powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
347 сообщений из 347, показаны все 14 страниц
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2698284
Фотография конь ф пальто
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Цитата 
ЗЫ Кстати, одни и те-же люди верят советской пропаганде когда она говорит об исключительной роли вождя и ни словом не упоминает о зверствах Гулага и в то-же время не приемлют эту пропаганду когда она таки подтверждает зверства фашистов. Шиза?
согласно либерастической пропаганде сталин уничтожил в лагерях 30-40 млн совецких граждан, то есть проктичезки каждого десятого тире восмого (как считать). типерь вапрос. если репрессии продолжались в течение трёх предвоенных лет и пяти после военных лет, то в год уничтожалось 4-5 млн совецких граждан, это гдето по 10-15 тысяч в день. вы считаете эту цыфру правдоподобной? шыза?

а теперь давайте поговорим о холокосте.

Извините, ваш логин был заблокирован администрацией форума.

--
афтапотпесь
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2698325
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я тоже сожалею что топик закрыли, а так хотелось услышать вразумительных ответов.

Лично вам конь: Вы советской пропаганде верите (ну хоть немножко)?

ЗЫ А так-же хотелось-бы получить ответ по поводу точки зрения.

Спасибо.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2698381
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Я тоже сожалею что топик закрыли, а так хотелось услышать вразумительных ответов.

Лично вам конь: Вы советской пропаганде верите (ну хоть немножко)?

ЗЫ А так-же хотелось-бы получить ответ по поводу точки зрения.

Спасибо.
Сондаль, ты риальная кансерва!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2698397
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Типа по существу сказать нечего.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2698418
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Допустим вы заявляете что небыло газовых камер, тогда вы обязаны найти другой заменитель, иначе вам не удастся обьяснить наличие километровых траншей с трупами женщин и детей, складов с реквизированной обувью, обручальными кольцами и т.п.
Тиф и голод в 1944-1945 году, вызваные поражением Германии, разрушением инфраструктуры союзниками и т.д. В эти же годы а так же в первые послевоенные годы по этим же причинам умерли сотни тысяч, а то и миллионы мирных немцев. Разумеется в лагерях все эти бедствия проявлялись гораздо страшнее. Эпидемии, голод - вот этот "заменитель".
SandalTree 
Немецкие архивы по заключённым лагерей вам тоже не аргумент?
Тогда возьмите на себя труд отыскать причину по которой немецкие власти сами создавали на себя компромат.
Мне неизвестны данные из немецких архивов, подтверждающие теорию экстерменистов (сторонников Холокоста). Что Вы имеете в виду?
SandalTree 
Наличие или отсутствие газовых камер не имеет никакого отношения к стёртым в лагерную пыль миллионам.
И тем не менее, отстаивание точки зрения об отсутствии этих камер уголовно наказуема сейчас чуть ли не во всей Европе.
SandalTree 
ЗЫ Кстати, одни и те-же люди верят советской пропаганде когда она говорит об исключительной роли вождя и ни словом не упоминает о зверствах Гулага и в то-же время не приемлют эту пропаганду когда она таки подтверждает зверства фашистов. Шиза?
Большинство ревизионистов которых я читала, не верят советской пропаганде:

"Ни один серьезный историк больше уже не спорит, что жестокий большевистский режим привел к гораздо большим жертвам, чем режим национал-социалистов. Хот цифра в 60 млн., называемая некоторыми авторами, скорее всего преувеличен; все говорят не меньше, чем о 18 млн., а большинство современных русских историков утверждает, что политика коммунистов стоила советскому народу 25-35 млн погибших (жертвы в Восточной Европе, Китае и Камбодже в эту цифру, разумеется, не включены). Миллионы советских граждан были казнены, миллионы умерли о искусственно вызванного голода в лагерях ГУЛАГа или при депортации, многие не вынесли бесчеловечных допросов. Хотя красный террор свирепствовал и при Ленине, больше всего из названных 25-35 млн. погибло при его преемнике Сталине." (c) Ю. Граф
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2698425
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Типа по существу сказать нечего.
Йа на фсе эти "сущиства" давно паклал с пребором.
Зондаль, ты лучче скажи: зочем православие предал? Думал па блату да без мыла пралезть на тйопленькае мистечко? Хе-хе...
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2698508
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Galant 
SandalTree 
Типа по существу сказать нечего.
Йа на фсе эти "сущиства" давно паклал с пребором.
Зондаль, ты лучче скажи: зочем православие предал? Думал па блату да без мыла пралезть на тйопленькае мистечко? Хе-хе...
Предают только свои...
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2698528
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
SandalTree 
Допустим вы заявляете что небыло газовых камер, тогда вы обязаны найти другой заменитель, иначе вам не удастся обьяснить наличие километровых траншей с трупами женщин и детей, складов с реквизированной обувью, обручальными кольцами и т.п.
Тиф и голод в 1944-1945 году, вызваные поражением Германии, разрушением инфраструктуры союзниками и т.д. В эти же годы а так же в первые послевоенные годы по этим же причинам умерли сотни тысяч, а то и миллионы мирных немцев. Разумеется в лагерях все эти бедствия проявлялись гораздо страшнее. Эпидемии, голод - вот этот "заменитель".

Мне неизвестны данные из немецких архивов, подтверждающие теорию экстерменистов (сторонников Холокоста). Что Вы имеете в виду?
Если существо похоже на кошку, мяукает как кошка, ловит мышей и умывается как кошка, и по какой-то причине вам неизвестны документальные свидетельства подписанные этим существом, то вы скажете что это собака?

По мне так газовые камеры гораздо гуманнее чем тот "немецкий рай" что вы описали.
Викторина 
SandalTree 
Наличие или отсутствие газовых камер не имеет никакого отношения к стёртым в лагерную пыль миллионам.
И тем не менее, отстаивание точки зрения об отсутствии этих камер уголовно наказуема сейчас чуть ли не во всей Европе.
Вы путаете понятия, наличие или отсутствие газовых камер сути нацизма не меняет, как говорится хрен редьки не слащи и что в лоб что по лбу.

Проблема в том, что ставя под сомнение наличие "газовых камер" ставят под сомнение наличие холокоста, а отсюда вытекает что нацисты белые и пушистые, а евреи гнусные обманщики. Ну и сами понимаете кого мочить надо.

Вас мне конечно убедить не удастся, как впрочем и вам меня. У меня укрепилось в подкорке что фашисты=зверьё и это оттуда не вышибить. Вас похоже воспитывали по другому.
Викторина 
SandalTree 
ЗЫ Кстати, одни и те-же люди верят советской пропаганде когда она говорит об исключительной роли вождя и ни словом не упоминает о зверствах Гулага и в то-же время не приемлют эту пропаганду когда она таки подтверждает зверства фашистов. Шиза?
Большинство ревизионистов которых я читала, не верят советской пропаганде:
"Фашисты конечно звери, но сталинисты ещё хуже" - я правильно понял?
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2698550
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
По мне так газовые камеры гораздо гуманнее чем тот "немецкий рай" что вы описали.
Я не спорю, смерть от голода и болезней ничем не лучше смерти от газа.
SandalTree 
Вы путаете понятия, наличие или отсутствие газовых камер сути нацизма не меняет, как говорится хрен редьки не слащи и что в лоб что по лбу.
Совершенно верно, не меняет. Потому что есть до полутора миллионов погибших от голода в блокаде Ленинграда, много миллионов советских граждан погибших от голода на окупированой территории и в трудовых лагерях, около трех миллиона советских солдат погибших в фашистком плену, сожженый вместе с мирными жителями бомбежками Сталинград, до тысячи сожженых вмести с жителями деревень Белорусии, сотни тысяч если не миллионы погибших в лагерях евреев и т.д.

Есть и неоспоримые документальные свидетельства "зверств фашистов"- приказ об уничтожении комиссаров, приказ об умервщлении неизлечимо больных от 1 сентября 39 года, приказ о казни сбитых американских летчиков и т.д.
SandalTree 
Проблема в том, что ставя под сомнение наличие "газовых камер" ставят под сомнение наличие холокоста, а отсюда вытекает что нацисты белые и пушистые, а евреи гнусные обманщики. Ну и сами понимаете кого мочить надо.
Вы путаете понятия :) сомнение в наличии "газовых камер" не делает нацистов "белыми и пушистыми" по причине того, что я написала в двух предыдущих абзацах.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2698590
(c)VIG
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[url=http://www.pedclub.ru/history/shoa/revisio-08.htm
]ОТРИЦАНИЕ ХОЛОКОСТА:
ИСТОРИЯ И СОВРЕМЕННЫЕ ТЕНДЕНЦИИ
[/url]
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2698659
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Я тоже сожалею что топик закрыли, а так хотелось услышать вразумительных ответов.
SandalTree 
Вас мне конечно убедить не удастся, как впрочем и вам меня.
Ну и зачем тебе вразумительные ответы?
Их не будет в такой теме.

Лично мне неприятно читать как размен людей идет на миллионы, и десятками тысяч пренебрегают...

Неприятно читать подсчеты с нарочитой приблизительностью, "сколько трупов поместится в траншею, а если трупы будут ее подкапывать перед смертью?"

У вас возник диалог, спор, только по одному моменту. Убивали евреев в газовой камере или они умирали как все?

Это мне тоже неприятно.

Но что делать, охотников пообсуждать эту тему хавтает.
Обсуждайте...
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2698784
DocAl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
SandalTree 
Допустим вы заявляете что небыло газовых камер, тогда вы обязаны найти другой заменитель, иначе вам не удастся обьяснить наличие километровых траншей с трупами женщин и детей, складов с реквизированной обувью, обручальными кольцами и т.п.
Тиф и голод в 1944-1945 году, вызваные поражением Германии, разрушением инфраструктуры союзниками и т.д. В эти же годы а так же в первые послевоенные годы по этим же причинам умерли сотни тысяч, а то и миллионы мирных немцев. Разумеется в лагерях все эти бедствия проявлялись гораздо страшнее. Эпидемии, голод - вот этот "заменитель".
SandalTree 
Немецкие архивы по заключённым лагерей вам тоже не аргумент?
Тогда возьмите на себя труд отыскать причину по которой немецкие власти сами создавали на себя компромат.
Мне неизвестны данные из немецких архивов, подтверждающие теорию экстерменистов (сторонников Холокоста). Что Вы имеете в виду?
Какого рода документы вы хотите?
Убедит ли вас в чём-то сравнение документально подтверждённых мощностей крематориев лагеря Освенцим II (Биркенау), на порядок превышающее максимальную зарегистрированную смертность от эпидемий сыпного тифа? Убедят ли документы, подтверждающие, что крематории требовали регулярного ремонта ввиду чрезвычайно интенсивной эксплуатации (что, безусловно, снижало их производительность, но не на порядок)?
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2698980
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alex_k 
Это мне тоже неприятно.
+100. Надаело - каждая тема скатывается к обсуждению ВОВ или репресиям или тому подобное...
Помоему пора какую-нибудь тему забить в ФАК, а кто её снова поднимет банить...
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2699249
##
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
"Ranckont" <nospam@sql.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:2698980@sql.ru...
> Автор: Ranckont
> alex_k
> Это мне тоже неприятно.
>
> +100. Надаело - каждая тема скатывается к обсуждению ВОВ или репресиям
> или тому подобное...
> Помоему пора какую-нибудь тему забить в ФАК, а кто её снова поднимет
> банить...
>

сочиним фак по репрессиям!

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2699269
Фотография Nickolay
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ranckont 
alex_k 
Это мне тоже неприятно.
+100. Надаело - каждая тема скатывается к обсуждению ВОВ или репресиям или тому подобное...
Помоему пора какую-нибудь тему забить в ФАК, а кто её снова поднимет банить...
да пора уже вообще всех забанить! а то всё пишут и пишут... шли бы, работали лучче! :)

. . . . . . . . . . . . .
ушОл работать нОФсякий.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2699334
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
точки зрения.Спасибо.
на счет вашей ценичной шутки - она не удачная и злая по отношению к людям, которые тогда погибли
одни считают, что только евреев убили 6 млн
сюда же надо приплюсовать циган, русских\французов\поляков\ ну всех, кого немцы отправляли в конц лагеря
также не забываем, что идет война, которая требует людей и техники
я верю что погибло много, но цифры котрые приводят просто колосальны и чтобы в них поверить нужны доказательства, которые и пытаются приводить опоненты в данном форуме
SandalTree 
И что именно? Или секрет?
как уже несколько раз писали, к архивам имеет доступ только пока красный крест и к ним только собираются давать доступ остальным, посему данные факты не могут служить как доказательство или опревержение, т.к. их никто толком и не видел и они не публиковались
SandalTree 
"Мы доказали что никаких газовых камер и в помине небыло, а там где они были они никогда не применялись, а там где применялись они применялись исключительно с целью борьбы с педикулёзом, гонореей и простатой." ... "Отсюда вытекает что никакого холокоста небыло. Конечно немцы и сгоняли всех евреев в гетто и лагеря смерти, но там относились к ним исключительно гуманно и все смерти случались в основном только по естественным причинам." .... "Все выдумки про холокост призваны лишь для того что-б оправдать существование государства Израиль и захватническую политику США".
попровляю
по моему мнению доказательства про то что, газовые камеры не приминялись для уничтожения более убедительны, можете не соглашаться :)
насчет Холокоста я уже писал, что не уверен и мне самому интересно, поэтому и читаю
про существование го-ва Израиль и политику США - это уже ваши выдумки, которые вы зачем приплили
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2699820
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
Создание государства Израиль стало возможно лишь благодаря Холокосту.
Злобный 
Фактически Великобритания дала добро в 1917 году. О холокосте тогда еще не было речи. Процесс создания государства это не перерисовывание карты Мира и занимает длительное время. В период с 1917 по 1939 год евреи не сидели сложа руки. Они пытались создать государство не на пустом месте. С 39-го Британии стало не до еврейских проблем. Но после войны у этому вопросу вернулись. Главное было сделано уже ДО 1939 года: Великобритания согласилась удовлетворить перетензию евреев на государство.
Викторина 
"С другой стороны, Бронфман недавно признал, что казначей Всемирного еврейского конгресса скопил по приблизительной оценке не менее 7 млрд. долларов из денег, предназначенных на возмещение ущерба
Интересно было бы глянуть на источник. Сумма компенсации примерно 15 000 марок на одного. Имеющих право на получение - около 300 000. Получаем общую сумму - 4 500 000 000. Т.е. мало того, что исходя из этой математики ни один! из имеющих право не получил этих денег, так еще непонятно на каком основании было переплачено... а кстати, почему долларов? Или это уже США платит? И почему еврейскому конгрессу? Мои знакомые получали эти деньги прямиком от немцев.
Викторина 
По Швейцарии - это было соглашение сторон а не решение суда, результат в том числе и бойкота Швейцарских банков. В то время действовала комиссия Уолкера, составленая из представителей ВЕК и швейцарских банкиров, которая производила ревизию "утеряных" счетов в банке, но ВЕК и компания не стали ожидать решения этой комиссии и агрессивно давили на Швейцарцев.
Швейцарские банки:

В этом иске банки обвиняли в злоупотреблении доверием вкладчиков эпохи Холокоста ради того, чтобы снискать благосклонность нацистов...
Мировому соглашению, заключенному в 1998 году в суде Бруклина...


Если бы в Швейцарских банках не существовало "еврейских" счетов, то ВЕК мог бы давить и удавиться, но не получил бы ни франка.
Викторина 
Коммиссия Уолкера закончила работу в 1999 году. Вот цитата из выводов комиссии:
"Что касается жертв нацистских преследований, то нет никаких доказательств систематической дискриминации, препятствования доступу к счетам, несоблюдения или нарушения предусмотренных швейцарскими законами правил хранения вкладов."
"Коммиссия Уолкера"
"Wolker council"
"Wolker's council"
"Wolker's committee"

Похоже их забанили :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2699919
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей84 
я верю что погибло много, но цифры котрые приводят просто колосальны и чтобы в них поверить нужны доказательства, которые и пытаются приводить опоненты в данном форуме
Что именно устроило бы Вас в качестве доказательств?
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2700278
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Извиняюсь - у меня нет текста книги на английским - поэтому такие трудности с переводом имен и нахождением первоисточников
www.geneva-finance.ch
Пол Волкер(Volcker) был председателем Федерального резервного управления при пяти президентах.

Цитата которую я приводила из книги Нормана есть и вотчете по ссылке выше:
Цитата 
The auditors discerned no proof of systematic destruction of archives concerning the accounts of victims of Nazi persecution, nor of organized discrimination against the accounts of the victims, nor of concerted efforts to embezzle the victims’ assets.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2700280
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Что именно устроило бы Вас в качестве доказательств?
наверное публикация архивов СС на руском языке
но раз их нет я стараюсь, я пытаюсь понять на основании спора идущего в данном форуме и делаю небольшие предположения, но я уже писал выше, что категорично я не утверждаю существование или не существование Холокоста и кол-во жертв, я лишь предпологаю, что это кол-во всетаки завышено, на основании того, что я не представляю как можно уничтожить 6 млн. евреев + млн. людей др.национальностей без использования мощной системы уничтожения и явных и очевидных доказательств, но это ИМХО
так же меня смущает манера поведения некоторых личностей, т.к. на ссылки и статьи все, что они отвечают "сам дурак", а к этому методу обычно прибегают, когда нечего возразить, но очень хочется
лично вы ведете довольно объективную и конструктивную беседу :)
но пока мое положение я бы оценил 30-40\60-70, т.е. небольшое отклонение в пользу теории Викторовны, но оно может и поментся в процессе обсуждения, так что пока я попытаюсь более или менее сохранять нейтралитет :)
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2700764
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
Извиняюсь - у меня нет текста книги на английским - поэтому такие трудности с переводом имен и нахождением первоисточников
www.geneva-finance.ch
Отличная ссылочка. Спасибо. Особенно вот это интересно:
If the name of a victim matches that of an account holder on an exact or nearly exact basis, it is deemed a “matching account”. 276,905 accounts were identified as matching, and 53,886 of these were considered to probably or possibly have a relation to a Shoah victim. The investigation cost at least 800 million Swiss francs.

Сначала вы назвали цифирь компенсаций в 5 млрд. дол. Потом нашли цитату с 3 млрд дол. В итоге выяснили - 1,250 млн. Т.е. 276,905 вкладчиков получат по Вашим же самым оптимистичным прогнозам примерно 20,000 дол., а реально 4800 дол. каждый. За вклад, пролежавший 50 лет. Вы это называете завышенной компенсацией? Если вы внимательно читали, то с банков сняли подозрение в укрывательстве вкладов. Но сами-то вклады существуют. И банки ими более 50 лет благополучно пользовались.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2701320
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей84 
категорично я не утверждаю существование или не существование Холокоста и кол-во жертв, я лишь предпологаю, что это кол-во всетаки завышено, на основании того, что я не представляю как можно уничтожить 6 млн. евреев + млн. людей др.национальностей без использования мощной системы уничтожения и явных и очевидных доказательств
автор 
Общая территория Освенцима достигала 4675 гектаров, всего на ней находилось 40 лагерей.
620 бараков, в которых содержалось постоянно от 180 до 250 тысяч заключенных.
Первые узники появились в Освенциме в 1940 году. Из прибывших тогда в лагерь 728 жителей Кракова не выжил никто.
23 сентября 1941 года в Освенцим были доставлены первые советские военнопленные. Все они были уничтожены в газовой камере.
Всего по различным оценкам в Освенциме погибло от 1,5 до 3,5 миллионов человек, среди которых - более 1,2 миллионов евреев, 140 тысяч поляков, 20 тысяч цыган, 10 тысяч советских военнопленных и десятки тысяч узников других национальностей.
Это по поводу "мощностей". В конце концов в каждом музее на территории бывших конц. лагерей есть немецкие отчеты о выполнении плана.
Можно пойти с другой стороны: по немецким данным до войны в Европе проживало 11 млн евреев. Пол Джонсон говорит о 10,3 млн (не считая советских). После войны их осталось менее 3,5 млн. В Палестине к 1948 проживало 600 тыс. Еврейское население америк увеличилось менее чем на 1 млн с 1933 по 1945. Даже если предположить, что все евреи палестины приехали туда из Европы перед войной, а в америке не было естественного прироста, и забыть о советских евреях, то получается 10,3 - 1 - 0,6 = 8,7 млн минимум. Куда делись 5 млн? Или 5 млн - это же совсем другое дело?
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2701462
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2702110
конь ф пальто 
Цитата 
ЗЫ Кстати, одни и те-же люди верят советской пропаганде когда она говорит об исключительной роли вождя и ни словом не упоминает о зверствах Гулага и в то-же время не приемлют эту пропаганду когда она таки подтверждает зверства фашистов. Шиза?
согласно либерастической пропаганде сталин уничтожил в лагерях 30-40 млн совецких граждан, то есть проктичезки каждого десятого тире восмого (как считать). типерь вапрос. если репрессии продолжались в течение трёх предвоенных лет и пяти после военных лет, то в год уничтожалось 4-5 млн совецких граждан, это гдето по 10-15 тысяч в день. вы считаете эту цыфру правдоподобной? шыза?

а теперь давайте поговорим о холокосте.

Извините, ваш логин был заблокирован администрацией форума.

--
афтапотпесь
ну вот и док-во что ты гебнюк.
да мы все знаем тот факт что сталин и кгб уничтожили миллионы людей. 40 и более миллионов.
самое интересное что эта тема делает в "зарубежом" ?...
пропаганду пришел прогонять зарубежным ИТшникам?
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2702233
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Сначала вы назвали цифирь компенсаций в 5 млрд. дол. Потом нашли цитату с 3 млрд дол. В итоге выяснили - 1,250 млн.
Про 5 я уже извинялась. Ну а цифр можно много еще назвать - от банков Швейцарии это были не первые и не последние компенсации, верно?
Злобный 
Т.е. 276,905 вкладчиков
Вы невнимательно переводили, aсcounts - Это "счета" , а не "вкладчики". "Забытые" в Швейцарских банках счета, которые искала эта комиссия. Из них 53 886 "возможно имеют отношения к жертвам Холокоста". Из них only 1 200 счетов точно принадлежат жертвам нацистов. Т.е. это "забытые" счета, принадлежавшие погибшим во 2ю мировую евреям, за которыми не обращались владельцы или их наследники.

А нарушений работы со "счетами жертв преследований нацистов" комиссия не обнаружила. У тех евреев, у которых были счета в Швейцарских банках или у наследников владельцев таких счетов - жертв Холокоста никаких проблем к доступу к своим деньгам никогда не было, это комиссия подтвердила. Т.е получателей, т.е. "вкладчиков" у этих счетов нет, они погибли, пропали без вести, не обращались за деньгами, как и их наследники.

Далее, на этих 53 886 "matching account" находилится сумма не превышающая 271 and 411 миллиона франков (почему такой разброс не поняла, так в оригиле, возможно разный способы начисления процентов).

А комиссия обошлась швейцарским налогоплатильщикам в 800 млн швейцарских франков.

А выплаты швейцарских банков состоялись под давлением и бойкотами за год до завершения работы комиссии и составили 1250млн баксов. Деньги были помещены в фонд, which will be distributed as financial aid and medical services to hundreds of thousands of survivor. Когда писалась книга - деньги фонда еще не распилили. Возможно сейчас если поискать - можно и узнать на что же они поли в итоге.

Но в любом случае, если даже распространят списки всех владельцев этих "забытых" счетов и найдутс наследники к каждому из счетов, и все 53 тысячи счетов принадлежали действительно жертвам холокоста - порядка 700 миллинов долларов из фонда сформированого на средства швейцарских банков останутся невостребоваными. Т.е. с учетом расходов на работу комиссии - швейцарцы вернули еврейской "общественности" в трое большее количество денег, что лежали на "забытых счетах" в их банках. Это если не считать потерей от бойкота и давлений со стороны ВЕК & Co.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2702320
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DocAl 
Какого рода документы вы хотите?
Ревизионистами утверждается, что нет ни одного документа о плане истребления евреев или о строительстве-работе газовых камер. Я тут вроде как защищаю точку зрения ревизионистов поэтому "хочу" документов, эту точку зрения опровергающих.
DocAl 
Убедит ли вас
как я могу ответить на этот вопрос если я пока не видела этих документов?
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2702479
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
В период с 1917 по 1939 год евреи не сидели сложа руки. Они пытались создать государство не на пустом месте.
Ну вообще-то они гораздо дольше "не сидели сложа руки" -со времен изгнания их из Иерусалима. Ну а начиная с 19го столетия сионисткое движение (еврейское националистическое движение, ставившее своей целью создание государства Израиль) обильно спонсировалось всякими Ротшильдами и отправляло кучи евреев на поселение в Палестину. Ну а там. освоив "сионисткие" деньги евреи как правило надолго не задерживались - на протяжении долгих десятков лет деньги вбухиваемые в создание государствами эффекта не давали, уходили как в воду. Ситуация кардинально изменилась только после Холокоста.
Злобный 
Если бы в Швейцарских банках не существовало "еврейских" счетов, то ВЕК мог бы давить и удавиться, но не получил бы ни франка.
1)Не факт, что таких счетов в банках США - меньше. Однако никто за средства американских налогоплатильшиков ревизии стоимостью миллиард долларов проводить пока не собирается. Ровно как и требовать компенсаций от американских банков. а если бы попытался - последствия были бы непредсказуемыми. Ну да это отфтопик.
2) ВЕК давил и додавил Швейцарию чтобы получить выплаты до окончания работы комиссии, "выдавив" из них суммы в несколько раз превышающие самые смелые оценки этих самых счетов. Фактически ВЕК шантажировал Швейцарию.
3) Инструметом давления ВЕК в данном деле был Холокост.
4) Интересно, а где эти деньги сейчас?
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2702533
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
DocAl 
Какого рода документы вы хотите?
Ревизионистами утверждается, что нет ни одного документа о плане истребления евреев или о строительстве-работе газовых камер. Я тут вроде как защищаю точку зрения ревизионистов поэтому "хочу" документов, эту точку зрения опровергающих.
DocAl 
Убедит ли вас
как я могу ответить на этот вопрос если я пока не видела этих документов?
»///. Transport. Es empfiehlt sich, die zu evakuierenden Juden vor dem Abtransport zu konzentrieren. Transporte werden jeweils in Stärke von je 1.000 Juden (stärkere Belegung ist unzulässig) nach dem im Einvernehmen mit dem Reichsverkehrsministerium erstellten Fahrplan, der den beteiligten Dienststellen zugeht, durchgeführt.

Es muss pro Person mitgenommen werden:
Zahlungsmittel RM 50.-- in Reichskreditkassenscheinen oder 100 Zloty. Ein Koffer oder
Rucksack mit Ausrüstungsstücken (kein sperrendes Gut)
Vollständige Bekleidung (ordentliches Schuhwerk)
Bettzeug mit Decke
Verpflegung für 2 Wochen (Brot, Mehl, Graupen, Bohnen)
Essgeschirr (Teller oder Topf) mit Löffel.«

Richtlinien zur technischen Durchführung der Evakuierung von Juden nach dem Osten (KL Auschwitz).
«Rundschreiben des Reichssicherheitshauptamtes Berlin vom 20. Februar 1943« (Auszug)

»In der Zeit vom 1. November bis 4. Dezember werden durch die Sicherheitspolizei aus dem Altreich, der Ostmark und dem Protektorat Böhmen und Mähren 50.000 Juden nach dem Osten in die Gegend um Minsk abgeschoben. Die Aussiedlung erfolgt in Transportzügen der Reichsbahn zu je 1.000 Personen.«

Rundschreiben des Chefs der Ordnungspolizei, Kurt Daluege, an die örtlichen Polizeistellen am 24. Oktober 1941

»SS-Obersturmführer Eichmann sprach zunächst einleitend über die weitere Evakuierung von 55.000 Juden aus dem Altreich sowie der Ostmark und dem Protektorat. (...) Von den Vorbereitungen zur Evakuierung dürfen die Juden unter keinen Umständen Kenntnis erhalten, daher ist absolute Geheimballung erforderlich. (...)

Es folgte ein Erfahrungsaustausch zwischen solchen Stapostellen, die bereits Evakuierungen durchführten, und anderen, die vor dieser für sie neuen Aufgabe stehen.«

Bericht über eine Besprechung im RSHA, Amt IV B 4, am 6. März 1942

»Betrifft: Abtransport der Juden«

»Der Abtransport der niederländischen Juden ist auch in dieser Woche ungestört vor sich gegangen. Mit den heute abgegangenen Zügen sind bis jetzt 6.000 niederländische Juden abtransportiert worden.

Der Abtransport als solcher ist, ungestört verlaufen, und es ist auch nicht anzunehmen, daß bei den in den nächsten Wochen rollenden Transporten Schwierigkeiten oder Störungen eintreten werden.«

Der Reichskommissar für die besetzten niederländischen Gebiete in Den Haag, Generalkonsul Otto Bene, in einem Geheimbericht vom 31. Juli 1942 an das Auswärtige Amt in Berlin

»Seit meinem oben erwähnten Bericht hat sich die Lage erheblich geändert. Nachdem die Judenschaft dahinter gekommen ist und weiß, was bei dem Abtransport bzw. bei dem Arbeitseinsatz im Osten gespielt wird, treten sie zu den wöchentlichen Transporten nicht mehr an. Von 2.000 für diese Woche Aufgerufenen erschienen nur ca. 400. In ihren Wohnungen sind die Aufgerufenen nicht mehr zu finden. Es macht also Schwierigkeiten, die beiden Züge zu füllen und wie man in den nächsten ochen die Züge füllen soll, weiß man noch nicht.«

Anschlussbericht des Reichskommissars vom 13. August 1942

Die unterzeichneten niederländischen Kirchen, schon tief erschüttert durch die Maßnahmen gegen die Juden in den Niederlanden, durch die diese von der Teilnahme am normalen Volksleben ausgeschlossen werden, haben mit Entsetzen von den neuen Maßnahmen Kenntnis genommen, durch die Männer, Frauen und Kinder und ganze Familien in das deutsche Reichsgebiet und ihm unterstehende Gebiete weggeführt werden sollen.

Das Leid, das hierdurch über Zehntausende gebracht wird, des Bewusstsein, daß diese Maßnahmen dem tiefsten sittlichen Empfinden des niederländischen Volkes widersprechen, vor allem der in ihnen liegende was uns von Gottes wegen als Recht und Gerechtigkeit auferlegt ist, Eingriff in alles, zwingen die Kirchen, an Sie die dringende Bitte zu richten, diese Maßnahmen nicht zur Durchführung zu bringen.«

Aus einem Telegramm aller niederländischen Kirchen an den Reichskommissar für die besetzten niederländischen Gebiete vom 11. Juli 1942

»Das Wichtigste ist mir nach wie vor, daß jetzt an Juden nach dem Osten abgefahren wird, was überhaupt ist. In den kurzen Monatsmeldungen der Sicherheitspolizei will ich nur menschenmöglich lediglich mitgeteilt bekommen, was monatlich abgefahren worden ist und was zu diesem Zeitpunkt noch an Juden übrig blieb.«

Heinrich Himmler am 19. April 1943

»Die Art und Weise, wie wir unsere Opfer auswählten, war folgendermaßen: Zwei SS-Ärzte waren in Auschwitz tätig, um die einlaufenden Gefangenentransporte zu untersuchen. Die Gefangenen mussten bei einem der Ärzte vorbeigehen, der bei ihrem Vorbeimarsch durch Zeichen die Entscheidung fällte.

Diejenigen, die zur Arbeit taugten, wurden ins Lager geschickt. Andere wurden sofort in die Vernichtungsanlagen geschickt.

Kinder im zarten Alter wurden unterschiedslos vernichtet, da auf Grund ihrer Jugend sie unfähig waren, zu arbeiten.«

Der Kommandant von Auschwitz, Rudolf Höss, Krakau 1946

»Knappe fünfzehn Minuten später begann der Schornstein dicke schwarze, süßlich riechende Rauchwolken auszuspeien, die sich schwer über das Lager legten. Eine helle Stichflamme schoss zwei Meter hoch. Bald wurde der Gestank von verbranntem Fett und Haaren unerträglich.

Und immer noch fuhren die Lastwagen vorbei, denselben Weg entlang. Wir zählten sechzig Fuhren in dieser Nacht. (...) Bald, nachdem des letzte Auto verschwunden wer, kamen die ersten Lastwagen zurück, beladen mit dem Gepäck und den Kleidern der Toten, die sie zum Depot brachten.«

Dr. med. Ella Lingens-Reiner, Häftling in Auschwitz

»Gott und die Geschichte werden uns verurteilen und mitschuldig erklären an diesem Massenmord, wenn wir jetzt schweigen und zusehen. Niederland ist hart geschlagen und tief erniedrigt. Jetzt werden wir den Beweis liefern müssen, daß unter Druck unsere Ehre nicht verloren, unser Gewissen nicht verstummt, unser Glaube nicht kraftlos geworden ist. (...)

Wir rechnen damit, daß alle, die dazu Gelegenheit haben, speziell Beamte, Polizei, Eisenbahnpersonal usw. diese sadistischen Nazi-Maßnahmen sabotieren werden.«

Illegales holländisches Flugblatt, Juli 1942

»Es ist vorgesehen, ab Mitte Juli bzw. Anfang August dieses Jahres in täglich verkehrenden Sonderzügen zu je 1.000 Personen zunächst etwa 40.000 Juden aus dem besetzten französischen Gebiet, 40.000 Juden Niederlanden und 10.000 Juden aus Belgien zum Arbeitseinsatz in das Lager aus den Auschwitz abzubefördern. (...) Ich darf um gefällige Kenntnisnahme bitten und nehme an, daß auch seitens des Auswärtigen Amtes Bedenken gegen diese Maßnahme nicht bestehen.«

Eichmann, RSHA, an Legationsrat Rademacher, Auswärtiges Amt, am 22. Juni 1942

»1. Juden, die das sechste Lebensjahr vollendet haben, ist es verboten, sich in der
Öffentlichkeit ohne einen Judenstern zu zeigen.

2. Der Judenstern besteht aus einem handtellergroßen, schwarz ausgezogenen Sechsstern
aus gelbem Stoff mit der schwarzen Aufschrift »Jude«. Er ist sichtbar auf der linken Brust-
seite des Kleidungsstücks fest angenäht zu tragen.«

§ 1 der Polizeiverordnung über die Kennzeichnung der Juden vom 1. September 1941

"Richtlinien zur technischen Durchführung der
Evakuierung der Juden nach Ostland" (4 Seiten)
Gestapo Nürnberg, 19. März 1942
p142-3.jpg
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2702540
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
»Das Krematorium II wurde unter Einsatz aller verfügbaren Kräfte trotz unsagbarer Schwierigkeiten und Frostwetter bei Tag- und Nachtbetrieb bis auf bauliche Kleinigkeiten fertiggestellt. Die Öfen wurden im Beisein des Herrn Oberingenieur Prüfer der ausführenden Firma, Firma Topf u. Söhne, Erfurt, angefeuert und funktionieren tadellos. Die Eisenbetondecke des Leichenkellers konnte infolge Frosteinwirkung noch nicht ausgeschalt werden. Dies ist jedoch unbedeutend, da der Vergasungskeller hierfür benutzt werden kann. Die Firma Topf u. Söhne konnte infolge Waggonsperre die Be- und Entlüftungsanlage nicht, wie von der Zentralbauleitung gefordert, rechtzeitig anliefern. Nach Eintreffen der Be- und Entlüftungsanlage wird jedoch mit dem Einbau sofort begonnen, so daß voraussichtlich am 20.2.43 die Anlage vollständig betriebsfertig ist. (...)«

Der Leiter der Zentralbauleitung Auschwitz, SS-Hauptsturmführer Bischoff, an den Amtsgruppenchef C, SS-Brigadeführer, Dr. Ing. Kammler, am 29. Januar 1943
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2702556
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
abtransport-1.GIF
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2702561
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
abtransport-2.GIF
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2702566
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
fahrplan-3.jpg
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2702570
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
fahrplan-2.jpg
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2702576
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
Злобный 
В период с 1917 по 1939 год евреи не сидели сложа руки. Они пытались создать государство не на пустом месте.
Ну вообще-то они гораздо дольше "не сидели сложа руки" -со времен изгнания их из Иерусалима. Ну а начиная с 19го столетия сионисткое движение (еврейское националистическое движение, ставившее своей целью создание государства Израиль) обильно спонсировалось всякими Ротшильдами и отправляло кучи евреев на поселение в Палестину. Ну а там. освоив "сионисткие" деньги евреи как правило надолго не задерживались - на протяжении долгих десятков лет деньги вбухиваемые в создание государствами эффекта не давали, уходили как в воду. Ситуация кардинально изменилась только после Холокоста.
Злобный 
Если бы в Швейцарских банках не существовало "еврейских" счетов, то ВЕК мог бы давить и удавиться, но не получил бы ни франка.
1)Не факт, что таких счетов в банках США - меньше. Однако никто за средства американских налогоплатильшиков ревизии стоимостью миллиард долларов проводить пока не собирается. Ровно как и требовать компенсаций от американских банков. а если бы попытался - последствия были бы непредсказуемыми. Ну да это отфтопик.
2) ВЕК давил и додавил Швейцарию чтобы получить выплаты до окончания работы комиссии, "выдавив" из них суммы в несколько раз превышающие самые смелые оценки этих самых счетов. Фактически ВЕК шантажировал Швейцарию.
3) Инструметом давления ВЕК в данном деле был Холокост.
4) Интересно, а где эти деньги сейчас?
Откуда такие интересные сведения?
Про графа Льва Толстого почему не рассказали?

Так и будем продолжать отмалчиваться на поставленные вопросы и
распространять " заведомо ложные сведения"?
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2702988
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А хде праходит самый главный кабель па катораму ицраель ходит в энторнет? Пакажите мне на карте, йа за ночь пиригрызу йего!

____________________________
Учемсо пейсать бес смайлегаф.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2703017
Фотография конь ф пальто
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Сергей84 
категорично я не утверждаю существование или не существование Холокоста и кол-во жертв, я лишь предпологаю, что это кол-во всетаки завышено, на основании того, что я не представляю как можно уничтожить 6 млн. евреев + млн. людей др.национальностей без использования мощной системы уничтожения и явных и очевидных доказательств
автор 
Общая территория Освенцима достигала 4675 гектаров, всего на ней находилось 40 лагерей.
620 бараков, в которых содержалось постоянно от 180 до 250 тысяч заключенных.
Первые узники появились в Освенциме в 1940 году. Из прибывших тогда в лагерь 728 жителей Кракова не выжил никто.
23 сентября 1941 года в Освенцим были доставлены первые советские военнопленные. Все они были уничтожены в газовой камере.
Всего по различным оценкам в Освенциме погибло от 1,5 до 3,5 миллионов человек, среди которых - более 1,2 миллионов евреев, 140 тысяч поляков, 20 тысяч цыган, 10 тысяч советских военнопленных и десятки тысяч узников других национальностей.
Это по поводу "мощностей". В конце концов в каждом музее на территории бывших конц. лагерей есть немецкие отчеты о выполнении плана.
Можно пойти с другой стороны: по немецким данным до войны в Европе проживало 11 млн евреев. Пол Джонсон говорит о 10,3 млн (не считая советских). После войны их осталось менее 3,5 млн. В Палестине к 1948 проживало 600 тыс. Еврейское население америк увеличилось менее чем на 1 млн с 1933 по 1945. Даже если предположить, что все евреи палестины приехали туда из Европы перед войной, а в америке не было естественного прироста, и забыть о советских евреях, то получается 10,3 - 1 - 0,6 = 8,7 млн минимум. Куда делись 5 млн? Или 5 млн - это же совсем другое дело?
они стали гусскими
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2703019
Фотография конь ф пальто
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
мирный аташе 
конь ф пальто 
Цитата 
...
согласно либерастической пропаганде сталин уничтожил в лагерях 30-40 млн совецких граждан, то есть проктичезки каждого десятого тире восмого (как считать). типерь вапрос. если репрессии продолжались в течение трёх предвоенных лет и пяти после военных лет, то в год уничтожалось 4-5 млн совецких граждан, это гдето по 10-15 тысяч в день. вы считаете эту цыфру правдоподобной? шыза?

а теперь давайте поговорим о холокосте.

Извините, ваш логин был заблокирован администрацией форума.

--
афтапотпесь
ну вот и док-во что ты гебнюк.
да мы все знаем тот факт что сталин и кгб уничтожили миллионы людей. 40 и более миллионов.
самое интересное что эта тема делает в "зарубежом" ?...
пропаганду пришел прогонять зарубежным ИТшникам?
от гебнюка слышу
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2703245
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
Ну а начиная с 19го столетия сионисткое движение (еврейское националистическое движение, ставившее своей целью создание государства Израиль) обильно спонсировалось всякими Ротшильдами и отправляло кучи евреев на поселение в Палестину. Ну а там. освоив "сионисткие" деньги евреи как правило надолго не задерживались - на протяжении долгих десятков лет деньги вбухиваемые в создание государствами эффекта не давали, уходили как в воду. Ситуация кардинально изменилась только после Холокоста.
Забавный взгляд на историю Израиля. На всякий случай сообщу некоторые факты:
С начала века до 1939 года еврейское население в палестине утроилось
Заложены города:
Петах-Тиква (основана в 1878 г.)
Ришон ле-Цион (1882 г.)
Нес-Циона (1883 г.)
Реховот (1890 г.)
Хадера (1891 г.)
Кфар-Сава (1892 г.)
Тель-Авив (1909 г)
Рамат-Ган (1921 г.)
Гив‘атаим (1922 г.)
Ра‘анана (1922 г.)
Герцлия (1924 г.)
Бней-Брак (1924 г.)
Холон (1925 г.)
Афула (1925 г.)
Бат-Ям (1926 г.)
Нетания (1929 г.)
Нахария (1934 г.)
города-спутники Хайфы —
Кирьят-Ата (1934 г.)
Кирьят-Бялик (1934 г.)
Кирьят-Моцкин (1934 г.)
Да уж, странный народец: нагребет денег, обустроится, утроится, а потом выясняется что они и не хотели там жить вовсе. На самом деле деньги всяких ротшильдов уходили не в воду, которой мало, а в землю, которой тоже не много. Вы всерьез полагаете, что ВСЯ инфраструктура государства была создана за 2-3 послевоенных года?! А ведь на следующий день после объявления о создании государства началась война в которой Израиль выстоял без помощи извне. Т.е. армия, экономика, тыловые службы, медицинские учереждения и сельское хозяйство существовали на достаточно высоком уровне, что бы сопротивляться. И все это за 3 послевоенных года?! Крутизна.
Викторина 
1)Не факт, что таких счетов в банках США - меньше.
Факт. Таких меньше. Европейские евреи не вкладывали деньги в американские банки. В американские банки вкладывали деньги американские евреи, а их, насколько мне помнится, не уничтожали. Так что у них всегда была физическая возможность забрать эти деньги обратно.
Викторина 
2) ВЕК давил и додавил Швейцарию чтобы получить выплаты до окончания работы комиссии, "выдавив" из них суммы в несколько раз превышающие самые смелые оценки этих самых счетов. Фактически ВЕК шантажировал Швейцарию.
Начнем с того, что ВЕК не мог в принципе ничего получить от швейцарских банков. Мало того - именно ВЕК и оплатил работу этой комиссии и адвокатов (а вовсе не швейцарские налогоплательщики): бремя доказательств лежит на исце. Каковы была выцарапанная сумма мы уже выяснили. Средняя сумма на один счет - тоже. Так что "в несколько раз" - это ОЧЕНЬ громко сказано. Придите сегодня в швейцарский банк и скажите: "Я хочу положить 1000 евро на 50 лет под 1 один)% годовых". И посчитайте. По моим расчетам навскидку будет сумма в 8-9 раз выше. Без учета инфляции. А я предполагаю, что там суммы были не 1000 крон. Комиссия работала по 2-ум направлениям:
1. выяснение счетов погибших вкладчиков
2. выяснение вопроса о том, сотрудничали ли швейцарские банки с нацистами.
По 2 пункту выяснили, что нет. Но это не освобождает банки от того, что бы выплатить деньги наследникам по 1-ому. Или Вы не согласны?
Викторина 
3) Инструметом давления ВЕК в данном деле был Холокост.
Инструментом давления была угроза судебного расследования. Банкиры, они знаете ли люди без сантиментов. Им холокост по барабану.
Викторина 
4) Интересно, а где эти деньги сейчас?
Похоже, что не у Вас.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2703259
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Факт. Таких меньше. Европейские евреи не вкладывали деньги в американские банки.
Гхм..А Вы это можете хоть как-то обосновать? А если сказать "польские евреи не вкладывали деньги в швейцарские банки", это будет верное утверждение?
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2703271
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
С начала века до 1939 года еврейское население в Палестине утроилось
И какое это было количество? Ну и интересно было бы услышать количество евреев-эмигрантов и иммигрантов в Палестине с начала века до 1939 года.

Отдельный вопрос, на чьей стороне воевали еврейские поселенцы в Палестине во второй мировой. Нельзя конечно сказать что они воевали на стороне нациской (корпус Роммеля в Африке прорывался куда-то...гхм...куда кстати?)Германии.. Скорее против Англии, верно? Просто Палестина в те годы была английской колонией а в 1939-1945 еврейские поселенцы боролись за свою независимость, верно?
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2703286
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
Отдельный вопрос, на чьей стороне воевали еврейские поселенцы в Палестине во второй мировой. Нельзя конечно сказать что они воевали на стороне нациской (корпус Роммеля в Африке прорывался куда-то...гхм...куда кстати?)Германии.. Скорее против Англии, верно? Просто Палестина в те годы была английской колонией а в 1939-1945 еврейские поселенцы боролись за свою независимость, верно?
Впрочем, это очередной антисемитский бред :(((

//http://ru.wikipedia.org/wiki/Шамир,_Ицхак
//http://ru.wikipedia.org/wiki/Лехи
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2703371
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
Викторина 
Отдельный вопрос, на чьей стороне воевали еврейские поселенцы в Палестине во второй мировой. Нельзя конечно сказать что они воевали на стороне нациской (корпус Роммеля в Африке прорывался куда-то...гхм...куда кстати?)Германии.. Скорее против Англии, верно? Просто Палестина в те годы была английской колонией а в 1939-1945 еврейские поселенцы боролись за свою независимость, верно?
Впрочем, это очередной антисемитский бред :(((

//http://ru.wikipedia.org/wiki/Шамир,_Ицхак
//http://ru.wikipedia.org/wiki/Лехи
Ну а если соспоставить даты успехов в продвижении Роммеля в Северной Африке на "восток", тексты Вензейских протоколов (напомню там шла речь об "окончательном решении еврейского вопроса" как о депортации евреев "на восток"), хроники борьбы Лехи против англичан в Палестине...
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2703800
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
Злобный 
Факт. Таких меньше. Европейские евреи не вкладывали деньги в американские банки.
Гхм..А Вы это можете хоть как-то обосновать?
Здравый смысл. Представьте себе, что у Вас бизнес в Европе. А деньги в австрийском банке. И вот Вы забеспокоились о сохранности вклада. Куда вы его переведете? В Нью-Йорк? Гораздо проще, дешевле и надежнее хранить деньги в Швейцарии (я надеюсь вы слышали о репутации швейцарских банков).
Викторина 
А если сказать "польские евреи не вкладывали деньги в швейцарские банки", это будет верное утверждение?
Именно это утверждение и было проверено комиссией.
Викторина 
Злобный 
С начала века до 1939 года еврейское население в Палестине утроилось
И какое это было количество? Ну и интересно было бы услышать количество евреев-эмигрантов и иммигрантов в Палестине с начала века до 1939 года.
К 1800 году в Палестине жили лишь несколько тысяч евреев. За 80 последующих лет эта цифра с трудом выросла до 25.000 человек. А уже с 1881 года, с началом "сионистской" алии, которая стала следствием погромов, положение изменилось.
По сравнению с многочисленной эмиграцией на Запад, куда за несколько десятилетий после 1881 года выехали миллионы, сионистская алия в Землю Израиля (несколько волн) была небольшой. К 1914 году (конец "второй алии") только 65.000 человек пополнили еврейскую общину Палестины и остались тут. К середине 20-х гг. количество прибывающих значительно увеличилось, а к концу 30-х – цифра выросла до более чем 425.000. В следующее десятилетие прибыли ещё почти 200.000 евреев. Таким образом, в канун провозглашения независимости государства Израиль (1948г), ишув насчитывал более 600.000 человек.
отсюда Итого - 25+65 = 90 - к 1914 г. 425 / 90 = в 4,7 раз. просчитался. память подвела.
Викторина 
Отдельный вопрос, на чьей стороне воевали еврейские поселенцы в Палестине во второй мировой. Нельзя конечно сказать что они воевали на стороне нациской (корпус Роммеля в Африке прорывался куда-то...гхм...куда кстати?)Германии.. Скорее против Англии, верно? Просто Палестина в те годы была английской колонией а в 1939-1945 еврейские поселенцы боролись за свою независимость, верно?
Если Вам интересно - корпус Роммеля.
Скажите, а на чьей стороне воевал Советский Союз? В соответствии с пактом 1939 - на стороне Германии? Во-первых в палестине не было единства мнений по отношению к Англии. Большинство поддерживали англичан. Часть - считали что англичан надо заставить отменить ограничение на въезд евреев в палестину. Во-вторых евреи воевали против этого ограничения, а не за незваисимость. В те годы все прекрасно понимали, что никто никаким государством заниматься не будет. Хоть завоюйся.

Подводя итоги. Вы пытаетесь доказать мне, что евреям нужна была катострофа для
1. Создания государства
2. Для вытряхивания "бабок"
Я правильно Вас понял?
Я привел Вам аргументы в защиту того, что
1. Государство было бы создано и без катострофы: евреи этого хотели, а англичане против этого не возражали.
2. Те полученные компенсации не стоили того, что бы заваривать всю это кашу. Реально, даже если взять за основу Ваши же цифры о компенсациях, и представить себе, сколько бы стоило сфабриковать данные о холокосте, то евреи останутся в минусе.
Есть еще какие-то объяснения, зачем евреям все это?
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2703893
_рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
...проста засилие ефрееф какоето
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2705146
Фотография alex_ll
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
"Я хочу положить 1000 евро на 50 лет под 1 один)% годовых". И посчитайте. По моим расчетам навскидку будет сумма в 8-9 раз выше.
1000*1.01^50 = 1644.631822

Злобный Вы опровергаете мои стериотипы о евреях как о людях, которые умеют считать деньги :)

... Или проценты считаются не так?
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2705158
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alex_ll 
Злобный 
"Я хочу положить 1000 евро на 50 лет под 1 один)% годовых". И посчитайте. По моим расчетам навскидку будет сумма в 8-9 раз выше.
1000*1.01^50 = 1644.631822

Злобный Вы опровергаете мои стериотипы о евреях как о людях, которые умеют считать деньги :)

... Или проценты считаются не так?
А как быть с процентом на процент :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2705185
Фотография alex_ll
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1 1000
2 1010
3 1020,1
4 1030,301
...
48 1596,263443
49 1612,226078
50 1628,348338
51 1644,631822

В Exel 1000 умножил на 1.01 следующая предыдущая на 1.01
все равно получилась та же фигня...
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2705210
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alex_ll 
1 1000
2 1010
3 1020,1
4 1030,301
...
48 1596,263443
49 1612,226078
50 1628,348338
51 1644,631822

В Exel 1000 умножил на 1.01 следующая предыдущая на 1.01
все равно получилась та же фигня...
:)))
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2705232
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Если серьезно, то

Расчет процентов и способы расчета банковских процентов по привлеченным в депозиты банков средствам производятся по формулам расчета процентов:

Расчет простых процентов. Формула расчета простых процентов по вкладам выглядит так:

S = (P x I x t / K) / 100, где

I – годовая процентная ставка
t – количество дней начисления процентов по привлеченному вкладу
K – количество дней в календарном году (365 или 366)
P – первоначальная сумма привлеченных в депозит денежных средств
S – сумма начисленных процентов.

Приведем условный пример расчета процентов: Принят депозит в сумме 50 тыс.руб. сроком на 20 дней по ставке 12 %. Расчет простых процентов по формуле показал, что сумма процентов составляет 328,77 руб.

50 000 руб. х 12 % х 20 дней / 365 дней / 100 = 328 руб. 77 коп.

По окончанию срока, возврат вложенных в депозит средств с начисленными процентами составил 50328,77 руб. Расчет простых процентов банки применяют при начислении проценты по депозитам (вкладам) с установленными сроками начисления в конце срока вклада. Капитализации процентов внутри срока по вкладу нет.

Расчет сложных процентов. Формула расчета сложных процентов по вкладам выглядит так:

S = ( P x I x j / K) / 100 , где

I – годовая процентная ставка
j – количество календарных дней в периоде, по итогам которого банк производит капитализацию начисленных процентов
К – количество дней в календарном году (365 или 366)
P – Первоначальная сумма привлеченных во вклад денежных средств., или первоначальная сумма с учетом капитализации процентов
S – сумма денежных средств, причитающаяся к возврату, равная первоначальной сумме привлеченных средств плюс начисленные капитализированные проценты.
Приведем условный пример расчета сложных процентов: Банком принят вклад (депозит) на 3 месяца в сумме – 10 тыс. руб. с процентной ставкой 22 % и ежемесячной капитализацией.
Расчет сложных процентов по формуле показал, что сумма процентов составляет 564 руб.83 коп. Банк три месяца производил начисление и капитализацию процентов.

1 месяц. 10000,00 руб. х 22% х 31 день / 365 дней / 100 = 186 руб. 85 коп.

2 месяц. 10186,85 руб. х 22% х 31 день / 365 дней / 100 = 377 руб. 19 коп.

3 месяц. 10377,19 руб. х 22% х 30 дней / 365 дней / 100 = 564 руб. 83 коп.

По окончанию третьего месяца сумма возврата депозита и процентов с капитализацией составила 10564,83 руб.
Если же ко второму примеру применить формулу расчета простых процентов, то сумма дохода составила бы только 10554,52 руб. Итак, какой можно сделать вывод? Расчет банковских процентов, производимый, по формуле расчета сложных процентов дает за счет капитализации процентов дополнительный доход в сумме 10,31 руб.

Расчет сложных процентов банки применяют при начислении проценты по депозитам (вкладам) с установленными сроками начисления процентов ежемесячно, ежеквартально и в конце срока вклада. В этих случаях, в основном, предусматривается капитализация процентов внутри срока по вкладу.

Конечно, многих разов не будет, но ошибку в своих расчетах ты тоже найдешь быстро
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2705553
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alex_ll 
Злобный 
"Я хочу положить 1000 евро на 50 лет под 1 один)% годовых". И посчитайте. По моим расчетам навскидку будет сумма в 8-9 раз выше.
1000*1.01^50 = 1644.631822

Злобный Вы опровергаете мои стериотипы о евреях как о людях, которые умеют считать деньги :)

... Или проценты считаются не так?
Бывают евреи - музыканты :))) На самом деле вернемся к первоначальным цифрам
Сумма выплат - 1 250 000 дол.
Количество "спящих" счетов - 276 905
Таким образом средняя выплата на 1 счет = 1250000/276905 примерно 4,500 дол.
Теперь представьте себе что вклад был под 1%. Т.е. первоначальная сумма по вашим же расчетам - 2,800 дол?! Вы можете поверить, что в швейцарских банках открывали счета на такие суммы? Вы можете поверить, что бывают вклады под 1%? Я нет. А теперь обсудим фразу "суммы компенсаций во много раз превысили...". Это один момент. 2-ой момент: если евреи решили "под шумок" пошерстить банки, то почему они занялись именно швейцарскими, а не немецкими, что было бы логичнее, или на худой конец, австрийскими?
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2705626
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
2-ой момент: если евреи решили "под шумок" пошерстить банки, то почему они занялись именно швейцарскими, а не немецкими, что было бы логичнее, или на худой конец, австрийскими?
ну помойму это очевидно, т.к. швейцарские банки самые жирные и с отличной репутацией, которую они берегут, и поэтому должны быть сговорчивее, если не хотят ее запятнать :)
это всеравно как почему в Ираке или Иране нефть удобнее добывать, чем в тех же США, ведь в США есть нефть :)
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2705698
Фотография alex_ll
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 C
Код
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
Месяц  Дней    Формула     денег на 1 у. е.    1000
1  31    (1 у. е.)*1%*30/365/100    0,000849315    1000,849315
2  28    (1 у. е.)*1%*30/365/100    0,000767123    1001,61709
3  31    (1 у. е.)*1%*30/365/100    0,000849315    1002,467778
4  30    (1 у. е.)*1%*30/365/100    0,000821918    1003,291724
5  31    (1 у. е.)*1%*30/365/100    0,000849315    1004,143835
6  30    (1 у. е.)*1%*30/365/100    0,000821918    1004,969159
7  31    (1 у. е.)*1%*30/365/100    0,000849315    1005,822694
8  31    (1 у. е.)*1%*30/365/100    0,000849315    1006,676955
9  30    (1 у. е.)*1%*30/365/100    0,000821918    1007,504361
10  31    (1 у. е.)*1%*30/365/100    0,000849315    1008,360049
11  30    (1 у. е.)*1%*30/365/100    0,000821918    1009,188838
12  31    (1 у. е.)*1%*30/365/100    0,000849315    1010,045958
Спасибо за ликбез по разным капитализациям - как то раньше об этом не задумывался. Но 1 % - все же слишком маленькая ставка из моих расчетов (по Вашим формулам) видно что при годовой капитализации процентов 10 у.е., а при помесячной примерно на 0.046 у.е. больше. Любопытства ради считал 50 лет при 1-10 процентах действительно разница впечатляющая.

2 Злобный
Действительно - мальчик со скрипкой это тоже стереотип. Недоглядел :)
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2705726
Фотография alex_ll
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Злобный
Прошу прощения не дочитал пост до конца. По поводу денег погибших евреев в швейцарских банках, суммам и процентным ставкам у меня к Вам вопросов не было. Только к математике. А вообще завязывайте Вы этот гнилой спор. Все равно никому ничего не докажите :(
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2706475
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей84 
Злобный 
2-ой момент: если евреи решили "под шумок" пошерстить банки, то почему они занялись именно швейцарскими, а не немецкими, что было бы логичнее, или на худой конец, австрийскими?
ну помойму это очевидно, т.к. швейцарские банки самые жирные и с отличной репутацией, которую они берегут, и поэтому должны быть сговорчивее, если не хотят ее запятнать :)
это всеравно как почему в Ираке или Иране нефть удобнее добывать, чем в тех же США, ведь в США есть нефть :)
А по моему очевидно то, что европейские евреи переводили капиталы в нейтральную Швейцарию. Поэтому и рыть начали именно там. А вот, что говорят сами швейцарцы:

В-третьих, швейцарские банки обвиняют в том, что после окончания войны они не сочли нужным сообщить о существовании т.н. «спящих счетов» еще оставшимся в живых родственниками или наследникам, и присвоили, таким образом, их капиталы....комиссия [Бержье] официально признала факт наличия неопознанных счетов времен Второй мировой войны в швейцарских банках, на которых было обнаружено несколько миллионов швейцарских франков.

отсюда
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2706487
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alex_ll 
А вообще завязывайте Вы этот гнилой спор. Все равно никому ничего не докажите :(
Согласен.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2706551
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
А по моему очевидно то, что европейские евреи переводили капиталы в нейтральную Швейцарию. Поэтому и рыть начали именно там. А вот, что говорят сами швейцарцы:

В-третьих, швейцарские банки обвиняют в том, что после окончания войны они не сочли нужным сообщить о существовании т.н. «спящих счетов» еще оставшимся в живых родственниками или наследникам, и присвоили, таким образом, их капиталы....комиссия [Бержье] официально признала факт наличия неопознанных счетов времен Второй мировой войны в швейцарских банках, на которых было обнаружено несколько миллионов швейцарских франков.

отсюда
не спорю, но ведь ваше утверждение не конфликтует с моим, нетак ли?
они бы противоречили, если бы основная масса счетов были бы в скажем в США, а трясли бы Швейцарию :)
а так и не скажешь, что было первично курица или яйцо :)
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2712669
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Здравый смысл. Представьте себе, что у Вас бизнес в Европе. А деньги в австрийском банке. И вот Вы забеспокоились о сохранности вклада. Куда вы его переведете? В Нью-Йорк?
Ну не в Швейцарию же? Мало того что Американская экономика испытывает невиданый подъем - так эта страна еще и в тысячи раз дальше от нацистов чем беззащитная Швейцария. Ну а о "стоимость" и "сложность" переводов денег в то время, полагаю отличалась - не принципиально? Ну по крайней мере в контексте перевода денег в США или Швейцарию - из Австрии...
Злобный 
К 1800 году в Палестине жили лишь несколько тысяч евреев. <...> отсюда
Из этого же, Вашего, источника:
Цитата 
Погромы, начавшиеся сразу по окончании войны в местах, куда возвращались евреи, многих из них подтолкнули к необходимости поиска других мест проживания – других стран. Довольно сложно назвать точные цифры, но по косвенным данным сотни тысяч евреев, следуя примеру предыдущих поколений, обратили свой взор на Палестину, на новый центр западного еврейства – Америку (включая и южную часть континента), на Западную Европу, Австралию и Южную Африку. В эти годы только в Палестину/Израиль прибыло 150 тысяч евреев, уцелевших в Катастрофе.

Евреи, уцелевшие в Катастрофе, оказали большое влияние на те общины, куда они прибывали на жительство. Это влияние заключалось в том, что отныне осознание Катастрофы стало важной составляющей еврейской самоидентификации.
Итого, что касается роли Холокоста в истории евреев и Израиля, Ваш источник лишь подтверждает мою точку зрения, это влияние более чем значительно по мнению авторов Вашей статьи.

При этом как источник о демографических данных Ваша ссылка бесполезна. Потому что в ней банально не указаны первоисточники - т.е. не указано, откуда взяты цыфры, которыми оперирует автор статьи. Ссылки же, и список "использованой литературы приведенные в конце статьи никакого отношения к довоенной демографии Палестины не имеют, увы.
Злобный 
Во-вторых евреи воевали против этого ограничения, а не за незваисимость.
Версия о Роммеле, пытавшемся освободить Палестину от англичан, и об "окончательном решении еврейского вопроса" как эвакуации евреев в Палестину - лишь гипотеза, одна из нескольких наряду с гипотезой экстерменистов, сторонников версии Холокоста. И гораздо менее противоречащая историческим документам и свидетельствам чем версия об организованом и запланированом уничтожении евреев.

Но кажется никто сейчас, в том числе и из еврейских историков, не ставит под сомнение существование предыдущего плана нацистов - замыслы создания еврейского государства в Мадагаскаре? Ну Мадагаскар обломался из-за войны с англичанами на море, а после этого корпус Роммеля высаживается в Северной Африке - чтож он там делал то? Историческая наука убедительного ответа на данный вопрос до сих пор не имеет...
Злобный 
Вы пытаетесь доказать мне, что евреям нужна была катострофа для
Нет, Вы не так меня поняли. К сожалению история сейчас не такая точная наука как физика или математика, более того история очень сильно замешена в политике, пропаганде, бизнесе чтобы можно было говорить об историках как о независимых и объективных исследователях. Поэтому я не ставила своей целью "доказать" свою т.з. Моя цель была - показать, что воззрения ревизионистов не являются противоречивым "нацистким бредом", а - гипотезой, довольно обоснованой и целостной, и если и противоречащей имеющимся на данный момент историческим знаниям (но противоречащей большинству пропагандистким представлениям, стереотипам), то уж гораздо в меньшей степени чем гипотеза экстерменистов, сторонников Холокоста.
Злобный 
евреям нужна была катострофа для
1. Создания государства
2. Для вытряхивания "бабок"
По пункту 1 - несомненно. Холокост - основа, цемент послевоенного еврейского самосознания. Об этом хотя бы свидетельствуют ваши посты в этих 3х ревизионистких темах, дак и ссылки которые Вы приводили пытаясь этот тезис опровергнуть. Холокост это то, что вас объединяет, не так ли? А по поводу пункта 2 - мало того что это был повод для вытягивания (в общем то справедливой) компенсаций и помощи от Германии, так это еще и способ для обогащения ряда современных еврейских элит сейчас, хотя бы на том самом Швейцарском шантаже...
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2712741
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Поэтому и рыть начали именно там. А вот, что говорят сами швейцарцы:

В-третьих, швейцарские банки обвиняют в том, что после окончания войны они не сочли нужным сообщить о существовании т.н. «спящих счетов» еще оставшимся в живых родственниками или наследникам, и присвоили, таким образом, их капиталы....комиссия [Бержье] официально признала факт наличия неопознанных счетов времен Второй мировой войны в швейцарских банках, на которых было обнаружено несколько миллионов швейцарских франков.

отсюда
Цифры я уже приводила. "Подозрительных" счетов 53,388. Установленые счета жертв холокоста при 2х годах работы комисии 1 200. Суммы на подозрительных счетах between 271 and 411 million Swiss francs ( в предположении что все суммы на 53 388 счетах должны пренадлежать ВЕК). Выплаты в ответ на шантаж и боцкот со стороны ВЕК швейцарскими банками 1.25 billion dollars. Потери швейцарских налогоплатильщиков: "The investigation cost at least 800 million Swiss francs."

Далее, никогда в истории ни одна сторона не сообщала о существовании "т.н. «спящих счетов» еще оставшимся в живых родственниками или наследникам" ни при Холокосте, ни в Первой мировой войне, ни в Российскую революцию с последующим геноцидом и массовой эмиграцией, ни при геноциде устроеном красными кхмерами ни при геноциде в Руанде. Ни Швейцарские, ни Британские (не менее, кстати солидные и старые банки чем в Швейцарии), ни Американские банки не делали подобной практики никому и никогда - ибо это 1) крайне дорого и превышает в разы остатки на этих "забытых" счетах 2) нарушает полностью тайну вкладов.

Интересно, а Вы полностью отрицаете возможность существования этих самых "забытых" счетов в банках Англии или США? Следует ли обвинить банки США и Великобритании в том, в чем были обвинены швейцарцы? Следует ли провести ревизию в банках США и Британии за счет налогоплатильщиков, как это было сделано в 59 банках и 254 отделениях банков в Швейцарии? А в самом Израиле нет "забытых" счетов, разумеется не жертв Холокоста но все же евреев?
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2712745
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alex_ll 
2 Злобный
А вообще завязывайте Вы этот гнилой спор. Все равно никому ничего не докажите :(
Извиняюсь что отвечаю на адресованую не мне реплику. Но, моя цель в данных топиках не доказать правильность точки зрения ревизионистов - я прекрасно осознаю что это не возможно в принципе, а уж тем более дилетантами, в рамках форумного общения. Но показать что эта точка зрения, как минимум, не заслуживает массовых и предельно жестких репрессий, которым подвергается.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2714243
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
alex_ll 
2 Злобный
А вообще завязывайте Вы этот гнилой спор. Все равно никому ничего не докажите :(
Извиняюсь что отвечаю на адресованую не мне реплику. Но, моя цель в данных топиках не доказать правильность точки зрения ревизионистов - я прекрасно осознаю что это не возможно в принципе, а уж тем более дилетантами, в рамках форумного общения. Но показать что эта точка зрения, как минимум, не заслуживает массовых и предельно жестких репрессий, которым подвергается.
Но, моя цель в данных топиках не доказать правильность точки зрения ревизионистов - я прекрасно осознаю что это не возможно в принципе,
но

"Многократно повторенная ложь рано или поздно становится правдой".
"Пропаганда должна быть спланирована и руководиться из одной
инстанции; Только авторитет может определить, должен ли
результат пропаганды быть истинным или ложным;
Черная пропаганда используется когда белая менее возможна или
дает нежелательные эффекты; Пропаганда должна характеризовать
события и людей отличительными фразами или лозунгами;
Для лучшего восприятия, пропаганда должна вызывать интерес
аудитории и передаваться через привлекающую внимание среду
коммуникаций. "

(c) Йозеф Геббельс
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2714269
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
Ну не в Швейцарию же? Мало того что Американская экономика испытывает невиданый подъем - так эта страна еще и в тысячи раз дальше от нацистов чем беззащитная Швейцария. Ну а о "стоимость" и "сложность" переводов денег в то время, полагаю отличалась - не принципиально?
Ндя... Насколько я понимаю Ваше имя в "Форбс" не появлялось... Иначе Вы были бы в курсе, чем швейцарский банк отличается от американского. В середине 30-х америка только выкарабкалась из "великой депрессии". Подъем, конечно, был. Но не такой, что бы европейский бизнесмен предпочел американский банк швейцарскому. Возможно, если бы евреи осознавали масштабы грядущей катострофы, то они и посмотрели бы в сторону америки. Но не с целью "перевести деньги", а с целью "сделать ноги".
Викторина 
К сожалению история сейчас не такая точная наука как физика или математика, более того история очень сильно замешена в политике, пропаганде, бизнесе чтобы можно было говорить об историках как о независимых и объективных исследователях.
История была, есть и будет совершенно точная наука, в которой, как и в любой другой науке, есть доказанные теории и есть не доказанные. Холокост, к сожалению, не теория.
Викторина 
Холокост - основа, цемент послевоенного еврейского самосознания. Об этом хотя бы свидетельствуют ваши посты в этих 3х ревизионистких темах, дак и ссылки которые Вы приводили пытаясь этот тезис опровергнуть.
Вам прям лекции на сионистских конгрессах читать по вопросам еврейского самосознания. Только не забудьте о 4000 лет до войны... Что в те времена было цементом?
Викторина 
Холокост это то, что вас объединяет, не так ли?
Кого с кем? Как он объединяет меня с выходцем из марокко или эфиопии, для которых холокост, так же как и для Вас, пустой звук?
Викторина 
А по поводу пункта 2 - мало того что это был повод для вытягивания (в общем то справедливой) компенсаций и помощи от Германии, так это еще и способ для обогащения ряда современных еврейских элит сейчас, хотя бы на том самом Швейцарском шантаже...
Что ж, даже вы заметили, что справедливой. Уже хорошо. А что касается "обогащения современных еврейских элит", то с тех 1259 млн дол. разбогатело до *** народу: 10 самых богатых людей Израиля. Вот они, народные денюжки. Не смешите людей. Для того, что бы сфальсифицировать Холокост евреям не хватило бы 1-го года до нюрнбернского процесса и даже 2-х лет до решения ООН о создании государства. И уж тем более не хватило бы денег для подобного "гешефта", да он бы попросту не окупился. Успокойтесь со своей точкой зрения. Память о Холокосте нужна не евреям: мы его и без музеев не забудем.
С меня хватит. Я сказал Вам все, что хотел. Если Вы не слышите, то это не мои проблемы.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2714704
Фотография конь ф пальто
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
c 
Викторина 
alex_ll 
...
Извиняюсь что отвечаю на адресованую не мне реплику. Но, моя цель в данных топиках не доказать правильность точки зрения ревизионистов - я прекрасно осознаю что это не возможно в принципе, а уж тем более дилетантами, в рамках форумного общения. Но показать что эта точка зрения, как минимум, не заслуживает массовых и предельно жестких репрессий, которым подвергается.
Но, моя цель в данных топиках не доказать правильность точки зрения ревизионистов - я прекрасно осознаю что это не возможно в принципе,
но

"Многократно повторенная ложь рано или поздно становится правдой".
"Пропаганда должна быть спланирована и руководиться из одной
инстанции; Только авторитет может определить, должен ли
результат пропаганды быть истинным или ложным;
Черная пропаганда используется когда белая менее возможна или
дает нежелательные эффекты; Пропаганда должна характеризовать
события и людей отличительными фразами или лозунгами;
Для лучшего восприятия, пропаганда должна вызывать интерес
аудитории и передаваться через привлекающую внимание среду
коммуникаций. "

(c) Йозеф Геббельс
создателям холокоста геббельс должен поставить пять с плюсом!
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2715054
DocAl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
конь ф пальто 
создателям холокоста геббельс должен поставить пять с плюсом!
Вот лично это ему и передашь.
Картинка
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2715964
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не хотел вмешиваться в эти разборки, но промолчать не могу.
Во время Второй Мировой войны погибло множество людей, в том числе и евреев. Но после ее окончания даже оставшимся в живых было практически некуда идти, поскольку Европа лежала в руинах. Единственным спасением была Палестина, где уже давно были предпосылки для создания государства Израиль. Естественно, что война стала тем фактором, который ускорил его создание.

А по поводу денег задам Викторине всего один вопрос: Вы, неуважаемая, согласны были бы получить 10000 долларов, но при этом погибли бы ВСЕ Ваши родные и близкие, дом был разрушен, имущества не осталось? Ответьте на него не мне - себе. И тогда спорьте о Холокосте - страшном событии 20-го века.

Сергей

------------------
Умом Россию не понять...
С умом она несовместима.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2716093
Фотография конь ф пальто
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
Вы, неуважаемая, согласны были бы получить 10000 долларов, но при этом погибли бы ВСЕ Ваши родные и близкие, дом был разрушен, имущества не осталось? Ответьте на него не мне - себе. И тогда спорьте о Холокосте - страшном событии 20-го века.
то есть надо понимать так, что войны не было, был только холокост, и среди пострадавших были ТОЛЬКО евреи, а хатынь, надо полагать, это палестинская деревушка? я думаю, найдёцца много желающих получить 10000 долларов за погибших родственников и разрушенное имущество, но вот додумались до этого только евреи... или может быть всё дело в том, что им проще дать, чем объяснить?

Извините, ваш логин был заблокирован администрацией форума.

--
афтапотпесь
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2716424
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
конь ф пальто 
я думаю, найдёцца много желающих получить 10000 долларов за погибших родственников и разрушенное имущество
А ты бы их собственноручно придушил. "А че, 10 баксов не лишние" - да?
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2716559
Фотография конь ф пальто
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
конь ф пальто 
я думаю, найдёцца много желающих получить 10000 долларов за погибших родственников и разрушенное имущество
А ты бы их собственноручно придушил. "А че, 10 баксов не лишние" - да?
не, судя по потетике, на токое здесь способен лишь ты.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2716954
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gerss 
А по поводу денег задам Викторине всего один вопрос: Вы, неуважаемая, согласны были бы получить 10000 долларов, но при этом погибли бы ВСЕ Ваши родные и близкие, дом был разрушен, имущества не осталось? Ответьте на него не мне - себе. И тогда спорьте о Холокосте - страшном событии 20-го века.
Да, стало распространенным заблуждением, что во время Второй мировой погибло только 6 млн. евреев в Холокосте. Хочу однако напомнить, что во 2й мировой СССР потерял по современным официальным оценкам около 27 млн. человек, из них 16 млн. мирного населения. В это число входят погибшие от голода при блокаде Ленинграда, погибшие в населеных пунктах во время боевых действий и бомбежек, погибшие от голода на окупированой территории, погибшие от действий карателей, погибшие в конц. лагерях и угнаные на работы в Германию. В эти 16 млн. жертв мирных жителей не входят примерно 3 млн. погибших в немецком плену советских военнопленных, они числятся как потери среди военослужащих.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2717092
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
gerss 
А по поводу денег задам Викторине всего один вопрос: Вы, неуважаемая, согласны были бы получить 10000 долларов, но при этом погибли бы ВСЕ Ваши родные и близкие, дом был разрушен, имущества не осталось? Ответьте на него не мне - себе. И тогда спорьте о Холокосте - страшном событии 20-го века.
Да, стало распространенным заблуждением, что во время Второй мировой погибло только 6 млн. евреев в Холокосте. Хочу однако напомнить, что во 2й мировой СССР потерял по современным официальным оценкам около 27 млн. человек, из них 16 млн. мирного населения. В это число входят погибшие от голода при блокаде Ленинграда, погибшие в населеных пунктах во время боевых действий и бомбежек, погибшие от голода на окупированой территории, погибшие от действий карателей, погибшие в конц. лагерях и угнаные на работы в Германию. В эти 16 млн. жертв мирных жителей не входят примерно 3 млн. погибших в немецком плену советских военнопленных, они числятся как потери среди военослужащих.
1. ГДЕ в приведенной цитате отрицается гибель миллионов остальных?
2. ГДЕ в приведенной цитате утверждается, что погибло ТОЛЬКО 6 млн. евреев?

До ответа на вопросы дальнейшую дискуссию считаю невозможным, ибо нельзя говорить с читающими между строк, причем только то, что они лично хотят там увидеть.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2717099
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
gerss 
А по поводу денег задам Викторине всего один вопрос: Вы, неуважаемая, согласны были бы получить 10000 долларов, но при этом погибли бы ВСЕ Ваши родные и близкие, дом был разрушен, имущества не осталось? Ответьте на него не мне - себе. И тогда спорьте о Холокосте - страшном событии 20-го века.
Да, стало распространенным заблуждением, что во время Второй мировой погибло только 6 млн. евреев в Холокосте. Хочу однако напомнить, что во 2й мировой СССР потерял по современным официальным оценкам около 27 млн. человек, из них 16 млн. мирного населения. В это число входят погибшие от голода при блокаде Ленинграда, погибшие в населеных пунктах во время боевых действий и бомбежек, погибшие от голода на окупированой территории, погибшие от действий карателей, погибшие в конц. лагерях и угнаные на работы в Германию. В эти 16 млн. жертв мирных жителей не входят примерно 3 млн. погибших в немецком плену советских военнопленных, они числятся как потери среди военослужащих.
- Вы продаете кирпичи?
- Спасибо, я уже обедал.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2717170
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
- Вы продаете кирпичи?
- Спасибо, я уже обедал.
Отвечу другими словами - я и так представитель народа, не меньше евреев пострадавшего во 2й мировой, "но при этом погибли бы ВСЕ Ваши родные и близкие, дом был разрушен, имущества не осталось" - эта не гипотетическое допущение а жесткая реальность для многих, очень многих советских граждан в ту войну, у меня самой есть погибшие родственники а один дед воевал и был комисован по ранению. Поэтому вопрос gerss некорректен. Мне не нужно пытаться ставить мой народ на место евреев потому что мой народ пострадал не меньше в ту войну.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2717190
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну и добавлю, что в случае "Индустрии Холокоста", получатель 10000 из Вашего примера и человек потерявший семью - это в общем случае разные люди. Хотя они и принадлежат к одной нации.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2717701
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Иначе Вы были бы в курсе, чем швейцарский банк отличается от американского. В середине 30-х америка только выкарабкалась из "великой депрессии". Подъем, конечно, был. Но не такой, что бы европейский бизнесмен предпочел американский банк швейцарскому. Возможно, если бы евреи осознавали масштабы грядущей катострофы, то они и посмотрели бы в сторону америки. Но не с целью "перевести деньги", а с целью "сделать ноги".
//http://www.bankofny.com/htmlpages/weu.htm
Далее, Лондон/Великобританию часто называли "финансовой столицей Европы".

Так что мысль о том что все еврейские накопления к концу 30х годов акумулировались исключительно в Швейцарии не кажется мне столь уж очевидной.
Злобный 
История была, есть и будет совершенно точная наука, в которой, как и в любой другой науке, есть доказанные теории и есть не доказанные. Холокост, к сожалению, не теория.
Сейчас история это "не любая" наука, особенно история Холокоста, хотя бы потому, что за исследования в истории Холокоста в 10 странах Европы полагается тюрьма, кое-где даже до 10 лет тюрьмы. Исследователь, рискующий получить эти вполне реальные и внушительные сроки не может быть объективным, следовательно и результаты его деятельности не являются объективными а значит и научными. История Холокоста это аналог "лысенковщины" из недавней советской истории (извиняюсь за тафтологию), когда последователей генетики сажали в тюрьмы.
Злобный 
Только не забудьте о 4000 лет до войны... Что в те времена было цементом?
Не Холокост. Как показывает история государства Израиль Холокост оказался более надежным и крепким цементом чем тот, что был раньше.
Злобный 
Кого с кем? Как он объединяет меня с выходцем из марокко или эфиопии, для которых холокост, так же как и для Вас, пустой звук?
Выходец из эфиопии это экзотика, с ним у Вас общего пожалуй что и вовсе нет. "В Бога, пожалуй, верят два еврея из трех, в газовые камеры — 99,9%."
Злобный 
то с тех 1259 млн дол. разбогатело до *** народу
Тот миллиард с копейками я привела лишь в качестве примера уж совсем циничного на мой взгляд шантажа и грабежа. А сколько компенсаций тот же Израиль и евреи получили с Германии...
//http://www.tatsachen-ueber-deutschland.de/2004.99.html[quote=]Уже в 1952 г. в Люксембурге было подписано первое соглашение о выплате еврейским беженцам финансовой помощи на обустройство жизни в Израиле. Из примерно 90 млрд. немецких марок, предоставленных за это время на возмещение ущерба, почти одну треть получил Израиль и еврейские организации, прежде всего Jewish Claims Conference, фонд поддержки для преследуемых евреев во всем мире. [/quote]//http://gid.co.il/e_gid/kompensazia.html
Цитата 
Ежемесячная пенсия за пребывание на оккупированной территории:

для лиц, находившихся на оккупированной территории не менее 18 месяцев, в том числе для тех, у которых отец – еврей, а мать – не еврейка;

для военнопленных, находившихся в плену не менее 18 месяцев, включая военнопленных, у которых только отец–еврей и военнопленных, получающих пенсию как инвалид войны;

для тех, кто родился на оккупированной территории не позднее июня 1943 года.
Цитата 
Одноразовая компенсация за эвакуацию с оккупированных территорий для лиц, достигших пенсионного возраста (мужчины – 65, женщины – 60):

в том числе для тех, у кого отец – еврей, а мать – не еврейка;

участники войны, призванные на военную службу из эвакуации;

эвакуация из города Сталинграда;

лица, родившиеся на оккупированной территории не менее чем за три месяца до освобождения;

лица, не достигшие пенсионного возраста, имеющие постоянную общую инвалидность Битуах Леуми 80-100%.
Злобный 
Для того, что бы сфальсифицировать Холокост евреям не хватило бы 1-го года до нюрнбернского процесса и даже 2-х лет до решения ООН о создании государства
Я не говорила о том, что "евреи сфальсифицировали Холокост". Началось всё с Нюрнберга, как Вы верно заметили, и в создании мифа поучавствовали прежде всего все союзники.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2718081
I
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
I
Гость
Никто не говорит о военнослужащих евреях.
Один мой дед погиб, второй после ранения и контузии тем не менее довоевал до Победы.Трое бабушкиных братьев погибли и мужья двух дедушкиных сестёр тоже, но они были солдатами и речь сейчас не о них.
Мамин месячный братик умер, не выдержав голода, бабушкин 10-ти летний племянник был тяжело болен и даже в эвакуации необходимый уход обеспечить было невозможно, он тоже умер.Но речь и не о них, они страдали так-же как и все остальные, как и твой народ.
А как ты назовёшь сожжение моего прадеда уже очень старого человека вместе с женой и соседями-евреями в сарае местечка Дубровно? Один бабушкин брат вернулся с фронта что-бы узнать что его жена с тремя маленькими детьми уничтожена немцами, ты думаешь ему была разница каким конкретно способом их уничтожили? Из двух семей бабушкиных сестёр, которые не успели уйти из Минска, в живых осталась только восьмилетняя девочка, она была в пионерском лагере в момент начала войны и её эвакуировали. Она была самой старшей из детей.Они не были ни коммунистами ни военными и вся их вина заключалась только в том что они были ЕВРЕЯМИ.
Ты говоришь о своём народе. Расскажи-ка мне кто в твоей семье из стариков,женщин и детей был убит ТОЛЬКО потому что они принадлежали ТВОЕМУ народу.
Я не желаю тебе зла, но скажи честно ты-бы хотела, что-бы в немецком списке вместо МОЕГО НАРОДА был ТВОЙ НАРОД?
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2718165
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
I 
мадам
вы опять не в теме
повидимому вы слишком долго пробыли за границей, что уже разучились правильно читать и писать по русски
дело не в том, евреи или нет, военные или нет
(если так хочется услышать про просто так почитайте про карательные отряды в Белорусии)
тут говорится о том, что только евреи, поставили индустрию выкачивания денег в виде компенсаций на поток
я не буду говорить хорошо это или плохо, но этот факт есть!
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2718230
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей84 
...тут говорится о том, что только евреи, поставили индустрию выкачивания денег в виде компенсаций на поток
я не буду говорить хорошо это или плохо, но этот факт есть!
И Бог им в помощь.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2718372
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
I 
А как ты назовёшь сожжение моего прадеда уже очень старого человека вместе с женой и соседями-евреями в сарае местечка Дубровно?
Вот текст который гугль нашел на Дубровно, это Псковская область.
//http://militera.lib.ru/db/luknitsky_pn/03.html[quote=]На шоссе выехали у Дубровно, от которого осталась только аллея пышных, заснеженных берез. Началась безлесная, холмистая равнина. Движения машин почти нет... Небо заволокло молочно-белым туманом, все тонет в нем. Из белой глади торчат куски изгородей. Обозначенных на карте деревень Путилово, Ямкино — нет. Даже деревьев и печных труб нет. В саване пустыни вдруг — женщина с ведрами, одинокая, возникшая на фоне молочной дали. Она исчезает в снегу, будто провалившись под землю, — в подвал несуществующего своего дома. Это — деревня Кляпово.

Сразу скажу: в одном только Славковичском районе было больше шестисот деревень. Из всех этих деревень сейчас, ко времени прихода Красной Армии, осталась целой одна-единственная деревня Рыбиха да еще несколько деревень в партизанском крае. Жители считают: отсюда до Острова (пятьдесят семь километров) и до Пскова (сорок один километр) почти ни одной деревни, вне партизанского края, не уцелело... Один лишь карательный отряд, размещавшийся здесь на территории бывшей больницы Быстроникольской, уничтожил «только по нашей округе», то есть в тринадцати деревнях, больше трехсот человек да угнал многие сотни людей в Германию!..

А самые зверские массовые убийства совершали гитлеровцы, когда под напором Красной Армии стали поспешно отходить к реке Великой и к внешним оборонительным укреплениям Пскова, оставляя за собой «мертвую зону пустыни».

В деревни Чухонское, Загорье и Циблино Красная Армия вошла 28 февраля. А 26-го днем пятнадцать немецких фашистов во главе с фельдфебелем явились на пепелища этих деревень, сожженных два месяца назад, и выгнали все население из землянок. Выбрали всю молодежь, отвели одиннадцать парней в сторону, выстроили их в шеренгу и расстреляли. А шестерых девушек завели в подвал, связали им руки за спиной и сожгли живьем...

И опять заношу в тетрадь имена зверски убитых, несчетные факты злодеяний... Антонина Васильевна Железкина, горько плача, рассказывает:

— В деревне Черный Вир расстреляли часть жителей и деревню сожгли. Одному ребенку эстонский фашист проломил голову ногой. Другой эстонец смотрел на это, сказал: «Я б таких вещей не мог сделать!»

А немецкое офицерье и солдаты, когда фронт наш шел... В Пикалихе загнали в двухэтажный дом человек двести, из Карамышева, Зароя и Пикалихи и беженцев из других деревень. Сказали: «Мы вас будем выселять!» Закрыли дом и зажгли, сожгли живьем, были стон и крики на всю Пикалиху и Карамышево... Мою невестку, жену брата, лейтенанта, который в Красной Армии, Василия Васильевича Румянцева, Тамару Васильевну Румянцеву в том числе сожгли... С тремя малыми детьми сожгли — одному девять лет, Олегу Румянцеву, второму, Славику, шесть лет, третьего, Геннадия, трехлетнего... Их сожгли там живьем!..

Это было двадцать шестого февраля. Там же сожжены Суренков Иван с семьей, женка Ольга и девочка пятнадцати лет — Антонина. Из Старины — сестра Суренкова, Авдотья Тихоновна, и четверо детей малых. А дочь Тихоновой Вера в тот час шла с мельницы. Не доходя шоссе, ее встретили с машиной эстонские каратели и тут же застрелили...

Список преступлений карателей слишком длинен, чтобы всё перечислить здесь. За связь с партизанами, действительную ли, мнимую ли, — в Песчанике в январе и феврале было расстреляно больше ста человек. Каратели сжигали за деревней деревню, а бегущих в леса людей ловили, расстреливали, убивали кинжалами. Массовые сожжения живых людей в деревнях, расстрелы мирных жителей, даже не имевших никакого отношения к партизанам, женщин, малых детей происходили везде.[/quote]I, в моей стране погибло около 16 миллионов мирных граждан и 11 миллионов военных. Вы утверждаете что все они были евреями? Или большинство было евреями? Или большинство погибших - славяне, но трагедия - лишь убийства евреев? Я не совсем понимаю Вашу мысль.

Я привела чуть выше отрывок - там нет еврейских фамилий в списке сожженых. И только поэтому убийства этих людей - меньшая трагедия?
I 
Расскажи-ка мне кто в твоей семье из стариков,женщин и детей был убит ТОЛЬКО потому что они принадлежали ТВОЕМУ народу.
К счастью никто из моей семьи не был на окупированой территории. А из тех русских, белорусов, евреев и т.д. кто на окупированой территории был - погибло много людей. Я приводила цифру - 16 миллионов.
I 
Я не желаю тебе зла, но скажи честно ты-бы хотела, что-бы в немецком списке вместо МОЕГО НАРОДА был ТВОЙ НАРОД?
I, мирных граждан, представителей моего народа было уничтожено в эту войну в несколько раз больше чем евреев, я уже устала это повторять. Вы чем хотите менятся то, я не понимаю Вашу мысль?

//http://www.khatyn.by/ru/
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2718544
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей84 
тут говорится о том, что только евреи, поставили индустрию выкачивания денег в виде компенсаций на поток
я не буду говорить хорошо это или плохо, но этот факт есть!
Похоже тут необходимы некоторые уточнения. Кое что о репарациях:
В целом же 17 потерпевших от агрессии стран предъявили претензии за ущерб на 200 млрд. долл., что значительно превышало все национальное богатство Германии, поэтому участники антигитлеровской коалиции договорились об изъятии репараций в объеме 20 млрд. долл., из которых 10 млрд. предусматривалось для СССР...
На строившийся тракторный завод оборудование стало поступать 5 октября 1945 г. В 1946 г. было получено 86 вагонов с 3,3 тыс. т оборудования и 1,3 тыс. т материалов [10, л. 22] более чем на 6 млн. руб. [11, л.12]. Первые трактора сошли с конвейера завода в 1950 г. [12, с. 534]. Минский велозавод принял первые репарационные поставки 14 декабря 1945 г., и к концу года сюда прибыло 658 вагонов с 26628 единицами оборудования [10, л.23]. К июлю 1946 г. завод получил оборудование на сумму 7,2 млн. руб., в том числе 204 фрезерных станка, 523 металлорежущих, 201 токарный, 133 револьверных, 108 механических прессов и т.д. [6, л. 63, 64]. К октябрю 1947 г. сумма репарационных поставок составила 12,5 млн. руб. [11, л. 124]. Уже в 1947г., когда предприятие вступило в строй, оно выпустило более 6,5 тыс. велосипедов [12, с. 442]. Тонкосуконный комбинат на 1 июля 1946 г. получил 456 вагонов оборудования на сумму 7,4 млн. руб., радиозавод - 243 вагона (7 млн. руб.), завод "Ударник" - 60 вагонов (0,4 млн. руб.), кондитерская фабрика "Коммунарка" - 45 вагонов (0,4 млн. руб.), областное управление связи - 186 вагонов (1,3 млн. руб.) и т.д. [10, л.14].

Наши дни:
Закон о компенсации подневольным рабочим третьего рейха из России, Польши, Франции и многих других стран 14 августа вступил в силу. На основании одобренного германским бундестагом документа ФРГ обязуется перечислить 10 миллиардов марок в фонд "Память, ответственность и будущее". Компенсации будут выплачены почти 1,5 миллиона оставшимся в живых жертвам нацизма.

А теперь предлагаю поговорить о том, как Советский союз выдумал сказочку о 20 млн. погибших, о том как под это дело захватили Кенигсберг и острова Курильской гряды, как разули и раздели бедную и несчастную Германию, и о том, что нет ни одного документа, в котором для Викторины четко было бы написано, что в эту войну погибло именно 20 млн, а не 15 и не 25, а раз так, то все это выдумки советской пропаганды направленные на захват Европы ну и так далее. Вам нравится такая постановка вопроса? Вы согласны продолжать свои "исторические" изыскания? Вам согласны это обсуждать?
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2718573
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
...
Вы скромно умолчали о соглашениях 1952 года и о 90 млрд. немецких марок. И о выплатах не только евреям но и "в том числе для тех, у которых отец – еврей, а мать – не еврейка". Я об этом постила тут

А закон о компенсациях фашистким рабам принятый в 2000 году довольно циничен. Дождались пока все узники вымрут? Ведь к этому времени минимальный возраст подневольных рабочих составил около 75 лет. При средней продолжительности жизни мужчин в Росии 58 лет, если не ошибаюсь.

Ну и арифметика интересная - 90 млрд. марок 52 года евреям, из которых треть ушла государству и фондам...на сколько кстати человек? И 10 млрд марок на 1.5 млн живших в 2000 году жертв из "России, Польши, Франции и многих других стран"...

Может быть I права, когда скорбит о погибших в той войне евреях и не считает убийство остальных мирных граждан СССР за трагедию, может у жизней евреев и неевреев таки разная цена, а?

P.S. Ну а если найдется человек, который посчитает что СССР не заслужил тех жалких 10 млрд репараций 1946 года за ту ужасную войну - флаг ему в руки...
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2718938
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
Вы скромно умолчали о соглашениях 1952 года и о 90 млрд. немецких марок.
Имеется ввиду вот это: Переговорыо немецких репарациях состоялись в марте–сентябре 1952 г. Их итогом стало подписанное 10 сентября 1952 г. в Люксембурге К. Аденауэром, М. Шаретом и Н. Гольдманом соглашение, по которому ФРГ обязалась выплатить в течение 12–14 лет 845 млн. долларов?
Викторина 
А закон о компенсациях фашистким рабам принятый в 2000 году довольно циничен. Дождались пока все узники вымрут? Ведь к этому времени минимальный возраст подневольных рабочих составил около 75 лет. При средней продолжительности жизни мужчин в Росии 58 лет, если не ошибаюсь.
Только о том, что этот закон инициирован еврейскими организациями не только для евреев и гораздо раньше 2000 года, Вы скромно умолчали.
Викторина 
Ну и арифметика интересная - 90 млрд. марок 52 года евреям, из которых треть ушла государству и фондам...на сколько кстати человек? И 10 млрд марок на 1.5 млн живших в 2000 году жертв из "России, Польши, Франции и многих других стран"...
Арифметика от Юргена Графа?
Викторина 
P.S. Ну а если найдется человек, который посчитает что СССР не заслужил тех жалких 10 млрд репараций 1946 года за ту ужасную войну - флаг ему в руки...
Вряд ли найдется такой человек. А если и найдется, то не среди евреев. Но почему-то находятся люди, считающие что евреи не заслужили.

P.S. Обратите внимание на фразу по моей ссылке
у многих евреев в Израиле и в странах рассеяния возможное согласие на ведение каких-либо переговоров с немцами, а тем более переговоров о немецких репарациях вызвало бурю возмущения. Они видели в этом оскорбление памяти жертв нацистского геноцида и содействие реабилитации убийц.
Многие, между прочим, так и не получают эти компенсации. Не потому, что "еврейские элиты" их прикарманили. А по тому, что люди от них попросту отказались. Они, в отличии от правительства, немцев не простили. Так что хватит уже считать деньги в чужих карманах.

P.P.S. Представьте себе, что Вы встретили человека, потерявшего отца, и начинаете ему втирать: "та страховая сумма, которую ты получил неоправдано велика, и убийца вообще не собирался никого убивать а просто так постреливал твоему отцу в голову, да и отец-то твой был - дрянь человечишка, а я вот верю матери убийцы, которая говорит, что ты вообще все выдумал, что бы страховку получить" и т.д., и т.п. Красиво выглядит, не правда ли?
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2718983
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
И 10 млрд марок на 1.5 млн живших в 2000 году жертв из "России, Польши, Франции и многих других стран"...
И большую часть получили хто? Правельна. Их, аказываеццо, к 2000 году осталось больше всех.

ЗЫ. А был ли мальчик?...
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2719018
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Galant 
И большую часть получили хто? Правельна. Их, аказываеццо, к 2000 году осталось больше всех.
кто?
Надеюсь читать ты умеешь лучше, чем писать
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2719070
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Galant 
И большую часть получили хто? Правельна. Их, аказываеццо, к 2000 году осталось больше всех.
кто?
Надеюсь читать ты умеешь лучше, чем писать
Многа букафф. Ниасилил.
Хде там нописано, што ивреи палучили меньше фсех?
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2719183
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
претензии к Германии как гос-вами европы, так и СССР законны, вы не находите? ведь Германия всетаки агрессор и должна отвечать за свои действия, но не могли бы вы мне найти ссылки, где СССР\Фарнция\Англия\Испания\др. страны предъявляли свои требования провести ревизию по счетам в Швейцарии, или вы считаете, что там нет забытых счетов граждан этих стран, которые погибли во время 2-й мировой?
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2719423
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей84 
претензии к Германии как гос-вами европы, так и СССР законны, вы не находите? ведь Германия всетаки агрессор и должна отвечать за свои действия,
Нахожу. И не возражаю. Но Вы не находите, что Ваша фраза "..только евреи..." некорректна? Особенно в свете того, что Советский Союз получил репарации на 7 лет раньше и в большем объеме? И я не припомню, что бы в Израиле кто-то засомневался в справедливости этих претензий.
Сергей84 
но не могли бы вы мне найти ссылки, где СССР\Фарнция\Англия\Испания\др. страны предъявляли свои требования провести ревизию по счетам в Швейцарии, или вы считаете, что там нет забытых счетов граждан этих стран, которые погибли во время 2-й мировой?
1. Требования о возврате активов предъявляются частными лицами (иногда через адвокатов), а не государствами.
2. Если Вы полагаете, что имеете право на активы, размещенные в швейцарском банке, к которым их собственник (например, Ваш предок) не обращался в течение более чем 10 лет, то Вам следует воспользоваться достаточно простой процедурой (обращайтесь).
3. Не могли бы вы мне найти ссылки, где утверждается, что швейцарские банки возвращают деньги только евреям, и отказывают всем остальным?
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2719490
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В догонку-
Цитата 
Кто может обратиться с запросом на поиск активов, и как это сделать?
Запрос может быть направлен любым лицом, не зависимо от гражданства, страны проживания, расы или религиозной принадлежности.
Рассматриваются не только заявки на поиск активов, принадлежавших жертвам Холокоста и размещенные в банках во время Второй мировой войны.
("Спящие активы")
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2719545
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
1. Требования о возврате активов предъявляются частными лицами (иногда через адвокатов), а не государствами.
2. Если Вы полагаете, что имеете право на активы, размещенные в швейцарском банке, к которым их собственник (например, Ваш предок) не обращался в течение более чем 10 лет, то Вам следует воспользоваться достаточно простой процедурой (обращайтесь).
3. Не могли бы вы мне найти ссылки, где утверждается, что швейцарские банки возвращают деньги только евреям, и отказывают всем остальным?
боюсь у меня мало шансов, т.к. у меня нет покровителя ВЕК :)
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2719556
Который был просто (с)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Galant 
Злобный 
Galant 
...
кто?
Надеюсь читать ты умеешь лучше, чем писать
Многа букафф. Ниасилил.
Хде там нописано, што ивреи палучили меньше фсех?
Вы еше раз подтвердили мою правоту.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2719569
Который был просто (с)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
Злобный 
...
Вы скромно умолчали о соглашениях 1952 года и о 90 млрд. немецких марок. И о выплатах не только евреям но и "в том числе для тех, у которых отец – еврей, а мать – не еврейка". Я об этом постила тут

Да, и барабан вам на шею!
Впереди колонны ша-агом марш!

А закон о компенсациях фашистким рабам принятый в 2000 году довольно циничен. Дождались пока все узники вымрут? Ведь к этому времени минимальный возраст подневольных рабочих составил около 75 лет. При средней продолжительности жизни мужчин в Росии 58 лет, если не ошибаюсь.

Ну и арифметика интересная - 90 млрд. марок 52 года евреям, из которых треть ушла государству и фондам...на сколько кстати человек? И 10 млрд марок на 1.5 млн живших в 2000 году жертв из "России, Польши, Франции и многих других стран"...

Может быть I права, когда скорбит о погибших в той войне евреях и не считает убийство остальных мирных граждан СССР за трагедию, может у жизней евреев и неевреев таки разная цена, а?

P.S. Ну а если найдется человек, который посчитает что СССР не заслужил тех жалких 10 млрд репараций 1946 года за ту ужасную войну - флаг ему в руки...
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2719821
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей84 
боюсь у меня мало шансов, т.к. у меня нет покровителя ВЕК :)
Ну да, ну да. "Славянский союз" умеет только надписи на заборах писать. Нет, что бы помочь соотечественнику.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2719853
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Викторина 
Вы скромно умолчали о соглашениях 1952 года и о 90 млрд. немецких марок.
Имеется ввиду вот это: Переговорыо немецких репарациях состоялись в марте–сентябре 1952 г. Их итогом стало подписанное 10 сентября 1952 г. в Люксембурге К. Аденауэром, М. Шаретом и Н. Гольдманом соглашение, по которому ФРГ обязалась выплатить в течение 12–14 лет 845 млн. долларов?
Это начало выплат Германией репараций государству Израиль. Тут по ссылке перечисляются выплаты (сайт еврейский):
//http://www.sem40.ru/anti/holokost/1455/index.shtml
Цитата 
Планы по реституции и компенсации выдвигались и обсуждались в еврейской среде еще в годы войны, когда масштаб и катастрофичность немецких преступлений против человечности еще не были отчетливо ясны.

<...>

Как бы материализовавшись из пепла концлагерных крематориев, Государство Израиль, образованное 14 мая 1948-го, вскоре вновь поставило вопрос о репарациях.

<...>

Всего же, по состоянию на конец 1983-го, сумма выплат по Закону о компенсациях достигла 56,2 млрд. DM, а сумма выплат по Закону о реституции (Bundesrьckerstattunggesetz) - 3,9 млрд. DM.
То есть ваш ресурс подтверждает приведенную мной цифру 90 млрд марок, из которых 30 млрд выплаты государству и организациям в той части где речь идет о выплате 60 млрд DM частным лицам.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2719962
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Сергей84 
боюсь у меня мало шансов, т.к. у меня нет покровителя ВЕК :)
Ну да, ну да. "Славянский союз" умеет только надписи на заборах писать. Нет, что бы помочь соотечественнику.
ну что поделать, не у всех еще членов слявянского союза родилась родилась такая гениальная идея, как бабла срубить на общем горе, но себя чтобы не забыть, а так если бы родилась бедная европа бы была, можно было бы счета выставить:
1 - за забытые счета
2 - за освобождение
3 - за то, что в некоторых странах были сторонники Германии типа всяких полицаев
вот тогда бы зажили. даже труба не нужна и так все должны на 50 лет вперед :)))

ладно, в принципе беспредметный разговор, т.к. с одной стороны виден цинизм с другой горе, т.е. пока одни горюют и действительно получают компенсацию, другие зарабатывают, а разделить их нельзя
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2720037
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Который был просто (с) 
Galant 
Злобный 
...
Многа букафф. Ниасилил.
Хде там нописано, што ивреи палучили меньше фсех?
Вы еше раз подтвердили мою правоту.
Угумс, с тотджикскеми кравями. Хе-хе...
с, ты вслед за землякобом черепа начал мерядь? Тындэнцея, аднака...
Лучче включи свой гугломоск и найди аправиржения маим славам.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2720094
зы
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Galant 
Угумс, с тотджикскеми кравями. Хе-хе...
с, ты вслед за землякобом черепа начал мерядь? Тындэнцея, аднака...
Лучче включи свой гугломоск и найди аправиржения маим славам.
Он теперь общается в др. месте...
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2720291
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
Всего же, по состоянию на конец 1983-го, сумма выплат по Закону о компенсациях достигла 56,2 млрд. DM, а сумма выплат по Закону о реституции (Bundesrьckerstattunggesetz) - 3,9 млрд. DM. То есть ваш ресурс подтверждает приведенную мной цифру 90 млрд марок, из которых 30 млрд выплаты государству и организациям в той части где речь идет о выплате 60 млрд DM частным лицам.
Высшая математика. Потрясяюще. 56,2 = 60, 3,9 = 30 и по этому 56,2+3,9=90.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2720406
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
У меня складывается впечатление, что многие оппоненты до конца посты Викторины элементарно не дочитывают. А зря... По крайней мере тогда бы две трети вопросов и претензий к ней отпали бы сразу.................. ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2720408
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Викторина 
Всего же, по состоянию на конец 1983-го, сумма выплат по Закону о компенсациях достигла 56,2 млрд. DM, а сумма выплат по Закону о реституции (Bundesrьckerstattunggesetz) - 3,9 млрд. DM. То есть ваш ресурс подтверждает приведенную мной цифру 90 млрд марок, из которых 30 млрд выплаты государству и организациям в той части где речь идет о выплате 60 млрд DM частным лицам.
Высшая математика. Потрясяюще. 56,2 = 60, 3,9 = 30 и по этому 56,2+3,9=90.
Будьте внимательнее, реституции и компенсации - все это выплаты частным лицам. 56,2+3,9=60. Про выплаты государству в этом абзаце не говорилось.

"То есть ваш ресурс подтверждает приведенную мной цифру <...> в той части где речь идет о выплате 60 млрд DM частным лицам." (с) мой
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2721448
I
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
I
Гость
2Викторина
Не надо писать гадостей.
Я скорблю о всех погибших в той войне. Я выросла среди людей переживших и эту войну и окупацию, потерявших в ней детей и родителей.
Некоторые белорусы скрывали у себя еврейских детей, с угрозой для собственных жизней, они ещё не читали Викторину и почему-то считали, что евреям угрожает большая опасность чем им самим. Ещё в Минске я знала женщину украинку, которая жила в Одессе во время окупации и рассказывала что у неё на глазах вырывали грудных младенцев из рук не еврейских матерей и кидали живыми в огонь, потому-что их отцы были евреями, это было лет двадцать назад и никаких компенсаций и в помине не было, просто человек рассказывал что видел, ты бы ей рассказала про то что евреи были как все, она-бы не плакала, валяясь в ногах собственной внучки и не боялась её за еврея выдавать.
Насчёт денег, которые вы здесь так хорошо делите. Право на компенсации имеют все проживавшие на окупорованых территориях и потерявшие личное имущество независимо от национальности, ни один еврей проживавший вне зоны военных действий ничего не получил. Разница в том, что еврейские организации помогают старикам собрать все необходимые для этого документы, а не звездят по-форумам "кому достались деньги?" У нас есть знакомые белорусы и украинцы, которые получили компенсации обратившись именно к ним. А Викторина на пару с Сергеем84 запросто могла-бы пойти в свой народ и помочь старикам получить причитающееся.

Что-то у меня появились сомнения насчёт твоего народа. Вопросом на вопрос я конечно понимаю, но может всё-же ответишь?

P.S.Дубровно под Оршей было еврейским местечком и его жители были сожжены сразу как только немцы туда вошли, что нисколько не уменьшает трагедии произошедшей под Псковом. Когда немцы отступали они всю Белоруссию сожгли, но если ты поговоришь с белорусами, которые жили "под немцами" много чего неожиданного узнаешь.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2721785
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
I 
Насчёт денег, которые вы здесь так хорошо делите.
никто деньги не делит, их пересчитывают, чтобы узнать что, куда и сколько ушло
I 
Право на компенсации имеют все проживавшие на окупорованых территориях и потерявшие личное имущество независимо от национальности, ни один еврей проживавший вне зоны военных действий ничего не получил.
сие есть тайна покрытая мраком, но думаю такие есть
I 
Разница в том, что еврейские организации помогают старикам собрать все необходимые для этого документы, а не звездят по-форумам "кому достались деньги?"
какая наивность
браво :)))
вы думаете эти организации просто так от нефиг делать или из благородных побуждений помогают? запомните раз и навсегда, когда реч идет о управлениях денежными потоками в несколько миллионов долларов США, евро и др. крепкими валютами, никто помогать просто так никогда не будет, а все эти разговоры, давайте мы вам поможем, только свою выгоду преследуют.
давайте прикинем, было 90 млн. марок, как они шли? не чемоданами же их везли, значит через банк, а какой банк? тот который указали, те которые представляют интересы потерпевших, а они гнать будут эти деньги через свой банк или знауомых, а банковские проценты ну пусть как обычно у нас 3%
итого 90 * 003 = 2,7 млн. марок уже снято
идем дальше, все это лежит в банке, если это просто дипозит скажем под 10% годовых, то в год можно снять сливок с этой суммы 8,73 млн марок, а если это свой банк, то деньги пускаются в оборот по биржам и т.д. и т.п. и там можно и 20 и 30 % сливок снять, а в это время пострадавшие собирают бумажки, несут их в инстанции, там это дело проверяют и т.д. и т.п. и пока пострадавший получает грубо говря свою 1 марку, она уже тем, кто все это организовал принесла свои 0,25 - 0,5 прибыли
попутно с этим подруливает более мелкое жулье, которое подделывает документы, оприходует деньги мертвых душ (т.е. некому уже требовать и проверить невозможно их доказательства на 100%)
и т.д. и т.п.
как уже было отмечено правительства и организаторам и так ушло 30%
исходя из этого можно сделоть вывод, что хорошо, что до реально пострадавших дошло хотя бы 50% от этой суммы
I 
А Викторина на пару с Сергеем84 запросто могла-бы пойти в свой народ и помочь старикам получить причитающееся.
да, да
отдать свои 10000 т.р. грубо говоря из которых 10% съест только банковская система, а остальное поделить на 40 млн. человек
I 
P.S.Дубровно под Оршей было еврейским местечком и его жители были сожжены сразу как только немцы туда вошли, что нисколько не уменьшает трагедии произошедшей под Псковом. Когда немцы отступали они всю Белоруссию сожгли, но если ты поговоришь с белорусами, которые жили "под немцами" много чего неожиданного узнаешь.
да ну?
и что же? можно узнать?
у меня бабушка была на аккупированной територии в белорусии вместе с 3-мя братьями и 5-ю сестрами и что-то ничего такого неожиданного не расказывала
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2721989
I
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
I
Гость
Вы обвиняете совершенно незнакомых вам людей в нечистоплотности и воровстве, что-бы делать такие заявления надо иметь доказательства, а не собственные измышления.
Я знаю с десяток людей лично, которые получили деньги, всё до копейки, и не все они евреи.
Знаю евреев, которые жили до войны за Москвой и ничего не получили.
Есть-ли исключения и нарушения из правил?
Наверняка есть, не больше и не меньше чем везде.
Ну я так понимаю, что помогать соотечественникам вы и не думаете?
Прально, на евреев кивать и в форуме трещать без толку гораздо удобнее.
автор 
у меня бабушка была на аккупированной територии в белорусии вместе с 3-мя братьями и 5-ю сестрами и что-то ничего такого неожиданного не расказывала
А вы спрашивали?
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2722137
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
I 
Не надо писать гадостей.
Мда... Чирис пару-тройку десядкофф лед наши дети и внуги будуд знать, што фторая меровая - это колакосд. Кагда было унечтожено очен многа сами знаите каво, но каторых в 2000 гаду аказалась больше, чем фсех астальных...
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2722147
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей84 
какая наивность
браво :)))
вы думаете эти организации просто так от нефиг делать или из благородных побуждений помогают? запомните раз и навсегда, когда реч идет о управлениях денежными потоками в несколько миллионов долларов США, евро и др. крепкими валютами, никто помогать просто так никогда не будет, а все эти разговоры, давайте мы вам поможем, только свою выгоду преследуют.
давайте прикинем...
... и далее по тексту... Теперь, после общения с Викториной и Вами я понимаю, почему в России никто ни хрена не получил.
Сергей84 
да ну?
и что же? можно узнать?
у меня бабушка была на аккупированной територии в белорусии вместе с 3-мя братьями и 5-ю сестрами и что-то ничего такого неожиданного не расказывала
Надо же. А у меня бабушка в Польше жила. И я тоже от нее ничего неожиданного не слышал. Просто мне мама рассказала, что в 39-ом она и ее брат бежали в Россию. А всех остальных из местечка, всех до единого, сожгли в 3-х сараях. Это потом поляки из соседней деревни ей рассказали, когда она туда поехала в 46-ом в надежде найти хоть кого-нибудь из родственников. А в остальном ничего неожиданного.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2722178
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей84 
...
I 
А Викторина на пару с Сергеем84 запросто могла-бы пойти в свой народ и помочь старикам получить причитающееся.
да, да
отдать свои 10000 т.р. грубо говоря из которых 10% съест только банковская система, а остальное поделить на 40 млн. человек
...
Сергей84,

не обращай внимания - когда у мадамки кончаются аргументы, она всегда предлагает оппоненту пойти и решить самому поднятую проблему. В последний раз - насколько мне помнится - она предложила мне самому усыновить несколько миллионов беспризорных детей в России.

Мадам, а Вы то сами своему народу помогаете получать компенсации? Или у вашего народа для решения любой проблемы уже давно созданы профильные фонды, комитеты и т.д. и т.п. по получению дивидендов с любой трагедии?................................... ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2722180
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
I 
Вы обвиняете совершенно незнакомых вам людей в нечистоплотности и воровстве, что-бы делать такие заявления надо иметь доказательства, а не собственные измышления.
я не обвиняю, а говорю, то что вся эта затея не из-за благих побуждений, как вы думаете, а все это циничный расчет
и чтоб было понятно - людей которые стоят в верху и все это затевали, а не тех кто получил компенсацию (это так чтоб сразу понятней было)
а то что есть случаи фальсификации - тут даже и доказывать не надо, везде где идет какое-то возмещение денег за что-либо, особенно если доказать это оч. трудно находятся разного рода мошенники
I 
Я знаю с десяток людей лично, которые получили деньги, всё до копейки, и не все они евреи.
вы всех знаете лично? прям всех, всех?
да и не в том дело, что они получили, они получили, что им причиталось, но тем самым помогли получить прибыль организаторам, которые пускали их денежки в оборот и рисковали, пока те собирали документы и ждали их получения
I 
Знаю евреев, которые жили до войны за Москвой и ничего не получили.
а они должны были получить?
I 
Есть-ли исключения и нарушения из правил?
конечно, без исключений нет и самих правил, т.к. исключения их только подтверждают :)))
I 
Ну я так понимаю, что помогать соотечественникам вы и не думаете?
а вы многим помогли?
I 
Прально, на евреев кивать и в форуме трещать без толку гораздо удобнее.
да причем тут кивать на евреев?
я лишь хочу показать, что все, кто это затеяли не просто так от доброты душевной, а чтоб бабла срубить, а кто это затевал евреи\американцы\русские\кто-то другой мне всеравно, просто это все очевидно, что идет дележка бабла мертвых душ, сливки собрали, а мелочь слили простым людям, чтобы не было уж совсем нагло
на счет трещания в форуме - форум для этого и существует, если вы считаете, что на форуме можно трещать только без толку, то чего же вы сами здесь делаете? идите помогайте соотечественникам
I 
А вы спрашивали?
спрашивал и что?

P.S. у меня такое ощущение, что вы читаете своих опонентов по горизонтале :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2722196
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
I 
...
Ну я так понимаю, что помогать соотечественникам вы и не думаете?
...
Мадам, как же Вы назойливы - всё одно и тоже... Тоска...................... :(((
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2722228
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
и далее по тексту... Теперь, после общения с Викториной и Вами я понимаю, почему в России никто ни хрена не получил.
ну как никто ничего не получил, получили только столько, что проще было бы не получать, зато теперь у того, кто стоял у истоков наверное новая яхта
понимаете уважаемый в мире капитализма всем рулят деньги, и везде идет их дележка, мне, вам, викторовне, I, с и остальным, пока мы не получим место где-нибудь в министерстве, начальника банка, каких-нибудь силовых структурах в должности не ниже генерал-полковника и т.п. нормальные деньги в виде компенсаций\довольствий\что-то еще, которые должны выглядить как бы на благое дело не светят, т.к. весь крупняк делят вверху, а нам так сказать простым смертным сливают мелоч, чтоб не взбунтовались
Злобный 
Надо же. А у меня бабушка в Польше жила. И я тоже от нее ничего неожиданного не слышал. Просто мне мама рассказала, что в 39-ом она и ее брат бежали в Россию. А всех остальных из местечка, всех до единого, сожгли в 3-х сараях. Это потом поляки из соседней деревни ей рассказали, когда она туда поехала в 46-ом в надежде найти хоть кого-нибудь из родственников. А в остальном ничего неожиданного.
ну и?
мне тоже рассказывали, про то как в дом загнали 20-30 человек и живьем сожгли и что?
но это небыло неожиданным, т.к. вроде про это всем и так известно, а вот мадам I знает, что-то такое оч. неожиданное, что вызывает большое удивление, вот мне и стало интересно - а что же это такое?
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2722720
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей84 
понимаете уважаемый в мире капитализма всем рулят деньги
Спасибо, что объяснили. Так вот, уважаемый, мне совершенно неважно сколько на этом "наварил" ВЕК. Я к ним в карман не заглядывал. Но благодаря их стараниям кто-то получил деньги. Те кого я знаю получали эти деньги от немецких организаций. А кто-то и не стал получать. Так что ваше "чтоб не взбунтовались" не катит. А то, что в свое время советский союз отказался от компенсаций для участников войны (про репарации в пользу гос-ва при этом не забыли), так евреи в этом не виноваты.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2722772
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кстати, тут по телику показали как Фашистский Папа Римский посещал Освенцим, так и он признаёт наличие газовых камер.
Ему наверное евреи конкретно пробашляли за крутой пиар.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2722840
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
И Международный Красный Крест тоже:
Цитата 
Ввиду отсутствия решимости предпринять реальные шаги по оказанию помощи жертвам нацистских преследований со стороны МККК, Аушвиц олицетворяет собой величайшее поражение организации за всю историю ее существования. Это поражение, наряду со славными делами ряда делегатов МККК того времени, навсегда останется в нашей памяти.
"миллионы леммингов не могут ошибаться"(с)
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2722909
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В смысле МКК тут при том, что ни Ватикан ни МКК в свое время о ГК или Холокосте не было известно, в чем их потом долго и упорно обвиняли. Дело в том, что делегации Красного Креста неоднократно посещали немецкие концентрационные лагеря. Делегация во главе с Maurice Rossel даже посещала Освенцим 27 сентября 1944. Именно эту страницу в своей истории МКК и назвал своим "величайшим поражением".

Об этом подробно в книжке The Red Cross and the Holocaust автора Favez, former Rector of the University of Geneva написано. И, коротко, на сайте ICRC
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2722920
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Понимаете Викторина, товарищ Ленин учил нас тому что если чего-то произошло/происходит - ищи кому оно выгодно (это он украл у кого-то и копирайт присвоил).

Так вот я знаю кому были выгодны газовые камеры, так-же я знаю кому выгодно сейчас их отсутствие. Я не стеми и не с другими, а вы?
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2723063
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Зондаль - хронитель зоветофф Ильича!

ЗЫ. А в омерике логеку препадаюд?
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2723104
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Так вот я знаю кому были выгодны газовые камеры, так-же я знаю кому выгодно сейчас их отсутствие. Я не стеми и не с другими, а вы?
Не уверена что поняла Вас правильно. Но кажется я уже на это отвечала тут, в последнем абзаце.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2723153
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
I 
Некоторые белорусы скрывали у себя еврейских детей, с угрозой для собственных жизней, они ещё не читали Викторину и почему-то считали, что евреям угрожает большая опасность чем им самим.
Видите ли, русских детей в России, а белорусских в Белорусии не скрывали не потому что тем опасность не грозила - грозила и еще как, их и жгли и стреляли и угоняли в Германию. Не прятали просто как русских или как белорусов потому что прятать было некому, ибо жили там все больше сами же русские и белорусы.
I 
Насчёт денег, которые вы здесь так хорошо делите.
Вы передергиваете, никто их тут не делит. Меня спросили, почему, по моему мнению, так раздувается миф о Холокосте. Я, как могла, постаралась ответить. Деньги - одна из причин этого явления.
I 
Что-то у меня появились сомнения насчёт твоего народа. Вопросом на вопрос я конечно понимаю, но может всё-же ответишь?
Не уверена, что поняла вопрос правильно. Я русская. И какие у Вас сомнения насчет моего народа?
I 
но если ты поговоришь с белорусами, которые жили "под немцами" много чего неожиданного узнаешь.
Что Вы имеете в виду?
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2723184
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
А всех остальных из местечка, всех до единого, сожгли в 3-х сараях. Это потом поляки из соседней деревни ей рассказали, когда она туда поехала в 46-ом в надежде найти хоть кого-нибудь из родственников. А в остальном ничего неожиданного.
Погуглите - 11 августа 1945 г. погром в Кракове, 14 июля 1946 погром в Кельце.

//http://www.spectr.org/2003/057/dinkevich.htm (это еврейский сайт)
Цитата 
уже после войны 4 июля 1946 года поляки устроили еврейский погром в городе Кельцы, убив 42 чудом уцелевших в Катастрофе еврея. Их обвинили в «Кровавом навете»: исчез польский ребенок. Среди убитых были беременные женщины с распоротыми животами. Оправдывая свое бездействие, министр безопасности Станислав Радкевич кричал евреям: «Может быть вы хотите, чтобы я сослав в Сибирь 18 миллионов поляков?» Вместо поляков Польшу покинули евреи, этому активно способствовал первый секретарь партии Гомулка. Польша стала почти что «юденрайн» (Ада Шлаен, «Панорама», №918, 1988 г.).

Из года семидесятого
Я вам кричу: «Пан Корчак!
Не возвращайтесь!
Вам стыдно будет в этой Варшаве!
…Вы будете чужестранцем
В вашей родной Варшаве.
А.Галич
Это кстати одна из причин, почему после войны евреев в Польше практически не осталось.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2723244
Фотография конь ф пальто
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
кокой трогательный топег...

Извините, ваш логин был заблокирован администрацией форума.

--
афтапотпесь
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2723247
Фотография конь ф пальто
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
а ведь мог бы щас покоицца на дне модераторской корзины и гражданы спокойно бы обсуждали диснейленды и макдональсы или срались бы на стандартные, набившие оскомину темы... смалодушничал модыратар, ой смалодушничал и чё вот теперь со всем этим делоть?

Извините, ваш логин был заблокирован администрацией форума.

--
афтапотпесь
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2723496
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
Это кстати одна из причин, почему после войны евреев в Польше практически не осталось.
Ну по-вашему в этом нет ничего неожиданного. И это вовсе никакая не катастрофа. И все это вполне окупается теми марками, которые были выплачены тому же Визенталю. Вот только вы никогда не задаетесь вопросом, что бы он предпочел: 90 живых родствеников или 90 млрд. заявленных вами марок?
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2723808
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Так что ваше "чтоб не взбунтовались" не катит.
почему? может они в знак протеста не стали деньги получать, т.к. поняли, сколько человек стало миллионерами на этой всей волне?
Злобный 
А то, что в свое время советский союз отказался от компенсаций для участников войны (про репарации в пользу гос-ва при этом не забыли), так евреи в этом не виноваты.
я сказал, что евреи виноватя? хде?
не надо мне приписывать того, чего я не говорил
вообще я стараюсь обсуждать тему абстрагируясь от национальности и разговор вести только о том, кому выгодна эта каша и зачем ее вообще варят, т.е. о верхушке, а не о реальных жертвах
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2723827
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
90 живых родствеников или 90 млрд. заявленных вами марок?
хм... сложный вопрос...
а кто такой Визенталь??? на скока дороги ему эти родственники и на скока он любит деньги?
ясень пень в камеру никто не признается, что он выбрал бы деньги, но думаю такие люди все же живут на планете земля, но кто сможет ответить на вопрос Визенталь - относится к этому числу или нет?
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2724005
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей84 
почему? может они в знак протеста не стали деньги получать, т.к. поняли, сколько человек стало миллионерами на этой всей волне?
Вопросы о том, кто, что и на какой волне получил волнуют только налоговую полицию. Споры о том, должны ли евреи получать помощь от немцев стали утихать только в последнее время. Когда об этих компенсациях только начали говорить по Израилю прокатилась волна демонстраций против подобных подачек. Большинство переживших катастрофу попросту не в состоянии простить немцев, а подобный "откуп" предполагает именно прощение. Чтобы Вам было понятнее, представьте себя на месте человека, у которого убили родственника, а потом брат убийцы предлагает, да ладно, мол, не тушуйся, на тебе 100000 евро и успокойся. Многие бы в такой ситуации взяли эти деньги?
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2724281
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Чтобы Вам было понятнее, представьте себя на месте человека, у которого убили родственника, а потом брат убийцы предлагает, да ладно, мол, не тушуйся, на тебе 100000 евро и успокойся. Многие бы в такой ситуации взяли эти деньги?
вы сильно утрируете
на самом деле выглядит вот так:
Был человек, жил себе никого не трогал, потом к власти пришел какой-то ненормальный, который приказал убить его родственников, а потом, когда прошло время, и к власти пришли другие люди, сказали, что мол это все печально, что нами правил такой хмырь, но помеять это не можем, т.к. не от нас это зависило, мы не можем вам вернуть родственников, но можем попытаться возместить в денежном виде, это конечно не сильно поможет, но на эти деньги вы сможете себя вылечить и встретить безбедную старость\обучить детей\что-то еще...
всегда были войны, всегда гибли люди, с этим ничего не поделать
так получилось, что 2-я мировая была самой кровавой
а на войне как на войне, там нет законов, если есть где-то психи, то они будут убивать просто так, а если командование не совсем нормально оно издаст указ убивать просто так, а солдаты будут этот приказ выполнять
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2724309
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей84 
а кто такой Визенталь??? на скока дороги ему эти родственники и на скока он любит деньги?
1. Он начал свою деятельность в 47 году.
2. Реально он не был руководителем никакой организации
3. Организация, носящая его имя существует исключительно на пожертвования.
В свете вышесказаного ответьте сами себе на вопрос, много ли он на этом заработал. Расчитывал ли он вообще в 47 году на "коммерческую выгоду" от своих действий?
Сергей84 
ясень пень в камеру никто не признается, что он выбрал бы деньги, но думаю такие люди все же живут на планете земля, но кто сможет ответить на вопрос Визенталь - относится к этому числу или нет?
1. Я не считаю любовь у деньгам недостатком.
2. Любовь к деньгам мне лично не мешает испытывать другие чувства.
3. Мне абсолютно наплевать сколько имеет центр Визенталя
4. Мне абсолютно наплевать сколько имел сам Визенталь
5. Мне не так важно, каковы были его побудительные мотивы
6. Мне очень важно, что благодаря таким людям, как он, преступники былм наказаны

PS Мне кажется у вас сложился некий не очень правильный стереотип о "мире капитализма". По моему Вы решили, что даже поход в туалет наводит "проклятых капиталистов" на мысль "а что я с этого буду иметь?"
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2724499
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Сергей84
Ваши аргументы весомы и при трезвом анализе ситуации очень верны. Проблема только в том, что многие люди в 50-60 гг еще не оправились от произошедшего, и трезво взглянуть на это попросту не могли. И сейчас слышать от "очень продвинутой" Викторины вяканья о том, что для евреев весь этот холокост нужен был для "нарубить бабок", и заявления о том, что "количество убитых не совпадает с объемом траншеи" мне мягко говоря тошно
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2724865
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Ну по-вашему в этом нет ничего неожиданного. И это вовсе никакая не катастрофа. И все это вполне окупается теми марками, которые были выплачены тому же Визенталю.
Я не считаю что это непревзойденная и несравнимая ни с какой другой катастрофой катастрофа, как это пытается представить пропаганда Холокоста, или даже большая катастрофа чем трагедия моего народа в той же войне. А из того, что 90млрд. марок не окупит потерю 90 родственников Визенталя не следует, что ему нужно продавать Холокост еще на 90 млрд., согласны?
Злобный 
Вот только вы никогда не задаетесь вопросом, что бы он предпочел: 90 живых родствеников или 90 млрд. заявленных вами марок?
На похожий вопрос я уже отвечала I вот тут и Вам тут. Повторю - наша страна потеряла 27 млн. человек. Из них 16 млн мирных граждан + 3 млн военнопленных в лагерях. Родственников потерял не только Визенталь но и многие миллионы советских граждан - практически нет семей в нашей стране, которых та война не коснулась.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2725397
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
...Споры о том, должны ли евреи получать помощь от немцев стали утихать только в последнее время. Когда об этих компенсациях только начали говорить по Израилю прокатилась волна демонстраций против подобных подачек.
...
Злобный,

да и все участники дискуссии - и те кто с нами, и те, кто... скоро вернется. ;)
Все-таки стоит разделить эмоции и факты. Во всяком случае, не оскорблять оппонента только потому, что он думает иначе. Заметьте - думает. Согласитесь, никто не пропагандирует здесь нацизм. Никто не оправдывает Гитлера. Никто не радуется жертвам любого народа в той войне... Так зачем блажить на весь белый свет: "А я видел(а)-знал(а) переживших эту трагедию! А ты у бабушки спрашивал как деревни сжигали?" Память об этом - я уверен - у каждого из нас, у каждого - и по ту и по эту сторону границы. Приди на могилу, помяни, вспомни - зачем криком истошным эту память здесь трепать?

Я с интерсом прочитал ресурс по ссылке Викторины - Холокост... Узнал очень много нового и интересного. Даже неожиданного. Ресурс тем более ценен, что представляет именно еврейскую точку зрения - ту, которая для многих неизвестна.
Касаясь вопроса о "подачках" - если без эмоций, только факты:
Как бы материализовавшись из пепла концлагерных крематориев, Государство Израиль, образованное 14 мая 1948-го, вскоре вновь поставило вопрос о репарациях. В качестве нового полноправного объекта международного права и признанного представителя интересов еврейского народа правительство Израиля направило 16 января и 12 марта 1951-го четырем державам-победительницам ноты. В них содержалось требование оказать влияние на оба немецких государства в удовлетворении его, Израиля, требования об ускорении перевода средств лицам, проживающим вне Германии и о возмещении Германией расходов по приему и интеграции 500 тысяч европейских евреев - беженцев из Германии и других стран, абсорбированных к этому времени Еврейской общиной Палестины и Государством Израиль.

Злобный, может я что-то неправильно понял? Израиль официально требовал денег у своих мучителей (через страны коалиции). Даже вопреки международным законам - когда вроде все выплаты были уже определены. Страны коалиции отказали - все отказали. И тогда Германия сама, добровольно предложила выплаты - 27 сентября 1951.

Ответ не заставил себя долго ждать. 26 октября 1951-го представители 22 известных еврейских организаций (впоследствии к ним присоединилась еще две) собрались в Нью-Йорке и сообща учредили новую организацию, роль которой в последующем компенсационном процессе иначе как выдающейся назвать нельзя, - Конференцию по материальным претензиям евреев к Германии (The Conference on Jewish Material Claims against Germany, Inc., или Claims Conference). Конференция, первым председателем которой был избран Нахум Гольдман, а исполнительным секретарем - Саул Каган, получила мандат на ведение переговоров с Германией.

Если уж быть точным - Израиль создавался в том числе и на деньги Германии. К чему твой пафос про "брата убийцы", подачки и прочее?............................. ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2725487
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
...
И сейчас слышать от "очень продвинутой" Викторины вяканья о том, что для евреев весь этот холокост нужен был для "нарубить бабок", и заявления о том, что "количество убитых не совпадает с объемом траншеи" мне мягко говоря тошно
Злобный,

по-моему, Викторина достаточно хладнокровно указывает тебе на твои же собственные ляпы - насчет "высшей математики", например. При чем тут вяканье?
А насчет тошно... Знаешь, мне тоже тошно было бы, наверно, если бы я присутствовал при... удалении аппендицита, например. Но согласись - ни тебе, ни мне не хотелось бы, чтобы тошно было хирургу, который эту операцию делает. И чтобы делать каждый раз лучше - приходиться ковыряться и не в таком дерьме. В буквальном смысле - брать анализ кала, например. Тебе это тошно? Или ты видишь ошибку в расчетах? Будем разбираться в фактах - или платочком носик прикрывать?................................. ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2725491
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
PS Мне кажется у вас сложился некий не очень правильный стереотип о "мире капитализма". По моему Вы решили, что даже поход в туалет наводит "проклятых капиталистов" на мысль "а что я с этого буду иметь?"
конечно наводит :)
тот, кто идет - будет иметь облегчение, а тот который предоставляет ему услугу - деньги :)

сила в деньгах брат
и тот сильней у кого их больше (с) Брат 2 :)

мне кажется, что это оч. хорошо отражает нынешнее состояние дел в мире
просто так и широкая душа осталась в прошлом :(((
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2725580
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
для евреев весь этот холокост нужен был для "нарубить бабок"
а нужен ли он евреем вообще, вот в чем вопрос? (имеются в виду обычные люди, которые потеряли близких, помойму им больше хочется это забыть)
а сам холокост нужен больше тем же самым образованиям Визенталя и др. которые как раз раздувают его, чтобы больше бабла пропустить через себя для снятия сливок
но из-за сильного их напора, некоторые начинают возмущаться и соменваться, что мол, а незавысили ли вы цифры или что-то другое, а раз эти организации предстваляют евреев (в спектре рассматриваемого вопроса), то следовательно и самим евреем начинает доставаться на этой волне
тут как бы можно провести аналогию со змеей, голова оч. опасна, а тело нет и ничем не мешает, но змея не живет без головы :(((
т.е. одна часть играет нечестно, адругая честно, но достается обоим, т.к. это однородное тело
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2725626
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
И сейчас слышать от "очень продвинутой" Викторины о том, что для евреев весь этот холокост нужен был для "нарубить бабок" ... мне мягко говоря тошно
Вы спросили меня о том, зачем и кому был нужен миф о газовых камерах - я, как могла, ответила. 1 250 долларов выбитых ВЕК шантажом из Швейцарии, 90 млрд. марок полученых Израилем и евреями от Германии - всё это не было бы возможным без мифа о Холокосте как о планомерном и целеноправленом уничтожении 6 млн. евреев в газовых камерах. Без этого мифа Израиль не имел бы такой поддержки в своей агресии против арабов (напомню, буквально сразу после того как ООН предоставила мандат на образование государства Израиль в Палестине, Израиль захватил силой в двое большую территорию, //http://en.wikipedia.org/wiki/Deir_Yassin_massacre //http://en.wikipedia.org/wiki/1948_Arab-Israeli_War )

А Вы можете ответить, зачем нужны преследования ревизионистов, законы ряда европейских и не только стран, "возводящие отрицание исторических фактов в разряд уголовно наказуемого деяния", постоянная агрессивная пропаганда Холокоста, и даже постепенное превращение Дня Победы над фашистской Германией в день памяти жертвам Холокоста и это в стране, где в этой войне погибли 27 млн. человек?
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2725896
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
Я не считаю что это непревзойденная и несравнимая ни с какой другой катастрофой катастрофа, как это пытается представить пропаганда Холокоста, или даже большая катастрофа чем трагедия моего народа в той же войне.
Для Вас она конечно не непревзойденная. А как бы Вы ее оценили, если бы погибли не 27 млн. (по Вашим данным), а 57? И не разных народов, а именно русских? И не просто "по тому, что война", а именно по тому что русские? Для евреев эта катастрофа не только из-за колоссальных цифр, но и из-за факта попытки уничтожения целого народа. Причем в случае победы германии не было речи даже о теоритической возможности выжить. В отличии от прошлых "неприятностей" евреев в случае с фашизмом не помогло бы ни крещение, ни ордена.
Викторина 
А из того, что 90млрд. марок не окупит потерю 90 родственников Визенталя не следует, что ему нужно продавать Холокост еще на 90 млрд., согласны?
Я не согласен с Вашей терминологией в принципе.
Викторина 
Повторю - наша страна потеряла 27 млн. человек. Из них 16 млн мирных граждан + 3 млн военнопленных в лагерях.
Ваше сравнение 6 млн с 27 млн. некорректно: в Советском Союзе население было в 10 раз больше, чем евреев во всем мире. Это во-первых. А во-вторых германия не ставила перед собой задачу уничтожить всех ваших родственников только потому, что они советсуие или русские. В то время как все родственники Визенталя по плану должны были быть уничтожены.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2725961
Фотография Павел Воронцов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Ваше сравнение 6 млн с 27 млн. некорректно: в Советском Союзе население было в 10 раз больше, чем евреев во всем мире. Это во-первых. А во-вторых германия не ставила перед собой задачу уничтожить всех ваших родственников только потому, что они советсуие или русские. В то время как все родственники Визенталя по плану должны были быть уничтожены.
Ошибаетесь. Славянские народы значились под пунктом 2 в списке на уничтожение. Просто не успели, орднунг юбер аллес, сперва надо разобраться с номером 1.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2726037
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Павел Воронцов 
Просто не успели, орднунг юбер аллес, сперва надо разобраться с номером 1.
Ну не то чтобы _просто_ не успели...
Все таки пункт номер два существенно изменил их планы на дальнейшее будущее
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2726190
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Для Вас она конечно не непревзойденная. А как бы Вы ее оценили, если бы погибли не 27 млн. (по Вашим данным), а 57? И не разных народов, а именно русских?
Да, не непревзойденная. Ни по количеству жертв, ни про проценту погибших, если уж Вам захочется мерять "непревзойденность" в цифрах.
//http://vip.lenta.ru/topic/victory/blokada.htm
Сколько человек погибло в блокаду? 
Точных данных до сих пор нет и, вероятно, никогда уже не будет. В документах советской стороны на Нюрнбергском процессе фигурировала цифра в 650 тысяч умерших. Эти данные основаны на примерном количестве захороненных на двух самых больших мемориальных кладбищах - Пискаревском и Серафимовском. Однако с первых же дней войны в Ленинград хлынул поток беженцев из западных районов страны. Сколько было беженцев и все ли они получили продуктовые карточки - не указывает ни одна сводка. Известно другое - во время эвакуации из блокадного Ленинграда по дороге в тыл от истощения и болезней умирал каждый четвертый. Разные исследования последних лет позволили назвать цифру в 1 миллион 200 тысяч погибших в блокадном Ленинграде. Когда полностью была снята блокада, в Ленинграде осталось лишь 560 тысяч жителей.
//http://ru.wikipedia.org/wiki/Хатынь
Цитата 
Из 9200 населенных пунктов, разрушенных и сожженных гитлеровцами в Белоруссии во время Великой Отечественной войны, свыше 5295 нацисты и их пособники уничтожили вместе со всем или частью населения в период карательных операций.

Итогом нацистской политики геноцида в Белоруссии стали 2 230 000 человек уничтоженных за три года оккупации. Погиб каждый 3-й житель Белоруссии.
Ну и из "свеженького" //http://ru.wikipedia.org/wiki/Геноцид_в_Руанде
Цитата 
Геноцид в Руанде 1994 - кампания массовых убийств тутси и умеренных хуту, осуществленных военизированными формированиями экстремистов хуту Интерахамве и Импузамугамби в Руанде. Число убитых за 100 дней превысило 800 тысяч человек. Скорость убийств превышала в пять раз скорость убийств в немецких концлагерях в годы Второй мировой войны.
Злобный 
И не разных народов, а именно русских? И не просто "по тому, что война", а именно по тому что русские?
А за что же еще, по Вашему, сжигали русских и белорусов в деревнях Белорусии, Псковщины? И менее ли страшна смерть от 600 до 1.200 тыс. ленинградцев, погибших лишь за то, что они жили в этом городе, менее ли это "непревзойденно"?
Злобный 
если бы погибли не 27 млн. (по Вашим данным)
Это не мои а официальные Российские данные. Впрочем за ревизию и сомнения в верности этих цифр уголовного наказания не предусмотрено, и репрессиям всякие "ревизионисты" типа Суворова, Соколова и иже с ними за свою деятельность не подвергаются. В отличие от тех, кто подвергает сомнению цифру в 6 миллионов.
Злобный 
Ваше сравнение 6 млн с 27 млн. некорректно: в Советском Союзе население было в 10 раз больше, чем евреев во всем мире.
6 миллионов это нереально завышеная цифра, 6 миллионов это, если не ошибаюсь, порядок общего количества евреев, проживавших на территории Европпы перед войной.

Ну и ничего некорректного я в этом сравнении не вижу. То, что населения в СССР в 10 раз больше чем евреев не дает никому права уничтожать миллионы моих сограждан. И это не делает трагедию моего народа во второй мировой менее трагичной или менее значимой чем гибель в той же войне евреев. Так же как и не делает жизнь еврея более ценной по сравнению с жизнью русского или белоруса.
Злобный 
А во-вторых германия не ставила перед собой задачу уничтожить всех ваших родственников только потому, что они советсуие или русские. В то время как все родственники Визенталя по плану должны были быть уничтожены.
В качестве такого "плана" в закрытой ветке Вы уже предлагали "Мою Борьбу" Гитлера и "Вензейскую конференцию". Мы с Вами выяснили, что о планах уничтожения еврев там речь не идет. Собственно я продолжаю утверждать что документов свидетельствовавших о существовании таких планов - нет. В то время, как например документы об планах по уничтожению неизлечимо больных, комиссаров и пленных летчиков стратегических бомбардировщиков союзников - известны, подписаны Гитлером, упоминаются в куче исторических источников и мемуаров - в общем, не подлежат сомнению.
Ревизионистами и ни кем другим не отрицается существование Нюрнбергских законов регулирующих межрассовые браки, притеснения евреев, гетто, интернирование евреев в лагеря и прочее. Но то, что Германия ставила своей задачей уничтожение евреев - это хорошо разрекламированый миф, подтверждения которому не существует.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2726228
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
Вы спросили меня о том, зачем и кому был нужен миф о газовых камерах - я, как могла, ответила. 1 250 долларов выбитых ВЕК шантажом из Швейцарии, 90 млрд. марок полученых Израилем и евреями от Германии - всё это не было бы возможным без мифа о Холокосте как о планомерном и целеноправленом уничтожении 6 млн. евреев в газовых камерах.
Ну раз уж вы так любите считать деньги, то что ж... О "прибыли" мы все поняли. Хотя те же самые 60 млрд компенсаций были выплачены жертвам конц.лагерей без указания национальности. Как, собственно, и 1250 млрд от швейцарских бвнков. Ну да кто Вам считает... Теперь посчитаем во сколько Израилю должно обойтись создание мифа. Для "мифа" нужно:
1. для начала подделать результаты переписей населения во всех(!) европейских странах. Даже в тех, где к евреям не относятся с большим благодушием.
2. состряпать немецкие архивы, в которых (слава немецкому педантизму) скурпулезно перечислены все меры по уничтожению.
3. убедить судей на нюрнбергском процессе, в том что все это правда
4. убедить немцев в том, что это правда.
5. на частные еврейские пожертвования создать музей яд вашем например, одна стоимость здания которого превышает те самые 1259000 долларов
6. и т.д. и т.п
Вот вы тут математики собрались. Прикиньте. А потом продолжим обсуждать рентабельность. Кроме того, жители Украины, например, получили что-то около 1 млрд евро компенсации. Будем считать это шантажом Германии?
Викторина 
Без этого мифа Израиль не имел бы такой поддержки в своей агресии против арабов (напомню, буквально сразу после того как ООН предоставила мандат на образование государства Израиль в Палестине, Израиль захватил силой в двое большую территорию)
Ну-ка, ну-ка, в этом месте поподробнее. Какую именно подержку предоставил? И кто? И как этому помог "миф"? С чьей стороны была агрессия?
Викторина 
А Вы можете ответить, зачем нужны преследования ревизионистов, законы ряда европейских и не только стран, "возводящие отрицание исторических фактов в разряд уголовно наказуемого деяния", постоянная агрессивная пропаганда Холокоста, и даже постепенное превращение Дня Победы над фашистской Германией в день памяти жертвам Холокоста и это в стране, где в этой войне погибли 27 млн. человек?
Во-первых это вопрос правительствам тех стран, где эти законы приняты. Если это "миф", то тем более непонятно, откуда взялись такие законы. Во-вторых день памяти жертвам Холокоста - израильское мероприятие и отмечается по еврейскому календарю. День Победы, как мне помнится, к еврейскому календарю отношения не имеет. Почему его отмечают где-то еще меня мало интересует. Видимо любовь к еврейской мифологии.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2726485
DocAl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
напомню, буквально сразу после того как ООН предоставила мандат на образование государства Израиль в Палестине, Израиль захватил силой в двое большую территорию, //http://en.wikipedia.org/wiki/Deir_Yassin_massacre //http://en.wikipedia.org/wiki/1948_Arab-Israeli_War
Какая интересная трактовка... Насколько я понимаю, тремя годами раньше СССР силой захватил половину Европы?
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2726506
Фотография TatianaT
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
и не только в Европе
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2726509
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Павел Воронцов 
Ошибаетесь. Славянские народы значились под пунктом 2 в списке на уничтожение. Просто не успели, орднунг юбер аллес, сперва надо разобраться с номером 1.
Возможно. Не могли бы показать этот список Викторине и Прому?
Prom 
Злобный 
если бы погибли не 27 млн. (по Вашим данным)
Это не мои а официальные Российские данные.
Я их не оспариваю. Просто подчеркиваю, что это не моя выдумка. Кстати, как бы вы отнеслись к человеку, который бы выразил сомнение о роли СССР в войне на том основании, что первая официальная цифра была 20 млн, а через 50 лет выросла до 27? Но это так, к слову. Можете не отвечать.
Prom 
А за что же еще, по Вашему, сжигали русских и белорусов в деревнях Белорусии, Псковщины? И менее ли страшна смерть от 600 до 1.200 тыс. ленинградцев, погибших лишь за то, что они жили в этом городе, менее ли это "непревзойденно"?
Хорошо сказано. Не менее. И не "непревзойденнее". Наверное именно по этому "сочинители мифа" добивались того, что бы компенсации получали все пострадавшие независимо от национальности? И не вы ли постоянно говорите о "разнице в цене" еврейской и русской жизни? Между прочим ВЕК и прочие "еврейские" организации добивались и добились выплат и полякам, и украинцам, и русским, и прочим. По версии Сергея84 им, видимо, украина с россией неплохо забашляли.
Prom 
документы об планах по уничтожению неизлечимо больных, комиссаров и пленных летчиков стратегических бомбардировщиков союзников - известны, подписаны Гитлером, упоминаются в куче исторических источников и мемуаров - в общем, не подлежат сомнению...

Но то, что Германия ставила своей задачей уничтожение евреев - это хорошо разрекламированый миф, подтверждения которому не существует.
Вы можете показать этот документ? По поводу крмиссаров, больных и т.п.? Зачем вы создаете миф? Почему это не подлежит сомнению?
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2726644
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Читаю дискуссию - и почему-то думаю, что Гитлер должен довольно потирать руки... Или с усмешкой взирать из преисподней... Одних недоистребил, других недозавоевал... Так пусть теперь они сами - недоистребленные и недозавоеванные - себе глотки перегрызут.................................. :(
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2726990
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Кстати, как бы вы отнеслись к человеку, который бы выразил сомнение о роли СССР в войне на том основании, что первая официальная цифра была 20 млн, а через 50 лет выросла до 27?
20 миллионов это цифра названая при Хрущеве. Если не ошибаюсь - при Сталине официальная цифра потерь была 12 миллионов. 27 миллионов - современные историки, современная официальная цифра. Историки называют разные цифры. Меньше 20 мне не встречались.

Как бы я отнесся? В зависимости от маргниальности, вменяемости этого "человека" я бы либо вступил с ним в спор, либо проигнорировал бы его. Но в любом случае, я бы не стал сажать его в тюрьму, банкротить его судебными процессами, плескать в лицо кислотой, выгонять из университета и т.д.
Злобный 
Вы можете показать этот документ? По поводу крмиссаров, больных и т.п.? Зачем вы создаете миф? Почему это не подлежит сомнению?
текст на немецком: //http://www.ns-archiv.de/krieg/1941/kommissarbefehl.php
Википедия: //http://en.wikipedia.org/wiki/Commissar_order
Перевод на русский: //http://armor.kiev.ua/army/hist/prik-komissar.shtml
Там же цитаты из мемуаров Манштейна, Гудериана, где авторы упоинают этот документ. Если в гугле поискать фразу "приказ о комиссарах", его упоминание можно довольно быстро найти еще в десятке-другом мемуаров немецких военачальников. Мне не известны историки, сомневающиеся в существовании этого приказа. Если у кого-то есть аргументы в пользу гипотезе о "мифичности" - я готов их выслушать и поспорить.
Злобный 
И не вы ли постоянно говорите о "разнице в цене" еврейской и русской жизни?
Не я. Или не мы, если угодно.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2727103
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
Если в гугле поискать фразу "приказ о комиссарах", его упоминание можно довольно быстро найти еще в десятке-другом мемуаров немецких военачальников. Мне не известны историки, сомневающиеся в существовании этого приказа. Если у кого-то есть аргументы в пользу гипотезе о "мифичности" - я готов их выслушать и поспорить.
Если поискать о целеноправленном уничтожении евреев, то тоже будет немало результатов. От историков, заслуживающих доверия. Только, для Вас это почему-то "хорошо разрекламированый миф, подтверждения которому не существует".(с) Странно. При одинаковой доказательной базе настолько разный подход.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2727460
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Prom 
Если в гугле поискать фразу "приказ о комиссарах", его упоминание можно довольно быстро найти еще в десятке-другом мемуаров немецких военачальников. Мне не известны историки, сомневающиеся в существовании этого приказа. Если у кого-то есть аргументы в пользу гипотезе о "мифичности" - я готов их выслушать и поспорить.
Если поискать о целеноправленном уничтожении евреев, то тоже будет немало результатов. От историков, заслуживающих доверия. Только, для Вас это почему-то "хорошо разрекламированый миф, подтверждения которому не существует".(с) Странно. При одинаковой доказательной базе настолько разный подход.
Подмена тезиса. Поиск документа - > поиск сторонников теории. Но тем не менее, при предложеном Вами поиске, документов свидетельствующих об этих самых "целеноправленных уничтожениях" мы не обнаружим.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2727479
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
SandalTree 
Так вот я знаю кому были выгодны газовые камеры, так-же я знаю кому выгодно сейчас их отсутствие. Я не стеми и не с другими, а вы?
Не уверена что поняла Вас правильно. Но кажется я уже на это отвечала тут, в последнем абзаце.
В любом обществе есть свои основы, если их расшатать - общество рухнет.
В основе сегодняшнего мироустройства есть постулат что "фашизм" - это плохо, и одной из оооооочень многих подпорок этому постулату служат "газовые камеры".
Уберите эту подпорку и "фашизм" станет чуть менее отталкивающим. Потом так-же тихо можно убрать и другие подпорки и как результат "фашизм" будет не так плох как мы о нём знаем сегодня.

Вот мой вопрос к вам в том и состоит куда, лично вы, движетесь?
В сторону "обеления" фашизма или куда-то ещё?
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2727715
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
В любом обществе есть свои основы, если их расшатать - общество рухнет.
Общество построеное на лжи - не жизнеспособно, Вы с этим тезисом согласны или нет?
SandalTree 
В основе сегодняшнего мироустройства есть постулат что "фашизм" - это плохо, и одной из оооооочень многих подпорок этому постулату служат "газовые камеры".
И в третий раз повторю - о том, что "фашизм это плохо" свидетельствуют десятки примеров. И для этого не обязательно прибегать ко лжи. Более того, попытки бороться с фашизмом этими самыми сомнительными фактами этому самому фашизму лишь способствуют.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2727722
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Хорошо. Допустим наличие газовых камер - это ложь.
Тогда расскажите зачем и кому она была нужна.

Могли-бы придумать что-либо поинтереснее - более захватывающее и кровожадное (прецедентов-то сколько угодно).

ЗЫ Кстати, это всё смахивает на теорию заговоров. Уж больно много было вовлечено людей в сам процесс и его расследование и подозревать в этом заговор прерогатива шизофреников.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2727749
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Цитата 
Хорошо. Допустим наличие газовых камер - это ложь.
Тогда расскажите зачем и кому она была нужна.
Гхм...Вообщето - именно об этом и ведется разговор в этом топике, практически на всех 6 его страницах. Просто перечитайте его.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2727754
(c)VIG
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
Но тем не менее, при предложеном Вами поиске, документов свидетельствующих об этих самых "целеноправленных уничтожениях" мы не обнаружим.
Плохо искали
Злобный 
Теперь посчитаем во сколько Израилю должно обойтись создание мифа. Для "мифа" нужно:
1. для начала подделать результаты переписей населения во всех(!) европейских странах. Даже в тех, где к евреям не относятся с большим благодушием.
2. состряпать немецкие архивы, в которых (слава немецкому педантизму) скурпулезно перечислены все меры по уничтожению.
3. убедить судей на нюрнбергском процессе, в том что все это правда
4. убедить немцев в том, что это правда.
5. на частные еврейские пожертвования создать музей яд вашем например, одна стоимость здания которого превышает те самые 1259000 долларов
6. и т.д. и т.п
Вы еще поскромничали.
7. Надо было убедить Гитлера развязать войну и при этом обеспечить
нужный результат этой войны
8. Для осуществления п.7 надо было привести Гитлера к власти.
9.Соответственно, надо было добиться поражения Германии в 1-ой мировой воине
10.Соответственно, заставить Германию ее начать...
и.т.д и.т.п
О таких пустяках, как строительство "фальшивых" концлагерей с "фальшивыми"
газовыми камерами и с "фальшивыми" рвами",наполнеными "фальшивыми" трупами,
я уже не говорю.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2727786
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
(c)VIG 
Prom 
Но тем не менее, при предложеном Вами поиске, документов свидетельствующих об этих самых "целеноправленных уничтожениях" мы не обнаружим.
Плохо искали
Простите, а где сам текст документа?
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2727845
(c)VIG
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
(c)VIG 
Простите, а где сам текст документа?
Aus der Ereignismeldung UdSSR Nr. 106
Meldung aus Bialystok: 363.211 Juden exekutiert
Gaswagen.Auschwitz auf Rädern
Вам этого хватит? Или еще вам поискать?
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2727856
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
(c)VIG 
Если Вы следили за перепитиями - у Вас был шанс заметить, что я без нужды оппонентов незнакомыми языками не травила...
Есть ли переводы на русский (или в крайнем случае на английский)этих документов? Или на их сылки в русско- или англо- язычной литературе?
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2727874
DocAl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Послушайте, ну вы определитесь уж, вам оригиналы немецких документов или переводы? Давали ссылки на переводы и цитаты -- не хватало оригиналов, давали оригиналы -- неизвестный язык. Укажите таки, какую доказательную базу вы принимаете, пока вы требуете оригинал немецкого документа на русском языке. С точки зрения пропаганды -- позиция удобная, с точки зрения "поиска истины" -- бессмысленная.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2727875
(c)VIG
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
(c)VIG 
Если Вы следили за перепитиями - у Вас был шанс заметить, что я без нужды оппонентов незнакомыми языками не травила...
Есть ли переводы на русский (или в крайнем случае на английский)этих документов? Или на их сылки в русско- или англо- язычной литературе?
Пожалуйста : The Jager Report
Хотя мне казалось что на языке оригинала как то убедительней
Да и не надо обладать глубокими познаниями в немецком ,что бы понять что в донесении Гиммлера Гитлеру говорится об уничтожении в Белостоке 363211 евреев между 1.9.1942 и 1.12.1942 да еще с раскладкой по месяцам.
Кстати , а как вы обьясните тот факт , что ваши друзья - ревизионисты ничего не пишут о деятельности эйнзацгрупп на территории Совтского Союза ?
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2727978
Фотография Павел Воронцов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
То, что немцы целеноправленно уничтожали евреев - факт. Но также факт, что далеко не только евреев. И далеко не только немцы. Почитайте, например, о деятельности усташей в Хорватии по уничтожению сербов, евреев и цыган.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2728057
Фотография Павел Воронцов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вообще не понимаю о чем тут ругань. Евреи сумели свою трагедию рассказать всему миру, чтобы все прочувствовали. Ну и молодцы. Чего на них обижаться? Если мы хотим, чтобы к нашей трагедии относились так же, надо над этим работать. В том числе - искать средства для пропагандистской работы. Вот как евреи примерно.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2728157
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
(c)VIG 
Если Вы следили за перепитиями - у Вас был шанс заметить, что я без нужды оппонентов незнакомыми языками не травила...
Есть ли переводы на русский (или в крайнем случае на английский)этих документов? Или на их сылки в русско- или англо- язычной литературе?
Хорошо придумано. Любой документ на русском не может считаться оригиналом. Любой документ на немецком - фигня, по тому что мы его не понимаем. А теперь вспомним с чего началась дискуссия.
1. Была опубликована статья о том, что по истечении срока давности открыты еще некоторые немецкие архивы
2. В статье было выражено мнение, что уж теперь-то отрицатели Холокоста (самоназвание - "ревизионисты") наконец-то утрутся: куча подлиных документов и т.д. и т.п.
3. Я выразил сомнение в том, что это убедит любителей дешевых "сенсаций" от истории.
4. В следующем посту Викторина подтвердила мою правоту.
5. В конце мы снова вернулись к документам. Теперь их недостатком явилось то, что немцы не удосужились издать их в русской версии. Браво.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2728317
Гость мимолетный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Эх, жаль не оцифрую сейчас касетку одну, со свидетельствами очевидцев Освенцима, Бухенвальда и некоторых других КЛ...
Жаль, что прадед моего друга не вернулся из того же Бухенвальда...
Жаль, что мой прадед не привез из Кенигсберга ППШ, да и сам не вернулся....

Устроили тут балаган. Делать нехрен?
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2728333
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гость мимолетный 
Устроили тут балаган. Делать нехрен?
Да ты что, мы ж тут "истину устанавливаем". Ради этого и память о погибших растоптать не жалко.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2728368
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DocAl 
Послушайте, ну вы определитесь уж, вам оригиналы немецких документов или переводы? Давали ссылки на переводы и цитаты -- не хватало оригиналов, давали оригиналы -- неизвестный язык. Укажите таки, какую доказательную базу вы принимаете, пока вы требуете оригинал немецкого документа на русском языке. С точки зрения пропаганды -- позиция удобная, с точки зрения "поиска истины" -- бессмысленная.
DocAl,

по-моему, стоит приводить документы и в оригинале и в переводе, хотя бы на английский. Или - хотя бы ключевые фразы. Это вполне корректно с точки зрения ведения дискуссии и твои претензии по этому поводу безосновательны. Я вполне допускаю, что завтра будет представлен документ на иврите - и что мне с ним делать?

Я прочитал ссылки (c)VIG'а. Документы страшные... Может даже своей бухгалтерской скурпулезностью - сколько женщин, мужчин, детей уничтожено...
Но вот этого нигде не увидел. Просто не увидел:
(c)VIG 
...в донесении Гиммлера Гитлеру говорится об уничтожении в Белостоке 363211 евреев между 1.9.1942 и 1.12.1942 да еще с раскладкой по месяцам.
В первом документе говорится об акциях в Киеве и в Житомире, во втором - общая цифра 137,346. Причем, во втором сказано: including partisans Посмотрите в списках - там разные национальности встречаются. И русские тоже, кстати уж...

Печальный парадокс именно этой нашей темы заключается в том, что как раз те, кто уничтожен по приведенным документам - вернее их родственники - компенсации как раз не получили......................... :(
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2728387
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Гость мимолетный 
Устроили тут балаган. Делать нехрен?
Да ты что, мы ж тут "истину устанавливаем". Ради этого и память о погибших растоптать не жалко.
Злобный,

у меня такое ощущение, что ты очень часто говоришь не с нами, а с кем-то другим... Или просто - сам с собой.................................... :(
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2728426
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Slav 
Печальный парадокс именно этой нашей темы заключается в том, что как раз те, кто уничтожен по приведенным документам - вернее их родственники - компенсации как раз не получили......................... :(
украинцы, или их наследники получат по $2 128 от австрии
более 129 тыс. бывших жертв нацизма в Белоруссии получат компенсацию от правительства ФРГ
Компенсации жертвам нацизма
и т.д., и т.д.
Парадокс на самом деле в том, что это стало возможным благодаря активности различных "еврейских" организаций. Но они же крайними и остались
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2728443
Гость мимолетный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Про то, убивали ли массово мирное население, в том числе по рассовому/этническому принципу во второй мировой..
Возле городка, где я родился и вырос (Зап. Украина), километрах в двух, есть массовое захоронение. Порядка 3-х тысяч расстреляных. Евреи в основном. Население городка перед войной составляло ок. 5000 жителей. Расстреляли немцы.
Километрах в 15 есть деревня. Перед войной население составляло ок. 800-900 человек. За один день из них в живых осталось (кажется, точно не помню уже) 3 человека. Остальные расстреляны или заживо сожжены.

Истина заключается в неповторении пройденного. А не в выяснении, кому какую компенсацию не присудили.

Может есть желающие сходить всем семейством в камеру с циклоном, чтобы его внукам/правнукам (чисто гипотетическим) пару тысяч футуристических денег дали?

---
wbr
VVM8
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2728481
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Slav 
Злобный 
Гость мимолетный 
...
Да ты что, мы ж тут "истину устанавливаем". Ради этого и память о погибших растоптать не жалко.
Злобный,

у меня такое ощущение, что ты очень часто говоришь не с нами, а с кем-то другим... Или просто - сам с собой.................................... :(
В данном случае точно не с "вами". С Гостем мимолетным. В общем правильное ощущение.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2729065
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Почитав дискуссию, сложилось мнение, что Slav, Prom, Сергей84, Викторина и иже с ними либо:
1. Недобитые фашисты, сожалеющие о том, что "окончательное решение" еврейского вопроса не было доведено до конца ни Гитлером, ни его верным идейным вдохновителем и учителем Сталиным;

либо
2. Просто завистники, которым завидно, что компенсации получают какие-то "жиды пархатые", а не они...

ПМСМ, разговаривать с такими господами бесполезно...

Сергей

------------------
Умом Россию не понять...
С умом она несовместима.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2729116
Фотография TatianaT
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
и не у тебя одного сложилось такое мнение
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2729196
Фотография конь ф пальто
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gerss 
Почитав дискуссию, сложилось мнение, что Slav, Prom, Сергей84, Викторина и иже с ними либо:
1. Недобитые фашисты
ну так добейте, хулеш, одним фашистом больше, одним меньше, за то некому будет подвергать сомнению вашу еврейскую правду.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2729236
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А у миня вод слажилос мненее, што гаварить аб ивреях нада как а пакойнеках - либа ничиго, либа толька карашо. Астальное онтесеметизм и ваще падсудное действо...
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2729437
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gerss 
Почитав дискуссию, сложилось мнение, что Slav, Prom, Сергей84, Викторина и иже с ними либо:
1. Недобитые фашисты, сожалеющие о том, что "окончательное решение" еврейского вопроса не было доведено до конца ни Гитлером, ни его верным идейным вдохновителем и учителем Сталиным;

либо
2. Просто завистники, которым завидно, что компенсации получают какие-то "жиды пархатые", а не они...

ПМСМ, разговаривать с такими господами бесполезно...
т.е. те, кто не согласен с какими-то версиями выдвигаемыми евреями, сразу же становятся фашистами или завистниками? интересная у вас методика характеризования людей...

кстатет о Сталине и о Гитлере, если посмотреть о их деяниях для своей страны (т.е. исключить, что они там кого-то приесняли по рассовым признакам, устроили резню и т.д. и т.п.), то можно увидеть много тонких расчетных и гениальных вещей...
например Гитлер оч. ловко и хорошо нарастил мощь Германии после 1-й мировой, и хотя на Германию были наложены ограничения по войскам, Глитлер несмотря на это умудрился подготовить и хорошо механизировать войска Германии - этот факт заслуживает уважения, а не то что некоторые теперишние политики только языком и могут трепать с требун
Сталин же своим железным кулаком держал всех хоршо за яйца и благодаря этому СССР была сверх державой, которую боялись как огня и попробывал бы какой-нибудь чечен взорвать дом или захватить школу, сравняли бы с землей всю его страну\республику и сделали бы ущелье
так что давайте быть объективными со всех сторон, а не только с одной
и если мне некоторые вещи в Гитлере и Сталине нравятся, то это не значит, что я бы хотел их в свои правители, скорее я бы хотел видеть во главе своего государства правителя, который бы взял те положительные черты от этих двух персон, которые мне нравятся
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2729628
Гость мимолетный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей84 
gerss 
Почитав дискуссию, сложилось мнение, что Slav, Prom, Сергей84, Викторина и иже с ними либо:
1. Недобитые фашисты, сожалеющие о том, что "окончательное решение" еврейского вопроса не было доведено до конца ни Гитлером, ни его верным идейным вдохновителем и учителем Сталиным;

либо
2. Просто завистники, которым завидно, что компенсации получают какие-то "жиды пархатые", а не они...

ПМСМ, разговаривать с такими господами бесполезно...
т.е. те, кто не согласен с какими-то версиями выдвигаемыми евреями, сразу же становятся фашистами или завистниками? интересная у вас методика характеризования людей...

кстатет о Сталине и о Гитлере, если посмотреть о их деяниях для своей страны (т.е. исключить, что они там кого-то приесняли по рассовым признакам, устроили резню и т.д. и т.п.), то можно увидеть много тонких расчетных и гениальных вещей...
например Гитлер оч. ловко и хорошо нарастил мощь Германии после 1-й мировой, и хотя на Германию были наложены ограничения по войскам, Глитлер несмотря на это умудрился подготовить и хорошо механизировать войска Германии - этот факт заслуживает уважения, а не то что некоторые теперишние политики только языком и могут трепать с требун
Сталин же своим железным кулаком держал всех хоршо за яйца и благодаря этому СССР была сверх державой, которую боялись как огня и попробывал бы какой-нибудь чечен взорвать дом или захватить школу, сравняли бы с землей всю его страну\республику и сделали бы ущелье
так что давайте быть объективными со всех сторон, а не только с одной
и если мне некоторые вещи в Гитлере и Сталине нравятся, то это не значит, что я бы хотел их в свои правители, скорее я бы хотел видеть во главе своего государства правителя, который бы взял те положительные черты от этих двух персон, которые мне нравятся
Какой ценой Гитлер и какой ценой Сталин?
Приедь на юг/восток/центр Украины, долько не в города-милионники, а в село какое, и пораспрашивай о начале тридцатых...
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2729665
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гость мимолетный 
Какой ценой Гитлер и какой ценой Сталин?
Приедь на юг/восток/центр Украины, долько не в города-милионники, а в село какое, и пораспрашивай о начале тридцатых...
я что сказал, что все должно точно повторяться?
прочитай мой пост еще раз и подумай над тем, что я хотел сказать
ты походу, слов кроме как Гитлер и Сталин вообще ничего не прочитал в моем посте
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2729724
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гость мимолетный 
Приедь на юг/восток/центр Украины, долько не в города-милионники, а в село какое, и пораспрашивай о начале тридцатых...
Ну мы жа дагаварилизь, што аб ивреях толька карошее.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2729747
Гость мимолетный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей84 
ты походу, слов кроме как Гитлер и Сталин вообще ничего не прочитал в моем посте
Зачем же так. Я редко читаю топики и посты по диагонали. Разве что с преведами.
Прочитал весь пост. Частично (в большинстве) согласен. Просто спросил, какой ценой?
Смог бы Шикльгрубер без помощи Джугашвили восстановить военный потенциал Германии? Смог бы Джугашвили без помощи Шикльгрубера нарастить ВПК СССР? Какую цену заплатили простые люди? Жить стали лучше, жить стали веселей, или получили в результате страшную войну?

Даже в положительном можно найти отрицательное...

Кста, недавно читал книжку про метростроевцев, "Васька". Весьма занятно отображена картина "ударных" строек.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2729804
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gerss 
Почитав дискуссию, сложилось мнение
...
gerss,

рекомендую не только читать - но думать. Хотя бы иногда. Или просто цифирки рядом ставить разные - если думать влом.
gerss 
...разговаривать с такими господами бесполезно...
Вот тут согласен. Перейди от своих бестолковых замечаний "вообще" к аргументам - тогда продолжим. Ты хочешь участвовать в дискуссии - или как тот мальчиш-плохиш который со стороны подзужывает: "А вот и не подеретесь!"

Конкретно за себя скажу. Есть категория людей на этом форуме - именно на этом - которая уже давно называет меня "пОтреотом" - за то, что я люблю Россию, "гебнюк" - за то что живу в ней и не собираюсь никуда уезжать, ..., теперь "фашист" - за то, что не делю жертв той войны на евреев и прочих. Кто эти прочие - народ, потерявший больше всего?? Один оппонент заявил - а в процентном отношении к численности русских это меньше будет. Он наверно - по твоей классификации - гуманист?.................................... :(
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2729881
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гость мимолетный 
Прочитал весь пост. Частично (в большинстве) согласен. Просто спросил, какой ценой?
Смог бы Шикльгрубер без помощи Джугашвили восстановить военный потенциал Германии? Смог бы Джугашвили без помощи Шикльгрубера нарастить ВПК СССР? Какую цену заплатили простые люди? Жить стали лучше, жить стали веселей, или получили в результате страшную войну?
в таком случае вы немного путаете
положительные черты из которых вытекают хорошие идеи
и
способы, которыми были достигнуты эти цели

Гитлер, нашел лазейки, благодаря которым создал мощное войско (после 1-й мировой на армию Германии были наложены ограничения), поднял дух нации, урепил васть, это хорошие идеи и рузльтаты, но для их достижения не обязательно было притяснять евреев, обявлять немцев арийцами и т.п. можно было бы и другими способами достигнуть этих результатов
Сталин же благодаря жесткой диктатуре имел крепкую власть и в его времена никто не смел воровать из бюджета, стабилизировал рынок, но для этого не обязательно было по первому донесению растреливать (думаю если бы за взятки при абсолютной доказательной базе, типа с поличным, если бы сажали на кол, то результат были бы не намного хуже), стабилизировать рынок можно не только путем монополизации гос-ом всех предприятий (хороший пример Китай)
ну и т.д. и т.п. в этом же духе
мне как раз цены достижения и не нравятся и некотоыре идеи (например уничтожении наций или арийская нация самая лучшая и т.п.), но идеи по уреплению своего государства у них хорошие, поэтому есть некоторые вещи которым бы стоило у них поучиться
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2729937
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Slav 
Один оппонент заявил - а в процентном отношении к численности русских это меньше будет. Он наверно - по твоей классификации - гуманист?.................................... :(
Видимо в мой огород камешек. Только тут маленькая ошибочка: мои оппоненты заявляют что русских больше а я сказал что сравнивать некорректно. Вы уж определитесь, с какой точки зрения Вам спорить удобнее - с математической или эмоциональной. Кроме того, спор начался по вопросу о том является ли холокост мифом или нет. Я согласен с тем, что и для русских это был холокост. И никто не подвергает это сомнению на том основании, что вы тут документами не трясете и точную цифру погибших назвать не можете. Меня, мягко говоря, удивляет позиция "раз русские о своем холокосте молчат, то евреи все выдумали".
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2729971
Гость мимолетный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей84 
мне как раз цены достижения и не нравятся и некотоыре идеи (например уничтожении наций или арийская нация самая лучшая и т.п.), но идеи по уреплению своего государства у них хорошие, поэтому есть некоторые вещи которым бы стоило у них поучиться
Согласен.
Хотя у всех значимых правителей есть диктаторские и тиранские замашки. Хорошо, если они не патологические.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2729982
Гость мимолетный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Slav 
Один оппонент заявил - а в процентном отношении к численности русских это меньше будет. Он наверно - по твоей классификации - гуманист?.................................... :(
Видимо в мой огород камешек. Только тут маленькая ошибочка: мои оппоненты заявляют что русских больше а я сказал что сравнивать некорректно. Вы уж определитесь, с какой точки зрения Вам спорить удобнее - с математической или эмоциональной. Кроме того, спор начался по вопросу о том является ли холокост мифом или нет. Я согласен с тем, что и для русских это был холокост. И никто не подвергает это сомнению на том основании, что вы тут документами не трясете и точную цифру погибших назвать не можете. Меня, мягко говоря, удивляет позиция "раз русские о своем холокосте молчат, то евреи все выдумали".
Поддерживаю.
Американци от третьего рейха взяли одно из лучших - агитмашину.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2730065
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гость мимолетный 
Согласен.
Хотя у всех значимых правителей есть диктаторские и тиранские замашки. Хорошо, если они не патологические.
ну а куда без ложки дегдя, у некоторых она большая на столько, что меда и не остается :(
видимо идеальный правитель это Наполеон + Гитлер + Сталин + Черчель и все это с либеральными способами решения - но это фантастика :(((
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2730068
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Slav 
gerss 
Почитав дискуссию, сложилось мнение
...
gerss,

рекомендую не только читать - но думать. Хотя бы иногда. Или просто цифирки рядом ставить разные - если думать влом.
gerss 
...разговаривать с такими господами бесполезно...
Вот тут согласен. Перейди от своих бестолковых замечаний "вообще" к аргументам - тогда продолжим. Ты хочешь участвовать в дискуссии - или как тот мальчиш-плохиш который со стороны подзужывает: "А вот и не подеретесь!"

Конкретно за себя скажу. Есть категория людей на этом форуме - именно на этом - которая уже давно называет меня "пОтреотом" - за то, что я люблю Россию, "гебнюк" - за то что живу в ней и не собираюсь никуда уезжать, ..., теперь "фашист" - за то, что не делю жертв той войны на евреев и прочих. Кто эти прочие - народ, потерявший больше всего?? Один оппонент заявил - а в процентном отношении к численности русских это меньше будет. Он наверно - по твоей классификации - гуманист?.................................... :(
Так ты-то как раз и делишь жертв - по тому, кто сколько денег получил. И аргументов о том, что компенсации выплачивались ВСЕМ для тебя - пустой звук.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2730083
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
...Вы уж определитесь, с какой точки зрения Вам спорить удобнее - с математической или эмоциональной.
Злобный,

с математической - Вы слабоваты, про Вашу "высшую математику" уже упоминал. С эмоциональной - топик будет закрыт. Еще варианты будут? :)))
Злобный 
Меня, мягко говоря, удивляет позиция "раз русские о своем холокосте молчат, то евреи все выдумали".
Оригинальная мысль - буду подумать............................. ;)

PS А "Вы" в обращении - это чтобы подчеркнуть мою фашизонутость... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2730198
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gerss 
Так ты-то как раз и делишь жертв - по тому, кто сколько денег получил. И аргументов о том, что компенсации выплачивались ВСЕМ для тебя - пустой звук.
gerss,

йа?? Хде??

От неожиданности даже на падонкаффский перешел. Где я "делю жертв" - ссылку дай, пожалуйста.

А компенсации выплачивались не всем. Просто факт. В СССР это было невозможно - всей стране выплачивать пришлось бы. Да и не предполагал тот строй "личного интереса" отличного от "общественного".
Если ты внимательно читал ссылку Холокост... - то заметил бы, что сами еврейские исследователи отмечают:
Основные усилия международных еврейских организаций были сосредоточены на реституции и компенсации, и в центре этих усилий стояла борьба за урегулирование прав собственно немецких евреев, хотя граждане западноевропейских стран, в том числе и самой Германии, составляли явное меньшинство среди жертв Холокоста. Подавляющее же большинство убитых евреев были гражданами довоенной Польши, СССР, Венгрии, Румынии и Чехословакии - стран, составивших после войны восточноевропейский блок под верховодством Советского Союза. Правительства этих стран проявляли нарочитое отсутствие интереса к этой проблематике.
Т.е. в силу обстоятельств компенсацию получили не то чтобы "не ВСЕ" - а меньшинство реальных жертв.
Если же ты имеешь ввиду, что где-то после 2000-ого года были охвачены все страны - тут я не спорю. Правда, сколько реальных жертв дожило до этого?.............................. :(
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2730425
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Слав, как не крути, а главным фошиздом ачириднова топега апять стал ты.

_____________________________
Учимсо пейсать бис смайлегафф.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2731004
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gerss 
1. Недобитые фашисты...
Герсс, а што нащщет Истонии?
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2731134
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
Цитата 
Хорошо. Допустим наличие газовых камер - это ложь.
Тогда расскажите зачем и кому она была нужна.
Гхм...Вообщето - именно об этом и ведется разговор в этом топике, практически на всех 6 его страницах. Просто перечитайте его.
Не уводите в сторону. Если у вас есть несколько миллионов жертв, есть свидетели и исполнители, скажите мне ЗАЧЕМ нужно "ВЫДУМЫВАТЬ" способ убийства, неужели нельзя было обойтись чем-то тривиально простым?

Ваш ответ на мой вопрос: Выдумывание газовых камер нужно было евреям что-б нарубить бабла. - этот ответ логичен только если вы отрицаете и миллионы погибших евреев/славян/пр.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2731650
DocAl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Slav 
DocAl 
Послушайте, ну вы определитесь уж, вам оригиналы немецких документов или переводы? Давали ссылки на переводы и цитаты -- не хватало оригиналов, давали оригиналы -- неизвестный язык. Укажите таки, какую доказательную базу вы принимаете, пока вы требуете оригинал немецкого документа на русском языке. С точки зрения пропаганды -- позиция удобная, с точки зрения "поиска истины" -- бессмысленная.
DocAl,

по-моему, стоит приводить документы и в оригинале и в переводе, хотя бы на английский. Или - хотя бы ключевые фразы. Это вполне корректно с точки зрения ведения дискуссии и твои претензии по этому поводу безосновательны. Я вполне допускаю, что завтра будет представлен документ на иврите - и что мне с ним делать?
Ну вообще, я бы не очень рассчитывал обнаружить немецкое документальное свидетельство Холокоста на иврите, по нескольким причинам.
Slav, не знаю, следили ли вы за всем развитием дискуссии, но ранее Викторина неоднократно отвергала множество свидетельств на русском и английском языках, ввиду того, что это не оригинальные немецкие документы. Тогда на второй странице этого обсуждения с представил ряд немецких документов, как фотокопий, которые, в некотором роде, более "доказательны", так и текстом, который, с другой стороны, легче перевести, в том числе и машинным переводом, хоть гуглем на английский: //http://translate.google.com/translate, хоть ПРОМПТом на русский: //http://www.translate.ru/srvurl.asp?lang=ru , хоть самостоятельно со словарём. Насколько я понимаю, Викторина на эти документы ничего не ответила.
Slav 
В первом документе говорится об акциях в Киеве и в Житомире, во втором - общая цифра 137,346. Причем, во втором сказано: including partisans Посмотрите в списках - там разные национальности встречаются. И русские тоже, кстати уж...
И Slav, просьба, будь корректен в ссылках. Вот второй документ, представленный (c)VIG:
Meldung aus Bialystok: 363.211 Juden exekutiert
Тут вообще НЕТУ цифры 137,346. А цифра 363,211, проходящая отдельной графой, хорошо видна.
The Jager Report -- это не второй документ, а четвёртый.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2732709
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Slav 
с математической - Вы слабоваты, про Вашу "высшую математику" уже упоминал. С эмоциональной - топик будет закрыт. Еще варианты будут? :)))
Предлагаю в таком случае с "математической": и топик останется, и у Вас фора будет. Я не жадный. :)
Slav 
PS А "Вы" в обращении - это чтобы подчеркнуть мою фашизонутость... :)
Я видимо давно не был в России. Там теперь на "вы" к фашизонутым обращаются? 8-О. Ладно, если не нравится, готов перейти на "ты", мне же проще.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2733792
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Galant 
gerss 
1. Недобитые фашисты...
Герсс, а што нащщет Истонии?
Во-первых, причем тут Эстония?
Во-вторых - ты думал, я кинусь их защищать? Да ни в коем случае! Ибо считаю, что такое - уже перебор в демонстрации своего отношения к России. Фашист - он и есть фашист - русский, немецкий или эстонский и все они - дерьмо.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2734438
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DocAl 
Ну вообще, я бы не очень рассчитывал обнаружить немецкое документальное свидетельство Холокоста на иврите, по нескольким причинам.
DocAl,

вообще-то тут рассматриваются - насколько я заметил - очень много вопросов, связанных с Холокостом. В том числе - компенсации, например. При чем тут "немецкие свидетельства" - вполне вероятно, что мы дойдем до решений правительства Израиля по этому вопросу. Или - отвлекаясь от финансовой стороны - воспоминаний жертв, проживающих в Тель-Авиве.
Не вижу ничего унизительного в том, что если оппонент просит перевод - предоставить его.
DocAl 
Slav, не знаю, следили ли вы за всем развитием дискуссии, но ранее Викторина неоднократно отвергала ... Насколько я понимаю, Викторина на эти документы ничего не ответила.
Я уже очень давно хотел заметить. Вообще-то дискуссия ведется публично - поэтому стоит элементарно предполагать, что не все, кто за ней следит знают английский, немецкий, польский, иврит и т.д. Это элементарное уважение ко всем участникам. Некоторые же участники - как я заметил - озабочены только одним: устроят конкретно Викторину документы или нет?
DocAl 
И Slav, просьба, будь корректен в ссылках. Вот второй документ, представленный (c)VIG:
Meldung aus Bialystok: 363.211 Juden exekutiert
Тут вообще НЕТУ цифры 137,346. А цифра 363,211, проходящая отдельной графой, хорошо видна.
The Jager Report -- это не второй документ, а четвёртый.
Спасибо за конкретное уточнение на мой конкретный вопрос.
Еще бОльшее спасибо за то, что это процессуальное уточнение было сделано тобой без крика: "Теперь тебе ясно, фошиздская морда!" ;)

Согласен с (с)VIG - конкретно этот документ не требует особых знаний немецкого языка.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2734478
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gerss 
Так ты-то как раз и делишь жертв - по тому, кто сколько денег получил...
gerss,

настаиваю на ответе на свой вопрос - какой именно мой пост соответствует этому твоему утверждению?
У "тебя сложилось мнение", что я фашист. У меня же сложилось мнение, что ты - безответсвенный болтун. Внеси ясность............................. ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2734548
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
...Предлагаю в таком случае с "математической": и топик останется, и у Вас фора будет. Я не жадный. :)
...
Злобный,

фора в чем? Мне кажется, нам не считать надо учиться - а думать и делать выводы. Нам всем............................... ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2735102
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Slav 
gerss 
Так ты-то как раз и делишь жертв - по тому, кто сколько денег получил...
gerss,

настаиваю на ответе на свой вопрос - какой именно мой пост соответствует этому твоему утверждению?
У "тебя сложилось мнение", что я фашист. У меня же сложилось мнение, что ты - безответсвенный болтун. Внеси ясность............................. ;)
Вот этот, например:
Slav 
DocAl 
Послушайте, ну вы определитесь уж, вам оригиналы немецких документов или переводы? Давали ссылки на переводы и цитаты -- не хватало оригиналов, давали оригиналы -- неизвестный язык. Укажите таки, какую доказательную базу вы принимаете, пока вы требуете оригинал немецкого документа на русском языке. С точки зрения пропаганды -- позиция удобная, с точки зрения "поиска истины" -- бессмысленная.
DocAl,

по-моему, стоит приводить документы и в оригинале и в переводе, хотя бы на английский. Или - хотя бы ключевые фразы. Это вполне корректно с точки зрения ведения дискуссии и твои претензии по этому поводу безосновательны. Я вполне допускаю, что завтра будет представлен документ на иврите - и что мне с ним делать?

Я прочитал ссылки (c)VIG'а. Документы страшные... Может даже своей бухгалтерской скурпулезностью - сколько женщин, мужчин, детей уничтожено...
Но вот этого нигде не увидел. Просто не увидел:
(c)VIG 
...в донесении Гиммлера Гитлеру говорится об уничтожении в Белостоке 363211 евреев между 1.9.1942 и 1.12.1942 да еще с раскладкой по месяцам.
В первом документе говорится об акциях в Киеве и в Житомире, во втором - общая цифра 137,346. Причем, во втором сказано: including partisans Посмотрите в списках - там разные национальности встречаются. И русские тоже, кстати уж...

Печальный парадокс именно этой нашей темы заключается в том, что как раз те, кто уничтожен по приведенным документам - вернее их родственники - компенсации как раз не получили......................... :(
То есть кто "не получил" - это "правильные" жертвы, которые действительно были. А вот те, кто получил - "неправильные" и раздули истерию только для того, чтобы деньги получить. Так что извини, Slav, ты и иже с ними - типичные русские фашисты.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2735270
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DocAl 
Давали ссылки на переводы и цитаты -- не хватало оригиналов
Видимо я пропустила, не подскажете в каком посте это было? Разумеется, до вот этого вот поста (c)VIG
DocAl 
не знаю, следили ли вы за всем развитием дискуссии, но ранее Викторина неоднократно отвергала множество свидетельств на русском и английском языках, ввиду того, что это не оригинальные немецкие документы.
пример "неоднократных" отвержений переводов документов не затруднит привести?
DocAl 
Насколько я понимаю, Викторина на эти документы ничего не ответила.
Потому что не успела их пока прочитать...
(c)VIG 
Кстати , а как вы обьясните тот факт , что ваши друзья - ревизионисты ничего не пишут о деятельности эйнзацгрупп на территории Совтского Союза ?
Не молчат, хотя и признают, что "меньше всего ревизионисты исследовали вопрос об айнзатц-командах"(с)Ю.Граф. Говорят, про них много писал Удо Валенди(Udo Walendy, профессор истории, отсидел 2 года за "отрицание") но его книг в переводе на русский я не нашла. Пара цитат, чтобы показать мнение ревизионистов по айнтзац-командам:
Цитата 
29 сентября1941г. немцы "расстреляли в Бабьем Яре под Киевом в качестве возмездия за акции движения Сопротивления,согласно докладу оперативной группы No.106 от 7 октября 1941г.(Нюрнбергский док.R-102) 33711 евреев. В следующие недели к ним добавилось ещё бесчисленное множество еврейских жертв.Общее число убитых под Киевом евреев оценивается в 300000."
Герберт Тидеманн и Удо Валенди исследовали этот вопрос :
- в 1931г. население Киева составляло 850000 чел.,в том числе 140000 евреев.После нападения Германии на СССР была проведена массовая эвакуация гражданского населения,и когда немцы вошли в Киев,там оставалось около 300000 чел..Если немцы действительно убили бы 300000 евреев,то это значило бы,что в конце сентября в Киеве жили одни евреи,и что немцы истребили всё население города...
- В качестве методов убийства в первых докладах наряду с расстрелом из винтовок упоминались так же расстрел из пулемётов,уничтожение с помощью гранат и мин,утопление в Днепре,зарывание в землю живьём,раздавливание танками и т.д. Все эти варианты позже были преданы забвению.
- Но решающим доказательством того,что убийств в Бабьем Яру не было или они по крайней мере даже в отдалённой степени не достигали таких масштабов,служат аэрофотоснимки,заслуга анализа которы принадлежит Джону Боллу. В сентябре 1943 г. незадолго до освобождения Киева Красной Армией,немцы якобы вырыли закопанные за 2 года до этого трупы и сожгли.Но аэрофотосъёмки от 26 сент. 1943 г. показывают,что в овраге Бабий Яр тогда не отмечалось никакой активности : на снимках не видно ни групп людей,ни грузовиков,ни разрытых могил,ни канистр с бензином или штабелей дров и никаких костров....
Ни одного материального следа...
для справки: 300000 трупов - это:
700000 кг. пепла
более 8 млн. зубов
и миллионы обломков костей.
Можно ли представить,что немцы могли выполнить такую гигантскую задачу,не оставив ни малейших следов?
Если бы советские комиссии после освобожденния нашли хотя бы немногие массовые захоронения нескольких тысяч убитых евреев или их останки,они широко использовали бы эти находки в пропагандистких целях,как это сделали немцы с массовыми захоронениями в Катыни и Виннице (где в 1943 г. было найдено более 9000 трупов убитых большевиками украинцев).Но ничего подобного не случилось....
Цитата 
Для борьбы с партизанами были созданы четыре айнзатц-части, которые насчитывали чуть более 3 000 человек, включая переводчиков, радистов, секретарей и т.д. Доказательством массовых казней, совершенных этими четырьмя частями, считаются хранящиеся в архиве «отчеты», согласно которым только с начала войны до середины 1942 года было ликвидировано более 2 млн. евреев и бесчисленное множество «бандитов» (так они именуются в отчетах). Эта цифра явно абсурдна по ряду причин:
Она совершенно не согласуется с демографическими данными и с массовыми эвакуациями, о которых известно достоверно. Нефронтовые айнзатц-части численностью чуть более 3 000 человек вели борьбу с партизанами на огромной территории и никогда и нигде не могли бы попутно истребить всех евреев даже при активной поддержке местных антисемитов. Английский адвокат Реджинальд Пейджет аккуратно перепроверил типичный отчет, согласно которому часть Д уничтожила в Симферополе 10 000 евреев, и пришел к выводу, что в любом случае на самом деле число жертв не превышало трехсот человек (272)
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2735286
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Па-моиму в этом топеге еще ни пасылали пасматреть што такое "фошиздм"?
Можна йа первый пашлю?

____________________________
Учемсо пейсать бес смайлегаф.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2735638
Фотография конь ф пальто
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gerss 
Galant 
gerss 
...
Герсс, а што нащщет Истонии?
Во-первых, причем тут Эстония?
Во-вторых - ты думал, я кинусь их защищать? Да ни в коем случае! Ибо считаю, что такое - уже перебор в демонстрации своего отношения к России. Фашист - он и есть фашист - русский, немецкий или эстонский и все они - дерьмо.
а как нощот еврейских фошыстоф?
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2735763
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
(c)VIG 
Да и не надо обладать глубокими познаниями в немецком ,что бы понять что в донесении Гиммлера Гитлеру говорится об уничтожении в Белостоке 363211 евреев между 1.9.1942 и 1.12.1942 да еще с раскладкой по месяцам.
Поиск в Гугле строчки "гиммлер 363211" (без кавычек) показал только ссылку на "мёртвый" анти-ревизионисткий ФАК, учебник "Соколов А.К., Тяжельникова В.С. Курс советской истории. 1941-1991" и "Ширер У. Крах нацистской империи". Первые два источниками не являются, вторая хозяином //http://militera.lib.ru ,на которой лежит эта книга, отрецензирована так: "...сей труд хорошо читабелен (автор всё-таки журналист) и может быть отнесён скорее к художественно-публицистическому жанру, нежели к научному (автор всё-таки журналист). Тут и чрезмерная героизация офицеров, которые gegen Hitler, тут и некоторые стереотипы с мифами, которые во время написания книги были свежими, а в наше просвещённое время уже благополучно развенчаны, так сказать. Если говорить об этой книге в категориях пространства и времени, то это взгляд на Третий рейх с Запада из пятидесятых." (с)Hoaxer

То есть, в рунете исторических источников данной цифры нету. Подозреваю что это один из тех самых "мифов", о которых упоминал Hoaxer, и в которые современные историки в серьёз не верят.

Да в него не верит, похоже и сам автор: "К ноябрю Гиммлер докладывал Гитлеру, что в России за период с августа по октябрь ликвидировано 363211 евреев (цифра была в какой-то мере завышена, чтобы ублажить кровожадного фюрера)" (с) Ширер У.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2735787
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2736266
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gerss 
Slav 
...
Печальный парадокс именно этой нашей темы заключается в том, что как раз те, кто уничтожен по приведенным документам - вернее их родственники - компенсации как раз не получили......................... :(
То есть кто "не получил" - это "правильные" жертвы, которые действительно были. А вот те, кто получил - "неправильные" и раздули истерию только для того, чтобы деньги получить. Так что извини, Slav, ты и иже с ними - типичные русские фашисты.
gerss,

а-а-а-а.... Типерь панятна... Ты уж извени - мы, тепичные рузские фошизды тупаваты нимнога. А уж про иже с нами - я ваще молчу...

Моя фраза взята почти без изменений с еврейского сайта - цитату я уже приводил. Вот так вот и получается: процитируешь еврея - окажешься фашистом. А уж на "правильных" и "неправильных" и без тебя разделят............................. :)

PS Надо мне было вместо "печальный парадокс" написать "прикол" - тогда бы хоть не обидно было.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2736447
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
ЗАЧЕМ нужно "ВЫДУМЫВАТЬ" способ убийства, неужели нельзя было обойтись чем-то тривиально простым?
И тем не менее: Василий Семенович Гроссман. Треблинский ад
Гроссман 
Вторым принятым в Треблинке способом, получившим наибольшее распространение, было откачивание с помощью специальных насосов воздуха из камер. Смерть при этом наступала примерно от таких же причин, как и при отравлении окисью углерода: у человека отнимали кислород. И, наконец, третий способ, менее принятый, но все же применявшийся, убийство паром; и этот способ основывайся на лишении организма кислорода: пар вытеснял из камер воздух. Применялись различные отравляющие вещества, но это было экспериментирование; промышленными способами массового убийства были те два, о которых сказано выше.
Газета "Правда", 2 февраля 1945 года, "Неслыханные преступления немецкого правительства в Освенциме", цитирую по Ю.Графу
Правда 
Они (немцы) сравняли с землей холмообразные т.н. „старые могильники“ в восточной части лагеря, устранили и уничтожили следы электрического конвейера, на котором одновременно умерщвлялись током сотни людей... Увезены особые передвижные аппараты для убийства детей... Я видел тяжелые резиновые дубинки, все со штампом „Крупп“, которыми узникам разбивали головы и половые органы".
Были рассказы о составах где людей уничтожали с помощью воды и негашеной извести, душ, где по полу пускают ток, газовые камеры и передвижные машины-душегубки, в которых убивали газом от дизельномо мотора. Но про известь, пар, электричество или мотор по откачиванию воздуха историки в серьез уже не говорят.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2736532
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
SandalTree 
ЗАЧЕМ нужно "ВЫДУМЫВАТЬ" способ убийства, неужели нельзя было обойтись чем-то тривиально простым?
И тем не менее: Василий Семенович Гроссман. Треблинский ад
Последний абзац в книге:
"Брошюра "Треблинский ад" передавалась из рук в руки на Нюрнбергском
процессе в качестве обвинительного документа.

Через несколько лет, в романе "Жизнь и судьба" и в повести "Все течет"
Гроссман также внимательно приглядится и к другой стороне - советской
власти, "нашей святой Красной Армии" и т. д. - и поставит их на одну доску с
немецким фашизмом."
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2736786
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гость мимолетный 
Про то, убивали ли массово мирное население, в том числе по рассовому/этническому принципу во второй мировой..
Возле городка, где я родился и вырос (Зап. Украина), километрах в двух, есть массовое захоронение. Порядка 3-х тысяч расстреляных. Евреи в основном. Население городка перед войной составляло ок. 5000 жителей. Расстреляли немцы.
Километрах в 15 есть деревня. Перед войной население составляло ок. 800-900 человек. За один день из них в живых осталось (кажется, точно не помню уже) 3 человека. Остальные расстреляны или заживо сожжены.
На эти аргументы я уже отвечала. Перечитайте например эти мои посты:
//https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=33&tid=296721&pg=4#2718372
//https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=33&tid=296721&pg=5#2723153
Или пост Promа:
//https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=33&tid=296721&pg=6#2726190

Вы(с маленькой буквы, т.е. мои оппоненты в этом споре) упорно продалжаете делать акцент на том, что по национальному признаку убивали в этой войне только евреев и продолжаете игнорировать то, что в этой войне погибло 27 млн советских граждан, и(кажется) 17 млн. русских, из которых большинство - мирные граждане. Вы про Хатынь слышали? Про тысячи других сожженых вместе с жителями деревень? Про угнаных на работу в Германию и там погибших? Про 3 млн. военнопленных погибших в лагерях, в основном в 1941-1942 годах? Их всех, которых при этом "руссиш швайн" называли, уничтожали оказывается "не по национальному признаку"? А евреев - по национальному? Я вашу точку зрения правильно поняла?
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2736912
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Павел Воронцов 
То, что немцы целеноправленно уничтожали евреев - факт.
"факт — это «утверждение» или «условие» при котором утверждение может быть доказано и признано верным (или опровергнуто и признано неверным) на базе доказательств (в общем случае других фактов). Утверждение, которое не может быть непосредственно подтверждено или опровергнуто называется «предположением» или «мнением»."(с)

Для подтверждения этого "факта" историками Холокоста используются следующие доказательства:
- Вензейские протоколы, Майн Кампф и еще "27 тонн документов"(с) Злобный, которые свидетельствуют о том что издавались приказы о целенаправленном уничтожении евреев. Т.е. о том, что это уничтожение было именно "целеноправленым" геноцидом евреев.
- то, что почти все евреи бывшие на окуппированой территории были уничтожены (5-6 млн).
- в основном, они уничтожались в газовых камерах в лагерях смерти.

Так вот все эти три доказательства - фактами не являются, это все "предположения" не выдерживающие критики и поэтому вынужденные прикрываться на законодательном уровне - приравниванием ревизионизма к уголовному преступлению в десяти странах Европы и не только там. А факты это то, что много евреев погибло в лагерях, в основном от голода и болезней, в основном в последний год войны. Факт в антисемитизме нацисткой Германии, в том, что были гонения, претеснения и интернирование евреев. Факт, что вместе с миллионами мирных советских граждан, фашистами в годы войны было уничтожено и много советских евреев.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2736975
DocAl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
Вы(с маленькой буквы, т.е. мои оппоненты в этом споре) упорно продалжаете делать акцент на том, что по национальному признаку убивали в этой войне только евреев и продолжаете игнорировать то, что в этой войне погибло 27 млн советских граждан, и(кажется) 17 млн. русских, из которых большинство - мирные граждане. Вы про Хатынь слышали? Про тысячи других сожженых вместе с жителями деревень? Про угнаных на работу в Германию и там погибших? Про 3 млн. военнопленных погибших в лагерях, в основном в 1941-1942 годах? Их всех, которых при этом "руссиш швайн" называли, уничтожали оказывается "не по национальному признаку"? А евреев - по национальному? Я вашу точку зрения правильно поняла?
Вы не могли бы пояснить, каким именно образом наличие или отсутствие берлинской лазури на стенах газовых камер Освенцима или четыре крематория там же, способные превратить в пепел несколько тысяч человек в сутки, и, судя по эксплуатационным расходам, далеко не простаивавшие, отрицают всё вами перечисленное? Если не это, то что именно и кто именно это отрицает, по пунктам и с ссылками, если можно.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2737046
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DocAl 
Вы не могли бы пояснить, каким именно образом наличие или отсутствие берлинской лазури на стенах газовых камер Освенцима или четыре крематория там же, способные превратить в пепел несколько тысяч человек в сутки, и, судя по эксплуатационным расходам, далеко не простаивавшие, отрицают всё вами перечисленное? Если не это, то что именно и кто именно это отрицает, по пунктам и с ссылками, если можно.
ну помойму тут должно быть все просто и логично
газовая камера->газ->ЦиклоБ->синильная кислота->реакция с железом камеры->соль она же берлинская лазурь
оберните эту цепочку вспять и получиет, что газовой камеры нет или она не использовалась
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2737056
DocAl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей84 
DocAl 
Вы не могли бы пояснить, каким именно образом наличие или отсутствие берлинской лазури на стенах газовых камер Освенцима или четыре крематория там же, способные превратить в пепел несколько тысяч человек в сутки, и, судя по эксплуатационным расходам, далеко не простаивавшие, отрицают всё вами перечисленное? Если не это, то что именно и кто именно это отрицает, по пунктам и с ссылками, если можно.
ну помойму тут должно быть все просто и логично
газовая камера->газ->ЦиклоБ->синильная кислота->реакция с железом камеры->соль она же берлинская лазурь
оберните эту цепочку вспять и получиет, что газовой камеры нет или она не использовалась
Какое из предложений вашего поста опровергает что-либо из этой читаты:
Викторина 
Вы(с маленькой буквы, т.е. мои оппоненты в этом споре) упорно продалжаете делать акцент на том, что по национальному признаку убивали в этой войне только евреев и продолжаете игнорировать то, что в этой войне погибло 27 млн советских граждан, и(кажется) 17 млн. русских, из которых большинство - мирные граждане. Вы про Хатынь слышали? Про тысячи других сожженых вместе с жителями деревень? Про угнаных на работу в Германию и там погибших? Про 3 млн. военнопленных погибших в лагерях, в основном в 1941-1942 годах? Их всех, которых при этом "руссиш швайн" называли, уничтожали оказывается "не по национальному признаку"? А евреев - по национальному? Я вашу точку зрения правильно поняла?
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2737226
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DocAl 
четыре крематория там же, способные превратить в пепел несколько тысяч человек в сутки,
Можно про этот момент по-подробнее? Что это за чудо-крематории?

В современном крематории за час сжигается один труп, быстрее не умеют - кости не успевают прогореть. Что это были за чудо-крематории в Освенциме, какие там технологии применялись особенные? Насколько мне известно там были обычные коксовые крематории...И именно потому, что эти обычные крематории не справлялись с сильно возросшим количеством смертей в 1945 году, вызваных голодом и эпидемиями - мы и видели те самые фото- и кино- съемки гор исхудавших трупов в освобожденных лагерях.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2737253
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DocAl 
Вы не могли бы пояснить, каким именно образом наличие или отсутствие берлинской лазури на стенах газовых камер Освенцима
Отчет Рудольфа (берлинская лазурь, если угодно) опровергает миф о газовых камерах. Собственно, газовым камерам нет никаких доказательств - кроме свидетельств нескольких казненных, как комендат Освенцима, или отпущеных нацистов и свидетельств, с чужих слов, узников. Документов о строительстве ГК тоже нет. В Москве в 1991 году рассекретили архивы по Освенциму, тот же Ю. Граф там хорошо покопался о чем написал книгу, к сожалению на русский пока не переведенную, документов о строительстве/существовании ГК там нет. Согласно нацистким документам, помещения выдоваемые за ГК использовались как морги при тех же крематориях.

То есть, "отсутствие берлинской лазури", как Вы выразились, говорит о том, что "орудие преступления", на котором строится миф о Холокосте - отсутствует.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2737289
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
рассекретили архивы по Освенциму
Имелись в виду нацисткие архивы, захваченые РККА при освобождении Освенцима.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2737329
DocAl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
DocAl 
четыре крематория там же, способные превратить в пепел несколько тысяч человек в сутки,
Можно про этот момент по-подробнее? Что это за чудо-крематории?

В современном крематории за час сжигается один труп, быстрее не умеют - кости не успевают прогореть. Что это были за чудо-крематории в Освенциме, какие там технологии применялись особенные? Насколько мне известно там были обычные коксовые крематории...И именно потому, что эти обычные крематории не справлялись с сильно возросшим количеством смертей в 1945 году, вызваных голодом и эпидемиями - мы и видели те самые фото- и кино- съемки гор исхудавших трупов в освобожденных лагерях.
Вы не слышали о многомуффельных печах? Знаете, уж какой вопрос в истории Холокоста изучен в деталях, так это крематории лагерей смерти. Потому, в частности, что "отрицатели" декларировали невозможным то, что впоследствии было подтверждено докуменально. Теми самыми оригиналами немецких документов, которые гады-немцы писали на непонятном немецком языке. На русском можно почитать, например, перевод книги Жан-Клод Прессак, "Крематории Аушвица. Техника массовых убийств."
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2737349
DocAl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
DocAl 
Вы не могли бы пояснить, каким именно образом наличие или отсутствие берлинской лазури на стенах газовых камер Освенцима
Отчет Рудольфа (берлинская лазурь, если угодно) опровергает миф о газовых камерах. Собственно, газовым камерам нет никаких доказательств - кроме свидетельств нескольких казненных, как комендат Освенцима, или отпущеных нацистов и свидетельств, с чужих слов, узников. Документов о строительстве ГК тоже нет. В Москве в 1991 году рассекретили архивы по Освенциму, тот же Ю. Граф там хорошо покопался о чем написал книгу, к сожалению на русский пока не переведенную, документов о строительстве/существовании ГК там нет. Согласно нацистким документам, помещения выдоваемые за ГК использовались как морги при тех же крематориях.

То есть, "отсутствие берлинской лазури", как Вы выразились, говорит о том, что "орудие преступления", на котором строится миф о Холокосте - отсутствует.
Ну что же, ещё раз повторю цитату, которую вы так упорно игнорируете ("вы" с маленькой буквы, ага, вы и Сергей84, например ,) ):
Викторина 
Вы(с маленькой буквы, т.е. мои оппоненты в этом споре) упорно продалжаете делать акцент на том, что по национальному признаку убивали в этой войне только евреев и продолжаете игнорировать то, что в этой войне погибло 27 млн советских граждан, и(кажется) 17 млн. русских, из которых большинство - мирные граждане. Вы про Хатынь слышали? Про тысячи других сожженых вместе с жителями деревень? Про угнаных на работу в Германию и там погибших? Про 3 млн. военнопленных погибших в лагерях, в основном в 1941-1942 годах? Их всех, которых при этом "руссиш швайн" называли, уничтожали оказывается "не по национальному признаку"? А евреев - по национальному? Я вашу точку зрения правильно поняла?
Итак, для тупых, объясните в деталях, что в наличии или отсутствии берлинской лазури на стенах лагеря в Польше ОТРИЦАЕТ ИЛИ ИГНОРИРУЕТ Хатынь?
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2737357
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DocAl 
Вы не слышали о многомуффельных печах? Знаете, уж какой вопрос в истории Холокоста изучен в деталях, так это крематории лагерей смерти. Потому, в частности, что "отрицатели" декларировали невозможным то, что впоследствии было подтверждено докуменально. Теми самыми оригиналами немецких документов, которые гады-немцы писали на непонятном немецком языке. На русском можно почитать, например, перевод книги Жан-Клод Прессак, "Крематории Аушвица. Техника массовых убийств."
А в двух словах можно - что именно обеспечивало "тысячу человек в день"?

И почему в этой книге нет ни одной фотографии - лишь чертежи?
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2737388
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DocAl 
Итак, для тупых, объясните в деталях, что в наличии или отсутствии берлинской лазури на стенах лагеря в Польше ОТРИЦАЕТ ИЛИ ИГНОРИРУЕТ Хатынь?
Не совсем поняла вопрос. Берлинская лазурь к Хатыни отношения не имеет. Никакого. Тысячи деревень вместе с жителями в СССР были сожжены - это признают обе спорящие стороны, как и огромные жертвы среди мирного населения СССР. Из того, что ГК в Освенциме - "реконструкция" не следует, что не было айнзац-команд, карателей, Хатыни, блокады Ленинграда, бомбежки Сталинграда, 3 млн. советских военнопленных погибших в 41-42 в немецком плену и т.д.

И, кстати, про Хатынь уже в этом топике было:
//https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=33&tid=296721&pg=4#2718372
//https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=33&tid=296721&pg=6#2726190
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2737453
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
Не совсем поняла вопрос.
теперь кажется поняла. Внимательно перечитайте его еще раз. Сильно упрощу:
"Вы(мои оппоненты) продолжаете игнорировать ... Хатынь ... тысячи других сожженых вместе с жителями деревень ... угнаных на работу в Германию и там погибших ... 3 млн. военнопленных погибших в лагерях, в основном в 1941-1942 годах ..." То есть не я отрицаю Хатынь "берлинской лазурью", а мои оппоненты "непревзойденностью"(с)Злобный и ложью про ГК.

И все это, в контексте, в ответ на уже наверное десятый пост про "непревзойденность" страданий и потерь еврейского народа в этой войне по отношению к русским, белорусам да и другим нациям СССР.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2737497
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пропустила вот это:
DocAl 
Викторина 
Без этого мифа Израиль не имел бы такой поддержки в своей агресии против арабов (напомню, буквально сразу после того как ООН предоставила мандат на образование государства Израиль в Палестине, Израиль захватил силой в двое большую территорию, //http://en.wikipedia.org/wiki/Deir_Yassin_massacre //http://en.wikipedia.org/wiki/1948_Arab-Israeli_War )
Какая интересная трактовка... Насколько я понимаю, тремя годами раньше СССР силой захватил половину Европы?
Ключевое слово тут не "агрессия" а "поддержка". СССР не искал поддержки,она ему была не нужна, он её и не получил (впрочем он получил относительное забвение этой агрессии с помощью того же мифа о Холокосте и непревзойденности агресии нацистов, но это уже офтоп). Израилю же эта поддержка была необходима как воздух, на протяжении всей его истории, что он всё время и получал от США, вплоть до атомной бомбы. В этом разница между агрессиями СССР и Израиля.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2737732
DocAl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Так уж и "не нужна"? Что, лендлиз совсем никакой роли не сыграл?
Ну или, в более экстремальном варианте, если бы агрессором был СССР, результат был бы тем же?
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2737752
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DocAl 
Так уж и "не нужна"? Что, лендлиз совсем никакой роли не сыграл?
Ну или, в более экстремальном варианте, если бы агрессором был СССР, результат был бы тем же?
Лендлиз не имеет никакого отношения к той агрессии, в которой, по Вашим словам, "тремя годами раньше СССР силой захватил половину Европы". "Мухи отдельно, котлеты отдельно".

А вот военная, экономическая и политическая помощь Израилю, со стороны США и Европы, оказывалась именно в контексте его конфликта(агрессии) с арабами. При этом, очень выгодный имидж "жертвы" в этом конфликте Израилю и евреям создавал именно "Холокост", даже несмотря на то что арабы, Израиль и этот конфликт к самому Холокосту отношения никакого не имеют. Впрочем, это уже из сферы "слабодоказуемого", скорее просто мое субъективное мнение.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2738766
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
Для подтверждения этого "факта" историками Холокоста используются следующие доказательства:
- Вензейские протоколы, Майн Кампф и еще "27 тонн документов"(с) Злобный, которые свидетельствуют о том что издавались приказы о целенаправленном уничтожении евреев. Т.е. о том, что это уничтожение было именно "целеноправленым" геноцидом евреев.
- то, что почти все евреи бывшие на окуппированой территории были уничтожены (5-6 млн).
- в основном, они уничтожались в газовых камерах в лагерях смерти.
Викторина, но вы же так и не объяснили нам, убогим, какая доказательная база может подтвердить (или опровергнуть) этот факт. Вас не устраивают в качестве доказательств немецкие архивы, но вы вполне готовы принять книжицу Ю. Графа. Я же, в свою очередь, не в состоянии оценить писательский пыл Графа. С точки зрения простого вопроса "зачем?", у Вас тоже слабо сходится дебит с кредитом. Вы там в начале беседы попросили предоставить "хотя бы один документ" , вам их показали наверное пол-сотни. А вы морщите носик, и заявляете что это все не то. Удобная у Вас позиция: "все ваши доказательства - туфта, потому что они мне не сходятся с книжкой Великого Мыслителя". Скажите, а вот если все это выдумки, то почему Германия их приняла? Зачем немцы взяли на себя вину за "несуществующие" (по Вашему мнению) преступления? И не просто взяли, но еще и согласились заплатить за это деньги? Почему ни один из подсудимых на нюрнбергском процессе не отрицал того, что Германия стремилась к тотальному уничтожению евреев? У них что, массовое помешательство?
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2739537
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Викторина 
Цитата 
...
Гхм...Вообщето - именно об этом и ведется разговор в этом топике, практически на всех 6 его страницах. Просто перечитайте его.
Не уводите в сторону. Если у вас есть несколько миллионов жертв, есть свидетели и исполнители, скажите мне ЗАЧЕМ нужно "ВЫДУМЫВАТЬ" способ убийства, неужели нельзя было обойтись чем-то тривиально простым?

Ваш ответ на мой вопрос: Выдумывание газовых камер нужно было евреям что-б нарубить бабла. - этот ответ логичен только если вы отрицаете и миллионы погибших евреев/славян/пр.
как утверждают сами ревизионисты есть 3 политические причины для создания "мифа" о газовых камерах. ( Нужно было представить немцев демонами, нечеловеками )

1. раздел Германии
2. распространение влияния СССР по всей Восточной Европе, установление режима коммунистического террора в этих регионах.
3. создание государства Израиль.

Советскому Союзу приписывается чуть ли не основная роль в создании "мифа" о газовых камерах. Это и выступления на судебных процесах, и протоколы допросов надзирателей в конц лагерях. Их также обвиняют в том, что они уничтожили документы (часть архивов, которые Москва открыла в 90-х годах) подтверждающие позиции ревизионистов. В этих документах якобы не было подтверждения газовым камерам (конечно, ведь их и не существовало на самом деле - так заявили ревизионисты), но также они там не нашли доказательств об их отсуствии - Москва всё уничтожила заранее - обьяснили ревизионисты.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2740354
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
DocAl 
четыре крематория там же, способные превратить в пепел несколько тысяч человек в сутки,
Можно про этот момент по-подробнее? Что это за чудо-крематории?

В современном крематории за час сжигается один труп, быстрее не умеют - кости не успевают прогореть. Что это были за чудо-крематории в Освенциме, какие там технологии применялись особенные? Насколько мне известно там были обычные коксовые крематории...И именно потому, что эти обычные крематории не справлялись с сильно возросшим количеством смертей в 1945 году, вызваных голодом и эпидемиями - мы и видели те самые фото- и кино- съемки гор исхудавших трупов в освобожденных лагерях.
Викторина, в ОБЫЧНЫХ крематориях сжигается 1 труп за час, потому что надо прах родным выдать причем один прах, а не смесь. А нагрузи в ту же топку не 1 труп, а несколько, да еще без гробов - пропускная способность резко, в разы, возрастает. Да и конструировали немецкие инженеры СПЕЦИАЛЬНО и газовые камеры, и печи для крематориев. А горы трупов в лагерях - так перед отходом спешили гады, всех сжечь не успели, вот и остались жуткие свидетельства преступлений, которые Вы, неуважаемая, пытаетесь почему-то оправдать...
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2740493
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2740543
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вод интиресна палучаеццо. Посли первой меровой, перевернувшей наизнанку мелеоны жиздней, ни у кого даже в мыслях не было, што этот кошмар может повториццо.

Праходит двацать лет и фсе павтаряеццо с удвоенной силой. Писят лет после мир держиццо на пративостоянии двух гегантоф - шаг фправо, шаг флево и третья меровая тут как тут. Как только адин гегант уходид со сцены второй начинаед меровую экспансию.

И чем дальше, тем больше уничтожаеццо "неверных" ва имя димократии. Димократия требуед жертф. Национальная димократия одной страны. Ноцыонализм и фошиздм в чистом виде. Хе-хе. Ну, ни аб этом речь.

Так вод, при таком роскладе в воздухе папахиваед еще одной глобальной войной. Казалось бы причем здесь холокозд? Ну, учитывая, што икспансия исходид со староны Бальшова Ицраиля и ноправлена она протифф тех, кто ицраиль любова розмера не преемлед в принцепе, то шоа можед пофториццо...
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2742321
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Может уже было - и я просто просмотрел?
1. Что буквально означает сам термин ХОЛОКОСТ?
2. Когда и кем он был введен в употребление?

***
Картинка
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2742509
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Slav 
1. Что буквально означает сам термин ХОЛОКОСТ?
" «жертвенное всесожжение» — систематическое истребление немецкими нацистами и их пособниками различных слоёв населения в 1933—1945 гг. Основными жертвами Холокоста были евреи — полное уничтожение именно этой нации в рамках программы «окончательного решения еврейского вопроса» было важным элементом политики Адольфа Гитлера.

Слово «холокост» взято из древнегреческого перевода Библии, где означает жертвоприношение, в котором животное полностью сжигается." (с) //http://ru.wikipedia.org/wiki/Холокост
Slav 
2. Когда и кем он был введен в употребление?
Э. Визель, вроде годах в 70х...
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2743115
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Викторина, но вы же так и не объяснили нам, убогим, какая доказательная база может подтвердить (или опровергнуть) этот факт.
Факт "целеноправленности уничтожения" может например подтвердить приказ об этом самом уничтожении. Как, например, приказ об уничтожении комиссаров. Опровергает этот факт отсутствие таких документов. Напомню, в качестве подобных документов моими оппонентами предлагались Вензейские протоколы, Майн Кампф и вот теперь отчеты айнзац-групп. По первым двум я уже отвечала несколько раз.

Что же касаетсся отчетов эйнзац-групп, и в частности "The Jager Report", то 1) формально эти документы не являются приказом об уничтожении. Сравните с тем же приказом о комиссарах: //http://armor.kiev.ua/army/hist/prik-komissar.shtml 2) Большинство историков признают "завышеность" цифр в этих самых отчетах. Ревизионисты говорят о завышенности цифр на порядки, подробнее тут. Всэ это вызывает большое сомнение в подлинности этих документов. 3) Википедия и другие "неревизионистcкие" источники по айнзац-группам что я отыскала, не говорят о количестве и составе этих ргупп. Ревизионисты же утверждают что эти части состояли из "чуть более 3 000 человек", неужто это правда? 4) Если группы из 3 000 человек так легко, быстро и практически без следов уничтожили 2 млн. человек в СССР, зачем гитлеровцам позже потребовались "лагеря уничтожения" в Европе?

Также было бы интересно взглянуть, в ответ на какие приказы командования были составлены эти самые отчеты. Если есть списки расстреляных, значит должен был приказ о расстрелах, логично? Вот такой документ вполне мог бы стать доказательством "целеноправленного уничтожения".
Злобный 
Вас не устраивают в качестве доказательств немецкие архивы, но вы вполне готовы принять книжицу Ю. Графа.
Сами по себе архивы не являются доказательствами - архивы это лишь коробки для документов, в которых поддерживается нормальная влажность и температура.

Книга Графа “Великая ложь XX века” которую я часто цитировала, тоже не является доказательством, конкретно эта книга Графа - публицистика, лишь компиляция из других источников, а вот они в свою очередь уже этими самыми доказательствами являются.
Злобный 
вам их показали наверное пол-сотни. А вы морщите носик, и заявляете что это все не то. Удобная у Вас позиция: "все ваши доказательства - туфта, потому что они мне не сходятся с книжкой Великого Мыслителя".
"Ревизионисты не отрицают ограничений, депортации и притеснений, существовавших в отношении евреев в Третьем рейхе, а также убийства множества евреев и неевреев. Они оспаривают и отвергают следующие, якобы достоверные "факты" правоверных историков:
- наличие плана истребления евреев,"

с этого начался спор. И среди тех документов, что Вы привели приказа об уничтожении евреев не оказалось. Ванзейский протокол о депортации, Нюрнбергские законы ограничивающие права евреев, антикоммунистические и антисемитские высказывания в Майн Кампф, липовые отчеты айнзац-команд - всё это Вы приводили. Но нет документв, в котором бы целеноправленое уничтожение евреев планировалось, приказывалось.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2743224
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Скажите, а вот если все это выдумки, то почему Германия их приняла? Зачем немцы взяли на себя вину за "несуществующие" (по Вашему мнению) преступления? И не просто взяли, но еще и согласились заплатить за это деньги?
Отчасти, по той же причине, по которой Польша, ГДР, Венгрия и т.д. приняли социализм. Отчасти, по той же причине, по которой швейцарцы заплатили 1 250 млн. и потратили 800 млн за то, что стоило максимум 400. "Если бы немцы от них отказались, то «мировая общественность» отреагировала бы страшно шумной антинемецкой компанией."
Злобный 
Почему ни один из подсудимых на нюрнбергском процессе не отрицал того, что Германия стремилась к тотальному уничтожению евреев? У них что, массовое помешательство?
Процитирую один из своих первых постов в этом споре:
Викторина 
c 
Первые документы были представлены прокурором Вышинским на Нюрнбергском процессе..
Верно. При этом исторический ревизионим других публичных процессов, устроеных Вышинским - Шахтинское дело (1928), дело Промпартии (1930), дело Параллельного антисоветского троцкистского центра (1937), суды над Бухариным, Рыковым, Радеком и т.д. - цветет и пахнет. И идиотами или троцкистами(фашистами, ...истами) - людей, ревизионирующих процессы Вышинского 1928-1938 годов, никто почему то не считает. Может он после этого резко перевоспитался и исправился?

Кстати, пара цитат Вышинского:
Вышинский 
Я обвиняю не один! Я обвиняю вместе со всем нашим народом, обвиняю тягчайших паразитов, достойных одной только меры наказания - расстрела!
Вышинский 
Требует наш народ одного: раздавите проклятую гадину! Пройдет время. Могилы ненавистных изменников зарастут бурьяном и чертополохом, покрытые вечным презрением честных советских людей. Мы, наш народ, будем по-прежнему шагать по очищенной от последней нечисти и мерзости прошлого дороге, во главе с нашим любимым вождем и учителем - великим Сталиным
ЗЫ это цитаты не о фашистах с Нюрнберга. Это цитаты о троцкистах с приведенных мною процессов. Судья впрочем - один и тот
Напомню, до Нюрнберга, да и после него, были и другие массовые процессы где потерпевшие также, как один каялись в содеяном, признавали что шпионили на пяток разведок и требовали себе высшую меру...

Ну и тем не менее, не всех обвиняемых удалось "уговорить": "Геринг до самого своего самоубийства в нюрнбергской тюрьме продолжал утверждать, что весь этот ужас выдуман или невероятно преувеличен."

Ну а показания Рудольфа Гёсса(Хёсса, Höss) коменданта Освенцима на Нюрнбергском процессе - это собственно то, на чем и был построен Холокост:
Гёсс 
Я командовал в Освенциме до 1 декабря 1943 года и думаю, что там было уничтожено газом, казнено и сожжено не менее 2,5 млн. человек; еще полмиллиона умерло от голода и болезней, что увеличивает общее число жертв до 3 млн. погибших
И это при том, что, согласно, например //http://en.wikipedia.org/wiki/Auschwitz_concentration_camp , холокостники называют сейчас 1.1 млн - цифру погибших в Освенциме. Т.е. дядька себя уже оболгал раза в три. В показаниях Гесса на Нюрнберге много других противоречий и нелепостей, тема его показаний у ревизионистов "полностью раскрыта". А вот о том, как они получались:
Руперт Батлер 
11 марта 1946 года, в 5 пополудни, фрау Гёсс открыла наружную дверь своего дома и увидела перед собой шестеро человек в форме английской тайной полиции; большинство из них были крупными мужчинами и имели грозный вид; это были специалисты по непрерывным и беспощадным допросам. К семье физическое насилие не применяли, да в нем и не было нужды. Женщин отделили от детей, поставили караул. Голос Кларка звучал нарочито тихо и ласково. Он начал по-дружески: «Насколько мне известно, Ваш муж был здесь в прошлую ночь». Фрау Гёсс сказала в ответ: «Я его не видела с той поры, как он исчез несколько месяцев назад». Кларк снова дружески, но уже с легким упреком произнес: «Вы же знаете, что это не так». Затем он резко изменил свое поведение и заорал: «Если Вы не скажете, мы передадим Вас русским и они отправят Вас на расстрел. А сына сошлют в Сибирь». Этого было более чем достаточно. Сломленная фрау Гёсс выдала местонахождение бывшего коменданта Освенцима, который принял имя Франца Ланга... Гёсс вскрикнул от удивления, увидев английскую форму. Кларк прорычал: «Как Вас зовут?» Слыша в ответ «Франц Ланг», он бил арестованного кулаком в лицо. На четвертый раз Гёсс сник и открыл, кто он на самом деле /.../

Арестованного сбросили с верхней койки и сорвали пижаму. Голым его поволокли в одну из комнат, где казалось крикам и ударам не будет конца /... / На Гёсса набросили одеяло и потащили к машине Кларка, где сержант влил ему в горло глоток виски. Гёсс попытался заснуть. Своей тростью Кларк поднимал ему веки и приказывал по-немецки: «Ты, свинья, не закрывай свои свиные глаза!» /.../ Так продолжалось три дня, пока Гёсс не дал связные показания.
(c) Rupert Butler, Legions of Death (England: 1983), pp. 235-239.
"В книге «Легион смерти», вышедшей в 1983 году, английский писатель Руперт Батлер, опираясь на свидетельство английского еврея Бернарда Кларка, который руководил арестом и допросом первого коменданта Освенцима, описывает, как давал свои показания Гёсс"
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2743254
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gerss 
Викторина, в ОБЫЧНЫХ крематориях сжигается 1 труп за час, потому что надо прах родным выдать причем один прах, а не смесь. А нагрузи в ту же топку не 1 труп, а несколько, да еще без гробов - пропускная способность резко, в разы, возрастает.
Для того, чтобы сжечь один труп нужно сжечь примерно 30кг кокса. Для двух трупов - 60кг. И т.д. Если в печку, которая сжигает 30 кг кокса в час положить два трупа, "пропускная способность" не изменится.
gerss 
Да и конструировали немецкие инженеры СПЕЦИАЛЬНО и газовые камеры, и печи для крематориев.
Крематорий, сжигающий тысячу людей в сутки, должен бы был уметь сжигать за эти же сутки 30 тонн кокса.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2743337
DocAl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вот другие цифры.
Вольнонаёмный Рудольф Йерлинг, руководствуясь данными фирмы Топфа, устанавливает нормы расхода кокса четырьмя крематориями в Биркенау: 7840 кг кокса при 12-часовой работе печей. Трёхмуффельная печь имела два генератора, восьмимуффельная – четыре. Для каждого генератора требовалось 35 кг кокса в час, но одна треть от этого количества могла быть сэкономлена при непрерывной эксплуатации печи. При условии, что печи работают 21 час в сутки (остальные три часа уходят на техническое обслуживание) для четырёх крематориев требовалось почти 14 тонн кокса в день.
И что из этого следует?
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2743391
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DocAl 
Вот другие цифры.
Вольнонаёмный Рудольф Йерлинг, руководствуясь данными фирмы Топфа, устанавливает нормы расхода кокса четырьмя крематориями в Биркенау: 7840 кг кокса при 12-часовой работе печей. Трёхмуффельная печь имела два генератора, восьмимуффельная – четыре. Для каждого генератора требовалось 35 кг кокса в час, но одна треть от этого количества могла быть сэкономлена при непрерывной эксплуатации печи. При условии, что печи работают 21 час в сутки (остальные три часа уходят на техническое обслуживание) для четырёх крематориев требовалось почти 14 тонн кокса в день.
Оригинал на итальянском, исследования Карло Маттоньо ("Olocausto: dilettanti allo sbaraglio"):
//http://www.vho.org/aaargh/ital/archimatto/CMDil1D.html
Перевод на английский гугловым транслятором:
Цитата 
3. The coke consumption in 1943.
From 1 March to 25 October 1943 to the crematori of Auschwitz--Birkenau was supplied altogether 641,5 tons of coke. (193) In this period were recorded approximately 27.300 deaths (194) between the prisoners register to you; according to the Kalendarium di Auschwitz in the same period they were gasate approximately 118.300 persons not registered, sicché the number total of the dead men would be of approximately 145.600. Simplifying the calculations, for the prisoners it registers to you, the medium consumption of coke turns out therefore of (641.500: 27.300 =) 23,5 kg of coke, that it is adapted to the medium consumption of the furnaces of Auschwitz--Birkenau: approximately 18 kg; (195) the theoretical minimal consumption is therefore of (27,300 x 18 =) 491,400 kg of coke, percio for the gasati presumed ones would remain (641.500 -- 491.400 =) 150,100 kg of coke, that availabilities of (150.100 represent one: 118.300 =) 1,3 kg of coke for every corpse. Cio means that, in the above-mentioned period, the crematori of Auschwitz--Birkenau has only cremato corpses of the prisoners registers to you.

(193)Archiwum Panstwowego Muzeum w Oswiecimimiu, D-Au-I-4, segregator 22, 22a.
(194) E' in course an assessment of the exact figure on the base of the Sterbebuecher di Auschwitz. The figure of 27.300, that I had calculated in Auschwitz: Fine of a legend (op.cit., p.28) on the base of documents then available, it must not have a margin of advanced error to 10%.
(195) medium Consumption of the crematori furnaces of Auschwitz-Birkenau for medium lean corpses with the furnaces in thermal equilibrium: “Die Krematoriumsoefen von Auschwitz-Birkenau”, in: Grundlagen zur Zeitgeschichte, op.cit., pp.298-299.
То же самое, по русски и без ссылок на документы, Международная конференции по глобальным проблемам всемирной истории. 26-27 января 2002 года Москва :) (//http://warrax.net/54/auswitz.html )
Цитата 
Второе доказательство относится к потреблению кокса крематориями Аушвица-Биркенау. С 1-го марта по 25 октября 1943 года в крематории Аушвица-Биркенау было поставлено всего 641,5 тонны кокса. За этот период количество заключенных, умерших по естественным причинам, составляло 27 300 человек. Количество погибших якобы от отравления смертельным газом по данным The Kalendarium of Auschwitz было приблизительно 118 300 человек, что вместе составляет примерно 145 600 человек. Итак, для заключенных, умерших своей смертью, среднее потребление кокса составило 23,5 кг на сжигание одного трупа, что соответствует потребностям кремационных печей. Если же исходить из цифры 145 600 человек, то среднее потребление кокса составило бы 4,4 кг топлива на одно сжигание, что абсолютно невозможно и по термическим характеристикам печей, и по техническим причинам. Итак, количество кокса, поставленного в крематории с марта по октябрь 1943 года, также показывает, что кремировались только трупы заключенных, умерших по естественным причинам, и никаких массовых отравлений газом не проводилось.
DocAl 
И что из этого следует?
Допустим, максимальное потребление крематориев в Биркенау 14 тонн кокса в день. Тогда, согласно архивам музея в Освенциме, среднее потребление на протяжении 8 месяцев 1943 года было в 5.6 раз меньше максимума. И дальше, в том же докладе:
Цитата 
Третье доказательство касается срока службы стен кремационных печей, сделанных из огнеупорного кирпича. Прессак, представляющий официальную точку зрения, заявил в своей книге в 1993 году, что в Аушвице погибло 775 000 человека, и, по крайней мере, 675 000 из них было кремировано в крематориях Биркенау. Но число кремаций, указанное Прессаком, невозможно чисто технически. Инженер Рудольф Якобскоттер (Jakobskotter), говоря в 1941 году о печах фирмы Топф с электрическим нагревом, которые использовались в крематории Эрфурта, с огромной гордостью констатировал, что вторая кремационная печь способна выдержать 3000 кремаций, в то время как обычная огнеупорная кирпичная кладка выдерживает 2 000 кремаций. Двухкамерная печь Топф в Гузене выдержала 3 200 кремации, после чего ее нужно было демонтировать и заменять кирпичную кладку стен. Отсюда следует, что срок службы одной кремационной камеры составлял 1 600 сжиганий.

Но даже если допустить, что кремационные печи Аушвица-Биркенау использовались по верхнему пределу в 3 000 кремаций на одну камеру, возможное количество подлежащих кремации тел составило бы примерно 156 000. Прошу отметить, что согласно официальным выводам Прессака, общее число погибших заключенных равнялось 130 000, а кремация 675 000 тел потребовала бы по крайней мере четыре полные замены огнеупорной кладки во всех кремационных камерах. Только для Крематориев II и III потребовалось бы 256 тонн огнеупорных материалов, а время работы составило бы примерно 7 200 часов, но в архивах хозяйственной части, не уничтоженных эсэсовцами в Аушвице и досконально изученных Прессаком, нет ни единого намека на эту огромную работу. Отсюда следует, что замена стен никогда не проводилась. Учитывая также техническую невозможность кремации 675 000 тел в печах, можно сделать вывод, что в Аушвице-Биркенау никогда не проводилось массового уничтожения заключенных
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2743456
DocAl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я не нашёл в приведённых ссылках точных цитат или фотокопий документов, указывающих на потребление кокса, соотвественно, никак не могу судить о достоверности этой цифры.
Касательно износа печей могу указать на всё то же исслежование Прессака, в котором упоминается, что все крематории требовали регулярных восстановительных работ, которые и проводились.
Среди критики публикаций Карло Маттоьо встречается, например, такой аргумент:
One of the reasons deniers need to make this argument is that they must find a justification for building so many ovens. This argument also involves the amount of bodies these new ovens could dispose of in a 24 hour period. A report from the Bauleitung in June 1943, after all of the new ovens became operational for at least some period, placed the cremation capacity of all 52 ovens at 4756 per day. Deniers have not totally agreed among themselves on this issue, but Butz and Mattogno place the cremation capacity at about 1000 per day, or 30,000 per month. Mattogno claimed the maximum cremation capacity of the six original ovens was 120 per day, even though he was familiar with evidence from another concentration camp that showed a Topf double muffle oven could burn 52 per day or 26 per muffle.

In August 1942, during the worst period of the typhus epidemic, the Auschwitz-Birkenau camp had 21,451 male prisoners. The information on the female population is missing. However, it is known that the female population was about 8200 in December 1942. This means, according to denier calculations, that the camp authorities were building enough crematorium capacity in the summer of 1942 to incinerate the entire population of the camp in a month. According to the Bauleitung, this was enough capacity to cremate the camp's population in about a week. Even if it is assumed that the Bauleitung's number of 4756 per day was too high, the question arises as to why the camp authorities thought it necessary to have such a high cremation capacity. The highest amount of prisoners registered in the camp was in the summer of 1944 when the total reached slightly more than 92,000.
Зачем?
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2744121
Который был просто (с)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2744134
Который был просто (с)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ирочка!
Я все-таки остался при своем мнении.
E-mail мой вы знаете
Удачи!
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2744155
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Придставим, што некий шломо робенович апубликуют статью иле книгу, где патрясая колькулядором заявид, што патери СССР (в части итничиских славян) в ВОВ равняюццо 1 млн. человек.
Зодача: россчетать вероятносдь того, што:
а) шломо пасадюд в турму;
б) на шломо начнеццо травля;
в) шломо уволяд с роботы;
г) ООН сабереццо на внеачиридную сессию, хде абъявид, а низаконности пересмотра патерь славян в ВОВ.

_____________________________
Учемсо пейсать бес смайлегафф.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2744500
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
Допустим, максимальное потребление крематориев в Биркенау 14 тонн кокса в день. Тогда, согласно архивам музея в Освенциме, среднее потребление на протяжении 8 месяцев 1943 года было в 5.6 раз меньше максимума.
Можете не допускать. На все Ваши "вопросы" есть ответы.
Gutman et al., Anatomy of the Auschwitz Death Camp 
освенцимские печи могли работать без перерыва, используя тепло, выделившееся при сожжении предыдущих тел, для уничтожения последующих. После того, как печи были разогреты с помощью кокса до нужной температуры в начале дня, они нуждались лишь в очень малом количестве топлива
Но мне больше понравилось вот это:
Фориссон - профессор литературы
Цундель - фотограф-ретушер
Батц - профессор электротехники
Штеглих - судья,
О'Киф - не закончил гарвардский университет
Коул - не закончил среднюю школу
Рэйвен - журналист (статьи для бульварной прессы и автомобильных журналов).
Ирвинг - журналист и историк-любитель,
Вебера - степень магистра истории.
Фреда Лейхтера - бакалавр истории (в "трудах" ревизионистов представлен как... эксперт-инженер)
Может оставить Цезарю - цезарево?

ЗЫ
О статье г-на М.Вебера "Освенцим: мифы и факты"
66 вопросов и ответов о Холокосте
Тут рассматривается все, о чем мы спорим.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2744527
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Galant 
Придставим, што некий шломо робенович апубликуют статью иле книгу, где патрясая колькулядором заявид, што патери СССР (в части итничиских славян) в ВОВ равняюццо 1 млн. человек.
Зодача: россчетать вероятносдь того, што:
...шломо робенович "апубликуют статью"...
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2744736
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Galant 
Придставим, што некий шломо робенович апубликуют статью иле книгу, где патрясая колькулядором заявид, што патери СССР (в части итничиских славян) в ВОВ равняюццо 1 млн. человек.
Зодача: россчетать вероятносдь того, што:
...шломо робенович "апубликуют статью"...
Хех, паняно, шо ф свете резевеониздма это ваще биспредел.

Можед у вас в ицраиле это и ни модна, а у нас ивреи на первом месте па каличеству бубликаций па теме "неизвесдная" российская эстория. Резевианисты, едрить...

Шломо робеновича можышь паменять на бугульбека оглы иле на васю петрова. Решение присылай в пиридачу "Вакруг смеха".
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2744988
Фотография 1024
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
Но мне больше понравилось вот это:
Фориссон - профессор литературы
Цундель - фотограф-ретушер
Батц - профессор электротехники
Штеглих - судья,
О'Киф - не закончил гарвардский университет
Коул - не закончил среднюю школу
Рэйвен - журналист (статьи для бульварной прессы и автомобильных журналов).
Ирвинг - журналист и историк-любитель,
Вебера - степень магистра истории.
Фреда Лейхтера - бакалавр истории (в "трудах" ревизионистов представлен как... эксперт-инженер)
Может оставить Цезарю - цезарево?
что может знать лысый человек об искусстве древней Греции если ему с порога сказать что он лысый?
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2745039
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Galant 
а у нас ивреи на первом месте па каличеству бубликаций па теме "неизвесдная" российская эстория.
Имена, фамилии, явки? (c)
1024 
что может знать лысый человек об искусстве древней Греции если ему с порога сказать что он лысый?
что может сказать лысый математик об искусстве древней Греции лысому историку?
или
что может сказать лысый историк об Paradox'e волосатому программисту?
или
что общего у горбатого программиста и хромого пианиста, кроме умения лабать по клавиатуре?
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2745088
Который был просто (с)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не шебаршись, Злобный, не стоит.
1024 
автор 
Но мне больше понравилось вот это:
Фориссон - профессор литературы
Цундель - фотограф-ретушер
Батц - профессор электротехники
Штеглих - судья,
О'Киф - не закончил гарвардский университет
Коул - не закончил среднюю школу
Рэйвен - журналист (статьи для бульварной прессы и автомобильных журналов).
Ирвинг - журналист и историк-любитель,
Вебера - степень магистра истории.
Фреда Лейхтера - бакалавр истории (в "трудах" ревизионистов представлен как... эксперт-инженер)
Может оставить Цезарю - цезарево?
что может знать лысый человек об искусстве древней Греции если ему с порога сказать что он лысый?
1185.jpg
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2745103
Который был просто (с)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный, мыло в профайле твое?
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2745214
Который был просто (с)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Galant 
а у нас ивреи на первом месте па каличеству бубликаций па теме "неизвесдная" российская эстория.
Имена, фамилии, явки? (c)
1024 
что может знать лысый человек об искусстве древней Греции если ему с порога сказать что он лысый?
что может сказать лысый математик об искусстве древней Греции лысому историку?
или
что может сказать лысый историк об Paradox'e волосатому программисту?
или
что общего у горбатого программиста и хромого пианиста, кроме умения лабать по клавиатуре?
Скажи просто:
Каждому делу учиться надо!
Незнайка
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2745233
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Который был просто (с) 
Злобный, мыло в профайле твое?
Да
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2745245
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Который был просто (с) 
Злобный, мыло в профайле твое?
Да
А в твоем - твоё? GMAIL сломался чего-то :(
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2745297
Который был просто (с)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Злобный 
Который был просто (с) 
...
Да
А в твоем - твоё? GMAIL сломался чего-то :(
еще 2 дня
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2745646
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DocAl 
Я не нашёл в приведённых ссылках точных цитат или фотокопий документов, указывающих на потребление кокса, соотвественно, никак не могу судить о достоверности этой цифры.
Я бы тоже хотела взглянуть, но увы, у Маттоньо в своем труде более 500 ссылок на различные документы и я понимаю что предостаить фотокопии или хотя бы их текст он не мог. Однако ссылку на документ он указал и любой историк, который будет проходить мимо архива Освенцимского музея и захочет его опровергнуть - легко сможет это сделать. Насколько я понимаю это стандартная практика в исторических(да и не только) исследованиях.
DocAl 
Касательно износа печей могу указать на всё то же исслежование Прессака, в котором упоминается, что все крематории требовали регулярных восстановительных работ, которые и проводились.
"регулярные восстановительные работы" это не то же самое что и: "Двухкамерная печь Топф в Гузене выдержала 3 200 кремации, после чего ее нужно было демонтировать и заменять кирпичную кладку стен."
DocAl 
Зачем?
"На территории Германии в 1939 году был 131 крематорий с примерно 200 печами с максимальной кремационной способностью 4 000 трупов в день, в то время как количество умерших за год составляло приблизительно 102 000 человек или в среднем 280 человек в день. Отсюда следует, что максимальная кремационная способность германских крематориев в 14 раз превышала фактическое число умерших. Следует ли из этого, что немцы собирались уничтожить все гражданское население Германии?"

При этом, напомню, что если исходить из поставок кокса, крематории в Биркенау работали "всего лишь" в 5.6 раз меньше от своей максимальной нагрузки.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2746112
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Но мне больше понравилось вот это:
Фориссон - профессор литературы
Цундель - фотограф-ретушер
Батц - профессор электротехники
Штеглих - судья,
О'Киф - не закончил гарвардский университет
Коул - не закончил среднюю школу
Рэйвен - журналист (статьи для бульварной прессы и автомобильных журналов).
Ирвинг - журналист и историк-любитель,
Вебера - степень магистра истории.
Фреда Лейхтера - бакалавр истории (в "трудах" ревизионистов представлен как... эксперт-инженер)
Может оставить Цезарю - цезарево?
Характерно, что в СМИ критика аргументов ревизионистов сама по себе и не ведется - есть лишь критика, а точнее сказать травля конкретных ревизионистов, разоблачается их нацизм, фашизм, антисемитизм и т.д. Теперь вот и образование - дважды два всегда четыре, даже если на этом настаивает профессор литературы. Тем не менее пара замечаний по списку:

Лейхтер использовался в качестве эксперта, как специалист по созданию газовых камер, использующихся для казней преступников в США. Эксперт-инженер он и есть. Полагаю так же смешно было бы упрекать Гермара Рудольфа, автора "отчета Рудольфа", ученого-химика, сотрудник Института Макса Планка в том что он - химик, ведь именно в этом качестве он использовался ревизионистами, как эксперт-химик.

Назвать Ирвинга "историком-любителем" тоже довольно смешно. "Любитель", всю свою жизнь потративший на изучение истории и имеющий такую кучу публикаций и переводов как он, всё же профессионал. А половина фамилий мне просто неизвестна, да и в "ревизионистких" топиках они не всплывали, поэтому критерий отбора в "список Злобного" мне не вполне понятен. И, наконец, "а судьи кто":
Граф 
большинство известных экстерминистов(сторонников Холокоста) и ведущих ревизионистов не является историками-профессионалами. Основная часть главных, чаще всего цитируемых произведений о холокосте написана искусствоведом и коллекционером Джеральдом Рейтлинджером и политологом Раулем Гильбергом, подвизающимся в близкой к истории области. И никому из ревизионистов не приходит в голову называть Рейтлинджера и Гильберга некомпетентными из-за того, что они не изучали историю; их критикуют с совершенно иной стороны.
Злобный 
Тут рассматривается все, о чем мы спорим.
Я бы рекомендовала чуть более серьезную литературу:
если совсем коротко, то например тут По-подробнее:
Юрген Граф “Великая ложь XX века”
Эрнст Цундель “Шесть миллионов — потеряны и найдены”
Норман Финкельштейн “Индустрия Холокоста”
Ну а если уж совсем серьезную: The Rudolf Report
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2746458
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
Характерно, что в СМИ критика аргументов ревизионистов сама по себе и не ведется - есть лишь критика, а точнее сказать травля конкретных ревизионистов
Э-э-э-.... М-м-м... У-у-у... Просто дар речи пропал... Меньше всего в СМИ я видел критики самих "ревизионистов".
Викторина 
Теперь вот и образование - дважды два всегда четыре, даже если на этом настаивает профессор литературы.
Но если профессор литературы начнет доказывать профессору математики, что не бывает корня из -1 или что нельзя делить на 0, то математик может по праву послать литератора... в библиотеку
Викторина 
Лейхтер использовался в качестве эксперта, как специалист по созданию газовых камер
...будучи по образованию историком.
Викторина 
Назвать Ирвинга "историком-любителем" тоже довольно смешно. "Любитель", всю свою жизнь потративший на изучение истории и имеющий такую кучу публикаций и переводов как он, всё же профессионал
Куча - это конечно здорово. По-вашему В. Пикуль или Резун тоже крутые историки.
Викторина 
Я бы рекомендовала чуть более серьезную литературу:
если совсем коротко, то например тут
Нда, серьезнее некуда:
если нам говорят, что людей уничтожали, то в живых не должно было остаться никого
Т.е. если на висилице никого нет, или же повешанный еще дрыгается, то это не виселица, а телеграфный столб
или
"Нас не удовлетворяют свидетельские показания, потому что их ненадежность хорошо известна"
Это прям переворот в криминалистике. Суд без свидетелей.
или вот еще перл:
Разве это не позор, что до появления Доклада Лейхтера не существовало ни одного научного труда по так называемым газовым камерам Аушвица.
Красота. Вообще-то нюрнбергский суд рассматривал в качестве доказательств факты, а не "научные" труды. Хотя и научных трудов по этому вопросу хватает. Правда они не укладываются в мировоззрение докладчика, а следовательно их не существует.
Браво, Викторина. Вы меня окончательно убедили в "весомости" Ваших доводов.
Адью. Ушел читать первоисточники :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2746662
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Э-э-э-.... М-м-м... У-у-у... Просто дар речи пропал... Меньше всего в СМИ я видел критики самих "ревизионистов".
Вспомните, март сего года, пресса об аресте и прогиворе Ирвингу: "В Австрии арестован британский историк, восхвалявший нацизм и отрицавший Холокост". "Англичанин задержан на основании ордера, выписанного австрийской юстицией в 1989 году, "за восхваление нацизма", сообщает "Интерфакс"." "Ирвинг неоднократно подвергался судебному преследованию в Великобритании и Германии за клевету в отношении жертв нацизма." А вот март, год назад: "Одним из ближайших рейсов в Германию прибудет пассажир, которого следователи уже много лет хотят поприветствовать, надев на него наручники: речь идет о 65-летнем Эрнсте Цюнделе - гражданине Германии, знаменитом неонацисте. После десятилетий судебных споров федеральный суд в Оттаве на прошлой неделе постановил отправить экстремиста самолетом в Германию. " "Канадское правосудие будет очень радо спустя более 40 лет наконец избавиться от Цюнделя. Этот немец, родившийся в 1939 году, в 1958-м в возрасте всего 19 лет иммигрировал в Канаду якобы для того, чтобы избежать службы в армии. Живя в Канаде, он на протяжении многих лет делал себе имя пропагандой неонацизма и искажением истории." " Цюндель поддерживал международные контакты с крупными представителями неонацизма, в частности с британцем Дэвидом Ирвингом." и т.д. и т.п. И это всего лишь из 3х первых попавшихся статей на newsru.
Злобный 
Викторина 
Лейхтер использовался в качестве эксперта, как специалист по созданию газовых камер
...будучи по образованию историком.
Какая разница, если он зарабатывал свой хлеб создавая газовые камеры? И превлекался Форрисоном и Цунделем именно в этом качестве? Не бывает "бакалавров по ГК"...
Злобный 
Куча - это конечно здорово. По-вашему В. Пикуль или Резун тоже крутые историки.
Пикуль и Резун не писали исторические исследования, а Ирвинг занимался этим всю свою жизнь, и пока не затронул вопрос Холокоста был довольно афторитетным историком. Собственно травля Ирвинга и показывает - почему почти нет профессиональных историков-ревизионистов. Эта "карьера" в данный момент - дорога в тюрьму. Нет смысла ожидать от историков 2й мировой объективности, зная что шаг в сторону от "генеральной линии" чреват для них потерей всего...
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2746706
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
"Нас не удовлетворяют свидетельские показания, потому что их ненадежность хорошо известна"
Это прям переворот в криминалистике. Суд без свидетелей.
И тем не менее, судов, основаных только на показаниях свидетелей - не бывает. Должна быть экспертиза орудия убийства, должен быть труп и его экспертиза и т.д. Холокост и Нюрнберг и были "переворотом в криминалистике", по большому счету они построены лишь на показаниях свидетелей. До Лёйхтера ни кому даже в голову не пришло провести экспертизу ГК! Именно это имел в виду автор...
Злобный 
Разве это не позор, что до появления Доклада Лейхтера не существовало ни одного научного труда по так называемым газовым камерам Аушвица.
Красота. Вообще-то нюрнбергский суд рассматривал в качестве доказательств факты, а не "научные" труды. Хотя и научных трудов по этому вопросу хватает. Правда они не укладываются в мировоззрение докладчика, а следовательно их не существует.
Имелось в виду - не было предоставлено экспертиз ГК. Обвинение строилось на признаниях обвиняемых и показаниях "чудом выживших". По грубой аналогии, ружье из которого якобы было совершено убийство никто не осматривал.

ЗЫ Мне кажется, эти Ваши придирки - к стилистике и(или) качеству перевода...
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2746751
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ответ на пост из соседнего топика, "дабы не плодить..."
Злобный 
Slav 
Злобный, а что это за проблема в Израиле - почему надо ехать заключать брак на Кипр?................................. ;)
Брак в Израиле признается действительным, если
1. заключен по религиозному оборяду
2. признан законным в другой стране.
Соответственно, если один из супругов не еврей, то 1-й вариант почти отпадает ("почти" по тому, что можно пригласить реформистского раввина и он все устроит)
для 2-го варианта ехать на Кипр не обязательно, но многие так делают: совмещают женитьбу со свадебным путешествием
Я думала это байка...Вспоминаются Нюрнбергские законы о гражданстве и расе от 15 сентября 1935г. "Первый из них, касавшийся гражданства в рейхе, вводил различие между "гражданами рейха" и "принадлежащими к государству". Граждане рейха должны были документально подтвердить, что в их жилах течет немецкая кровь, ибо только они могли пользоваться политическими правами в том объеме, в котором эти права существовали в Третьем рейхе. Второй закон об "охране немецкой крови и немецкой чести" запрещал браки между евреями и немцами, а также внебрачные сексуальные отношения между ними."(c) //http://www.fact400.ru/mif/reich/00114.htm

А аналогия с первым законом - отказ от призыва в армию, и как следствие в полицию, мусульман...
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2746787
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
Злобный 
Э-э-э-.... М-м-м... У-у-у... Просто дар речи пропал... Меньше всего в СМИ я видел критики самих "ревизионистов".
Вспомните, март сего года, пресса об аресте и прогиворе Ирвингу: "В Австрии арестован британский историк, восхвалявший нацизм и отрицавший Холокост"...
"Критика" и "изложение фактов" это немножко разные вещи. Хотя в понимании "ревизионистов" это одно и тоже. Не спорю
Викторина 
Злобный 
Викторина 
...
...будучи по образованию историком.
Какая разница, если он зарабатывал свой хлеб создавая газовые камеры? И превлекался Форрисоном и Цунделем именно в этом качестве? Не бывает "бакалавров по ГК"...
Правда на суде этот "эксперт" кроме лозунгов ничего не мог предоставить... Ну суд, конечно же, насквозь жидовский, его лозунгами не проникся... Кстати, откуда инфа о его специализации?
Злобный 
Пикуль и Резун не писали исторические исследования, а Ирвинг занимался этим всю свою жизнь, и пока не затронул вопрос Холокоста был довольно афторитетным историком.
Ага. Очень "афторитетным". Правда, пока не затронул вопрос Холокоста о нем никто не слышал, а тут свою религию создал. Да еще и мучеником стал.
Злобный 
Собственно травля Ирвинга и показывает - почему почти нет профессиональных историков-ревизионистов.
Наверное по этой же причине нет профессиональных алхимиков. Их гады - химики циклоном-б затравили
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2746813
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
Имелось в виду - не было предоставлено экспертиз ГК. Обвинение строилось на признаниях обвиняемых и показаниях "чудом выживших". По грубой аналогии, ружье из которого якобы было совершено убийство никто не осматривал.

ЗЫ Мне кажется, эти Ваши придирки - к стилистике и(или) качеству перевода...
Мои придирки - к искажению фактов. На нюрнбергском процессе было все, что нужно для суда: и видеоматериалы, и заключения экспертов (настоящих), и чертежи, и документы.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2746817
I
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
I
Гость
Викторина, вы совершенно рехнулись.
Кто писал что браки запрещены или не признаются?
Между прочим, православный батюшка не будет проводить венчание если оба не православные. А знакомая католичка, для замужевыхождения за еврея получала письменное благославление аж от Папы Римского. Вы-же не называете их с фашистами! Почему? Двое православных могут заключить брак в Израиле, и двое мусульман, и двое я ещё не знаю кого ..., но должен быть КАКОЙ-ТО священослужитель, ну нету у них ЗАГСов и мэрии не занимаются браками, как это противиречит демократии?!
С сэксуальными отношениями в Израиле, насколько мне известно, тоже проблем нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2746884
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
"Критика" и "изложение фактов" это немножко разные вещи. Хотя в понимании "ревизионистов" это одно и тоже. Не спорю
"кретин и осел" это не "изложение фактов" и даже не "критика". Ровно как и попытки повесить ярлыки "неонацист", "восхвалявший нацизм", "клевету в отношении жертв нацизма" и прочее на Ирвинга и десятки других ревизионистов.
Злобный 
Правда, пока не затронул вопрос Холокоста о нем никто не слышал, а тут свою религию создал.
Вы немного "не в теме". Ирвинга переводили даже в СССР. Тот же самый Пикуль, которого Вы упоминали, писал свою книгу основываясь на:
Цитата 
Д. Ирвинг
Разгром конвоя PQ-17
The Destruction of Convoy PQ.17

Издательство: Военное издательство Министерства Обороны СССР, 1971 г.
Твердый переплет, 392 стр.
Тираж: 50000 экз.
Злобный 
Наверное по этой же причине нет профессиональных алхимиков. Их гады - химики циклоном-б затравили
Неудачная шутка. Напомню, законы против ревизионизма в десятке стран европы - реальность. Если бы Ирвинг не "раскаялся" на суде как Галилей - получил бы не три года а десять, закон это позволяет. А химиков никто, под страхом десяти лет тюрьмы признавать Филосовский Камень сейчас не заставляет.
Злобный 
Мои придирки - к искажению фактов. На нюрнбергском процессе было все, что нужно для суда: и видеоматериалы, и заключения экспертов (настоящих), и чертежи, и документы.
Тогда Вас наверное не затруднит привести автора или текст или хоть какие либо данные об экспертизе ГК в Нюрнберге, верно?
I 
Между прочим, православный батюшка не будет проводить венчание если оба не православные
Для того, чтобы зарегистрировать брак в России, батюшка не нужен, религиозный обряд не нужен - нужно подать заявление в ЗАГС а через некоторое время прийти с 2мя свидетелями и расписаться. "Брак в Израиле признается действительным, если 1. заключен по религиозному оборяду 2. признан законным в другой стране."
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2746911
Фотография pamir
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
Я думала это байка...Вспоминаются Нюрнбергские законы о гражданстве и расе от 15 сентября 1935г. "Первый из них, касавшийся гражданства в рейхе, вводил различие между "гражданами рейха" и "принадлежащими к государству". Граждане рейха должны были документально подтвердить, что в их жилах течет немецкая кровь, ибо только они могли пользоваться политическими правами в том объеме, в котором эти права существовали в Третьем рейхе. Второй закон об "охране немецкой крови и немецкой чести" запрещал браки между евреями и немцами, а также внебрачные сексуальные отношения между ними."(c) //http://www.fact400.ru/mif/reich/00114.htm

А аналогия с первым законом - отказ от призыва в армию, и как следствие в полицию, мусульман...
I 
Викторина, вы совершенно рехнулись.
Поддерживаю. В дискусси не принимал активного участия, так как не силен в фактах. Но при этом вижу одни и те же высказывания от Викторины, которые раз за разом опровергаются и раз за разом она их повторяет.

Вам же про запрет уже ответили тут
Злобный 
1. Нееврейское население освобождено от службы в армии. Почуствуйте разницу между освобождено и запрещено
2. Для мусульман это ограничение наложено не государством а кораном. Израиль просто дает возможность мусульманам не нарушать коран
3. Друзы служат. Хотя могут отказаться.
Что, многократно повторенная ложь становится правдой? Этого добиваетесь?
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2746948
I
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
I
Гость
Блин! А два свидетеля зачем?
Может я щитаю это недемократичным и ещё сто пар найду, которые тоже посчитают это недемократичным и предпочтут всё делать без свидетелей. Согласитесь-ли вы с тем что Россия фашистское государство? Или теперь мы все должны принимать личное мнение Викторининого старшего прапорщика за критерии демократии?
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2746959
Фотография pamir
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
I 
Блин! А два свидетеля зачем?
Надо заметить, что сейчас свидетели не требуются - можно сделать все вдвоем + работник ЗАГСа.
Но это никак не уменьшает ерунды, написанной Викториной.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2747010
Просто Зы
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2747041
Фотография pamir
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Просто Зы 
I 
Блин! А два свидетеля зачем?
Чёт я засомневался, что I бывшая наша...
Вы что, не знаете, что у нас для рег-ции брака в ЗАГСе требуется свидетель со стороны жениха и невесты?
Блин, да не нужны они уже.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2747089
I
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
I
Гость
Просто Зы 
I 
Блин! А два свидетеля зачем?
Чёт я засомневался, что I бывшая наша...
Вы что, не знаете, что у нас для рег-ции брака в ЗАГСе требуется свидетель со стороны жениха и невесты?
Знаю, сама так 13 лет назад выходила.
Очень недемократично между-прочим, а то что у пары с трёхлетним сыном ещё и три месяца на проверку чуйств затребовали ваще фошизм. :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2747103
Просто Зы
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
I 
Знаю, сама так 13 лет назад выходила.
Очень недемократично между-прочим
Да причем здесь демократия, это просто дань традициям.
Тем более, что они (свидетели) терперь и не требуются.
Раньше они хоть расписывались в книге (не помню как она
называется), а теперь их подписи не нужны.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2747111
Просто Зы
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
О, вспомнил - Книга регистрации брака
Кажись, так...
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2747113
I
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
I
Гость
pamir 
Просто Зы 
I 
...
Чёт я засомневался, что I бывшая наша...
Вы что, не знаете, что у нас для рег-ции брака в ЗАГСе требуется свидетель со стороны жениха и невесты?
Блин, да не нужны они уже.
Ну это вы правильной дорогой идёте.
Надо штоб как в Вегасе. Даже документов не спрашивают, хоть груздем обзовись, пять минут и готово.

Ну вы к этому не относитесь так серьёзно. Это я просто над Викториниой посмеиваюсь. Думаю что её скоро уволят из доблестных рядов.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2747115
Фотография конь ф пальто
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
о чём топег, о брачных обрядах?

Извините, ваш логин был заблокирован администрацией форума.

--
афтапотпесь
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2747126
I
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
I
Гость
Просто Зы 
I 
Знаю, сама так 13 лет назад выходила.
Очень недемократично между-прочим
Да причем здесь демократия, это просто дань традициям.
Тем более, что они (свидетели) терперь и не требуются.
Раньше они хоть расписывались в книге (не помню как она
называется), а теперь их подписи не нужны.
O!
Почему вас заявление Викторины так не возмутило?
Викторина 
Вспоминаются Нюрнбергские законы о гражданстве и расе от 15 сентября 1935г. "Первый из них, касавшийся гражданства в рейхе, вводил различие между "гражданами рейха" и "принадлежащими к государству". Граждане рейха должны были документально подтвердить, что в их жилах течет немецкая кровь, ибо только они могли пользоваться политическими правами в том объеме, в котором эти права существовали в Третьем рейхе. Второй закон об "охране немецкой крови и немецкой чести" запрещал браки между евреями и немцами, а также внебрачные сексуальные отношения между ними."(c)
А аналогия с первым законом - отказ от призыва в армию, и как следствие в полицию, мусульман...
Я-то иронизировала, а она-то на полном серьёзе тут загоняет.
Или у Израиля не должно быть традиций?
Между прочим они правы, уж если "брак это дело духовное", то пусть с этим духовники и разбираются как хотят, а государству нечего в это дело лезть.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2747133
I
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
I
Гость
конь ф пальто 
о чём топег, о брачных обрядах?

Извините, ваш логин был заблокирован администрацией форума.

--
афтапотпесь
Нет, к тому что в Израиле все должны руководствоваться Уставом Внутренней Службы, единственным нормативным документом признаваемым Викторининым старшим по чину, а иначе они фашисты.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2747149
Просто Зы
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
I 
Между прочим они правы, уж если "брак это дело духовное", то пусть с этим духовники и разбираются как хотят, а государству нечего в это дело лезть.
Как это - нечего в это дело лезть, а демография?
У нас одна проблема - население вымирает, у китайцев другая - девать
их не куда. Кто будет решать эту проблему как не гос-во?
Ладно, завязываю, а то не в тему все это...
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2747155
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
I 
Между прочим они правы, уж если "брак это дело духовное", то пусть с этим духовники и разбираются как хотят, а государству нечего в это дело лезть.
Это в религиозном государстве так, а в светском как раз наоборот.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2747156
DocAl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
Злобный 
Викторина 
...
...будучи по образованию историком.
Какая разница, если он зарабатывал свой хлеб создавая газовые камеры? И превлекался Форрисоном и Цунделем именно в этом качестве? Не бывает "бакалавров по ГК"...
Однако, в суде он был вынужден признать, что инженерного образования и лицензии не имеет. Что, кстати, автоматически означало незаконность его "профессиональной деятельности", как эксперта по газовым камерам. И светил бы ему ещё один иск, за незаконную практику без лицензии, если б не мировое соглашение. В частности, соглашение требовало от Лейхтера прекратить распространение статей, в которых он представляет себя инженером, в том числе и документ, известный как "Leuchter Report." Так что ваш хвалёный эксперт -- банальный жулик, который доигрался до того, что его разоблачили, а вовсе не страдалец, подвергающийся гонениям за инакомыслие.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2747174
DocAl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
Я думала это байка...Вспоминаются Нюрнбергские законы о гражданстве и расе от 15 сентября 1935г.
...
А аналогия с первым законом - отказ от призыва в армию, и как следствие в полицию, мусульман...
Дуб, орех или мочало -- начинаем всё сначала...
Ну что же, ещё раз повторяем.
Арабы освобождены от прохождения службы в армии, но могут пройти её добровольно. Для бедуинов мобилизация в армию является добровольной. Друзы и черкесы мобилизуются точно так же, как и еврейское насeление.
Israel Police Recruitment Conditions:

* Israeli citizenship.
* After full military service or legal exemption from military service.
* Compliance with compatibility test requirements.
* At least 12 years education.
* Perfect health.
* Compliance with security test requirements.
Перевожу пункт о военной службе: "После полного прохождения военной службы, либо предусмотренного законом освобождения от прохождения военной службы."
Т.о., именно "отказ от призыва в армию, и как следствие в полицию, мусульман" является байкой. Не устали повторять? Или таки следуете заветам Геббельса?
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2747178
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
pamir 
Вам же про запрет уже ответили тут
Злобный 
1. Нееврейское население освобождено от службы в армии. Почуствуйте разницу между освобождено и запрещено
2. Для мусульман это ограничение наложено не государством а кораном. Израиль просто дает возможность мусульманам не нарушать коран
3. Друзы служат. Хотя могут отказаться.
Что, многократно повторенная ложь становится правдой? Этого добиваетесь?
1) Вы невнимательно прочитали тот мой пост, на который отвечаете: "А аналогия с первым законом - отказ от призыва в армию, и как следствие в полицию, мусульман..." (c) Про "запрет" в нем ни слова. И как результат этого невнимательного прочтения - Ваши нападки на меня, оскорбления, неправильные выводы.

2) Аргумент "коран не дает мусульманам служить в армии" кажется мне довольно циничным, вполне в духе аргументов, которыми нацисты оправдывали свой антисемитизм. Чечня, Афганистан - не мешает им коран служить. Не больше чем Библия христианам ("не убий").

3) "Освобождение от призыва" от "запрета служить" по своим последствиям не отличается. Поэтому принципиальной разницы не вижу, результат одинаков - мусульман нет ни в армии, ни в полиции, это ограничение их политических прав и вызвано оно законодательством Израиля.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2747186
I
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
I
Гость
alex_k 
I 
Между прочим они правы, уж если "брак это дело духовное", то пусть с этим духовники и разбираются как хотят, а государству нечего в это дело лезть.
Это в религиозном государстве так, а в светском как раз наоборот.
Я так не думаю. Ведь они не действуют по законам какой-то одной религии.
В Израиле много различных конфессий строго религиозного толка.
А что если оми не признают брак 12-ти летней мусульманки? Ужас что начнётся да хоть-бы и в этом форуме. А если официально разрешить, то тут-же обвинят в потворстве педофилам. Вот и оставили это на решение религиозных общин пусть решают в соответствии со своими традициями. В конце-концов они браки любых стран признают.
И почему они должны создавать эквивалент тому что успешно существует тысячелетиями и признаётся на государственном уровне?
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2747190
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Простите, я всё правильно поняла? И Израильский и Германский законы ограничивают браки неевреев и евреев (иудеев?). В первом случае это традиция, во втором - фашизм, верно?
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2747208
DocAl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
Не бывает "бакалавров по ГК"...
Может быть "бакалавров по газовым камером" и не бывает, но довольно легко указать специализацию, которая в данном вопросе будет иметь существенно более авторитетное мнение. В конце-концов, газовые камеры -- это инженерное сооружение, предназначенное для токсическго воздействия на человека химического отравляющего вещества. Кроме отсутствия у Лейхтера инженерного образования, в суде выяснили, что также он не проходил обучения по таким направлениям как химия, токсикология или биология. Безусловно, выдающийся эксперт по газовым камерам.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2747220
I
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
I
Гость
Викторина 
2) Аргумент "коран не дает мусульманам служить в армии" кажется мне довольно циничным, вполне в духе аргументов, которыми нацисты оправдывали свой антисемитизм. Чечня, Афганистан - не мешает им коран служить. Не больше чем Библия христианам ("не убий").
Ну я так понимаю, что про фатву вы никогда не слыхали?
И про то что разрешить мусульманину убивать может только его духовный лидер? И если в Советском Союзе на это плевали, то в государстве, где уважают свободу вероисповедания с эти считаются.
Викторина 
3) "Освобождение от призыва" от "запрета служить" по своим последствиям не отличается. Поэтому принципиальной разницы не вижу, результат одинаков - мусульман нет ни в армии, ни в полиции, это ограничение их политических прав и вызвано оно законодательством Израиля.
Обхохоталась!
Викторина, я тоже не хочу служить в израильской армии и в американской не хочу и российской. И не служу. А вот если-бы я вдруг захотела, а мне-бы отказали, то тоже не служила-бы. И результат, как вы говорите один, а вот ассюсения у меня разные. Так вот в-первом случае это называется "свобода выбора", а во-втором "ограничение политических прав" и это, как говорят в Одессе, две большие разницы.
Вам как, человеку военному это может и трудно понять, но у нас тут на гражданке встречается иногда такая роскошь, как "нехочу-и-небуду".
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2747237
I
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
I
Гость
Викторина 
Простите, я всё правильно поняла? И Израильский и Германский законы ограничивают браки неевреев и евреев (иудеев?). В первом случае это традиция, во втором - фашизм, верно?
Государсто Израиль никакие браки не ограничивает.
Ортодоксальная религия (любая) межрелигиозные браки не заключает, но признаёт.
Все знают, что можно стать евреем, пройдя гиюр и самый ортодоксальный рабай этот брак заключит по всем правилам.
Не подскажите-ли нам, что надо было сделать еврею в Германии 39-го года что-бы его признали ну если не за равного, то хотя-бы за нееврея? Крещение не предлагайте, потому-что оно не помогало.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2747248
DocAl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
DocAl 
Я не нашёл в приведённых ссылках точных цитат или фотокопий документов, указывающих на потребление кокса, соотвественно, никак не могу судить о достоверности этой цифры.
Я бы тоже хотела взглянуть, но увы, у Маттоньо в своем труде более 500 ссылок на различные документы и я понимаю что предостаить фотокопии или хотя бы их текст он не мог. Однако ссылку на документ он указал и любой историк, который будет проходить мимо архива Освенцимского музея и захочет его опровергнуть - легко сможет это сделать. Насколько я понимаю это стандартная практика в исторических(да и не только) исследованиях.
Касательно "разоблачающего отчёта Лейхтера" вы тоже не особо распространялись о его критике, потому позвольте не поверить на слово о том, что подобных опровержений не было.
Викторина 
DocAl 
Касательно износа печей могу указать на всё то же исслежование Прессака, в котором упоминается, что все крематории требовали регулярных восстановительных работ, которые и проводились.
"регулярные восстановительные работы" это не то же самое что и: "Двухкамерная печь Топф в Гузене выдержала 3 200 кремации, после чего ее нужно было демонтировать и заменять кирпичную кладку стен."
И каковы аргументы?
Викторина 
DocAl 
Зачем?
"На территории Германии в 1939 году был 131 крематорий с примерно 200 печами с максимальной кремационной способностью 4 000 трупов в день, в то время как количество умерших за год составляло приблизительно 102 000 человек или в среднем 280 человек в день. Отсюда следует, что максимальная кремационная способность германских крематориев в 14 раз превышала фактическое число умерших. Следует ли из этого, что немцы собирались уничтожить все гражданское население Германии?"
Вот не надо тут средней температуры по больнице, не надо. Требования к эксплуатации гражданских крематориев сильно иные, нету смысла сравнивать. Однако, можете ли вы привести пример трудового или концентрационного лагеря нацистской Германии, который бы имел сравнимые удельные мощности крематориев? Могу облегчить вашу работу, вот их список: //http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Nazi_German_concentration_camps
Викторина 
При этом, напомню, что если исходить из поставок кокса, крематории в Биркенау работали "всего лишь" в 5.6 раз меньше от своей максимальной нагрузки.
Этот вопрос обсуждался выше, нет нужды в повторении.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2747265
DocAl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
"Освобождение от призыва" от "запрета служить" по своим последствиям не отличается. Поэтому принципиальной разницы не вижу, результат одинаков - мусульман нет ни в армии, ни в полиции, это ограничение их политических прав и вызвано оно законодательством Израиля.
Вы можете привести документы, подтверждающие это утверждение? Пока оно не подкреплено ничем, кроме ваших слов.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2747304
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Йа кажеццо ноченаю догадываццо хто такая Викторина...

DocAI, I, а што нащщет этого поста? Взгляд, так сказать, со стороны...
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2747311
I
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
I
Гость
Galant 
Йа кажеццо ноченаю догадываццо хто такая Викторина...

DocAI, I, а што нащщет этого поста? Взгляд, так сказать, со стороны...
Ну я, например, вопроса не поняла.
Тяжело читать такой язык.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2747317
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DocAl 
Однако, в суде он был вынужден признать, что инженерного образования и лицензии не имеет. Что, кстати, автоматически означало незаконность его "профессиональной деятельности", как эксперта по газовым камерам. И светил бы ему ещё один иск, за незаконную практику без лицензии, если б не мировое соглашение. В частности, соглашение требовало от Лейхтера прекратить распространение статей, в которых он представляет себя инженером, в том числе и документ, известный как "Leuchter Report." Так что ваш хвалёный эксперт -- банальный жулик, который доигрался до того, что его разоблачили, а вовсе не страдалец, подвергающийся гонениям за инакомыслие.
Вы путаете факты, либо их напутал тот, кого Вы цитируете.
"His initial work was with electric chairs, starting in Tennessee." "Leuchter's proposal for a lethal injection system was first accepted by New Jersey." "Leuchter spent much of his life offering services to several states to help them maintain, improve, document, and ascertain their equipment for administration of capital punishment, via his firm, Fred Leuchter Associates." (c)

Затем к нему обратился Фориссон
Форрисон 
Мой первый разговор с Фредом Лойхтером состоялся 3 и 4 февраля в Бостоне. На меня произвели большое впечатление точность его ответов на мои вопросы и его способность досконально объяснить каждый этап, каждую деталь казни газом. Он подтвердил большую опасность для самого исполнителя этой процедуры казни посредством "Циклона Б".

Впервые этот газ был применён для казни в США в 1924 году. Но вплоть до 1988 года не был решён ряд проблем, связанных с конструкцией газовых камер, особенно это касается проблемы герметичности. В ходе этого разговора я пришел к выводу, что господин Лойхтер не ставит под вопрос общепринятую точку зрения на холокост.
После этого они наняли Лейтера в качестве эксперта, он с помошниками и химиком съездил в Осенцим и исследовал там помещения выдаваемые за ГК на протяжении 8 дней, по результатам которого написал "отчет Лейтера" на 192 страницах. Большинство ревизионистов признают, что в отчете есть фактические ошибки. В основном из-за нехватки времени - отчет составлялся в спешке из-за суда. (Несколько годами позже, место отчета Лейхтера занял Отчет Рудольфа, созданый дипломированым химиком из института Планка). На суде:
Цитата 
20 и 21 апреля Фред Лойхтер свидетелем приезжал в суд города Торонто. Там он отвечал на вопросы, заданные сначала адвокатом Цюнделя Дугласом Кристи, ассистентами которого были Кельти Зубко и Барбара Кулачка, а затем обвинителем со стороны властей Джоном Пирсоном. В состав обвинения входили многочисленные еврейские консультанты. В ходе судебного процесса Фред Лойхтер был также подвергнут перекрёстному допросу.

Вопросы задавались в присутствии судьи, а также двенадцати присяжных. В зале суда царила атмосфера необычного напряжения. Я сидел рядом с несколькими экспертами-ревизионистами холокоста, среди них был докторо Уильям Линдси, бывший до ухода на пенсию в 1958 году главным химиком-исследователем корпорации "Дюпон". Я думаю, что всем, присутствующим в зале суда, независимо от отношения к обвиняемому, было ясно, что они принимают участие в историческом событии. Миф о газовых камерах почил в бозе!

За день до этого начальник рюрьмы штата Миссури Билл Армонтрот сделал заявление и объяснил процесс и способ практического применения цианидных /1/ газовых камер. Каждому внимательному слушателю стало после этого ясно, что если было трудно таким путём убить одного-единственного человека, то что уж говорить о якобы имевших место массовых казнях немцами сотен тысяч людей этими газами, да ещё на таком маленьком пространстве.

Свидетельские показания Фреда Лойхтера подтвердил доктор Джеймс Рот из Университета города Корнелла, управляющий лабораториями "Альфа аналитикал" /Массачусетс/. Доктор Рот дал сведения об анализе проб, взятых со стен, полов, потолков и других фрагментов, помещений выдаваемых за газовые камеры в Освенциме 1 и Биркенау. Эти пробы показали либо полное отсутствие цианида, либо его ничтожно малое содержание. Единственным исключением была контрольная проба №32, взятая в помещении для дезинсекции лагеря Биркенау. Эти данные были приведены в приложении №1 отчёта Лойхтера — их предоставил суду присяжных главный защитник. Различия в концентрации цианида, обнаруженного в помещении для дезинфекции с одной стороны и в якобы существовавших газовых камерах с другой, были ошеломляющими. Я считаю, что необычно низкую концентрацию цианида в некоторых помещениях крематориев можно объяснить просто дезинфекцией, проводимой таким образом во время войны.
Окончание суда:
Цитата 
Суд присяжных признал 11 мая 1988 года Эрнста Цюнделя виновным в распространении "недостоверных сведений" о холокосте. Его приговорили к девяти месяцам тюрьмы и выпустили под залог после того, как он подписал судебное предписание, обязывающее его не писать и не делать устных заявлений о холокосте до окончания срока приговора. Тут его можно сравнить разве что с Галилеем!

При слушании дела в апелляционной инстанции 28 августа 1992 года Эрнст Цюндель был оправдан. Не достигнув своей цели — обвинения в распространении "недостоверных сведений" — обвинители намерены попытать счастья привлечь Цюнделя к ответственности по статье о разжигании расовой розни.
После этого суда над Цюнделем в Канаде началась травля Лейхтера в США. Штаты, с которыми он сотрудничал прекратили с ним работу, в прессе была развернута компания по травле, и в состоялся этот смешной процесс который Вы упомянули - его судили за то, что он не пользовался "инженерной лицензией" в своей деятельности: "In October 1990, the state of Massachusetts brought criminal charges against Leuchter for representing himself as an engineer without a license. Leuchter says he was a victim of selective prosecution, since only 10% of engineers are actually licensed." Комментарий, котторый я обнаружила на форуме IMDB "Very very rarely will legal action be taken against an individule for practicing "engineering" without a Professional Engineer's license and when it is done it is usually for an individule claiming to be an Engineer without a license. Normally licenses are requried for individules who are involved in construction projects or industrial plants. For ordinary inventors licenses are not usually needed." По аналогии - суд над программистом, который не имел диплома программиста, однако писал код, продавал свой софт и пользовался авторитетом как среди заказчиков так и программистов.

По лицензированию:
wiki 
In the U.S., one must become a licensed Professional Engineer to do any civil engineering work affecting the public or to legally represent oneself as a civil engineer.

In modern usage, civil engineering is a broad field of engineering that deals with the planning, construction, and maintenance of fixed structures, or public works, as they are related to earth, water, or civilization and their processes. Most civil engineering today deals with roads, railways, structures, water supply, sewer, flood control and traffic. In essence, civil engineering may be regarded as the profession that makes the world a more agreeable place in which to live.
Повторю, в любом случае место "отчета Лейхтера" в современном ревизионизме занял "Отчет Рудольфа", в первую очередь, потому что он проводился не в такой спешке и учел выявленные критикой ошибки Отчета Лейхтера, ну и не в последнюю очередь из-за того, что "критики" ревизионизма "критикуют" как правило не сами доводы, доказательства, а личности, персоналии эти доказательства предоставляющие.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2747336
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DocAl 
Касательно "разоблачающего отчёта Лейхтера" вы тоже не особо распространялись о его критике, потому позвольте не поверить на слово о том, что подобных опровержений не было.
Неоднократно упоминала, впервые кажется тут: "В докладе Лёйхтера есть, разумеется, некоторые ошибки, вызванные отчасти сильной спешкой, с которой он составлялся. Наиболее слабая сторона доклада -крематории; не имея соответствующих знаний, Лейхтер черезчур занизил их пропускную способность, оценив ее в 3 - 5 трупов на одну топку в день. Эту ошибку потом годами повторял ряд ревизионистов. Лишь в 1994 году итальянский исследователь Карло Маттоньо написал первую научную работу о крематориях в Освенциме" " Еще одна ошибка Лёйхтера заключается в том, что он переоценил опасность взрыва - циклон Б взрывоопасен только при большом объеме, который вряд ли возникал при газации." "Несмотря на ошибки, доклад Лёйхтера сильно продвинул дело, так как он впервые дал техническую экспертизу "газовых камер", которой экстерминистам нечего было противопоставить. Не критикуя действительные ошибки доклада (от них не зависит точность выводов), они обрушились на самого Лёйхтера, который сам был инженером мест казни, как будто для холокоста это имеет значение!"
DocAl 
И каковы аргументы?
здравый смысл, пожалуй. Капитальный ремонт, в результате которого объект на сотни если не тысячи часов бездействует, фактически пересобирается, требует специалистов, квалифицированых рабочих и кучи материалов сложно назвать "регулярными восстановительными работами".
DocAl 
Однако, можете ли вы привести пример трудового или концентрационного лагеря нацистской Германии, который бы имел сравнимые удельные мощности крематориев?
На это уже отвечал, кажется gerss - в "гражданской" жизни "восьмикамерные" крематории бесполезны. Ибо прах нужно вернуть родственникам а не 1/8 праха от 8 трупов.
DocAl 
Вы можете привести документы, подтверждающие это утверждение? Пока оно не подкреплено ничем, кроме ваших слов.
А что в моем утверждении кажется Вам сомнительным? Я не права и мусульмане составляют 20% армии и полиции Израиля?
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2747370
DocAl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
DocAl 
Однако, в суде он был вынужден признать, что инженерного образования и лицензии не имеет. Что, кстати, автоматически означало незаконность его "профессиональной деятельности", как эксперта по газовым камерам. И светил бы ему ещё один иск, за незаконную практику без лицензии, если б не мировое соглашение. В частности, соглашение требовало от Лейхтера прекратить распространение статей, в которых он представляет себя инженером, в том числе и документ, известный как "Leuchter Report." Так что ваш хвалёный эксперт -- банальный жулик, который доигрался до того, что его разоблачили, а вовсе не страдалец, подвергающийся гонениям за инакомыслие.
Вы путаете факты, либо их напутал тот, кого Вы цитируете.
"His initial work was with electric chairs, starting in Tennessee." "Leuchter's proposal for a lethal injection system was first accepted by New Jersey." "Leuchter spent much of his life offering services to several states to help them maintain, improve, document, and ascertain their equipment for administration of capital punishment, via his firm, Fred Leuchter Associates."
Ну значит, эти факты напутали вы, т.к. именно вы ссылались на него как на компетентного эксперта по газовым камерам.
Викторина 
После этого суда над Цюнделем в Канаде началась травля Лейхтера в США. Штаты, с которыми он сотрудничал прекратили с ним работу, в прессе была развернута компания по травле, и в состоялся этот смешной процесс который Вы упомянули - его судили за то, что он не пользовался "инженерной лицензией" в своей деятельности: "In October 1990, the state of Massachusetts brought criminal charges against Leuchter for representing himself as an engineer without a license. Leuchter says he was a victim of selective prosecution, since only 10% of engineers are actually licensed." Комментарий, котторый я обнаружила на форуме IMDB "Very very rarely will legal action be taken against an individule for practicing "engineering" without a Professional Engineer's license and when it is done it is usually for an individule claiming to be an Engineer without a license. Normally licenses are requried for individules who are involved in construction projects or industrial plants. For ordinary inventors licenses are not usually needed." По аналогии - суд над программистом, который не имел диплома программиста, однако писал код, продавал свой софт и пользовался авторитетом как среди заказчиков так и программистов.

По лицензированию:
wiki 
In the U.S., one must become a licensed Professional Engineer to do any civil engineering work affecting the public or to legally represent oneself as a civil engineer.

In modern usage, civil engineering is a broad field of engineering that deals with the planning, construction, and maintenance of fixed structures, or public works, as they are related to earth, water, or civilization and their processes. Most civil engineering today deals with roads, railways, structures, water supply, sewer, flood control and traffic. In essence, civil engineering may be regarded as the profession that makes the world a more agreeable place in which to live.
Грубо говоря, лицензия инженера требуется для работ на объектах повышенной опасности. Газовые камеры вы к таким объектам не относите? Вероятно, упомянутые вами "штаты" считают объекты, предназначенные для осуществления смертной казни, объектами повышенной опасности. Знаете, если упомянутый вами программист занимается разработкой, скажем, форумов -- так и замечательно, ничего против не имею, но если он разрабатывает модули софта, ответственные за безопасность ядерного реактора, например -- пусть уж он будет дипломированным специалистом.
Викторина 
Повторю, в любом случае место "отчета Лейхтера" в современном ревизионизме занял "Отчет Рудольфа", в первую очередь, потому что он проводился не в такой спешке и учел выявленные критикой ошибки Отчета Лейхтера, ну и не в последнюю очередь из-за того, что "критики" ревизионизма "критикуют" как правило не сами доводы, доказательства, а личности, персоналии эти доказательства предоставляющие.
Знаете, когда вам приводили доводы про то, например, что концентрация и продолжительность воздействия HCN в дезинсектационных камерах на несколько порядков выше необходимой для быстрого и гарантированного умерщвления теплокровных млекопитающих, например, людей, вы говорили, что замечательный мегаспециалист по газовым камерам Фред Лейхтер считает, что "так называемые газовые камеры, не могли использоваться по указанному назначению". Когда же разобрались, кто такой этот замечательный специалист -- оказалось, что критики обращают внимание не на доводы, а на личности.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2747384
DocAl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Galant 
Йа кажеццо ноченаю догадываццо хто такая Викторина...

DocAI, I, а што нащщет этого поста? Взгляд, так сказать, со стороны...
GaIant, почему вас так интересует моё частное мнение по этому гипотетическому поводу?
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2747497
(c)VIG
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
...мусульман нет ни в армии, ни в полиции, это ограничение их политических прав и вызвано оно законодательством Израиля.
Мусульманские солдаты Еврейской Армии
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2747520
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
Я думала это байка...Вспоминаются Нюрнбергские законы о гражданстве и расе от 15 сентября 1935г. "Первый из них, касавшийся гражданства в рейхе, вводил различие между "гражданами рейха" и "принадлежащими к государству". Граждане рейха должны были документально подтвердить, что в их жилах течет немецкая кровь, ибо только они могли пользоваться политическими правами в том объеме, в котором эти права существовали в Третьем рейхе.
Чего-то я не догоняю. Какая связь между "гражданством в рейхе" и процедурой оформления брака?! И какие тут политические ограничения?
Викторина 
Второй закон об "охране немецкой крови и немецкой чести" запрещал браки между евреями и немцами, а также внебрачные сексуальные отношения между ними."(c) //http://www.fact400.ru/mif/reich/00114.htm
И что? Не понял, вы замуж за еврея собрались? Ну совет вам да любовь, мазаль тов. В чем проблема-то? У нас этот закон никогда не существовал, беспокоиться не о чем.
Викторина 
А аналогия с первым законом - отказ от призыва в армию, и как следствие в полицию, мусульман...
Ни фига не понимаю... Какой-то горячечный бред, извините... Вы о чем вообще? Об Израиле? Дык тут служат мусульмане. И в армии, и в полиции. И как это связано с браками на Кипре?
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2747544
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
2) Аргумент "коран не дает мусульманам служить в армии" кажется мне довольно циничным, вполне в духе аргументов, которыми нацисты оправдывали свой антисемитизм. Чечня, Афганистан - не мешает им коран служить. Не больше чем Библия христианам ("не убий").
3) "Освобождение от призыва" от "запрета служить" по своим последствиям не отличается. Поэтому принципиальной разницы не вижу, результат одинаков - мусульман нет ни в армии, ни в полиции, это ограничение их политических прав и вызвано оно законодательством Израиля.
Странная у Вас логика. Т.е. если
1. Израиль заставит идти мусульман в армию, то он, естественно будет виноват, поскольку это будет неуважение к религии и т.д. и т.п.
2. Израиль запретит мусульманам идти в армию, то тут вообще караул: нарушение прав человека.
3. предложит выбирать самому, то он все равно виноват... потому что результат такой, как было в случае 1 или 2, а это плохо...

Потрясающе. Не забудьте потом заявить о здравом смысле, аргументах и логике.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2747829
Фотография TatianaT
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
3) "Освобождение от призыва" от "запрета служить" по своим последствиям не отличается. Поэтому принципиальной разницы не вижу, результат одинаков - мусульман нет ни в армии, ни в полиции, это ограничение их политических прав и вызвано оно законодательством Израиля.
наглая ложь
очень много бедуинов и друзов служит в армии и полиции
и на высоких постах тоже есть
специально для тебя уточняю- бедуины иповедуют ислам
В израильской армии кроме военных раввинатов существует должность и армейского имама.
и в Кнесете мусульмане сидят, и судьями работают , и врачами, и адвокатами
и во всех отраслях пром-ти и сельского хоз-ва, и мечетей полно

что касается браков- немало смешанных браков
государство их признаёт

трупы подсчитала, браки отменила, теперь за армию взялась?
хватит вранья, надоела
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2749258
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DocAl 
Ну значит, эти факты напутали вы, т.к. именно вы ссылались на него как на компетентного эксперта по газовым камерам.
Он и есть компетентный эксперт по газовым камерам. Я не поняла, какой из доводов приведенных Вами это опровергает? Для проведения экспертизы наличие лицензии PE уж точно не требуется. По роду своей деятельности Лейхтер вполне разбирался в устройстве ГК, используемых в США. Достаточно, чтобы сделать вывод: "Двери и окна не имеют изоляции и потому была возможна постоянная утечка смертоносного газа. Не было устройства для отопления камер, отчего гранулы циклона могли испаряться лишь очень медленно. Отсутствует также система циркуляции газа. И наконец, совершенно примитивны вентиляционные устройства. В книгах по холокосту говорится, что крематорий I проветривался просто через люки в потолке."
DocAl 
Грубо говоря, лицензия инженера требуется для работ на объектах повышенной опасности...
Не совсем так: "planning, construction, and maintenance of fixed structures, or public works, as they are related to earth, water, or civilization and their processes". "Normally licenses are requried for individules who are involved in construction projects or industrial plants".
DocAl 
? Вероятно, упомянутые вами "штаты" считают объекты, предназначенные для осуществления смертной казни, объектами повышенной опасности.
Или же на них повлияли направленная на его дискредитацию (прежде всего как автора отчета Лейхтера) кампания в прессе, в т.ч. в таких изданиях как New York Times и Newsweek. Версия Графа: "Еврейские группировки отправляли клеветнические письма в США его клиентам - государственным тюрьмам, требуя разорвать с ним контракты." В принципе в нее легко поверить, если учесть тот факт что практически ВСЕ ревизионисты после начала своей ревизионисткой деятельности начинают иметь проблемы с работой, судами, прессой и т.д. В прочем, об этом я уже писала.
DocAl 
Знаете, когда вам приводили доводы про то, например, что концентрация и продолжительность воздействия HCN в дезинсектационных камерах на несколько порядков выше необходимой для быстрого и гарантированного умерщвления теплокровных млекопитающих, например, людей, вы говорили, что замечательный мегаспециалист по газовым камерам Фред Лейхтер считает, что "так называемые газовые камеры, не могли использоваться по указанному назначению".
Не могли бы повторить довод, или привести ссылку на тот пост, где Вы его приводили? Не совсем понимаю, о чем идет речь и что этот довод про "концентрацию и продолжительность воздействия" собственно пытается опровергнуть или доказать?
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2749537
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
(c)VIG 
Викторина 
...мусульман нет ни в армии, ни в полиции, это ограничение их политических прав и вызвано оно законодательством Израиля.
Мусульманские солдаты Еврейской Армии
По Вашей ссылке:
Цитата 
Служба неевреев в ЦАХАЛе была законодательно разрешена в 1956 году, когда израильское правительство дало положительный ответ на обращение старейшин и шейхов друзских и черкесских кланов с просьбой разрешить представителям этих общин служить в ЦАХАЛе. Отныне друзы и черкесы стали призываться в армию, также как и евреи, по Закону о всеобщей воинской обязанности. Бедуины и арабы получили право служить в армии в качестве добровольцев на контрактной основе.
Друзы и черкесы призываются как евреи, бедуины и арабы не призываются, именно. То есть граждане государства Израиль имеют различные права и обязанности, в отличае от их национальности и вероисповедания. Разве это не расовый закон, как те же Нюрнбергские расовые законы?
Злобный 
Чего-то я не догоняю. Какая связь между "гражданством в рейхе" и процедурой оформления брака?! И какие тут политические ограничения?
Между ограничением "политических прав в рейхе" есть "связь" с ограничением на призыв в армию арабов-мусульман в Израиле. "Связь" эта состоит в том, что и в Израиле и в нацисткой Германии, граждане имеющие разные национальности(вероисповедание) имеют разные права и обязанности. В Израиле, бедуины и арабы -мусульмане(согласно ссылке VIG) не призываются в армию. Как результат, их почти нет(то есть % арабов-мусульман солдат и полицейских гораздо меньше чем % арабов-мусульман граждан Израиля) в армии и полиции, я права? И причина этому - расовые законы о призыве в армию.

А "процедура офромления брака", иемеет свою аналогию со вторым Нюрнбергским законом. Иудаизм, если я верно поняла, запрещает брак еврея и нееврея, государство Израиль не признает нерелигиозных браков совершенных в Израиле, т.е. тоже запрещает брак евреев и неевреев. Как и нацисткая Германия запрещала браки между немцами и евреями. В этом связь.
Злобный 
И что? Не понял, вы замуж за еврея собрались? Ну совет вам да любовь, мазаль тов. В чем проблема-то? У нас этот закон никогда не существовал, беспокоиться не о чем.
Да, Вы не поняли. Нюрнбергские расовые законы осуждаются всей мировой общественностью, в том числе и прежде всего евреями и Израилем. Мне не понятно почему наиболее близкие к этим расовым Нюрнбергским законам имеет государство Израиль.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2749678
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
Для проведения экспертизы наличие лицензии PE уж точно не требуется
Не знаю, что такое РЕ, но то, что для проведения экспертизы недостаточно обычной лицензии - это факт
Викторина 
"Двери и окна не имеют изоляции и потому была возможна постоянная утечка смертоносного газа. Не было устройства для отопления камер, отчего гранулы циклона могли испаряться лишь очень медленно. Отсутствует также система циркуляции газа. И наконец, совершенно примитивны вентиляционные устройства.
Эксперт. Нет слов. "Гранулы циклона" - это обычные опилки. Это какое же нужно отопление, что бы они начали испаряться?! Ядом являлась синильная кислота, которой эти опилки пропитывались. Синильная кислота крайне летуча. Откройте учебник химии и проверьте ее температуру кипения. Кстати, поэтому и не требовалось крутых вентиляционных систем, что бы проветрить помещение. Достаточно было открыть пошире дверь и подождать в сторонке 5-10 минут. Что касается изоляции... То я считаю суд мог бы легко проверить доводы Графа. Достаточно было бы просто посадить его в эту камеру, сыпануть туда пол-кило этих опилок и закрыть дверь на 5 минут. Пускай бы даже зимой и без отопления. Если бы он оттуда вышел у него прибавилось бы поклонников. Ну а нет, таки нет (с)
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2749798
Который был просто (с)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
Между ограничением "политических прав в рейхе" есть "связь" с ограничением на призыв в армию арабов-мусульман в Израиле. "Связь" эта состоит в том, что и в Израиле и в нацисткой Германии, граждане имеющие разные национальности(вероисповедание) имеют разные права и обязанности. В Израиле, бедуины и арабы -мусульмане(согласно ссылке VIG) не призываются в армию. Как результат, их почти нет(то есть % арабов-мусульман солдат и полицейских гораздо меньше чем % арабов-мусульман граждан Израиля) в армии и полиции, я права? И причина этому - расовые законы о призыве в армию.
Сколько надо было вам поковырять в носу, чтобы выдать этот перл?
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2749804
Который был просто (с)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина, как только вам нечем крыть - так переход на Израиль?
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2749809
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
I 
Государсто Израиль никакие браки не ограничивает.
Ортодоксальная религия (любая) межрелигиозные браки не заключает, но признаёт.
Ортодоксальная религия браки между евреями и неевреями не заключает. Государство Израиль не признает браки заключенные не по религиозному оборяду (согласно словам юзера Злобный). Следовательно государство Израиль не заключает браки между евреями и неевреями. Верно?
I 
Все знают, что можно стать евреем, пройдя гиюр и самый ортодоксальный рабай этот брак заключит по всем правилам.
Не подскажите-ли нам, что надо было сделать еврею в Германии 39-го года что-бы его признали ну если не за равного, то хотя-бы за нееврея? Крещение не предлагайте, потому-что оно не помогало.
Я не говорю о том, что законы Израиля полностью аналогичны Нюрнбергским. Но связь есть - это ограничение в правах и обязаностях по национальному(религиозному) признаку, ограничение в браках между евреями и неевреями.
TatianaT 
наглая ложь
Мои слова основаны на словах форумчан-евреев, или на тексте ссылок предоставляемых формчанами-евреями. Об отсутствии призыва мусульман-арабов говорится например в этом посте VIG. Об отсутствии возможности регистрировать браки между евреями и неевреями в этом посте Злобный.
TatianaT 
очень много бедуинов и друзов служит в армии и полиции
и на высоких постах тоже есть
специально для тебя уточняю- бедуины иповедуют ислам
А как обстоят дела со службой в армии и полиции мусульман-арабов? Арабов, согласно Википедии, в Израиле 18.5% , я так понимаю подавляющее их большинство - мусульмане?
TatianaT 
что касается браков- немало смешанных браков
государство их признаёт
Государство Израиль признает браки, заключенные по нерелигиозному обряду? Или иудаизм позволяет заключать браки между иудеями и неиудеями? Или под "признанием" Вы имеете в виду "признает смешаные браки заключенные в другом государстве" или "раввинами-реформаторами"?
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2749829
Фотография TatianaT
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
А "процедура офромления брака", иемеет свою аналогию со вторым Нюрнбергским законом. Иудаизм, если я верно поняла, запрещает брак еврея и нееврея, государство Израиль не признает нерелигиозных браков совершенных в Израиле, т.е. тоже запрещает брак евреев и неевреев. Как и нацисткая Германия запрещала браки между немцами и евреями. В этом связь.
Злобный 
И что? Не понял, вы замуж за еврея собрались? Ну совет вам да любовь, мазаль тов. В чем проблема-то? У нас этот закон никогда не существовал, беспокоиться не о чем.
Да, Вы не поняли. Нюрнбергские расовые законы осуждаются всей мировой общественностью, в том числе и прежде всего евреями и Израилем. Мне не понятно почему наиболее близкие к этим расовым Нюрнбергским законам имеет государство Израиль.
нет не правильно
а что , в Православии что-то изменилось?
православный человек может венчаться с мусульманином и наоборот?
причём тут иудаизм

Иудаизм и Государство это не одно и тоже

Государство Израиль ПРИЗНАЁТ смешанные браки,и кроме того, дети и внуки от смешанных браков имеют право на Израильское гражданство (проживающие вне Израиля), не говоря уже о гражданах

другое дело что нет гражданской регистрации брака, но её нет и для евреев тоже
т.е если 2 еврея- граждане Израиля не захотят регистрироваться религиозным браком или какая-либо смешанная пара граждан Израиля хочет зарегистрировать брак, они едут на Кипр или ещё куда-то,
регистрируют там брак и этот брак государство признаёт в полном обьёме

в обществе обсуждается проблема гражданской регистрациии брака
и депутаты Кнессета обсуждали эту проблему
раньше такой проблемы не было и обсуждать было нечего

в общем с тебе уже хороший линк давал
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2749837
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
По Вашей ссылке:
Цитата 
Служба неевреев в ЦАХАЛе была законодательно разрешена в 1956 году, когда израильское правительство дало положительный ответ на обращение старейшин и шейхов друзских и черкесских кланов с просьбой разрешить представителям этих общин служить в ЦАХАЛе. Отныне друзы и черкесы стали призываться в армию, также как и евреи, по Закону о всеобщей воинской обязанности. Бедуины и арабы получили право служить в армии в качестве добровольцев на контрактной основе.
Друзы и черкесы призываются как евреи, бедуины и арабы не призываются, именно. То есть граждане государства Израиль имеют различные права и обязанности, в отличае от их национальности и вероисповедания. Разве это не расовый закон, как те же Нюрнбергские расовые законы?
Для начала - друзы и черкесы призываются не как евреи, а как И евреи. Т.е. не на контрактной основе. Но это не главное. Главное в том, что действительно налицо рассовый закон направленный на угнетение евреев. Вы абсолютно правы. Может организуем партию защиты еврейских прав в Израиле? Вас - в председатели.
Викторина 
А "процедура офромления брака", иемеет свою аналогию со вторым Нюрнбергским законом. Иудаизм, если я верно поняла, запрещает брак еврея и нееврея, государство Израиль не признает нерелигиозных браков совершенных в Израиле, т.е. тоже запрещает брак евреев и неевреев. Как и нацисткая Германия запрещала браки между немцами и евреями. В этом связь.
Не верно поняла. Правильнее так:
1. раввинат не регистирирует (а не "Иудаизм запрещает") браки между неевреями.
2. В государстве Израиль нет института гражданских браков. Т.е. предполагается, что брак регистрируется в церкви, раввинате или мечети. Дурацкая система, тут я согласен. Надеюсь это скоро поменяют.
3. Найдите израильский закон, который "запрещает" какие-либо браки. Мне тоже любопытно почитать.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2749860
Который был просто (с)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
Или же на них повлияли направленная на его дискредитацию (прежде всего как автора отчета Лейхтера) кампания в прессе, в т.ч. в таких изданиях как New York Times и Newsweek. Версия Графа: "Еврейские группировки отправляли клеветнические письма в США его клиентам - государственным тюрьмам, требуя разорвать с ним контракты." В принципе в нее легко поверить, если учесть тот факт что практически ВСЕ ревизионисты после начала своей ревизионисткой деятельности начинают иметь проблемы с работой, судами, прессой и т.д. В прочем, об этом я уже писала.
DocAl 
А вы не помните, как приводили те же издания в качестве доказательств
правоты своей и своих уголовников??? :)))

Прочитаете сами свой посты или напомнить?:)))
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2749881
Который был просто (с)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
И ЕШЕ РАЗ НАПОМИНАЮ:
ГДЕ ПРЕДСТАВИТЕ ДОКУМЕНТЫ , ПОДТВЕРЖДАЮЩИЕ ВАШИ СЛОВА?
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2750027
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Викторина 
Для проведения экспертизы наличие лицензии PE уж точно не требуется
Не знаю, что такое РЕ, но то, что для проведения экспертизы недостаточно обычной лицензии - это факт
PE - "Professional Engineer". Какое отношение американская лицензия имеет к суду в Канаде (напомню, отчет Лёйхтера был представлен на процессе над ревизионистом Цюндалем в Канаде в 1988 году)?
Злобный 
Эксперт. Нет слов. "Гранулы циклона" - это обычные опилки. Это какое же нужно отопление, что бы они начали испаряться?! Ядом являлась синильная кислота, которой эти опилки пропитывались. Синильная кислота крайне летуча. Откройте учебник химии и проверьте ее температуру кипения.
Вы просто "не в теме". Температура кипения синильной кислоты 26.7 Цельсия. При температуре ниже этой испарение синильной кислоты из гранул циклона будет происходить гораздо медленее, для этого и нужна система отопления. Над чем Вы иронизируете - не понятно.
Злобный 
Кстати, поэтому и не требовалось крутых вентиляционных систем, что бы проветрить помещение. Достаточно было открыть пошире дверь и подождать в сторонке 5-10 минут.
За эти 5-10 минут со "стоящим в сторонке" от открытой двери "газовой камеры", из которой сквозняк вытягивает воздух пропитаный парами синильной кислоты, произойдут следующие изменения: "При вдыхании небольших концентраций синильной кислоты наблюдается царапанье в горле, горький вкус во рту, головная боль, тошнота, рвота, боли за грудиной. При нарастании интоксикации урежается пульс, усиливается одышка, развиваются судороги, наступает потеря сознания."
Злобный 
Что касается изоляции... То я считаю суд мог бы легко проверить доводы Графа. Достаточно было бы просто посадить его в эту камеру, сыпануть туда пол-кило этих опилок и закрыть дверь на 5 минут. Пускай бы даже зимой и без отопления. Если бы он оттуда вышел у него прибавилось бы поклонников. Ну а нет, таки нет (с)
Ни в показаниях Гёсса, ни в других показаниях или свидетельствах не упоминаются противогазы, спец. одежда. Наоборот, неоднократно упоминается что при этом разговаривали и даже курили, что само собой исключает эти самые противогазы. В помещении с температурой меньше 26 градусов, "пол-кило этих опилок" просто не закончат испарение, и тех, кто в Вашем остроумном примере прийдет за Графом - ждет его же участь. Как впрочем и тех, кто будет "стоять в сторонке" от двери в ГК во время её "проветривания". А в зависимости от ветра и погоды серьезные отравления можгут ожидать либо работники крематория, либо узники лагеря, либо расположеные в бараках неподалеку эсесовцы.

Этот суд - 1988 года. Юрген Граф заинтересовался ревизионизмом в 1991.[/сolor]
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2750051
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
А как обстоят дела со службой в армии и полиции мусульман-арабов? Арабов, согласно Википедии, в Израиле 18.5% , я так понимаю подавляющее их большинство - мусульмане?
Обстоят. Лично я не считал сколько их там. Мне это мало интересно. Но вот в полиции Нацерета наверное больше половины. И в ресторанном деле их не меньше четверти. А в Афульской больнице, наверное, добрая половина врачей - арабы. А вот в ИТ арабов почти нет. По крайней мере я не встречал. Зато 1/3 - (по моим наблюдениям) русские. Я только не понял, о чем это должно говорить? Вы что, серьезно полагаете, что если их в стране 18.5%, то и во всех сферах деятельности их будет ровно 18.5%?! Интересная точка зрения.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2750357
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
Какое отношение американская лицензия имеет к суду в Канаде (напомню, отчет Лёйхтера был представлен на процессе над ревизионистом Цюндалем в Канаде в 1988 году)?
Вопрос в том, признает ли канадское правосудие лицензии выданные в США? Понятия не имею. Но предполагаю, что признает. По поводу "ненужности" лицензии для суда - полнейший бред. Если на суде выступает эксперт в какой либо отрасли он обязан доказать суду, что он не просто компетентен в каком - либо вопросе, но он еще и признаный эксперт.
Викторина 
Вы просто "не в теме". Температура кипения синильной кислоты 26.7 Цельсия. При температуре ниже этой испарение синильной кислоты из гранул циклона будет происходить гораздо медленее, для этого и нужна система отопления.
Викторина 
За эти 5-10 минут со "стоящим в сторонке" от открытой двери "газовой камеры", из которой сквозняк вытягивает воздух пропитаный парами синильной кислоты, произойдут следующие изменения: "При вдыхании небольших концентраций синильной кислоты наблюдается царапанье в горле, горький вкус во рту, головная боль, тошнота, рвота, боли за грудиной. При нарастании интоксикации урежается пульс, усиливается одышка, развиваются судороги, наступает потеря сознания."
Я чего-то не понял. Те которые находятся в закрытой камере будут умирать слишком долго, поскольку будет медленное испарение, а те кто стоят на открытом воздухе - отравятся за 5-10 мин?
Викторина 
неоднократно упоминается что при этом разговаривали и даже курили, что само собой исключает эти самые противогазы.
Вообще-то выносом трупов занимались зондер-команды. "что само собой исключает эти самые противогазы" (с)
Викторина 
В помещении с температурой меньше 26 градусов, "пол-кило этих опилок" просто не закончат испарение, и тех, кто в Вашем остроумном примере прийдет за Графом - ждет его же участь. Как впрочем и тех, кто будет "стоять в сторонке" от двери в ГК во время её "проветривания". А в зависимости от ветра и погоды серьезные отравления можгут ожидать либо работники крематория, либо узники лагеря, либо расположеные в бараках неподалеку эсесовцы.
Т.е. вы согласны с тем, что отсутствие изоляционных материалов на дверях и низкая температура не так уж сильно препятствуют отравлению?
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2750429
Фотография 1024
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
отравление и смерть это разные вещи.

Вы о чём тут спорите-то? Не понятно
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2750527
Который был просто (с)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
Злобный 
Викторина 
...
Не знаю, что такое РЕ, но то, что для проведения экспертизы недостаточно обычной лицензии - это факт
PE - "Professional Engineer". Какое отношение американская лицензия имеет к суду в Канаде (напомню, отчет Лёйхтера был представлен на процессе над ревизионистом Цюндалем в Канаде в 1988 году)?
Злобный 
Эксперт. Нет слов. "Гранулы циклона" - это обычные опилки. Это какое же нужно отопление, что бы они начали испаряться?! Ядом являлась синильная кислота, которой эти опилки пропитывались. Синильная кислота крайне летуча. Откройте учебник химии и проверьте ее температуру кипения.
Вы просто "не в теме". Температура кипения синильной кислоты 26.7 Цельсия. При температуре ниже этой испарение синильной кислоты из гранул циклона будет происходить гораздо медленее, для этого и нужна система отопления. Над чем Вы иронизируете - не понятно.
Злобный 
Кстати, поэтому и не требовалось крутых вентиляционных систем, что бы проветрить помещение. Достаточно было открыть пошире дверь и подождать в сторонке 5-10 минут.
За эти 5-10 минут со "стоящим в сторонке" от открытой двери "газовой камеры", из которой сквозняк вытягивает воздух пропитаный парами синильной кислоты, произойдут следующие изменения: "При вдыхании небольших концентраций синильной кислоты наблюдается царапанье в горле, горький вкус во рту, головная боль, тошнота, рвота, боли за грудиной. При нарастании интоксикации урежается пульс, усиливается одышка, развиваются судороги, наступает потеря сознания."
Злобный 
Что касается изоляции... То я считаю суд мог бы легко проверить доводы Графа. Достаточно было бы просто посадить его в эту камеру, сыпануть туда пол-кило этих опилок и закрыть дверь на 5 минут. Пускай бы даже зимой и без отопления. Если бы он оттуда вышел у него прибавилось бы поклонников. Ну а нет, таки нет (с)
Ни в показаниях Гёсса, ни в других показаниях или свидетельствах не упоминаются противогазы, спец. одежда. Наоборот, неоднократно упоминается что при этом разговаривали и даже курили, что само собой исключает эти самые противогазы. В помещении с температурой меньше 26 градусов, "пол-кило этих опилок" просто не закончат испарение, и тех, кто в Вашем остроумном примере прийдет за Графом - ждет его же участь. Как впрочем и тех, кто будет "стоять в сторонке" от двери в ГК во время её "проветривания". А в зависимости от ветра и погоды серьезные отравления можгут ожидать либо работники крематория, либо узники лагеря, либо расположеные в бараках неподалеку эсесовцы.

Этот суд - 1988 года. Юрген Граф заинтересовался ревизионизмом в 1991.[/сolor]
Викторина!
Вы тоже зимой ходите в грязном?
И потом, что вы скажете на то, что смертельная концентрация паров синильной кислоты
всего лишь 0.4 мг/л? Сколько нужно грамм кислоты для помещения, о котором вы говорите?
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2750538
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1024 
отравление и смерть это разные вещи.

Вы о чём тут спорите-то? Не понятно
В случае с синильной кислотой смерть наступает довольно быстро
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2750579
Фотография 1024
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
а если выстрелить в затылок то ещё быстрей. Вы объясните о чём вы спорите?

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2750646
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1024 
а если выстрелить в затылок то ещё быстрей. Вы объясните о чём вы спорите?
Одному человеку - да, сотне - нет. Да собственно спор ни о чем. Просто то, что раньше считалось газовыми камерами по другой версии, видимо, дворцы пионеров
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2750965
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Цитата 
Дезинфекция одежды часто шла в дезинфекционных камерах, построенных фирмой ДЕГЕШ, которая занималась борьбой с вредителями. Эти камеры имели типовой объем в 10 куб.м. и герметическую изоляцию. Одежда, предназначенная для дезинфекции, вешалась на штангу или укладывалась в вагонетки.
Камера нагревалась до 25-35 градусов и выделявшийся из гранул газ, циркулируя, распространялся по ней. Система циркуляции использовалась и для быстрого проветривания камеры с помощью подогретого воздуха. При включении системы циркуляции банка с циклоном автоматически открывалась и ее содержимое высыпалось на поддон, отчего при уборке были видны лежащие гранулы, которые еще часами могли выделять газ, нанося вред людям.
Окуривание продолжалось не менее часа, проветривание – 15 минут. Затем дезинфицированная одежда проветривалась на свежем воздухе. Камеры обслуживались только обученным персоналом, который во время операции входил в нее в противогазе (источник: F. Puntigam, H. Breymesser, E. Bernfus, Bläusauregaskammern zur Fleckfieberabwehr. Berlin, 1943).

Для дезинфекции герметически неизолируемых объектов, как-то: домов, судов и др. употреблялись другие способы. Дезинфекции зданий посвящена инструкция «Руководство по применению синильной кислоты (циклона) для уничтожения паразитов», выпущенная в 1942 году отделом здравоохранения протектората Богемии и Моравии. Согласно этой брошюре, дезинфекцию при помощи циклона Б может проводить только обученная группа, минимум из двух человек. Каждый дезинфектор должен иметь при себе противогаз, два приспособления против синильной кислоты, индикатор остаточного газа, шприц с антидотом и удостоверение о допуске.
Перед началом операции на дверь дезинфицируемого здания вешалось предупреждение – при необходимости на несколько языках – с изображением черепа. Охрана отгоняла посторонних. Судя по названной брошюре, самой опасной частью операции являлось проветривание, которое должно было длиться не менее 20 часов.
Эта инструкция была умышленно представлена на Нюрнбергском процессе в качестве обвинительного документа N1-9912, хотя любому внимательному наблюдателю бросалось в глаза, что приводимые данные об особенностях циклона Б делали абсурдными свидетельские показания о массовых убийствах газом.
Злобный 
Я чего-то не понял. Те которые находятся в закрытой камере будут умирать слишком долго, поскольку будет медленное испарение, а те кто стоят на открытом воздухе - отравятся за 5-10 мин?
Нет, я лишь хотела сказать что при указанном свидетелями, обвиняемыми способе использования ГК возникают следующие проблемы:
1) при температуре ниже 25 гранулы очень медленно испаряют газ, что сдеолает помещение безопасным для помещения очень не скоро. Помещения выдаваемые за ГК (а с т.з. ревизионистов - морги при крематории), системы отопления не имели.
2) свидетелями, обвиняемыми да и вообще никем не описаны случаи отравления газом со стороны охраны, узников, сотрудников близлежащих зданий. А при указаном способе использования камер, отсутствии герметичности и системы вентиляции без них бы не обошлось
3) считается, что гранулы циклона засыпались прямо на людей находящихся в ГК из люка сверху. это привело бы к тому, что часть гранул продолжала бы испарять кислоту и в процессе извлечения трупов и всё время их транспортировки в крематорий. При этом бы постоянно отравления получали бы не только узники но и охрана.
4) Такие же отравления были бы при простом проветривании ГК после их использования - системы винтиляции и очистки воздуха в ГК не было.
ну и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2750983
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
ообще-то выносом трупов занимались зондер-команды. "что само собой исключает эти самые противогазы" (с)
Мне не встречались описания симптомов отравления синильной кислотой ни у охраны, ни у зондеркоманды, ни в показаниях эсэсовцев на трибунале, ни в показаниях "очевидцев" из зондер-команд. Да и сама возможность выполнять указаную работу надышавшись ядом вызывает сомнения.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2751430
DocAl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
DocAl 
Знаете, когда вам приводили доводы про то, например, что концентрация и продолжительность воздействия HCN в дезинсектационных камерах на несколько порядков выше необходимой для быстрого и гарантированного умерщвления теплокровных млекопитающих, например, людей, вы говорили, что замечательный мегаспециалист по газовым камерам Фред Лейхтер считает, что "так называемые газовые камеры, не могли использоваться по указанному назначению".
Не могли бы повторить довод, или привести ссылку на тот пост, где Вы его приводили? Не совсем понимаю, о чем идет речь и что этот довод про "концентрацию и продолжительность воздействия" собственно пытается опровергнуть или доказать?
Да то, собственно, что в пробах, взятых в дезинсектационных камерах, содержание цианидов по вполне естественным причинам на порядки выше, чем в газовых камерах, использовавшихся для уничтожения людей. По ЕСТЕСТВЕННЫМ ПРИЧИНАМ, а не потому что, де, нацистам взбрело в голову в морге циклоном "дезинфекцию проводить"! На бактерий, кстати, действие синильной кислоты не распространяется.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2751476
DocAl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
Между ограничением "политических прав в рейхе" есть "связь" с ограничением на призыв в армию арабов-мусульман в Израиле. "Связь" эта состоит в том, что и в Израиле и в нацисткой Германии, граждане имеющие разные национальности(вероисповедание) имеют разные права и обязанности. В Израиле, бедуины и арабы -мусульмане(согласно ссылке VIG) не призываются в армию. Как результат, их почти нет(то есть % арабов-мусульман солдат и полицейских гораздо меньше чем % арабов-мусульман граждан Израиля) в армии и полиции, я права? И причина этому - расовые законы о призыве в армию.
"Ограничение" состоит в том, что не обязывают? В России такое "ограничение" касается вообще половины населения, вы, наверное, очень возмущены этим фактом? Это касательно армии.
Про полицию же вообще наглая ложь, из тех, что тысячу раз повторённая.
Вы можете привести точную цитату, накладывающую это "орграничение на службу в полиции"?
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2751488
DocAl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
DocAl 
Однако, можете ли вы привести пример трудового или концентрационного лагеря нацистской Германии, который бы имел сравнимые удельные мощности крематориев?
На это уже отвечал, кажется gerss - в "гражданской" жизни "восьмикамерные" крематории бесполезны. Ибо прах нужно вернуть родственникам а не 1/8 праха от 8 трупов.
Просто блистательный ответ! Т.о., во всех прочих лагерях, не определяемых, как лагеря смерти, жизнь "гражданская", в отличие от.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2751823
Фотография 1024
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
если вас интересуют технические аспекты умерщвления людей это одно но мне кажется вы немного о другом.

У меня как и у всех было два деда. К счастью они не погибли во время второй мировой, один остался без ноги, другой был контужен. Благодря тому что они выжили появились на свет мои мамка и папка а потом я. Насколько я понял вы считаете что ваши деды пострадали больше моих. Вы именно так считаете?
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2751933
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DocAl 
Викторина 
DocAl 
...
Не могли бы повторить довод, или привести ссылку на тот пост, где Вы его приводили? Не совсем понимаю, о чем идет речь и что этот довод про "концентрацию и продолжительность воздействия" собственно пытается опровергнуть или доказать?
Да то, собственно, что в пробах, взятых в дезинсектационных камерах, содержание цианидов по вполне естественным причинам на порядки выше, чем в газовых камерах, использовавшихся для уничтожения людей. По ЕСТЕСТВЕННЫМ ПРИЧИНАМ, а не потому что, де, нацистам взбрело в голову в морге циклоном "дезинфекцию проводить"! На бактерий, кстати, действие синильной кислоты не распространяется.
На все вопросы касательно iron blue, проб и экспертиз постаралась ответить тут
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2751940
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DocAl 
Вы можете привести точную цитату, накладывающую это "орграничение на службу в полиции"?
Приведу по памяти, если не устроит найду точные: 1) "чтобы для службы в полиции Израиля необходимо отслужить в армии". 2) "Мусульмане-арабы в армию Израиля не призываются". Оба тезиса выдуманы не мною - это из цитат/ссылок приведенных евреями-форумчанами. Из 1 и 2 следует "ограничение на службу в полиции", разве нет?
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2751990
ой вей
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
нет не следует
уже неоднократно отвечали что и в армии и в полиции немало мусульман и христиан , и армейский имам есть
а ты твердишь свои выдумки
если мусульманин/христианин - араб обратится в призывной пункт- его призовут
не призывают <> отказывают захотевшему служить
это не одно и тоже
и хватит уже воду в ступе толочь
с тебе хороший линк давал

а как в российской армии дела с имамами обстоят?
полкового батюшку по телевизору показывали, ок
а как насчёт других конфессий?
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2752005
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DocAl 
Викторина 
DocAl 
...
На это уже отвечал, кажется gerss - в "гражданской" жизни "восьмикамерные" крематории бесполезны. Ибо прах нужно вернуть родственникам а не 1/8 праха от 8 трупов.
Просто блистательный ответ! Т.о., во всех прочих лагерях, не определяемых, как лагеря смерти, жизнь "гражданская", в отличие от.
Прошу прощения, я невнимательно прочитала вопрос и думала что речь идет о сравнении с "гражданскими" крематориями а не с крематориями в других лагерях.

Освенцим-Биркенау прежде всего самый крупный немецкий лагерь, а точнее комплекс из нескольких лагерей (около 40 "филиалов" по Силезии), расположеных возле крупных предприятий по производству каучука и синтетического горючего. Поэтому и потребности в крематориях у него были больше, чем в более мелких лагерях в той же Германии.
Цитата 
Освенцим находится в восточной части Верхней Силезии, которая вошла в состав рейха после захвата Польши в 1939 году. Вначале возникла идея устроить здесь концлагерь для поляков - военнопленных и политзаключенных. В мае 1940 года инспектор лагерей Рихард Глюке поручил Рудольфу Гёссу, заместителю начальника лагеря в Заксенхаузене, создать проект лагеря в Освенциме. Его постройка велась руками местных евреев и «зеленых» немцев, т.е. уголовников, из Заксенхаузена.
Однако вскоре лагерь получил иное назначение. Во второй половине 1940 года мощный химконцерн ИГ-Фарбен по указанию Министерства экономики приступил в Верхней Силезии, до которой тогда не долетали вражеские бомбардировщики, к постройке своего филиала по производству синтетического каучука. Данный материал имел для войны первоочередное значение, потому что машинам нужны шины, которые делаются из резины.
В начале 1941 года были завершены проекты завода синтетического каучука и завода по производству из угля синтетического бензина. 1 марта Гиммлер и Глюке прибыли в Освенцим, где уже находилось 8000 заключенных. Гиммлер приказал расширить основной лагерь (Освенцим I), возвести новый лагерь на 100000 военнопленных в Биркенау, 3 км западнее (Освенцим II), и передать заводу в Моновице, к востоку от основного лагеря (Освенцим Ш), дополнительно 10000 заключенных в качестве рабочей силы.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2752014
Фотография конь ф пальто
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ой вей 
нет не следует
уже неоднократно отвечали что и в армии и в полиции немало мусульман и христиан , и армейский имам есть
а ты твердишь свои выдумки
если мусульманин/христианин - араб обратится в призывной пункт- его призовут
не призывают <> отказывают захотевшему служить
это не одно и тоже
и хватит уже воду в ступе толочь
с тебе хороший линк давал

а как в российской армии дела с имамами обстоят?
полкового батюшку по телевизору показывали, ок
а как насчёт других конфессий?
оп чём топег???
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2752487
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
Охрана отгоняла посторонних. Судя по названной брошюре, самой опасной частью операции являлось проветривание, которое должно было длиться не менее 20 часов.
В США до сих пор действует смертная казнь в газовых камерах. Я видел в документальном фильме как служитель, извлекавший труп, делал это без противогаза. Вы поверите в то, что казненный находился там 20 часов?
Инструкция по ГО 
Синильная кислота... На открытой местности быстро улетучивается (через 10—15 мин), не заражает местность и технику. Дегазация помещений, убежищ и закрытых машин производится проветриванием
Где тут про 20 часов? Где тут про мощную вентиляцию?
Викторина 
1) при температуре ниже 25 гранулы очень медленно испаряют газ, что сдеолает помещение безопасным для помещения очень не скоро. Помещения выдаваемые за ГК (а с т.з. ревизионистов - морги при крематории), системы отопления не имели.
повторяю 30-й раз для особо одаренных:
а) для того, что бы нагреть контейнер с "циклоном б" до 25 и даже до 45 отопление в помещении не нужно.
б) испарение кислоты происходит в любом случае (даже при -13)
в) никто не стремился сделать это помещение полностью безопасным: выносом трупов после проветривания занимались заключенные.
Викторина 
2) свидетелями, обвиняемыми да и вообще никем не описаны случаи отравления газом со стороны охраны, узников, сотрудников близлежащих зданий. А при указаном способе использования камер, отсутствии герметичности и системы вентиляции без них бы не обошлось
свидетелями и обвиняемыми описаны случаи отравления газом со стороны узников. Сотрудники и охрана в камеры не лезли. А на открытом воздухе синильная кислота безопасна (см. "летучесть с.к."). Под "никем" следует понимать Графа?
Викторина 
3) считается, что гранулы циклона засыпались прямо на людей находящихся в ГК из люка сверху. это привело бы к тому, что часть гранул продолжала бы испарять кислоту и в процессе извлечения трупов и всё время их транспортировки в крематорий. При этом бы постоянно отравления получали бы не только узники но и охрана.
См. выше.
Викторина 
4) Такие же отравления были бы при простом проветривании ГК после их использования - системы винтиляции и очистки воздуха в ГК не было.ну и т.д.
см. выше.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2752706
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
DocAl 
Вы можете привести точную цитату, накладывающую это "орграничение на службу в полиции"?
Приведу по памяти, если не устроит найду точные: 1) "чтобы для службы в полиции Израиля необходимо отслужить в армии". 2) "Мусульмане-арабы в армию Израиля не призываются". Оба тезиса выдуманы не мною - это из цитат/ссылок приведенных евреями-форумчанами. Из 1 и 2 следует "ограничение на службу в полиции", разве нет?
1-й тезис - требование полиции (по моему вполне обоснованое). 2-й немножко неточный: попробую объяснить, хотя у вас, похоже, трудности с пониманием прочитанного. И так...
В Израиле есть 3 категории граждан, для которых
1. служба в армии обязательна - молодые люди обоего пола достигшие 18-ти лет и не попадающие под следующие (2 и 3) категории.
2. служба в армии НЕ обязательна (но не запрещена) - люди, которые не могут служить в армии по религиозным соображениям, люди, имеющие тяжелую степень инвалидности, замужние или имеющие детей женщины, репатрианты, приехавшие в страну в возрасте 27 и старше.
3. служба в армии запрещена - люди, отбывающие или отбывшие срок за "тяжелые" преступления, люди с тяжелыми психическими расстройствами
Пояснения по 2-й категории: если человек из этой категории подаст заявку в военкомат, то будет служить. Таким образом, если Вы, например, - замужняя мусульманка с 3-мя детьми, но Вас жаба душит, как хочется поработать в израильской полиции, то вы идете в военкомат, заполняете анкетку - и вперед.
А теперь, внимание, вопрос, чем принципиально отличается закон о призыве в Израильскую армию от, скажем, Российского или Голландского? Можно ли на основании этого закона говорить о нюрнбергских законах, принятых в России или Голландии?
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2754367
DocAl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
DocAl 
Вы можете привести точную цитату, накладывающую это "орграничение на службу в полиции"?
Приведу по памяти, если не устроит найду точные: 1) "чтобы для службы в полиции Израиля необходимо отслужить в армии". 2) "Мусульмане-арабы в армию Израиля не призываются". Оба тезиса выдуманы не мною - это из цитат/ссылок приведенных евреями-форумчанами. Из 1 и 2 следует "ограничение на службу в полиции", разве нет?
Позвольте не поверить, что вы так ни разу и не заметили ссылки на официальный сайт полиции Израиля. Либо укажите пункт требований, указывающих на описанную вами дискриминацию, либо признайте, что эта дискриминация -- плод вашего воображения.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2755197
DocAl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1024 
если вас интересуют технические аспекты умерщвления людей это одно но мне кажется вы немного о другом.

У меня как и у всех было два деда. К счастью они не погибли во время второй мировой, один остался без ноги, другой был контужен. Благодря тому что они выжили появились на свет мои мамка и папка а потом я. Насколько я понял вы считаете что ваши деды пострадали больше моих. Вы именно так считаете?
Вы невнимательно читали. Аргументы больше-меньше были лишь со стороны Викторины.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2755490
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DocAl 
Вы невнимательно читали. Аргументы больше-меньше были лишь со стороны Викторины.
Холокост изобрела не я.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2755554
DocAl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
Прошу прощения, я невнимательно прочитала вопрос и думала что речь идет о сравнении с "гражданскими" крематориями а не с крематориями в других лагерях.

Освенцим-Биркенау прежде всего самый крупный немецкий лагерь, а точнее комплекс из нескольких лагерей (около 40 "филиалов" по Силезии), расположеных возле крупных предприятий по производству каучука и синтетического горючего. Поэтому и потребности в крематориях у него были больше, чем в более мелких лагерях в той же Германии.
Цитата 
Освенцим находится в восточной части Верхней Силезии, которая вошла в состав рейха после захвата Польши в 1939 году. Вначале возникла идея устроить здесь концлагерь для поляков - военнопленных и политзаключенных. В мае 1940 года инспектор лагерей Рихард Глюке поручил Рудольфу Гёссу, заместителю начальника лагеря в Заксенхаузене, создать проект лагеря в Освенциме. Его постройка велась руками местных евреев и «зеленых» немцев, т.е. уголовников, из Заксенхаузена.
Однако вскоре лагерь получил иное назначение. Во второй половине 1940 года мощный химконцерн ИГ-Фарбен по указанию Министерства экономики приступил в Верхней Силезии, до которой тогда не долетали вражеские бомбардировщики, к постройке своего филиала по производству синтетического каучука. Данный материал имел для войны первоочередное значение, потому что машинам нужны шины, которые делаются из резины.
В начале 1941 года были завершены проекты завода синтетического каучука и завода по производству из угля синтетического бензина. 1 марта Гиммлер и Глюке прибыли в Освенцим, где уже находилось 8000 заключенных. Гиммлер приказал расширить основной лагерь (Освенцим I), возвести новый лагерь на 100000 военнопленных в Биркенау, 3 км западнее (Освенцим II), и передать заводу в Моновице, к востоку от основного лагеря (Освенцим Ш), дополнительно 10000 заключенных в качестве рабочей силы.
Mauthausen-Gusen также был крупным лагерным комплексом, в конце 1944 года в нём содержалось около 90000 заключённых. В основном лагере для кремации использовали одномуфельную печь Кори и двухмуфельную Топфа, в лагере Gusen стояла ещё одна двухмуфельная печь Топфа.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2755594
DocAl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
DocAl 
Вы невнимательно читали. Аргументы больше-меньше были лишь со стороны Викторины.
Холокост изобрела не я.
//http://en.wikipedia.org/wiki/Holocaust

Укажите, пожалуйста, где там сказано, что деды Злобного пострадали сильнее дедов 1024?
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2756015
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Викторина 
Охрана отгоняла посторонних. Судя по названной брошюре, самой опасной частью операции являлось проветривание, которое должно было длиться не менее 20 часов.
В США до сих пор действует смертная казнь в газовых камерах. Я видел в документальном фильме как служитель, извлекавший труп, делал это без противогаза. Вы поверите в то, что казненный находился там 20 часов?
Вот, нашла в рунете статью про американские ГК
//http://www.torturesru.com/tortures/methods/gaschamb.shtml
Цитата 
в наши дни стало понятным, что трудно вообразить более жестокую, дорогостоящую и опасную (в том числе для персонала тюрьмы и зрителей) методику казни, чем газовую камеру. Узник вынужден встречать свою смерть, вдыхая ядовитый газ, будучи запертым в камере, которая не всегда гарантирует от выпуска смертоносного газа в окружающее пространство. Смерть от действия газа наступает не сразу, обычно проходит несколько минут (в среднем 7-12) с момента падения таблеток цианида в кислоту.

Газовая камера штата Калифорния располагается в подвальном помещении тюрьмы Сан Квентин (San. Quentin) и представляет собой окрашенный в бледно-зеленый цвет металлический восьмигранник, около 2 метров в диаметре и 2,5 метра в высоту. Вход запирается массивной стальной дверью с резиновыми уплотнителями и запорным механизмом, приводимым в действие поворотным колесом. Она построена в 1938 году. Над ней располагается 10 метровая труба для выброса в атмосферу отработанного газа, считается, что рассеиваясь на такой высоте, газ не причинит вреда посторонним.

Под сиденьем кресла располагается таз из нержавеющей стали, куда наливают серную кислоту и над ней закрепляют мешочек с гранулированным цианистым натрием. Когда в камере остался один осужденный, ее дверь герметически закрывают и из специальной комнаты палач при помощи дистанционного управления сбрасывает гранулы цианида в кислоту. В результате химической реакции (2 NaCn + H2SO4 = 2 HCN + Na2SO4) образуется газообразная синильная кислота. Газ поднимается сквозь отверстия в сиденье. Обычно заключенные стараются сделать глубокий вдох, почувствовав, как этот, пахнущий горьким миндалем, газ заполняет камеру.

Узник, как правило, теряет сознание только через 3-4 минуты, а смерть наступает через 10-12 минут. Затем отработанный газ выбрасывается сквозь трубу в атмосферу и в камере разбрызгивают нейтрализующую смесь. Примерно через 30 минут служители в противогазах и резиновых перчатках извлекают тело, вновь опрыскивая его нейтрализатором, поскольку газ накапливается в волосах жертвы.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2756057
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Инструкция по ГО 
Синильная кислота... На открытой местности быстро улетучивается (через 10—15 мин), не заражает местность и технику. Дегазация помещений, убежищ и закрытых машин производится проветриванием
Где тут про 20 часов? Где тут про мощную вентиляцию?
Из инструкции ГО (скачать):
Синильная кислота 
Забирает тепло воздуха в себя и поэтому прижимается к земле. Пары тяжелее воздуха, поэтому скапливаются в низких участках поверхности, подвалах, тоннелях.

Возможен смертельный исход при вдыхании, попадании в желудочно-кишечный тракт и на кожу. Смертельная концентрация - 1,5 мг. мин\л.

Удалить посторонних, держаться с наветренной стороны, избегать низких мест. Изолировать опасную зону и не допускать посторонних. В зону аварии входить только в защитном костюме и противогазе. Соблюдать меры пожарной безопасности. Не прикасаться к пролитому веществу. При интенсивной утечке оградить разлившуюся жидкость земляным валом. Для осаждения пара использовать распыленную воду. Изолировать район в радиусе 400 метров, пока пары не рассеются. Эвакуировать людей из зоны, подвергнувшейся опасности заражения ядовитыми парами. Зона эвакуации 25 км. Не
Допускать попадания вещества в водоемы, подвалы, тоннели, канализацию.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2756134
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
а) для того, что бы нагреть контейнер с "циклоном б" до 25 и даже до 45 отопление в помещении не нужно.
б) испарение кислоты происходит в любом случае (даже при -13)
в) никто не стремился сделать это помещение полностью безопасным: выносом трупов после проветривания занимались заключенные.
а) Возможно. Вы хотите сказать что перед опорожнением контейнера в ГК его наргевали? Это предположение или есть свидетельства подобной практики? Полагаете это было бы безопасно для нагревающего?

б) да, медленно испаряется, а не кипит как при 25+. Если при кипении большая часть кислоты из гранул испаряется за минуты, то при прохладной температуре - часы. Последствия - ГК будет долгое время занята, больше вероятность отравления невыкипевшими газами, в т.ч. и для охраны.

Опять же остается вопрос - почему в дизенфикационных камерах, где тоже использовался Циклон, обогрев был, а в ГК - нет.

в) которые жили при этом 3 года и не испытывали симптомов отравления: об этом пост тут
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2756195
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
свидетелями и обвиняемыми описаны случаи отравления газом со стороны узников. Сотрудники и охрана в камеры не лезли. А на открытом воздухе синильная кислота безопасна (см. "летучесть с.к."). Под "никем" следует понимать Графа?
Насколько я понимаю, трупы на открытый воздух не попадали, морг (выдаваемый за ГК) находился в том же помещениее что и крематорий, при этом сам морг был под землей. Впрочем, могу ошибаться.

Газ накапливается в волосах жертв и в одежде (трупы раздевали после смерти, согласно показаниям Гёсса и итого же Мюллера). В складки одежды могли попасть гранулы. Сама процедура "проветривания" ГК опасна для окружающих.

Что касается свидетельств - назовите пожалуйста любые выходные данные которые позволят с ними ознакомиться - цитаты, фамилии, ссылки...
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2756254
DocAl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну будем меряться цитатами из учебников ГО?
Это цианистый водород, цианистоводородная кислота – бесцветная прозрачная жидкость. Она обладает своеобразным дурманящим запахом, напоминающим запах горького миндаля. Температура плавления – -13,3 ºС, кипения – +25,7 С. При обычной температуре очень летуча. Ее капли на воздухе быстро испаряются: летом – в течение 5 мин, зимой – около 1 ч. С водой смешивается во всех отношениях, легко растворяется в спиртах, бензине.

Синильную кислоту используют для получения хлорциана, акрилонитрила, аминокислот, акрилатов, необходимых при производстве пластмасс, а также в качестве фумиганта – средства борьбы с вредителями сельского хозяйства, для обработки закрытых помещений и транспортных средств.

Среднесуточная предельно допустимая концентрация (ПДК) в воздухе населенных мест равна 0,01 мг/м3. При 80 мг/м3 отравление возникает независимо от экспозиции.

Дегазацию синильной кислоты на местности не проводят, так как она высоколетуча.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2756614
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DocAl 
Mauthausen-Gusen также был крупным лагерным комплексом, в конце 1944 года в нём содержалось около 90000 заключённых. В основном лагере для кремации использовали одномуфельную печь Кори и двухмуфельную Топфа, в лагере Gusen стояла ещё одна двухмуфельная печь Топфа.
По Маутхаузену цитирую Улановскую (это антиревизионистка):
Цитата 
В 1942 году уровень смертности зарегистрированных заключённых в Маутхаузене был 50%. Процент этот в 1943 упал до 15%. В 1944 население Маутхаузена увеличилось с 17 000 до 50 000 при годовой смертности в 15%. Более того – Маутхаузен в 1942 и 1943 обходился одной печью при населении лагеря более чем 17 000 (33). Лагерь, однако, добавил одну двойную муфельную печь к имеющейся единственной муфельной печи в 1945, получив в итоге 3 печи.
Из этой цитаты видно, что это лагерь планировался довольно маленьким - 17 000. Полагаю, большое число узников к концу 1944 и в 1945 году вызвано эвакуацией заключенных из польских лагерей в т.ч. и из Аушвица, известно что такая эвакуация имело место быть.

Кстати, Wiesenthal (тот самый, в честь которого назван центр) пишет в своей книге изданой в 1946 году KZ Mauthausen; Bild und Wort (Concentration Camp Mauthausen: Pictures and Words):
Цитата 
По приказу гауптщтурмфюрера СС д-ра Кребсбаха в лагере Маутхаузен бы сделано устройство для убийства газом, замаскированное под баню. В этой фальшивой бане заключенных отравляли газом кроме того, из Маутхаузена в Гузен курсировала особая машина, в которой узников в пути умерщвляли газом /.../ Сам я газ никогда не пускал, а только управлял машиной. Однако я знал, что узники истребляли газом /.../ Группенфюрер СС Глюке отдал приказ считать ослабевших зэков душевнобольными и истребить их газом в одном из названных сооружений. Так было убито около 1-1,5 миллиона. Это место называется Гартхайм и находится оно в 10 км от Линца в направлении к Пассау. В лагере объявлялось, будто узники умерли естественной смертью
Так же показания относительно 1-1,5 млн. убитых газом в замке Гартхайм дал на Нюрнбергском процессе комендант этого лагеря, Франц Цирайс. Впрочем, об этом уже мало кто вспоминает, и никто из серьезных историков-экстерминистов сейчас не считает что в Маутхаузен или замке Гартхайм имелись ГК. Впрочем, по Вашей ссылке в Википедии эти 1.5 млн. упоминаются.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2756668
DocAl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
DocAl 
Mauthausen-Gusen также был крупным лагерным комплексом, в конце 1944 года в нём содержалось около 90000 заключённых. В основном лагере для кремации использовали одномуфельную печь Кори и двухмуфельную Топфа, в лагере Gusen стояла ещё одна двухмуфельная печь Топфа.
По Маутхаузену цитирую Улановскую (это антиревизионистка):
Цитата 
В 1942 году уровень смертности зарегистрированных заключённых в Маутхаузене был 50%. Процент этот в 1943 упал до 15%. В 1944 население Маутхаузена увеличилось с 17 000 до 50 000 при годовой смертности в 15%. Более того – Маутхаузен в 1942 и 1943 обходился одной печью при населении лагеря более чем 17 000 (33). Лагерь, однако, добавил одну двойную муфельную печь к имеющейся единственной муфельной печи в 1945, получив в итоге 3 печи.
Из этой цитаты видно, что это лагерь планировался довольно маленьким - 17 000. Полагаю, большое число узников к концу 1944 и в 1945 году вызвано эвакуацией заключенных из польских лагерей в т.ч. и из Аушвица, известно что такая эвакуация имело место быть.
Пусть будет 50 000...
Т.о., получается, на 17 000 заключённых нужен 1 муфель крематория, на 50 000 3, а на 100 000 46(прописью: сорок шесть муфелей), я правильно понял вашу мысль?
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2756724
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пром, кагда паследняя серия этой оперы? Йа ни магу уехать не узнав был холокозд иле нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2756948
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DocAl 
Пусть будет 50 000...
Т.о., получается, на 17 000 заключённых нужен 1 муфель крематория, на 50 000 3, а на 100 000 46(прописью: сорок шесть муфелей), я правильно понял вашу мысль?
100 000 - это только количество узников в Аушвиц 2 (Биркенау). Был еше Аушвиц 1 (18 000) , Аушвиц 3 (30 000) и 39 мелких филиалов (существовавших, впрочем, не одновременно). Версия ревизионистов:

"хозяйственная часть Аушвица заказала 46 кремационных камер в компании Топф, поскольку существовала высокая вероятность смертельных эпидемий с уровнем смертности приблизительно 500 заключенных в день относительно среднего прогнозируемого числа заключенных 200 000 человек. Поэтому мощность крематориев полностью соответствовала запланированному росту числа заключенных с поправкой на возможные эпидемии тифа." (с) //http://warrax.net/54/auswitz.html
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2756980
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
Версия ревизионистов:l
Не нравится мне что такое хорошее слово используют для отрицания холокоста.
автор 
Ревизионизм (пересмотр) — обозначение идейно-политических и научных течений, подвергающих пересмотру принципы и положения какой-либо теории, концепции или учения.
автор 
Ревизионизм, антинаучный пересмотр положений марксизма-ленинизма; оппортунистическое направление внутри революционного рабочего движения, которое под предлогом творческого осмысления новых явлений действительности осуществляет ревизию коренных, подтверждаемых практикой положений марксистской теории (см. также Оппортунизм).
Из определения Ревизионизма следует что он подразумевает пересмотр ИДЕЙ/точек зрения, но не событий, вещей или явлений.

Так-что имхо, цель нынешних ревизионистов отнюдь не холокости газовые камеры.

Вы с кем?
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2756986
DocAl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
То есть предполагали смертность до 500 человек в день, и на всякий случай отгрохали четыре крематория, отрапортовав об их мощностях: крематории, мол, способны сжигать до 4 500 трупов в сутки. Так, для верности. А Бухенвальду воздуходувку одолжить зажали, ведь шестикратного резерва ресурса мало, надо девятикратный!
Вы не находите странным, что особо ценные, по военному времени, ресурсы тратятся сначала на девятикратное перекрытие крематориями предполагавшейся смертности от эпидемий, и лишь потом на строительство очистных, дезинфекционных и помывочных сооружений, предназначеных для собственно предотвращения эпидемий?
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2757013
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Ревизионизм
Вы не тот термин смотрели в словаре, нужно: "исторический ревизионизм". //http://en.wikipedia.org/wiki/Historical_revisionism
Цитата 
Historical revisionism has both a legitimate academic use, and a pejorative meaning. Within the academic field of history, it is the legitimate reexamination of historical facts, with an eye towards updating histories with newly discovered, more accurate, or less biased information. The implication is that history as it has been traditionally told may not be entirely accurate.
Отсюда и дальнейшая ошибка в выводах...
SandalTree 
Так-что имхо, цель нынешних ревизионистов отнюдь не холокости газовые камеры.
Вы бы не гадали на кофейной гуще а узнали у самих ревизионистов - своих целей они не скрывают.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2757017
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DocAl 
То есть предполагали смертность до 500 человек в день, и на всякий случай отгрохали четыре крематория, отрапортовав об их мощностях: крематории, мол, способны сжигать до 4 500 трупов в сутки.
46 печей, 1 час на труп...получается разве 4500? 46*20=920. Если жечь 10 часов в день - в два раза меньше.
Цитата 
Средняя продолжительность одной кремации в печах Топф в Аушвице и Биркенау составляла приблизительно 1 час. Эти печи спроектированы и построены для кремации одного тела. Фактически, малая почасовая теплоэффективность этих печей делала невозможным достижение рентабельной кремации путем сжигания двух и более тел одновременно с точки зрения потребления кокса и длительности процесса. Отсюда следует, что одновременная кремация четырех тел в час, как утверждает Прессак, тем более была технически неосуществима. Мы также должны помнить, что печам требовались перерывы в работе, по крайней мере, на четыре часа в день для очистки решеток от коксовых шлаков. Отсюда следует, что печи в Аушвице-Биркенау могли кремировать максимум 1 040 тел в день.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2757086
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
SandalTree 
Ревизионизм
Вы не тот термин смотрели в словаре, нужно: "исторический ревизионизм". //http://en.wikipedia.org/wiki/Historical_revisionism
Цитата 
Historical revisionism has both a legitimate academic use, and a pejorative meaning. Within the academic field of history, it is the legitimate reexamination of historical facts, with an eye towards updating histories with newly discovered, more accurate, or less biased information. The implication is that history as it has been traditionally told may not be entirely accurate.
Отсюда и дальнейшая ошибка в выводах...
SandalTree 
Так-что имхо, цель нынешних ревизионистов отнюдь не холокости газовые камеры.
Вы бы не гадали на кофейной гуще а узнали у самих ревизионистов - своих целей они не скрывают.
Эти цели как-бы и невооружённым глазом разглядеть можно.
А однако для солидности словечко "исторический" приплели, тоже мне "правдоборцы"...

Вот что гугл дал по указанному вами направлению:
автор 
Армия “еврееборцев” имеет два подразделения - глобальный антисемитизм и исторический ревизионизм.
Тынц

По моему всё сказано.

ЗЫ. Кстати, раз уж мы взялись за "исторический ревизионизм" почему мы начали с ВОВ?
Для чистоты надо-бы обратиться к Фоменко, вот уж где правда. "Фальсификации" с газовыми камерами отдыхают.

А главное, гораздо более познавательно и поучительно.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2758657
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Немного офтопика:

Одним из самых известных исторических ревизионистов является Генрих Шлиман, археолог нашедший в позапрошлом столетии Трою (кстати как и большинство ревизионистов Холокоста он не был ни археологом-профессионалом, ни историком-професионалом, а простым купцом первой гильдии). В официальной исторической науке того времени господствовало мнение что Троя - это литературный вымысел автора "Иллиады" Гомера. Шлиман же
wiki 
Руководствуясь свидетельствами Гомера, предположил, что древняя Троя находилась под холмом Гиссарлык и подтвердил это предположение раскопками (с 1870). В 1873 г. нашел, по его словам, крупный комплекс предметов, названный им «Кладом Приама». В 1876 г. обнаружил шахтовые гробницы в Микенах — первое свидетельство существования микенской культуры. Хотя сам Шлиман относил найденные им памятники к эпохе Троянской войны, многие из них гораздо древнее (III—II тыс. до н. э.). Его раскопки положили начало изучению древнейшего этапа истории Греции и культур Эгейского моря.

Археолог скончался 26 декабря 1890 г. в Неаполе, в гостиничном номере. Его тело было перевезено и захоронено в Афинах.

С самого начала раскопок Шлимана не утихают споры о его археологической квалификации. С одной стороны, ему ставят в вину, что ища свидетельства существования гомеровской Трои, он сильно повредил культурный слой, относящийся к другим эпохам. Высказываются также сомнения в том, что «Клад Приама» — это действительно единый археологический комплекс, а не собрание предметов, найденных в разных местах памятника. С другой стороны, отмечают, что Шлиман очень обстоятельно вел археологическую документацию, и, что «траншейный» способ раскопок применялся в XIX веке и самыми профессиональными археологами.
wiki 
Первые целенаправленные раскопки Трои предпринял Г. Шлиман в конце XIX века. К настоящему времени археологи обнаружили на территории, ассоциируемой с древней Троей, следы девяти крепостей-поселений, существовавших в разные эпохи.

Первое из найденных на месте Трои поселений (так называемая Троя I) представляло собой крепость диаметром менее 100 м и, очевидно, существовало на протяжении длительного периода.

События, воспетые Гомером, в нынешнем представлении историков, относятся к крито-микенской эпохе (Троя VI).
Впрочем, Шлиману было легче. В его время за "отрицание мифичности Трои" срок не давали. Хотя от критиков ему конечно доставалось.

Ну и любопытно было бы услышать ответ на вопрос - какие цели ставил перед собой ревизионист Шлиман, их тоже "невооружённым глазом разглядеть можно"? Ну и " с кем он"? (с) SandalTree :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2760781
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
Немного офтопика:

Одним из самых известных исторических ревизионистов является Генрих Шлиман,
Не понял связи? Причём Шлиман к реваншизму? Он что тоже делал свои открытия ради чистоты арийской расы?

Это как жирик назвал свою партию Либерал-Демократической, без всякой связи с названием, так и реваншисты взяли название "исторический ревизионизм" себе на флаг что-б выглядеть более лигитимно.

Интереснее было-бы послушать труды "исторических ревизионистов" по поводу "арийских" идей Гитлера, ведь неужто и в самом деле идусы/цыгане более арийцы чем немцы и мордовцы?

ЗЫ Кстати, Иссак Ньютон к пересмотру истории тоже руку прилагал и небезуспешно, его в пример не приводишь потому-что не ариец или потому-что читал тору и изучал иврит?
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2760817
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Не понял связи?
Эээ... а Вы хотите понять? Просто не хотелось бы тратить время на объяснения, в том случае если Ваш ответ на этот вопрос - "нет".
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2760919
DocAl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
DocAl 
То есть предполагали смертность до 500 человек в день, и на всякий случай отгрохали четыре крематория, отрапортовав об их мощностях: крематории, мол, способны сжигать до 4 500 трупов в сутки.
46 печей, 1 час на труп...получается разве 4500? 46*20=920. Если жечь 10 часов в день - в два раза меньше.
Цитата 
Средняя продолжительность одной кремации в печах Топф в Аушвице и Биркенау составляла приблизительно 1 час. Эти печи спроектированы и построены для кремации одного тела. Фактически, малая почасовая теплоэффективность этих печей делала невозможным достижение рентабельной кремации путем сжигания двух и более тел одновременно с точки зрения потребления кокса и длительности процесса. Отсюда следует, что одновременная кремация четырех тел в час, как утверждает Прессак, тем более была технически неосуществима. Мы также должны помнить, что печам требовались перерывы в работе, по крайней мере, на четыре часа в день для очистки решеток от коксовых шлаков. Отсюда следует, что печи в Аушвице-Биркенау могли кремировать максимум 1 040 тел в день.
Это _ОФИЦИАЛЬНЫЙ_НЕМЕЦКИЙ_ДОКУМЕНТ_, ссылка на который в обсуждении была. Это _ОТЧЁТНОСТЬ_ за потраченные деньги. За мощности крематориев, способные сжигать 4500 трупов в сутки были заплачены рейхсмарки. Если SS-WVHA Amt C V (Административно-Хозяйственное Управление СС, отдел C V) платит за 4500, значит оно (или вышестоящее руководство) рассчитывает на 4500. Если те, кто принимали крематории и писали рапорты прохлопали ушами, что реальная производительность не соответствует заявленной, или сознательно обманули -- это их проблемы, если потребуются мощности, больше реальных, они либо признают это и идут под суд, либо изыскивают внутренние резервы. Этим изысканиям есть свидетельства.
Если в крематории строится подземное помещение, оборудованное притоком тёплого воздуха, вытяжной вентиляцией, газонепроницаемыми дверьми, в систему вытяжной вентиляции планируют установить датчики наличия синильной кислоты (только вот не удалось достать их, но переписка об этих планах свидетельствует), и официальное название этого помещение Badeanstalt fur Sonderaktion ("Baths for Special Action") -- то это не газовая камера, конечно, это, блин, такое готичное джакузи.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2760984
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DocAl 
Это _ОФИЦИАЛЬНЫЙ_НЕМЕЦКИЙ_ДОКУМЕНТ_, ссылка на который в обсуждении была.
Возможно была, возможно немецкий. Еще раз не повторите? Просто любопытно, каким образом документ способен заставить 46 печей, каждая из которых сжигает 1 человека за 1 час, сжечь 4500 человек за одни сутки...
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2761027
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Что касается фотографии - это страшное фото, это свеидетельство страшной трагедии, но никакого отношения к ГК она не имеет хотябы потому что не могли члены зондеркоманды иметь фотоаппараты. А то, что в конце 1944 и в 1945 годах в немецких лагерях погибло много, очень много людей ни я ни ревизионисты не отрицают.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2761139
(c)VIG
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
DocAl 
Это _ОФИЦИАЛЬНЫЙ_НЕМЕЦКИЙ_ДОКУМЕНТ_, ссылка на который в обсуждении была.
Возможно была, возможно немецкий. Еще раз не повторите? Просто любопытно, каким образом документ способен заставить 46 печей, каждая из которых сжигает 1 человека за 1 час, сжечь 4500 человек за одни сутки...
Ответы на все ваши вопросы
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2761147
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Если Вы обратили внимание - я уже цитировала Улановскую в нашем споре. В ответ могу лишь посоветовать прочесть сперва то, что она критикует. Можно начать с этого: Юрген Граф "Великая ложь XX века"
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2762188
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
Можно начать с этого: Юрген Граф "Великая ложь XX века"
...продолжить вот этим: Нетрадиционные исторические теории и гипотезы
и закончить вот здесь:
Kashenko.jpg
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2762648
Фотография 1024
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
это крематорий
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2762863
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1024 
это крематорий
Нет. Дурдом.
...
Рейтинг: 0 / 0
ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
    #2764092
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мы посовещались и я решил что все вопросы обсуждены, тему можно закрывать.
...
Рейтинг: 0 / 0
347 сообщений из 347, показаны все 14 страниц
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / ответ либерасам в закрытую тему (чуть-чуть не успел)
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]