powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Письмо Ахмадинеджада
180 сообщений из 180, показаны все 8 страниц
Письмо Ахмадинеджада
    #2644788
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Прочитал про то что Кондолина/Кондолина его комментировала....
Тынц

Я-б на их месте поступил подругому, вот 2 варианта:

1) Не читать, извиниться и попросить направить "открытое" письмо.

2) Попросить разрешение опубликовать, а до публикации - никаких комментариев.

А то сейчас, что-бы не сказали или как-бы не поступили США, Иран в любой момент может вытащить из под сукна "правильный" вариант письма дискредитирующий слова/действия США, которые были ответом на оригинальное послание.
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2645129
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А к чему вообще весь этот спектакль? Направил бы официальную ноту. Или приглашение на переговоры в нейтральную страну. Есть отработанные веками дипломатические процедуры. Чего бы не пойти проверенным путем?
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2645139
I
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
I
Гость
Восток - дело тонкое.(С)ну сами знаете
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2646687
mysteryofinternet
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Прочитал про то что Кондолина/Кондолина его комментировала....
Тынц

Я-б на их месте поступил подругому, вот 2 варианта:

1) Не читать, извиниться и попросить направить "открытое" письмо.

2) Попросить разрешение опубликовать, а до публикации - никаких комментариев.

А то сейчас, что-бы не сказали или как-бы не поступили США, Иран в любой момент может вытащить из под сукна "правильный" вариант письма дискредитирующий слова/действия США, которые были ответом на оригинальное послание.
ты кандонизу имел ввиду чтоли?
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2646901
ZZtoper
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Я-б на их месте поступил подругому, вот 2 варианта:
Ты то уж точно от скромности не умрёшь !

:)))))
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2647372
mysteryofinternet
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mysteryofinternet 
SandalTree 
Прочитал про то что Кондолина/Кондолина его комментировала....
Тынц

Я-б на их месте поступил подругому, вот 2 варианта:

1) Не читать, извиниться и попросить направить "открытое" письмо.

2) Попросить разрешение опубликовать, а до публикации - никаких комментариев.

А то сейчас, что-бы не сказали или как-бы не поступили США, Иран в любой момент может вытащить из под сукна "правильный" вариант письма дискредитирующий слова/действия США, которые были ответом на оригинальное послание.
ты кандонизу имел ввиду чтоли?
т.е. кандомиза
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2647675
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree,

в тебе умер великий дипломат.:)))

У меня небольшое уточнение не по теме . Скажи, а фамилия директора национальной разведки США Джон Негропонте - это приблизительно как по-русски было бы Иван Жидомассонов?
Я не буквальный перевод прошу - а о совокупности политкорректных условностей спрашиваю............................. ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2657223
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Читал и плакал... плакал и читал...

В тюрьме Гуантанамо содержатся люди, которым не предъявляют обвинения и не дают защищать себя на законной основе.
По информации "Международной Амнистии" в тюрьмах Ирана находятся около 30 подростков, которым грозит смертная казнь. За последние 26 лет смертный приговор вынесли примерно 10.000 иранцам
С 1990 года казнено одиннадцать малолетних преступниковв
В 2004 году в Иране было казнено, как минимум, 159 человек, из них трое детей. Уж чья бы корова мычала...
Тут
Тут
Тут

Студенты говорят, что 60 лет назад такой страны не существовало. Они показывают старые документы и карты и говорят, что, несмотря на все свое усердие, не смогли обнаружить никакого Израиля.
Интересно, а с поиском на 60-летних картах такой страны как "Палестина" у них не было проблем?

Как объяснить феномен Израиля рационально?
Сначала он взывает к Богу, а тут вдруг потребовал рационализм

Миллионы представителей коренного населения стали изгнанниками.
В 47-м году в "палестине" проживало 1,5 млн арабов. В 2005 году в Израиле проживают 1,3 арабов, в секторе Газа - 1,44 млн, на Западном берегу - 2,8 млн. (по палестинским источникам). Т.е 5,5 млн против 1,5. Я так понимаю, что "миллионы" - это минимум 2? Не сходится.

Короче, с трудом осилил этот жалостливый бред. Типа, мы такие белые и пушистые, а вы, злые дяди, тратите так много денюжек на войну. Давайте помолимся, и все пройдет...
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2657357
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Читал и плакал... плакал и читал...
...
Короче, с трудом осилил этот жалостливый бред.
Злобный,

не плакай ты так, не терзай себя! Лучче дай нам тоже бред почитать...................... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2657431
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Slav 
не плакай ты так, не терзай себя! Лучче дай нам тоже бред почитать...................... :)
Утер слезы и сопли....

послание иранского президента американскому
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2657707
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Читал и плакал... плакал и читал...
Вы - крокодил? :))) Вот Вам несколько сцылок из Вашего же источника:

//http://www.amnesty.org.ru/pages/rusamr510472005[quote=]За последние годы Соединённые Штаты остались единственной страной, которая открыто признавала, что казнит малолетних преступников, и настаивала на том, что имеет на это право. На долю США приходится почти половина всех известных на сегодняшний день казней подростков, имевших место с 1990 года: 19 из 39.

К остальным странам, в которых некогда казнили детей, относятся Китай, Демократическая Республика Конго, Иран, Нигерия, Пакистан, Саудовская Аравия и Йемен. Все они, в отличие от США, ратифицировали Конвенцию ООН о правах ребёнка, запрещающую казнить малолетних преступников.[/quote]

США: новый доклад «Международной Амнистии» о положении узников, удерживаемых США в связи с «войной с терроризмом»

Международный Уголовный Суд: граждане США не должны быть безнаказанными за геноцид, преступления против человечности и военные преступления

//http://www.amnesty.org.ru/pages/icc-US_threats-rus[quote=]В настоящее время США обращается к правительствам ряда стран с просьбой заключить незаконное соглашение о неподсудности. По условиям соглашения, правительство обязано отказать в выдаче или передаче Международному уголовному суду граждан США, обвиняемых в геноциде, преступлениях против человечества и военных преступлениях, если Суд обратится к правительству такой страны с соответствующим запросом.[/quote]

Гуантанамо-Бэй — скандальное нарушение прав человека

//http://www.amnesty.org.ru/report2003/usa-summary-rus
Цитата 
В 2002 г. были казнены 69 мужчин и две женщины, в результате чего общее число казненных заключенных с момента отмены моратория Верховного суда США на приведение смертной казни в исполнение в 1976 г. стало равным 820.
«Абу-Грейб» год спустя: пытки продолжаются

Военнослужащих США обвиняют в актах бесчеловечной жестокости по отношению к иракским и афганским пленным.

ну и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2657752
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
да уж...
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2658065
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Читал и плакал... плакал и читал...
Кстати, письмо Ахмадинеджада ровно как и ссылки из Амнистии дают Вам еще один повод пообщаццо с Вашим знакомым американцем из этого вот поста :)))

И, кстати, можете сравнить Вашу реакцию ("да на себя посмотри!") - с его :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2659073
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Читал и плакал... плакал и читал...
Слишком много буков.

Здесь оригинал на английском.

Вот интересно, опубликуют-ли в Иране так-же открыто ответное письмо Буша.
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2659272
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
Злобный 
Читал и плакал... плакал и читал...
Вы - крокодил? :)))
А чего в школе по зоологии-то было? Крокодильчики не умеют плакать. Это у них железы такие около глаз, которые выводят соли из организма. Типа писают они так. Мочевой пузырь у них отсутствует.
Prom 
Вот Вам несколько сцылок из Вашего же источника:
Читаем через предложение, или как? Статья называется "США: Верховный суд наложил запрет на смертную казнь несовершеннолетних". И еще кое-что забыл процитировать. Сравни 2 выражения: "Соединённые Штаты остались единственной страной, которая открыто признавала" и другое "В настоящее время в этих странах казни либо уже полностью отменены, либо процесс отмены инициирован, либо они отрицают факт казни людей, которым на момент совершения преступления ещё не исполнилось 18-ти лет".
Prom 
ну и т.д.
А вот с этим "т.д." ты погорячился. Вот я почитал и мне стало страшно, что америкосы творят. Прям жуть. Вот только 1 вопрос возник. Представь на минутку, что заключенным предоставляют право выбора: сидеть в жуткой тюрьме Абу-Грейб 2 года или любой супер-гуманной тюрьме в Иране 1 год. А теперь ответь, в какую тюрьму будет очередь. А пока что это письмо вызывает такое ощущение, как будто грязный, пьяный, заблеваный бомж делает человеку, одетому в костюм-тройку, замечание, что у того, дескать, манжетик запачкался.
Prom 
И, кстати, можете сравнить Вашу реакцию ("да на себя посмотри!") - с его
Возвращаясь к примеру о бомже, как ты думаешь, какова будет реакция этого товарища в костюмчике? Это во-первых. А во-вторых, ты, конечно, прав в том что аргумент "на себя посмотри" очень не красивый. Но проблема еще и в том, что америка не прячет и не скрывает свои болячки. И старается от них излечиться. И очень неприятно когда другие страны, подверженные тем же болезням, очень активно учавствуют в осуждении американцев, как-то забывая, что и им самим лечиться не мешает. Как сказал один из моих преподавателей, работавший в Сирии: "...там нет нарушений прав человека. Потому что там нет человека, у которого есть права". Понимаешь, когда о нарушениях в американской тюрьме скажет француз, или англичанин, или немец - это воспринимается как-то иначе, чем письмо президента Ирана.
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2659701
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скушный и занудный Вы человек г-н Злобный
Злобный 
А чего в школе по зоологии-то было?
Скажите, а вот в этой Вашей тираде про крокодилов и оценки по биологии нету смайлов. Я так понимаю Вы это всё в серьёз говорили?
Злобный 
Статья называется "США: Верховный суд наложил запрет на смертную казнь несовершеннолетних".
Угу:
статья 
За последние годы Соединённые Штаты остались единственной страной, которая открыто признавала, что казнит малолетних преступников, и настаивала на том, что имеет на это право. На долю США приходится почти половина всех известных на сегодняшний день казней подростков, имевших место с 1990 года: 19 из 39.

К остальным странам, в которых некогда казнили детей, относятся Китай, Демократическая Республика Конго, Иран, Нигерия, Пакистан, Саудовская Аравия и Йемен. Все они, в отличие от США, ратифицировали Конвенцию ООН о правах ребёнка, запрещающую казнить малолетних преступников.
Если Вам лень было читать - своими словами перескажу. США единственная страна в мире которая не ратифицировала Конвенцию ООН о правах ребёнка, запрящающую казнить детей. Единственная. Страна. В мире - США. А не Иран, как Вы это пытались в этом Вашем постинге представить. Иран - ратифицировал. Иран в отличае от США детей больше не казнит. Вы первый начали плакать над судьбами казнёных в Иране детей: "С 1990 года казнено одиннадцать малолетних преступников" (c) Злобный.

Ну так а я вот Вам отвечаю Вашей же "амнистией" - "На долю США приходится почти половина всех известных на сегодняшний день казней подростков, имевших место с 1990 года: 19 из 39." В два раза больше чем в Иране. Вы плакали по поводу казни 10 детей за тот же срок в варварском средневековом Иране? Я жду Ваших объяснений - насколько необходимы были с точки зрения защиты демократии и либерализму в самой свободной и демократичной стране казнь 19 детей в США за тот же срок. И плакаете ли Вы и по ним тоже.
Злобный 
Представь на минутку, что заключенным предоставляют право выбора: сидеть в жуткой тюрьме Абу-Грейб 2 года или любой супер-гуманной тюрьме в Иране 1 год
Каким заключенным? Я думаю у "выпускников" Абу-Грейба будет отличное от Вашего мнения об этой тюрьме. По крайней мере такое мнение складывается после предоставленных мною ссылок Амнистии. Вы их кстати читали?
амнистия 
Накапливаются новые свидетельства применения пыток и других видов жестокого обращения со стороны военнослужащих армии США. На сегодняшний день ни единому сотруднику американских силовых структур не предъявлено обвинений по статьям «Закона о запрете пыток» или «Закона о военных преступлениях»... При этом имеются веские причины полагать, что права человека нарушались с санкции властей, и что на высшем уровне существует сговор, направленный на прикрытие от судебного преследования американских «силовиков», обвиняемых в применении пыток и военных преступлениях.

Зафиксированы неоднократные попытки самоубийства.

Фотографии задержанных в клетках, кандалах, наручниках, масках, с повязками на глазах, стоящих на коленях перед охранниками на базе ВМФ США на Кубе. Телевизионные кадры с изображением задержанных в оранжевых робах и наручниках, которых ведут на допрос или везут в инвалидных колясках.

Сообщения о пытках и жестоком обращении с заключенными в Ираке поступали не только из тюрьмы «Абу-Грейб», но и из других мест временного содержания и лишения свободы, контролируемых США. Среди них – крупнейшая тюрьма на юге Ираке «Кэмп-Букка», в которой на настоящий момент содержится около 6000 человек, а также тюрьма в аэропорту г.Мосула.

Иракские власти также не приняли должных мер для предотвращения пыток. Согласно информации, полученной МА в прошлом году, иракская полиция регулярно и систематически прибегает к пыткам в полицейских участках и в зданиях Министерства внутренних дел в Багдаде.

В феврале 2005 года три члена шиитского вооруженного политического формирования «Бадр» скончались в местах содержания под стражей в Ираке. На их телах были обнаружены следы побоев и поражения электрическим током

Другой факт, вызывающий тревогу – трансляция «исповедей» предполагаемых «террористов» по национальному ТВ-каналу «Аль-Иракия». «Признания» вызывают обеспокоенность «Международной Амнистии» в связи с тем, что «сознавшихся» всегда содержат без права переписки и сообщения с внешним миром. По словам тех, кто смотрел эти программы, на лицах интервьюируемых заметны следы пыток, включая синяки и затёкшие лица.
Злобный 
А пока что это письмо вызывает такое ощущение, как будто грязный, пьяный, заблеваный бомж делает человеку, одетому в костюм-тройку, замечание, что у того, дескать, манжетик запачкался.
Вообще-то и письмо, и Ваши на него ответы, и статьи Амнистии к которым Вы пытались апелировать и которые одинаково обличают и Иран и США показывают как раз что заблёваный бомж в этом письме делает замечание еще более заблеваному, грязному и пьяному бомжу. Иран и США - с точки зрения Амнистии выглядят одинаково отвратительно. США - даже еще более отвратительно, ибо она в отличае от Ирана пытается учить жить - весь мир, в том числе и нас, которые уж точно - одеты в костюм-тройку. И США в отличие от Ирана пытается избежать ответственности за преступления против человечества, геноцид и военные преступления.
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2660426
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пьяный Prom 
Скажите, а вот в этой Вашей тираде про крокодилов и оценки по биологии нету смайлов. Я так понимаю Вы это всё в серьёз говорили?
А обязательно ставить?
Пьяный Prom 
Если Вам лень было читать - своими словами перескажу. США единственная страна в мире которая не ратифицировала Конвенцию ООН о правах ребёнка, запрящающую казнить детей. ... Иран в отличае от США детей больше не казнит. Вы первый начали плакать над судьбами казнёных в Иране детей: "С 1990 года казнено одиннадцать малолетних преступников" (c) Злобный.
Ну во-первых "ратифицировала Конвенцию" и "выполняет условия Конвенции" это немножко разные вещи. А во-вторых вы упорно не хотите замечать одной странности: МА пользуется официальными данными. Я почему-то очень сомневаюсь, что Иран публикует отчеты о всех своих казнях. И включает в свои отчеты суд линча, до сих пор активно там действующий. В-третьих, если по вашим словам Иран больше не казнит, то откуда цифра в 30 приговоренных? И в четвертых: в штатах смертная казнь применяется в одном случае - предумышленное убийство. Если человек планирует и осуществляет убийство, то лично я не могу отнестись к нему, как к ребенку, даже если ему 10 лет.

Теперь что касается Абу-Грейба: Вы тут закидали ссылками, только забыли указать, что сейчас тюрьма управляется иракцами. Это во-первых. А во-вторых представьте себе такую ситуацию. Вы следователь. И Вам предстоит допросить человека, который знает где, когда и кем будет совершен теракт против Ваших сослуживцев. А товарищ, бяка, не хочет с Вами беседовать по душам. И тут Вы узнаете, что у него 2 пунктика: секс и бабы. Т.е. он просто с ума сойдет, если ему будет приказывать женщина. А если она еще и мастурбировать прикажет, то там вообще - труба. И теперь у Вас 2 варианта: 1. соблюсти все декларации, конвенции и прочие политесы, в общем остаться в белых перчаточках, а потом искренне поплакать над гробами своих товарищей.
2. свести с ума своего "подопечного", знать, что понесешь за это наказание, знать, что возможно это станет известно вашим знакомым, которые от Вас отвернуться но спасти людей. И на будущее снимает это все на пленку. Что бы следующему подопечному было ясно, что его ждет в случае несговорчивости.
Вы, конечно, наверняка знаете все ответы. А я нет. И оправдать или осудить этого следователя я лично не берусь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2660633
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
А во-вторых вы упорно не хотите замечать одной странности: МА пользуется официальными данными.
Вот тут я не в теме. Было бы любопытно узнать какими именно "официальными данными" МА пользовалась, например при выявлении тех 20-50 (точную цифру не помню) убийств "на почве ненависти" в России. Откуда они статистику брали - она открыта для всех или только для МА? Я тоже хочу туда посмотреть - вдруг в той статистике и национальный состав преступников есть? А еще лучше было бы посмотреть на количество конфискованого героина в разрезе национальности или хотя бы гражданства...
Злобный 
Я почему-то очень сомневаюсь, что Иран публикует отчеты о всех своих казнях.
А это только Вы сомневаетесь или МА, например - тоже? :)
Злобный 
И включает в свои отчеты суд линча, до сих пор активно там действующий.
Если в этом месте попробовать следовать Вашей логике, Вашей манере вести дискуссию - то мне нужно было бы привести аргументы - как этот самый суд линча помогает иранцам в борьбе с преступностью, наркоманией, проституцией и пр. Ну - Вы ведь пытки, казни детей и прочие средневековые дикости американцев оправдываете, верно? Так наверное и суд Линча можно оправдать? Кстати, "Линч", видимо в честь иранца назвали сию англосакскую забаву? :)))

Кстати, за этот самый суд Линча (т.е. бессудные наказания) США сейчас от этой самой МА получает конкретных люлей, да хотя бы за то же самое Гуантанамо. "Командование военных сил США признало, что в лагере Гуантанамо в 2003 г. только в период с 18 по 26 августа было предпринято 23 попытки суицида." Брутально, не правда ли?
Злобный 
В-третьих, если по вашим словам Иран больше не казнит, то откуда цифра в 30 приговоренных?
Вы сами с собой разговариваете? :) Цифру в 30 приговоренных привели Вы - у Вас и следует спросить - откуда она :) Ну а чем "приговоренные" отличаются от "казненных", думаю объяснять не нужно - одни таки мертвы, другие живые - тут все понятно, верно? А то что Иран не казнит - дык об этом МА говорит, не я.
Злобный 
И в четвертых: в штатах смертная казнь применяется в одном случае - предумышленное убийство. Если человек планирует и осуществляет убийство, то лично я не могу отнестись к нему, как к ребенку, даже если ему 10 лет.
Напомню Вам про крокодила :) И про то - что тему о казнях детей подняли в этой ветке именно Вы. Вы стали возмущаться тем, что за последние 10 лет в Иране казнили 10 детей. При этом Вы оправдываете то, что в США казнили 19 детей. Я запутался совсем - может Вы расист и считаете что иранские дети, в отличае от американских не заслуживают смерти? :)
Злобный 
Теперь что касается Абу-Грейба: Вы тут закидали ссылками, только забыли указать, что сейчас тюрьма управляется иракцами.
Демагогия.

1)Ссылки, котороми я Вас закидал (точнее часть из них)- несколько устаревшие и рассматривают случаи пыток в то время когда тюрьмы(их там несколько упоминалось) управлялись американцами. А еще там были ссылки про Гуантанамо - её вроде кубе еще не отдали, или как? :)

2) "Мы в ответе за тех, кого приручили". Правительство в Ираке - окупационное, без всяких кавычек, и держится исключительно на штыках американских военных. Поэтому и ответственность за пытки, убийства, беззакония и прочая в Ираке лежит на Америке и американцах.
Злобный 
А во-вторых представьте себе такую ситуацию.
И далее по тексту следует попытка оправдания Вами пыток...

Вы уж определитесь, пытки это хорошо? Или это всегда хорошо? Или это хорошо только когда это делают граждане самой толерантной и человеколюбивой страны в мире? Казни детей это всегда хорошо? Или только когда эти казни совершаются в самой справедливой стране в мире?

ЗЫ Вы, кстати, не прокомментировали попытки ухода США избежать ответственности за преступления против человечества, геноцид и военные преступления
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2660868
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
Вы случайно адвокатом Хусейна не пытались подработать? Вся ваша демогогия, конечно, очень правильная и красивая. Типа "в Иране пытают, но ведь и в США пытают, в Иране казнят, но ведь и в США тоже" и т.д. Но есть маленькие нюансы. Американцы "пытали" для того, что бы получить информацию. Что бы понять, получше ситуацию подумайте о том, как относились к "языкам" наши с Вами предки во время 2-ой мировой. И ответьте на вопрос, как поступают иракцы с пленными. Где Ваш благородный гнев? И может ли пытка на войне сравниться с пытками в мирное время например за то, что кто-то не так молится? Или с пыткой-казнью за супружескую измену?. И как можно сравнить казнь за убийство (как раз за это-то в Иране и не казнят) с казнью за гомосексуальные отношения? Да, США не идеал. Да, в США существует насилие. Да, они уже всех изрядно затрахали со своими миротворческими миссиями. Но если они могут встать на пути бесноватого Хусейна или Ахмадинеджада - флаг им в руки. Как сказал Черчиль о противостоянии Гитлера и Сталина: "если в ад вторгнется Гитлер, то я протяну руку помощи сатане". Я реалист, и понимаю, что Штаты худо-бедно со своими болезнями справятся. Но Иран и Ирак смогут "выздороветь" лет через 50-100 в лучшем случае.
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2660928
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Но есть маленькие нюансы.
Дык ведь я про это и писал:
Prom 
Вы уж определитесь, пытки это хорошо? Или это всегда хорошо? Или это хорошо только когда это делают граждане самой толерантной и человеколюбивой страны в мире? Казни детей это всегда хорошо? Или только когда эти казни совершаются в самой справедливой стране в мире?
Собственно я и хотел показать что Вы и Ваши единомышленники не против пыток, казней и нарушений прав человека. А что на самом то деле вы( с маленькой буквы - т.е. общность) - пытаете, казните и нарушаете эти самые права, и защищаете и признаете права пытать, казнить и нарушать - только за собой.

Отсюда и эта, непрокомментированая Вами ссылка о попытке ухода США избежать ответственности за преступления против человечества, геноцид и военные преступления[/quote]
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2661231
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
Собственно я и хотел показать что Вы и Ваши единомышленники не против пыток, казней и нарушений прав человека. А что на самом то деле вы( с маленькой буквы - т.е. общность) - пытаете, казните и нарушаете эти самые права, и защищаете и признаете права пытать, казнить и нарушать - только за собой.
Лично "мы" ни кого не пытали, не казнили и не вешали. Лично "мы" против пыток. "Мы" вообще очень гуманные. Но ответьте "нам" на один маленький вопросик: когда солдат одной армии берет в плен солдата другой прмии, то он его целует в зад? Или допрашивает?
Вот вы, я так понимаю, очень гуманный и весь правильный. А теперь предвтавьте себе ситуацию: наши ребята захватили какого-нибудь чеченского террориста, он им прочитал декларацию своих прав. И по этой декларации и Вашим убеждениям ему нужно пожать ручку и пожелать счастливого пути. А он, к примеру, знал о подготовке теракта в Беслане. Но декларация-то важнее, не правда ли? Я так понимаю, что бессоница мучает, пока я не прокомментирую. Хорошо.
На настоящее время, по моему мнению, судебная система США является одной, если не самой, эффективной в мире. И она позволяет адекватно наказывать людей за совершенные преступления. Например тех же самых охранников из Абу-Грейб. Кроме того существует международный трибунал. Кроме того существуют нормы международного права. Вы можете объяснить необходимость создавать еще одну организацию, которая будет существовать на американские деньги, подменять собой американский суд и носить явно политическую антиамериканскую окраску? Вы можете пропучиться, что этот суд будет 100% объективным?
В американской конституции записано, что каждый гражданин США находится под защитой американских законов. США не желают ради еще одной политической никчемной организации менять и выхолащивать свою конституцию. Удовлетворяет комментарий?
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2661236
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
Кстати, о комментариях, вы так и не ответили: гомосексуализм и предумышленное убийство - это аналогичные преступления? И на мои ссылочки тоже нет никакой реакции. Я-то думал вы сразу подобный сайтик о казнях в США нароете.
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2661253
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
наказание смертью - слишком затратно для любого общества с моей точки зрения.

В древней руси наказание смертью за убийство считалось слишком дорогим для общества. Взимали виру.
В некоторых современных обществах(и умах) ценность человеческой жизни поуменьшилось. И то верно, товара этого на прилавках хватает, обесценивается товар.

Про жопошников.
В СССР, если вы помните, было уголовное наказание за это дело.
Повторюсь, смерть, с моей точки зрения, слишком дорогое для общества явление.

Но у некоторых стран вероятно своя точка зрения. Примерно такая:
Угроза существованию общества много превышает угрозу существованию индивида.

Закон суров, но он закон.
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2661317
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alex_k 
Про жопошников.
В СССР, если вы помните, было уголовное наказание за это дело.
Повторюсь, смерть, с моей точки зрения, слишком дорогое для общества явление.
Его и сейчас по-моему не отменили. Но не было высшей меры. Сейчас просто эта статья практически не действует.
alex_k 
Но у некоторых стран вероятно своя точка зрения. Примерно такая:
Угроза существованию общества много превышает угрозу существованию индивида.

Закон суров, но он закон.
Я бы сказал несколько иначе: "Угроза существования индивида представляет собой реальную угрозу жизни других членов общества".
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2661341
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
эта угроза прекрасно нейтрализуется изоляцией от общества.
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2661439
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alex_k 
Повторюсь, смерть, с моей точки зрения, слишком дорогое для общества явление.
alex_k 
эта угроза прекрасно нейтрализуется изоляцией от общества.
изоляция еще дороже

на эту тему - 40 ТЕЗИСОВ В ОСУЖДЕНИЕ УБИЙЦЫ
Лично я с этими тезисами согласен
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2661487
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ну вот о чем я и говорил. людей много, а камер в тюрьмах мало. можно и расстрелять кое кого. Все дешевле чем камеру построить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2661623
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alex_k 
ну вот о чем я и говорил. людей много, а камер в тюрьмах мало. можно и расстрелять кое кого. Все дешевле чем камеру построить.
Очень смешно. Сходи сюда. И скажи, если бы дешевле было построить камеру, то можно было бы оставить его в живых?
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2661665
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
конечно. пусть живет. пусть мучается.

лишать жизнь в наказание бессмысленно, поскольку после наказания наказуемый не сможет исправится. в назидание - пожизненное заключение не на много приятнее. для обеспечения безопасности - изоляция даст тоже самое.

Единственное разумное обоснование смертной казни - это то что ненависть общества к преступнику настолько сильна, что члены общества не могут существовать с мыслью что преступник еще жив.

Так уж ли разумно это обоснование...
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2661732
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
По моему разговор ушел от первоначальной темы
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2661846
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
Злобный 
Читал и плакал... плакал и читал...
Вы - крокодил? :))) Вот Вам несколько сцылок из Вашего же источника:

//http://www.amnesty.org.ru/pages/rusamr510472005[quote=]За последние годы Соединённые Штаты остались единственной страной, которая открыто признавала, что казнит малолетних преступников, и настаивала на том, что имеет на это право. На долю США приходится почти половина всех известных на сегодняшний день казней подростков, имевших место с 1990 года: 19 из 39.

К остальным странам, в которых некогда казнили детей, относятся Китай, Демократическая Республика Конго, Иран, Нигерия, Пакистан, Саудовская Аравия и Йемен. Все они, в отличие от США, ратифицировали Конвенцию ООН о правах ребёнка, запрещающую казнить малолетних преступников.
США: новый доклад «Международной Амнистии» о положении узников, удерживаемых США в связи с «войной с терроризмом»

Международный Уголовный Суд: граждане США не должны быть безнаказанными за геноцид, преступления против человечности и военные преступления

//http://www.amnesty.org.ru/pages/icc-US_threats-rus[quote=]В настоящее время США обращается к правительствам ряда стран с просьбой заключить незаконное соглашение о неподсудности. По условиям соглашения, правительство обязано отказать в выдаче или передаче Международному уголовному суду граждан США, обвиняемых в геноциде, преступлениях против человечества и военных преступлениях, если Суд обратится к правительству такой страны с соответствующим запросом.[/quote]

Гуантанамо-Бэй — скандальное нарушение прав человека

//http://www.amnesty.org.ru/report2003/usa-summary-rus
Цитата 
В 2002 г. были казнены 69 мужчин и две женщины, в результате чего общее число казненных заключенных с момента отмены моратория Верховного суда США на приведение смертной казни в исполнение в 1976 г. стало равным 820.
«Абу-Грейб» год спустя: пытки продолжаются

Военнослужащих США обвиняют в актах бесчеловечной жестокости по отношению к иракским и афганским пленным.

ну и т.д.[/quote]

Маленькая девочка в детском саду после тихого часа пытается надеть колготки. Полчаса пытается. То две ноги в одну колготину попадут, то все перекрутит, то наизнанку наденет… Запыхалась вся, злая до чертиков.
— Как говорит ночью мама папе: «Долго, утомительно и безрезультатно!!!»
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2668735
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Лично "мы" ни кого не пытали, не казнили и не вешали.
Блин в первой же Вашей фразе - полное неприятие логики и аргументов оппонента, дальше даже читать не стал. Я Вашим же источником, "Международной Амнистии", с аргументов которой Вы начали в этом топеге поливать Ирана в стиле "сам дурак", этим же источником доказал - что "вы", т.е. американцы чью позицию Вы защищаете в этом топеге - и пытаете людей и казните детей, 19 человек за последние 10 лет, в два раза больше чем в Иране. Насчет способа казни не уверен - инъекция яда, электирческий стул, газовая камера, расстрел, повешенье - вроде все эти способы казни используюся в США, или я отстал от жизни, и что-то изменилось? А Вы продалжаете писать, не принимая во внимание мои факты, аргументы, цитаты "не пытают, не вешают". Либо отревизионируйте свой ответ с учетом моих фактов и аргументов, которые доказали что таки ""вы" пытаете и вешаете", или докажите что мои аргументы ошибочны или я прекращаю с Вами общение в этой ветке. Согласитесь, мало смысла общаться с человеком, который и не пятается Вас слушать, верно?
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2673354
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
Согласитесь, мало смысла общаться с человеком, который и не пятается Вас слушать, верно?
Соглашаюсь. Но все таки попытаюсь пообщаться еще раз. Мой подход:
1а. Я против пыток над людьми, преступившими закон (каким бы страшным не было преступление)
1б. Я за пытки, если это единственный способ спасти жизни других людей
2а. Я против казни человека, виновного в супружеской измене или в гомосексуализме или в принадлежности другой религии
2б. Я за казнь человека, виновного в предумышленном убийстве (убийствах) и представляющего угрозу для жизни других людей
3 Я против публичных казней с участием толпы в качестве судьи и палача а любом случае
4а. Я не против того, чтобы у людей было оружие
4б. Я против того, чтобы оружие попадало к сумашедшим. Даже если кто-то в этом и усматривает несправедливость по отношению к последним

Надеюсь я ясно изложил.
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2676260
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
1а. Я против пыток над людьми, преступившими закон (каким бы страшным не было преступление)
1б. Я за пытки, если это единственный способ спасти жизни других людей
нет
у вас пункты 1а и 1б противоречат друг другу :)))
в 1-м вы утверждаете, что против не смотря ни начто, т.к.
(каким бы страшным не было преступление)
во 2-м вы уже за них, но если это спасет жизни, но ведь преступление
отнятие жизни
вы уже ислючили вот этим:
(каким бы страшным не было преступление), т.к. это утверждение абсолютно и не приемлет частностей
ну вы уж определитесь как-нибудь :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2676388
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей84 
Злобный 
1а. Я против пыток над людьми, преступившими закон (каким бы страшным не было преступление)
1б. Я за пытки, если это единственный способ спасти жизни других людей
нет
у вас пункты 1а и 1б противоречат друг другу :)))
в 1-м вы утверждаете, что против не смотря ни начто, т.к.
(каким бы страшным не было преступление)
во 2-м вы уже за них, но если это спасет жизни, но ведь преступление
отнятие жизни
вы уже ислючили вот этим:
(каким бы страшным не было преступление), т.к. это утверждение абсолютно и не приемлет частностей
ну вы уж определитесь как-нибудь :)))
Хек - великая вещь! :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2676456
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вот два товарища форумных.
Ranckont и c
Им постоянно есть что сказать. Практически на любой пост.
Но я почти никогда их не понимаю.
Тупой я какой-то.
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2676566
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alex_k 
Вот два товарища форумных.
Ranckont и c
Им постоянно есть что сказать. Практически на любой пост.
Но я почти никогда их не понимаю.
Тупой я какой-то.
Дядюшка Мокус, можно я кину в них грязью?
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2676649
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Нет. Вдруг у них есть маленькие дети?
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2676716
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей84 
Злобный 
1а. Я против пыток над людьми, преступившими закон (каким бы страшным не было преступление)
1б. Я за пытки, если это единственный способ спасти жизни других людей
нет
у вас пункты 1а и 1б противоречат друг другу :)))
в 1-м вы утверждаете, что против не смотря ни начто, т.к.
(каким бы страшным не было преступление)
во 2-м вы уже за них, но если это спасет жизни, но ведь преступление
отнятие жизни
вы уже ислючили вот этим:
(каким бы страшным не было преступление), т.к. это утверждение абсолютно и не приемлет частностей
ну вы уж определитесь как-нибудь :)))
Все очень просто. Пытки за преступление - не приемлемы. Простой пример: допустим поймали маньяка-убийцу. Фредди Крюгера какого-нибудь. Его надо уничтожать (по решению суда, разумеется), но ни в коем случае не пытать. До сих пор понятно?

Другой пример - поймали, например, офицера вражеской армии. С точки зрения закона он, допустим, ни в чем не виноват. Но он владеет информацией, о том, где будет направление удара, скажем, его танковой роты. Естественно, что добровольно он эту информацию ни кому не выложит. В этом случае в любой армии мира к нему применят некое воздействие. Какое?
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2677549
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Все очень просто. Пытки за преступление - не приемлемы. Простой пример: допустим поймали маньяка-убийцу. Фредди Крюгера какого-нибудь. Его надо уничтожать (по решению суда, разумеется), но ни в коем случае не пытать. До сих пор понятно?
пока понятно
Злобный 
Другой пример - поймали, например, офицера вражеской армии. С точки зрения закона он, допустим, ни в чем не виноват. Но он владеет информацией, о том, где будет направление удара, скажем, его танковой роты. Естественно, что добровольно он эту информацию ни кому не выложит. В этом случае в любой армии мира к нему применят некое воздействие. Какое?
какое? - ну тут уже от армии страны зависит, вот какие применяют США понятно, что сделают другие - затрудняюсь сказать, может и будут пытать, а может кофе наведут и в камеру посадят - тут есть элемент неопределенности :)
только тут непонятно вот что
кто определяет что он владеет нужными сведениями, чтобы можно было применить пытки для их извлечения?
а если поймали скажем просто обычного скажем офицера, который выполняет команды верховного состава на поле боя и сам ничего не знает, почему вы считаете, что его можно пытать? вы же наверняка не знаете о том, что он знает, случай когда его поймали при попытке съесть конверт с секретной информацией, которую он только что прочел исключим - ок?
в миревроде действует как бы призумция не виновности, т.е. пока не доказана вина - человек не виноват...
как тогда быть?
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2678024
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alex_k 
Вот два товарища форумных.
Ranckont и c
Им постоянно есть что сказать. Практически на любой пост.
Но я почти никогда их не понимаю.
Тупой я какой-то.
Следи::
- хек - даже очень неплохая рыбка.
- Мурманск - портовый и рыбный город
- рыба богата фосфором
- Для работы мозга необходим фосфор

Теперь понятно? :)))

Или в Енеси(Енисее)и Ангаре рыба без фосфора?:)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2678032
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Galant 
alex_k 
Вот два товарища форумных.
Ranckont и c
Им постоянно есть что сказать. Практически на любой пост.
Но я почти никогда их не понимаю.
Тупой я какой-то.
Дядюшка Мокус, можно я кину в них грязью?
Ой, строишь из себя девственницу.:)))
А раньше ты не этим занимался?:)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2678103
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей84 
какое? - ну тут уже от армии страны зависит, вот какие применяют США понятно, что сделают другие - затрудняюсь сказать, может и будут пытать, а может кофе наведут и в камеру посадят - тут есть элемент неопределенности :)
только тут непонятно вот что
кто определяет что он владеет нужными сведениями, чтобы можно было применить пытки для их извлечения?
а если поймали скажем просто обычного скажем офицера, который выполняет команды верховного состава на поле боя и сам ничего не знает, почему вы считаете, что его можно пытать? вы же наверняка не знаете о том, что он знает, случай когда его поймали при попытке съесть конверт с секретной информацией, которую он только что прочел исключим - ок?
в миревроде действует как бы призумция не виновности, т.е. пока не доказана вина - человек не виноват...
как тогда быть?
Это уже частности, я имел ввиду общий подход. Презумпция невиновности тут не работает: как я указал этот офицер вообще ни в чем не виноват кроме принадлежности к вражеской армии. Насчет методики проведения допросов: в каждой армии мира существует набор инструкций как, кого, зачем и о чем спрашивать. И я подозреваю, что в этих инстркуциях есть пунктик и о силовом воздействии, и о моральном давлении, и много чего такого, от чего у любого правозащитника начинается истерика. Не думаю, что наши солдаты во время 2-ой мировой немецких "языков" кофеями отпаивали, хотя не все немецкие офицеры были зверьем. Они так же выполняли приказы, как и "наши". Но почему-то я "наших" не могу осудить за то, как они проводили допросы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2679629
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2679717
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Slav 
не плакай ты так, не терзай себя! Лучче дай нам тоже бред почитать...................... :)
Утер слезы и сопли....

послание иранского президента американскому
Слав, вот это и есть 2 мира - две морали..


Я рекомендую им изучить историю Первой и Второй мировых войн. Один из моих студентов сказал мне, что во время Второй мировой, жертвами которой стали десятки миллионов человек, каждая сражающаяся сторона подавала информацию о войне так, как это было выгодно ей. Преувеличивались свои победы и поражения врага. Победившая сторона заявила, что жертвами войны стали шесть миллионов евреев, не менее двух миллионов семей. Предположим даже, что это правда.


С особой пунктуальностью в Totenbuch, или Книге смерти, которую вели в концлагере Маутхаузен в Австрии, описывается «подарок» коменданта лагеря Гитлеру по случаю дня рождения фюрера 20 апреля 1942 года. Для казни в честь великого события было специально отобрано три сотни русских заключенных.

Каждого заключенного подвергали так называемому Genickschuss – выстрелу в шею из пистолета, приставленного к основанию черепа, единственной пулей. В каждой строчке списка казненных педантично указано имя и номер заключенного, дата и место рождения. Резня началась в 11:20 утра: под этим временем впервые появляется слово Genickschuss, которое повторяется еще 299 раз, каждый раз – через две минуты.
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2679768
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
c 
Galant 
alex_k 
...
Дядюшка Мокус, можно я кину в них грязью?
Ой, строишь из себя девственницу.:)))
А раньше ты не этим занимался?:)))
Це, а в израеле все такие умные?
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2679810
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Galant 
c 
Galant 
...
Ой, строишь из себя девственницу.:)))
А раньше ты не этим занимался?:)))
Це, а в израеле все такие умные?
Просто тупые сдесь вымирают :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2683362
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
c 
Galant 
Це, а в израеле все такие умные?
Просто тупые сдесь вымирают :)))
Видимо не все вымирают. По твоей ссылке: Помимо ужасающих исторических деталей о нацистах, документы, по мнению еврейских организаций, станут мощным противоядием отрицанию Холокоста.
Типа отрицателям Холокоста просто не хватало тех 23 тонн документов, которые уже существуют, и тысяч свидетельств живых еще людей. А вот теперь, когда есть 24 тонны документов (ура, ура!!!), они перевоспитаются и проникнутся жалостью. И признают очевидное.
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2683613
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Видимо не все вымирают. По твоей ссылке: Помимо ужасающих исторических деталей о нацистах, документы, по мнению еврейских организаций, станут мощным противоядием отрицанию Холокоста.
Типа отрицателям Холокоста просто не хватало тех 23 тонн документов, которые уже существуют, и тысяч свидетельств живых еще людей. А вот теперь, когда есть 24 тонны документов (ура, ура!!!), они перевоспитаются и проникнутся жалостью. И признают очевидное.
Злобный, а зачем евреи хотят перевоспитать весь мир?
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2683748
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Galant 
Злобный 
Видимо не все вымирают. По твоей ссылке: Помимо ужасающих исторических деталей о нацистах, документы, по мнению еврейских организаций, станут мощным противоядием отрицанию Холокоста.
Типа отрицателям Холокоста просто не хватало тех 23 тонн документов, которые уже существуют, и тысяч свидетельств живых еще людей. А вот теперь, когда есть 24 тонны документов (ура, ура!!!), они перевоспитаются и проникнутся жалостью. И признают очевидное.
Злобный, а зачем евреи хотят перевоспитать весь мир?
Тут что-то было обо всем мире? Не разглядел. А если так, то должны же взрослые хоть как-то воспитывать детей :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2683872
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Типа отрицателям Холокоста просто не хватало тех 23 тонн документов, которые уже существуют, и тысяч свидетельств живых еще людей. А вот теперь, когда есть 24 тонны документов (ура, ура!!!), они перевоспитаются и проникнутся жалостью. И признают очевидное.
23 тонны документов - это слишком много. Покажите лучше 1(один)?
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2684329
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
23 тонны документов - это слишком много. Покажите лучше 1(один)?
Что-то мне подсказывает, что Вас не устроит ни 1(один), ни 1001. Если Вас интересуют подлинники - то вам нужно Германию, г. Арользен. Там есть архивы СС. Или в Израиль, музей Яд Вашем. Там тоже есть документы. Ну а если Вас и это не устраивает, то приезжайте в гости, я просто познакомлю Вас с людьми, у которых есть номерок на руке. А Вы, глядя им в глаза, выскажите свои сомнения.
Память
Яд Вашем

P.S. Ваш демарш просто еще раз доказал, что я прав: дело не в количестве документов. И вообще не в их наличии. Вы и Вам подобные будут отрицать Холокост даже если бы он происходил у Вас на глазах.
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2684610
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Galant 
Злобный 
...
Злобный, а зачем евреи хотят перевоспитать весь мир?
Тут что-то было обо всем мире? Не разглядел. А если так, то должны же взрослые хоть как-то воспитывать детей :)))
Ништо ни ново пад луной...

Злобный, а какая евреям разница кто во что верит?
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2684672
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Galant 
Злобный, а какая евреям разница кто во что верит?
А им есть какая-то разница?
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2684961
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Викторина 
23 тонны документов - это слишком много. Покажите лучше 1(один)?
Что-то мне подсказывает, что Вас не устроит ни 1(один), ни 1001.
Ну вот, что-то мне подсказывало, что и не покажете :(((
Злобный 
Если Вас интересуют подлинники - то вам нужно Германию, г. Арользен. Там есть архивы СС.
Арользен закрыт с самой войны, о предоставлении к нему свободного доступа со стороны Германских властей пока лишь ведутся разговоры. Его планируют открыть, если не ошибаюсь к концу этого года:
//http://news.ng.ru/2006/04/19/1145409113.html
//http://mynews-in.net/news/education/2006/04/19/1020315.html
Злобный 
Ну а если Вас и это не устраивает, то приезжайте в гости, я просто познакомлю Вас с людьми, у которых есть номерок на руке. А Вы, глядя им в глаза, выскажите свои сомнения.
Да, такой вот простой но эффективный приём. Вот только приём этот - демагогический. Вопрос о существовании или отсутствии документов, подтверждающих Холокост, не связан с Вашим мне предложением. Это всё равно что на точку зрения "СССР в Великой Отечественной победил лишь закидав фашистов трупами советских солдат" отвечать - "а Вы это в глаза ветеранам повторите".

PS Вобщем, тему холокоста подняли Вы, если "хотите об этом поговорить" - советую Вам завести отдельную ветку.
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2685507
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
P.S. Ваш демарш просто еще раз доказал, что я прав: дело не в количестве документов. И вообще не в их наличии.
Перечитайте наш коротенький диалог:
диалог 
- отрицателям Холокоста просто не хватало тех 23 тонн документов, которые уже существуют

- 23 тонны документов - это слишком много. Покажите лучше 1(один)?

- дело не в количестве документов. И вообще не в их наличии.
Вам не кажется что Ваша позиция - непоследовательна и противоречива? То "отрицателям" документов не хватает, то документы вовсе даже и не при чем. Так документов "много" или это - "не важно"?
Злобный 
Вы и Вам подобные будут отрицать Холокост даже если бы он происходил у Вас на глазах.
Да я даже и сказать то не успела что же я "отрицаю", задав Вам всего лишь один вопрос. А Вы меня уже записали в кучу с какими-то "подобными" и дали всякие разные оценки моей позиции, которую я пока даже и вовсе - не высказывала.

Скажите, может Вы мните себя телепатом? На основании каких моих слов Вы делаете столь далеко идущие выводы? Или всё же Ваши слова - безосновательны?
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2685649
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
давайте документы лучше мерить чемоданами, а?
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2685933
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
//http://top.rbc.ru/index4.html?society_20060519154300
Цитата 
США должны немедленно закрыть все секретные антитеррористические тюрьмы за границей, включая лагерь на базе в Гуантанамо на Кубе. Такой вывод содержится в опубликованном сегодня докладе комиссии ООН против пыток.

Кроме того, комитет, следящий за соблюдением международной конвенции против пыток 1984г., призвал Вашингтон улучшить условия содержания в тюрьмах на территории США, где, по данным инспекторов, практикуется насилие в отношении заключенных.

Напомним, в настоящий момент комиссия ведет официальное расследование в отношении США. Власти страны обвиняются в применении пыток и бесчеловечном обращении с заключенными. Первые слушания по делу состоялись 6 мая 2006г. в Женеве, передает Би-би-си.
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2686540
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный, для полноты картины не мог бы ты высказать свое отношение о роли евреев в событиях 1917-1924 и 1937-1939?
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2686546
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Galant 
Злобный, для полноты картины не мог бы ты высказать свое отношение о роли евреев в событиях 1917-1924 и 1937-1939?
Что-то мне подсказывает, что процент расстреляных тогда евреев был выше чем процент от населения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2686558
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Galant 
Злобный, для полноты картины не мог бы ты высказать свое отношение о роли евреев в событиях 1917-1924 и 1937-1939?
Что-то мне подсказывает, что процент расстреляных тогда евреев был выше чем процент от населения.
Как то Вы загадками разговариваете, может разовьёте тему?
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2687385
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
Да я даже и сказать то не успела что же я "отрицаю", задав Вам всего лишь один вопрос. А Вы меня уже записали в кучу с какими-то "подобными" и дали всякие разные оценки моей позиции, которую я пока даже и вовсе - не высказывала.
Действительно, чего это я. Вы же просто так спросили. Вы просто первый раз вообще об этом слышите. Так вот, вкратце, я расскажу Вам эту историю. Что б в курсе были. В 1939 году началась большая войнушка. Правда документов об этом я не видел. Вот бы увидеть хоть один... Ну ладно. Как результат этого погибла большая куча народу: 9 млн. немцев, 20 млн. советских людей, 6 млн. европейских евреев. Правда подлинных документов, подтверждающих эти цифры я тоже не видел. Вранье наверное все. Всю эту войну начал такой чувак, по имени Гитлер, правда его свидетельства о рождении я не видел. Возможно он и не рождался вовсе. В своей книге он писал, что миром должна управлять арийская нация, славяне бриты и проч. должны быть порабощены, а евреи, цыгане и проч. уничтожены. Но эту книгу я читал только в переводе. Может ее и не существовало вовсе? Наверное это все вообще выдумки? Ведь документов-то Я ЛИЧНО не видел. Извиняйте, что я Вас куда-то записал. А адрес я Вам все-таки дал. Яд Вашем открыт для всех. И часть германских архивов тоже.
Galant 
Злобный, для полноты картины не мог бы ты высказать свое отношение о роли евреев в событиях 1917-1924 и 1937-1939?
Извините, я родился несколько позже 1924-го. И даже 1939 года. Так что отношения я к этому не имею.
Викторина 
Как то Вы загадками разговариваете, может разовьёте тему?
Зачем?
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2688390
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
SandalTree 
Galant 
...
Что-то мне подсказывает, что процент расстреляных тогда евреев был выше чем процент от населения.
Как то Вы загадками разговариваете, может разовьёте тему?
Первые документы были представлены прокурором Вышинским на Нюрнбергском процессе..

Действительно, а зачем?
В вашем случае - этим заниматься должен психиатр..
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2688414
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
Злобный 
Читал и плакал... плакал и читал...
Кстати, письмо Ахмадинеджада ровно как и ссылки из Амнистии дают Вам еще один повод пообщаццо с Вашим знакомым американцем из этого вот поста :)))

И, кстати, можете сравнить Вашу реакцию ("да на себя посмотри!") - с его :)))
Власти Ирана пометят немусульман разноцветными бирками
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2688493
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Извините, я родился несколько позже 1924-го. И даже 1939 года. Так что отношения я к этому не имею.
в 41 чтоли?
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2689261
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
c 
Prom 
Злобный 
...
Кстати, письмо Ахмадинеджада ровно как и ссылки из Амнистии дают Вам еще один повод пообщаццо с Вашим знакомым американцем из этого вот поста :)))

И, кстати, можете сравнить Вашу реакцию ("да на себя посмотри!") - с его :)))
Власти Ирана пометят немусульман разноцветными бирками
Известия ссылаются в своей статье на UPI. Вот оригинал статьи:
//http://www.upi.com/InternationalIntelligence/view.php?StoryID=20060519-105912-5198r
где UPI ссылается в свою очередь на канадскую газету National Post.
Вот оригинал статьи в канадском издании:
//http://www.canada.com/nationalpost/news/story.html?id=398274b5-9210-43e4-ba59-fa24f4c66ad4&k=28534

Кстати, от "наших за рубежом" была бы интересна оценка этой канадской газеты - желтая ли это пресса, серьезное издание?

На первый взгляд это электронное издание не производит впечатление солидного - банер который у меня высветился на этой статье - реклама компьютерной игрушки Rise of Legends. Ну и ссылается она в свою очередь лишь на одиозный Международный Еврейский Центр Симона Визенталя, который объективным источником об информации в Иране быть не может, Иран на данный момент главный враг этой организации хотя бы по причине попытки организации съезда ревизионистов в этой стране и ряду ревизионистких и антисемитских заявлений президента. Таким образом, до подтверждения этой информации из более объективных и серьезных источников я бы предложила эту информацию за правдивую не принимать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2689268
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
Кстати, от "наших за рубежом" была бы интересна оценка этой канадской газеты - желтая ли это пресса, серьезное издание?
Кажется, уже не надо :) Someone steals tuna with markings that look like Arabic text from the Koran
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2689287
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
c 
Первые документы были представлены прокурором Вышинским на Нюрнбергском процессе..
Верно. При этом исторический ревизионим других публичных процессов, устроеных Вышинским - Шахтинское дело (1928), дело Промпартии (1930), дело Параллельного антисоветского троцкистского центра (1937), суды над Бухариным, Рыковым, Радеком и т.д. - цветет и пахнет. И идиотами или троцкистами(фашистами, ...истами) - людей, ревизионирующих процессы Вышинского 1928-1938 годов, никто почему то не считает. Может он после этого резко перевоспитался и исправился?

Кстати, пара цитат Вышинского:
Вышинский 
Я обвиняю не один! Я обвиняю вместе со всем нашим народом, обвиняю тягчайших паразитов, достойных одной только меры наказания - расстрела!
Вышинский 
Требует наш народ одного: раздавите проклятую гадину! Пройдет время. Могилы ненавистных изменников зарастут бурьяном и чертополохом, покрытые вечным презрением честных советских людей. Мы, наш народ, будем по-прежнему шагать по очищенной от последней нечисти и мерзости прошлого дороге, во главе с нашим любимым вождем и учителем - великим Сталиным
ЗЫ это цитаты не о фашистах с Нюрнберга. Это цитаты о троцкистах с приведенных мною процессов. Судья впрочем - один и тот же.
c 
Действительно, а зачем?
В вашем случае - этим заниматься должен психиатр..
Угу, последние лет "...дцать" это стало уже традицией. Не искать ответы на вопросы о некоторых аспектах истории второй мировой, а вместо этого переводить обсуждение на личности задающих эти вопросы. Вплоть до принятия соответствующих законов в десятках странах и уголовного преследования десятков ревизионистов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2689354
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Так вот, вкратце, я расскажу Вам эту историю. Что б в курсе были. В 1939 году началась большая войнушка. Правда документов об этом я не видел. Вот бы увидеть хоть один... Ну ладно. Как результат этого погибла большая куча народу: 9 млн. немцев, 20 млн. советских людей, 6 млн. европейских евреев. Правда подлинных документов, подтверждающих эти цифры я тоже не видел. Вранье наверное все. Всю эту войну начал такой чувак, по имени Гитлер, правда его свидетельства о рождении я не видел. Возможно он и не рождался вовсе.
Ну в этом у нас с Вами расхождений нет, разве что в оценках количества жертв. Вы просто не знаете - что всё же "отрицают" отрицатели холокоста, в чем состоит позиция ревизионистов, однако кидаетесь в бой против неизвестной Вам позиции, против точки зрения которой Вы так и не удосужились выслушать.
Злобный 
В своей книге он писал, что миром должна управлять арийская нация, славяне бриты и проч. должны быть порабощены, а евреи, цыгане и проч. уничтожены. Но эту книгу я читал только в переводе. Может ее и не существовало вовсе? Наверное это все вообще выдумки? Ведь документов-то Я ЛИЧНО не видел. Извиняйте, что я Вас куда-то записал.
"Книга" с развитием интернета доступна всем и каждому - перевод лежит в том числе и на lib.ru. Целиком читать полтора мегабайта было лень - глянула на содержание и сделала в тексте поиск по корню "уничтож". Про уничтожение "еврейства" (а не евреев) есть одна цитата, и я бы не сказала что это руководство к уничтожению евреев, ровно как и уничтожение марксизма не означает уничтожение марксистов:
"книга" 
Еврейское учение марксизма отвергает аристократический принцип рождения и на место извечного превосходства силы и индивидуальности ставит численность массы и ее мертвый вес.Марксизм отрицает в человеке ценность личности, он оспариваетзначение народности и расы и отнимает таким образом, у человечества предпосылки его существования и его культуры. Если бы марксизм стал основой всего мира, это означало бы конец всякой системы, какую до сих пор представлял себе ум человеческий. Для обитателей нашей планеты это означало бы конец их существования.

Если бы еврею с помощью его марксистского символа веры удалось одержать победу над народами мира, его корона стала бы венцом на могиле всего человечества. Тогда наша планета, как было с ней миллионы лет назад, носилась бы в эфире, опять безлюдная и пустая. Вечная природа безжалостно мстит за нарушение ее законов. Ныне я уверен, что действую вполне в духе творца всемогущего: борясь за уничтожение еврейства, я борюсь за дело божие.
PS корня "цыга" - в тексте вообще не обнаружено. Вобщем нет в "книге" того, что Вы ей приписываете. В этом легко убедиться - дело 5-10 минут.
Злобный 
А адрес я Вам все-таки дал. Яд Вашем открыт для всех. И часть германских архивов тоже.
Угу, именно что часть. А за другую "часть", которая закрыта - практически во всей Европе сейчас сажают в тюрьму. В Германии за публикацию заключения технического эксперта о химическом анализе стен так называемых газовых и дезнификационных камер в Освенциме посадили и эксперта, и издателя и даже(sic!) переводчика!
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2690135
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
c 
Первые документы были представлены прокурором Вышинским на Нюрнбергском процессе..
Верно. При этом исторический ревизионим других публичных процессов, устроеных Вышинским - Шахтинское дело (1928), дело Промпартии (1930), дело Параллельного антисоветского троцкистского центра (1937), суды над Бухариным, Рыковым, Радеком и т.д. - цветет и пахнет. И идиотами или троцкистами(фашистами, ...истами) - людей, ревизионирующих процессы Вышинского 1928-1938 годов, никто почему то не считает. Может он после этого резко перевоспитался и исправился?

Кстати, пара цитат Вышинского:
Вышинский 
Я обвиняю не один! Я обвиняю вместе со всем нашим народом, обвиняю тягчайших паразитов, достойных одной только меры наказания - расстрела!
Вышинский 
Требует наш народ одного: раздавите проклятую гадину! Пройдет время. Могилы ненавистных изменников зарастут бурьяном и чертополохом, покрытые вечным презрением честных советских людей. Мы, наш народ, будем по-прежнему шагать по очищенной от последней нечисти и мерзости прошлого дороге, во главе с нашим любимым вождем и учителем - великим Сталиным
ЗЫ это цитаты не о фашистах с Нюрнберга. Это цитаты о троцкистах с приведенных мною процессов. Судья впрочем - один и тот же.
c 
Действительно, а зачем?
В вашем случае - этим заниматься должен психиатр..
Угу, последние лет "...дцать" это стало уже традицией. Не искать ответы на вопросы о некоторых аспектах истории второй мировой, а вместо этого переводить обсуждение на личности задающих эти вопросы. Вплоть до принятия соответствующих законов в десятках странах и уголовного преследования десятков ревизионистов.
Миссионерская деательность не для меня, но попробую ответить..
Прежде всего, стоит отметить, что Вы так и продолжаете смотреть на вещи
"снизу-вверх", хотя долгие часы однообразия подвигли Вас на философские размышления.
Ну что-ж, легитимно.
Насчет "Вплоть до принятия соответствующих законов в десятках странах и уголовного преследования " - оставим, это дело граждан тех стран. Им виднее.
Конкретнее.
Работая на 3-х вокзалах ( Фраза "Целиком читать полтора мегабайта было лень" является ключевой )Вы не могли не заметить, что
оригинал и поделка (именно не двойное "д") очень различаются в своем качестве, прежде всего.
Так и обратитесь же к первоисточникам.

Нюрнбергские законы о гражданстве и расе от 15 сентября 1935г.

http://eudocs.lib.byu.edu/index.php/Wannsee-Protokoll
http://www-r.openu.ac.il/kurs/katastr/protocol.htm

http://ru.wikipedia.org/wiki/Холокост
В 1942 году, в Ванзее (Wannsee), нацисты принимают программу «окончательного решения еврейского вопроса».

Сведения о цыганах Ви не нашли, потому что, как признались, Вам просто было лень.

Цыгане (ромы) — народ (точнее, этнические группы, имеющие общность происхождения и языка). Самоназвание - ромá (множеств. число), некоторые группы себя исторически называют по-другому, например синти, или утратили прежнее самоназвание в процессе ассимиляции и преследований.

Потомки выходцев из Индии. Живут во многих странах Европы, Передней и Южной Азии, а также в Северной Африке, Северной и Южной Америке и Австралии.

Англичане традиционно называют их Gypsies (от Egyptians «египтяне»), испанцы — Gitanos, французы — Bohémiens (богемцы), Gitans или Tsiganes, немцы — Zigeuner, итальянцы — Zingaros, голландцы — Heidens («язычники»), венгры — Cigany или Pharao nerek («фараоново племя»), финны — mustalaiset («чёрные»), турки — Çingerie, Çingane; на иврите — Tso’anim (צוענים), от названия библейской провинции Цоан в Древнем Египте; по-болгарски — Цигани. В настоящее время всё бо́льшее распространение в различных языках получают этнонимы от самоназвания «рома» (англ. Roma, чешск. Romové, финск. romanit и др.).

Цыгане воспринимались с точки зрения нацистской расовой теории как угроза расовой чистоте немцев. Хотя официальная пропаганда провозглашала немцев представителями чистой арийской расы, происходящей из Индии, известная сложность для теоретиков нацизма состояла в том, что цыгане, вообще говоря, являются куда как более непосредственными выходцами из Индии; они близки её нынешнему населению с объективной расовой точки зрения и говорят на языке индоарийской группы — так что цыгане, по крайней мере, никак не меньшие арийцы, чем сами немцы. Выход был найден в решении, согласно которому цыгане, живущие в Европе, представляют собой плод смешения арийского племени с самыми низшими расами всего мира — это якобы объясняет их бродяжничество и асоциальность. Специальная комиссия рекомендовала отделение «цыганства» (Zigeunertum) от немецкого народа.

С марта 1936 на цыган были распространены положения Нюрнбергских законов о гражданстве и расе, которые прежде распространялись только на евреев: им также было воспрещено вступать в браки с немцами и участвовать в выборах, а также с цыган было снято гражданство Третьего рейха.

Уничтожение началось со стерилизации цыган (вторая половина 1930-х годов). Затем, с 1941 года, начались массовые казни на оккупированных территориях и, с 1943 г., истребление в концлагерях

В Германии за публикацию заключения технического эксперта о химическом анализе стен так называемых газовых и дезнификационных камер в Освенциме посадили и эксперта, и издателя и даже(sic!) переводчика!

Ощвенчим всегда находился в Польше.
А потом, почему Вы не привели ссылку на приговор?
Не потому ли, что данная публикация была воспринята как оскорбление
граждан и Государства Германии, а это явно не укладывается в Ваши доказательства?

Успехов Вам в Ваших начинаниях
и нелегкой вокзальной работе.
Надеюсь, эта фраза Вам поможет:"Арбайт мах фрай",
ведь говорят, что она помогла миллионам
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2690321
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
Кстати, от "наших за рубежом" была бы интересна оценка желтая ли это пресса, серьезное издание?

Ну и ссылается она в свою очередь лишь на одиозный Международный Еврейский Центр Симона Визенталя, который объективным источником об информации в Иране быть не может, Иран на данный момент главный враг этой организации хотя бы по причине попытки организации съезда ревизионистов в этой стране и ряду ревизионистких и антисемитских заявлений президента. Таким образом, до подтверждения этой информации из более объективных и серьезных источников я бы предложила эту информацию за правдивую не принимать.
By TAREK AL-ISSAWI
ASSOCIATED PRESS WRITER


TEHRAN, Iran -- A draft law aimed at encouraging Islamic dress raised fears Saturday that Iran's hard-line government plans to re-impose veils and head-to-toe overcoats on women who have shirked the restrictions for years, letting hair show and wearing jeans and shapely outfits.

The looser social rules and dress codes are one of the few legacies left from Iran's once-strong reform movement.

President Mahmoud Ahmadinejad, whose election last summer spelled the virtual end of the reformists' influence, came to office promising a return to Islamic values, with the support of clerical hard-liners.

Ahmadinejad has purged reformers from government, angered the West with calls for Israel's destruction and taken a tough line resisting U.N. demands that he curb Iran's nuclear program.

A copy of the draft law obtained by The Associated Press made no mention of religious minorities or any requirement of special attire for them, and the Post later posted an article on its Web site backing off the report.

A crackdown on social mores could face stiff public resistance at a time when Iranians are more concerned with reviving the country's ailing economy and the escalating confrontation with the West.
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2693204
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
Ну в этом у нас с Вами расхождений нет, разве что в оценках количества жертв. Вы просто не знаете - что всё же "отрицают" отрицатели холокоста, в чем состоит позиция ревизионистов, однако кидаетесь в бой против неизвестной Вам позиции, против точки зрения которой Вы так и не удосужились выслушать.
Я весь внимание. В чем же состоит Ваша позиция, которую Вы так и не удосужились высказать?
Викторина 
Злобный 
В своей книге он писал, что миром должна управлять арийская нация, славяне бриты и проч. должны быть порабощены, а евреи, цыгане и проч. уничтожены. Но эту книгу я читал только в переводе. Может ее и не существовало вовсе? Наверное это все вообще выдумки? Ведь документов-то Я ЛИЧНО не видел. Извиняйте, что я Вас куда-то записал.
"Книга" с развитием интернета доступна всем и каждому - перевод лежит в том числе и на lib.ru. Целиком читать полтора мегабайта было лень - глянула на содержание и сделала в тексте поиск по корню "уничтож". Про уничтожение "еврейства" (а не евреев) есть одна цитата, и я бы не сказала что это руководство к уничтожению евреев,...
Рекомендую все-таки почитать, хотя это и тяжело (понимаю, меня через пару страниц рвать потянуло). Но тогда вы поймете, разницу между еврейством и евреями и кого нужно уничтожать, а кого нет.
Викторина 
Злобный 
А адрес я Вам все-таки дал. Яд Вашем открыт для всех. И часть германских архивов тоже.
Угу, именно что часть. А за другую "часть", которая закрыта - практически во всей Европе сейчас сажают в тюрьму. В Германии за публикацию заключения технического эксперта о химическом анализе стен так называемых газовых и дезнификационных камер в Освенциме посадили и эксперта, и издателя и даже(sic!) переводчика!
Вам вроде бы дали ссылку на то, что архивы открываются. Или по ссылке Вам так же лень сходить, как и книжку почитать? О том, что кого-то посадили за анализ стен я слышу впервые. Если не секрет, откуда сведения? И какую статью впаяли этим бедолагам?
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2693305
(c)VIG
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
...23 тонны документов - это слишком много. Покажите лучше 1(один)?
Ванзейский протокол
Это устроит? Впрочем, я заранее знаю Ваш ответ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2693687
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
c 
Нюрнбергские законы о гражданстве и расе от 15 сентября 1935г.

http://eudocs.lib.byu.edu/index.php/Wannsee-Protokoll
http://www-r.openu.ac.il/kurs/katastr/protocol.htm
Существование этих законов никто не оспаривает. В них ограничивались права евреев в политической и общественной жизни Германии. Так же, например, как сейчас ограничены права арабов (мусульман) в Израиле - например арабы-мусульмане не имеют права служить в армии Израиля. Совсем недавно похожие расовые законы были и в ЮАР, Родезии, схожие ограничения действуют сейчас в Прибалтике. Не собираюсь оправдывать ни германиские ни еврейские ни какие либо другие "расовые законы", ни сравнивать их - просто хотела заметить что германский случай не является таким уж уникальным. Про Ванзейский протокол отвечу чуть позже.
c 
Сведения о цыганах Ви не нашли, потому что, как признались, Вам просто было лень.
Вы невнимательно читали. Г-н Злобный в своем посте писал: "В своей книге он писал, что миром должна управлять арийская нация, славяне бриты и проч. должны быть порабощены, а евреи, цыгане и проч. уничтожены." Я же хотела сказать - что в книге, о которой говорил Злобный упоминания о цыганах я не обнаружила. Как и об уничтожении евреев. И в этом может легко убедиться каждый просмотрев эту книгу да хоть бы и на lib.ru
c 
В Германии за публикацию заключения технического эксперта о химическом анализе стен так называемых газовых и дезнификационных камер в Освенциме посадили и эксперта, и издателя и даже(sic!) переводчика!

Ощвенчим всегда находился в Польше.
А потом, почему Вы не привели ссылку на приговор?
Не потому ли, что данная публикация была воспринята как оскорбление
граждан и Государства Германии, а это явно не укладывается в Ваши доказательства?
Да, Освенцим, как и все остальные лагеря в которых как утверждается находились газовые камеры, распологались в советской зоне окупации.

По поводу процессов:
Экспертиза Лейхтера (Leuchter) 
Во время процесса над ревизионистом Эрнстом Цюнделем (1988) сам Цюндель и Фориссон поручили американскому специалисту по газовым камерам Фреду Лейхтеру - он занимался конструированием газовых камер для штата Миссури - провести научную
экспертизу помещений, названных "газовыми камерами" в Освенциме I, Освенциме-Биркенау и Майданеке. В феврале 1988 г. Лейхтер отправился с соответствующим снаряжением в Польшу и провел там исследования.
В результате им была составлена экспертиза, первая судебно-медицинская эспертиза орудия "величайшего в истории массового убийства" (1).
Заключение содержит три главных вывода:
- "газовые камеры" никогда не планировались как таковые и в силу строительно-технических причин не могли быть использованы как таковые;
- производительности крематориев хватало лишь на малую часть заявляемого количества жертв;
- произведенный химиком Джеймсом Ротом анализ проб строительного раствора, взятого с внутренних стен "газовых камер" не обнаружил присутствия в нем даже ничтожно малого количества цианида; в то же время, высокое содержание цианида оказалось в штукатурке камеры в Биркенау, официально признаваемой как дезинфекционная.
(c)Юрген Граф,"Великая ложь XX века"
Лейхтер 
Несмотря на свою дискредитацию со стороны академических и юридических кругов, Лейхтер продолжил свое шоу в Германии. Арестованный в октябре 1993 г. по обвинению в подстрекательстве расовой ненависти, он был освобожден под залог и разрешен возвратиться в США в ожидании суда. Лёйхтер однако, отказался возвратиться в Германию для суда. Ордер на его арест является все еще действительным.
(c)//http://www.antisemitismu.net/site/site.aspx?SECTIONID=154544&IID=239746
Гюнтер Декерт (Gunter Deckert) 
В 1990 году политик, преподаватель Гюнтер Декерт пригласил Фреда Лейхтера выступить с обращением к собранию. Пленки с записью этой речи было достаточно, чтобы упечь Декерта в тюрьму почти на пять лет.
(c)//http://warrax.net/51/vs_rev.html
Гермар Рудольф(Rudolf) 
Был привлечен к судебной ответственности химик-технолог Гермар Рудольф. Его имя попало в заголовки всех газет в связи с публикацией в 1993 году Доклада Рудольфа (The Rudolf Report), в котором он представил свой химический анализ так называемых газовых и дезинфекционных камер в Аушвице, подтвердив тем самым выводы Доклада Лейхтера (The Leuchter Report) от 1988 года...Рудольф был приговорен к 14 месяцам тюрьмы.
(c)//http://warrax.net/51/vs_rev.html
Рёмер 
А.Рёмер: После смерти нашего друга Бурга мой муж распорядился о том, чтобы был составлен меморандум об Освенциме. Так появился отчёт о газовых камерах Освенцима, составленный дипломированным химиком Гермаром Рудольфом. Мой муж опубликовал выдержки из него в своей "Депеше Рёмера", а позднее и весь отчёт Гермара Рудольфа также был напечатан. Он был составлен в правильной форме, каждое утверждение было научно обосновано.

Р.И.:К какому наказанию был приговорён Ваш муж за эту публикацию?

А.Рёмер: К 22 месяцам тюрьмы без права замены тюремного заключения условным.
(c)//http://www.radioislam.org/russ/annelise.html
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2693690
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Я весь внимание. В чем же состоит Ваша позиция, которую Вы так и не удосужились высказать?
"Какова сегодняшняя позиция ревизионистов в вопросе геноцида евреев? Ревизионисты не отрицают ограничений, депортации и притеснений, существовавших в отношении евреев в Третьем рейхе, а также убийства множества евреев и неевреев. Они оспаривают и отвергают следующие, якобы достоверные "факты" правоверных историков:
- наличие плана истребления евреев,
- существование газовых камер в нацистских концлагерях (конечно, имеются в виду камеры для уничтожения людей, а не дезинфекционные камеры, о которых никто не спорит).
- цифру в 5 - 6 миллионов убитых нацистами евреев. "(с)Юрген Граф, “Великая ложь XX века”.
Викторина 
Вам вроде бы дали ссылку на то, что архивы открываются. Или по ссылке Вам так же лень сходить, как и книжку почитать?
Ссылки что архивы планируют открыть - дала я :) Сомневаюсь, что ревизионистов всё же к этим архивам допустят - ибо это будет означать конец мифу о Холокосте, ИМХО. Впрочем, что тут гадать - время покажет.
Злобный 
О том, что кого-то посадили за анализ стен я слышу впервые. Если не секрет, откуда сведения? И какую статью впаяли этим бедолагам?
см мой предыдущий пост, ответ г-ну с.
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2693691
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
(c)VIG 
Викторина 
...23 тонны документов - это слишком много. Покажите лучше 1(один)?
Ванзейский протокол
Это устроит? Впрочем, я заранее знаю Ваш ответ.
Внимательно прочитала русский перевод указаных протоколов. Что и Вам рекомендую сделать - документ доволько короткий. читается за пять минут.
1) В них нет ни слова об программе уничтожения евреев - только об эмиграции, депортации. Так же в тексте доклада явно указано, что "окончательным решением еврейского вопроса" является депортация евреев на восток.
2) В списке участников конференции нет ни одного из лидеров Рейха.
3) Сам стиль "протоколов" какой-то размытый, нечеткий, сравните например с текстом приказа Гитлера о расстреле коммунистов и коммисаров - никакой неопределенности, двоякости толкования:
Цитата 
Совершенно секретно
Главная Ставка Фюрера
12.5.41г.
(Для высш.команд.)
Передавать только через офицера.
Должно быть возвращено фюреру.
13 мая, Иодль /подпись/
Содержание:
ОБРАЩЕНИЕ С ЗАХВАЧЕННЫМИ В ПЛЕН ПОЛИТИЧЕСКИМИ И ВОЕННЫМИ РУСКИМИ РУКОВОДЯЩИМИ РАБОТНИКАМИ
Заметки для доклада

I. ОКХ предложило проект (см. прилож. № 1): "Директива относительно обращения с ответственными политическими работниками и т. п. лицами во исполнение задания, данного 31.3.1941".

Этот проект предусматривает следующие моменты:

1. Ответственные политические работники и политические руководители (комиссары) должны устраняться.

2. Поскольку они будут захватываться войсками, решение о том, должны ли они устраняться, принимается офицером, имеющим право накладывать дисциплинарные взыскания. Для решения достаточно установления того, что данное лицо является руководящим политическим работником.

3. Политические руководители в войсках не считаются пленными и должны уничтожаться самое позднее в пересыльных лагерях. В тыл не эвакуируются.

4. Технических руководителей хозяйственных учреждений и на производстве следует задерживать только в том случае, если они оказывают сопротивление германским вооруженным силам.

5. Эти мероприятия не должны мешать проведению военных операций. Планомерные операции по розыску и прочесыванию проводятся позднее.

6. В тылу войск руководящих политических работников и комиссаров (за исключением политических руководителей в воинских частях) передавать специальным командам (эйнзатцкомандам) полиции безопасности.
(с) //http://armor.kiev.ua/army/hist/prik-komissar.shtml
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2693981
Фотография Someбади
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я с вас фигею :)

Ахмадинеджад живет в мире фантазий и геополитики, США же просто и конкретно просят прекратить атомную программу.
Почему бы Ахмадинеджаду ее не прекратить?
Именно потому, потому что он в своем мире фантазий видит себя Мессией, который даст отпор американцам :)
Учитывая неадекватность восприятия Ахмадинеджадом реальности, я бы с американцами только солидаризовался.

А вы тут стали обсуждать, правда или неправда что-то в его письме.
Прочтите внимательно - он же больной!
Теократии нельзя давать ядерные технологии - она просто во славу Аллаха начнет ядерную войну!

--
"Government is not a solution to our problem, government is the problem."
-- Ronald Reagan
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2694040
Фотография Someбади
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А "викторину" вообще нужно забанить за нацизм. И мордой об асфальт повозить. Человеколюбия ради.

--
"Government is not a solution to our problem, government is the problem."
-- Ronald Reagan
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2694277
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>>Почему бы Ахмадинеджаду ее не прекратить?

почему сша не просили израиль? или израиль не теократия?
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2694286
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Someбади 
А "викторину" вообще нужно забанить за нацизм. И мордой об асфальт повозить. Человеколюбия ради.

--
"Government is not a solution to our problem, government is the problem."
-- Ronald Reagan
Вот народец... Как под копирку деланы...
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2694305
_рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Someбади 
тябе за тваю кароткую жизнь в сибири мазги напрачь отмарозило :)
беднянький ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2694819
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
Ну и ссылается она в свою очередь лишь на одиозный Международный Еврейский Центр Симона Визенталя, который объективным источником об информации в Иране быть не может
Ну и ссылается она, в свою очередь, лишь на одиозную фигуру Юргена Графа, который объективным источником об информации о холокосте быть не может
Викторина 
По поводу процессов:
Экспертиза Лейхтера (Leuchter) 
Во время процесса над ревизионистом Эрнстом Цюнделем (1988) сам Цюндель и Фориссон поручили американскому специалисту по газовым камерам Фреду Лейхтеру - он занимался конструированием газовых камер для штата Миссури - провести научную экспертизу...
Аарон Бреитбарт 
В 1988 г. с Фредом Лейхтером (Fred Leuchter) из г.Молден, штат Массачусетс связался отрицатель Холокоста Роберт Фориссон (Robert Faurisson), и тот был нанят, чтобы подготовить сообщение относительно газовых камер Освенцима по поручению неонациста из Канады Эрнста Цунделя (Ernst Zundel).
Остальные "эксперты" были наняты теми же товарищами. Кто девушку ужинает, тот ее и танцует (с)

Спор совершенно бессмысленный. Все Ваши доказательства беруться из "ивангелия от Юргена Графа", к которому у меня доверия нет. Мои доказательства базируются на нациских документах, которые Вы почему-то рассматриваете как еврейскую пропаганду и у Вас к ним доверия нет (это как раз к вопросу о том, как открытие архивов поможет что-то доказать). Т.е. опираться на документы проблематично. Остается включить логику. С точки зрения логики: может вы сможете объяснить нам, убогим, на... т.е. зачем евреям нужен холокост, если его не было?

PS. Забавно, что художественную книжку рассматривают как весомое доказательство. Это модно что ли стало? То Суворова-Резуна в авторитеты записали, то Графа. Еще немного, и криминалистику будут учить по Конан-Дойлу, а аэродинамику по Жюль Верну.
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2694961
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
Так же, например, как сейчас ограничены права арабов (мусульман) в Израиле - например арабы-мусульмане не имеют права служить в армии Израиля.
Пример малость неудачный:
1. Нееврейское население освобождено от службы в армии. Почуствуйте разницу между освобождено и запрещено
2. Для мусульман это ограничение наложено не государством а кораном. Израиль просто дает возможность мусульманам не нарушать коран
3. Друзы служат. Хотя могут отказаться.
Есть еще примеры? Посерьезнее?
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2695027
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ChMt 
почему сша не просили израиль?
Просили. Израиль обещал не применять первым.
ChMt 
или израиль не теократия?
У нас уже теократия?! Спасибо, что сказал, а то я был не в курсе. Правда к нас 2 главных раввина. Который из них премьер? Или президент? Или хотя бы просто член кнессета? Или назови хотя бы простого (не главного) раввина-депутата?
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2695087
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
зачем евреям нужен холокост
Лучче па другому: "хто бы сичас были ивреи бес халакоста"?
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2695124
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Викторина 
Так же, например, как сейчас ограничены права арабов (мусульман) в Израиле - например арабы-мусульмане не имеют права служить в армии Израиля.
Пример малость неудачный:
1. Нееврейское население освобождено от службы в армии. Почуствуйте разницу между освобождено и запрещено
2. Для мусульман это ограничение наложено не государством а кораном. Израиль просто дает возможность мусульманам не нарушать коран
3. Друзы служат. Хотя могут отказаться.
Есть еще примеры? Посерьезнее?
Думаешь, такую разницу она почувствует?
Думаю, даже не ощутит :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2695152
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Galant 
Злобный 
зачем евреям нужен холокост
Лучче па другому: "хто бы сичас были ивреи бес халакоста"?
Думаю, все же не таджиками..
Евреями бы и остались, да и про падoнкавский язык бы не знали:)))
А чего опять повторяешься? Ничего нового в головы не лезет?
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2695280
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Galant 
Лучче па другому: "хто бы сичас были ивреи бес халакоста"?
Думаю теми же евреями, что и до.
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2695285
Фотография alex_ll
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
США встряли в Авганистане и Ираке. На полномасштабную операцию у них сил нет. Все это понимают. Ахмадинеджад пытается себя застраховать от воздушных ударов. Чем больше он делает "встречных" шагов проклятому западу - тем большим будет возмущение у мусульман после авианалетов - остальное видимость. По моему так.
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2695327
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
Внимательно прочитала русский перевод указаных протоколов. Что и Вам рекомендую сделать - документ доволько короткий. читается за пять минут.
1) В них нет ни слова об программе уничтожения евреев - только об эмиграции, депортации. Так же в тексте доклада явно указано, что "окончательным решением еврейского вопроса" является депортация евреев на восток.
2) В списке участников конференции нет ни одного из лидеров Рейха.
3) Сам стиль "протоколов" какой-то размытый, нечеткий, сравните например с текстом приказа Гитлера о расстреле коммунистов и коммисаров - никакой неопределенности, двоякости толкования
Wannsee
Besprechungsprotokoll.

I. An der am 20.1.1942 in Berlin, Am Großen Wannsee Nr. 56/58, stattgefundenen Besprechung über die Endlösung der Judenfrage nahmen teil:

Gauleiter Dr. Meyer
und Reichsamtsleiter Dr. Leibbrandt


Staatssekretär Dr. Stuckart

Staatssekretär Neumann

Staatssekretär Dr. Freisler

Staatssekretär Dr. Bühler

Unterstaatssekretär Luther

SS-Oberführer Klopfer

Minsterialdirektor Kritzinger

SS-Gruppenführer Hofmann

SS-Gruppenführer Müller,
SS-Obersturmbannführer Eichmann

SS-Oberführer Dr. Schöngarth Befehlshaber der Sicherheitspolizei und des SD im General-Gouvernement

SS-Sturmbannführer Dr. Lange Kommandeur der Sicherheitspolizei und des SD für den Generalbezirk Lettland, als Vertreter des Befehlhabers der Sicherheitspolizei und des SD für das Reichskommissariat Ostland.
Reichsministerium für die besetzten Ostgebiete
Reichsministerium des Innern
Beauftragter für den Vierjahresplan
Reichsjustizministerium
Amt des Generalgouverneurs
Auswärtiges Amt
Partei-Kanzlei
Reichskanzlei
Rasse- und Siedlungshauptamt
Reichssicherheitshauptamt
Sicherheitspolizei und SD

----------------

Это как надо понимать?
Кого пытаетесь ввести в заблуждение?
Смените позу..
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2695349
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да, Освенцим, как и все остальные лагеря в которых как утверждается находились газовые камеры, распологались в советской зоне окупации.

А эту ложь как понимать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2695558
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
c 
Да, Освенцим, как и все остальные лагеря в которых как утверждается находились газовые камеры, распологались в советской зоне окупации.

А эту ложь как понимать?
Так и понимай, что Франция распологались в советской зоне окупации
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2695741
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
ChMt 
почему сша не просили израиль?
Просили. Израиль обещал не применять первым.
если Иран "пообещает" - США этого будет достаточно?
Злобный 
ChMt 
или израиль не теократия?
У нас уже теократия?!
насколько мне помнится в израиле религия не отделена от государства.
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2695833
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
во Франции не было лагерей смерти, были только концентрационные лагеря.
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2695836
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
c 
Да, Освенцим, как и все остальные лагеря в которых как утверждается находились газовые камеры, распологались в советской зоне окупации.

А эту ложь как понимать?
Так и понимай, что Франция распологались в советской зоне окупации
Приведите название концлагеря, в котором признано нахождение газовых камер, не из советской зоны окупации.
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2695858
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ChMt 
если Иран "пообещает" - США этого будет достаточно?
Если... Пока же не обещает...
Злобный 
насколько мне помнится в израиле религия не отделена от государства.
А что считается отделением / присоединением? А в России отделена? Можно ли Россию считать теократией? А Англию?
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2695940
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вы не Злобный, вы странный:
Злобный 
Пока же не обещает
Иран вступил в Договор о нераспространении ядерного оружия (ДНЯО) 2 февраля 1970 года
Злобный 
А в России отделена?
Конституция РФ 
Статья 14

1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2696105
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
Злобный 
c 
...
Так и понимай, что Франция распологались в советской зоне окупации
Приведите название концлагеря, в котором признано нахождение газовых камер, не из советской зоны окупации.
Он не просто концентрационный – он еще и изощренная лаборатория. Пленным здесь отрубают конечности, а потом с хронометром засекают время, за которое из организма выйдет кровь. На несчастных испытывают новые яды, для медицинских экспериментов узников заражают экзотическими инфекциями, а во время обеда забавы ради наугад зачитывают список из номеров. Завтра этих людей сожгут в крематории, к печам они должны явиться сами.

"Приглашали в камеру будто для лечения, делали вроде "лечебный" укол – фенол. Или пузырек воздуха пускали. И смерть. И крематорий", – рассказывает бывший узник Бухенвальда Николай Кюнг.

Номер 20955, брестский пограничник Николай Кюнг в Бухенавальде встретил друзей по гарнизону. Они познакомят его с разведчиками, которые тайно проникли в Бухенвальд, где искали сына Сталина Якова Джугашвили. Вместе они готовят восстание. С военных заводов вокруг лагеря узники выносят детали и ночами собирают 96 винтовок, 106 ручных гранат, сотни пистолетов и даже пулемет. Оружия на всех не хватает, но в избытке отвага. Теперь сгодится все. Охране СС бесстрашно пускают пыль в глаза в буквальном смысле – чтобы ослепить, кидают в лица пригоршни песка. "У меня в руках была лопата, и я в числе первых бросился на главные ворота, где было написано "Каждому свое", – вспоминает Николай Кузнецов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2696169
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
Злобный 
c 
...
Так и понимай, что Франция распологались в советской зоне окупации
Приведите название концлагеря, в котором признано нахождение газовых камер, не из советской зоны окупации.
ChMt 
во Франции не было лагерей смерти, были только концентрационные лагеря.
Отдельно, для ChMt и Викторины
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2696203
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
Приведите название концлагеря, в котором признано нахождение газовых камер, не из советской зоны окупации.
И? Что из того, что я найду или не найду это название? Это в корне меняет дело?
ChMt 
Иран вступил в Договор о нераспространении ядерного оружия (ДНЯО) 2 февраля 1970 года
О, это круто. А как быть с этим:
ДНЯО 
Каждое из государств — участников Договора, не обладающих ядерным оружием, обязуется не принимать передачи от кого бы то ни было ядерного оружия или других ядерных взрывных устройств, а также контроля над ними ни прямо, ни косвенно; равно как и не производить и не приобретать каким-либо иным способом ядерного оружия или других ядерных взрывных устройств и не принимать какой-либо помощи в их производстве.
А почему вы так неровно дышите к Израилю? Индия, Пакистан и КНДР тоже не подписались. Но лично я почему-то больше доверяю не подписавшейся Индии, чем подписавшемуся Ирану. А Вы?
ChMt 
Конституция РФ
Статья 14

1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
Ага. Понятно. А можно примерчик из жизни, чем отделенное от религии гос-во отличается от НЕотделенного? И как быть с Англией: у них нет конституции. Куда их запишем?
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2696226
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Всего в оккупированной Европе было создано 1634 концентрационных лагеря и еще 900 трудовых лагерей. Google работает
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2696230
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
с, вас просили назвать концентрационный лагерь на территории Франции, где были газовые камеры.

таких лагерей просто нет, поэтому вы с конкретного вопроса срываетесь на пропаганду?
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2696262
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А Бухенвальд и Дахау были санаториями?

Короче, мордой об асфальт не поможет, да и к тому же лишит заработка
их обоих, панельный случай, короче
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2696291
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А Бухенвальд и Дахау были на территории Франции?

может хватит брызгать слюной, с?
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2696317
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ChMt 
с, вас просили назвать концентрационный лагерь на территории Франции, где были газовые камеры.

таких лагерей просто нет, поэтому вы с конкретного вопроса срываетесь на пропаганду?
О ChMt, признаю свое поражение. Действительно, ляпнул не подумав. Не было во Франции газовых камер! Ура! Мне 2 по географии. Ну а дальше-то что? О чем это говорит? Можно мысль развернуть?
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2696415
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Ну и ссылается она, в свою очередь, лишь на одиозную фигуру Юргена Графа, который объективным источником об информации о холокосте быть не может
Поль Расинье, "Ложь Одиссея" ("Le mensonge d'Ulysse"), 1950 год. Автор - социалист, участник Сопротивления с октября 1943 года до конца войны был узником Бухенвальда и Миттельбау. В книге он писал о широкомасштабных преувеличениях в рассказах выжиших. Более поздние труды о безумпешном поиске газовых камер: "Всякий раз, едва до меня за последние 15 лет доходили сведения, будто в свободной части Европы где-то живет свидетель, знакомый с камерами, я тотчас направлялся к нему, дабы выслушать его рассказ. И каждый раз конец был один:когда, на основе своих материалов, я задавал очевидцу ряд целенаправленных вопросов, он рано или поздно сознавался, что сам не видел описываемые события, а излагал рассказ близкого друга, погибшего в заключении, в правдивости которого он не сомневался. Так я исколесил по Европе тысячи километров". Последователей Расинье стали именовать "ревизионистами".

Тис Кристоферсен,"Ложь об Освенциме", 1972 год. Автор был в Освенциме с 1944 года.
Ричард Харвуц, "Действительно ли погибло шесть миллионов?", 1974 год.
Артур Батц, "Обман XX века", 1976 год.
Дитлиб Фельдерер, австрийский еврей, иеговист. Он заинтересовался участью 60000 иеговистов, якобы истребленных нацистами, и в ходе своих изысканий выяснил, что погибло всего 203 человека.
Дэвид Коул, еврей, в 1992 году снявший документальный фильм в музее Освенцима. В этом фильме он берет интервью у куратора музея доктора Ф. Пипера где тот признает что газовые камеры представленые в музее - "реконструкция", хотя там же экскурсоводы говорят посетителям о том камеры остались со времен нацистов. Фильм есть в русском переводе, скачать его можно например с сайта revisio.org

Все эти, а так же сотни трудов написаны до появления первой ниги Юргена Графа, поэтому Ваше утверждение о том, что "ревизионизм ссылается лишь на одиозную фигуру Юргена Графа" - заблуждение.
Злобный 
Остальные "эксперты" были наняты теми же товарищами. Кто девушку ужинает, тот ее и танцует (с)
Всех ревизионистов в прессе иначе как неонацистами не называют. Даже его родоночальника, социалиста Расинье. При этом под "неонацизмом" понимаются не расисткие, национал-социалистические, фашисткие либо какие либо другие взгляды а сами попытки поставить под сомнение Холокост. Ну а Вы сами то как, полагаете наклеивание ярлыков в прессе это достаточная причина чтобы посадить в тюрьму эксперта-химика, издателя и переводчика его доклада? Ну а Форрисон - так вообще французский профессор:
//http://ru.wikipedia.org/wiki/Дело_Фориссона
Злобный 
Мои доказательства базируются на нациских документах
Пока Вы сослались лишь на книгу Гитлера (простая проверка показала что Ваши ссылки на эту книгу были не верны) и Ванзейские протоколы - я ответила и про них.
Злобный 
зачем евреям нужен холокост, если его не было?
Во-первых, "отрицание Холокоста" это лишь отрицание существования газовых камер, наличие плана истребления евреев, и цифры 5-6 миллионов. То, что евреи притеснялись и много из них погибло в лагерях - ни отрицает никто. Так же отрицается уникальность и непревзойденность Холокоста.
Ну а зачем он нужен - довольно подробно описано в книге еврея, чьи родители прошли Освенцим - Нормана Финкельштейна “Индустрия Холокоста”. Книга переведена на русский, доступна в интернете, это не ревизионисткая книга.

Хотела бы добавить что подобные ужасы о противнике, пропагада распространялась во всех войнах, истории о мыле из людей к примеру впервые использовались против немцев в первой мировой войне. Так же как и истории о том, как немцы в первй мировой массово сажали на штыки младенцев и прочее. Только после той войны про эти пропагандисткие страхи позабыли. Часть пропаганды про вторую мировую сейчас тоже позабыта - к примеру уже никто не ведет разговоры о том, что для массового убийства использовались "насосы при помощи которых из камер откачивали воздух", убийство паром (В. Гроссман, "Ад Требинки", 1946 год), убийства током и прочее.
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2696425
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ChMt 
с, вас просили назвать концентрационный лагерь на территории Франции, где были газовые камеры.

таких лагерей просто нет, поэтому вы с конкретного вопроса срываетесь на пропаганду?
А что такое душегубка Вы не слышали?
Это когда в салон автомобиля отводится выхлопная труба.
Так работали лагеря во Франции, Бельгии.Гугл рулит.
Будете настаивать далее, что это не газовая камера?
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2696465
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
PS. Забавно, что художественную книжку рассматривают как весомое доказательство.
Я вот тутнаписала про Экспертизу Лейхтера и доклад Гермара Рудольфа. Это не художественная литература.
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2696475
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ChMt 
А Бухенвальд и Дахау были на территории Франции?

может хватит брызгать слюной, с?
Топик про тупых не читали?
Или Вы клон Викторины ( или наоборот)?
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2696515
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>>Мне 2 по географии

по истории

>>Это когда в салон автомобиля отводится выхлопная труба.

с, вы вместо "гугл рулит" ссылочку дайте на использование душегубок во Франции и Бельгии. ок?
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2696595
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Викторина 
Злобный 
...
Приведите название концлагеря, в котором признано нахождение газовых камер, не из советской зоны окупации.[/quotИ? Что из того, что я найду или не найду это название? Это в корне меняет дело?
Вы обвинили меня во лжи, но не смогли назвать лагерь, вне советской зоны оккупации, в котором признано существование газовых камер. Это "меняет дело" в том плане, что Ваши обвинения - не имели под собой никаких оснований.

А причина этому в том, что до 50х годов лагеря на советской территории не были доступны для независимых исследователей. Первоначально утверждалось и о существовании газовых камер в Бухенвальде, Дахау - но очень быстро эти обвинения были сняты, ибо легко было убедиться что их там нет. Ну а в том же Освенциме, я уже писала, директор музея признается что показываемые экскурсантам газовые камеры - "реконструкция".
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2696683
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Чего-то мои вопросы игнорируются... Ладно, повторю...
Викторина для Викторины
1. Почему можно верить Юргену Графу и нельзя Центру Симона Визенталя?
2. Какой есть свеженький пример угнетения арабов в израиле?
3. Зачем евреям придумывать холокост, если бы его не было? (Норман Финкельштейн не убедителен: он не отвечает на этот вопрос)
Вопросики для ChMt
1. Каковы признаки отделения или НЕотделения религии от государства?
2. Какое государство считать теократией?
3. О чем говорит отсутствие лагерей смерти во Франции?
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2696708
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
Злобный 
Викторина 
...
Вы обвинили меня во лжи, но не смогли назвать лагерь, вне советской зоны оккупации, в котором признано существование газовых камер. Это "меняет дело" в том плане, что Ваши обвинения - не имели под собой никаких оснований.

А причина этому в том, что до 50х годов лагеря на советской территории не были доступны для независимых исследователей. Первоначально утверждалось и о существовании газовых камер в Бухенвальде, Дахау - но очень быстро эти обвинения были сняты, ибо легко было убедиться что их там нет. Ну а в том же Освенциме, я уже писала, директор музея признается что показываемые экскурсантам газовые камеры - "реконструкция".
Еще раз повторяю для Викторины: Бухенвальд и Дахау Вас не устраивает?
Или назвать еще?

А этo
"А причина этому в том, что до 50х годов лагеря на советской территории не были доступны для независимых исследователей. "
Вы кому пытаетесь скормить?

В Бухенвальде восстали заключенные за 3 дня до подхода американцев.
Дахаы - это под Мюнхеном. По-вашему, Мюнхен находился в зоне советской оккупации и далее, в ГДР?
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2696724
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ChMt 
>>Мне 2 по географии

по истории

>>Это когда в салон автомобиля отводится выхлопная труба.

с, вы вместо "гугл рулит" ссылочку дайте на использование душегубок во Франции и Бельгии. ок?
Поищи, заодно,авось, поумнеешь
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2696764
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Чего-то мои вопросы игнорируются... Ладно, повторю...
Викторина для Викторины
1. Почему можно верить Юргену Графу и нельзя Центру Симона Визенталя?
2. Какой есть свеженький пример угнетения арабов в израиле?
3. Зачем евреям придумывать холокост, если бы его не было? (Норман Финкельштейн не убедителен: он не отвечает на этот вопрос)
Вопросики для ChMt
1. Каковы признаки отделения или НЕотделения религии от государства?
2. Какое государство считать теократией?
3. О чем говорит отсутствие лагерей смерти во Франции?
Добавь: в чем разница между лагерем смерти, концентрационным лагерем образца 3-го Рейха 1942-1945гг и трудовым лагерем 3-го Рейха 1940-1944гг?
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2696837
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
c, читая твои посты, вериццо, што холокост таки был...
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2696847
Читaтель_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
с, а чего ты так взвился-то, даже на оскарбления скатился?
Викторина спокойно и аргументировано ведет дискуссию, а ты?
Нервижки?
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2696868
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
А причина этому в том, что до 50х годов лагеря на советской территории не были доступны для независимых исследователей. Первоначально утверждалось и о существовании газовых камер в Бухенвальде, Дахау - но очень быстро эти обвинения были сняты, ибо легко было убедиться что их там нет. Ну а в том же Освенциме, я уже писала, директор музея признается что показываемые экскурсантам газовые камеры - "реконструкция".
Польша или Германия до 50х годов входила в состав Советского Союза?! Кем и когда было доказано, что в Бухенвальде, Дахау и Освенциме не было газовых камер? Чем Вас смущает цифра 6 млн? Вы завидуете? Это, между прочим, конкретные имена. Хотя по-Вашему они, конечно же, все выдуманы.

Собственно весь наш спор подтверждает мое мнение о том, что кто не признает холокост сейчас, тот его не признает никогда, с архивами или без оных.
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2696894
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
1. Каковы признаки отделения или НЕотделения религии от государства?
2. Какое государство считать теократией?
3. О чем говорит отсутствие лагерей смерти во Франции?
1. принцип отделения религии от государства означает невмешательство сторон в дела друг друга. в государстве израиль большая часть законодательства состоит из религиозных законов, наличиствуют религиозные суды. В России всё законодательство светское, религиозных общегражданских судов нет.
2. ок, израиль не теократия. хорошо, переформулируем: ядерная бомба в руках сионистов - хорошо для их соседей?
3. о том, что не стоит торопится обвинять оппонента во лжи.
с 
Поищи
бремя доказательств лежит на обвиняющей стороне. или в Торе не так?

ps душегубки применялись на территории Советского Союза и были признаны неэффективными из-за "тяжелейшим испытанием для личного состава отрядов спецакций"
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2696968
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ChMt 
Злобный 
1. Каковы признаки отделения или НЕотделения религии от государства?
2. Какое государство считать теократией?
3. О чем говорит отсутствие лагерей смерти во Франции?
1. принцип отделения религии от государства означает невмешательство сторон в дела друг друга. в государстве израиль большая часть законодательства состоит из религиозных законов, наличиствуют религиозные суды. В России всё законодательство светское, религиозных общегражданских судов нет.
2. ок, израиль не теократия. хорошо, переформулируем: ядерная бомба в руках сионистов - хорошо для их соседей?
3. о том, что не стоит торопится обвинять оппонента во лжи.
с 
Поищи
нах? бремя доказательств лежит на обвиняющей стороне. или в Торе не так?

ps душегубки применялись на территории Советского Союза и были признаны неэффективными из-за "тяжелейшим испытанием для личного состава отрядов спецакций"
в государстве израиль большая часть законодательства состоит из религиозных законов

Докажите? Хотя-бы приблизительный процент

ядерная бомба в руках сионистов - хорошо для их соседей?

Вопросом на вопрос?
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2696983
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Читaтель_ 
с, а чего ты так взвился-то, даже на оскарбления скатился?
Викторина спокойно и аргументировано ведет дискуссию, а ты?
Нервижки?
Аргументированно, аргументом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2696994
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Чего-то мои вопросы игнорируются... Ладно, повторю...
Викторина для Викторины
1. Почему можно верить Юргену Графу и нельзя Центру Симона Визенталя?
Я не призываю ни кому из них верить. Однако для того чтобы познать истину, извините за высокопарность, следует ознакомится с большими, чем одна, точками зрения. Точка зрения Визенталя более чем представлена в СМИ. А за свою точку зрения Графа и других ревизионистов - преследуют, не дают её высказывать.

ЗЫ повторяю - современный ревизионизм это сотни трудов и сотни исследователей. Граф - лишь один из них. Просто его книги пользуются особой популярностью из-за доступности и убедительности.
Злобный 
2. Какой есть свеженький пример угнетения арабов в израиле?
Во-первых, в качестве примера стран с расовыми законами я приводила в пример еще и страны прибалтики, Родезию, ЮАР.

Во-вторых, запрет на службу в армии - достаточное ущемление прав, особенно в государстве в котором армия активно используется и против гражданского населения на своей территории. Чтобы представить что это именно ущемление прав а не привилегия - попытайтесь представить подобный запрет на службу в армии мусульман в России. А ведь у нас мусульман кажется еще меньше, в процентном разумеется соотношении, чем в Израиле.
Злобный 
3. Зачем евреям придумывать холокост, если бы его не было? (Норман Финкельштейн не убедителен: он не отвечает на этот вопрос)
Норман вполне убедителен и полностью отвечает на этот вопрос :) Создание государства Израиль стало возможно лишь благодаря Холокосту. Крупные еврейские организации (та же организация Визенталя) собирают со стран Европы миллиарды долларов компенсаций, которые не доходят до самих жертв лагерей а идут на нужды этих самых организаций. Пять миллиардов долларов компенсаций получены с банков нейтральной Швейцарии. Претензии на еврейскую довоенную собственность предъявляются и к странам Восточной Европы, даже к Белорусии - которая не меньше евреев пострадала во второй мировой, и т.д. и т.п. Все эти факты со ссылками содержатся в книге Нормана.
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2697002
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Galant 
c, читая твои посты, вериццо, што холокост таки был...
Не-а, это все выдумки Сталинистов и Сионистов,
а также происки врагов
( по Викторине )
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2697025
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да никагда правда о "холокосте" раскрыта не будет, патаму шта гешефт такова размера бывает только раз в жизни.
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2697042
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Во-вторых, запрет на службу в армии - достаточное ущемление прав, особенно в государстве в котором армия активно используется и против гражданского населения на своей территории. Чтобы представить что это именно ущемление прав а не привилегия - попытайтесь представить подобный запрет на службу в армии мусульман в России. А ведь у нас мусульман кажется еще меньше, в процентном разумеется соотношении, чем в Израиле.

Вам ясно и четко сказали - запрета нет, нет такого закона, тем не менее вы продолжаете на этом настаивать. У Вас другие сведения?

Мусульмане, как и приверженцы других религий, заявившие о невозможности нарушения заповедей - от службы в армии Израиля освобождаются.

собирают со стран Европы миллиарды долларов компенсаций

Вам ясно и четко сказали - запрета нет, нет такого закона, тем не менее вы продолжаете на этом настаивать. У Вас другие сведения?

Мусульмане, как и приверженцы других религий, заявившие о невозможности нарушения заповедей - от службы в армии Израиля освобождаются.

Скоко-скоко? Где это так написано? Есть финансовый отчет?
На Западе - не в России, такие статьи в бюджете всегда прописаны.
Есть у Вас отчет или хотя бы ссылки на сам отчет?

Претензии на еврейскую довоенную собственность предъявляются и к странам Восточной Европы, даже к Белорусии

Кто предьявил претензии? Назвать сможете?
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2697048
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
По поводу газовых камер в Дахау, Бухенвальде. Цитирую из книги - критики ревизионистов, взятой с еврейского сайта
//http://www.jewniverse.ru/RED/Ulanovskaya_Zim/p_3ch_9.htm
Цитата 
Ни один ответственный человек никогда не утверждал, что в Берген-Бельзене имелись газовые камеры, хотя там умерло много народу. На последующих процессах тамошнего лагерного начальства обвинение определённо утверждало, что газовых камер в лагере не было (4). Больше всего, наверное, Берген-Бельзен известен как место, где умерла Анна Франк (5). Много людей умерло также в Бухенвальде, но ни один историк никогда не утверждал, что там были газовые камеры (6).

Другое дело – Дахау. Как отмечено выше Брашат писал, что газовые камеры в лагере были, но никогда не приводились в действие. Ныне это – принятая точка зрения среди историков.
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2697060
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
Злобный 
Викторина 
...
Вы обвинили меня во лжи, но не смогли назвать лагерь, вне советской зоны оккупации, в котором признано существование газовых камер. Это "меняет дело" в том плане, что Ваши обвинения - не имели под собой никаких оснований.

А причина этому в том, что до 50х годов лагеря на советской территории не были доступны для независимых исследователей. Первоначально утверждалось и о существовании газовых камер в Бухенвальде, Дахау - но очень быстро эти обвинения были сняты, ибо легко было убедиться что их там нет. Ну а в том же Освенциме, я уже писала, директор музея признается что показываемые экскурсантам газовые камеры - "реконструкция".
Вы были там? Это недалеко, менее часа езды на велосипеде от Кракова.
Директор музея Вам это сказала?
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2697114
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
По поводу газовых камер в Дахау, Бухенвальде. Цитирую из книги - критики ревизионистов, взятой с еврейского сайта
//http://www.jewniverse.ru/RED/Ulanovskaya_Zim/p_3ch_9.htm
Цитата 
Ни один ответственный человек никогда не утверждал, что в Берген-Бельзене имелись газовые камеры, хотя там умерло много народу. На последующих процессах тамошнего лагерного начальства обвинение определённо утверждало, что газовых камер в лагере не было (4). Больше всего, наверное, Берген-Бельзен известен как место, где умерла Анна Франк (5). Много людей умерло также в Бухенвальде, но ни один историк никогда не утверждал, что там были газовые камеры (6).

Другое дело – Дахау. Как отмечено выше Брашат писал, что газовые камеры в лагере были, но никогда не приводились в действие. Ныне это – принятая точка зрения среди историков.
Мне полностью параллельно: еврейский или нееврейский сайт.
Ревизионисты меня не интересуют, наверное потому, что побывал и в Освенциме, и в Берген-Бельзен ( совсем недалеко от Баден-Бадена), чего и Вам же желаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2697202
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
c 
Вам ясно и четко сказали - запрета нет, нет такого закона, тем не менее вы продолжаете на этом настаивать. У Вас другие сведения?

Мусульмане, как и приверженцы других религий, заявившие о невозможности нарушения заповедей - от службы в армии Израиля освобождаются.
//http://www.il4u.org.il/il4u/society/geizel/82.html
"В подавляющем большинстве прочие израильские меньшинства (около четверти всего нееврейского населения страны) так или иначе связаны с арабами как нацией: или религиозно, или этнически, илипоязыку. Тем не менее их положение в обществе существенно отличается от арабов-мусульман - прежде всего ввиду того, что последние не служат в армии"

Я так понимаю и в полиции?
c 
Скоко-скоко? Где это так написано? Есть финансовый отчет?
На Западе - не в России, такие статьи в бюджете всегда прописаны.
Есть у Вас отчет или хотя бы ссылки на сам отчет?
Признаю свою ошибку - цифру называла по памяти и ошиблась :((( Речь идёт о 1250 млн. долларов
"By the end of 1997, those banks already agree to return 1,250 million dollars to the survivors and/or beneficiary entities, and this after the morass of contradictory tactics and denials."
//http://www.wzo.org.il/en/resources/view.asp?id=19
"The banks ultimately agreed to pay $1.25 billion into the fund, which will be distributed as financial aid and medical services to hundreds of thousands of survivor"
//http://www.infoplease.com/spot/holocaust1.html
c 
Кто предьявил претензии? Назвать сможете?
По Белорусии - Стюарт Эйзенштат, бывший министр финансов США, бывший представитель США на переговорах с Германией о компенсациях жертвам фашистского геноцида.
Цитата 
Выступая перед банковским комитетом Сената, Стюарт Эйзенштат пожаловался, что этот процесс в Восточной Европе идет очень медленно. "При возврате объектов недвижимости возникло много проблем. Например, во многих странах лица или общины, которые пытались заявить свои права на недвижимость, просили, а часто даже требовали от них, разрешить нынешним арендаторам остаться там еще на длительное время, за что они будут выплачивать контролируемую государством небольшую арендную плату" (82). Особенно возмущало Эйзенштата поведение Белоруссии. Белоруссия "очень сильно отстает" с возвратом довоенной еврейской собственности, докладывал он внешнеполитическому комитету Палаты представителей (83).
(82) На слушаниях в сенатском комитете по банкам, жилищному строительству и коммунальным проблемам 23 апреля 1996 г. (83) На слушаниях во внешнеполитическом комитете Палаты представителей 6 августа 1998 г: Цитата из книги Нормана Финкельштейна.
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2697233
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ChMt 
1. принцип отделения религии от государства означает невмешательство сторон в дела друг друга. в государстве израиль большая часть законодательства состоит из религиозных законов
Точно! "Не убий, не укради"... А российское из других? :)))
ChMt 
наличиствуют религиозные суды. В России всё законодательство светское, религиозных общегражданских судов нет.
В израиле гражданские и религиозные гражданские суды действуют параллельно.
ChMt 
2. ок, израиль не теократия. хорошо, переформулируем: ядерная бомба в руках сионистов - хорошо для их соседей?
А никак. Мы ж не самоубийцы
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2697235
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
Злобный 
PS. Забавно, что художественную книжку рассматривают как весомое доказательство.
Я вот тутнаписала про Экспертизу Лейхтера и доклад Гермара Рудольфа. Это не художественная литература.
Приложение1. "Отчет Ф. Лейхтера"

Фред А. Лейхтер - так называемый "инженер" из Бостона (США), специализировавшийся на конструировании и установке аппаратов для приведения в исполнение смертных приговоров. Эрнст Цюндель пригласил его на суд как эксперта защиты - специалиста по газовым камерам, предварительно поручив ему провести обследование в Освенциме.

Группа, в которую входили сам Лейхтер, его жена, кинооператор, переводчик и чертежник, провела три дня в Освенциме - Биркенау и один день в Майданеке. Поездку оплачивал Цюндель, это стоило ему около 35 тысяч долларов. По возвращении в США Лейхтер отдал собранные образцы на анализ в известную лабораторию в Массачусетсе. По результатам анализа Лейхтер сделал вывод, что помещения, из которых взяты образцы, не использовались как газовые камеры. Он утверждал, что концентрация цианида в газовых камерах должна быть значительно больше, чем в камерах для дезинфекции. На самом деле паразиты гораздо выносливее людей; для их уничтожения концентрация цианида должна быть значительно больше и действовать вещество должно гораздо дольше, чем при убийстве людей.

В одной из газовых камер, судя по химическому анализу образцов материалов, вообще не было обнаружено следов цианида. Лейхтер счел данный факт доказательством того, что это помещение никогда не использовалось как газовая камера. Но именно эта камера была взорвана в январе 1945 года. Ее руины все эти годы подвергались воздействию атмосферных осадков. Архивные документы указывают на то, что вскоре после войны решетки, стоявшие в этом крематории, были исследованы на предмет содержания остатков цианида, и этот анализ оказался положительным. Три из этих решеток находятся сейчас в музее Освенцима. Если бы Лейхтер обратился к администрации музея, ему показали бы результаты анализов. (55)

Отчет Лейхтера изобилует многочисленными фактическими ошибками. Лейхтер утверждал, что в Освенциме отсутствовали заказы на газонепроницаемые двери и окна для газовых камер. Такие заказы и заявки были найдены в архивах центрального конструкторского бюро Освенцима, который случайно сохранился. Лейхтер отрицал наличие системы вентиляции в помещениях предполагаемых газовых камер. В действительности газовые камеры были оснащены мощной системой вентиляции для быстрого отсасывания остатков циклона "В".

Лейхтер утверждал, что основные материалы для своего отчета, включая карты, планы и "синьки" крематориев и камер он получил официально в архивах Освенцима - Биркенау и Майданека. По словам Лейхтера, эти документы сыграли при формулировке заключения более важную роль, чем образцы строительных материалов, собранные в лагере. После суда директор музея Освенцима Казимир Смолен решительно отрицал, что Лейхтер получал что - либо в музее.

Отрицатели считают участие Лейхтера в суде "историческим событием". Оно, по словам Фориссона, означало "конец мифа о газовых камерах". На самом деле произошло нечто противоположное.

На судебном процессе Д. Ирвинга против Д. Липстадт, доктор Ян ван Пельт, один из экспертов, признанный авторитет по Освенциму, назвал отчет Лейхтера "научным мусором".

Лейхтер нашел следы цианида в помещениях, которые администрация Освенцима определяла как газовые камеры: отрицатели же утверждают, что это были морги. При попытке объяснить, почему следы газа могли быть найдены в помещениях, предположительно служивших моргами, Фориссон и Лейхтер объясняли, что дезинфекция в моргах производилась циклоном "В". Этот тезис нелогичен: дезинфекцию проводят с помощью бактерицидного вещества, а не инсектицида, особенно такого сильного, как циклон "В".

Более того, в аргументах отрицателей существуют внутренние противоречия. Они утверждают, что циклон "В" мог быть безопасен только при строжайшем соблюдении определенных условий. И что в помещение можно войти только через 20 часов после использования циклона "В". В то же время они хотят заставить нас поверить, что для дезинфекции морга ( операция, проводимая довольно регулярно ) СС выбрало не хлорку, например, а такое высокотоксичное вещество, при использовании которого нужно соблюдать исключительные меры предосторожности.(56)
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2697280
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
"В подавляющем большинстве прочие израильские меньшинства (около четверти всего нееврейского населения страны) так или иначе связаны с арабами как нацией: или религиозно, или этнически, илипоязыку. Тем не менее их положение в обществе существенно отличается от арабов-мусульман - прежде всего ввиду того, что последние не служат в армии"
Чем?
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2697314
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
c 
Вы были там? Это недалеко, менее часа езды на велосипеде от Кракова.
Директор музея Вам это сказала?
Музей Освенцима был открыт лишь в 50х годах, до этого лагерь был закрыт для посещений и исследований, его "реконструировали". На процессе в Нюрнберге обвиняющая сторона утверждала что в Освенциме было уничтожено четыре миллиона человек. Такая же цифра указывалась в музее до 90х годов.

В июле 1990 года Государственный музей Освенцима в Польше вместе с израильским холокостовским центром Яд-Вашем объявили, что всего там умерло, вероятно, один миллион человек (евреев и неевреев).

Экскурсоводы говорят посетителям что газовые камеры в музее сохранились со времен нацистов. Директор музея в интервью Коулу говорит о том что это "реконструкция", впрочем я об этом уже писала.

Согласно данным из архивов СС в Арользене(ФРГ) в Освенциме(Аушвице) документально подтвержденных смертей - 57 353. Эти данные приведены Ю. Графом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2697374
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
c 
Вам ясно и четко сказали - запрета нет, нет такого закона, тем не менее вы продолжаете на этом настаивать. У Вас другие сведения?

Мусульмане, как и приверженцы других религий, заявившие о невозможности нарушения заповедей - от службы в армии Израиля освобождаются.
//http://www.il4u.org.il/il4u/society/geizel/82.html
"В подавляющем большинстве прочие израильские меньшинства (около четверти всего нееврейского населения страны) так или иначе связаны с арабами как нацией: или религиозно, или этнически, илипоязыку. Тем не менее их положение в обществе существенно отличается от арабов-мусульман - прежде всего ввиду того, что последние не служат в армии"

Я так понимаю и в полиции?
c 
Скоко-скоко? Где это так написано? Есть финансовый отчет?
На Западе - не в России, такие статьи в бюджете всегда прописаны.
Есть у Вас отчет или хотя бы ссылки на сам отчет?
Признаю свою ошибку - цифру называла по памяти и ошиблась :((( Речь идёт о 1250 млн. долларов
"By the end of 1997, those banks already agree to return 1,250 million dollars to the survivors and/or beneficiary entities, and this after the morass of contradictory tactics and denials."
//http://www.wzo.org.il/en/resources/view.asp?id=19
"The banks ultimately agreed to pay $1.25 billion into the fund, which will be distributed as financial aid and medical services to hundreds of thousands of survivor"
//http://www.infoplease.com/spot/holocaust1.html
c 
Кто предьявил претензии? Назвать сможете?
По Белорусии - Стюарт Эйзенштат, бывший министр финансов США, бывший представитель США на переговорах с Германией о компенсациях жертвам фашистского геноцида.
Цитата 
Выступая перед банковским комитетом Сената, Стюарт Эйзенштат пожаловался, что этот процесс в Восточной Европе идет очень медленно. "При возврате объектов недвижимости возникло много проблем. Например, во многих странах лица или общины, которые пытались заявить свои права на недвижимость, просили, а часто даже требовали от них, разрешить нынешним арендаторам остаться там еще на длительное время, за что они будут выплачивать контролируемую государством небольшую арендную плату" (82). Особенно возмущало Эйзенштата поведение Белоруссии. Белоруссия "очень сильно отстает" с возвратом довоенной еврейской собственности, докладывал он внешнеполитическому комитету Палаты представителей (83).
(82) На слушаниях в сенатском комитете по банкам, жилищному строительству и коммунальным проблемам 23 апреля 1996 г. (83) На слушаниях во внешнеполитическом комитете Палаты представителей 6 августа 1998 г: Цитата из книги Нормана Финкельштейна.
Я так понимаю и в полиции?
Абсолютно неверно.
Полиция Израиля

Каждый, кто побывал в Германском концлагере получает ок 5000 марок, теперь в евро, компенсации, плюс пенсию из указанного Вами Фонда.
В Израиле их более 300 тыс.
Математика?

Отчет Сената не смотрели? Надеюсь, трудностей с переводом нет? :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2697388
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
c 
Вы были там? Это недалеко, менее часа езды на велосипеде от Кракова.
Директор музея Вам это сказала?
Музей Освенцима был открыт лишь в 50х годах, до этого лагерь был закрыт для посещений и исследований, его "реконструировали". На процессе в Нюрнберге обвиняющая сторона утверждала что в Освенциме было уничтожено четыре миллиона человек. Такая же цифра указывалась в музее до 90х годов.

В июле 1990 года Государственный музей Освенцима в Польше вместе с израильским холокостовским центром Яд-Вашем объявили, что всего там умерло, вероятно, один миллион человек (евреев и неевреев).

Экскурсоводы говорят посетителям что газовые камеры в музее сохранились со времен нацистов. Директор музея в интервью Коулу говорит о том что это "реконструкция", впрочем я об этом уже писала.
Согласно данным из архивов СС в Арользене(ФРГ) в Освенциме(Аушвице) документально подтвержденных смертей - 57 353. Эти данные приведены Ю. Графом.
А Вы не уточнили, также, что ни директора, ни куратора с такой фамилией в списках администрации музея Освенцима не значится.
Как это может быть?
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2697413
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Архив, расположенный в бывших казармах СС в немецком городе Арользене, – одно из крупнейших в мире хранилищ документов, касающихся судеб жертв нацизма и Холокоста в целом.

В архиве содержится от 30 до 50 млн секретных документов.

Доступ к нему в соответствии с соглашениями, заключенными 11 странами в 1955 году в Бонне, до сих пор был закрыт. Работать с документами из хранилища могли лишь представители Международного Красного Креста – для поиска людей и объединения членов семей, потерявших друг друга во время войны.

Эти данные приведены Ю. Графом

Как он туда попал? Он не обьяснил, правда?
Или надеялся, что хранилище еще долго будет закрыто для исследователей?
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2697433
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
c 
Я так понимаю и в полиции?
Абсолютно неверно.
Полиция Израиля
В Вашей ссылке указано требование к полицейским в Израиле: "After full military service or legal exemption from military service." Это означает, что мусульмане, которые не имеют права служить в армию не могут устроиться и на службу в полицию.

Можете себе представить подобный закон например в России?
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2697436
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Читaтель_ 
с, а чего ты так взвился-то, даже на оскарбления скатился?
Викторина спокойно и аргументировано ведет дискуссию, а ты?
Нервижки?
да этож просто с :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2697452
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
c 
Эти данные приведены Ю. Графом

Как он туда попал? Он не обьяснил, правда?
Или надеялся, что хранилище еще долго будет закрыто для исследователей?
В ссылках в конце книги указано "91. Брошюра, присланная из Арользена по запросу".
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2697456
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
c 
Я так понимаю и в полиции?
Абсолютно неверно.
Полиция Израиля
В Вашей ссылке указано требование к полицейским в Израиле: "After full military service or legal exemption from military service." Это означает, что мусульмане, которые не имеют права служить в армию не могут устроиться и на службу в полицию.

Можете себе представить подобный закон например в России?
Прочтите еще раз.

Мусульмане служат и в армии, и полиции.. Арабы, евреи, друзы, черкессы,бедуины.. Мало?
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2697463
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
По поводу России..
То есть, не служивший в армии и не дававший присягу с оружием в руках может работать в органах Внутренних дел?
Так?
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2697483
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
c 
Эти данные приведены Ю. Графом

Как он туда попал? Он не обьяснил, правда?
Или надеялся, что хранилище еще долго будет закрыто для исследователей?
В ссылках в конце книги указано "91. Брошюра, присланная из Арользена по запросу".
Брошюра?
Ведь сведения , согласно межгосударственному соглашению,
давались только сотрудникам Красного Креста и только по индивидуальному запросу. А тут брошюра? И она, содержащая такие доказательства, так и не опубликованна?
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2697496
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей84 
Читaтель_ 
с, а чего ты так взвился-то, даже на оскарбления скатился?
Викторина спокойно и аргументировано ведет дискуссию, а ты?
Нервижки?
да этож просто с :)))
Покушай рыбки, деточка.
Могу прислать, если денюжек нет:)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2697507
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
c 
Викторина 
c 
...
Музей Освенцима был открыт лишь в 50х годах, до этого лагерь был закрыт для посещений и исследований, его "реконструировали". На процессе в Нюрнберге обвиняющая сторона утверждала что в Освенциме было уничтожено четыре миллиона человек. Такая же цифра указывалась в музее до 90х годов.

В июле 1990 года Государственный музей Освенцима в Польше вместе с израильским холокостовским центром Яд-Вашем объявили, что всего там умерло, вероятно, один миллион человек (евреев и неевреев).

Экскурсоводы говорят посетителям что газовые камеры в музее сохранились со времен нацистов. Директор музея в интервью Коулу говорит о том что это "реконструкция", впрочем я об этом уже писала.
Согласно данным из архивов СС в Арользене(ФРГ) в Освенциме(Аушвице) документально подтвержденных смертей - 57 353. Эти данные приведены Ю. Графом.
А Вы не уточнили, также, что ни директора, ни куратора с такой фамилией в списках администрации музея Освенцима не значится.
Как это может быть?
директор музея Освенцима Казимир Смолен
Вы же говорите о докторе Ф. Пипере. Так кто же он, все-таки, таинственный доктор Ф. Пипер?
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2697523
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
c 
А Вы не уточнили, также, что ни директора, ни куратора с такой фамилией в списках администрации музея Освенцима не значится.
Как это может быть?
//http://f.piper.auschwitz.w.interia.pl/
//http://www.auschwitz-muzeum.oswiecim.pl/html/eng/aktualnosci/news_big.php?id=563
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2697530
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина,
Вы также не прокомментировали это

......
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2697545
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
c 
директор музея Освенцима Казимир Смолен
Вы же говорите о докторе Ф. Пипере. Так кто же он, все-таки, таинственный доктор Ф. Пипер?
//http://en.wikipedia.org/wiki/Franciszek_Piper
"Franciszek Piper is a Polish scholar, historian, and author. Most of his work concerns the Jewish Holocaust, especially the history of the concentration camps at Auschwitz. He has written several books and was chair of the Historical Department at the Auschwitz State Museum. He currently is associated with the Państwowe Muzeum, Auschwitz-Birkenau"

Фотография дядьки в этой статье Википедии совпадает с тем, кто дает Коулу интервью на видео.
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2697561
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
c 
Викторина,
Вы также не прокомментировали это

......
Вы ошиблись с сылкой? Там вопросы не ко мне а к ChMt...
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2697579
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
c 
А Вы не уточнили, также, что ни директора, ни куратора с такой фамилией в списках администрации музея Освенцима не значится.
Как это может быть?
//http://f.piper.auschwitz.w.interia.pl/
//http://www.auschwitz-muzeum.oswiecim.pl/html/eng/aktualnosci/news_big.php?id=563
Именно здесь, PRACE BADAWCZE и написанно кем он был:prowadził badania,
исследователь со стороны
но ни директором, ни куратором ,как Вы утверждаете, он не был
Почему ,на основании чего я ему должен верить больше, чем другим исследователям?
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2697588
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
c 
Викторина,
Вы также не прокомментировали это

......
Вы ошиблись с сылкой? Там вопросы не ко мне а к ChMt...
Sorry,
Письмо Ахмадинеджада
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2697597
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
c 
Именно здесь, PRACE BADAWCZE и написанно кем он был:prowadził badania,
исследователь со стороны
но ни директором, ни куратором ,как Вы утверждаете, он не был
Почему ,на основании чего я ему должен верить больше, чем другим исследователям?
ответ чуть выше
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2697633
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
c 
Именно здесь, PRACE BADAWCZE и написанно кем он был:prowadził badania,
исследователь со стороны
но ни директором, ни куратором ,как Вы утверждаете, он не был
Почему ,на основании чего я ему должен верить больше, чем другим исследователям?
ответ чуть выше
А как же быть с его послужным списком, указанным в его биографии ( на польском языке ) ? prowadził badaniaК несчастью, я владею польским (Слава Советской Армии)на уровне русского .
Или на "экспорт" пишем что хотим?
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2697636
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
c 
Покушай рыбки, деточка.
Могу прислать, если денюжек нет:)))
и это все, что ты можешь сказать? :)))
может сам покушаешь рыбки, а то смотрю у тебя со словарным запасом напряг, да и с размышлениями тоже впрочем как и со ссылками, доказухой и чтением :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2697663
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
c 
Именно здесь, PRACE BADAWCZE и написанно кем он был:prowadził badania,
исследователь со стороны
но ни директором, ни куратором ,как Вы утверждаете, он не был
Почему ,на основании чего я ему должен верить больше, чем другим исследователям?
ответ чуть выше
W 1959 r. ukończył Liceum Ogólnokształcące im. Stefana Żeromskiego w Bielsku-Białej, a w 1964 roku studia historii na Uniwersytecie Jagiellońskim w Krakowie. Pracę magisterską na temat Przebieg wojny krymskiej na łamach „Czasu” napisał pod kierunkiem prof. dra Henryka Wereszyckiego. W 1979 r uzyskał tytuł doktora za pracę pt. Zatrudnienie więźniów KL Auschwitz. Organizacja pracy i metody eksploatacji siły roboczej napisaną pod kierunkiem prof. dra Wacława Długoborskiego.

W 1965 r. rozpoczął pracę w Państwowym Muzeum Auschwitz-Birkenau w Oświęcimiu jako asystent w Dziale Historyczno-Badawczym.
превратилось в директора и ( о, боже) куратора?
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2697679
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей84 
c 
Покушай рыбки, деточка.
Могу прислать, если денюжек нет:)))
и это все, что ты можешь сказать? :)))
может сам покушаешь рыбки, а то смотрю у тебя со словарным запасом напряг, да и с размышлениями тоже впрочем как и со ссылками, доказухой и чтением :)))
сюси-пуси, детка,
пусть модераторы расслабятся:)))
сюси-пуси,
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2697695
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
c 
сюси-пуси, детка,
пусть модераторы расслабятся:)))
сюси-пуси,
ЗЫ... просто с в падает в дество, теперь понятно его манера общения
P.S. по научному это называется деградация - срочно к психиатру :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2697751
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей84 
c 
сюси-пуси, детка,
пусть модераторы расслабятся:)))
сюси-пуси,
ЗЫ... просто с в падает в дество, теперь понятно его манера общения
P.S. по научному это называется деградация - срочно к психиатру :)))
Да нет, просто пытаюсь говорить с тобой на понятном тебе языке.
Взрослуе беседы ты не воспринимаешь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2697802
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
c 
доктор Ян ван Пельт, один из экспертов, признанный авторитет по Освенциму, назвал отчет Лейхтера "научным мусором".
характерный для экстерменистов уровень аргументации.
c 
Этот тезис нелогичен: дезинфекцию проводят с помощью бактерицидного вещества, а не инсектицида, особенно такого сильного, как циклон "В".
Две основные причины смертности в лагерях - голод и тиф. Тиф переносится вшами, насекомыми. Для дезинфекции от насекомых используются инсектициды, в частности Циклон "B".

Ну а вот другая точка зрения о тех же событиях:
Ю. Граф 
Договорившись с Цюнделем, Фориссон связался с американским инженером Фредом Лейхтером, который занимался сооружением газовых камер для казни преступников, осужденных в некоторых штатах. В феврале 1988 года Лейхтер поехал в Польшу вместе с женой Каролиной, видеооператором Юргеном Нейманом, рисовальщиком Говардом Миллером и переводчиком с польского Тюдаром Рудольфом, дабы уцостовериться, действительно ли газовые камеры в Освенциме I, Освенциме-Биркенау и Майданеке были задуманы как место казни. 3 марта экспедиция Лёйхтера вернулась из Польши и 5 апреля инженер окончил экспертное заключение. Этот документ имеет, возможно, столь важное значение для второй половины нашего столетия, что не будь в свободном мире прекрасно организованной цензуры печати, результаты экспертизы появились бы на первых страницах газет.

Выводы Лёйхтера были однозначны: газовых камер для уничтожения людей не было ни в одном из трех лагерей. Существовавшие там газовые камеры были дезинфекционными и служили для уничтожения паразитов. Система доказательств состоит из трех пунктов:

1. Предполагаемые камеры смерти не делались для указанной цели и не могли ее обслуживать. Поначалу они служили подвалами или помещениями для трупов, а крематорий I в апреле 1944 года был перестроен под бомбоубежище. Согласно литературе о холокосте, крематории и газовые камеры все-таки оставались в последнем здании, что было самоубийством из-за опасности взрыва. Камеры были слишком малы, чтобы в них могло поместиться указанное число жертв. Двери и окна не имеют изоляции и потому была возможна постоянная утечка смертоносного газа. Не было устройства для отопления камер, отчего гранулы циклона могли испаряться лишь очень медленно. Отсутствует также система циркуляции газа. И наконец, совершенно примитивны вентиляционные устройства. В книгах по холокосту говорится, что крематорий I проветривался просто через люки в потолке.

В этом случае газ из газовой камеры проник бы в находившийся напротив эсэсовский лазарет и умертвил бы его пациентов. Очень стойкий циклон мог, вероятно, оставаться в "газовых камерах" в довольно большом количестве неделю после акции и любой вошедший им бы отравился. Противогаз помог бы мало, ибо циклон проникает сквозь кожу и действует тоже смертельно.

2. Сжечь в крематориях можно было только малую часть убитых; "рвы для сжигания" - просто выдумка.

3. Лейхтер и его помощники взяли пробы раствора и кладки как в предполагаемых газовых, так и в одной дезинфекционной камере. В растворе и кирпиче цианид сохраняется веками. Через 44 года в образце из дезинфекционной камеры было обнаружено высокое содержание цианида, а в пробах из "газовых камер" его или вовсе не было или он присутствовал в ничтожно малом количестве.

Такое количество Лейхтер объясняет тем, что в этих помещениях раз или два проводилась дезинфекция.

Экспертизу на цианид проводил не сам Лейхтер, ибо он не химик, а д-р Джеймс Рот из Бостона, не знавший о происхождении проб и исследовавший их в Торонто.

В докладе Лёйхтера есть, разумеется, некоторые ошибки, вызванные отчасти сильной спешкой, с которой он составлялся. Наиболее слабая сторона доклада -крематории; не имея соответствующих знаний, Лейхтер черезчур занизил их пропускную способность, оценив ее в 3 - 5 трупов на одну топку в день. Эту ошибку потом годами повторял ряд ревизионистов. Лишь в 1994 году итальянский исследователь Карло Маттоньо написал первую научную работу о крематориях в Освенциме [154]. В своей работе - проверенной многими инженерами - Маттоньо доказывает, что завезенного в крематории кокса хватило бы лишь на сожжение 160000 трупов. Поскольку Маттоньо, являющийся ныне лучшим знатоком Освенцима, оценивает число погибших в лагере в 170 000 человек, а несколько тысяч трупов могли сжечь на кострах, то все сходится. Еще одна ошибка Лёйхтера заключается в том, что он переоценил опасность взрыва - циклон Б взрывоопасен только при большом объеме, который вряд ли возникал при газации.

Несмотря на ошибки, доклад Лёйхтера сильно продвинул дело, так как он впервые дал техническую экспертизу "газовых камер", которой экстерминистам нечего было противопоставить. Не критикуя действительные ошибки доклада (от них не зависит точность выводов), они обрушились на самого Лёйхтера, который сам был инженером мест казни, как будто для холокоста это имеет значение!
А вот там же о экспертизе Рудольфа
Цитата 
Об экспертизе Лёйхтера упомянул в своей книге "Кольцо в носу" Арним Моллер, швейцарский писатель, проживающий в Мюнхене. Эту книгу в подарок от родителей получил талантливый молодой химик Гермар Рудольф. Он изучил доклад Лёйхтера, обнаружил, что многие вопросы в нем остались без ответа и летом 1991 года вместе с активным ревизионистом Карлом Филиппом отправился в Освенцим и Биркенау, где повторил исследования Лёйхтера, не ставя вопроса о крематориях. В 1993 году вышло первое, позже дополненное сообщение Рудольфа об экспертизе, посвященное появлению и реальности цианистых соединений в "газовых камерах" Освенцима. В нем содержатся три основных положения:
1. невозможность предполагаемого убийства газом с технико-строительной точки зрения (главный аргумент - отсутствие люков для циклона при осуществлении акции);
2. неправдоподобность свидетельских показаний в свете науки и техники;
3. результаты анализов проб раствора.

Рудольф брал пробы из стен "газовой камеры" крематория II и других зданий, например, барака для заключенных, которые к газации не имели никакого отношения. Пробы исследовались в известном институте им. Фрезениуса, причем не сообщалось, откуда они взяты. Анализы подтвердили результаты Рота, приведенные в докладе Лёйхтера. В отличие от Лёйхтера, Рудольф полагает, что цианистые следы в пробах из морга I ("главная газовая камера") объясняются не одноразовой или многоразовой дезинфекцией этого помещения, а тем, что синильную кислоту можно в мизерных размерах обнаружить в любом здании в качестве естественного продукта. Так, в одном из крестьянских домов в Баварии было найдено больше цианида, чем в "газовой камере" крематория II ! В конце была приведена таблица с результатами анализа.

Официальные историки холокоста не раз предпринимали отчаянные попытки доказать, что данные результаты не противоречат их позиции (они не касались аргументации Рудольфа по технико-строительной части и о неправдоподобии свидетельских показаний). Остановимся на двух главных возражениях:
- "Соединения распались за 50 лет".

Подобный аргумент приводил также музей Освенцима, который в сентябре 1990 года передал взятые в "газовых камерах" пробы на анализ Институту судебной медицины в Кракове, и снова не получил положительного результата на большое содержание цианида. Спрашивается, отчего цианид прекрасно сохранился в дезинфекционных камерах, причем в местах, которые, в отличие от морга I, подвергались атмосферным воздействиям? Если взять дезинфекционную камеру в строении BW 5а в Биркенау, то можно заметить, как берлинская лазурь со временем прошла сквозь стену и сегодня даже наружная стена этой камеры выглядит голубой! А поднявшись к "люкам для циклона" на "газовой камере", мы не обнаружим там никакого следа синей краски. Проделав позднее длительный эксперимент в агрессивной атмосфере промышленного Лондона, Рудольф убедился, что названные соединения практически не подвержены разрушению.
- "Через дыхание синильная кислота вошла в жертвы и потому на стенах ничего не осталось".

Итак, в Третьем рейхе имелись дистанционно управляемые молекулы, как есть в наши дни дистанционно управляемые ракеты. Следуя приказам эсэсовских палачей, молекулы не оседали на стенах, а летели прямо в ноздри и рты обреченных на смерть евреев! Процесс выделения газа из гранул идет особенно активно первые полчаса, замедляясь в последущие полтора часа [155]. В морге отопления не было и его никогда не делали, а так как при низких температурах испарение идет медленнее, то можно наверняка предполагать, что оно в целом длилось два часа.

Однако, судя по показаниям свидетелей, смерть заключенных наступала очень быстро ~ напомним, слова Гёсса о смерти всех жертв через 20 минут, - а другие свидетели же говорят о почти мгновенной смерти. Следовательно, после кончины последних жертв газ из гранул выделялся бы еще полтора часа, а поскольку трупы не могли бы его вдыхать, то он полностью осел бы на стенах.

Весной 1993 года экспертиза Рудольфа была разослана 306 профессорам неорганической химии в немецких университетах с просьбой указать ошибки.

Таковых никто из них не обнаружил. Экспертизу никто больше не оспаривает. В ответ на возражения, будто Рудольф, а до него Лейхтер, повинны в фальсификации и пробы взяты не в Освенциме, хотелось бы спросить у политиков, историков и журналистов: не желают ли они сами проверить результаты Лёйхтера и Рудольфа? Никто не мешает этим господам послать в Освенцим международную группу экспертов-инженеров и химиков и повторить исследования перед кинокамерой. Почему бы вам, сторонникам холокоста, не проделать это и поразить ревизионистов их же оружием? Где же ваша контрэкспертиза?
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2697803
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
c 
Да нет, просто пытаюсь говорить с тобой на понятном тебе языке.
оч. интересно, откуда такие далеко идущие выводы о том, на каком языке я говорю? :)))
c 
Взрослуе беседы ты не воспринимаешь.
зато заметно как ты воспринимаешь, стоило Викторине привести несколько хороших ссылок, как ты сразу зачах и перешел на личность собеседника :)))

а свое мироввозрение держи при себе, т.к. ты не единственный во всем мире (ну это так чтоб не забывал и хоть как-то сдерживал свою манию величия психиатр\аналитик\историк\контразведчик ты наш) :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2697831
Злобный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
Во-вторых, запрет на службу в армии - достаточное ущемление прав, особенно в государстве в котором армия активно используется и против гражданского населения на своей территории. Чтобы представить что это именно ущемление прав а не привилегия - попытайтесь представить подобный запрет на службу в армии мусульман в России. А ведь у нас мусульман кажется еще меньше, в процентном разумеется соотношении, чем в Израиле.
Туго, туго...
Армия обороны Израиля: Арабы освобождены от прохождения службы в армии, но могут пройти её добровольно. Для бедуинов мобилизация в армию является добровольной. Друзы и черкесы мобилизуются точно так же, как и еврейское насeление.
Это довольно точный перевод из закона о воинской обязанности. Вам найти оригинал? Где слово "запрет"? Теперь представим себе, что в России мусульманам позволили выбирать... Как вы думаете, сколько гарных хлопцев стали бы мусульманами? :))) В полицию не берут тех, кто не служил в армии. Вообще. Таковы правила. Будь ты хоть Шерлок Холмс. Полиция предпочитает иметь дело с подготовленными людьми.
Викторина 
Создание государства Израиль стало возможно лишь благодаря Холокосту.
Декларация Бальфура, 1917 годСоздание государства было делом времени. Начало войны наоборот затормозило процесс. Не бьет.
Викторина 
Крупные еврейские организации (та же организация Визенталя) собирают со стран Европы миллиарды долларов компенсаций, которые не доходят до самих жертв лагерей а идут на нужды этих самых организаций.
Эта организация существует за счет частных пожертвований. Никакие "миллиарды долларов компенсаций" через них не проходят. Не бьет.
Викторина 
Пять миллиардов долларов компенсаций получены с банков нейтральной Швейцарии. Претензии на еврейскую довоенную собственность предъявляются и к странам Восточной Европы, даже к Белорусии - которая не меньше евреев пострадала во второй мировой, и т.д. и т.п. Все эти факты со ссылками содержатся в книге Нормана.
Компенсации от банков?! Вы что-то путаете. Швейцарские судьи обязали швейцарские банки предоставить данные о счетах погибших во время войны вкладчиков - евреев. И соответственно вернуть те деньги наследникам. Это несправедливо? Когда и от кого были претензии к Белоруссии?
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2697833
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Хотелось бы добавить что все участники этих экспертиз Форрисон, Цюндель, Лейхтер и Рудольф, как и автор цитаты Граф, ровно как и издатели и переводчики текстов экспертиз в конечном итоге подвергались судебным и не только судебным преследованиям. Впрочем об этом я уже писала.
//https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=33&tid=291210&pg=3#2693687
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2697900
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
Хотелось бы добавить что все участники этих экспертиз Форрисон, Цюндель, Лейхтер и Рудольф, как и автор цитаты Граф, ровно как и издатели и переводчики текстов экспертиз в конечном итоге подвергались судебным и не только судебным преследованиям. Впрочем об этом я уже писала.
//https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=33&tid=291210&pg=3#2693687
Хотелось бы добавить что все участники этих экспертиз Форрисон, Цюндель, Лейхтер и Рудольф, как и автор цитаты Граф, ровно как и издатели и переводчики текстов экспертиз в конечном итоге подвергались судебным и не только судебным преследованиям. Впрочем об этом я уже писала.

Однако, Вы забыли добавить" судами за пределами России - очень важная оговорка . В приговорах наличествует фраза " подтасовка" ".

В издательство "Русский Вестник" с просьбой опубликовать этот материал обратился Институт пересмотра истории (Institute Historical Review), находящийся в Лос-Анджелесе (США). Автор - швейцарский ученый Юрген Граф сотрудничает с этим институтом, который на строго научной основе развенчивает исторические мифы, создаваемые мировой закулисой для обоснования своих претензий на мировое господство и превращение людей в винтиков нового мирового порядка.

Обстоятельную работу Ю. Графа для сокращенной публикации подготовил русский ученый О.А. Платoнов, в широком плане разрабатывающий историю подрывной деятельности западных спецслужб против России. Вначале она была издана в специальном выпуске N 32-34 газеты "Русский Вестник" за 1996 год, а сейчас опубликована в виде книги.


Кстати, а "Русский Вестник" это к желтой прессе относится или нет?
Если нет, то почему его так Патриарх Всея Руси назвал?
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2697907
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
Хотелось бы добавить что все участники этих экспертиз Форрисон, Цюндель, Лейхтер и Рудольф, как и автор цитаты Граф, ровно как и издатели и переводчики текстов экспертиз в конечном итоге подвергались судебным и не только судебным преследованиям. Впрочем об этом я уже писала.
//https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=33&tid=291210&pg=3#2693687
Текст приговора могут перевести ребята из Германии..Обратимся к ним?
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2697919
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Весной 1993 года экспертиза Рудольфа была разослана 306 профессорам неорганической химии в немецких университетах с просьбой указать ошибки.

На суде просили предоставить список этих профессоров. Просьба суда была не выполнена..
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2697941
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Итак, в Третьем рейхе имелись дистанционно управляемые молекулы, как есть в наши дни дистанционно управляемые ракеты. Следуя приказам эсэсовских палачей, молекулы не оседали на стенах, а летели прямо в ноздри и рты обреченных на смерть евреев! Процесс выделения газа из гранул идет особенно активно первые полчаса, замедляясь в последущие полтора часа [155]. В морге отопления не было и его никогда не делали, а так как при низких температурах испарение идет медленнее, то можно наверняка предполагать, что оно в целом длилось два часа.

А чего гадать-то?
Банки с Циклоном находятся у ИГ Фарбениндустри. Почему бы не провести эксеримент, как предложил обвинитель на цитируемом Вами процессе?
Чего же они отказались, ваши герои?
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2697955
DocAl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
В полицию не берут тех, кто не служил в армии. Вообще. Таковы правила. Будь ты хоть Шерлок Холмс. Полиция предпочитает иметь дело с подготовленными людьми.
Позволю себе усомниться...
В уже приведённой цитате с, насколько я понимаю, официального сайта Полиции Израиля сказано
After full military service or legal exemption from military service.
Перевели, правда, не совсем корректно, скорей всего, правильный перевод: "После полного прохождения военной службы, либо предусмотренного законом освобождения от прохождения военной службы." Полагаю, если порядка 15% населения страны имеют право на освобождение от воинской обязанности -- это таки оформлено легально?
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2697964
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Если взять дезинфекционную камеру в строении BW 5а в Биркенау, то можно заметить, как берлинская лазурь со временем прошла сквозь стену и сегодня даже наружная стена этой камеры выглядит голубой! А поднявшись к "люкам для циклона" на "газовой камере", мы не обнаружим там никакого следа синей краски. Проделав позднее длительный эксперимент в агрессивной атмосфере промышленного Лондона, Рудольф убедился, что названные соединения практически не подвержены разрушению.

СИНИЛЬНАЯ КИСЛОТА, жидкость, tкип 26,7шC.

Цианистый водоpод (синильная кислота), HCN. Бесцветный газ или жидкость (темпеpатуpа кипения +26 гpадусов), смешивается во всех отношениях с водой, спиpтом, эфиpом. Очень слабая кислота (константа диссоциации поpядка 10-10). Кpайне летуча, кpайне ядовита пpи попадании на кожу, внутpь, в дыхательные пути.

Синильная кислота содержится в некоторых растениях, коксовом газе, табачном дыме, выделяется при термическом разложении нейлона, полиуретанов. Синильную кислоту используют для промышленного получения различных химических веществ
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2697978
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Циклон-Б, как Вы помните, являлся носителем именно синильной кислоты.

Так как же "Рудольф убедился, что названные соединения практически не подвержены разрушению."?
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2698000
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злобный 
Викторина 
Создание государства Израиль стало возможно лишь благодаря Холокосту.
Декларация Бальфура, 1917 год[/quote]И тем не менее - Израиль был создан не 1917 году а в 1948. [quote=Злобный][quote=Викторина]Крупные еврейские организации (та же организация Визенталя) собирают со стран Европы миллиарды долларов компенсаций, которые не доходят до самих жертв лагерей а идут на нужды этих самых организаций. [/quote]Эта организация существует за счет [b]частных [/b]пожертвований. Никакие "миллиарды долларов компенсаций" через них не проходят. Не бьет.[/quote] "С другой стороны, Бронфман недавно признал, что казначей Всемирного еврейского конгресса скопил по приблизительной оценке не менее 7 млрд. долларов из денег, предназначенных на возмещение ущерба (39)."Нормана Финкельштейна, “Индустрия Холокоста”. (39) Статья Берта Нейборна в "Нью-Йорк Тайме" от 24 июня 1998 г. Слушания в комитете Палаты представителей по банкам и финансовым услугам 11 декабря 1996 г. Отчет о конференции по холокосту в Стокгольме — в газете "Франкфурте? алльгемайне цайтунг" от 26 января 2000 г. (выступление Бронфмана). Эдгар Бронфман - президент ВЕК. [quote=Злобный][quote=Викторина]Пять миллиардов долларов компенсаций получены с банков нейтральной Швейцарии. Претензии на еврейскую довоенную собственность предъявляются и к странам Восточной Европы, даже к Белорусии - которая не меньше евреев пострадала во второй мировой, и т.д. и т.п. Все эти факты со ссылками содержатся в книге Нормана.[/quote]Компенсации от банков?! Вы что-то путаете. Швейцарские судьи обязали швейцарские банки предоставить данные о счетах погибших во время войны вкладчиков - евреев. И соответственно вернуть те деньги наследникам. Это несправедливо? Когда и от кого были претензии к Белоруссии?[/quote] По Белорусии я уже отвечала. По Швейцарии - это было соглашение сторон а не решение суда, результат в том числе и бойкота Швейцарских банков. В то время действовала комиссия Уолкера, составленая из представителей ВЕК и швейцарских банкиров, которая производила ревизию "утеряных" счетов в банке, но ВЕК и компания не стали ожидать решения этой комиссии и агрессивно давили на Швейцарцев. Дальше опять цитата Финкельштейна: [quote=]"Мне нужно 3 миллиарда долларов или больше, — заявил Бронфман в декабре 1997 г., чтобы покончить со всем, с коллективными исками, комиссией Волкера и прочим". Тем временем Д'Амато и официальные представители нью-йоркских банков старались помешать деятельности в США созданного незадолго до этого Объединения швейцарских банков (союза крупных швейцарских банков). "Если швейцарцы будут и дальше упрямиться, я сделаю так, что все американские пайщики прекратят свои дела со швейцарцами, — предостерег Бронфман в марте 1998 г. — Мы дошли до точки, когда либо дело решится само собой, либо последует тотальная война". В апреле швейцарцы начали поддаваться давлению, но еще противились унизительной капитуляции. (В течение 1997 г. швейцарцы израсходовали 500 млн. долларов на отражение атак индустрии холокоста.) "Все швейцарское общество поражено злокачественной раковой опухолью, — сетовал Мелвин Вейс, один из адвокатов коллективных исков. — Мы дали им возможность избавиться от нее с помощью сильной дозы облучения по очень низким ценам, но они отказались". В июне швейцарские банки сделали "последнее предложение" — 600 млн. долларов. Глава АДЛ Абрахам Фоксман прикинулся, что он шокирован наглостью швейцарцев и еле может сдержать свой гнев: "Это предложение — оскорбление памяти жертв, их живых родственников и тех членов еврейской общины, которые протянули швейцарцам руку с наилучшими намерениями, чтобы вместе решить эту труднейшую проблему" 31. В июле 1998 г. Хевеши и Мак-Колл пригрозили дальнейшими жесткими санкциями. В течение нескольких дней к ним примкнули штаты Нью-Джерси, Пенсильвания, Коннектикут, Флорида, Мичиган и Калифорния. В середине августа швейцарцы, наконец, капитулировали. По предложенному судьей Корманом соглашению по коллективным искам швейцарцы согласились уплатить 1250 млн. долларов. "Дополнительные платежи, — говорилось в заявлении для прессы швейцарских банков, — имеют целью избежать как угрозы санкций, так и долгих и дорогостоящих судебных процессов" 32.[/quote] Итак, соглашение ВЕК с банкирами было полдписано в 1998 году и стоило вторым 1250млн. долларов. Коммиссия Уолкера закончила работу в 1999 году. Вот цитата из выводов комиссии: "Что касается жертв нацистских преследований, то нет никаких доказательств систематической дискриминации, препятствования доступу к счетам, несоблюдения или нарушения предусмотренных швейцарскими законами правил хранения вкладов." Ну а судьба этиъх 1250 млн. - " Пережившие хо-локост в Израиле не получили ничего из предназначенных для них денег из специального фонда — см. статью Яира Шелега "Живучая израильская бюрократия" в газете "Гаарец" от 6 февраля 2000 г."[url=http://www.un.org/russian/peace/palestine/balfour.htm]Декларация Бальфура, 1917 год
И тем не менее - Израиль был создан не 1917 году а в 1948.
Злобный 
Викторина 
Крупные еврейские организации (та же организация Визенталя) собирают со стран Европы миллиарды долларов компенсаций, которые не доходят до самих жертв лагерей а идут на нужды этих самых организаций.
Эта организация существует за счет частных пожертвований. Никакие "миллиарды долларов компенсаций" через них не проходят. Не бьет.
"С другой стороны, Бронфман недавно признал, что казначей Всемирного еврейского конгресса скопил по приблизительной оценке не менее 7 млрд. долларов из денег, предназначенных на возмещение ущерба (39)."Нормана Финкельштейна, “Индустрия Холокоста”. (39) Статья Берта Нейборна в "Нью-Йорк Тайме" от 24 июня 1998 г. Слушания в комитете Палаты представителей по банкам и финансовым услугам 11 декабря 1996 г. Отчет о конференции по холокосту в Стокгольме — в газете "Франкфурте? алльгемайне цайтунг" от 26 января 2000 г. (выступление Бронфмана).

Эдгар Бронфман - президент ВЕК.
Злобный 
Викторина 
Пять миллиардов долларов компенсаций получены с банков нейтральной Швейцарии. Претензии на еврейскую довоенную собственность предъявляются и к странам Восточной Европы, даже к Белорусии - которая не меньше евреев пострадала во второй мировой, и т.д. и т.п. Все эти факты со ссылками содержатся в книге Нормана.
Компенсации от банков?! Вы что-то путаете. Швейцарские судьи обязали швейцарские банки предоставить данные о счетах погибших во время войны вкладчиков - евреев. И соответственно вернуть те деньги наследникам. Это несправедливо? Когда и от кого были претензии к Белоруссии?
По Белорусии я уже отвечала.

По Швейцарии - это было соглашение сторон а не решение суда, результат в том числе и бойкота Швейцарских банков. В то время действовала комиссия Уолкера, составленая из представителей ВЕК и швейцарских банкиров, которая производила ревизию "утеряных" счетов в банке, но ВЕК и компания не стали ожидать решения этой комиссии и агрессивно давили на Швейцарцев. Дальше опять цитата Финкельштейна:
Цитата 
"Мне нужно 3 миллиарда долларов или больше, — заявил Бронфман в декабре 1997 г., чтобы покончить со всем, с коллективными исками, комиссией Волкера и прочим". Тем временем Д'Амато и официальные представители нью-йоркских банков старались помешать деятельности в США созданного незадолго до этого Объединения швейцарских банков (союза крупных швейцарских банков). "Если швейцарцы будут и дальше упрямиться, я сделаю так, что все американские пайщики прекратят свои дела со швейцарцами, — предостерег Бронфман в марте 1998 г. — Мы дошли до точки, когда либо дело решится само собой, либо последует тотальная война". В апреле швейцарцы начали поддаваться давлению, но еще противились унизительной капитуляции. (В течение 1997 г. швейцарцы израсходовали 500 млн. долларов на отражение атак индустрии холокоста.) "Все швейцарское общество поражено злокачественной раковой опухолью, — сетовал Мелвин Вейс, один из адвокатов коллективных исков. — Мы дали им возможность избавиться от нее с помощью сильной дозы облучения по очень низким ценам, но они отказались". В июне швейцарские банки сделали "последнее предложение" — 600 млн. долларов. Глава АДЛ Абрахам Фоксман прикинулся, что он шокирован наглостью швейцарцев и еле может сдержать свой гнев: "Это предложение — оскорбление памяти жертв, их живых родственников и тех членов еврейской общины, которые протянули швейцарцам руку с наилучшими намерениями, чтобы вместе решить эту труднейшую проблему" 31.

В июле 1998 г. Хевеши и Мак-Колл пригрозили дальнейшими жесткими санкциями. В течение нескольких дней к ним примкнули штаты Нью-Джерси, Пенсильвания, Коннектикут, Флорида, Мичиган и Калифорния. В середине августа швейцарцы, наконец, капитулировали. По предложенному судьей Корманом соглашению по коллективным искам швейцарцы согласились уплатить 1250 млн. долларов. "Дополнительные платежи, — говорилось в заявлении для прессы швейцарских банков, — имеют целью избежать как угрозы санкций, так и долгих и дорогостоящих судебных процессов" 32.
Итак, соглашение ВЕК с банкирами было полдписано в 1998 году и стоило вторым 1250млн. долларов. Коммиссия Уолкера закончила работу в 1999 году. Вот цитата из выводов комиссии:
"Что касается жертв нацистских преследований, то нет никаких доказательств систематической дискриминации, препятствования доступу к счетам, несоблюдения или нарушения предусмотренных швейцарскими законами правил хранения вкладов."

Ну а судьба этиъх 1250 млн. - " Пережившие хо-локост в Израиле не получили ничего из предназначенных для них денег из специального фонда — см. статью Яира Шелега "Живучая израильская бюрократия" в газете "Гаарец" от 6 февраля 2000 г."
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2698036
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Викторина 
Злобный 
Викторина 
...
Декларация Бальфура, 1917 год[/quote]И тем не менее - Израиль был создан не 1917 году а в 1948. [quote=Злобный][quote=Викторина]Крупные еврейские организации (та же организация Визенталя) собирают со стран Европы миллиарды долларов компенсаций, которые не доходят до самих жертв лагерей а идут на нужды этих самых организаций. [/quote]Эта организация существует за счет [b]частных [/b]пожертвований. Никакие "миллиарды долларов компенсаций" через них не проходят. Не бьет.[/quote] "С другой стороны, Бронфман недавно признал, что казначей Всемирного еврейского конгресса скопил по приблизительной оценке не менее 7 млрд. долларов из денег, предназначенных на возмещение ущерба (39)."Нормана Финкельштейна, “Индустрия Холокоста”. (39) Статья Берта Нейборна в "Нью-Йорк Тайме" от 24 июня 1998 г. Слушания в комитете Палаты представителей по банкам и финансовым услугам 11 декабря 1996 г. Отчет о конференции по холокосту в Стокгольме — в газете "Франкфурте? алльгемайне цайтунг" от 26 января 2000 г. (выступление Бронфмана). Эдгар Бронфман - президент ВЕК. [quote=Злобный][quote=Викторина]Пять миллиардов долларов компенсаций получены с банков нейтральной Швейцарии. Претензии на еврейскую довоенную собственность предъявляются и к странам Восточной Европы, даже к Белорусии - которая не меньше евреев пострадала во второй мировой, и т.д. и т.п. Все эти факты со ссылками содержатся в книге Нормана.[/quote]Компенсации от банков?! Вы что-то путаете. Швейцарские судьи обязали швейцарские банки предоставить данные о счетах погибших во время войны вкладчиков - евреев. И соответственно вернуть те деньги наследникам. Это несправедливо? Когда и от кого были претензии к Белоруссии?[/quote] По Белорусии я уже отвечала. По Швейцарии - это было соглашение сторон а не решение суда, результат в том числе и бойкота Швейцарских банков. В то время действовала комиссия Уолкера, составленая из представителей ВЕК и швейцарских банкиров, которая производила ревизию "утеряных" счетов в банке, но ВЕК и компания не стали ожидать решения этой комиссии и агрессивно давили на Швейцарцев. Дальше опять цитата Финкельштейна: [quote=]"Мне нужно 3 миллиарда долларов или больше, — заявил Бронфман в декабре 1997 г., чтобы покончить со всем, с коллективными исками, комиссией Волкера и прочим". Тем временем Д'Амато и официальные представители нью-йоркских банков старались помешать деятельности в США созданного незадолго до этого Объединения швейцарских банков (союза крупных швейцарских банков). "Если швейцарцы будут и дальше упрямиться, я сделаю так, что все американские пайщики прекратят свои дела со швейцарцами, — предостерег Бронфман в марте 1998 г. — Мы дошли до точки, когда либо дело решится само собой, либо последует тотальная война". В апреле швейцарцы начали поддаваться давлению, но еще противились унизительной капитуляции. (В течение 1997 г. швейцарцы израсходовали 500 млн. долларов на отражение атак индустрии холокоста.) "Все швейцарское общество поражено злокачественной раковой опухолью, — сетовал Мелвин Вейс, один из адвокатов коллективных исков. — Мы дали им возможность избавиться от нее с помощью сильной дозы облучения по очень низким ценам, но они отказались". В июне швейцарские банки сделали "последнее предложение" — 600 млн. долларов. Глава АДЛ Абрахам Фоксман прикинулся, что он шокирован наглостью швейцарцев и еле может сдержать свой гнев: "Это предложение — оскорбление памяти жертв, их живых родственников и тех членов еврейской общины, которые протянули швейцарцам руку с наилучшими намерениями, чтобы вместе решить эту труднейшую проблему" 31. В июле 1998 г. Хевеши и Мак-Колл пригрозили дальнейшими жесткими санкциями. В течение нескольких дней к ним примкнули штаты Нью-Джерси, Пенсильвания, Коннектикут, Флорида, Мичиган и Калифорния. В середине августа швейцарцы, наконец, капитулировали. По предложенному судьей Корманом соглашению по коллективным искам швейцарцы согласились уплатить 1250 млн. долларов. "Дополнительные платежи, — говорилось в заявлении для прессы швейцарских банков, — имеют целью избежать как угрозы санкций, так и долгих и дорогостоящих судебных процессов" 32.[/quote] Итак, соглашение ВЕК с банкирами было полдписано в 1998 году и стоило вторым 1250млн. долларов. Коммиссия Уолкера закончила работу в 1999 году. Вот цитата из выводов комиссии: "Что касается жертв нацистских преследований, то нет никаких доказательств систематической дискриминации, препятствования доступу к счетам, несоблюдения или нарушения предусмотренных швейцарскими законами правил хранения вкладов." Ну а судьба этиъх 1250 млн. - " Пережившие хо-локост в Израиле не получили ничего из предназначенных для них денег из специального фонда — см. статью Яира Шелега "Живучая израильская бюрократия" в газете "Гаарец" от 6 февраля 2000 г."[/quote] Смею заметить, что большинство посетителей саита в достаточной степени владеют языками, чтобы прочитать цитируемые Вами ( в переводах/пересказах) документы. [b]Настойчиво прошу хотя-бы 1(одну) ссылку на оригинал.[/b] Даже оригинал "..Яира Шелега из ультралевой газеты "Гаарец""я не смог найти. Поможете? К Вашему сведению, выплаты по компенсациям производит Правительство Фермании путем прямого банковского перевода, кстати, не только в Израиль, но и Россию, всем жертвам концлагерей независимо от национальности и гражданства. В России кто получает валютный перевод?[url=http://www.un.org/russian/peace/palestine/balfour.htm]Декларация Бальфура, 1917 год
И тем не менее - Израиль был создан не 1917 году а в 1948.
Злобный 
Викторина 
...
Эта организация существует за счет частных пожертвований. Никакие "миллиарды долларов компенсаций" через них не проходят. Не бьет.
"С другой стороны, Бронфман недавно признал, что казначей Всемирного еврейского конгресса скопил по приблизительной оценке не менее 7 млрд. долларов из денег, предназначенных на возмещение ущерба (39)."Нормана Финкельштейна, “Индустрия Холокоста”. (39) Статья Берта Нейборна в "Нью-Йорк Тайме" от 24 июня 1998 г. Слушания в комитете Палаты представителей по банкам и финансовым услугам 11 декабря 1996 г. Отчет о конференции по холокосту в Стокгольме — в газете "Франкфурте? алльгемайне цайтунг" от 26 января 2000 г. (выступление Бронфмана).

Эдгар Бронфман - президент ВЕК.
Злобный 
Викторина 
...
Компенсации от банков?! Вы что-то путаете. Швейцарские судьи обязали швейцарские банки предоставить данные о счетах погибших во время войны вкладчиков - евреев. И соответственно вернуть те деньги наследникам. Это несправедливо? Когда и от кого были претензии к Белоруссии?
По Белорусии я уже отвечала.

По Швейцарии - это было соглашение сторон а не решение суда, результат в том числе и бойкота Швейцарских банков. В то время действовала комиссия Уолкера, составленая из представителей ВЕК и швейцарских банкиров, которая производила ревизию "утеряных" счетов в банке, но ВЕК и компания не стали ожидать решения этой комиссии и агрессивно давили на Швейцарцев. Дальше опять цитата Финкельштейна:
Цитата 
"Мне нужно 3 миллиарда долларов или больше, — заявил Бронфман в декабре 1997 г., чтобы покончить со всем, с коллективными исками, комиссией Волкера и прочим". Тем временем Д'Амато и официальные представители нью-йоркских банков старались помешать деятельности в США созданного незадолго до этого Объединения швейцарских банков (союза крупных швейцарских банков). "Если швейцарцы будут и дальше упрямиться, я сделаю так, что все американские пайщики прекратят свои дела со швейцарцами, — предостерег Бронфман в марте 1998 г. — Мы дошли до точки, когда либо дело решится само собой, либо последует тотальная война". В апреле швейцарцы начали поддаваться давлению, но еще противились унизительной капитуляции. (В течение 1997 г. швейцарцы израсходовали 500 млн. долларов на отражение атак индустрии холокоста.) "Все швейцарское общество поражено злокачественной раковой опухолью, — сетовал Мелвин Вейс, один из адвокатов коллективных исков. — Мы дали им возможность избавиться от нее с помощью сильной дозы облучения по очень низким ценам, но они отказались". В июне швейцарские банки сделали "последнее предложение" — 600 млн. долларов. Глава АДЛ Абрахам Фоксман прикинулся, что он шокирован наглостью швейцарцев и еле может сдержать свой гнев: "Это предложение — оскорбление памяти жертв, их живых родственников и тех членов еврейской общины, которые протянули швейцарцам руку с наилучшими намерениями, чтобы вместе решить эту труднейшую проблему" 31.

В июле 1998 г. Хевеши и Мак-Колл пригрозили дальнейшими жесткими санкциями. В течение нескольких дней к ним примкнули штаты Нью-Джерси, Пенсильвания, Коннектикут, Флорида, Мичиган и Калифорния. В середине августа швейцарцы, наконец, капитулировали. По предложенному судьей Корманом соглашению по коллективным искам швейцарцы согласились уплатить 1250 млн. долларов. "Дополнительные платежи, — говорилось в заявлении для прессы швейцарских банков, — имеют целью избежать как угрозы санкций, так и долгих и дорогостоящих судебных процессов" 32.
Итак, соглашение ВЕК с банкирами было полдписано в 1998 году и стоило вторым 1250млн. долларов. Коммиссия Уолкера закончила работу в 1999 году. Вот цитата из выводов комиссии:
"Что касается жертв нацистских преследований, то нет никаких доказательств систематической дискриминации, препятствования доступу к счетам, несоблюдения или нарушения предусмотренных швейцарскими законами правил хранения вкладов."

Ну а судьба этиъх 1250 млн. - " Пережившие хо-локост в Израиле не получили ничего из предназначенных для них денег из специального фонда — см. статью Яира Шелега "Живучая израильская бюрократия" в газете "Гаарец" от 6 февраля 2000 г."
Смею заметить, что большинство посетителей саита в достаточной степени владеют языками, чтобы прочитать цитируемые Вами ( в переводах/пересказах) документы.

Настойчиво прошу хотя-бы 1(одну) ссылку на оригинал.

Даже оригинал "..Яира Шелега из ультралевой газеты "Гаарец""я не смог найти. Поможете?

К Вашему сведению, выплаты по компенсациям производит Правительство Фермании путем
прямого банковского перевода, кстати, не только в Израиль, но и Россию,
всем жертвам концлагерей независимо от национальности и гражданства.
В России кто получает валютный перевод?
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2698040
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
c 
Кстати, а "Русский Вестник" это к желтой прессе относится или нет?
понятия не имею - в данном случае "Русский Вестник" выступал не в качестве первоисточника, а лишь перепечатывал статью. Если цитату нобелевского лауреата печатают в "Московском Комсомольце" (крайне желтой прессе", это ведь не сделает её, эту цитату - лживой, верно? То же полагаю и с неизвестным мне Русским Вестником...
c 
Циклон-Б, как Вы помните, являлся носителем именно синильной кислоты.

Так как же "Рудольф убедился, что названные соединения практически не подвержены разрушению."?
Он говорил про "берлинскую лазурь". Синильная кислота взаимодействует с покрытием стен. Hаиболее устойчивая связь образуется у нее с пигментом красок берлинская лазурь и железная синь, которым кислота обязана своим названием. Железная синь необыкновенно устойчива и сохраняется дольше стен, покрашенных ею. Стены дезинфикационных камер, в которых использовался Циклон-Б имеют синеватую окраску из-за этой самой "берлинской лазури". Именно из-за этой сини кислота и называется синильной. Берлинская лазурь - очень устойчивое соединение, о чем и говорят опыты Рудольфа.
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2698044
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
PS
Про профессиональную деятельность одного из Ваших источников я указывал.
Расхождение между оригиналом и переводом огромное, не правда ли?
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2698076
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
получение берлинской лазури состояло в осаждение гексацианоферрата (II) железа (II) путём добавления к «жёлтой кровяной соли» солей железа (II) (например, «железного купороса») и последующему окислению до гексацианоферрата (II) железа (III). Можно было обойтись и без окисления, если сразу добавлять к «жёлтой кровяной соли» соли железа (III).

Другие тривиальные названия этого соединения («железная лазурь», «прусский синий», «парижская лазурь», «прусская лазурь», «гамбургская синь») также обязаны происхождением красивому синему цвету этого соединения.
В настоящее время берлинская лазурь имеет лишь ограниченное практическое применение — её используют, например, для получения печатной краски, синей копирки, подкрашивания бесцветных полимеров типа полиэтилена, т. к. она очень неустойчива по отношению к щелочам, под действием которых разлагается с выделением гидроксида железа Fe(OH)3, и поэтому не может использоваться для красок, имеющих щелочную реакцию, и для окраски по известковой штукатурке.
Не является токсичным веществом, хотя в её составе и есть цианидный анион CN-, т. к. он прочно связан в устойчивом комплексном гексацианоферрат4- анионе (константа нестойкости этого аниона составляет лишь 4·10-36).

Так как же "берлинская лазурь" образует соединение с синильной кислотой?
Это научная сенсация, полностью переворачивающая все сведения человечества по неорганической химии :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2698085
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
"По внешнему виду турнбулева синь была очень похожа на берлинскую лазурь, и ее тоже можно было получать в виде нерастворимой и растворимой (коллоидной) формы. Особого применения этот синтез не нашел, так как красная кровяная соль дороже желтой. Вообще долгие годы эффективность способа получения «кровяных солей» была очень низкой. При прокаливании органических остатков азот, содержащийся в белках и нуклеиновых кислотах, терялся в виде аммиака, летучей синильной кислоты, различных органических соединений, и лишь 10–20% его переходило в продукт реакции – K4[Fe(CN)6]. Тем не менее, этот способ оставался единственным в течение почти 150 лет, до 1860-х, когда научились выделять цианистые соединения из доменного и коксового газов. "

т.е синильную кислоту выделяли из берлинской лазури прокаливанием при высокой температуре, а не наоборот:)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2698090
Викторина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
c 
Настойчиво прошу хотя-бы 1(одну) ссылку на оригинал.
Попробую поискать.

Вот куча ревью на книгу, вроде в лжи её не упрекают:

//http://www.normanfinkelstein.com/content.php?pg=3
Цитата 
"Informing Finkelstein's analysis is a universal ethics... He, and not the Jewish organizations he criticizes, is following the example set by the great Jewish prophets."

-- The Nation

"...clever, explosive, sometimes even wryly funny."

-- Salon.com

"... a short, sharp and copiously noted polemic."

-- Times Higher Educational Supplement

"... his basic argument that memories of the Holocaust are being debased is serious and should be given its due."

-- The Economist

"... Finkelstein has raised some important and uncomfortable issues... examples cited can be breathtaking in their angry accuracy and irony."

-- The Jewish Quarterly

"Finkelstein is at his best when he skewers those who would sacralize the Holocaust..."

-- Los Angeles Times Book Review
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2698123
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Смотрю сейчас кино "СССР во 2 мировой войне" - 8 серий.
Там столько видеокомпромата...

Допустим вы заявляете что небыло газовых камер, тогда вы обязаны найти другой заменитель, иначе вам не удастся обьяснить наличие километровых траншей с трупами женщин и детей, складов с реквизированной обувью, обручальными кольцами и т.п.

Немецкие архивы по заключённым лагерей вам тоже не аргумент?
Тогда возьмите на себя труд отыскать причину по которой немецкие власти сами создавали на себя компромат.

Наличие или отсутствие газовых камер не имеет никакого отношения к стёртым в лагерную пыль миллионам.

ЗЫ Кстати, одни и те-же люди верят советской пропаганде когда она говорит об исключительной роли вождя и ни словом не упоминает о зверствах Гулага и в то-же время не приемлют эту пропаганду когда она таки подтверждает зверства фашистов. Шиза?
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2698156
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Допустим вы заявляете что небыло газовых камер, тогда вы обязаны найти другой заменитель, иначе вам не удастся обьяснить наличие километровых траншей с трупами женщин и детей, складов с реквизированной обувью, обручальными кольцами и т.п.
необязательно:
- золото могли как и обувь просто конфисковывать при попадении в лагерь, а это не означает обязательную смерть владельца
насчет траншей:
если предположить, что рост человека 150 см, ширина 50 см, а толшина 30 см, а траншея имеет длину 1 км, ширину и глубино по 3 метра, то в нее должно поместиться 40000 человек
теперь вопрос, скока надо человека-лет, для рытья траншей для 6 миллионов человек?
SandalTree 
Немецкие архивы по заключённым лагерей вам тоже не аргумент?
Тогда возьмите на себя труд отыскать причину по которой немецкие власти сами создавали на себя компромат.
вы читали топик? что-то мне подсказывает, что нет :)
SandalTree 
Наличие или отсутствие газовых камер не имеет никакого отношения к стёртым в лагерную пыль миллионам.
они имеют отношение к Холокосту, т.к. некоторые утверждают, что их использовали для массового уничтожения евреев
SandalTree 
ЗЫ Кстати, одни и те-же люди верят советской пропаганде когда она говорит об исключительной роли вождя и ни словом не упоминает о зверствах Гулага и в то-же время не приемлют эту пропаганду когда она таки подтверждает зверства фашистов. Шиза?
то, что Фашисты были - звери, я верю, но вот в Холокост не очень, посему и читаю данную тему, чтобы всетаки узнать - был ли он или нет, пока с Аргументами у противников Холокотса лучше, а со стороны приверженцев чаще слышаться переходы на личности, нежели доказательства их версии...
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2698172
Фотография alex_ll
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Впечатление:
Читаю перепалку между с и Злобным с одной стороны и Викториной с другой. От остальных, если и были какие - то аргументы, то в штуках. Меня мало убеждают ссылки на экспертизы. Если результат, к которому идем, известен заранее, то аргументов в его поддержку насобираем. Это факт. А вот кадры кинохроники с траншеями трупов – меня впечатлили давно и надолго. Может из тех трупов не все были евреями. Может быть, Гитлер не отдавал прямых приказов уничтожать евреев и цыган. Может быть, даже количество погибших евреев преувеличено. Но воспоминания моих близких о войне – это те сведения – которым я доверяю гораздо больше, чем всем экспертам. А воспоминания таковы, что немцы евреев за людей не считали.
Что касается чересчур эмоциональных высказываний «наших» евреев по данному вопросу – то я их понимаю. Если бы кто-то начал доказывать, например, что в Ленинграде не было голода, а его придумали русские, что бы повыпендриваться. Что там погибло пара тысяч… или какую ни будь другую ахинею – то я давно бы уже сорвался на маты и бился в истерике.

Просьба:
давайте не будем оскорблять память погибших такими идиотскими дискуссиями. Начали обсуждать Иран – давайте обсуждать Иран, США, Россию,Израиль (потому что это часть проблемы). Даже можно обсудить «как с со Злобным на пасху пьют кровь младенцев» – думаю они на это обидятся гораздо меньше чем на память о погибших :(
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2698219
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей84 
SandalTree 
Допустим вы заявляете что небыло газовых камер, тогда вы обязаны найти другой заменитель, иначе вам не удастся обьяснить наличие километровых траншей с трупами женщин и детей, складов с реквизированной обувью, обручальными кольцами и т.п.
необязательно:
- золото могли как и обувь просто конфисковывать при попадении в лагерь, а это не означает обязательную смерть владельца
насчет траншей:
если предположить, что рост человека 150 см, ширина 50 см, а толшина 30 см, а траншея имеет длину 1 км, ширину и глубино по 3 метра, то в нее должно поместиться 40000 человек
теперь вопрос, скока надо человека-лет, для рытья траншей для 6 миллионов человек?
150 см, ширина 50 см, а толшина 30 см
Вспомнил анек:
Взвешивание в Освенциме/Майданеке/Бухенвальде
Немец 1: 25 кг !???? Нихрена себе!!! Вы чё жрать сюда приехали????!
Немец 2: Следующая десятка на весы...
скока надо человека-лет, для рытья траншей для 6 миллионов
Не ссы, 4 человека за 3 часа копают траншею для 200-300 дистрофиков.
Есть ещё бульдозеры, да и сами дистрофики могут помогать копать понемногу, так-что рытьё траншей проблемой никогда небыло.
Вот 6 млн. патронов это да, пожалуй даже с "Циклоном" перебои случались, некоторые слабаки, как-то женщины и дети, так и умирали не дождавшись газовой камеры (вот жалость-то).
Сергей84 
SandalTree 
Немецкие архивы по заключённым лагерей вам тоже не аргумент?
Тогда возьмите на себя труд отыскать причину по которой немецкие власти сами создавали на себя компромат.
вы читали топик? что-то мне подсказывает, что нет :)
И что именно? Или секрет?
Сергей84 
SandalTree 
Наличие или отсутствие газовых камер не имеет никакого отношения к стёртым в лагерную пыль миллионам.
они имеют отношение к Холокосту, т.к. некоторые утверждают, что их использовали для массового уничтожения евреев
Нипонял.... по вашей логике будет так:
автор 
"Мы доказали что никаких газовых камер и в помине небыло, а там где они были они никогда не применялись, а там где применялись они применялись исключительно с целью борьбы с педикулёзом, гонореей и простатой." ... "Отсюда вытекает что никакого холокоста небыло. Конечно немцы и сгоняли всех евреев в гетто и лагеря смерти, но там относились к ним исключительно гуманно и все смерти случались в основном только по естественным причинам." .... "Все выдумки про холокост призваны лишь для того что-б оправдать существование государства Израиль и захватническую политику США".
Скажите, я правильно сформулировал ВАШУ точку зрения, если нет то подкорректируйте.
Сергей84 
SandalTree 
ЗЫ Кстати, одни и те-же люди верят советской пропаганде когда она говорит об исключительной роли вождя и ни словом не упоминает о зверствах Гулага и в то-же время не приемлют эту пропаганду когда она таки подтверждает зверства фашистов. Шиза?
то, что Фашисты были - звери, я верю, но вот в Холокост не очень, посему и читаю данную тему, чтобы всетаки узнать - был ли он или нет, пока с Аргументами у противников Холокотса лучше, а со стороны приверженцев чаще слышаться переходы на личности, нежели доказательства их версии...
Так я не понял, верите-ли ВЫ советской пропаганде как таковой? Или всё-же относитесь к ней с критицизмом?
...
Рейтинг: 0 / 0
Письмо Ахмадинеджада
    #2698261
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Давайте уже трупы оставим в покое.
Евреи, славяне, кто-то еще, все они не заслуживали смерти и хотели жить.
...
Рейтинг: 0 / 0
180 сообщений из 180, показаны все 8 страниц
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Письмо Ахмадинеджада
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]