц, которые состояли на израильской военной службе после 29 ноября 1947 г. (дата резолюции ООН о создании еврейского государства) или которые потеряли сына или дочь на военной службе в Армии обороны Израиля.

Совершеннолетний израильский гражданин, не проживающий в Израиле или формально заявивший о своем намерении покинуть Израиль, может подать письменное заявление об отказе от израильского гражданства. Если министр внутренних дел утверждает такое заявление, его податель перестает быть израильским гражданином, начиная с даты, устанавливаемой министром. Министр внутренних дел правомочен лишить гражданства лицо, совершившее акт нелояльности по отношению к Государству Израиль или приобретшее израильское гражданство незаконным путем.




Вот полный текст Закона о возвращении:
Право на репатриацию
Каждый еврей имеет право на репатриацию в Израиль.

Въездная виза
(а) Репатриация осуществляется в соответствии с въездной визой репатрианта. (б) Виза репатрианта выдается каждому еврею, изъявившему желание поселиться в Израиле, за исключением случаев, в которых министр внутренних дел убедился, что обратившийся за визой осуществлял действия, направленные против еврейского народа, может представлять опасность для здоровья граждан страны или безопасности Израиля; имеет криминальное прошлое, которое может представлять опасность для общественного порядка.

Удостоверение репатрианта
(а) Еврей, который прибыл в Израиль и уже после этого изъявил желание поселится в Израиле, враве получить удостоверение репатрианта (теудат оле).

(б) Ограничения, предусмотренные параграфом 2(б), имеют силу также при выдаче теудат оле, однако репатриант не считается представляющим опасность для общественного здоровья, если он заболел уже по прибытии в Израиль.

Поселившиеся в Израиле и их дети
Каждый еврей, репатриировавшийся в Израиль до вступления настоящего Закона в силу, и каждый еврей, родившийся в Израиле до и после вступления настоящего Закона в силу, считается репатриировавшимся по настоящему Закону

4а. Права членов семьи

(а) Права еврея, предусмотренные настоящим Законом, а также права репатрианта, предусмотренные Законом о гражданстве (1952 г.), и все права репатрианта, предусмотренные другими законодательными актами, предоставляются также детям и внукам еврея, его супруге/супругу, супругам его детей и внуков. Это положение не распространяется на евреев, которые по собственному желанию перешли в другую религию. (б) Получения прав репатрианта членами семьи еврея в соответствии с пунктом "а" настоящего параграфа не зависит от того, жив ли он, а также от того , репатриировался ли он в Израиль. (в) Все условия, дающие право стать репатриантом по этому или другому закону, действительны для случаев, описанных в пункте 4а (а).

4б. Кто считается евреем

В соответствии с данным законом "евреем" считается тот, кто родился от еврейской матери или перешел в еврейство и не принадлежит к другой религии.

5. Исполнение закона и подзаконные акты

Исполнителем Закона является министр внутренних дел. Он имеет право издавать подзаконные акты (распоряжения), касающиеся исполнения настоящего Закона и выдачи въездной визы репатрианта и теудат оле несовершеннолетним репатриантам в возрасте до 18 лет.

Подзаконные акты, касающиеся параграфов 4а и 4б, должны быть утверждены законодательной комиссией Кнессета.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2704846
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А вот Закон Российский.

Модератор: Лучше ссылки чем простыни.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2704880
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В России::

О ГРАЖДАНСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

д) владеют русским языком; порядок определения уровня знаний русского языка устанавливается положением о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации.
=========

в Израиле:

В силу натурализации ,
то есть при предоставлении гражданства лицам, не подпадающим под действие Закона о Возвращении

израильское гражданство предоставляется, если ходатайствующий удовлетворяет всем следующим условиям:

а) находится в момент подачи прошения в Израиле,

б) проживал в Израиле три из пяти лет, непосредственно предшествовавших подаче прошения,

в) имеет разрешение на постоянное жительство в Израиле,

г) поселился или намеревается поселиться в Израиле,

д) обладает хотя бы элементарным знанием иврита,
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2704926
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
Злобный 
С начала века до 1939 года еврейское население в Палестине утроилось
И какое это было количество? Ну и интересно было бы услышать количество евреев-эмигрантов и иммигрантов в Палестине с начала века до 1939 года.
Наглядное пособие по вашей невежественности, Викторина.


Алия до второй половины 19 в. Термин «алия» («восхождение») применительно к репатриации евреев в Эрец-Исраэль возник в эпоху возвращения из пленения вавилонского. С этого времени алия стала постоянным явлением еврейской истории, осуществлением пророчеств об избавлении. Приток евреев из стран рассеяния поддерживал существование ишува в Эрец-Исраэль в течение многих веков после разрушения Второго храма. При арабском владычестве еврейское население Эрец-Исраэль постоянно уменьшалось. Однако в середине 18 в. в страну прибыли группы евреев из Франции и Испании, движимые религиозными мотивами и мессианскими (см. Мессианские движения) чаяниями. Они поселились в Акко, который до 1291 г. оставался под властью крестоносцев. В 1211 г. туда прибыли 300 раввинов из Англии и Франции, а в 1260 г. рабби Иехиэль бен Иосеф из Парижа (умер, по-видимому, в 1265 г.) основал иешиву, в которой обучались более 300 человек. В 1267 г. в Иерусалиме поселился Нахманид, основавший небольшую еврейскую общину. В 13–14 вв. в Эрец-Исраэль переселялись евреи из Германии, Франции, Италии, Сицилии, Северной Африки и Передней Азии. В конце средних веков в страну начали прибывать небольшие группы испанских марранов. Алия увеличилась с середины 16 в., когда Эрец-Исраэль подпал под власть турок. В Цфате возникла одна из самых значительных еврейских общин мира (в 1570-х гг. там проживало около четырнадцати тысяч евреев). В 17 в. характер алии изменился: большинство ее составляли старики, мечтавшие быть похороненными в Святой земле, а также бедняки, рассчитывавшие на благотворительность евреев стран рассеяния. В начале 18 в. в страну прибыли приверженцы Саббатая Цви во главе с Иехудой Хасидом ха-Леви, которые обосновались в Иерусалиме. К середине 18 в. еврейская община города насчитывала более пяти тысяч человек. Во второй половине 18 в. в Эрец-Исраэль начали приезжать хасиды (см. Хасидизм), приверженцы Исраэля бен Эли‘эзера Ба‘ал-Шем-Това; число их составило к 1777 г. свыше трехсот. Первоначально они поселились в Цфате, однако позднее часть их переселилась в Тверию и Пки‘ин. По имеющимся данным, в 1839 г. в Эрец-Исраэль жили 6547 евреев (из них 4833 сефардов и 1714 ашкеназов), в том числе в Иерусалиме — 3007 человек (2508 сефардов и 499 ашкеназов). С 1840-х гг., а особенно в 1860-х гг., начинается все более интенсивное развитие ишува. В эти годы в страну прибывали преимущественно ашкеназы из Российской империи. В 1876 г. в Иерусалиме проживало уже около 12 тыс. евреев, причем большинство составляли ашкеназы. В конце 19 в. в основном алия прибывала из стран Восточной Европы и из Марокко; еврейское население страны достигло двадцати пяти тысяч человек (в четыре раза больше, чем в 1839 г.).

.............

Опубликованная в мае 1939 г. шестая Белая книга, последовавшая за антиеврейскими беспорядками 1936–39 гг. в подмандатной Палестине, устанавливала иммиграционную квоту на ближайшие пять лет в 15 тыс. человек в год, несмотря на преследование евреев нацистами в Европе. В 1939 г. в страну смогли прибыть лишь 13,7 тыс. евреев. Всего с пятой алией в страну прибыло свыше 250 тыс. человек. Еврейское население Эрец-Исраэль достигло в 1940 г. 450 тыс. человек и владело 150 тыс. га земли.


Израиль. Государство Израиль. Алия
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2704946
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
басаножка 
в Российском законе разве есть упоминания о национальности, и конкретно "русский"? нет, не заметил

вопросов 3:

1. репатриант - полноценный гражданин Израиля?

2. если я не супруг еврейки, то как я могу стать евреем?

3. не еврей может стать гражданином?
1. Да
2. Стать евреем для нееврея - это пройти гиюр. Женитьба на еврейке не предполагает смену национальности
3. Да
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2704995
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
c 
А вот Закон Российский.

Модератор: Лучше ссылки чем простыни.
Не сомневаюсь, что лучше, однако их все равно не читают, лень:)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2705020
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Далее

в России
1. Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации, если оба его родителя или единственный его родитель приобретают гражданство Российской Федерации.
... Далее какой-то IF-THEN - ELSIF
1. Если один из родителей, имеющих иное гражданство, приобретает гражданство Российской Федерации, их ребенок, проживающий на территории Российской Федерации, может приобрести гражданство Российской Федерации по заявлению его родителя, приобретающего гражданство Российской Федерации.
2. Если один из родителей, имеющих иное гражданство, приобретает гражданство Российской Федерации, их ребенок, проживающий за пределами Российской Федерации, может приобрести гражданство Российской Федерации по заявлению обоих его родителей.
3. Если один из родителей, имеющий иное гражданство, приобретает гражданство Российской Федерации, а другой родитель является лицом без гражданства, их ребенок может приобрести гражданство Российской Федерации по заявлению его родителя, приобретающего гражданство Российской Федерации.
4. Если один из родителей, приобретающий гражданство Российской Федерации, является лицом без гражданства, а другой родитель имеет иное гражданство, их ребенок может приобрести гражданство Российской Федерации по заявлению обоих его родителей.
5. Если гражданство Российской Федерации одного из родителей прекращается, а другой родитель остается гражданином Российской Федерации, их ребенок сохраняет гражданство Российской Федерации. Гражданство Российской Федерации ребенка может быть прекращено одновременно с прекращением гражданства Российской Федерации одного из родителей при наличии данного в письменном виде согласия другого родителя, являющегося гражданином Российской Федерации, и при условии, что ребенок не станет лицом без гражданства.

в Израиле:
По рождению израильским гражданством обладает лицо, если хотя бы один из родителей является израильским гражданином.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2705063
Просто Зы
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Просто интересно:
Цитата 
4б. Кто считается евреем

В соответствии с данным законом "евреем" считается тот, кто родился от еврейской матери или перешел в еврейство и не принадлежит к другой религии.
Человек родился от еврейки - значит он еврей, понятно.
В рассвете своих сил решил поменять религию, ну приспичило его
стать, например, буддистом - чё, теперя он не еврей?
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2705097
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
смотря как скобочки поставить :)

(кто родился от еврейской матери) или (перешел в еврейство и не принадлежит к другой религии) - все еще еврей

(кто родился от еврейской матери или перешел в еврейство) и (не принадлежит к другой религии) - все, не еврей :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2705100
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Просто Зы 
Просто интересно:
Цитата 
4б. Кто считается евреем

В соответствии с данным законом "евреем" считается тот, кто родился от еврейской матери или перешел в еврейство и не принадлежит к другой религии.
Человек родился от еврейки - значит он еврей, понятно.
В рассвете своих сил решил поменять религию, ну приспичило его
стать, например, буддистом - чё, теперя он не еврей?
С точки зрения закона о возвращении - еврей. (напр. А. Мень имел право на репатриацию)
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2705172
Просто Зы
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Злобный 
Просто Зы 
Просто интересно:
Цитата 
...
Человек родился от еврейки - значит он еврей, понятно.
В рассвете своих сил решил поменять религию, ну приспичило его
стать, например, буддистом - чё, теперя он не еврей?
С точки зрения закона о возвращении - еврей. (напр. А. Мень имел право на репатриацию)
Блин, да какого ещё закона о возвращении!
Жил еврей в Израиле и был евреем :))) и вдруг приспичило его
стать, например, буддистом.
Кто он теперь???
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2705181
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Просто Зы 
Злобный 
Просто Зы 
...
С точки зрения закона о возвращении - еврей. (напр. А. Мень имел право на репатриацию)
Блин, да какого ещё закона о возвращении!
Жил еврей в Израиле и был евреем :))) и вдруг приспичило его
стать, например, буддистом.
Кто он теперь???
"Просто Зы"
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2705363
Просто Зы
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Цитата 
Кто он теперь???
Сам допер - теперича он гой...
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2705540
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alex_k 
смотря как скобочки поставить :)

(кто родился от еврейской матери) или (перешел в еврейство и не принадлежит к другой религии) - все еще еврей

(кто родился от еврейской матери или перешел в еврейство) и (не принадлежит к другой религии) - все, не еврей :)
А чего гадать-то?
Галант тебе в 2 счета обьяснит

f1fb%ed+%f2%e0%e4%e6%e8%ea%e0+%e5%e2%f0%e5%e9%ea%e8#2640882]США требуют наказать убийц Хлебникова[/url]'>США требуют наказать убийц Хлебникова

:)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2705585
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Просто Зы 
Блин, да какого ещё закона о возвращении!
Жил еврей в Израиле и был евреем :))) и вдруг приспичило его
стать, например, буддистом.
Кто он теперь???
Еврей - это навечно. Будь ты хоть зоартристом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2705684
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Просто Зы 
Злобный 
Просто Зы 
...
С точки зрения закона о возвращении - еврей. (напр. А. Мень имел право на репатриацию)
Блин, да какого ещё закона о возвращении!
Жил еврей в Израиле и был евреем :))) и вдруг приспичило его
стать, например, буддистом.
Кто он теперь???
русский ПОТРЕОТ с нарочитым падонкафским окцентом :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2705739
басаножка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
С точки зрения закона о возвращении - еврей. (напр. А. Мень имел право на репатриацию)
странно, вы один и тот же закон имеете ввиду?
c 
С точки зрения Закона о возвращении, еврей определяется как лицо, рожденное от матери-еврейки и не перешедшее в другое вероисповедание, либо лицо, принявшее иудаизм (при этом в самом Израиле признаются только ортодоксальные /см. Ортодоксальный иудаизм/ гиюры)
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2705743
DocAl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
Вот что в нем говорится об отчете Markiewicz: "J. Markiewicz provides more exact data on the sample taking locations, the type of material, and the depth taken in a sample taking records. The control samples were taken from a disinfestation chamber in the Auschwitz main camp, the interior walls of which, according to the report, were painted during the war, so that only a pale blue tint is visible in places. This is not, therefore, unaltered masonry material; thus, in case the samples were taken from the upper layer of the wall only, one has to expect lower results in comparison to an untreated wall"

"The Polish Scientist used the micro-diffusion chamber procedure, which does not permit the detection of Iron Blue.[502] The detection threshold for other cyanides lies at 10 µg per kg sample material."

Ну и много другой полемики c Markiewicz в главе 8. "Evaluation of Chemical Analyses" на этой страничке "The Rudolf Report":
(c) //http://www.vho.org/GB/Books/trr/8.html
Не могу сказать, что на данный момент подробно изучил эту статью, лишь проглядел мельком. В целом, насколько я понял, польское исследование критикуется в том плане, что использованная методика не могла выявить _ВСЕ_ цианиды. Однако, мне ваш поинт не очень понятен. Допустим, все не могла, но ту часть, что могла, выявила?
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2705833
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
басаножка 
Злобный 
С точки зрения закона о возвращении - еврей. (напр. А. Мень имел право на репатриацию)
странно, вы один и тот же закон имеете ввиду?
c 
С точки зрения Закона о возвращении, еврей определяется как лицо, рожденное от матери-еврейки и не перешедшее в другое вероисповедание, либо лицо, принявшее иудаизм (при этом в самом Израиле признаются только ортодоксальные /см. Ортодоксальный иудаизм/ гиюры)
Один и тот же!

Согласно поправке к Закону о возвращении от 1971 г., любой еврей, находящийся вне пределов Израиля, может по желанию получить израильское гражданство.

Понятно, смотрите в книгу, а видите..
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2705930
Просто Зы
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
с 
русский ПОТРЕОТ с нарочитым падонкафским окцентом
с, давай без подъё...тоесть подколок.
Серьезно, мне не понятно из приведенного Злобным закона, кем станет
еврей при изменении религии.
Ведь русским по белому написано "евреем" считается тот, кто не принадлежит к другой религии.
Кем он будет считаться тогда при изменении? Ведь на самом-то деле он еврей!
Он рожден от еврейки!
Ни хрена не понимаю! С одной стороны еврей, а сдругой...
У нас, например, сейчас дохрена кришнаитов, но они как были русскими
так и остались ими.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2706043
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Просто Зы 
с 
русский ПОТРЕОТ с нарочитым падонкафским окцентом
с, давай без подъё...тоесть подколок.
Серьезно, мне не понятно из приведенного Злобным закона, кем станет
еврей при изменении религии.
Ведь русским по белому написано "евреем" считается тот, кто не принадлежит к другой религии.
Кем он будет считаться тогда при изменении? Ведь на самом-то деле он еврей!
Он рожден от еврейки!
Ни хрена не понимаю! С одной стороны еврей, а сдругой...
У нас, например, сейчас дохрена кришнаитов, но они как были русскими
так и остались ими.
Останется евреем
Сохранит гражданство и право на него
(Согласно поправке к Закону о возвращении от 1971 )
Вопрос исчерпан?
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2706263
басаножка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
c 
Согласно поправке к Закону о возвращении от 1971 г., любой еврей, находящийся вне пределов Израиля, может по желанию получить израильское гражданство.
ок, но, насколько я понимаю ключевое слово тут еврей. а евреем считается только тот, кто не изменил вероисповедание.
Закон 
еврей определяется как лицо... не перешедшее в другое вероисповедание
т.е. Мень хоть и будучи рожденным от еврейки приняв христианство перестал быть евреем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2706560
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
басаножка 
c 
Согласно поправке к Закону о возвращении от 1971 г., любой еврей, находящийся вне пределов Израиля, может по желанию получить израильское гражданство.
ок, но, насколько я понимаю ключевое слово тут еврей. а евреем считается только тот, кто не изменил вероисповедание.
Закон 
еврей определяется как лицо... не перешедшее в другое вероисповедание
т.е. Мень хоть и будучи рожденным от еврейки приняв христианство перестал быть евреем.
Тут не зря о скобках говорилось. Понимайте так:
Евреем считается лицо:
1 рожденное матерью — еврейкой
или
2 прошедшее процедуру принятия иудаизма (гиюр) и не исповедующее другой религии.
Расшифровка по 2-ому пункту: если вы прошли гиюр, потом перешли в буддизм - вы перестали быть евреем.
Мень не перестал. Он не проходил гиюр.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2708392
басаножка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
извините за моё занудство, но в законе стоит "и". никакого "или" там нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2708521
Просто Зы
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
басаножка 
извините за моё занудство, но в законе стоит "и". никакого "или" там нет.
Не, басаножка, я тут ради интереса полазил по интернету ("гиюры" там всякие, "геры", «галахические» и «негалахические» евреи и т.д.), чтобы разобраться с этим вопросом - все верно. Вот, например,
Закон о возвращении:

4-б. Кто считается евреем.

В соответствии с данным законом "евреем" считается тот, кто родился от еврейской матери или перешел в еврейство и не принадлежит к другой религии.


Но, мне опять таки не очень понятно, вот это: и не принадлежит к другой религии - относится к рожденному от еврейской матери или нет?
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2708632
басаножка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
а, ну Злобный говорит, что кровь важнее. я ему верю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2708665
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Просто Зы 
В соответствии с данным законом "евреем" считается тот, кто родился от еврейской матери или перешел в еврейство и не принадлежит к другой религии.[/i]

Но, мне опять таки не очень понятно, вот это: и не принадлежит к другой религии - относится к рожденному от еврейской матери или нет?
А я думал, что понятно объяснил. Ну попробую повторить

1. В соответствии с данным законом "евреем" считается тот, кто родился от еврейской матери (родился, а потом - хоть запереходись - навечно еврей)

2. В соответствии с данным законом "евреем" считается тот, кто перешел в еврейство и не принадлежит к другой религии (стал евреем, но можешь перестать им быть)

Так яснее?

Или иначе:

еврей = (родился от еврейки) или (перешел в еврейство и не принадлежишь другой религии)
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2708675
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
басаножка 
а, ну Злобный говорит, что кровь важнее. я ему верю.
Это не я, это закон о возвращении.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2708744
Просто Зы
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Злобный, я это понял, но вот нарвался на это:
Здравствуйте!
Мой молодой человек-еврей, но он христьянин, к тому же он говорит, что не различает национальностей и ему всё равно кто он - еврей или русский. Как мне сделать так, чтоб он захотел чувствовать себя частью еврейского народа и наконец снял крест и надел Маген Довид?

И смутки закрались: захотел чувствовать себя частью еврейского народа,
типа - раз не чувствует, значит не еврей.
А тут вообще ужас какой-то...
Мой школьный друг, выпускник еврейской школы, еврей по Галахе, записался к этим самым, которые за Йошку.
Кстати, кто такой Йошка? Фишер что ли?
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2708861
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Просто Зы 
Злобный, я это понял, но вот нарвался на это:
Чур меня, чур... ну и бредятина... Обычно у кого есть вопрос к раввину - тот идет к раввину. Скоро триппер по интернету лечить будут
Просто Зы 
И смутки закрались: захотел чувствовать себя частью еврейского народа,
типа - раз не чувствует, значит не еврей.
Имеется ввиду вопрос о внутренних ощущениях индивида или о законах? По закону он еврей, а в его ощущениях я не копался.
Просто Зы 
Кстати, кто такой Йошка? Фишер что ли?
:))) Почти. Только не Фишер (рыбак), а Карпентер (плотник) :))) Уменьшительное от "Йешуа", В русском варианте - Иисус.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2708931
Просто Зы
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
автор 
Почти. Только не Фишер (рыбак), а Карпентер (плотник) Уменьшительное от "Йешуа", В русском варианте - Иисус.
Да, я уж догадался, про кого это.
Кстати, это опять таки как-то не соответствует вашему закону.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2709008
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Просто Зы 
Кстати, это опять таки как-то не соответствует вашему закону.
Что именно?
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2709149
Просто Зы
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Злобный 
Просто Зы 
Кстати, это опять таки как-то не соответствует вашему закону.
Что именно?
А, ну да, он все таки еврей, но другой веры.
Чет я уже путаться стал...
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2709253
басаножка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вот если бы с дал тынц, а не простыню текста, было бы наверное легче. может это проблемы перевода, потому что здесь у него фраза именно следующая:
с 
С точки зрения Закона о возвращении, еврей определяется как лицо, рожденное от матери-еврейки и не перешедшее в другое вероисповедание, либо лицо, принявшее иудаизм (при этом в самом Израиле признаются только ортодоксальные /см. Ортодоксальный иудаизм/ гиюры).
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2709314
басаножка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кого считать евреем 
Громкое дело, связанное с Законом о возвращении, слушалось в БАГАЦе в 1958 году. Оно известно общественности как "дело брата Даниэля". Апелляция была подана католическим священником Освальдом Руфайзеном, прибывшим в Израиль из Польши. Руфайзен требовал признать его право на репатриацию, а также записать его евреем. Руфайзен родился в 1922 году в еврейской семье. Он воспитывался как еврей, был активистом молодежного сионистского движения. Во время войны принимал участие в акциях по спасению евреев. Скрываясь от нацистов, в 1942 году он попал в монастырь, где не только добровольно крестился, но и стал монахом. После образования еврейского государства он попросил церковь перевести его в один из здешних монастырей. В обращении к польским властям Освальд писал следующее: несмотря на то, что он является верующим христианином в "национальном плане" он чувствует себя евреем. С поляками проблем не возникло, и ему разрешили выехать, как это сейчас принято говорить, на ПМЖ в Израиль. Однако здесь его как добровольно крестившегося считать репатриантом и евреем отказались. После долгих слушаний и прений решение министра внутренних дел было утверждено БАГАЦем. Высший суд постановил, что Руфайзен не может считаться новым оле и евреем, согласно Закону о возвращении. Большинство судей решили, что еврей, добровольно сменивший вероисповедание, не может быть признан таковым, даже если он сам продолжает настаивать на своей принадлежности к еврейскому народу.
Права на репатриацию были лишены евреи, добровольно перешедшие в иное вероисповедание.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2709332
басаножка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
т.е. всё даётся на откуп МВД, которое контролируется религиозными партиями.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2712652
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
басаножка 
Ему не отказали в праве быть гражданином Израиля. Но в графе "национальность" (ныне отмененная) отказались записать "иудей". Собственно это и было причиной иска. Иск был скорее политическим актом, чем имел принципиальное значение для получения гражданства.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2712768
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
c 
Получив документы - молчок, как будто их и не было
Вроде как на все "предъявы" на русском языке я ответила. Или по крайней мере постаралась.
c 
Хотя, доказательства основываются лишь на морфологии русского языка.
prussic/prussian/berlin acid(кислота) - prussic/prussian/berlin blue(соль). Кислоту назвали в честь краски berlin blue - её соли.
c 
Изумляет безграмотность в государственном устройстве:
"Имелись в виду Гитлер, Гиммлер, Борман, Геринг, геббельс - по моим представлениям они являлись лидерами Рейха."
Это не безграмотность а широко разрекламированое в СССР устройство Рейха. И построено оно не на абы чем а по результатам просмотра сериала про Штирлица. Там главным злодеем был Гитлер, а четырьмя его заместителями были перечисленые выше персоны.
c 
И никак она не может понять, что если еще эта "лапша на уши" проходит в России, то уж на экспорт такой залежалый товар не проходит.
Кстати, за рубежом слово "гевалт!"(как правило с восклицательным знаком)) обозначает "караул", а в России - "гвалт", "шум"...Т.е. то, что происходит когда два и более евреев общаются друг с другом время от времени восклицая что-то типа "Гевалт! Этот шлимазл меня просто разорит!" :)
c 
Какое лицемерие!
При этом не представлено НИ ОДНОГО судебного решения, подтверждающего ее слова.
Хотя чего проще:несправедливый приговор публикуют и добиваются его отмены. Здесь же - молчок.
//http://ru.wikipedia.org/wiki/Дело_Фориссона
"Название «Дело Форрисона» было дано событиям вокруг Роберта Форрисона, французского опровержителя Холокоста.

Форрисон был избит студентами, уволен из университета (обоснование — невозможность обеспечить безопасность работника). Позже он был осужден по обвинению в фальсификации истории. Приговор подразумевал 3 месяца заключения и 21 000 франков штрафа."

«Я не вижу антисемитизма в отрицании существования газовых камер или Холокоста. Я также не вижу антисемитизма в заявлениях, что Холокост (независимо от уверенности заявляющего в его существовании) используется апологетами Израильских репрессий и насилия.» (c) Ноам Чомски, еврей, профессор, преподаватель в MIT о деле Форрисона.
c 
Хотя, к слову, "положительные отзывы The Economist, Los Angeles Times"
в архивах указанных изданий не обнаруживаются. Опять странность какая-то.
Ну это только для российского читателя должно быть странно. Я уже успела узнать, что американские издания не выкладывают в онлайн(по крайней мере в бесплатный доступ) свои "бумажные" материалы. Я уж не знаю как в Израиле.На amazon.com::
amazon.com:Editorial Reviews 
The Nation
When it comes to analyzing how 'The Holocaust' has been employed to advance political interests, Finkelstein is at his best.

The Economist
His basic argument that memories of the Holocaust are being debased is serious and should be given its due.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2712792
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DocAl 
Не могу сказать, что на данный момент подробно изучил эту статью, лишь проглядел мельком. В целом, насколько я понял, польское исследование критикуется в том плане, что использованная методика не могла выявить _ВСЕ_ цианиды. Однако, мне ваш поинт не очень понятен. Допустим, все не могла, но ту часть, что могла, выявила?
Я подробнее, возможно похже просмотрю эту статью. Я не химик, и тот факт что химические разборки Рудольфа с Markiewicz (там у них была переписка короткая и т.д.) проводились нна английском а не на русском :) не помогает разобраться в теме. Но насколько я поняла бегло просмотрев текст, разногласия у них возникли по методики тестирования и по местам, из которых брали образцы.

Ну а вот что выглядит более убедительно для ламеров типа меня:
Картинка
"Picture of a room located in the northwest of the disinfestation wing"
Картинка
"Picture of the door frame in disinfestation wing of building 5a."
Картинка
"The outside of the external wall of hydrogen cyanide delousing wing of building 5a in August 1991. Small amounts of cyanide which diffused through the walls are discoloring them at places still today. 50 years of the most detrimental environmental influences did not change this fact."

То есть, на ламерском уровне - дизенфикационные камеры в Освенциме чуть ли не полностью синие, синева даже просачивается наружу сквозь кирпич, если можно так сказать - и результат этому наличие prussian/berlin blue. Ничего похожего не наблюдается в помещениях, выдаваемых за газовые камеры (можно уточнить у с или Злобного - они оба вроде там были, я лишь смотрела черно белые фильмы - цвест стен при этом не виден). А Markiewicz тест на "prussian/berlin blue" забраковал и использовал тест на ловлю совершенно редкис соединений, который показывал результаты на уровне погрешности - десятков мю на кг. И все равно у него уровень цианидов в ГК был на порядок меньше уровня цианидов в диз. камерах (Таблица 8 по ссылке).

Извимняюсь за столь грубую оценку главы отчета Рудольфа но там одних таблиц штук 10 и страниц 30 текста, возможно я все это серьезно прочитаю и отрецензирую попозже, при наличии времени ...

//http://www.vho.org/GB/Books/trr/8.html
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2712797
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Еще несколько фоток c //http://www.vho.org/GB/Books/trr/6.html
Фотки показывают что в дезинфекционых chambers стенки синие в нескольких лагерях по крайней мере. А в газовых chambers солей berlin blue нету
Картинка
Zyklon B disinfestation installation, chamber III, of barrack 41 in Majdanek camp.
Картинка
Zyklon B disinfestation chamber in Stutthof camp, interior view taken from the south door.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2712833
DocAl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Необходимые концентрации * время действия отличаются на три порядка, это для вас не аргумент?
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2713069
(c)VIG
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2714030
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну те-с, ну те-с!

Вы так же и продолжаете вешать лапшу на уши:))).

Поймите, наконец, что человек с некоторыми проблесками интеллекта

уже делает access denied на ваши посты.

Один из ваших кумиров (Министр пропаганды Нацистской Германии Йозеф Геббельс. ) говорил "Многократно повторенная ложь рано или поздно становится правдой".

"Пропаганда должна быть спланирована и руководиться из одной

инстанции; Только авторитет может определить, должен ли

результат пропаганды быть истинным или ложным;

Черная пропаганда используется когда белая менее возможна или

дает нежелательные эффекты; Пропаганда должна характеризовать

события и людей отличительными фразами или лозунгами;

Для лучшего восприятия, пропаганда должна вызывать интерес

аудитории и передаваться через привлекающую внимание среду

коммуникаций. "

Он же.

Судя по всему, вы решили твердо следовать его рекомендациям,

не принимая во внимание, что условия несколько изменились:

свободный обмен информацией все-таки портит вам жизнь.

Итак, по-порядку.

Вроде как на все "предъявы" на русском языке я ответила. Или по крайней мере постаралась.

Напомним эти предъявы:

1. О докторе Ф.Пипере

Ваш ответ: хорошо - пусть вопрос о его должности в Освенциме

останется открытым. Но то что Пипер авторитет среди экстерменистов по Освенциму,

и его работа напрямую связана с этим музеем Вы не отрицаете?

Понятные мне слова из списка его должностей-регалий говорят об этом:

''

Далее последовала очередная компиляция полуправды и откровенной лжи

Вот оригинал его биографии, доступный по указанному Вами линку:

Rok urodzenia: 1941 r.

Nauka:

W 1959 r. ukończył Liceum Ogólnokształcące im. Stefana Żeromskiego w Bielsku-Białej,

a w 1964 roku studia historii na Uniwersytecie Jagiellońskim w Krakowie.

Pracę magisterską na temat Przebieg wojny krymskiej na łamach „Czasu” napisał

pod kierunkiem prof. dra Henryka Wereszyckiego. W 1979 r uzyskał tytuł doktora

za pracę pt. Zatrudnienie więźniów KL Auschwitz. Organizacja pracy i metody

eksploatacji siły roboczej napisaną pod kierunkiem prof. dra Wacława Długoborskiego.

Praca zawodowa:

W 1965 r. rozpoczął pracę w Państwowym Muzeum Auschwitz-Birkenau w Oświęcimiu

jako asystent Ассистент экскурсовода в

w Dziale Historyczno-Badawczym.

W 1995 stypendium naukowe Commission of the European Communities i 3 miesięczne

studia w Oxfordzie pod patronatem Hebrew and Jewish Studies.

Попробуйте его найти в полной базе данных Европейского союза

http://www.worldlii.org/form/search1.html

Jako starszy kustosz pełni funkcję kierownika Działu Historyczno-Badawczego.
Członek kolegium redakcyjnego Wydawnictwa Państwowego Muzeum Auschwitz-Birkenau.
Korespondent zagraniczny Revue d’Histoire de la Shoah Paryż.
2. Циклон не мог испаряться, ведь он являлся только носителем синильной кислоты

Так все-таки была система вентиляции или нет?

Полагаю, под "примитивной вентиляцией" автор имел в виду систему вентиляции без

очистки воздуха.

Хотя автор в одном предложении записал, что" Отсутствует также система циркуляции газа."

А в следующем - И наконец, совершенно примитивны вентиляционные устройства.

Ваши разнышления, ввиду Вашей научной несостоятельности - отклоняются

3. То есть кинофотодокументы, сделанные как до, так и после освобождения лагерей - фальшивка?

Ответ не дан вообще

4. берлинская лазурь

Это отдельный разговор.

Вы самозабвенно расписываете научную глупость, абсолютно не приняв во

внимание мой сарказм по поводу Нобелевской премии за получение синильной кислоты из берлинской лазури. Вы нагородили столько околонаучной

глупости, что комментировать ее бессмысленно. Доводы, приведенные Вами, отклоняются как не соответствующие действительности

5. Прежде всего, изумило Ваше замечание" В списке участников конференции нет ни одного из лидеров Рейха".

Staatssekretär, Minsterialdirektor - простые клерки?

А как папашу Мюллера обидели?

В многоуважаемом сериале Мюллер - один из центральных персонажей.

Его же подпись стоит и под Ванзейским протоколом

6.Я просил ссылку на оригинал, хотя-бы один , из протоколов хотя-бы одного заседания какого-либо учреждения
из списка цитируемых в этой книге.Ни автор книги, ни Вы так ничего и не представили

Вы этот мой вопрос проигнорировали
Учитывая волшебное превращение помощника экскурсовода в директора музея,
а затем малого стипендиата в куратора, ваши ссылки на любой перевод
документа позвольте считать фальшивкой


7.Вы говорите о преследовании ревизионистов. И тем не менее нет ни одной

публикации приговора, вынесенного этим ревизионистам - только либо пересказ, либо толкование. А ведь вручение копии приговора подсудимому

является необходимым условием вступления судебного решения в силу.

Их должны быть сотни, по Вашему утверждению. Но , на самом деле, нет ни одной оригинальной публикации.

Не потому ли, что в Германии "распространение заведомо ложных сведений"

также и в Интернете является уголовно наказуемым преступлением?

Вы и этот мой вопрос проигнорировали.

Проигнорировали также и это:

...

В Википедии нет страницы «Форрисон, Роберт».

Вы так и не смогли подтвердить своего слезовышибального рассказа о

гонениях на ревизионистов, обливания их кислотой, избиениях и т.д

Следовательно - это ложь

Кстати, прежде, чем говорить "Ну это только для российского читателя должно быть странно. Я уже успела узнать, что американские издания не выкладывают в онлайн(по крайней мере в бесплатный доступ) свои "бумажные" материалы. Я уж не знаю как в Израиле.На amazon.com: :", прочтите закон о копирайте.
Российский читатель уже не такой лох, как вы о нем думаете, не говоря уже о тех, кто живет за пределами России.

Кстати, за рубежом слово "гевалт!"(как правило с восклицательным знаком)) обозначает "караул", а в России - "гвалт", "шум"...Т.е. то, что происходит когда два и более евреев общаются друг с другом время от времени восклицая что-то типа "Гевалт! Этот шлимазл меня просто разорит!" :)

А этот ваш перл к чему? По существу дела вам сказать нечего?

"То есть, на ламерском уровне" ваши посты являются не следствием Вашей

заинтересованности обмена информацией по данному вопросу, а

банальнейшей "Черной пропагандой"

Напомню, что Геббельс учил:

"Черная пропаганда используется когда белая менее возможна или

дает нежелательные эффекты; Пропаганда должна характеризовать

события и людей отличительными фразами или лозунгами;

Для лучшего восприятия, пропаганда должна вызывать интерес

аудитории и передаваться через привлекающую внимание среду

коммуникаций. "
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2714110
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
басаножка 
т.е. всё даётся на откуп МВД, которое контролируется религиозными партиями.
Прежде всего, это действительно внутреннее дело каждого государства: давать гражданство или нет.
Тем не менее, получается, что вы утверждаете, что в демократическом государстве с многопартийной системой, каждые 5 лет, в результате смены
правящей партии,все законы переписываются под политический момент?
----------

Какой труд сделан вами - а все впустую.А все из-за того, что желание
доказать Вашу правоту игнорирует предлагаемые вам факты.
В последний раз напоминаю, что поправка к закону о возвращении была
принята в 1971 году. Приведите хоть один пример о лишении гражданства после этой даты.
Тем более не мешает вспомнить закон о подданстве Российской империи, отмененный в 1920г.
В нем говорилось, что:
подданство Российской империи дается великороссам по праву рождения
а также иным лицам , принявшим православие. При этом, переход из православия в другую веру, на основании записей околоточного, есть условие лишения прав подданого империи.
-------
Теперь по-существу.
---Ваши рассуждения о религиозности большой части законодательства государства свелись, в конце концов, к следующим пунктам:

1 Выходной день - суббота.
Скажите пожалуйста, чем субботе в качестве выходного дня менее легитимна воскресенья? И почемы еврейские религиозные праздники менее
легитимны рождества, пасхи?

2. Кашрут во всех государственных учреждениях.
Кстати, вы знаете что такое кашрут? Что это не только запрет на употребление в пищу свинины? ( Хотя по производству этого мяса Израиль
не уступает Украине, несмотря на разницу в размерах территории и населения ( желающие могут обратиться в Министерство промышленности).
Прежде всего, это надзор за производством продуктов питания и их приготовлением. генетически модифицированные, выращенные с применением
ядохимикатов продукты удостоверение кашрута не получат.
Кто хочет есть экологически чистые продукты смотрит на наличие удостоверения кашрута, кому это по-барабану - тоже проблем нет.
Так чем это плохо?
3. Насчет службы в армии - читайте здесь:
...
4. по поводу запрета на хождение транспорта в субботу
обратитесь к расписанию маршрутов автобусов и поездов:
Rail
Egged
On-line камеры на Тель-Авивских хайвэях:
Ayalon
Там все видно.

5.Браки и разводы - в соответствии с галахой.

Если брак был заклучен в соответствии с галахой, так почему развод по галахе это нелегитимно?
Даже из текста закона о возвращении видно, что браки, заключенные за пределами Израиля ничем не отличаются от браков, заключенных вне его.
Если жених и невеста хотят расписаться под хупой ( свадебным шатром ) - они
должны обратится в раввинат. Если нет - их дело.
Что здесь нелегитимного?
-------
Ответ полный?
Отвечать далее на вопросы подобного рода нет желания, так как идет только повтор, ничего нового в вопросах не будет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2714127
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ирочка, mail я Вам отправил.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2714183
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
басаножка 
т.е. всё даётся на откуп МВД, которое контролируется религиозными партиями.
Вообще-то вопросами миграции во всех странах занимается именно МВД. А контролируется все законами, принятыми парламентом. МВД не принимает законы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2716837
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
c 
Один из ваших кумиров (Министр пропаганды Нацистской Германии Йозеф Геббельс. ) говорил "Многократно повторенная ложь рано или поздно становится правдой".
Авторы Холокоста услышали эти слова Геббельса.
c 
свободный обмен информацией все-таки портит вам жизнь.
Свободный обмен информации портит жизнь проповедникам Холокоста. Именно поэтому практически все ревизионисты Холокоста подвергаются преследованиям, а в большинстве стран Европы в законодательства введены статьи об их уголовном преследовании. "Holocaust denial is illegal in ten European countries: France (Loi Gayssot), Belgium (Belgian Negationism Law), Switzerland (article 261bis of the Penal Code), Germany, Austria (article 3h Verbotsgesetz 1947), Romania, Slovakia, the Czech Republic, Lithuania, and Poland (article 55 of the law creating the Institute of National Remembrance 1998); it is also illegal in Israel."
c 
1. О докторе Ф.Пипере
2. Циклон не мог испаряться, ведь он являлся только носителем синильной кислоты

Так все-таки была система вентиляции или нет?
На эти вопросы я уже отвечала тут. Вы можете задать их, по совету Геббельса, в миллионый раз, однако это не отменит тех простых фактов, что Пипер сотрудник музея Освенцима и признаный и авторитетный ученый-сторонник теории Холокоста заявил в интервью заснятом на камеру что газовые камеры в музее - "реконструкция". И то, что при использовании Циклона из его гранул испаряется синильная кислота, которая окрашивает стены в синий цвет, что и видно на фотографияхсохранившихся стен дизенфикационных камер нескольких лагерей, в которых Рудольф проводил тесты на "берлинскую лазурь".
c 
3. То есть кинофотодокументы, сделанные как до, так и после освобождения лагерей - фальшивка?

Ответ не дан вообще
Ответ давался тут. Повторю Вам еще один раз.

1) та часть отчета Лейтера где говорится о пропускной способности крематориев современными ревизионистами признётся ошибочной.
2) кинофотодокументов сделаных о лагерях много, несомненно среди них есть и фальшивки, есть и настоящие. Но нет таких, которые подтверждали версию о том, что в лагерях для уничтожения узников использовались газовые камеры.
3) часть свиделеьств о сжигании тел во рвах - с физической точки зрения абсурдны. Тело человека во многом состоит из воды, само оно не горит, для его сжигания нужно большое количество топлива, брошеные во рвы тела не сгорят до конца - горючее должно быть снизу, нужна тяга воздуха и т.д. - ров для этих целей не особо подходит.
c 
берлинская лазурь Это отдельный разговор.
<...>
Доводы, приведенные Вами, отклоняются как не соответствующие действительности
Вместе с фотографиями стен дезинфикационных камер покрытых этой самой лазурью? :)))
c 
А как папашу Мюллера обидели?

В многоуважаемом сериале Мюллер - один из центральных персонажей.
Ну не такой центральный как Штирлиц, а его подписи на протоколе всё же нет. :)))
Повторю свое основное замечание по конференции - это не приказ, как другие приказы об уничтожении больных, комунистов, комиссаров, пилотов стретегических бомберов, а именно "конференция", причем конференция на которой обсуждалась депортация и эмиграция евреев и нет ни слова об уничтожении. И ни одного из лидеров (Гитлер, Геринг, Геббельс, Борман, Гиммлер) на ней не было.
c 
Учитывая волшебное превращение помощника экскурсовода в директора музея, а затем малого стипендиата в куратора, ваши ссылки на любой перевод документа позвольте считать фальшивкой
Фраза про "директора" это был мой глюк, признаю. А помощник он или куратор - тут уж мне честно говоря всё равно, мне в этих деталях копаться просто не интересно - достаточно признания того что он 1) сотрудник музея 2) автор нескольких книг об Освенциме 3) международный авторитет среди сторонников теории экстерменистов - признал перед видеокамерой, что ГК Освенцима являются "реконструкцией". А цепляться за должности я не буду, тем более когда они были переведены с польского на английский, а потом уже на русский.

По поводу ссылок на документы - их авторство принадлежит не мне, а автору книги "Индустрия Холокоста" Норману Финкельштейну, положительные рецензии на книгу которого публиковали как выяснилось и The Economist и LA Times, а часть цитат и документов было подтверждено в дискусии с Злобным в соседней ветке. Впрочем считать цитаты из его книги фальшивкой - Ваше право, ровно как Мюллера лидером рейха, Вензейскую конференцию о депортации - приказом об уничтожении, берлинскую лазурь ненаучным явлением, а комнаты в которых "убивали" газом - помещениями не нуждающимися в винтиляции с очисткой воздуха.
c 
Вы говорите о преследовании ревизионистов. И тем не менее нет ни одной

публикации приговора, вынесенного этим ревизионистам - только либо пересказ, либо толкование.
Ну пока суды не имеют практику выкладывания приговоров в сеть, при обсуждении любого приговора речь как правило идет о "пересказах или толкованиях". Другое дело что это пересказы и толкования бесспорных фактов. Как, например этого:

Австрийский суд приговорил в понедельник к трем годам тюремного заключения британского историка Дэвида Ирвинга, публично отрицавшего уничтожение нацистами в годы Второй мировой войны евреев в газовых камерах. <...> Отрицание Холокоста является в Австрии уголовным преступлением, наказываемое тюремным заключением до 10 лет.

А по поводу сроков участников эксперитз Лейтера и Рудольфа я писала раньше. Хотите более 'надежных' источников? Пожалуйста, www.jew.spb.ru:
Обвиненный в отрицании Холокоста был задержан 15 ноября по прибытии в аэропорт Франкфурта. 41-летний Гермар Рудольф был депортирован из Соединенных Штатов на этой неделе. Ему предстоит провести 14 месяцев в тюрьме Баден-Вюртемберга за клевету и подстрекательство к ненависти. Он был осужден за эти преступления еще в 1995 году. Ему также предъявлены обвинения в публикации в Интернете ультраправых пропагандистских материалов. В 1991 году химик Рудольф опубликовал статью, в которой заявил, что отравляющий газ "циклон Б" никогда не применялся в Освенциме. Он уехал в США, чтобы избежать тюремного заключения в Германии. 16.11.05
c 
В Википедии нет страницы «Форрисон, Роберт».
//http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Faurisson
c 
Вы так и не смогли подтвердить своего слезовышибального рассказа о

гонениях на ревизионистов, обливания их кислотой, избиениях и т.д

Следовательно - это ложь
//http://ru.wikipedia.org/wiki/Дело_Фориссона
//https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=33&tid=291210&pg=3#2693687
Первым убитым ревизионистом был Франсуа Дюпра, убит в 1978 году. В лицо пузырек с кислотой кидали Мишелю Кенье. Форрисон был избит в сентябре 1989 года в г. Виши, ему сломали челюсть и несколько ребер.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2717905
I
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
I
Гость
c 
Ирочка, mail я Вам отправил.
Я вам ответила с другого яшика.
Неужели не получили?
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2719530
Который был просто (с)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вы бесподобны, г-н Модератор!
Закрывать мне вход на форум не было смысла, он все более стал похож на
грязную лужу, а купаюсь я только в чистой воде.
Напоследок отвечу Викторине, чьи посты определяют Ваше лицо.

Вы бесподобны, Викторина!

Не первый раз вас ловят на откровенной лжи, но здесь вы себя переплюнули: в ответах на всего лишь 5 вопросов вы солгали 9 раз.

Прямо-таки стахановка пера и орала:)))

Law-France

Tendant à réprimer tout acte raciste, antisémite ou xénophobe. (Loi GAYSSOT)

II. Les associations remplissant les conditions fixées par l'article 48-1 de la loi du 29 juillet 1881 sur la liberté de la presse peuvent également exercer le droit de réponse prévu par le présent article dans le cas ou des imputations susceptibles de porter atteinte à l'honneur ou à la réputation d'une personne ou d'un groupe de personnes à raison de leur origine, de leur appartenance ou de leur non appartenance à une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminée auraient été diffusées dans le cadre d'une activité de communication audiovisuelle.

Кому из ваших страдальцев впаяли такую статью? Где здесь говорится об отрицании Холокоста?

Вы упомянули article 261bis of the Penal Code ( 10 стран, включая Германию).

Ок. Смотрим:

Германия: под этим значится:

Amendment to Article 130
Отрицание Холокоста не является основанием для применения данного закона.


И так по всем странам

для интересующихся:

В который раз вы называете мелкого служашего, собиравшего денежные подачки от разных контор,такими регалиями:
Пипер авторитет среди экстерменистов по Освенциму
признаный и авторитетный ученый-сторонник теории Холокоста


да еще приводите в подтверждение свои собственные посты ( мания величия )

признав, правда сквозь зубы "А помощник он или куратор - тут уж мне честно говоря всё равно, мне в этих деталях копаться просто не интересно "..

Естессно, так как укравший диплом и занимавшийся подлогами

и "авторитетный ученый" - одно и то же лицо. найдите другого героя


Конечно, квинтэссенция вашей благогупости - "Вместе с фотографиями стен дезинфикационных камер покрытых этой самой лазурью"
все никак не успокоитесь.

Химической реакции, которую вы так упорно
протягиваете по ушам аудитории IT не существует.


Получите Нобелевскую премию по химии за такого рода открытие и полученные деньги направте на вашу пропаганду.

О Мюллере:

"Ну не такой центральный как Штирлиц, а его подписи на протоколе всё же нет.

"

Смотрим:

Wannsee-Protokoll

Одна из подписей : SS-Gruppenführer Müller
Комментарии излишни.

"По поводу ссылок на документы - их авторство принадлежит не мне, а автору книги "Индустрия Холокоста" Норману Финкельштейну, положительные рецензии на книгу которого публиковали как выяснилось и The Economist и LA Times" - ваша очередная ложь, так как согласно закону о копирайте,
не указаны не номер ни его дата.
Оформим общественный запрос на подтверждение Ваших слов к данным изданиям.Думаю, они не обрадуются томы, как и в каких целях используется их имя :)))

Далее, открываем ваш линк "
Австрийский суд приговорил в понедельник к трем годам тюремного заключения британского историка Дэвида Ирвинга, публично отрицавшего уничтожение нацистами в годы Второй мировой войны евреев в газовых камерах. <...> Отрицание Холокоста является в Австрии уголовным преступлением, наказываемое тюремным заключением до 10 лет.

"

и , естественно, опять Вы соврамши::

"Австрийский суд приговорил в понедельник к трем годам тюремного заключения британского историка Дэвида Ирвинга, публично отрицавшего уничтожение нацистами в годы Второй мировой войны евреев в газовых камерах.
Подсудимый признал свою вину. "У меня нет другого выхода", - заявил он журналистам перед началом судебного заседания, подчеркнув, что его взгляды на Холокост в последние годы изменились, передает "Иетерфакс". В частности, он заявил, что ошибался, когда говорил, что в Освенциме не было газовых камер.
...

Сам себя Ирвинг не относит к "отрицателям" Катастрофы европейского еврейства, но приговор суда принимает. "Согласно закону, у меня нет альтернативы, – заявил он в интервью телеканалу More4 News. - Но я отрицаю тот факт, что я - "отрицатель" Холокоста. Это грязная инсинуация".

британский судья, оглашая вердикт, сказал, что Ирвинг "активно отрицает Холокост" и что он "антисемит и расист и связан с правыми экстремистами, которые пропагандируют неонацистские взгляды".

"

Вы спрашиваете "Хотите более 'надежных' источников?" Отвечаю - очень.

Вам - не верю, вы лжете по каждому пункту.
Дайте документ!

Если ваших героев несправедливо обвинили - почему ОНИ не опубликовали

свои обвинительные заключения? По ЮКОСу - есть, а по вашим героям - нет,


хотя сйтов ваших сторонников - немерянно, но все они пережевывают одны и ту же лапшу под одним и тем же соусом, а документов - пшик.

Франсуа Дюпра,Мишелю Кенье - Поиск по Google дает только статьи Ваших товарищей, без фото, без полицейских протоколов и т.д.
Сменив поисковик на французский - получаешь 0.
Вы Соврамши вновь.
---------

В заключение, Викторина, в дискуссиях на эту тему, прежде всего,

требуется хотя бы немного ума. Начали вы неплохо, но повторяя

свою собственную ложь и глупость, вы только подтверждаете правоту

Ваших противников.

Думаю, что и Вам, и вашему начальству таки стоять на Казанском в 3 смены

, на личном примере убеждаясь, что лозунг " перекуем мечи на орала"

вами был воспринят слишком по-новорусски, без знания истории
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2719539
Который был просто (с)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ирочка!
Был очень рад с вами познакомиться!
Вы одна из немногих светлых и совестливых голов на форуме.
Пообщаемся в дальнейшем вне его
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2720295
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Который был просто (с) 
Вы бесподобны, г-н Модератор!
Закрывать мне вход на форум не было смысла, он все более стал похож на
грязную лужу, а купаюсь я только в чистой воде.
...
Действительно закрыли? Не может быть!................................... :(
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2720349
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2Slav
Основания были.
Всегда можно обратиться к администрации за справедливостью, имея однако в виду что администрация имеет доступ к удаленным сообщениям...
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2721675
I
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
I
Гость
И всё-же почему?
Мне кажется, что некоторые форумчане имеют гораздо более серьёзные нарушения, включая меня, тем не менее забанены не были.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2721804
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
I 
И всё-же почему?
Мне кажется, что некоторые форумчане имеют гораздо более серьёзные нарушения, включая меня, тем не менее забанены не были.
обана
вы умеете читать удаленные сообщения??? :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2722324
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Который был просто (с) 
...
Далее, открываем ваш линк "
Австрийский суд приговорил в понедельник к трем годам тюремного заключения британского историка Дэвида Ирвинга, публично отрицавшего уничтожение нацистами в годы Второй мировой войны евреев в газовых камерах. <...> Отрицание Холокоста является в Австрии уголовным преступлением, наказываемое тюремным заключением до 10 лет.
"

и , естественно, опять Вы соврамши::

"Австрийский суд приговорил в понедельник к трем годам тюремного заключения британского историка Дэвида Ирвинга, публично отрицавшего уничтожение нацистами в годы Второй мировой войны евреев в газовых камерах.
Подсудимый признал свою вину. "У меня нет другого выхода", - заявил он журналистам перед началом судебного заседания, подчеркнув, что его взгляды на Холокост в последние годы изменились, передает "Иетерфакс". В частности, он заявил, что ошибался, когда говорил, что в Освенциме не было газовых камер.
...

Сам себя Ирвинг не относит к "отрицателям" Катастрофы европейского еврейства, но приговор суда принимает. "Согласно закону, у меня нет альтернативы, – заявил он в интервью телеканалу More4 News. - Но я отрицаю тот факт, что я - "отрицатель" Холокоста. Это грязная инсинуация".

британский судья, оглашая вердикт, сказал, что Ирвинг "активно отрицает Холокост" и что он "антисемит и расист и связан с правыми экстремистами, которые пропагандируют неонацистские взгляды".
...
c,

как же тебя цитировать сложно... ;)
Сходил по линку, не поленился - еще кое-что поискал. Как хочешь - но твое "соврамши" тут неуместно. ПМСМ.
Ты внимательно читал статью? Ты заметил, например, что
Обвинения, предъявленные Ирвингу, относятся к его выступлению и интервью, которые он дал в Австрии в 1989 году и в которых отрицал факт существования газовых камер в Освенциме.
Т.е. его судят за события 16-летней давности. Что значит - "за интервью, которое дал в Австрии"? Т.е. это интервью было опубликовано?? Зачем же его напечатали?
Очень уж напоминает недавний скандал с "датской газетой" и "карикатурами на пророка" - не находишь? Слишком демонстративно выглядит - через столько лет за интервью, которое уже вряд ли найдешь.

Подсудимый признал свою вину:"У меня нет другого выхода". Еще бы - могли бы ведь и 10 лет дать - а в 67 это немалый срок, согласись.

А между прочим, тот же Ирвинг написал немало интересных работ по истории Второй мировой: "Разрушение Дрездена", "Гибель конвоя PQ-17" (что-то знакомое - правда?)... Что же так к его единственному интервью привязались - да еще такому замшелому?........................... ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2722366
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
c 
О Мюллере:

"Ну не такой центральный как Штирлиц, а его подписи на протоколе всё же нет.
"

Смотрим:

Wannsee-Protokoll

Одна из подписей : SS-Gruppenführer Müller
Комментарии излишни.
Я имела в виду - нет подписи Штирлица :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2723229
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
c 
Франсуа Дюпра,Мишелю Кенье - Поиск по Google дает только статьи Ваших товарищей, без фото, без полицейских протоколов и т.д.
Сменив поисковик на французский - получаешь 0.
Вы Соврамши вновь.
Француа Дюпра в гугле:
Цитата 
Duprat was chief editor of L’Action Européenne and of the Revue d’Histoire du Fascisme. He publicized the writings of former concentration camp inmate Paul Rassinier, distributed a French edition of the booklet, Did Six Million Really Die?, and published a revisionist article of his own, "The Mystery of the Gas Chambers.”

As a result of such activism, Duprat was assassinated on March 18, 1978, when the car he was driving was blown up in a bomb blast. He was 37 years old. His wife, who was with him, was severely injured in the sophisticated attack, and lost the use of her legs. A Jewish “Remembrance Commando” and a “Jewish Revolutionary Group” promptly claimed responsibility for the murder. No one was ever arrested or charged for these crimes.
//http://www.ihr.org/jhr/v16/v16n2p-2_Faurisson.html
Michel Caignet 
On the morning of January 29, 1981, Michel (Miguel) Caignet, a 26-year-old Sorbonne student who was preparing for a doctorate in Anglo-German linguistics, had just left his residence in Courbevoie to go to the university when he was accosted by four individuals. They knocked him down and prevented him from moving. One of the four attackers sprayed his face and his right hand with sulfuric acid.

Caignet had belonged to FANE, and he was a revisionist.
He had been denounced by the weekly VSD (Vendredi/Samedi/ Dimanche). Following the attack with acid, his face looked so hideous that only two newspapers ventured to publish his photograph. The principal perpetrator of the attack, Yves Aziza, a medical student and the son of Charles Aziza (an assistant pharmacist at Montreuil), was identified by the police within an hour of the crime. But in this case, as in others, the French police and courts scandalously permitted Yves Aziza to flee to Germany and to Israel. At the Justice Ministry, an official named Main at the criminal affairs bureau (headed by Raoul Béteille) sarcastically evaded every question put to him with regard to the 14-day delay in opening a judicial inquiry. Among Yves Aziza's correspondents was Daniel Ziskind, the son of Michèle Ziskind, sister of Jean-Pierre Pierre-Bloch, who is himself the son of Jean Pierre-Bloch.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2723239
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
c 
Law-France

Tendant à réprimer tout acte raciste, antisémite ou xénophobe. (Loi GAYSSOT)

Где здесь говорится об отрицании Холокоста?
//http://www.regnum.ru/news/armenia/569485.html
Цитата 
Во Франции начались дебаты вокруг ряда законов, соприкасающихся с историей, в том числе осуждающих преступления против человечества и возводящие отрицание исторических фактов в разряд уголовно наказуемого деяния. Как сообщает турецкий телеканал CNN-Turk, существует возможность принятия новых законодательных актов, которые станут фактическим отрицанием Франции ранее принятых законов об осуждении Геноцида армян в Османской Турции начала прошлого века и Холокоста евреев в ходе Второй Мировой Войны
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2735350
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
c 
Какое лицемерие!
При этом не представлено НИ ОДНОГО судебного решения, подтверждающего ее слова.
Хотя чего проще:несправедливый приговор публикуют и добиваются его отмены. Здесь же - молчок.
//http://www.vho.org/GB/Books/hoh/graf1.html
//http://www.vho.org/GB/Books/hoh/graf2.html
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2744116
Который был просто (с)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина!
Не первый раз я ловлю вас на лжи, и , судя по вашей настойчивости, не последний.Ваши посты, по-сути, есть подмена действительности желаемым,
неуклюжая попытка пропаганды идей, основанных только лишь на вашем неприятии ни истории, ни народов, создаюших ее.
Вообще-то, вам наверное льстит считать себя продвинутой, вести беседы
на форуме ИТ.Но зачем считать остальных посетителей "НЗР" обычными лохами и продолжать "гнать туфту"?
Притча во языцех - "берлинская лазурь". Только Серега84 в это продолжает верить, так что оставим эту тему, тем более что она слишком явно выпячивает ваше стремление подтасовать факты.
Пропущу также и ваше ".. между агрессиями СССР и Израиля.",
хотя именно в ней вы признали "истоки" вашего желания любой ценой
"поплавать на поверхности", прибегая при этом к обману и подлогам.
С вашего кумира Графа берете пример? Он же был осужден как раз за
подделку документов и обман. Именно поэтому вместо ссылки на приговор,
вы даете ссылки на публикацию "свободного" изложения адвоката Графа
на указанном вами процессе

http://www.vho.org/GB/Books/hoh/graf1.html
http://www.vho.org/GB/Books/hoh/graf2.html

сделанные и отредактированное им самим же.
Правда он признал, что со стенограммой процесса его речь не имеет ничего общего , дабы не последовать за своим подзащитным.
Остановимся на другом.
Ваше явное игнорирование докуметов, подчеркиваю: подлинных документов,
которые однозначно опровергают вашу точку зрения становится основной темой ваших постов. Вместе с тем, вы явно расчитываете, что никто не проверит даваемые вами ссылки. Повторюсь еще раз: расчитывете лохотрон здесь раскрутить? И для чего свои измушления подтверждать ссылками на себя саму же? Поласкать свое самолюбие?
Судя по-всему да, тем более, что языком вы владеете несколько не в том смысле, как это принято в приличном обществе("Я имела в виду - нет подписи Штирлица ").
Подлинное обсуждение , которое возможно лишь на основе взаимного уважения участников дискуссии, невозможно, Невозможно лишь потому, что
вы НЕ УВАЖАЕТЕ НИКОГО на этом форуме, считаете всех за глупцов, стоящих ниже вас и по-человечески, и интеллектуально, показывая это почти каждым своим постом.
Захотите вернуться к дискуссии - только 2 условия:
1 - перестать раскручивать лохотрон на страницах "НЗР", начать
уважать хотя бы тех, к кому обращаетесь, к чьему интеллекту
аппелируете
2 - предьявлять документы, и не в ваших вольных переводах, а оригиналы.
Ссылки на то, что форум ведется на русском языке - бессмысленны:
так как этими документами вы лишь подтверждаете свою точку зрения,
ведь основной текст вы пишете по-русски.
Вот и все.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2746332
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
c 
...
честно говоря тяжело среди этой тонны воды пытаться отыскать какие-то конкретные претензии к моим аргументам, нашла лишь это:
c 
Притча во языцех - "берлинская лазурь".
//http://www.vho.org/GB/Books/trr/1.html#1.3.[quote=The Rudolf Report]1.3. The Acid that Causes Blue Stains

Great excitement was caused by a strange occurrence in a Protestant church at Wiesenfeld, Lower Bavaria, Germany, in the spring and summer of 1977. The congregation had renovated the deteriorating church at great expense during the previous year, but now they faced a disaster. Huge blue stains were found to have formed in all parts of the plastered interior of the church. The experts having renovated the church were now called in for consultation, and found themselves confronted by a riddle which was only solved by a chemical analysis of the stained portions of the walls. The entire interior surface of the church was impregnated by Iron Blue. No explanation could be found for this in the literature. It nevertheless proved possible to reconstruct the sequence of events.

A few weeks after the re-plastering of the church with a water-resistant cement mortar, the entire church had been fumigated with Zyklon B (hydrogen cyanide) to exterminate woodworm in the choir stalls. The hydrogen cyanide, released by the Zyklon B, did not just kill woodworm: it also reacted chemically with the plaster. The hydrogen cyanide contained in the Zyklon reacted with the iron oxides contained in quantities of 1-2% in all plasters, thus forming Iron Blue, a highly stable compound well-know for centuries.[22]

Reports of blue pigmentation of walls resulting from fumigation with hydrogen cyanide for the destruction of vermin in areas with moist, ferrous plaster are well-known in technical literature, as shown by a recent survey.[23] The necessary prerequisite for this reaction appears to be that the fumigated plaster must be new and must exhibit high humidity. In other cases, there was also damage to the structure and interior installations, but no blue stains, perhaps because the plaster was old and had already set.[24]

[22] G. Zimmermann (ed.), Bauschäden Sammlung, volume 4, Forum-Verlag, Stuttgart 1981, pp. 120f., relating to the case of building damage occurring in August 1976 in the Protestant church at D-96484 Meeder-Wiesenfeld. We wish to thank Mr. W. Lüftl, Vienna, for discovering this information, as well as Mr. K. Fischer, Hochstadt am Main, who was held liable for damages as responsible architect, and who supplied me with further details. Reproduced from: E. Gauss (alias Germar Rudolf), "Wood Preservation through Fumigation with Hydrogen Cyanide: Blue Discoloration of Lime- and Cement-Based Interior Plaster", in: E. Gauss (ed.), Dissecting the Holocaust, Theses & Dissertations Press, Capshaw, AL, 2000, pp. 555-559 (online: www.vho.org/GB/Books/dth/fndwood.html).
[23] E. Emmerling, in: M. Petzet (ed.), Holzschädlingsbekämpfung durch Begasung, Arbeitshefte des Bayerischen Landesamtes für Denkmalpflege (Working Notebooks of the Bavarian State Office for Monument Maintenance), vol. 75, Lipp-Verlag, Munich 1995, pp. 43-56. Whether the examples cited in the paper may perhaps refer to the above mentioned case only in a roundabout way, must remain open for the time being. Carl Hermann Christmann reports the case of a farm building belonging to an 18th century monastery; the farm building was sold to a farmer following secularization, and the farmer then used it as a barn. Approximately 20 years ago, an investor converted the beautiful Baroque building into a luxury holiday restaurant. The existing interior plaster was repaired and painted white. After some time, blue stains appeared in the white paint; the stains were identified by a consulting expert as Iron Blue. The expert assumed that the former owner must have fumigated the building with hydrogen cyanide between 1920 and 1940, which then caused the stains 40-50 years later. Personal communication from C.H. Christmann according to his recollection on July 13, 1999; Mr. Christmann was unfortunately unable to find the source of the information. I would be extremely grateful for any references to passages in the literature in relation to this case.
[24] In one case, the fumigation of a church freshly painted with iron-free lime paint led to dark stains caused by the polymerization of hydrogen cyanide: D. Grosser, E. Roßmann, "Blausäuregas als bekämpfendes Holzschutzmittel für Kunstobjekte", Holz als Roh- und Werkstoff, 32 (1974), pp. 108-114.[/quote]
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2749771
Который был просто (с)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
c 
...
честно говоря тяжело среди этой тонны воды пытаться отыскать какие-то конкретные претензии к моим аргументам, нашла лишь это:
c 
Притча во языцех - "берлинская лазурь".
//http://www.vho.org/GB/Books/trr/1.html#1.3.[quote=The Rudolf Report]1.3. The Acid that Causes Blue Stains

Great excitement was caused by a strange occurrence in a Protestant church at Wiesenfeld, Lower Bavaria, Germany, in the spring and summer of 1977. The congregation had renovated the deteriorating church at great expense during the previous year, but now they faced a disaster. Huge blue stains were found to have formed in all parts of the plastered interior of the church. The experts having renovated the church were now called in for consultation, and found themselves confronted by a riddle which was only solved by a chemical analysis of the stained portions of the walls. The entire interior surface of the church was impregnated by Iron Blue. No explanation could be found for this in the literature. It nevertheless proved possible to reconstruct the sequence of events.

A few weeks after the re-plastering of the church with a water-resistant cement mortar, the entire church had been fumigated with Zyklon B (hydrogen cyanide) to exterminate woodworm in the choir stalls. The hydrogen cyanide, released by the Zyklon B, did not just kill woodworm: it also reacted chemically with the plaster. The hydrogen cyanide contained in the Zyklon reacted with the iron oxides contained in quantities of 1-2% in all plasters, thus forming Iron Blue, a highly stable compound well-know for centuries.[22]

Reports of blue pigmentation of walls resulting from fumigation with hydrogen cyanide for the destruction of vermin in areas with moist, ferrous plaster are well-known in technical literature, as shown by a recent survey.[23] The necessary prerequisite for this reaction appears to be that the fumigated plaster must be new and must exhibit high humidity. In other cases, there was also damage to the structure and interior installations, but no blue stains, perhaps because the plaster was old and had already set.[24]

[22] G. Zimmermann (ed.), Bauschäden Sammlung, volume 4, Forum-Verlag, Stuttgart 1981, pp. 120f., relating to the case of building damage occurring in August 1976 in the Protestant church at D-96484 Meeder-Wiesenfeld. We wish to thank Mr. W. Lüftl, Vienna, for discovering this information, as well as Mr. K. Fischer, Hochstadt am Main, who was held liable for damages as responsible architect, and who supplied me with further details. Reproduced from: E. Gauss (alias Germar Rudolf), "Wood Preservation through Fumigation with Hydrogen Cyanide: Blue Discoloration of Lime- and Cement-Based Interior Plaster", in: E. Gauss (ed.), Dissecting the Holocaust, Theses & Dissertations Press, Capshaw, AL, 2000, pp. 555-559 (online: www.vho.org/GB/Books/dth/fndwood.html).
[23] E. Emmerling, in: M. Petzet (ed.), Holzschädlingsbekämpfung durch Begasung, Arbeitshefte des Bayerischen Landesamtes für Denkmalpflege (Working Notebooks of the Bavarian State Office for Monument Maintenance), vol. 75, Lipp-Verlag, Munich 1995, pp. 43-56. Whether the examples cited in the paper may perhaps refer to the above mentioned case only in a roundabout way, must remain open for the time being. Carl Hermann Christmann reports the case of a farm building belonging to an 18th century monastery; the farm building was sold to a farmer following secularization, and the farmer then used it as a barn. Approximately 20 years ago, an investor converted the beautiful Baroque building into a luxury holiday restaurant. The existing interior plaster was repaired and painted white. After some time, blue stains appeared in the white paint; the stains were identified by a consulting expert as Iron Blue. The expert assumed that the former owner must have fumigated the building with hydrogen cyanide between 1920 and 1940, which then caused the stains 40-50 years later. Personal communication from C.H. Christmann according to his recollection on July 13, 1999; Mr. Christmann was unfortunately unable to find the source of the information. I would be extremely grateful for any references to passages in the literature in relation to this case.
[24] In one case, the fumigation of a church freshly painted with iron-free lime paint led to dark stains caused by the polymerization of hydrogen cyanide: D. Grosser, E. Roßmann, "Blausäuregas als bekämpfendes Holzschutzmittel für Kunstobjekte", Holz als Roh- und Werkstoff, 32 (1974), pp. 108-114.
[/quote]

Викторина!
Сколько бы вы не строили из себя девственницу в гусарских обьятиях , вам все равно никто не поверит.
Или просто готовите материал к своему учебному пособию по вранью?
Если в вашу башку до сих пор не вошло: "СИНИЛЬНАЯ КИСЛОТА НЕ ПЕРЕХОДИТ В БЕРЛИНСКУЮ ЛАЗУРЬ НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ" о чем с вами можно говорить?Все ваши аргументы по этому поводу дешевле навоза.
Кстати о навозе: ваше утверждение о берлинской лазури соответствует утверждению о том, что:
трава-корова-молоко + навоз переходит в молоко + навоз-корова-трава:)))

Можете и дальше строить из себя полную тупицу - ваше право. Но такое же
право - считать вас полной тупицей - есть и у других.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2750119
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Который был просто (с) 
"СИНИЛЬНАЯ КИСЛОТА НЕ ПЕРЕХОДИТ В БЕРЛИНСКУЮ ЛАЗУРЬ НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ"
тогда вас великого химика не затруднит надеюсь объяснить вот эту формулу
тынц
чтоб долго не искать обведу
4Fe2+ + 3[Fe(CN)6]3- → FeIII4[FeII(CN)6]3↓
здесь я вижу реакцию реакцию положительных элементов железа с отрицательной солью железа, которая обычно получается при взаимодействии кислоты с металом, т.е. Fe(CN)6 должна получаться Fe + HCN - > FeCN + H
уравнивать не буду, я ведь не на уроке химии :)
исходя из этого берлинская лазурь может быть получена путем реакции железа с солью, которая в свою очередь может быть получена опять же реакцией железа с синильной кислотой
хде невозможность, которую вы утверждаете?

2 Злобный
тынц
Синильная кислота (HCN) – бесцветная жидкость с запахом горького миндаля, температура кипения + 25,7. С, температура замерзания –13,4. С, плотность пара по воздуху 0,947.
лично я не представляю как ее можно использовать зимой скажем в той же климатической зоне как и Москва
или уничтожение исключительно делалось при температуре выше -13,5?
кстате раз она замерзает –13,4, то ее эффективность при скажем 0 будет тоже мало эффективна, для эффективного испарения нужно именно + 25,7.
ну это так для пищи для размышлений :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2750235
Который был просто (с)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей84 
Который был просто (с) 
"СИНИЛЬНАЯ КИСЛОТА НЕ ПЕРЕХОДИТ В БЕРЛИНСКУЮ ЛАЗУРЬ НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ"
тогда вас великого химика не затруднит надеюсь объяснить вот эту формулу
тынц
чтоб долго не искать обведу
4Fe2+ + 3[Fe(CN)6]3- → FeIII4[FeII(CN)6]3↓
здесь я вижу реакцию реакцию положительных элементов железа с отрицательной солью железа, которая обычно получается при взаимодействии кислоты с металом, т.е. Fe(CN)6 должна получаться Fe + HCN - > FeCN + H
уравнивать не буду, я ведь не на уроке химии :)
исходя из этого берлинская лазурь может быть получена путем реакции железа с солью, которая в свою очередь может быть получена опять же реакцией железа с синильной кислотой
хде невозможность, которую вы утверждаете?

2 Злобный
тынц
Синильная кислота (HCN) – бесцветная жидкость с запахом горького миндаля, температура кипения + 25,7. С, температура замерзания –13,4. С, плотность пара по воздуху 0,947.
лично я не представляю как ее можно использовать зимой скажем в той же климатической зоне как и Москва
или уничтожение исключительно делалось при температуре выше -13,5?
кстате раз она замерзает –13,4, то ее эффективность при скажем 0 будет тоже мало эффективна, для эффективного испарения нужно именно + 25,7.
ну это так для пищи для размышлений :)
Вино переходит в уксус, Менделеев - в Серегу.

По вашей же ссылке:

FeIIICl3 + K4[FeII(CN)6] → KFeIII[FeII(CN)6] + 3KCl,
или, в ионной форме
Fe3+ + [Fe(CN)6]4- → [Fe2(CN)6]-


Именно поэтому ваши предположения бессмысленны.
Жаль, что вы не были на уроках химии.
Иначе бы вы знали, что "плотность пара по воздуху 0,947"
достаточно для использования и в Оймяконе зимой
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2750290
Который был просто (с)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Повторю для совсем тупых:
реакция, обратная приведенной Серегой ,и подобные ей:
4Fe2+ + 3[Fe(CN)6]3- → FeIII4[FeII(CN)6]3↓
в природе не зарегистрированна до сих пор.
Откроете условия ее проведения - вместе с Нобелевской премией по химии
получите просто громадные деньги за деактивацию химических боеприпасов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2750326
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Который был просто (с) 
FeIIICl3 + K4[FeII(CN)6] → KFeIII[FeII(CN)6] + 3KCl,
или, в ионной форме
Fe3+ + [Fe(CN)6]4- → [Fe2(CN)6]-
ну и?
Который был просто (с) 
Именно поэтому ваши предположения бессмысленны.
может вы всетаки расскажите почему железо не может вступать в реакцию с синильной кислотой, а потом полученная кислота еще раз в реакцию с железом?
Который был просто (с) 
Жаль, что вы не были на уроках химии.
я на уроках химия как раз был и был лучшим, мне предлагали защищать честь школы на олимпиаде, но я не захотел
потом еще в институте я все формулы по реакция щелкал как семечки, мне даже книжки были для этого не нужны, я просто 6-м можно сказать чувством знал что реакция может быть или нет

P.S. химия мое давнее увлечения, но после появления PC немного подзаржавел я, но то что реакция Fe с любой кислотой, даже с угольной идет - я помню
Который был просто (с) 
Иначе бы вы знали, что "плотность пара по воздуху 0,947"
достаточно для использования и в Оймяконе зимой
и что?
вы со Злобным уж определитесь ЦиклонБ это пар синильной кислоты или опилки пропитанные синильной кислотой
если же всетаки это опилки, то какая температура нужна, чтобы они начали испарять синильную кислоту
и что будет, если температура опилок скажем -25 ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2750388
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Который был просто (с) 
Повторю для совсем тупых:
реакция, обратная приведенной Серегой ,и подобные ей:
4Fe2+ + 3[Fe(CN)6]3- → FeIII4[FeII(CN)6]3↓
в природе не зарегистрированна до сих пор.
Откроете условия ее проведения - вместе с Нобелевской премией по химии
получите просто громадные деньги за деактивацию химических боеприпасов.
в природе означает в состоянии покоя без катализаторов, т.е. грубо говоря в вакууме
а что было тогда там и какие факторы еще действовали - можно только догадываться, поэтому вы просто так не можете сказать, что она не возможна
так понятнее???
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2750438
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Который был просто (с) 
Если в вашу башку до сих пор не вошло: "СИНИЛЬНАЯ КИСЛОТА НЕ ПЕРЕХОДИТ В БЕРЛИНСКУЮ ЛАЗУРЬ НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ" о чем с вами можно говорить?
Реакция по ссылке, copy-paste не делаю, там химические символы:
//http://www.vho.org/GB/Books/trr/6.html#6.5.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2750449
Который был просто (с)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей84 
Который был просто (с) 
FeIIICl3 + K4[FeII(CN)6] → KFeIII[FeII(CN)6] + 3KCl,
или, в ионной форме
Fe3+ + [Fe(CN)6]4- → [Fe2(CN)6]-
ну и?
Который был просто (с) 
Именно поэтому ваши предположения бессмысленны.
может вы всетаки расскажите почему железо не может вступать в реакцию с синильной кислотой, а потом полученная кислота еще раз в реакцию с железом?
Который был просто (с) 
Жаль, что вы не были на уроках химии.
я на уроках химия как раз был и был лучшим, мне предлагали защищать честь школы на олимпиаде, но я не захотел
потом еще в институте я все формулы по реакция щелкал как семечки, мне даже книжки были для этого не нужны, я просто 6-м можно сказать чувством знал что реакция может быть или нет
P.S. химия мое давнее увлечения, но после появления PC немного подзаржавел я, но то что реакция Fe с любой кислотой, даже с угольной идет - я помню
Который был просто (с) 
Иначе бы вы знали, что "плотность пара по воздуху 0,947"
достаточно для использования и в Оймяконе зимой
и что?
вы со Злобным уж определитесь ЦиклонБ это пар синильной кислоты или опилки пропитанные синильной кислотой
если же всетаки это опилки, то какая температура нужна, чтобы они начали испарять синильную кислоту
и что будет, если температура опилок скажем -25 ?
Допускаю, но тогда об'ясните, почему вы абсолютно не знакомы с таким базовым понятием химии как "активность металлов"?
Да, и в какой же школе вы тогда учились?
Чувствовать можно только ...., а все остальное :)))

Прочитайте еще раз: Только Викторина пишет о том, что Циклон-"Б" и синильная кислота это одно и то же.
И я , и Злобный говорим о том, что Циклон"Б" - лишь носитель синильной кислоты.

"если же всетаки это опилки, то какая температура нужна, чтобы они начали испарять синильную кислоту
и что будет, если температура опилок скажем -25 "
А что, вы зимой стиркой не занимаетесь? Так и ходите в грязном?
Помните, химик-отличник, какая у воды температура замерзания?
как же тогда белье сохнет?
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2750563
Который был просто (с)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
Который был просто (с) 
Если в вашу башку до сих пор не вошло: "СИНИЛЬНАЯ КИСЛОТА НЕ ПЕРЕХОДИТ В БЕРЛИНСКУЮ ЛАЗУРЬ НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ" о чем с вами можно говорить?
Реакция по ссылке, copy-paste не делаю, там химические символы:
//http://www.vho.org/GB/Books/trr/6.html#6.5.
Тупите опять?
Пропаганду преодносите в качестве доказательства?
А ссылку из химической энциклопедии дать слабо?
А ссылку из учебника по химии за 9-ый класс дать слабо?
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2750581
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Который был просто (с) 
Допускаю, но тогда об'ясните, почему вы абсолютно не знакомы с таким базовым понятием химии как "активность металлов"?
я знаком с этим понятием, но в данном примере я не вижу противоречия с ним, а вы где видите?
покажите мне где сказано, что метал не взаимодействует с синильной кислотой?
Который был просто (с) 
Да, и в какой же школе вы тогда учились?
обычной, а вы на химика учились наверное, что так легко утверждаете о возможности или невозможности химических реакций?
Который был просто (с) 
Чувствовать можно только ...., а все остальное :)))
ну это уже отдельная тема, скажем так хорошо работало подсознание и я вспоминал то, что так не мог :) вот так лучше?
Который был просто (с) 
Прочитайте еще раз: Только Викторина пишет о том, что Циклон-"Б" и синильная кислота это одно и то же.
И я , и Злобный говорим о том, что Циклон"Б" - лишь носитель синильной кислоты.
согласен, но синильная кислота из него же выделяется, раз выделяется - значит может взаимодействовать - нетак ли?
Который был просто (с) 
Помните, химик-отличник, какая у воды температура замерзания?
как же тогда белье сохнет?
ну и?
интенсивность сушки в данном случае ниже, чем при плюсовой температуре нетак ли?
я не говорю о том, что винильная кислота вообще не испарятеся, она испаряется но менее эффективно, чем если бы была + температура
вообще по логиге вещей такие вещи регламентирую, т.е. положено продержать 15 мин, потом далее, если каждый раз время необходимое для убийства меняется, то как делалось расписание, планирование и т.п. - типа на глазок?
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2750612
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей84 
2 Злобный
тынц
Синильная кислота (HCN) – бесцветная жидкость с запахом горького миндаля, температура кипения + 25,7. С, температура замерзания –13,4. С, плотность пара по воздуху 0,947.
лично я не представляю как ее можно использовать зимой скажем в той же климатической зоне как и Москва
или уничтожение исключительно делалось при температуре выше -13,5?
кстате раз она замерзает –13,4, то ее эффективность при скажем 0 будет тоже мало эффективна, для эффективного испарения нужно именно + 25,7.
ну это так для пищи для размышлений :)
А что, камеры функционировали только зимой? А если 30 человек закрыть в одном небольшом помещении как долго там будет низкая температура? А о том, что испарение будет происходить и при температуре меньше -13 вы, как лучший химик, не в курсе?
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2750634
Который был просто (с)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей84 
я знаком с этим понятием, но в данном примере я не вижу противоречия с ним, а вы где видите?
покажите мне где сказано, что метал не взаимодействует с синильной кислотой?
Общая характеристика элементов VA группы. Нахождение в природе. Валентности и степени окисления
ЛИТЕРАТУРА

Основная

Общая химия. /Под ред. проф. Соколовской Е.М., Гузея Л.С. М.: Изд-во Моск. ун-та, 1989, 724с.
Некрасов Б.Н. Основы общей химии. М.: Химия, 1976. Т.1, II.
Ахметов Н.С. Общая и неорганическая химия. М.: Высш. шк., 1998.
Коттон Ф., Уилкинсон Д. Современная неорганическая химия. М.: Мир, 1969.
Гузей Л.С., Кузнецов В.Н., Гузей А.С. Общая химия. М.: Изд-во Моск. ун-та, 1999. 333с.

Дополнительная

Хейт, Диккерсон, Грей. Основные законы и понятия химии. М: Мир, 1987. Т. 1,2.
Кемпбелл. Современная общая химия. М.: Мир, 1989. Т. 1–3.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2750648
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Который был просто (с) 
Пропаганду преодносите в качестве доказательства?
Автор - ученый-химик, сотрудник Института Макса Планка.
Который был просто (с) 
А ссылку из химической энциклопедии дать слабо?
А ссылку из учебника по химии за 9-ый класс дать слабо?
Учебник химии за 9й класс и даже химическая энциклопедия не описывают ни всю химию, ни все химические реакции. Реакция подтверждена экспериментально (дизенфекционные камеры в нескольких лагерях, церковь), объеснена с химической точки зрения.

ЗЫ будьте внимательны, это реакция взаимодействия не железа и кислоты а оксида железа(т.е. ржавчины) и кислоты.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2750654
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
А что, камеры функционировали только зимой? А если 30 человек закрыть в одном небольшом помещении как долго там будет низкая температура?
сотря какое помещение, тут надо много факторов учесть еще
Злобный 
А о том, что испарение будет происходить и при температуре меньше -13 вы, как лучший химик, не в курсе?
будет, а в каком количесвте и с какой интенсивностью?
или эти вещи для вас не зависят от температуры?
газовые камеры придумывали не просто так, а как эффективное средство для уничтожения - глупо использовать эти механизмы если при низких температурах их производительность падает в разы
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2750681
Который был просто (с)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
Который был просто (с) 
Пропаганду преодносите в качестве доказательства?
Автор - ученый-химик, сотрудник Института Макса Планка.
Который был просто (с) 
А ссылку из химической энциклопедии дать слабо?
А ссылку из учебника по химии за 9-ый класс дать слабо?
Учебник химии за 9й класс и даже химическая энциклопедия не описывают ни всю химию, ни все химические реакции. Реакция подтверждена экспериментально (дизенфекционные камеры в нескольких лагерях, церковь), объеснена с химической точки зрения.

ЗЫ будьте внимательны, это реакция взаимодействия не железа и кислоты а оксида железа(т.е. ржавчины) и кислоты.
то есть, ваш "Автор - ученый-химик, сотрудник Института Макса Планка",
( вспоминается история с директором музея)
опровергает написанное в следующих трудах:

ЛИТЕРАТУРА
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2750690
Который был просто (с)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей84 
Злобный 
А что, камеры функционировали только зимой? А если 30 человек закрыть в одном небольшом помещении как долго там будет низкая температура?
сотря какое помещение, тут надо много факторов учесть еще
Злобный 
А о том, что испарение будет происходить и при температуре меньше -13 вы, как лучший химик, не в курсе?
будет, а в каком количесвте и с какой интенсивностью?
или эти вещи для вас не зависят от температуры?
газовые камеры придумывали не просто так, а как эффективное средство для уничтожения - глупо использовать эти механизмы если при низких температурах их производительность падает в разы
А что, у кого еще есть вопросы по помещениям?
Какие именно?
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2750701
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей84 
будет, а в каком количесвте и с какой интенсивностью?
или эти вещи для вас не зависят от температуры?
газовые камеры придумывали не просто так, а как эффективное средство для уничтожения - глупо использовать эти механизмы если при низких температурах их производительность падает в разы
Я не крутой химик, но на подобные вопросы легко нашел ответ отсюда: Смертельной концентрацией синильной кислоты принято считать 1,5 - 2 мг/л при экспозиции 1 мин. Мне так кажется, что это не большая концентрация. И "в разы" - 15 минут вместо 5 насколько я понимаю это не очень существенно.
Вот еще пара интересных фактов: На открытой местности быстро, через 10-15 минут улетучивается. Дегазация помещений, убежищ и закрытых машин производится проветриванием.Это по поводу противогазов, вентиляции и проч.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2750718
Который был просто (с)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
Автор - ученый-химик, сотрудник Института Макса Планка.
Профиль Института Макса Планка (Гайдельберг, Германия) - астрофизика.
В его анналах ваш автор как "ученый-химик, сотрудник " не значится.
Аналогия с директором музея понятна?
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2750767
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Который был просто (с) 
тынц
Реакция на синильную кислоту основана на том, что синильная кислота и ее соли легко вступают в реакцию с раствором смеси солей закиси и окиси железа с образованием берлинской лазури (ферриферроцианида).

что такое окись железа надо описать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2750781
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 просто с
не могли бы вы указать ссылки с вырезками по вашим источникам литературы?
а то читать их все и искать нужные места мне как-то нехочется, уж больно много времени надо
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2750793
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Который был просто (с) 
опровергает написанное в следующих трудах:

ЛИТЕРАТУРА
разумеется не опровергает:
Rudolf 
The pigment formation in the case under consideration here is then organized in 5 steps:
Ad-/absorption of hydrogen cyanide (HCN);[313]
Ionic splitting (electrolytic dissociation)[339] of hydrogen cyanide in water to the cyanide ion, which alone can form complexes with iron;
Complexing of trivalent iron (Fe3+) to the complex iron(III)-cyanide,[340] that is, the displacement of oxygen and/or OH- ions in rust by cyanide ions;
Reduction of iron(III)-cyanide to iron(II)-cyanide;
Precipitation of iron(II)-cyanide with trivalent iron as Iron Blue.
Со стороны классиков - только подтверждение:
Берлинская лазурь
Цитата 
Комплексные ферроцианиды железа нашли широкое применение для качественного анализа растворов на присутствие даже очень малых количеств ионов Fe2+ и Fe3+: синее окрашивание можно заметить, даже если в литре раствора содержится всего 0,7 мг железа! Соответствующие реакции приводятся во всех учебниках аналитической химии.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2750803
Который был просто (с)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей84 
2 просто с
не могли бы вы указать ссылки с вырезками по вашим источникам литературы?
а то читать их все и искать нужные места мне как-то нехочется, уж больно много времени надо
литература была указанна

Ну что вы, право!
Для химика-отличника это труда не представляет!
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2750805
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей84 
Который был просто (с) 
тынц
Реакция на синильную кислоту основана на том, что синильная кислота и ее соли легко вступают в реакцию с раствором смеси солей закиси и окиси железа с образованием берлинской лазури (ферриферроцианида).

что такое окись железа надо описать?
О, то что доктор прописал. Думаю после этого все "химические вопросы" у оппонентов должны отпасть?
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2750825
Который был просто (с)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
Сергей84 
Который был просто (с) 
...
тынц
Реакция на синильную кислоту основана на том, что синильная кислота и ее соли легко вступают в реакцию с раствором смеси солей закиси и окиси железа с образованием берлинской лазури (ферриферроцианида).

что такое окись железа надо описать?
О, то что доктор прописал. Думаю после этого все "химические вопросы" у оппонентов должны отпасть?
Наоборот!
Вопросов становится все больше, и они постявят и вас , и Сергея н смешное положение:)))
Начнем?
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2750852
Который был просто (с)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
Со стороны классиков - только подтверждение:
Берлинская лазурь
Комплексные ферроцианиды железа нашли широкое применение для качественного анализа растворов на присутствие даже очень малых количеств ионов Fe2+ и Fe3+: синее окрашивание можно заметить, даже если в литре раствора содержится всего 0,7 мг железа! Соответствующие реакции приводятся во всех учебниках аналитической химии.
Где здесь описана реакция получения берлинской лазури из синильной кислоты?
Вы сами-то свою ссылку прочитали?
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2750873
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Я не крутой химик, но на подобные вопросы легко нашел ответ отсюда: Смертельной концентрацией синильной кислоты принято считать 1,5 - 2 мг/л при экспозиции 1 мин. Мне так кажется, что это не большая концентрация. И "в разы" - 15 минут вместо 5 насколько я понимаю это не очень существенно.
тогда может быть решим задачку типа:
сколько надо ЦиклонаБ для достижения нужно концинтрации в помещении объемом 30 кубов при t + 10 и -10 за 10 мин
из этого можно сделать будет вывод, скока циклонаБ проста так выкинут на помойку из-за непродуманности отопления
Злобный 
Вот еще пара интересных фактов: На открытой местности быстро, через 10-15 минут улетучивается.
а в закрытой?
Злобный 
Дегазация помещений, убежищ и закрытых машин производится проветриванием.Это по поводу противогазов, вентиляции и проч.
вы не считаете странным обстоятельством появления синильной кислоты в убежищах и в машинах?
ктомуже дегазацию машины я не могу предстваить иным способом как только проветриванием
про убещища трудно сказать, что за убежище?
для меня - это обычно бомбовые, и у них нет систем оттяжки отравляющих веществ, поэтому тоже не могу предстваить иного способа дегазации для них
про помещения - вообще непонятно, что это за помещения - они бывают разные
опять же неучтен фактор времени проветривания - сока надо
если целый день - то данный вид дегазации опять странен для камер массового уничножения, которые должны били использоваться неоднократно
мы же говорим про помещения специально отведенные для газации и дегазации, поэтому данное сравнение считаю всетаки некорректным
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2750891
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Который был просто (с) 
литература была указанна
если вы считаете перечисление кучи учебников литераторой соответсвующей сабжу, то обязанность приведения цитат лежит на вас
я же со своей стороны сделал выдержку и указал тынц на учебник, или вы считает, что он не являтся доказательством моей теории???
вы сомневаетесь в компетенции людей его написавших?
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2750903
Который был просто (с)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Rudolf
The pigment formation in the case under consideration here is then organized in 5 steps:
Ad-/absorption of hydrogen cyanide (HCN);[313]
Ionic splitting (electrolytic dissociation)[339] of hydrogen cyanide in water to the cyanide ion, which alone can form complexes with iron;
Complexing of trivalent iron (Fe3+) to the complex iron(III)-cyanide,[340] that is, the displacement of oxygen and/or OH- ions in rust by cyanide ions;
Reduction of iron(III)-cyanide to iron(II)-cyanide;
Precipitation of iron(II)-cyanide with trivalent iron as Iron Blue.

Теперь самое интересное.
как пишет ваш гений-химик:
Ionic splitting (electrolytic dissociation)[339] of hydrogen cyanide in water to the cyanide ion, which alone can form complexes with iron

То есть, синильная кислота,взаимодействуя с водой , разделяется на ионы
азота, которые самостоятельно образуют комплексы с железом.
какая прелесть:)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2750960
Который был просто (с)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей84 
Который был просто (с) 
тынц
Реакция на синильную кислоту основана на том, что синильная кислота и ее соли легко вступают в реакцию с раствором смеси солей закиси и окиси железа с образованием берлинской лазури (ферриферроцианида).

что такое окись железа надо описать?
Наверное,
особенно если учесть, что :

1 - константа диссоциации синильной кислоты поpядка 0.0000000001,
2 - хранят синильную кислоту в стальных баллонах.
3 - цианистый водоpод и его галоидопpоизводные огpаниченно пpименяются
в основном в тонком оpганическом синтезе
(Сырье для получения акрилонитрила, метилметакрилата, адипонитрила )
Будем продолжать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2750972
Который был просто (с)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей84 
вы сомневаетесь в компетенции людей его написавших?
Сомневаюсь!
Или такая ахинея годится для российских ветеринаров?
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2750980
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Который был просто (с) 
Наверное,
особенно если учесть, что :

1 - константа диссоциации синильной кислоты поpядка 0.0000000001,
2 - хранят синильную кислоту в стальных баллонах.
3 - цианистый водоpод и его галоидопpоизводные огpаниченно пpименяются
в основном в тонком оpганическом синтезе
(Сырье для получения акрилонитрила, метилметакрилата, адипонитрила )
Будем продолжать?
продолжайте, продолжайте - мне интересно
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2750999
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Который был просто (с) 
Сергей84 
вы сомневаетесь в компетенции людей его написавших?
Сомневаюсь!
Или такая ахинея годится для российских ветеринаров?
а ну вот, теперь уже российские химики неучи, ну да куда нам в химии разбираться, наверно одно исключение для вас это Минделеев? :)))
привидите цитаты опровргающие это из учебников из вашего списка и мы продолжим, до этого момента мой факт остается небитым, т.к. для меня этот источник более авторитетен некого апоннета просто с
давайте доставйте козырей, на блеф я не видусь :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2751024
Который был просто (с)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей84 
Злобный 
Я не крутой химик, но на подобные вопросы легко нашел ответ отсюда: Смертельной концентрацией синильной кислоты принято считать 1,5 - 2 мг/л при экспозиции 1 мин. Мне так кажется, что это не большая концентрация. И "в разы" - 15 минут вместо 5 насколько я понимаю это не очень существенно.
тогда может быть решим задачку типа:
сколько надо ЦиклонаБ для достижения нужно концинтрации в помещении объемом 30 кубов при t + 10 и -10 за 10 мин
из этого можно сделать будет вывод, скока циклонаБ проста так выкинут на помойку из-за непродуманности отопления
Злобный 
Вот еще пара интересных фактов: На открытой местности быстро, через 10-15 минут улетучивается.
а в закрытой?
Злобный 
Дегазация помещений, убежищ и закрытых машин производится проветриванием.Это по поводу противогазов, вентиляции и проч.
вы не считаете странным обстоятельством появления синильной кислоты в убежищах и в машинах?ктомуже дегазацию машины я не могу предстваить иным способом как только проветриванием
про убещища трудно сказать, что за убежище?
для меня - это обычно бомбовые, и у них нет систем оттяжки отравляющих веществ, поэтому тоже не могу предстваить иного способа дегазации для них
про помещения - вообще непонятно, что это за помещения - они бывают разные
опять же неучтен фактор времени проветривания - сока надо
если целый день
- кто переведет??? то данный вид дегазации опять странен для камер массового уничножения, которые должны били использоваться неоднократно
мы же говорим про помещения специально отведенные для газации и дегазации, поэтому данное сравнение считаю всетаки некорректным
В новогоднюю ночь на 2003 год в г.Саратове на "Оргсинтезе" произошла
авария. Синильная кислота и акриловая кислота пары ушли в воздух.
Кто там из Саратова? как было?
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2751092
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Который был просто (с) 
В новогоднюю ночь на 2003 год в г.Саратове на "Оргсинтезе" произошла
авария. Синильная кислота и акриловая кислота пары ушли в воздух.
Кто там из Саратова? как было?
сока надо - имелось ввиду скока надо на дегазацию проветриванием
целый день - вопрос продолжающий первую мысль

а причем тут авария? может объясните?
ну была авария, и что после ее кто-то проветривал машины и убежища, про помещения спросите у работников "Оргсинтез"-а
скока паров ушло? как далеко от жилых помещений?
хде факты, цыфры, данные, которые подтверждают или опровергают хоть что-то??? а данное заявление - это так просто констатация факта аврии и ничего более
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2751108
Который был просто (с)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Синильная кислота

( HCN )

бесцветная жидкость с запахом горького миндаля, температура кипения + 25,7. С,
температура замерзания –13,4. С, плотность пара по воздуху 0,947. Легко
проникает в пористые
строительные материалы, изделия из дерева , адсорбируется многими
пищевыми продуктами. Перевозится и хранится в жидком состоянии в стальных баллонах. Смесь паров
синильной кислоты с воздухом (6:400) может взорваться
. Сила взрыва превосходит
тротил.
Учитывайте это при своих расчетах, живодеры

Встречается в воздухе рабочих помещений при получении HCN, бензола, толуола и, ксилола, светильного газа, цианидов, роданидов, щавелевой кислоты; на коксохимических заводах; при гальванопластическом золочении, серебрении и меднении; при горении целлулоида; неполном сгорании и сухой перегонке азотистых органических веществ, при изготовлении и применении красной кровяной соли; при действии на белки конц. НNОз и H2SO4; при цианировании стали, закаливании и жидкой цементации металлов; обогащении сульфидной свинцово-цинковой руды по флотационному методу; в доменном газе (0,03-0,3 г цианистых соединений на 100 м8)-; в сточных промывных водах газоочистки (2,7- 9 мг в 1 л воды); в табачном, дыме (0,002 г от 10 г табака); в дубильных соках (под влиянием бактерий). "
Получается: 1) действием разбавленных кислот на цианиды; 2) сухой перегонкой паточной барды (образуются метиламины, разлагающиеся при 1000- 1100° с образованием HCN); 3) абсорбцией из коксового газа; 4) контактным окислением метана и аммиака; 5) из метана и аммиака при электроразряде; 6) из NH3 и СО прямым взаимодействием в присутствии катализатора или по формамидному способу - дегидратацией формамида, образующегося при взаимодействии СО и NH3 в щелочном спиртовом растворе; 7) пирогенетическим разложением (электро- или термокрекинг) углеводородов с N2 или NH3-
Физические и химические свойства. Бесцветная легкоподвижная жидкость, в водных растворах имеет запах горького миндаля, улавливаемый, однако, ие всеми. Запах опознается при 0,002-0,005 мг/л. Т. плавл. -13,4е; т. кип. 25,65°; плотн. 0,697 (18°); давл. паров 647,9 мм рт. ст. (21,4°). Смешивается с водой, этиловым спиртом и эфиром во всех отношениях, коэфф. раств, паров в воде 272,4 (25°). Смеси паров с воздухом, содержащие 6-40% (объемн.) HCN, мо-гут взрываться; по силе взрыва превосходят тротил. Для предупреждения взрывов при хранении HCN в железных баллонах она должна быть хорошо очищена (в том числе от воды) и стабилизирована НС1, СаС12 или другими стабилизаторами. Очень слабая кислота, вытесняется из солей фенолом, борной кислотой и СО2 более стойка чистая безводная. В присутствии NH3, следов щелочей HСN темнеет, что связано с образованием продуктов полимеризации. При кипячении водных растворов (а также в щелочной среде) идет гидролиз HCN с образованием формиата аммония
.

совсем не железа! и не в нормальных условиях! и не на открытом воздухе!

В промышленности синильная кислота
применяется для производства органического стекла, каучуков, волокон, орлан и
нитрон, пестицидов. Несмотря на запрет, широко применяется для уничтожения
насекомых и грызунов в зернохранилищах, складах и на кораблях.

В организм человека синильная кислота
попадает через органы дыхания, с водой, продуктами питания и через кожу.

Механизм
действия синильной кислоты на организм человека состоит в нарушении
внутриклеточного и тканевого дыхания вследствие подавления активности
железосодержащих ферментов ткани.

Молекулярный кислород из лёгких к
тканям поставляется гемоглобином крови в виде комплексного соединения с ионом
железа Hb ( Fe 2+ ) O2. В тканях кислород
гидрируется в группу (ОН), а затем взаимодействует с фементом цитро
хромоксидазы, который представляет собой сложный белок с ионом железа Fe 2+
Иотон Fe 2+ отдаёт
кислороду электрон самоокисляется в ион Fe 3+ и связывается с группой (ОН)

Так происходит передача кислорода из крови в ткани.
В дальнейшем кислород участвует в окислительных процессах ткани, а ион Fe 3+
приняв электрон от других
цитохромов восстанавливается в ион Fe 2+ который вновь готов
взаимодействовать с гемоглобином крови.

Если же в ткани попадает синильная кислота, то она
сразу же взаимодействует с железосодержащей ферментной группой цитохромоксидазы
и в момент образования иона Fe 3+ происходит
присоединение к нему цианистой группы (CN) вместо
гидроксильной группы (ОН). В дальнейшем железосодержащая группа фермента в
отборе кислорода из крови не участвует.



Именно этот момент пытается продвинуть лохам светило-химик Викторины,
совсем не зная разницы между живым организмом и штукатуркой.

Так нарушается клеточное дыхание при
попадании синильной кислоты в организм человека. При этом не нарушено ни
поступление кислорода в кровь, ни перенос его гемоглобином к тканям.
Для организма наибольшую опасность представляет
вдыхание паров синильной кислоты, так как они кровью разносятся по всему
организму, вызывая подавление окислительных
реакций во всех тканях. При этом
гемоглобин крови не поражается, так как ион Fe 2+ гемоглобина крови не
взаимодействует с цианистой группой.
Отравление лёгкой степени возможны при концентрации
0,04- 0,05 мг / л и времени действия более 1
часа. Признаки отравления: ощущение запаха горького миндаля, металлический
привкус во рту, царапанье в горле.

Отравления
средней степени возникают
при концентрации 0,12 – 0,15 мг /л и экспозиции 30 – 60
минут. К выше названным симптомам добавляются ярко-розавая окраска слизистых
оболочек и кожи
лица, тошнота, рвота, нарастает общая слабость, появляется головокружение,
нарушается координация движений, наблюдается замедление сердцебиений,
расширение зрачков глаз.

Тяжёлые отравления возникают при концентрации 0,25 –
0,4 мг /л и экспозиции 5 – 10 минут. Они сопровождаются
судорогами с
полной потерей сознания, сердечной аритмией. Затем развивается паралич и
полностью останавливается дыхание.

Смертельной концентрацией синильной кислоты принято
считать 1,5 – 2 мг /л при экспозиции 1 мин или 70 мг на человека
при поподании в организм с водой или с пищей.

Получение синильной кислоты:

Получение
синильной кислоты осуществляется в крупных промышленных масштабах многими
способами. Приведённые ниже три способа имеют наибольшее значение.

- Взаимодействие окиси углерода с аммиаком
в присутствии катализатора – окиси алюминия:

CO + NH3 HCN + H2O

- Совместное окисление метана и аммиака
кислородом воздуха в присутствии платино-родиевого катализатора:

2 CH4 + 2NH3 + 3O2 2HCN + 6H2O

- Обработка цианидов серной
кислотой:

2 MeCN + H2SO4 2HCN + Me2SO4.

Еще вопросы?
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2751113
Который был просто (с)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей84 
Который был просто (с) 
В новогоднюю ночь на 2003 год в г.Саратове на "Оргсинтезе" произошла
авария. Синильная кислота и акриловая кислота пары ушли в воздух.
Кто там из Саратова? как было?
сока надо - имелось ввиду скока надо на дегазацию проветриванием
целый день - вопрос продолжающий первую мысль

а причем тут авария? может объясните?
ну была авария, и что после ее кто-то проветривал машины и убежища, про помещения спросите у работников "Оргсинтез"-а
скока паров ушло? как далеко от жилых помещений?
хде факты, цыфры, данные, которые подтверждают или опровергают хоть что-то??? а данное заявление - это так просто констатация факта аврии и ничего более
то есть, население Саратова не вымерло, так же?
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2751118
Который был просто (с)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей84 
Который был просто (с) 
Сергей84 
...
Сомневаюсь!
Или такая ахинея годится для российских ветеринаров?
а ну вот, теперь уже российские химики неучи, ну да куда нам в химии разбираться, наверно одно исключение для вас это Минделеев? :)))
привидите цитаты опровргающие это из учебников из вашего списка и мы продолжим, до этого момента мой факт остается небитым, т.к. для меня этот источник более авторитетен некого апоннета просто с
давайте доставйте козырей, на блеф я не видусь :)
а я - на на блефотину
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2751189
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
c 
onic splitting (electrolytic dissociation)[339] of hydrogen cyanide in water to the cyanide ion, which alone can form complexes with iron

То есть, синильная кислота,взаимодействуя с водой , разделяется на ионы
азота, которые самостоятельно образуют комплексы с железом.
какая прелесть
Ключевое слово electrolytic dissociation
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2751230
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Который был просто (с) 
Смесь паров
синильной кислоты с воздухом (6:400) может взорваться
.
знаю, и что это доказывает?
Который был просто (с) 
Учитывайте это при своих расчетах, живодеры
стоять!
кто тут живодер?
я исклютельно обсуждаю факты и делаю предположения
если у вас есть неоспоримые доказательства опровергающие мою тиорию - то предоставьте их и я от вас остану
Который был просто (с) 
При кипячении водных растворов (а также в щелочной среде) идет гидролиз HCN с образованием формиата аммония.

совсем не железа! и не в нормальных условиях! и не на открытом воздухе!
кислота может быть, причем тут берлинская лазурь я не понял
я же говорю про взаимодействия синильной кислоты, как и любой кислоты с железом, их солями, гидраксидами и т.п., ясень пень что в газовых камерах синильная кислота не из железа
Который был просто (с) 
Если же в ткани попадает синильная кислота, то она
сразу же взаимодействует с железосодержащей ферментной группой цитохромоксидазы
и в момент образования иона Fe 3+ происходит
присоединение к нему цианистой группы (CN) вместо
гидроксильной группы (ОН). В дальнейшем железосодержащая группа фермента в
отборе кислорода из крови не участвует.
это я читал и что? чем это связано с берлинской лазурью?
Который был просто (с) 
Получение синильной кислоты:

Получение
синильной кислоты осуществляется в крупных промышленных масштабах многими
способами. Приведённые ниже три способа имеют наибольшее значение.

- Взаимодействие окиси углерода с аммиаком
в присутствии катализатора – окиси алюминия:

CO + NH3 HCN + H2O

- Совместное окисление метана и аммиака
кислородом воздуха в присутствии платино-родиевого катализатора:

2 CH4 + 2NH3 + 3O2 2HCN + 6H2O

- Обработка цианидов серной
кислотой:

2 MeCN + H2SO4 2HCN + Me2SO4.

Еще вопросы?
это тоже читал

вопрос один - где берлинская лазурь и факты опровержения того, что она может быть получена взаимодействием с железом?
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2751236
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Который был просто (с) 
то есть, население Саратова не вымерло, так же?
а что должно было?
пачему?
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2751246
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Который был просто (с) 
а я - на на блефотину
т.е. факты у вас кончились и в рукавах остались только оскорбления личности?
так и знал :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2751261
Который был просто (с)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
c 
onic splitting (electrolytic dissociation)[339] of hydrogen cyanide in water to the cyanide ion, which alone can form complexes with iron

То есть, синильная кислота,взаимодействуя с водой , разделяется на ионы
азота, которые самостоятельно образуют комплексы с железом.
какая прелесть
Ключевое слово electrolytic dissociation
Вопросы к Викторине и ChMt

Для обьяснения научных терминов википедия не подходит:)))
Если
не понимаете
, то, допустим,

Новоженов В. А. Введение в неорганическую химию: Учебное пособие Ч. 1: Общая химия. Барнаул: Изд-во Алт. ун-та, 1997.
разделы:

Структура ионных соединений
Силы межмолекулярного взаимодействия
Водородная связь
Металлическая связь
Контрольные вопросы

Как насчет сотрудника института астрофизики? Дар речи у вас опять пропал?
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2751269
Который был просто (с)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
c 
onic splitting (electrolytic dissociation)[339] of hydrogen cyanide in water to the cyanide ion, which alone can form complexes with iron

То есть, синильная кислота,взаимодействуя с водой , разделяется на ионы
азота, которые самостоятельно образуют комплексы с железом.
какая прелесть
Ключевое слово electrolytic dissociation
Степень диссоциации - это отношение числа распавшихся на ионы молекул N' к общему числу растворенных молекул N:
Степень диссоциации электролита определяется опытным путем и выражается в долях единицы или в процентах. Если α = 0, то диссоциация отсутствует, а если α = 1 или 100%, то электролит полностью распадается на ионы.
для синильной кислоты Степень диссоциации это десять в минус десятой степени
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2751277
Который был просто (с)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей84 
вопрос один - где берлинская лазурь и факты опровержения того, что она может быть получена взаимодействием с железом?
Слава богу, наконец-то!

При кипячении водных растворов (а также в щелочной среде) идет гидролиз HCN с образованием формиата аммония

Если же в ткани попадает синильная кислота, то она
сразу же взаимодействует с железосодержащей ферментной группой цитохромоксидазы
и в момент образования иона Fe 3+ происходит
присоединение к нему цианистой группы (CN) вместо
гидроксильной группы (ОН). В дальнейшем железосодержащая группа фермента в
отборе кислорода из крови не участвует.


Дальше будем проходить химию за 9-ый класс или как?
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2751293
Который был просто (с)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей84 
кислота может быть, причем тут берлинская лазурь я не понял
я же говорю про взаимодействия синильной кислоты, как и любой кислоты с железом, их солями, гидраксидами и т.п., ясень пень что в газовых камерах синильная кислота не из железа
Вы опять по-диагонали читаете?
Или , как обычно, потеряли нить рассуждений?
Или просто, фосфор закончился?

На протяжении скольких недель
Викторина приводит доказательства образования берлинской лазури из синильной кислоты
на открытом воздухе, в природных условиях.
Вы топики-то читаете, химик-отличник?
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2751308
Который был просто (с)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей84 
Который был просто (с) 
то есть, население Саратова не вымерло, так же?
а что должно было?
пачему?
патаму
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2751360
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Который был просто (с) 
Вы опять по-диагонали читаете?
Или , как обычно, потеряли нить рассуждений?
Или просто, фосфор закончился?
оскорбления свои оставьте для своей бабушки
Который был просто (с) 
На протяжении скольких недель
Викторина приводит доказательства образования берлинской лазури из синильной кислоты
на открытом воздухе, в природных условиях.
Вы топики-то читаете, химик-отличник?
хде? я то топик читаю и Викторина говорит об образовании берлинской лазури при взаимодействии с металическими предметами газовых камер, таких как двери, винтиляционные люки - они же не из пластмассы
вопрос у меня есть по поводу стен, т.к. тут есть сомнение с чем там синильная кислота взаимодействовала, вполне возможно в стенах арматура из железа, их чистили каким то соляными растворами или что-то другое, что могло в них добавить Fe для получение соли, но данные подробности пока умалчиваются
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2751374
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Который был просто (с) 
ну и?
я что должен догадываться о чем вы думаете?
про аварию я уже спрашивал вас о конкретике, вы молчите, а выбросы знаетели разные бывают
ваши расчеты по которым город должен был вымереть в студию!
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2751376
DocAl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей84 
то данный вид дегазации опять странен для камер массового уничножения, которые должны били использоваться неоднократно
мы же говорим про помещения специально отведенные для газации и дегазации, поэтому данное сравнение считаю всетаки некорректным
Кому они "должны"?
Вы бы ну хоть чего-нибудь почитали о вопросе, кроме "избранных цитат" Викторины, прежде чем судить?
Хотя бы эту главу, если не всю книгу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2751385
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DocAl 
Кому они "должны"?
Вы бы ну хоть чего-нибудь почитали о вопросе, кроме "избранных цитат" Викторины, прежде чем судить?
Хотя бы эту главу, если не всю книгу.
я за топиком слежу с момента его появления
и вступаю в полемику, где вижу явные действия против логики
а почему они были не должны?

объясняю, следите за мылью

газовые камеры -> массовое убийство -> большая эффективность, чем стандартные методы -> частое применение

или вы думаете, что они одноразовые? тогда странный выбор, применять одноразовые устройства для уничтожения целого народа, такими методами можно было бы на пол европы настроить

что вас теперь смущает в том, что они должны были изначально быть спроектированы и расчитаны на это?
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2751414
DocAl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Один раз в день -- более чем достаточно. После применения синильная кислота удаляется обычным проветриванием. Суток на это волне достаточно. И не сочтите за труд, почитайте ссылку, там от силы две страницы. Зато узнаете, как проводилась "проектировка и планирование" Бункера 1 и 2 лагеря Аушвиц, он же Освенцим.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2751728
(c)VIG
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вопрос к Викторине:
Это тоже фальшивка?
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2751868
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Дискуссия отчасти превратилась во флуд, в ней стало довольно тяжело ориентироваться, и поэтому я решила подвести промежуточные итоги.

Точка зрения ревизионистов: в помещениях, выдаваемых за ГК не осуществлялись массовые отравления Циклоном-Б так как тесты, проведенные Гермаром Рудольфом в ГК и дизенфикционных камерах на содержание вещества "берлинская лазурь" (смесь гексацианоферратов (II) от KFe[Fe(CN)6] до Fe4[Fe(CN)6], имеет интенсивный ярко-синий цвет, применяется в качестве красителя показали отсутствие оного в помещениях, выдаваемых за ГК и наличие оного в дизенфекционных помещениях. Более того, эту самую лазурь в дизенфекционных помещениях разных концлагерей очень хорошо видно невооруженным взглядом - см. фотографии на странице 4 этого топика. Так же известно, что в этих камерах для дезинфекции использовался Циклон. Источник - Отчёт Рудольфа(The Rudolf Report)

Противники теории Холокоста, не признают этот Отчет, и выдвигают следующие контраргументы:
DocAl 
польское исследование критикуется в том плане, что использованная методика не могла выявить _ВСЕ_ цианиды. Однако, мне ваш поинт не очень понятен. Допустим, все не могла, но ту часть, что могла, выявила?
имеется в виду исследования, проведенные Prof. Dr. Jan Markiewicz, Jan Sehn Institute for Forensic Research, Toxicology Department, Cracow. В них Markiewicz мерял в этих помещениях все цианиды, кроме "берлинской лазури".

Вот какие количества цианидов выявила метода Markiewicz:
Disinfestation's Blocks - от 0.036 до 0.588 mg per kg.
Crematorium II, morgue 1 ('gas chambers') - 0.024 mg per kg. То есть "очень маленькие" концентрации. Заключение Markiewicz: "One could hardly expect, therefore, that building materials (plaster, brick) exposed to environmental influences (precipitation, acid oxides, especially sulfuric and nitric monoxide) would contain derivative compounds of cyanides after a period of 45 years." То есть, цианидов не осталось потому что прошло 45 лет (//http://www.vho.org/GB/Books/trr/8.html глава 8.3.2.).

Замеры Рудольфа (вместе с iron blue)
Crema II, Morgue 1 )'gas chambers') - от 0.1 до 7.2 mg per kg.
B1a BW 5a (дизенф.) - в зависимости от мест от 1035.0 до 11000 mg per kg.
B1a BW 5b (дизенф.) - от 1860 до 13500 mg per kg.
При этом тестовые замеры бараков, просто кирпичей дают цифры от 0.1 до 9.6 mg per kg.
Источник: //http://www.vho.org/GB/Books/trr/8.html таблицы 18 и 19 (в таблице 17 есть данные из отчета Лейхтера)
Резюме - содержимое цианидов, в основном iron blue(берлинской лазури) в дезинфикационных камерах превышает на три порядка содержимое их же в помещениях выдаваемых за 'gas chambers'.
DocAl 
Необходимые концентрации * время действия отличаются на три порядка, это для вас не аргумент?
Я так поняла, DocAl имел в виду, что диз. помещения подвергались на порядки более интенсивной обработке Циклоном, этим и вызваны такие отличия.

Rudolf мерял еще и %Fe (Portion of total iron content converted to Iron Blue, assuming that all detected cyanide was present as Iron Blue). Он составил в дезинф. камерах от 3.5-13% на стенах снаружи(!!!) до 75% на стенах внутри. Т.е. количество iron blue определяялось уже не временем обработки и концентрацией соляной кислоты а количеством Fe в стенах, большая часть Fe содержавшаяся в стенах прореагировала с HCN. Количество Fe в стенах Crema II, Morgue 1 тоже замеряно - его порядок совпадает с железом в диз. камерах, а % железа в составе iron blue газовой камеры на три порядка меньше чем в диз. камере и того же порядка что и в стенах жилых бараков.

Резюмирую - отличие между дизенфикационными камерами по содержанию iron blue не количественные а качественные. Содержимое цианидов(iron blue) в "газовых" камерах совпадает с содержимым оных в жилых бараках. В дез на три порядка больше.

Все эти данные есть по ссылке //http://www.vho.org/GB/Books/trr/8.html Table 19.
c 
Синильная кислота не переходит в берлинскую лазурь ни при каких обстоятельствах.
Контр-аргумент - а почему чуть ли не весь Fe в стенах дизенфикационных камер - в составе iron blue? Если не соляная кислота - то что же могло связать железо в лаззурь - Fe4[Fe(CN)6] и почему содержание (CN) в стенах диз. блоков на три-четыре порядка превышает содержание в стенах других помещений?

P.S. процесс перехода (Fe3+) и (CN-) в iron blue Fe4[Fe(CN)6] Описан по ссылке //http://www.vho.org/GB/Books/trr/6.html#6.5.
c 
А ссылку из химической энциклопедии дать слабо?
А ссылку из учебника по химии за 9-ый класс дать слабо?
Переведу - "эта реакция не существует т.к. она не описана в учебнике и энциклопедии". Мой ответ:
1) не факт, что эта реакция нигде не описана
2) даже если она и не описана - это не значит, что её не существует
3) она описана в этом отчете, если в описании реакции есть ошибки, то Вам не составит труда привести ссылки на химиков, которые в пух и прах эту "формулу Рудольфа" разбивают. Ибо отчет широко известен, ему уже 13 лет, на ошибки в отчетен Лейхтера критика была большая, значит и ошибку в формуле "перехода" оксида железа и синильной кислоты уже заметили критики. Если она, эта ошибка есть.
c 
>>Ionic splitting (electrolytic dissociation)[339] of hydrogen cyanide in water to the cyanide ion, which alone can form complexes with iron

То есть, синильная кислота,взаимодействуя с водой , разделяется на ионы
азота, которые самостоятельно образуют комплексы с железом.
какая прелесть
Невнимательное прочтение оригинала или ошибка перевода. "cyanide ion" это ион цианида а не азота. Все кислоты в воде диссоциируют на ионы, это есть в учебниках по химии и Википедии.
c 
константа диссоциации синильной кислоты поpядка 0.0000000001,
Не понятно, это аргумент в пользу чего или против чего? Все кислоты имеют свои константы диссоциации, все растворы - свой "водородный показатель" pH (десятичный логарифм равновесной концентрации в растворе ионов водорода, взятый с обратным знаком). Эта характеристика влияет лишь на скорость реакции а не на возможность её проведения. Никто и не утверждает что реакция протекает со скоростью взрыва, да, она проходит медленно. В отчете Рудольфа оцениваются все факторы, оказывающие влияние на скорость этой реакции:
6.5.2. Вода, 6.5.3 Fe3 6.5.4 температура 6.5.5 pH для HCN
c 
2 - хранят синильную кислоту в стальных баллонах.
Не понятно, это аргумент в пользу чего или против чего? Вы видимо хотите спросить, почему стальные балоны не превращаются в берлинскую лазурь? Да потому что для реакции описаной Рудольфом нужен раствор HCN и оксида железа т.е. ржавчины, а не сталь и кислота.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2751882
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DocAl 
Один раз в день -- более чем достаточно. После применения синильная кислота удаляется обычным проветриванием. Суток на это волне достаточно.
А откуда взыта цифра "сутки на проветривание"? Гёсс(комендант Освенцима) в Нюрнберге говорил про "полчаса". Показания "очевидцев" принципиально от этой цифры не отличались. Откуда Ваши "сутки"?
Гёсс 
Для уничтожения людей в камере требовалось 3-15 минут в зависимости от погоды. О том, что смерть наступила, мы узнавали по прекращению криков. Обычно мы ждали полчаса, а потом открывали двери и удаляли трупы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2751915
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
(c)VIG 
Вопрос к Викторине:
Это тоже фальшивка?
По официальным российским данных около 3 млн советских военнопленных погибло в немецком плену. Подавляющее большинство в 1941-1942 годах, в так называемых "полевых лагерях". Причина - отсутствие еды, воды(!), эпидемии, отсутствие зачастую крыши над головой - лагеря представляли собой ограниченые колючей проволокой поля на открытом воздухе набитые пленными которые зачастую могли только лишь стоять. Кинохронику этих лагерей видела буквально на днях. Несомненно это преступление и страшная трагедия. Однако к доказательству холокоста и существования ГК эта трагедия отношения не имеет.

По Вашей ссылке лишь в одном документе говорится об отравлениях газом - в автобиографии Гёсса, написаной(подписаной?) им в плену во время Нюрнберга, после которого он был казнён. Количество ошибок и нелепостей этой книги займет много места и времени. Я уже писала о том, что англичане признались в том что пытали Гёсса и угрожали его семье. Эта книга как и его показания сейчас никто как достоверный источник уже не принимает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2752023
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
опечатка :(((
Викторина 
Противники теории Холокоста, не признают этот Отчет, и выдвигают следующие контраргументы:
Следует читать: "Сторонники теории Холокоста не признают этот Отчет и выдвигают следующие контраргументы"
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2752536
Который был просто (с)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей84 
Который был просто (с) 
Вы опять по-диагонали читаете?
Или , как обычно, потеряли нить рассуждений?
Или просто, фосфор закончился?
оскорбления свои оставьте для своей бабушки
Который был просто (с) 
На протяжении скольких недель
Викторина приводит доказательства образования берлинской лазури из синильной кислоты
на открытом воздухе, в природных условиях.
Вы топики-то читаете, химик-отличник?
хде? я то топик читаю и Викторина говорит об образовании берлинской лазури при взаимодействии с металическими предметами газовых камер, таких как двери, винтиляционные люки - они же не из пластмассы
вопрос у меня есть по поводу стен, т.к. тут есть сомнение с чем там синильная кислота взаимодействовала, вполне возможно в стенах арматура из железа, их чистили каким то соляными растворами или что-то другое, что могло в них добавить Fe для получение соли, но данные подробности пока умалчиваются
Не будем трогать мою бабушку.
Я же не трогаю вашу, тем более что она и так получила позор на свою голову.
Я допускаю, что вы не в курсе о свойствах
Общая характеристика элементов VA группы
Я допускаю, что вы не знакомы с терминами "левее или правее водорода".
Хотя это больше подходит ламеру от хомии, но не
я на уроках химия как раз был и был лучшим, мне предлагали защищать честь школы на олимпиаде
Прошу вас обьяснить, почему в качестве контейнеров для перевозки
синильной кислоты используются стальные баллоны, если, как вы говорите,
берлинская лазурь и факты опровержения того, что она может быть получена взаимодействием с железом?
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2752543
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
Гёсс 
Для уничтожения людей в камере требовалось 3-15 минут в зависимости от погоды. О том, что смерть наступила, мы узнавали по прекращению криков. Обычно мы ждали полчаса, а потом открывали двери и удаляли трупы.
Я опять чего-то туплю... Вы верите показаниям Гёсса или нет?
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2753128
Который был просто (с)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Дискуссия отчасти превратилась во флуд
Вернее так, ваши попытки превратить ее во флуд, переводя дискуссию о Холокосте в обсуждение внутреннего устройства Государства Израиль, не увенчались успехом.

Вы продолжаете подсовывать аудитории в качестве исторических исследований "крупных ученых" публикации самозванцев, осужденных Германским, Австрийским и Швейцарским правосудием в первую очередь за "подделку документов" - der ersten Stelle Für die "Fälschung der Dokumente ", финансовые махинации.

Ваши авторитеты:
директор музея Пипер - на проверку оказался помощником экскурсовода
( старший помощник младшего конюха, короче),
признавший среди прочего, обвинение в нецелевом расходовании средств, выделенных ему как научный грант

гений-химик из Института астрифизики имени Макса Планка, который не
значится в списках сотрудников с момента основания Института по сегодняшний день.
Фориссон - профессор литературы
Цундель - фотограф-ретушер
Батц - профессор электротехники
Штеглих - судья,
О'Киф - не закончил гарвардский университет
Коул - не закончил среднюю школу
Рэйвен - журналист (статьи для бульварной прессы и автомобильных журналов).
Ирвинг - журналист и историк-любитель,
Вебера - степень магистра истории.
Фреда Лейхтера - бакалавр истории (в "трудах" ревизионистов представлен как... эксперт-инженер)
( Но мне больше понравилось вот это)

После всего, вы вновь и вновь продолжаете "гнать туфту" ссылками на их "труды"?

Вы говорите о преследованиях, ссылаясь на стат'и законов.
Ложь!

Напоминаю, что согласно разЪяснению Германского Верховного суда,
законы, на которые вы ссылаетесь, "не могут применяться в отношении лиц,
отрицающих Холокост". Об этом я уже говорил.


Самое слабое место в ваших рассуждениях - химия. Но тем не менее,вы
продолжаете свои изыски ( Воистину, глупые сраму не имут!).
Хоть и заинетресовали ими лишь Серегу, :

P.S. процесс перехода (Fe3+) и (CN-) в iron blue Fe4[Fe(CN)6] Описан по ссылке http://www.vho.org/GB/Books/trr/6.html#6.5.
Это организация, занимающаяся вопросами аналитической химии?

"Переведу - "эта реакция не существует т.к. она не описана в учебнике и энциклопедии". Мой ответ:
она описана в этом отчете, если в описании реакции есть ошибки, то Вам не составит труда привести ссылки на химиков, которые в пух и прах эту "формулу Рудольфа" разбивают. Ибо отчет широко известен, ему уже 13 лет, на ошибки в отчетен Лейхтера критика была большая, значит и ошибку в формуле "перехода" оксида железа и синильной кислоты уже заметили критики. Если она, эта ошибка есть."


В пух и прах эти ошибки разбиты на судебных слушаниях, которые вы
побоялись процитировать.
вас хватило только сослаться на речь защитника, которая , по его признанию, не соответствует стенограмме процесса(sic!!!).

Ваши ляпы по химии:

"cyanide ion" это ион цианида а не азота.

Все кислоты в воде диссоциируют на ионы - согласен.
Тогда на что диссоциирует синильная кислота HCN?

Все кислоты имеют свои константы диссоциации...Эта характеристика влияет лишь на скорость реакции а не на возможность её проведения.


Учебник по химии за 9-ый класс пишет:
" Степень диссоциации определяет степень свободы....ионов вступать в химические реакции"


6.5.2. Вода, 6.5.3 Fe3 6.5.4 температура 6.5.5 pH для HCN

без комментариев - Справочник по химии

Да потому что для реакции описаной Рудольфом нужен раствор HCN и оксида железа
нет, только волшебная палочка сможет ее провести.
Прочитайте раздел в учебнике по химии, рассказывающий об активности
(лево-право от водорода)

Резюме: Ваши посты есть не что иное, как попытка политической пропаганды
( алекс_к, будешь возражать?), построенная на подтасовке известных фактов, отсутствии необходимых знаний и откровенной лжи.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2753275
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Который был просто (с) 
попытка политической пропаганды
( алекс_к, будешь возражать?), построенная на подтасовке известных фактов, отсутствии необходимых знаний и откровенной лжи.
против чего?
политика - дело не модерируемое.
беседу вы ведете неприятную мне, но в рамках правил, слава богу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2753533
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
поименный список врагов еврейского щастья 
директор музея Пипер - на проверку оказался помощником экскурсовода
( старший помощник младшего конюха, короче),
признавший среди прочего, обвинение в нецелевом расходовании средств, выделенных ему как научный грант

гений-химик из Института астрифизики имени Макса Планка, который не
значится в списках сотрудников с момента основания Института по сегодняшний день.
Фориссон - профессор литературы
Цундель - фотограф-ретушер
Батц - профессор электротехники
Штеглих - судья,
О'Киф - не закончил гарвардский университет
Коул - не закончил среднюю школу
Рэйвен - журналист (статьи для бульварной прессы и автомобильных журналов).
Ирвинг - журналист и историк-любитель,
Вебера - степень магистра истории.
Фреда Лейхтера - бакалавр истории (в "трудах" ревизионистов представлен как... эксперт-инженер)
А к чему, собсно говоря, указываюццо профессии? Или масштаб явления требует звания не ниже академика? А может вспомним Радомысльского Овсей-Герш Ароновича или Свердлова Якова Михайловича или Бронштейна Лейбу Давидовича? Им отсутствие профессорского звания никак не помешало уничтожить русских поболее, чем погибло евреев во всем 20 веке.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2753727
Который был просто (с)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Galant 
поименный список врагов еврейского щастья 
директор музея Пипер - на проверку оказался помощником экскурсовода
( старший помощник младшего конюха, короче),
признавший среди прочего, обвинение в нецелевом расходовании средств, выделенных ему как научный грант

гений-химик из Института астрифизики имени Макса Планка, который не
значится в списках сотрудников с момента основания Института по сегодняшний день.
Фориссон - профессор литературы
Цундель - фотограф-ретушер
Батц - профессор электротехники
Штеглих - судья,
О'Киф - не закончил гарвардский университет
Коул - не закончил среднюю школу
Рэйвен - журналист (статьи для бульварной прессы и автомобильных журналов).
Ирвинг - журналист и историк-любитель,
Вебера - степень магистра истории.
Фреда Лейхтера - бакалавр истории (в "трудах" ревизионистов представлен как... эксперт-инженер)
А к чему, собсно говоря, указываюццо профессии? Или масштаб явления требует звания не ниже академика? А может вспомним Радомысльского Овсей-Герш Ароновича или Свердлова Якова Михайловича или Бронштейна Лейбу Давидовича? Им отсутствие профессорского звания никак не помешало уничтожить русских поболее, чем погибло евреев во всем 20 веке.
Ты или от глупости своей подтверждаешь сказанное
" Каждому делу учиться надо!" или просто нафлудить пытаешься?
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2755218
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Викторина 
Гёсс 
...
Я опять чего-то туплю... Вы верите показаниям Гёсса или нет?
Как я к его показаниям отношусь - я уже писала. Меня интересует источник данных о "сутках на проветривание". Он есть или его нет? Просто откуда пошли "полчаса на проветривание" мне понятно - из показаний Гёсса. Любопытно откуда взялись "сутки".
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2755394
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
Злобный 
Викторина 
...
Я опять чего-то туплю... Вы верите показаниям Гёсса или нет?
Как я к его показаниям отношусь - я уже писала. Меня интересует источник данных о "сутках на проветривание". Он есть или его нет? Просто откуда пошли "полчаса на проветривание" мне понятно - из показаний Гёсса. Любопытно откуда взялись "сутки".
Ну то, что вы писатель, а не читатель, это я уже давно понял. И как вы относитесь к фактам, если они не укладываются в Вашу теорийку, я тоже понял. Фраза была: "Один раз в день -- более чем достаточно... Суток на это волне достаточно". Можно сказать и по другому: "на это достаточно даже полчаса. а уж суток тем более". Или вот еще вариант: "что бы понять этот текст мистеру Х нужно полчаса. значит если мистеру дать сутки, то этого будет более чем достаточно".
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2755924
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Ну то, что вы писатель, а не читатель, это я уже давно понял. И как вы относитесь к фактам, если они не укладываются в Вашу теорийку, я тоже понял. Фраза была: "Один раз в день -- более чем достаточно... Суток на это волне достаточно". Можно сказать и по другому: "на это достаточно даже полчаса. а уж суток тем более". Или вот еще вариант: "что бы понять этот текст мистеру Х нужно полчаса. значит если мистеру дать сутки, то этого будет более чем достаточно".
Можно еще сказать: "если бы Гёсс и другие свидетели в своих показаниях говорил про сутки проветривания вместо 30 минут, то их показания были бы немного более правдоподобными". Но в показаниях Гёсса говорилось о 3.5 млн. уничтоженых в ГК, сам размер ГК около 200 кв. метров(по памяти, могу ошибаться), поэтому "суток проветривания" не хватало, пришлось обойтись 30 минутами.

"Один из членов зондеркоманды, словацкий еврей Филип Мюллер, чудесным образом спасся, пять раз избежав смерти, и в 1979 году, через 35 лет после трагедии, нарушил свое молчание относительно страшных событий и стал одним из коронных свидетелей холокоста:"
Filip Muller 
Страх перед дальнейшими побоями, ужасный вид сложенных трупов, горький дым, гудение вентиляторов и блики пылающего пламени из помещения крематория – весь этот адский хаос настолько парализовали мои движения и мои умственные способности, что я как загипнотизированный исполнял любой приказ /.../ Морис и я продолжали раздевать трупы. Я осторожно оглядывал помещение, где лежали трупы, сзади, на бетонном полу, я увидел небольшие, зелено-голубые кристаллы! Они лежали россыпью под отверстием, пробитом в потолке. Там же находился большой вентилятор, лопасти которого вращались с гудением /.../
Filip Muller 
С вечера газовые камеры пятого крематория в течение четырех часов поглотил и истребили три транспорта. После того как крики, стоны и хрипы умолкали, газовые камеры несколько минут проветривались. Затем эсэсовцы гнали команду заключенных вытаскивать трупы
Собственно это мемуары человека, якобы 3 года проработавшего в зондер-команде ГК Освенцима.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2756112
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Который был просто (с) 
Не будем трогать мою бабушку.
не будем ни вас ни вашу бабушку, если вы прекратите ваши хамские выпады в сторону личности опонентов
Который был просто (с) 
Я же не трогаю вашу, тем более что она и так получила позор на свою голову.
как раз уже трогаете
к тому же в чем заключается позор, когда я рассуждаю на тему сущестования и функционаирования ГК я не знаю???
может вы считате, что нельзя говорить о ГК в суе? :)))
Который был просто (с) 
Я допускаю, что вы не в курсе о свойствах
Общая характеристика элементов VA группы
на это отвечу позже, пока нет времени почитать
Который был просто (с) 
Я допускаю, что вы не знакомы с терминами "левее или правее водорода".
не говорите загадками, что это доказывает или опровергает - конкретно!
Который был просто (с) 
опять переход на лчность, я так подозреваю по факту сказать не можете?
Который был просто (с) 
Прошу вас обьяснить, почему в качестве контейнеров для перевозки
синильной кислоты используются стальные баллоны, если, как вы говорите,
[url=https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?
сталь <> железо - такому гениальному зимику как вы это должно быть известно
ну чтож вот курс по сталям и их стойкости к корозиям и кислотам
тынц
Который был просто (с) 
bid=33&tid=296881&pg=6#2751230]берлинская лазурь и факты опровержения того, что она может быть получена взаимодействием с железом[/url]?
и хде доказательства?
я все это читал, но нет там нигде надписи, что она не может быть так получена, а в моем источнике написано, что она может быть получена, следовательно ваш источник не противоречит моему, т.к. он не опровергает
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2756133
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Который был просто (с) 
Прошу вас обьяснить, почему в качестве контейнеров для перевозки
синильной кислоты используются стальные баллоны, если, как вы говорите
сталь <> железо - такому гениальному химику как вы это должно быть известно
ну чтож вот курс по сталям и их стойкости к корозиям и кислотам
тынц
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2756216
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Который был просто (с) 
нужен раствор HCN
есть такое понятие как конденсат и летучая кислота при t близкой к замерзанию вполне может образовывать на стенах и на металических предметах образования
так же в летучем состоянии кислоты могут реагировать, но они очень незначительны, поэтому при первом распылении HCN на железную дверь - ясень пень эту самую дверь не покроет берлинская лазурь
тут все просто для реакции нужно несколько молекул кислоты и несколько молекул оксида железа, а не обязательно ведро кислоты и мешок оксида железа, начинайте наконец думать на молекулярном уровне :)
Который был просто (с) 
оксида железа
вот чего, чего а оксида железа навалом

вы же вроде пытаетесь предстваить из себя великого химика, а такие банальные вещи считаете магическими :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2756282
DocAl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей84 
может вы считате, что нельзя говорить о ГК в суе? :)))
А вы, видимо, считаете эту тему поводом для смеха?
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2756314
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Который был просто (с) 
на проверку оказался помощником экскурсовода
( старший помощник младшего конюха, короче),
признавший среди прочего, обвинение в нецелевом расходовании средств, выделенных ему как научный грант
Про "помошника экскурсовода" - ложь. Ссылки на труды Пипера были в том числе и в книге Жан-Клода Прессака из этого поста DocAl , в чуть ли не единственной книге, представленной в этом споре моими оппонентами.

Про "нецелевое расходование средств" с удовольствием бы почитала, ссылку не кинете? К тому же это еще одно подтверждение уровня "аргументации" сторонников гипотезы Холокоста.

Повторю регалии "помошника":
Цитата 
W 1965 r. rozpoczął pracę w Państwowym Muzeum Auschwitz-Birkenau w Oświęcimiu jako asystent w Dziale Historyczno-Badawczym.

W 1995 stypendium naukowe Commission of the European Communities i 3 miesięczne studia w Oxfordzie pod patronatem Hebrew and Jewish Studies.

Jako starszy kustosz pełni funkcję kierownika Działu Historyczno-Badawczego.

Członek kolegium redakcyjnego Wydawnictwa Państwowego Muzeum Auschwitz-Birkenau.

Korespondent zagraniczny Revue d’Histoire de la Shoah Paryż.
(c) //http://f.piper.auschwitz.w.interia.pl/zyciorys.html
Который был просто (с) 
гений-химик из Института астрифизики имени Макса Планка, который не
значится в списках сотрудников с момента основания Института по сегодняшний день.
это просто необоснованая ложь.
Который был просто (с) 
Фориссон - профессор литературы...
Уже отвечала:
Граф 
большинство известных экстерминистов(сторонников Холокоста) и ведущих ревизионистов не является историками-профессионалами. Основная часть главных, чаще всего цитируемых произведений о холокосте написана искусствоведом и коллекционером Джеральдом Рейтлинджером и политологом Раулем Гильбергом, подвизающимся в близкой к истории области. И никому из ревизионистов не приходит в голову называть Рейтлинджера и Гильберга некомпетентными из-за того, что они не изучали историю; их критикуют с совершенно иной стороны.
Который был просто (с) 
Тогда на что диссоциирует синильная кислота HCN?
Отвечу цитатой из учебника Химии
Цитата 
(HCN) + (H2O) = (H3O+) + (CN-)
ион цианида, cyanide ion, (CN-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2756360
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DocAl 
Сергей84 
может вы считате, что нельзя говорить о ГК в суе? :)))
А вы, видимо, считаете эту тему поводом для смеха?
нет я считаю поводом для смеха говорить, что нельзя говорить о ГК, т.к. это позор
так понятней? или вы тоже считаете, что если меня смущает функционирование и существование этих ГК - то это позор?
я не оправдываю фашизм
я не оправдываю убийств
я не говорю плохо о погибших
в чем проблема тогда?

я обсуждаю ГК, были они - да\нет, если были - работали\не работали, если работали то как и почему так, а не иначе?
в настоящий момент меня интурусуют сами устройства и их применение, если таковое имелось

так же по поводу того, что раз в день достаточно
давайте сделаем анализ логики:

у вас есть нож и вам нужно нарезать хлеб, возможно 2 решения:
1 - нарезать заточенной стороной
2 - нарезать не заточенной стороной

вы охотник и вам нужно убить оленя, есть 2 ружья:
1 - обычное глаткоствольное или нарезное ружье
2 - ружье стреляющее с задержкой и дырками из-за чего его дальность и огневая мощь ниже, чем у первого экземпляра

если человек не идиот, то на оба варианта он ответит - 1
тогда почему немцы выглядят идиотами со своими ГК???
как предположил злобный 5-15 мин в зависимости от температуры газ будет испорятся
в таком случае при оборудовании ГК отоплением (если учесть что рядом крематории и провести трубы от них не такая уж и сложная задача) их эффективность выростит в 3 раза
если же их снобдить хорошой системой вентиляции, то время, через которое можно будет заходить по разным оценкам состовляет от 3-х раз
опять же если сделать изоляцию, то меньше буде опасности отравить своих и увеличить КПД для ГК

т.е. исходя из этого имеем совершенно нелогичную картину
гитлер хочет уничтожить евреев (пока еще под вопросом) -> для этого созданы ГК как самое эффективное средство-> но они проектируются и строятся обсолютно не в соответсвии с их функциями из-за чего как минимум в 6 раз менее эффективны
и зачем это все? строительство ГК, производство и хранение ЦиклонаБ
если ГК использовалась один раз в сутки - то ее смысл как орудие массового убийства теряется - проще тогда один автоматчик и 2 рожка
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2756376
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
а я думал вы потрудились открыть так вами рекламируемый учебник по химиии за 9й класс и разнести его цитатами нас в порошок :)))
видимо с учебником за 9й класс вы знакомы не лучше меня :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2756379
DocAl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
Который был просто (с) 
Тогда на что диссоциирует синильная кислота HCN?
Отвечу цитатой из учебника Химии
Цитата 
(HCN) + (H2O) = (H3O+) + (CN-)
ион цианида, cyanide ion, (CN-)
По прочтении плакал...
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2756622
DocAl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей84 
как предположил злобный 5-15 мин в зависимости от температуры газ будет испорятся
в таком случае при оборудовании ГК отоплением (если учесть что рядом крематории и провести трубы от них не такая уж и сложная задача) их эффективность выростит в 3 раза
если же их снобдить хорошой системой вентиляции, то время, через которое можно будет заходить по разным оценкам состовляет от 3-х раз
опять же если сделать изоляцию, то меньше буде опасности отравить своих и увеличить КПД для ГК

т.е. исходя из этого имеем совершенно нелогичную картину
гитлер хочет уничтожить евреев (пока еще под вопросом) -> для этого созданы ГК как самое эффективное средство-> но они проектируются и строятся обсолютно не в соответсвии с их функциями из-за чего как минимум в 6 раз менее эффективны
и зачем это все? строительство ГК, производство и хранение ЦиклонаБ
если ГК использовалась один раз в сутки - то ее смысл как орудие массового убийства теряется - проще тогда один автоматчик и 2 рожка
Ясно, ссылку не читали...
В третий раз прошу вас ознакомиться с книгой Жан-Клода Прессака, "Крематории Аушвица. Техника массовых убийств", чтобы хотя бы знать, чему вы оппонируете.
Согласно Прессаку, первые газации проводились в крематории I, первоначально не предназначенном для этих целей, однако, несколько раз перестроенном так, что вместо первоначальной одной двухмуфельной печи было сначала две, а само помещение было снабжено как приточной, так и вытяжной вентиляцией, причём вытяжная выходила в основную трубу крематория, которая (привет, Викторина) имела высоту определённо более 10 метров, т.к. при добавлении дополнительных печей была только надстроена на 20 метров для усиления тяги.
Это единственная газовая камера, которая находилась поблизости от каких-либо населённых помещений. Предполагается, что газации в ней производились с декабря 1941 года, до этого, кроме основных функций морга/крематория там проводились расстрелы гестапо. Однако, этих двух печей, особенно после начала использования газовой камеры, лагерю было недостаточно и фирме Топфа, поставившей первые две печи была заказана третья двухмуфельная печь для крематория I, а также, в связи с планируемым расширением комплекса лагерей, два новых крематория, в которых планировали установить по пять трехмуфельных печей. Первоначально предполагалось, что один крематорий будет построен в лагере Аушвиц I, а второй в лагере Аушвиц II, однако, построены они были оба на отшибе лагеря Аушвиц II, единственное, находившееся поблизости -- дорога, обычная и железная...
Однако проводить газации в самом лагере было неудобно, т.к. каждый раз приходилось изолировать прилежащую часть лагеря от любопытных глаз, а с началом работ по монтажу третьей печи и "регулярных восстановительных работ" уже использовавшихся печей, стало и вовсе невозможным, поэтому под газовую камеру был отведён стоящий на котором удалении в лесу крестьянский дом (он же Бункер I, он же "красный дом"). Он имел площадь 60-80 кв.м. и состоял из двух комнат. В процессе подготовки окна в нём были замурованы, а двери уплотнены (тут Прессак ссылается на документ из Центрального Архива в Москве, нам с Сергеем84 он недоступен, но, возможно, Викторина, при желании, отыщет его как документ №502-1-312). Вентиляции в здании не было, и проветривание проходило естественным путём: вечером осуществлялась "особая обработка" (именно так обозначалась эта процедура в документах), на ночь двери оставляли открытыми, а утром трупы выносили для захоронения в массовых могилах в берёзовой роще. Предполагается, что эксплуатировать Бункер I начали в конце мая 1942 года, и обработке подвергалось 300-400 человек за раз.
На некотором удалении от "красного дома" распологался ещё один крестьянский дом, площадью 105 кв.м. Было решено переоборудовать также и его под газовую камеру. В этот раз вопросами вентиляции озадачились сильнее, решено было оборудовать его по образу дезинсектационных камер главного лагеря (не дезифекционных, на бактерий синильная кислота не действует), однако, сроки поставки вентиляционного оборудования были неудовлетворительно долгими, потому принудительной вентиляции камеры Бункера 2 не получили, но само строение было разделено на 4 параллельные камеры с газонепроницаемыми дверьми в противоположных концах, ориентированы камеры были в направлении господствовавших в этой местности ветров: с севера на юг. Бункер II начал функционировать в конце июня. Т.к. сам дом был выбелен известью, на него также ссылаются как на "белый дом".
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2756627
DocAl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Иллюстрация к предыдущему и, вероятно, последующим сообщениям.
Упоминавшиеся объекты на изображении отмечены как:
КI-V -- крематорий I-V;
B1-B2 -- бункер 1-2;
BI-III -- сектора лагеря Биркенау.
Картинка
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2756629
DocAl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Полный перевод легенды карты доступен тут.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2756857
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я уже спрашивала, повторю еще раз. А с чем связано то, что у Прессака очень много схем и чертежей и практически нет фотографий в его книге? Насколько я понимаю, часть строений, которые он описывает, дожили до наших дней. С фотографиями его текст выглядел бы более убедительно - а так возникает впечатление что его схемы и чертежи отдельно, а те здания в лагерях, которые сохранились - отдельно...
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2756899
DocAl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2756959
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да, теперь разобралась, просто там фотки лежат не в самом тексте. Спасибо за ссылки, обязательно почитаю, тем более что о нём такие лестные отзывы:
Цитата 
Прессак уже в 1989 году напечатал об Освенциме книгу, огромную по формату (30х42 см) и очень ценную для ревизионистов, ибо в ней имелось большое число труднодоступных или вообще недоступных документов. Из этого труда ревизионисты узнали о поставках угля в Освенцим и на этой основе могли сделать выводы о максимальном количестве кремированных. Многие предполагают, что Прессак, долго трудившийся вместе с Фориссоном, пробрался как агент в лагерь экстерминистов, чтобы снабдить ревизионистов боеприпасами, используя средства своего спонсора еврея Кларсфельда и его жены. Фориссон это энергично отрицает, считая Прессака несколько ненормальным человеком.
:)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2756992
DocAl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кстати, о поставках угля... Если в документах уничтожение евреев проходит как "особая акция" и "особое обращение" или даже "переселение на восток", то кто сказал, что уголь для уничтожения следов этих акций в документах проходит в явном виде? Благо на территории лагерного комплекса завод, потребляющий 50 тонн угля в день.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2757005
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DocAl 
Кстати, о поставках угля... Если в документах уничтожение евреев проходит как "особая акция" и "особое обращение" или даже "переселение на восток"
С этой версией о "тайном языке" плохо, а точнее никак не стыкуются отчеты айнзац-команд, существование таких, абсолютно не секретных приказов как "приказ о комиссарах" да и просто здравый смысл:
Граф 
Судя по трудам экстерминистов, ни одного четкого письменного приказа об уничтожении людей нет потому, что нацисты их якобы маскировали тайным языком понять который можно было, лишь расшифровав ключевые слова. Так, мол, слово «переселение» на самом деле означало «уничтожение», а «особое отношение» и «особые меры» – «убийство». Сегодня каждому ребенку втемяшивается, будто Третьем рейхе рабское послушание носило почти гротескный характер.

Если с этим согласиться, то тогда почти всякий подчиненный выполнял полученные приказы строго по уставу и буквально. Однако в приказах и распоряжениях, рассматриваемых как шифрованные приказания по массовом уничтожению, написано было вовсе не то, что, согласно гипотезе экстерминистов подлежало выполнению. Следовательно, получивший приказ, в определенных – а именно в этих – случаях, не должен был действовать буквально. Разумеется, не было такого приказа, где имелся бы ключ к расшифровке подобных распоряжений подчиненным. Как же исполнитель приказа догадывался, что и под каким шифром следовало понимать? Сделав такие умозаключения, можно сообразить, что теория тайного языка является сплошной чушью.

Слово «особое отношение» не всегда означало насилие (в некоторых случаях убийство или казнь), оно могло означать и привилегии. Судя, кстати, по общепризнанной литературе, «особое отношение» могло, например, значить привилегированное размещение (гостиница), обращение (дополнительно питание), обслуживание (уход за больными) или меры по борьбе с эпидемиям (карантин, дезинфекция), меры по размещению в гетто, по арийскому воспитанию иностранных детей и т.д. На нюрнбергском процессе начальника Управления имперской безопасности Кальтенбруннера обвиняли, например, в том, что он-де сам распорядился об особом отношении к некоторым лицам. Вскоре, однако, выяснилось, что под этим отношением подразумевалось привилегированное проживание в хорошей гостинице, люксовое обслуживание, свобода переписки, допуск посетителей и т.п. /.../ Учитывая тогдашнее отношение немцев к приказу, трудно представить, чтобы эсэсовцы стали выполнять устные распоряжения для отходили от буквального смысла приказа."[114]

Справедливо звучит возражение: если такие документы, как выступления Гиммлера и протоколы совещания в Ваннзее, сфальсифицированы или по меньшей мере подверглись подделке, то почему фальсификаторы не вставили в них куски о газовых камерах? Признаемся, что нас данное возражение тоже смущает, заставляя выдвинуть такую гипотезу:

О переселении и эвакуации евреев имелось довольно большое число документов. Уничтожить их бесследно было бы затруднительно, даже невозможно, и им бы, несомненно, противоречили бумаги, где четко говорилось о газации. Посему фальсификаторы правильно ограничились лишь намеками на истребление евреев, отбросив предельно ясные формулировки. Это также подпитывало легенду о постоянном употреблении тайного языка. К тому же немногие документы, где говорилось бы о газовых камерах, подверглись бы пристальному анализу и фальсификация была бы, несомненно, обнаружена.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2757090
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
мона и я за ефрееф замолвлю слова?

буду считать что мне разрешили :)

Модератор: нет. давай ссылку
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2757177
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2757214
Oй, мама!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2759540
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DocAl 
Кстати, о поставках угля... Если в документах уничтожение евреев проходит как "особая акция" и "особое обращение" или даже "переселение на восток", то кто сказал, что уголь для уничтожения следов этих акций в документах проходит в явном виде? Благо на территории лагерного комплекса завод, потребляющий 50 тонн угля в день.
DocAl,

ты когда насчет 50 тонн угля в день говоришь - все их на Холокост пишешь? Прессаку тут сторонники Холокоста верят безоговорочно - ну так читайте внимательно:
Семь из восьми дезинфекционных камеры горячего воздуха с электрическим обогревом, в одном из бараков [b]цыганского[/b] лагеря.. Может в документах "на эзоповом языке" (хотя странный способ отдавать приказы) под "акциями" не евреи имелись ввиду? Или - по крайней мере - не только евреи?.................................... ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2760554
DocAl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Slav 
DocAl 
Кстати, о поставках угля... Если в документах уничтожение евреев проходит как "особая акция" и "особое обращение" или даже "переселение на восток", то кто сказал, что уголь для уничтожения следов этих акций в документах проходит в явном виде? Благо на территории лагерного комплекса завод, потребляющий 50 тонн угля в день.
DocAl,

ты когда насчет 50 тонн угля в день говоришь - все их на Холокост пишешь? Прессаку тут сторонники Холокоста верят безоговорочно - ну так читайте внимательно:
Семь из восьми дезинфекционных камеры горячего воздуха с электрическим обогревом, в одном из бараков [b]цыганского[/b] лагеря.. Может в документах "на эзоповом языке" (хотя странный способ отдавать приказы) под "акциями" не евреи имелись ввиду? Или - по крайней мере - не только евреи?.................................... ;)
Простите, но я не припоминаю в дискуссии, чтобы кто-то утверждал, что только.
50 тонн угля на крематории я не пишу на холокост, конечно. Согласно документам, максимальное потребление крематориями кокса составляет около 14 тонн в сутки. И уж конечно завод по производству оружия и трудовой лагерь при нём строили не для декораций. Но когда на территорию лагеря доставляется существенно большее количество угля, относительно несложно перераспределить его.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2760636
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DocAl 
50 тонн угля на крематории я не пишу на холокост, конечно. Согласно документам, максимальное потребление крематориями кокса составляет около 14 тонн в сутки. И уж конечно завод по производству оружия и трудовой лагерь при нём строили не для декораций. Но когда на территорию лагеря доставляется существенно большее количество угля, относительно несложно перераспределить его.
Насколько я понимаю, документы об этом "перераспределении" и указывают на потребление кокса крематориями Аушвица: 641,5 тонны за 10 месяцев 1943 года. Перемещения "без документов" представляется мне крайне сомнительным и уж в любом случае такое перемещение являлось бы следствием другого документа или приказа.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2760662
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Перечитала вот этот Ваш пост. Обратила внимание что кроме многих предположений в этом посте содержится единственный "факт" о ГК: "В процессе подготовки окна в нём(в крестьянском доме) были замурованы, а двери уплотнены (тут Прессак ссылается на документ из Центрального Архива в Москве /.../ №502-1-312)"

Но если каждое замуровывание окон и уплотнение дверей трактовать как ГК... да и сама книга, при беглом просмотре, содержит по большей мере тех. информацию о крематориях, чьё существование вобщем-то никто и не отрицает. Так вот собственно вопрос - а стоит ли вообще читать Прессака, там про ГК хоть какие либо факты есть? Или только догадки и предположения?
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2760839
DocAl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Slav 
DocAl 
Кстати, о поставках угля... Если в документах уничтожение евреев проходит как "особая акция" и "особое обращение" или даже "переселение на восток", то кто сказал, что уголь для уничтожения следов этих акций в документах проходит в явном виде? Благо на территории лагерного комплекса завод, потребляющий 50 тонн угля в день.
DocAl,

ты когда насчет 50 тонн угля в день говоришь - все их на Холокост пишешь? Прессаку тут сторонники Холокоста верят безоговорочно - ну так читайте внимательно:
Семь из восьми дезинфекционных камеры горячего воздуха с электрическим обогревом, в одном из бараков [b]цыганского[/b] лагеря.. Может в документах "на эзоповом языке" (хотя странный способ отдавать приказы) под "акциями" не евреи имелись ввиду? Или - по крайней мере - не только евреи?.................................... ;)
Хёсс обратился к нему (Освальду Полю) за разрешением ликвидировать цыганский лагерь, т.е., селектировать работоспособных, а остальных уничтожить. Это, конечно, противоречило полученным указаниям, согласно которым цыгане должны были быть лишь интернированы до конца войны. Возможно Поль отказался принять на себя ответственность за такое решение и приказ о ликвидации цыганского лагеря поступил всё таки от Гиммлера. Как бы то ни было, но эта операция состоялась вечером 2 августа 1944 г. – ещё одна из трагедий Аушвица.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2760880
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DocAl 
Хёсс обратился к нему (Освальду Полю) за разрешением ликвидировать цыганский лагерь, т.е., селектировать работоспособных, а остальных уничтожить. Это, конечно, противоречило полученным указаниям, согласно которым цыгане должны были быть лишь интернированы до конца войны. Возможно Поль отказался принять на себя ответственность за такое решение и приказ о ликвидации цыганского лагеря поступил всё таки от Гиммлера. Как бы то ни было, но эта операция состоялась вечером 2 августа 1944 г. – ещё одна из трагедий Аушвица.
Из книги Прессака(я отыскала этот отрывок) не понятно - с чего Прессак собственно взял, что всё это имело место быть...Т.е. не указан источник. Это фантазия, пересказ со слов очевидца, компиляция документов? Не понятно...
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2761465
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DocAl 
...
Хёсс обратился к нему (Освальду Полю) за разрешением ликвидировать цыганский лагерь, т.е., селектировать работоспособных, а остальных уничтожить. Это, конечно, противоречило полученным указаниям, согласно которым цыгане должны были быть лишь интернированы до конца войны. Возможно Поль отказался принять на себя ответственность за такое решение и приказ о ликвидации цыганского лагеря поступил всё таки от Гиммлера. Как бы то ни было, но эта операция состоялась вечером 2 августа 1944 г. – ещё одна из трагедий Аушвица.
DocAl,

уже лучше - еще одна из трагедий.
Тут некоторые участники дискуссии очень эмоционально восклицали: "Мой еврейский народ уничтожали только потому, что он еврейский!" Насколько мне известно цыганский народ тоже уничтожали только потому, что он цыганский. Про другие народы уже говорили.
А вот теперь мне хочется спросить - а какие компенсации и в каком размере получили цыгане? Или они не смогли юридически грамотно офрмить свои требования - "раскрутить" цыганский Холокост?............................ ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2761575
Абориген
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
...приведены фотографии президента США Буша и Горбачева , проделывающих руками типичные масонские знаки.
К какой же победе повели "пролетарские массы" Чечни еврейские "комиссары" Дудаев и Хаттаб?
Участие Турции во всех сионистских авантюрах тоже вопросов не вызывает.
Как страшно жить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2761819
DocAl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Slav 
уже лучше - еще одна из трагедий.
Тут некоторые участники дискуссии очень эмоционально восклицали: "Мой еврейский народ уничтожали только потому, что он еврейский!" Насколько мне известно цыганский народ тоже уничтожали только потому, что он цыганский. Про другие народы уже говорили.
А вот теперь мне хочется спросить - а какие компенсации и в каком размере получили цыгане? Или они не смогли юридически грамотно офрмить свои требования - "раскрутить" цыганский Холокост?............................ ;)
//http://www.korrespondent.net/main.php?arid=5777
www.dl.mk.ru
//http://www.jewish.ru/news/cis/2005/08/prn_news994223618.php

Одно не пойму, почему этот вопрос задаётся мне, а не поисковику?

Поясню свою позицию в этом споре. В любом случае, независимо от наличия газовых камер, последствия Второй Мировой войны -- ужасная трагедия для всех, кого она затронула, независимо от расы, религиозных и политических убеждений. И я считаю, глубоко кощунственно сравнивать миллионы жертв, де вы пострадали не больше всех, а лишь на третьем месте. Миллионы жертв -- непредставимая цифра... И у каждого из них было имя, родственники, близкие. Вот Викторина сомневается, а были ли газовые камеры в лагерях или там только расстреливали, морили голодом, болезнями и рабским трудом? Мне думается, не стоит ради этого тревожить память мёртвых и живых, помнящих об этом. Может быть, не было, но если были?
Почему я вообще участвую в этом споре, при таком отношении? Полагаю, если какой-нибудь "ревизионист" заявит кому-то, потерявшему родных в лагерях, что, мол, Холокоста не было, ответная реакция будет, что называется, в состоянии аффекта, независимо от расы того, кто был в плену. Мне в этом смысле повезло, деды и бабушки войну пережили, из Ленинграда родственники были эвакуированы, в общем, я могу как-то относительно хладнокровно обсуждать затронутые вопросы. Хотя и не настолько, насколько мои оппоненты, смешного в этих вопросах я ничего не нахожу, да и сравнение с нахождением Трои мне странно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопросы к Викторине и ChMt
    #2761906
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Slav 
А вот теперь мне хочется спросить - а какие компенсации и в каком размере получили цыгане? Или они не смогли юридически грамотно офрмить свои требования - "раскрутить" цыганский Холокост?............................ ;)
Этот вопрос в разных вариациях задавался тут не раз. И не один раз на него было отвечено: благодаря "еврейской раскрутке" право на получение подобных компенсаций есть и у цыган, и у русских, и у белоруссов, и у украинцев, и у любого человека вне зависимости от национальности, но "вкусившего прелестей" нациских лагерей. Может есть за что сказать евреям спасибо?

ЗЫ Не уподобляйтесь некоторым "товарищам", которым 20 раз отвечают, а они не в состоянии всосать эти ответы.
...
Рейтинг: 0 / 0
194 сообщений из 194, показаны все 8 страниц
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Вопросы к Викторине и ChMt
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]