|
|
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Прочитал про то что Кондолина/Кондолина его комментировала.... Тынц Я-б на их месте поступил подругому, вот 2 варианта: 1) Не читать, извиниться и попросить направить "открытое" письмо. 2) Попросить разрешение опубликовать, а до публикации - никаких комментариев. А то сейчас, что-бы не сказали или как-бы не поступили США, Иран в любой момент может вытащить из под сукна "правильный" вариант письма дискредитирующий слова/действия США, которые были ответом на оригинальное послание. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.05.2006, 19:56 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А к чему вообще весь этот спектакль? Направил бы официальную ноту. Или приглашение на переговоры в нейтральную страну. Есть отработанные веками дипломатические процедуры. Чего бы не пойти проверенным путем? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.05.2006, 23:22 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Восток - дело тонкое.(С)ну сами знаете ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.05.2006, 23:27 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Прочитал про то что Кондолина/Кондолина его комментировала.... Тынц Я-б на их месте поступил подругому, вот 2 варианта: 1) Не читать, извиниться и попросить направить "открытое" письмо. 2) Попросить разрешение опубликовать, а до публикации - никаких комментариев. А то сейчас, что-бы не сказали или как-бы не поступили США, Иран в любой момент может вытащить из под сукна "правильный" вариант письма дискредитирующий слова/действия США, которые были ответом на оригинальное послание. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.05.2006, 11:54 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Я-б на их месте поступил подругому, вот 2 варианта: :))))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.05.2006, 12:25 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mysteryofinternet SandalTree Прочитал про то что Кондолина/Кондолина его комментировала.... Тынц Я-б на их месте поступил подругому, вот 2 варианта: 1) Не читать, извиниться и попросить направить "открытое" письмо. 2) Попросить разрешение опубликовать, а до публикации - никаких комментариев. А то сейчас, что-бы не сказали или как-бы не поступили США, Иран в любой момент может вытащить из под сукна "правильный" вариант письма дискредитирующий слова/действия США, которые были ответом на оригинальное послание. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.05.2006, 13:24 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree, в тебе умер великий дипломат.:))) У меня небольшое уточнение не по теме . Скажи, а фамилия директора национальной разведки США Джон Негропонте - это приблизительно как по-русски было бы Иван Жидомассонов? Я не буквальный перевод прошу - а о совокупности политкорректных условностей спрашиваю............................. ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.05.2006, 14:10 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Читал и плакал... плакал и читал... В тюрьме Гуантанамо содержатся люди, которым не предъявляют обвинения и не дают защищать себя на законной основе. По информации "Международной Амнистии" в тюрьмах Ирана находятся около 30 подростков, которым грозит смертная казнь. За последние 26 лет смертный приговор вынесли примерно 10.000 иранцам С 1990 года казнено одиннадцать малолетних преступниковв В 2004 году в Иране было казнено, как минимум, 159 человек, из них трое детей. Уж чья бы корова мычала... Тут Тут Тут Студенты говорят, что 60 лет назад такой страны не существовало. Они показывают старые документы и карты и говорят, что, несмотря на все свое усердие, не смогли обнаружить никакого Израиля. Интересно, а с поиском на 60-летних картах такой страны как "Палестина" у них не было проблем? Как объяснить феномен Израиля рационально? Сначала он взывает к Богу, а тут вдруг потребовал рационализм Миллионы представителей коренного населения стали изгнанниками. В 47-м году в "палестине" проживало 1,5 млн арабов. В 2005 году в Израиле проживают 1,3 арабов, в секторе Газа - 1,44 млн, на Западном берегу - 2,8 млн. (по палестинским источникам). Т.е 5,5 млн против 1,5. Я так понимаю, что "миллионы" - это минимум 2? Не сходится. Короче, с трудом осилил этот жалостливый бред. Типа, мы такие белые и пушистые, а вы, злые дяди, тратите так много денюжек на войну. Давайте помолимся, и все пройдет... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.05.2006, 14:01 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный Читал и плакал... плакал и читал... ... Короче, с трудом осилил этот жалостливый бред. не плакай ты так, не терзай себя! Лучче дай нам тоже бред почитать...................... :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.05.2006, 14:15 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav не плакай ты так, не терзай себя! Лучче дай нам тоже бред почитать...................... :) послание иранского президента американскому ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.05.2006, 14:26 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный Читал и плакал... плакал и читал... //http://www.amnesty.org.ru/pages/rusamr510472005[quote=]За последние годы Соединённые Штаты остались единственной страной, которая открыто признавала, что казнит малолетних преступников, и настаивала на том, что имеет на это право. На долю США приходится почти половина всех известных на сегодняшний день казней подростков, имевших место с 1990 года: 19 из 39. К остальным странам, в которых некогда казнили детей, относятся Китай, Демократическая Республика Конго, Иран, Нигерия, Пакистан, Саудовская Аравия и Йемен. Все они, в отличие от США, ратифицировали Конвенцию ООН о правах ребёнка, запрещающую казнить малолетних преступников.[/quote] США: новый доклад «Международной Амнистии» о положении узников, удерживаемых США в связи с «войной с терроризмом» Международный Уголовный Суд: граждане США не должны быть безнаказанными за геноцид, преступления против человечности и военные преступления //http://www.amnesty.org.ru/pages/icc-US_threats-rus[quote=]В настоящее время США обращается к правительствам ряда стран с просьбой заключить незаконное соглашение о неподсудности. По условиям соглашения, правительство обязано отказать в выдаче или передаче Международному уголовному суду граждан США, обвиняемых в геноциде, преступлениях против человечества и военных преступлениях, если Суд обратится к правительству такой страны с соответствующим запросом.[/quote] Гуантанамо-Бэй — скандальное нарушение прав человека //http://www.amnesty.org.ru/report2003/usa-summary-rus Цитата В 2002 г. были казнены 69 мужчин и две женщины, в результате чего общее число казненных заключенных с момента отмены моратория Верховного суда США на приведение смертной казни в исполнение в 1976 г. стало равным 820. Военнослужащих США обвиняют в актах бесчеловечной жестокости по отношению к иракским и афганским пленным. ну и т.д. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.05.2006, 14:59 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.05.2006, 15:05 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный Читал и плакал... плакал и читал... И, кстати, можете сравнить Вашу реакцию ("да на себя посмотри!") - с его :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.05.2006, 15:45 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный Читал и плакал... плакал и читал... Здесь оригинал на английском. Вот интересно, опубликуют-ли в Иране так-же открыто ответное письмо Буша. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.05.2006, 18:42 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prom Злобный Читал и плакал... плакал и читал... Prom Вот Вам несколько сцылок из Вашего же источника: Prom ну и т.д. Prom И, кстати, можете сравнить Вашу реакцию ("да на себя посмотри!") - с его ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.05.2006, 20:00 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Скушный и занудный Вы человек г-н Злобный
Злобный А чего в школе по зоологии-то было? Злобный Статья называется "США: Верховный суд наложил запрет на смертную казнь несовершеннолетних". статья За последние годы Соединённые Штаты остались единственной страной, которая открыто признавала, что казнит малолетних преступников, и настаивала на том, что имеет на это право. На долю США приходится почти половина всех известных на сегодняшний день казней подростков, имевших место с 1990 года: 19 из 39. К остальным странам, в которых некогда казнили детей, относятся Китай, Демократическая Республика Конго, Иран, Нигерия, Пакистан, Саудовская Аравия и Йемен. Все они, в отличие от США, ратифицировали Конвенцию ООН о правах ребёнка, запрещающую казнить малолетних преступников. Ну так а я вот Вам отвечаю Вашей же "амнистией" - "На долю США приходится почти половина всех известных на сегодняшний день казней подростков, имевших место с 1990 года: 19 из 39." В два раза больше чем в Иране. Вы плакали по поводу казни 10 детей за тот же срок в варварском средневековом Иране? Я жду Ваших объяснений - насколько необходимы были с точки зрения защиты демократии и либерализму в самой свободной и демократичной стране казнь 19 детей в США за тот же срок. И плакаете ли Вы и по ним тоже. Злобный Представь на минутку, что заключенным предоставляют право выбора: сидеть в жуткой тюрьме Абу-Грейб 2 года или любой супер-гуманной тюрьме в Иране 1 год амнистия Накапливаются новые свидетельства применения пыток и других видов жестокого обращения со стороны военнослужащих армии США. На сегодняшний день ни единому сотруднику американских силовых структур не предъявлено обвинений по статьям «Закона о запрете пыток» или «Закона о военных преступлениях»... При этом имеются веские причины полагать, что права человека нарушались с санкции властей, и что на высшем уровне существует сговор, направленный на прикрытие от судебного преследования американских «силовиков», обвиняемых в применении пыток и военных преступлениях. Зафиксированы неоднократные попытки самоубийства. Фотографии задержанных в клетках, кандалах, наручниках, масках, с повязками на глазах, стоящих на коленях перед охранниками на базе ВМФ США на Кубе. Телевизионные кадры с изображением задержанных в оранжевых робах и наручниках, которых ведут на допрос или везут в инвалидных колясках. Сообщения о пытках и жестоком обращении с заключенными в Ираке поступали не только из тюрьмы «Абу-Грейб», но и из других мест временного содержания и лишения свободы, контролируемых США. Среди них – крупнейшая тюрьма на юге Ираке «Кэмп-Букка», в которой на настоящий момент содержится около 6000 человек, а также тюрьма в аэропорту г.Мосула. Иракские власти также не приняли должных мер для предотвращения пыток. Согласно информации, полученной МА в прошлом году, иракская полиция регулярно и систематически прибегает к пыткам в полицейских участках и в зданиях Министерства внутренних дел в Багдаде. В феврале 2005 года три члена шиитского вооруженного политического формирования «Бадр» скончались в местах содержания под стражей в Ираке. На их телах были обнаружены следы побоев и поражения электрическим током Другой факт, вызывающий тревогу – трансляция «исповедей» предполагаемых «террористов» по национальному ТВ-каналу «Аль-Иракия». «Признания» вызывают обеспокоенность «Международной Амнистии» в связи с тем, что «сознавшихся» всегда содержат без права переписки и сообщения с внешним миром. По словам тех, кто смотрел эти программы, на лицах интервьюируемых заметны следы пыток, включая синяки и затёкшие лица. Злобный А пока что это письмо вызывает такое ощущение, как будто грязный, пьяный, заблеваный бомж делает человеку, одетому в костюм-тройку, замечание, что у того, дескать, манжетик запачкался. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.05.2006, 23:37 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Пьяный Prom Скажите, а вот в этой Вашей тираде про крокодилов и оценки по биологии нету смайлов. Я так понимаю Вы это всё в серьёз говорили? Пьяный Prom Если Вам лень было читать - своими словами перескажу. США единственная страна в мире которая не ратифицировала Конвенцию ООН о правах ребёнка, запрящающую казнить детей. ... Иран в отличае от США детей больше не казнит. Вы первый начали плакать над судьбами казнёных в Иране детей: "С 1990 года казнено одиннадцать малолетних преступников" (c) Злобный. Теперь что касается Абу-Грейба: Вы тут закидали ссылками, только забыли указать, что сейчас тюрьма управляется иракцами. Это во-первых. А во-вторых представьте себе такую ситуацию. Вы следователь. И Вам предстоит допросить человека, который знает где, когда и кем будет совершен теракт против Ваших сослуживцев. А товарищ, бяка, не хочет с Вами беседовать по душам. И тут Вы узнаете, что у него 2 пунктика: секс и бабы. Т.е. он просто с ума сойдет, если ему будет приказывать женщина. А если она еще и мастурбировать прикажет, то там вообще - труба. И теперь у Вас 2 варианта: 1. соблюсти все декларации, конвенции и прочие политесы, в общем остаться в белых перчаточках, а потом искренне поплакать над гробами своих товарищей. 2. свести с ума своего "подопечного", знать, что понесешь за это наказание, знать, что возможно это станет известно вашим знакомым, которые от Вас отвернуться но спасти людей. И на будущее снимает это все на пленку. Что бы следующему подопечному было ясно, что его ждет в случае несговорчивости. Вы, конечно, наверняка знаете все ответы. А я нет. И оправдать или осудить этого следователя я лично не берусь. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.05.2006, 16:59 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный А во-вторых вы упорно не хотите замечать одной странности: МА пользуется официальными данными. Злобный Я почему-то очень сомневаюсь, что Иран публикует отчеты о всех своих казнях. Злобный И включает в свои отчеты суд линча, до сих пор активно там действующий. Кстати, за этот самый суд Линча (т.е. бессудные наказания) США сейчас от этой самой МА получает конкретных люлей, да хотя бы за то же самое Гуантанамо. "Командование военных сил США признало, что в лагере Гуантанамо в 2003 г. только в период с 18 по 26 августа было предпринято 23 попытки суицида." Брутально, не правда ли? Злобный В-третьих, если по вашим словам Иран больше не казнит, то откуда цифра в 30 приговоренных? Злобный И в четвертых: в штатах смертная казнь применяется в одном случае - предумышленное убийство. Если человек планирует и осуществляет убийство, то лично я не могу отнестись к нему, как к ребенку, даже если ему 10 лет. Злобный Теперь что касается Абу-Грейба: Вы тут закидали ссылками, только забыли указать, что сейчас тюрьма управляется иракцами. 1)Ссылки, котороми я Вас закидал (точнее часть из них)- несколько устаревшие и рассматривают случаи пыток в то время когда тюрьмы(их там несколько упоминалось) управлялись американцами. А еще там были ссылки про Гуантанамо - её вроде кубе еще не отдали, или как? :) 2) "Мы в ответе за тех, кого приручили". Правительство в Ираке - окупационное, без всяких кавычек, и держится исключительно на штыках американских военных. Поэтому и ответственность за пытки, убийства, беззакония и прочая в Ираке лежит на Америке и американцах. Злобный А во-вторых представьте себе такую ситуацию. Вы уж определитесь, пытки это хорошо? Или это всегда хорошо? Или это хорошо только когда это делают граждане самой толерантной и человеколюбивой страны в мире? Казни детей это всегда хорошо? Или только когда эти казни совершаются в самой справедливой стране в мире? ЗЫ Вы, кстати, не прокомментировали попытки ухода США избежать ответственности за преступления против человечества, геноцид и военные преступления ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.05.2006, 20:21 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prom ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.05.2006, 23:05 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный Но есть маленькие нюансы. Prom Вы уж определитесь, пытки это хорошо? Или это всегда хорошо? Или это хорошо только когда это делают граждане самой толерантной и человеколюбивой страны в мире? Казни детей это всегда хорошо? Или только когда эти казни совершаются в самой справедливой стране в мире? Отсюда и эта, непрокомментированая Вами ссылка о попытке ухода США избежать ответственности за преступления против человечества, геноцид и военные преступления[/quote] ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.05.2006, 23:43 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prom Собственно я и хотел показать что Вы и Ваши единомышленники не против пыток, казней и нарушений прав человека. А что на самом то деле вы( с маленькой буквы - т.е. общность) - пытаете, казните и нарушаете эти самые права, и защищаете и признаете права пытать, казнить и нарушать - только за собой. Вот вы, я так понимаю, очень гуманный и весь правильный. А теперь предвтавьте себе ситуацию: наши ребята захватили какого-нибудь чеченского террориста, он им прочитал декларацию своих прав. И по этой декларации и Вашим убеждениям ему нужно пожать ручку и пожелать счастливого пути. А он, к примеру, знал о подготовке теракта в Беслане. Но декларация-то важнее, не правда ли? Prom Отсюда и эта, непрокомментированая Вами ссылка о попытке ухода США избежать ответственности за преступления против человечества, геноцид и военные преступления На настоящее время, по моему мнению, судебная система США является одной, если не самой, эффективной в мире. И она позволяет адекватно наказывать людей за совершенные преступления. Например тех же самых охранников из Абу-Грейб. Кроме того существует международный трибунал. Кроме того существуют нормы международного права. Вы можете объяснить необходимость создавать еще одну организацию, которая будет существовать на американские деньги, подменять собой американский суд и носить явно политическую антиамериканскую окраску? Вы можете пропучиться, что этот суд будет 100% объективным? В американской конституции записано, что каждый гражданин США находится под защитой американских законов. США не желают ради еще одной политической никчемной организации менять и выхолащивать свою конституцию. Удовлетворяет комментарий? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.05.2006, 09:55 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prom ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.05.2006, 10:19 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
наказание смертью - слишком затратно для любого общества с моей точки зрения. В древней руси наказание смертью за убийство считалось слишком дорогим для общества. Взимали виру. В некоторых современных обществах(и умах) ценность человеческой жизни поуменьшилось. И то верно, товара этого на прилавках хватает, обесценивается товар. Про жопошников. В СССР, если вы помните, было уголовное наказание за это дело. Повторюсь, смерть, с моей точки зрения, слишком дорогое для общества явление. Но у некоторых стран вероятно своя точка зрения. Примерно такая: Угроза существованию общества много превышает угрозу существованию индивида. Закон суров, но он закон. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.05.2006, 10:49 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
alex_k Про жопошников. В СССР, если вы помните, было уголовное наказание за это дело. Повторюсь, смерть, с моей точки зрения, слишком дорогое для общества явление. alex_k Но у некоторых стран вероятно своя точка зрения. Примерно такая: Угроза существованию общества много превышает угрозу существованию индивида. Закон суров, но он закон. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.05.2006, 11:47 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
эта угроза прекрасно нейтрализуется изоляцией от общества. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.05.2006, 12:04 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
alex_k Повторюсь, смерть, с моей точки зрения, слишком дорогое для общества явление. alex_k эта угроза прекрасно нейтрализуется изоляцией от общества. на эту тему - 40 ТЕЗИСОВ В ОСУЖДЕНИЕ УБИЙЦЫ Лично я с этими тезисами согласен ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.05.2006, 13:38 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ну вот о чем я и говорил. людей много, а камер в тюрьмах мало. можно и расстрелять кое кого. Все дешевле чем камеру построить. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.05.2006, 14:22 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
alex_k ну вот о чем я и говорил. людей много, а камер в тюрьмах мало. можно и расстрелять кое кого. Все дешевле чем камеру построить. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.05.2006, 15:57 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
конечно. пусть живет. пусть мучается. лишать жизнь в наказание бессмысленно, поскольку после наказания наказуемый не сможет исправится. в назидание - пожизненное заключение не на много приятнее. для обеспечения безопасности - изоляция даст тоже самое. Единственное разумное обоснование смертной казни - это то что ненависть общества к преступнику настолько сильна, что члены общества не могут существовать с мыслью что преступник еще жив. Так уж ли разумно это обоснование... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.05.2006, 16:19 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
По моему разговор ушел от первоначальной темы ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.05.2006, 17:02 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prom Злобный Читал и плакал... плакал и читал... //http://www.amnesty.org.ru/pages/rusamr510472005[quote=]За последние годы Соединённые Штаты остались единственной страной, которая открыто признавала, что казнит малолетних преступников, и настаивала на том, что имеет на это право. На долю США приходится почти половина всех известных на сегодняшний день казней подростков, имевших место с 1990 года: 19 из 39. К остальным странам, в которых некогда казнили детей, относятся Китай, Демократическая Республика Конго, Иран, Нигерия, Пакистан, Саудовская Аравия и Йемен. Все они, в отличие от США, ратифицировали Конвенцию ООН о правах ребёнка, запрещающую казнить малолетних преступников. Международный Уголовный Суд: граждане США не должны быть безнаказанными за геноцид, преступления против человечности и военные преступления //http://www.amnesty.org.ru/pages/icc-US_threats-rus[quote=]В настоящее время США обращается к правительствам ряда стран с просьбой заключить незаконное соглашение о неподсудности. По условиям соглашения, правительство обязано отказать в выдаче или передаче Международному уголовному суду граждан США, обвиняемых в геноциде, преступлениях против человечества и военных преступлениях, если Суд обратится к правительству такой страны с соответствующим запросом.[/quote] Гуантанамо-Бэй — скандальное нарушение прав человека //http://www.amnesty.org.ru/report2003/usa-summary-rus Цитата В 2002 г. были казнены 69 мужчин и две женщины, в результате чего общее число казненных заключенных с момента отмены моратория Верховного суда США на приведение смертной казни в исполнение в 1976 г. стало равным 820. Военнослужащих США обвиняют в актах бесчеловечной жестокости по отношению к иракским и афганским пленным. ну и т.д.[/quote] Маленькая девочка в детском саду после тихого часа пытается надеть колготки. Полчаса пытается. То две ноги в одну колготину попадут, то все перекрутит, то наизнанку наденет… Запыхалась вся, злая до чертиков. — Как говорит ночью мама папе: «Долго, утомительно и безрезультатно!!!» ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.05.2006, 18:25 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный Лично "мы" ни кого не пытали, не казнили и не вешали. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.05.2006, 12:50 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prom Согласитесь, мало смысла общаться с человеком, который и не пятается Вас слушать, верно? 1а. Я против пыток над людьми, преступившими закон (каким бы страшным не было преступление) 1б. Я за пытки, если это единственный способ спасти жизни других людей 2а. Я против казни человека, виновного в супружеской измене или в гомосексуализме или в принадлежности другой религии 2б. Я за казнь человека, виновного в предумышленном убийстве (убийствах) и представляющего угрозу для жизни других людей 3 Я против публичных казней с участием толпы в качестве судьи и палача а любом случае 4а. Я не против того, чтобы у людей было оружие 4б. Я против того, чтобы оружие попадало к сумашедшим. Даже если кто-то в этом и усматривает несправедливость по отношению к последним Надеюсь я ясно изложил. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.05.2006, 11:59 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный 1а. Я против пыток над людьми, преступившими закон (каким бы страшным не было преступление) 1б. Я за пытки, если это единственный способ спасти жизни других людей у вас пункты 1а и 1б противоречат друг другу :))) в 1-м вы утверждаете, что против не смотря ни начто, т.к. (каким бы страшным не было преступление) во 2-м вы уже за них, но если это спасет жизни, но ведь преступление отнятие жизни вы уже ислючили вот этим: (каким бы страшным не было преступление), т.к. это утверждение абсолютно и не приемлет частностей ну вы уж определитесь как-нибудь :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.05.2006, 18:53 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей84 Злобный 1а. Я против пыток над людьми, преступившими закон (каким бы страшным не было преступление) 1б. Я за пытки, если это единственный способ спасти жизни других людей у вас пункты 1а и 1б противоречат друг другу :))) в 1-м вы утверждаете, что против не смотря ни начто, т.к. (каким бы страшным не было преступление) во 2-м вы уже за них, но если это спасет жизни, но ведь преступление отнятие жизни вы уже ислючили вот этим: (каким бы страшным не было преступление), т.к. это утверждение абсолютно и не приемлет частностей ну вы уж определитесь как-нибудь :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.05.2006, 19:31 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вот два товарища форумных. Ranckont и c Им постоянно есть что сказать. Практически на любой пост. Но я почти никогда их не понимаю. Тупой я какой-то. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.05.2006, 19:58 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
alex_k Вот два товарища форумных. Ranckont и c Им постоянно есть что сказать. Практически на любой пост. Но я почти никогда их не понимаю. Тупой я какой-то. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.05.2006, 20:59 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Нет. Вдруг у них есть маленькие дети? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.05.2006, 22:15 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей84 Злобный 1а. Я против пыток над людьми, преступившими закон (каким бы страшным не было преступление) 1б. Я за пытки, если это единственный способ спасти жизни других людей у вас пункты 1а и 1б противоречат друг другу :))) в 1-м вы утверждаете, что против не смотря ни начто, т.к. (каким бы страшным не было преступление) во 2-м вы уже за них, но если это спасет жизни, но ведь преступление отнятие жизни вы уже ислючили вот этим: (каким бы страшным не было преступление), т.к. это утверждение абсолютно и не приемлет частностей ну вы уж определитесь как-нибудь :))) Другой пример - поймали, например, офицера вражеской армии. С точки зрения закона он, допустим, ни в чем не виноват. Но он владеет информацией, о том, где будет направление удара, скажем, его танковой роты. Естественно, что добровольно он эту информацию ни кому не выложит. В этом случае в любой армии мира к нему применят некое воздействие. Какое? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.05.2006, 23:01 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный Все очень просто. Пытки за преступление - не приемлемы. Простой пример: допустим поймали маньяка-убийцу. Фредди Крюгера какого-нибудь. Его надо уничтожать (по решению суда, разумеется), но ни в коем случае не пытать. До сих пор понятно? Злобный Другой пример - поймали, например, офицера вражеской армии. С точки зрения закона он, допустим, ни в чем не виноват. Но он владеет информацией, о том, где будет направление удара, скажем, его танковой роты. Естественно, что добровольно он эту информацию ни кому не выложит. В этом случае в любой армии мира к нему применят некое воздействие. Какое? только тут непонятно вот что кто определяет что он владеет нужными сведениями, чтобы можно было применить пытки для их извлечения? а если поймали скажем просто обычного скажем офицера, который выполняет команды верховного состава на поле боя и сам ничего не знает, почему вы считаете, что его можно пытать? вы же наверняка не знаете о том, что он знает, случай когда его поймали при попытке съесть конверт с секретной информацией, которую он только что прочел исключим - ок? в миревроде действует как бы призумция не виновности, т.е. пока не доказана вина - человек не виноват... как тогда быть? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.05.2006, 10:24 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
alex_k Вот два товарища форумных. Ranckont и c Им постоянно есть что сказать. Практически на любой пост. Но я почти никогда их не понимаю. Тупой я какой-то. - хек - даже очень неплохая рыбка. - Мурманск - портовый и рыбный город - рыба богата фосфором - Для работы мозга необходим фосфор Теперь понятно? :))) Или в Енеси(Енисее)и Ангаре рыба без фосфора?:))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.05.2006, 11:42 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Galant alex_k Вот два товарища форумных. Ranckont и c Им постоянно есть что сказать. Практически на любой пост. Но я почти никогда их не понимаю. Тупой я какой-то. А раньше ты не этим занимался?:))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.05.2006, 11:43 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей84 какое? - ну тут уже от армии страны зависит, вот какие применяют США понятно, что сделают другие - затрудняюсь сказать, может и будут пытать, а может кофе наведут и в камеру посадят - тут есть элемент неопределенности :) только тут непонятно вот что кто определяет что он владеет нужными сведениями, чтобы можно было применить пытки для их извлечения? а если поймали скажем просто обычного скажем офицера, который выполняет команды верховного состава на поле боя и сам ничего не знает, почему вы считаете, что его можно пытать? вы же наверняка не знаете о том, что он знает, случай когда его поймали при попытке съесть конверт с секретной информацией, которую он только что прочел исключим - ок? в миревроде действует как бы призумция не виновности, т.е. пока не доказана вина - человек не виноват... как тогда быть? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.05.2006, 11:56 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный Slav не плакай ты так, не терзай себя! Лучче дай нам тоже бред почитать...................... :) послание иранского президента американскому Я рекомендую им изучить историю Первой и Второй мировых войн. Один из моих студентов сказал мне, что во время Второй мировой, жертвами которой стали десятки миллионов человек, каждая сражающаяся сторона подавала информацию о войне так, как это было выгодно ей. Преувеличивались свои победы и поражения врага. Победившая сторона заявила, что жертвами войны стали шесть миллионов евреев, не менее двух миллионов семей. Предположим даже, что это правда. С особой пунктуальностью в Totenbuch, или Книге смерти, которую вели в концлагере Маутхаузен в Австрии, описывается «подарок» коменданта лагеря Гитлеру по случаю дня рождения фюрера 20 апреля 1942 года. Для казни в честь великого события было специально отобрано три сотни русских заключенных. Каждого заключенного подвергали так называемому Genickschuss – выстрелу в шею из пистолета, приставленного к основанию черепа, единственной пулей. В каждой строчке списка казненных педантично указано имя и номер заключенного, дата и место рождения. Резня началась в 11:20 утра: под этим временем впервые появляется слово Genickschuss, которое повторяется еще 299 раз, каждый раз – через две минуты. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.05.2006, 15:24 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
c Galant alex_k ... А раньше ты не этим занимался?:))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.05.2006, 15:31 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Galant c Galant ... А раньше ты не этим занимался?:))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.05.2006, 15:45 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
c Galant Це, а в израеле все такие умные? Типа отрицателям Холокоста просто не хватало тех 23 тонн документов, которые уже существуют, и тысяч свидетельств живых еще людей. А вот теперь, когда есть 24 тонны документов (ура, ура!!!), они перевоспитаются и проникнутся жалостью. И признают очевидное. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.05.2006, 11:59 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный Видимо не все вымирают. По твоей ссылке: Помимо ужасающих исторических деталей о нацистах, документы, по мнению еврейских организаций, станут мощным противоядием отрицанию Холокоста. Типа отрицателям Холокоста просто не хватало тех 23 тонн документов, которые уже существуют, и тысяч свидетельств живых еще людей. А вот теперь, когда есть 24 тонны документов (ура, ура!!!), они перевоспитаются и проникнутся жалостью. И признают очевидное. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.05.2006, 12:29 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Galant Злобный Видимо не все вымирают. По твоей ссылке: Помимо ужасающих исторических деталей о нацистах, документы, по мнению еврейских организаций, станут мощным противоядием отрицанию Холокоста. Типа отрицателям Холокоста просто не хватало тех 23 тонн документов, которые уже существуют, и тысяч свидетельств живых еще людей. А вот теперь, когда есть 24 тонны документов (ура, ура!!!), они перевоспитаются и проникнутся жалостью. И признают очевидное. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.05.2006, 12:51 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный Типа отрицателям Холокоста просто не хватало тех 23 тонн документов, которые уже существуют, и тысяч свидетельств живых еще людей. А вот теперь, когда есть 24 тонны документов (ура, ура!!!), они перевоспитаются и проникнутся жалостью. И признают очевидное. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.05.2006, 13:13 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Викторина 23 тонны документов - это слишком много. Покажите лучше 1(один)? Память Яд Вашем P.S. Ваш демарш просто еще раз доказал, что я прав: дело не в количестве документов. И вообще не в их наличии. Вы и Вам подобные будут отрицать Холокост даже если бы он происходил у Вас на глазах. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.05.2006, 14:13 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный Galant Злобный ... Злобный, а какая евреям разница кто во что верит? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.05.2006, 14:44 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Galant Злобный, а какая евреям разница кто во что верит? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.05.2006, 14:50 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный Викторина 23 тонны документов - это слишком много. Покажите лучше 1(один)? Злобный Если Вас интересуют подлинники - то вам нужно Германию, г. Арользен. Там есть архивы СС. //http://news.ng.ru/2006/04/19/1145409113.html //http://mynews-in.net/news/education/2006/04/19/1020315.html Злобный Ну а если Вас и это не устраивает, то приезжайте в гости, я просто познакомлю Вас с людьми, у которых есть номерок на руке. А Вы, глядя им в глаза, выскажите свои сомнения. PS Вобщем, тему холокоста подняли Вы, если "хотите об этом поговорить" - советую Вам завести отдельную ветку. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.05.2006, 15:27 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный P.S. Ваш демарш просто еще раз доказал, что я прав: дело не в количестве документов. И вообще не в их наличии. диалог - отрицателям Холокоста просто не хватало тех 23 тонн документов, которые уже существуют - 23 тонны документов - это слишком много. Покажите лучше 1(один)? - дело не в количестве документов. И вообще не в их наличии. Злобный Вы и Вам подобные будут отрицать Холокост даже если бы он происходил у Вас на глазах. Скажите, может Вы мните себя телепатом? На основании каких моих слов Вы делаете столь далеко идущие выводы? Или всё же Ваши слова - безосновательны? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.05.2006, 16:59 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
давайте документы лучше мерить чемоданами, а? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.05.2006, 17:24 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
//http://top.rbc.ru/index4.html?society_20060519154300
Цитата США должны немедленно закрыть все секретные антитеррористические тюрьмы за границей, включая лагерь на базе в Гуантанамо на Кубе. Такой вывод содержится в опубликованном сегодня докладе комиссии ООН против пыток. Кроме того, комитет, следящий за соблюдением международной конвенции против пыток 1984г., призвал Вашингтон улучшить условия содержания в тюрьмах на территории США, где, по данным инспекторов, практикуется насилие в отношении заключенных. Напомним, в настоящий момент комиссия ведет официальное расследование в отношении США. Власти страны обвиняются в применении пыток и бесчеловечном обращении с заключенными. Первые слушания по делу состоялись 6 мая 2006г. в Женеве, передает Би-би-си. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.05.2006, 18:20 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный, для полноты картины не мог бы ты высказать свое отношение о роли евреев в событиях 1917-1924 и 1937-1939? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.05.2006, 22:22 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Galant Злобный, для полноты картины не мог бы ты высказать свое отношение о роли евреев в событиях 1917-1924 и 1937-1939? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.05.2006, 22:24 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Galant Злобный, для полноты картины не мог бы ты высказать свое отношение о роли евреев в событиях 1917-1924 и 1937-1939? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.05.2006, 22:30 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Викторина Да я даже и сказать то не успела что же я "отрицаю", задав Вам всего лишь один вопрос. А Вы меня уже записали в кучу с какими-то "подобными" и дали всякие разные оценки моей позиции, которую я пока даже и вовсе - не высказывала. Galant Злобный, для полноты картины не мог бы ты высказать свое отношение о роли евреев в событиях 1917-1924 и 1937-1939? Викторина Как то Вы загадками разговариваете, может разовьёте тему? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.05.2006, 15:59 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Викторина SandalTree Galant ... Действительно, а зачем? В вашем случае - этим заниматься должен психиатр.. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.05.2006, 10:34 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prom Злобный Читал и плакал... плакал и читал... И, кстати, можете сравнить Вашу реакцию ("да на себя посмотри!") - с его :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.05.2006, 10:56 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный Извините, я родился несколько позже 1924-го. И даже 1939 года. Так что отношения я к этому не имею. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.05.2006, 12:46 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
c Prom Злобный ... И, кстати, можете сравнить Вашу реакцию ("да на себя посмотри!") - с его :))) //http://www.upi.com/InternationalIntelligence/view.php?StoryID=20060519-105912-5198r где UPI ссылается в свою очередь на канадскую газету National Post. Вот оригинал статьи в канадском издании: //http://www.canada.com/nationalpost/news/story.html?id=398274b5-9210-43e4-ba59-fa24f4c66ad4&k=28534 Кстати, от "наших за рубежом" была бы интересна оценка этой канадской газеты - желтая ли это пресса, серьезное издание? На первый взгляд это электронное издание не производит впечатление солидного - банер который у меня высветился на этой статье - реклама компьютерной игрушки Rise of Legends. Ну и ссылается она в свою очередь лишь на одиозный Международный Еврейский Центр Симона Визенталя, который объективным источником об информации в Иране быть не может, Иран на данный момент главный враг этой организации хотя бы по причине попытки организации съезда ревизионистов в этой стране и ряду ревизионистких и антисемитских заявлений президента. Таким образом, до подтверждения этой информации из более объективных и серьезных источников я бы предложила эту информацию за правдивую не принимать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.05.2006, 22:09 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Викторина Кстати, от "наших за рубежом" была бы интересна оценка этой канадской газеты - желтая ли это пресса, серьезное издание? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.05.2006, 22:13 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
c Первые документы были представлены прокурором Вышинским на Нюрнбергском процессе.. Кстати, пара цитат Вышинского: Вышинский Я обвиняю не один! Я обвиняю вместе со всем нашим народом, обвиняю тягчайших паразитов, достойных одной только меры наказания - расстрела! Вышинский Требует наш народ одного: раздавите проклятую гадину! Пройдет время. Могилы ненавистных изменников зарастут бурьяном и чертополохом, покрытые вечным презрением честных советских людей. Мы, наш народ, будем по-прежнему шагать по очищенной от последней нечисти и мерзости прошлого дороге, во главе с нашим любимым вождем и учителем - великим Сталиным c Действительно, а зачем? В вашем случае - этим заниматься должен психиатр.. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.05.2006, 22:29 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный Так вот, вкратце, я расскажу Вам эту историю. Что б в курсе были. В 1939 году началась большая войнушка. Правда документов об этом я не видел. Вот бы увидеть хоть один... Ну ладно. Как результат этого погибла большая куча народу: 9 млн. немцев, 20 млн. советских людей, 6 млн. европейских евреев. Правда подлинных документов, подтверждающих эти цифры я тоже не видел. Вранье наверное все. Всю эту войну начал такой чувак, по имени Гитлер, правда его свидетельства о рождении я не видел. Возможно он и не рождался вовсе. Злобный В своей книге он писал, что миром должна управлять арийская нация, славяне бриты и проч. должны быть порабощены, а евреи, цыгане и проч. уничтожены. Но эту книгу я читал только в переводе. Может ее и не существовало вовсе? Наверное это все вообще выдумки? Ведь документов-то Я ЛИЧНО не видел. Извиняйте, что я Вас куда-то записал. "книга" Еврейское учение марксизма отвергает аристократический принцип рождения и на место извечного превосходства силы и индивидуальности ставит численность массы и ее мертвый вес.Марксизм отрицает в человеке ценность личности, он оспариваетзначение народности и расы и отнимает таким образом, у человечества предпосылки его существования и его культуры. Если бы марксизм стал основой всего мира, это означало бы конец всякой системы, какую до сих пор представлял себе ум человеческий. Для обитателей нашей планеты это означало бы конец их существования. Если бы еврею с помощью его марксистского символа веры удалось одержать победу над народами мира, его корона стала бы венцом на могиле всего человечества. Тогда наша планета, как было с ней миллионы лет назад, носилась бы в эфире, опять безлюдная и пустая. Вечная природа безжалостно мстит за нарушение ее законов. Ныне я уверен, что действую вполне в духе творца всемогущего: борясь за уничтожение еврейства, я борюсь за дело божие. Злобный А адрес я Вам все-таки дал. Яд Вашем открыт для всех. И часть германских архивов тоже. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.05.2006, 23:12 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Викторина c Первые документы были представлены прокурором Вышинским на Нюрнбергском процессе.. Кстати, пара цитат Вышинского: Вышинский Я обвиняю не один! Я обвиняю вместе со всем нашим народом, обвиняю тягчайших паразитов, достойных одной только меры наказания - расстрела! Вышинский Требует наш народ одного: раздавите проклятую гадину! Пройдет время. Могилы ненавистных изменников зарастут бурьяном и чертополохом, покрытые вечным презрением честных советских людей. Мы, наш народ, будем по-прежнему шагать по очищенной от последней нечисти и мерзости прошлого дороге, во главе с нашим любимым вождем и учителем - великим Сталиным c Действительно, а зачем? В вашем случае - этим заниматься должен психиатр.. Прежде всего, стоит отметить, что Вы так и продолжаете смотреть на вещи "снизу-вверх", хотя долгие часы однообразия подвигли Вас на философские размышления. Ну что-ж, легитимно. Насчет "Вплоть до принятия соответствующих законов в десятках странах и уголовного преследования " - оставим, это дело граждан тех стран. Им виднее. Конкретнее. Работая на 3-х вокзалах ( Фраза "Целиком читать полтора мегабайта было лень" является ключевой )Вы не могли не заметить, что оригинал и поделка (именно не двойное "д") очень различаются в своем качестве, прежде всего. Так и обратитесь же к первоисточникам. Нюрнбергские законы о гражданстве и расе от 15 сентября 1935г. http://eudocs.lib.byu.edu/index.php/Wannsee-Protokoll http://www-r.openu.ac.il/kurs/katastr/protocol.htm http://ru.wikipedia.org/wiki/Холокост В 1942 году, в Ванзее (Wannsee), нацисты принимают программу «окончательного решения еврейского вопроса». Сведения о цыганах Ви не нашли, потому что, как признались, Вам просто было лень. Цыгане (ромы) — народ (точнее, этнические группы, имеющие общность происхождения и языка). Самоназвание - ромá (множеств. число), некоторые группы себя исторически называют по-другому, например синти, или утратили прежнее самоназвание в процессе ассимиляции и преследований. Потомки выходцев из Индии. Живут во многих странах Европы, Передней и Южной Азии, а также в Северной Африке, Северной и Южной Америке и Австралии. Англичане традиционно называют их Gypsies (от Egyptians «египтяне»), испанцы — Gitanos, французы — Bohémiens (богемцы), Gitans или Tsiganes, немцы — Zigeuner, итальянцы — Zingaros, голландцы — Heidens («язычники»), венгры — Cigany или Pharao nerek («фараоново племя»), финны — mustalaiset («чёрные»), турки — Çingerie, Çingane; на иврите — Tso’anim (צוענים), от названия библейской провинции Цоан в Древнем Египте; по-болгарски — Цигани. В настоящее время всё бо́льшее распространение в различных языках получают этнонимы от самоназвания «рома» (англ. Roma, чешск. Romové, финск. romanit и др.). Цыгане воспринимались с точки зрения нацистской расовой теории как угроза расовой чистоте немцев. Хотя официальная пропаганда провозглашала немцев представителями чистой арийской расы, происходящей из Индии, известная сложность для теоретиков нацизма состояла в том, что цыгане, вообще говоря, являются куда как более непосредственными выходцами из Индии; они близки её нынешнему населению с объективной расовой точки зрения и говорят на языке индоарийской группы — так что цыгане, по крайней мере, никак не меньшие арийцы, чем сами немцы. Выход был найден в решении, согласно которому цыгане, живущие в Европе, представляют собой плод смешения арийского племени с самыми низшими расами всего мира — это якобы объясняет их бродяжничество и асоциальность. Специальная комиссия рекомендовала отделение «цыганства» (Zigeunertum) от немецкого народа. С марта 1936 на цыган были распространены положения Нюрнбергских законов о гражданстве и расе, которые прежде распространялись только на евреев: им также было воспрещено вступать в браки с немцами и участвовать в выборах, а также с цыган было снято гражданство Третьего рейха. Уничтожение началось со стерилизации цыган (вторая половина 1930-х годов). Затем, с 1941 года, начались массовые казни на оккупированных территориях и, с 1943 г., истребление в концлагерях В Германии за публикацию заключения технического эксперта о химическом анализе стен так называемых газовых и дезнификационных камер в Освенциме посадили и эксперта, и издателя и даже(sic!) переводчика! Ощвенчим всегда находился в Польше. А потом, почему Вы не привели ссылку на приговор? Не потому ли, что данная публикация была воспринята как оскорбление граждан и Государства Германии, а это явно не укладывается в Ваши доказательства? Успехов Вам в Ваших начинаниях и нелегкой вокзальной работе. Надеюсь, эта фраза Вам поможет:"Арбайт мах фрай", ведь говорят, что она помогла миллионам ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.05.2006, 10:56 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Викторина Кстати, от "наших за рубежом" была бы интересна оценка желтая ли это пресса, серьезное издание? Ну и ссылается она в свою очередь лишь на одиозный Международный Еврейский Центр Симона Визенталя, который объективным источником об информации в Иране быть не может, Иран на данный момент главный враг этой организации хотя бы по причине попытки организации съезда ревизионистов в этой стране и ряду ревизионистких и антисемитских заявлений президента. Таким образом, до подтверждения этой информации из более объективных и серьезных источников я бы предложила эту информацию за правдивую не принимать. ASSOCIATED PRESS WRITER TEHRAN, Iran -- A draft law aimed at encouraging Islamic dress raised fears Saturday that Iran's hard-line government plans to re-impose veils and head-to-toe overcoats on women who have shirked the restrictions for years, letting hair show and wearing jeans and shapely outfits. The looser social rules and dress codes are one of the few legacies left from Iran's once-strong reform movement. President Mahmoud Ahmadinejad, whose election last summer spelled the virtual end of the reformists' influence, came to office promising a return to Islamic values, with the support of clerical hard-liners. Ahmadinejad has purged reformers from government, angered the West with calls for Israel's destruction and taken a tough line resisting U.N. demands that he curb Iran's nuclear program. A copy of the draft law obtained by The Associated Press made no mention of religious minorities or any requirement of special attire for them, and the Post later posted an article on its Web site backing off the report. A crackdown on social mores could face stiff public resistance at a time when Iranians are more concerned with reviving the country's ailing economy and the escalating confrontation with the West. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.05.2006, 11:22 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Викторина Ну в этом у нас с Вами расхождений нет, разве что в оценках количества жертв. Вы просто не знаете - что всё же "отрицают" отрицатели холокоста, в чем состоит позиция ревизионистов, однако кидаетесь в бой против неизвестной Вам позиции, против точки зрения которой Вы так и не удосужились выслушать. Викторина Злобный В своей книге он писал, что миром должна управлять арийская нация, славяне бриты и проч. должны быть порабощены, а евреи, цыгане и проч. уничтожены. Но эту книгу я читал только в переводе. Может ее и не существовало вовсе? Наверное это все вообще выдумки? Ведь документов-то Я ЛИЧНО не видел. Извиняйте, что я Вас куда-то записал. Викторина Злобный А адрес я Вам все-таки дал. Яд Вашем открыт для всех. И часть германских архивов тоже. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.05.2006, 19:41 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Викторина ...23 тонны документов - это слишком много. Покажите лучше 1(один)? Это устроит? Впрочем, я заранее знаю Ваш ответ. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.05.2006, 20:41 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
c Нюрнбергские законы о гражданстве и расе от 15 сентября 1935г. http://eudocs.lib.byu.edu/index.php/Wannsee-Protokoll http://www-r.openu.ac.il/kurs/katastr/protocol.htm c Сведения о цыганах Ви не нашли, потому что, как признались, Вам просто было лень. c В Германии за публикацию заключения технического эксперта о химическом анализе стен так называемых газовых и дезнификационных камер в Освенциме посадили и эксперта, и издателя и даже(sic!) переводчика! Ощвенчим всегда находился в Польше. А потом, почему Вы не привели ссылку на приговор? Не потому ли, что данная публикация была воспринята как оскорбление граждан и Государства Германии, а это явно не укладывается в Ваши доказательства? По поводу процессов: Экспертиза Лейхтера (Leuchter) Во время процесса над ревизионистом Эрнстом Цюнделем (1988) сам Цюндель и Фориссон поручили американскому специалисту по газовым камерам Фреду Лейхтеру - он занимался конструированием газовых камер для штата Миссури - провести научную экспертизу помещений, названных "газовыми камерами" в Освенциме I, Освенциме-Биркенау и Майданеке. В феврале 1988 г. Лейхтер отправился с соответствующим снаряжением в Польшу и провел там исследования. В результате им была составлена экспертиза, первая судебно-медицинская эспертиза орудия "величайшего в истории массового убийства" (1). Заключение содержит три главных вывода: - "газовые камеры" никогда не планировались как таковые и в силу строительно-технических причин не могли быть использованы как таковые; - производительности крематориев хватало лишь на малую часть заявляемого количества жертв; - произведенный химиком Джеймсом Ротом анализ проб строительного раствора, взятого с внутренних стен "газовых камер" не обнаружил присутствия в нем даже ничтожно малого количества цианида; в то же время, высокое содержание цианида оказалось в штукатурке камеры в Биркенау, официально признаваемой как дезинфекционная. Лейхтер Несмотря на свою дискредитацию со стороны академических и юридических кругов, Лейхтер продолжил свое шоу в Германии. Арестованный в октябре 1993 г. по обвинению в подстрекательстве расовой ненависти, он был освобожден под залог и разрешен возвратиться в США в ожидании суда. Лёйхтер однако, отказался возвратиться в Германию для суда. Ордер на его арест является все еще действительным. Гюнтер Декерт (Gunter Deckert) В 1990 году политик, преподаватель Гюнтер Декерт пригласил Фреда Лейхтера выступить с обращением к собранию. Пленки с записью этой речи было достаточно, чтобы упечь Декерта в тюрьму почти на пять лет. Гермар Рудольф(Rudolf) Был привлечен к судебной ответственности химик-технолог Гермар Рудольф. Его имя попало в заголовки всех газет в связи с публикацией в 1993 году Доклада Рудольфа (The Rudolf Report), в котором он представил свой химический анализ так называемых газовых и дезинфекционных камер в Аушвице, подтвердив тем самым выводы Доклада Лейхтера (The Leuchter Report) от 1988 года...Рудольф был приговорен к 14 месяцам тюрьмы. Рёмер А.Рёмер: После смерти нашего друга Бурга мой муж распорядился о том, чтобы был составлен меморандум об Освенциме. Так появился отчёт о газовых камерах Освенцима, составленный дипломированным химиком Гермаром Рудольфом. Мой муж опубликовал выдержки из него в своей "Депеше Рёмера", а позднее и весь отчёт Гермара Рудольфа также был напечатан. Он был составлен в правильной форме, каждое утверждение было научно обосновано. Р.И.:К какому наказанию был приговорён Ваш муж за эту публикацию? А.Рёмер: К 22 месяцам тюрьмы без права замены тюремного заключения условным. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 04:25 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный Я весь внимание. В чем же состоит Ваша позиция, которую Вы так и не удосужились высказать? - наличие плана истребления евреев, - существование газовых камер в нацистских концлагерях (конечно, имеются в виду камеры для уничтожения людей, а не дезинфекционные камеры, о которых никто не спорит). - цифру в 5 - 6 миллионов убитых нацистами евреев. "(с)Юрген Граф, “Великая ложь XX века”. Викторина Вам вроде бы дали ссылку на то, что архивы открываются. Или по ссылке Вам так же лень сходить, как и книжку почитать? Злобный О том, что кого-то посадили за анализ стен я слышу впервые. Если не секрет, откуда сведения? И какую статью впаяли этим бедолагам? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 04:33 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
(c)VIG Викторина ...23 тонны документов - это слишком много. Покажите лучше 1(один)? Это устроит? Впрочем, я заранее знаю Ваш ответ. 1) В них нет ни слова об программе уничтожения евреев - только об эмиграции, депортации. Так же в тексте доклада явно указано, что "окончательным решением еврейского вопроса" является депортация евреев на восток. 2) В списке участников конференции нет ни одного из лидеров Рейха. 3) Сам стиль "протоколов" какой-то размытый, нечеткий, сравните например с текстом приказа Гитлера о расстреле коммунистов и коммисаров - никакой неопределенности, двоякости толкования: Цитата Совершенно секретно Главная Ставка Фюрера 12.5.41г. (Для высш.команд.) Передавать только через офицера. Должно быть возвращено фюреру. 13 мая, Иодль /подпись/ Содержание: ОБРАЩЕНИЕ С ЗАХВАЧЕННЫМИ В ПЛЕН ПОЛИТИЧЕСКИМИ И ВОЕННЫМИ РУСКИМИ РУКОВОДЯЩИМИ РАБОТНИКАМИ Заметки для доклада I. ОКХ предложило проект (см. прилож. № 1): "Директива относительно обращения с ответственными политическими работниками и т. п. лицами во исполнение задания, данного 31.3.1941". Этот проект предусматривает следующие моменты: 1. Ответственные политические работники и политические руководители (комиссары) должны устраняться. 2. Поскольку они будут захватываться войсками, решение о том, должны ли они устраняться, принимается офицером, имеющим право накладывать дисциплинарные взыскания. Для решения достаточно установления того, что данное лицо является руководящим политическим работником. 3. Политические руководители в войсках не считаются пленными и должны уничтожаться самое позднее в пересыльных лагерях. В тыл не эвакуируются. 4. Технических руководителей хозяйственных учреждений и на производстве следует задерживать только в том случае, если они оказывают сопротивление германским вооруженным силам. 5. Эти мероприятия не должны мешать проведению военных операций. Планомерные операции по розыску и прочесыванию проводятся позднее. 6. В тылу войск руководящих политических работников и комиссаров (за исключением политических руководителей в воинских частях) передавать специальным командам (эйнзатцкомандам) полиции безопасности. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 04:46 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я с вас фигею :) Ахмадинеджад живет в мире фантазий и геополитики, США же просто и конкретно просят прекратить атомную программу. Почему бы Ахмадинеджаду ее не прекратить? Именно потому, потому что он в своем мире фантазий видит себя Мессией, который даст отпор американцам :) Учитывая неадекватность восприятия Ахмадинеджадом реальности, я бы с американцами только солидаризовался. А вы тут стали обсуждать, правда или неправда что-то в его письме. Прочтите внимательно - он же больной! Теократии нельзя давать ядерные технологии - она просто во славу Аллаха начнет ядерную войну! -- "Government is not a solution to our problem, government is the problem." -- Ronald Reagan ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 09:44 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А "викторину" вообще нужно забанить за нацизм. И мордой об асфальт повозить. Человеколюбия ради. -- "Government is not a solution to our problem, government is the problem." -- Ronald Reagan ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 09:57 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
>>Почему бы Ахмадинеджаду ее не прекратить? почему сша не просили израиль? или израиль не теократия? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 10:44 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Someбади А "викторину" вообще нужно забанить за нацизм. И мордой об асфальт повозить. Человеколюбия ради. -- "Government is not a solution to our problem, government is the problem." -- Ronald Reagan ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 10:46 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Someбади беднянький ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 10:48 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Викторина Ну и ссылается она в свою очередь лишь на одиозный Международный Еврейский Центр Симона Визенталя, который объективным источником об информации в Иране быть не может Викторина По поводу процессов:
Экспертиза Лейхтера (Leuchter) Во время процесса над ревизионистом Эрнстом Цюнделем (1988) сам Цюндель и Фориссон поручили американскому специалисту по газовым камерам Фреду Лейхтеру - он занимался конструированием газовых камер для штата Миссури - провести научную экспертизу... Аарон Бреитбарт В 1988 г. с Фредом Лейхтером (Fred Leuchter) из г.Молден, штат Массачусетс связался отрицатель Холокоста Роберт Фориссон (Robert Faurisson), и тот был нанят, чтобы подготовить сообщение относительно газовых камер Освенцима по поручению неонациста из Канады Эрнста Цунделя (Ernst Zundel). Спор совершенно бессмысленный. Все Ваши доказательства беруться из "ивангелия от Юргена Графа", к которому у меня доверия нет. Мои доказательства базируются на нациских документах, которые Вы почему-то рассматриваете как еврейскую пропаганду и у Вас к ним доверия нет (это как раз к вопросу о том, как открытие архивов поможет что-то доказать). Т.е. опираться на документы проблематично. Остается включить логику. С точки зрения логики: может вы сможете объяснить нам, убогим, на... т.е. зачем евреям нужен холокост, если его не было? PS. Забавно, что художественную книжку рассматривают как весомое доказательство. Это модно что ли стало? То Суворова-Резуна в авторитеты записали, то Графа. Еще немного, и криминалистику будут учить по Конан-Дойлу, а аэродинамику по Жюль Верну. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 12:00 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Викторина Так же, например, как сейчас ограничены права арабов (мусульман) в Израиле - например арабы-мусульмане не имеют права служить в армии Израиля. 1. Нееврейское население освобождено от службы в армии. Почуствуйте разницу между освобождено и запрещено 2. Для мусульман это ограничение наложено не государством а кораном. Израиль просто дает возможность мусульманам не нарушать коран 3. Друзы служат. Хотя могут отказаться. Есть еще примеры? Посерьезнее? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 12:17 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ChMt почему сша не просили израиль? ChMt или израиль не теократия? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 12:25 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный зачем евреям нужен холокост ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 12:32 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный Викторина Так же, например, как сейчас ограничены права арабов (мусульман) в Израиле - например арабы-мусульмане не имеют права служить в армии Израиля. 1. Нееврейское население освобождено от службы в армии. Почуствуйте разницу между освобождено и запрещено 2. Для мусульман это ограничение наложено не государством а кораном. Израиль просто дает возможность мусульманам не нарушать коран 3. Друзы служат. Хотя могут отказаться. Есть еще примеры? Посерьезнее? Думаю, даже не ощутит :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 12:36 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Galant Злобный зачем евреям нужен холокост Евреями бы и остались, да и про падoнкавский язык бы не знали:))) А чего опять повторяешься? Ничего нового в головы не лезет? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 12:39 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Galant Лучче па другому: "хто бы сичас были ивреи бес халакоста"? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 12:49 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
США встряли в Авганистане и Ираке. На полномасштабную операцию у них сил нет. Все это понимают. Ахмадинеджад пытается себя застраховать от воздушных ударов. Чем больше он делает "встречных" шагов проклятому западу - тем большим будет возмущение у мусульман после авианалетов - остальное видимость. По моему так. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 12:49 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Викторина Внимательно прочитала русский перевод указаных протоколов. Что и Вам рекомендую сделать - документ доволько короткий. читается за пять минут. 1) В них нет ни слова об программе уничтожения евреев - только об эмиграции, депортации. Так же в тексте доклада явно указано, что "окончательным решением еврейского вопроса" является депортация евреев на восток. 2) В списке участников конференции нет ни одного из лидеров Рейха. 3) Сам стиль "протоколов" какой-то размытый, нечеткий, сравните например с текстом приказа Гитлера о расстреле коммунистов и коммисаров - никакой неопределенности, двоякости толкования Besprechungsprotokoll. I. An der am 20.1.1942 in Berlin, Am Großen Wannsee Nr. 56/58, stattgefundenen Besprechung über die Endlösung der Judenfrage nahmen teil: Gauleiter Dr. Meyer und Reichsamtsleiter Dr. Leibbrandt Staatssekretär Dr. Stuckart Staatssekretär Neumann Staatssekretär Dr. Freisler Staatssekretär Dr. Bühler Unterstaatssekretär Luther SS-Oberführer Klopfer Minsterialdirektor Kritzinger SS-Gruppenführer Hofmann SS-Gruppenführer Müller, SS-Obersturmbannführer Eichmann SS-Oberführer Dr. Schöngarth Befehlshaber der Sicherheitspolizei und des SD im General-Gouvernement SS-Sturmbannführer Dr. Lange Kommandeur der Sicherheitspolizei und des SD für den Generalbezirk Lettland, als Vertreter des Befehlhabers der Sicherheitspolizei und des SD für das Reichskommissariat Ostland. Reichsministerium für die besetzten Ostgebiete Reichsministerium des Innern Beauftragter für den Vierjahresplan Reichsjustizministerium Amt des Generalgouverneurs Auswärtiges Amt Partei-Kanzlei Reichskanzlei Rasse- und Siedlungshauptamt Reichssicherheitshauptamt Sicherheitspolizei und SD ---------------- Это как надо понимать? Кого пытаетесь ввести в заблуждение? Смените позу.. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 12:53 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Да, Освенцим, как и все остальные лагеря в которых как утверждается находились газовые камеры, распологались в советской зоне окупации. А эту ложь как понимать? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 12:56 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
c Да, Освенцим, как и все остальные лагеря в которых как утверждается находились газовые камеры, распологались в советской зоне окупации. А эту ложь как понимать? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 13:18 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный ChMt почему сша не просили израиль? Злобный ChMt или израиль не теократия? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 13:43 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
во Франции не было лагерей смерти, были только концентрационные лагеря. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 13:53 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный c Да, Освенцим, как и все остальные лагеря в которых как утверждается находились газовые камеры, распологались в советской зоне окупации. А эту ложь как понимать? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 13:53 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ChMt если Иран "пообещает" - США этого будет достаточно? Злобный насколько мне помнится в израиле религия не отделена от государства. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 13:56 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
вы не Злобный, вы странный:
Злобный Пока же не обещает Злобный А в России отделена? Конституция РФ Статья 14 1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. 2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 14:08 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Викторина Злобный c ... "Приглашали в камеру будто для лечения, делали вроде "лечебный" укол – фенол. Или пузырек воздуха пускали. И смерть. И крематорий", – рассказывает бывший узник Бухенвальда Николай Кюнг. Номер 20955, брестский пограничник Николай Кюнг в Бухенавальде встретил друзей по гарнизону. Они познакомят его с разведчиками, которые тайно проникли в Бухенвальд, где искали сына Сталина Якова Джугашвили. Вместе они готовят восстание. С военных заводов вокруг лагеря узники выносят детали и ночами собирают 96 винтовок, 106 ручных гранат, сотни пистолетов и даже пулемет. Оружия на всех не хватает, но в избытке отвага. Теперь сгодится все. Охране СС бесстрашно пускают пыль в глаза в буквальном смысле – чтобы ослепить, кидают в лица пригоршни песка. "У меня в руках была лопата, и я в числе первых бросился на главные ворота, где было написано "Каждому свое", – вспоминает Николай Кузнецов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 14:28 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Викторина Злобный c ... ChMt во Франции не было лагерей смерти, были только концентрационные лагеря. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 14:34 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Викторина Приведите название концлагеря, в котором признано нахождение газовых камер, не из советской зоны окупации. ChMt Иран вступил в Договор о нераспространении ядерного оружия (ДНЯО) 2 февраля 1970 года ДНЯО Каждое из государств — участников Договора, не обладающих ядерным оружием, обязуется не принимать передачи от кого бы то ни было ядерного оружия или других ядерных взрывных устройств, а также контроля над ними ни прямо, ни косвенно; равно как и не производить и не приобретать каким-либо иным способом ядерного оружия или других ядерных взрывных устройств и не принимать какой-либо помощи в их производстве. ChMt Конституция РФ Статья 14 1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. 2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 14:37 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Всего в оккупированной Европе было создано 1634 концентрационных лагеря и еще 900 трудовых лагерей. Google работает ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 14:39 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
с, вас просили назвать концентрационный лагерь на территории Франции, где были газовые камеры. таких лагерей просто нет, поэтому вы с конкретного вопроса срываетесь на пропаганду? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 14:40 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А Бухенвальд и Дахау были санаториями? Короче, мордой об асфальт не поможет, да и к тому же лишит заработка их обоих, панельный случай, короче ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 14:43 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А Бухенвальд и Дахау были на территории Франции? может хватит брызгать слюной, с? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 14:46 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ChMt с, вас просили назвать концентрационный лагерь на территории Франции, где были газовые камеры. таких лагерей просто нет, поэтому вы с конкретного вопроса срываетесь на пропаганду? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 14:49 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный Ну и ссылается она, в свою очередь, лишь на одиозную фигуру Юргена Графа, который объективным источником об информации о холокосте быть не может Тис Кристоферсен,"Ложь об Освенциме", 1972 год. Автор был в Освенциме с 1944 года. Ричард Харвуц, "Действительно ли погибло шесть миллионов?", 1974 год. Артур Батц, "Обман XX века", 1976 год. Дитлиб Фельдерер, австрийский еврей, иеговист. Он заинтересовался участью 60000 иеговистов, якобы истребленных нацистами, и в ходе своих изысканий выяснил, что погибло всего 203 человека. Дэвид Коул, еврей, в 1992 году снявший документальный фильм в музее Освенцима. В этом фильме он берет интервью у куратора музея доктора Ф. Пипера где тот признает что газовые камеры представленые в музее - "реконструкция", хотя там же экскурсоводы говорят посетителям о том камеры остались со времен нацистов. Фильм есть в русском переводе, скачать его можно например с сайта revisio.org Все эти, а так же сотни трудов написаны до появления первой ниги Юргена Графа, поэтому Ваше утверждение о том, что "ревизионизм ссылается лишь на одиозную фигуру Юргена Графа" - заблуждение. Злобный Остальные "эксперты" были наняты теми же товарищами. Кто девушку ужинает, тот ее и танцует (с) //http://ru.wikipedia.org/wiki/Дело_Фориссона Злобный Мои доказательства базируются на нациских документах Злобный зачем евреям нужен холокост, если его не было? Ну а зачем он нужен - довольно подробно описано в книге еврея, чьи родители прошли Освенцим - Нормана Финкельштейна “Индустрия Холокоста”. Книга переведена на русский, доступна в интернете, это не ревизионисткая книга. Хотела бы добавить что подобные ужасы о противнике, пропагада распространялась во всех войнах, истории о мыле из людей к примеру впервые использовались против немцев в первой мировой войне. Так же как и истории о том, как немцы в первй мировой массово сажали на штыки младенцев и прочее. Только после той войны про эти пропагандисткие страхи позабыли. Часть пропаганды про вторую мировую сейчас тоже позабыта - к примеру уже никто не ведет разговоры о том, что для массового убийства использовались "насосы при помощи которых из камер откачивали воздух", убийство паром (В. Гроссман, "Ад Требинки", 1946 год), убийства током и прочее. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 14:56 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ChMt с, вас просили назвать концентрационный лагерь на территории Франции, где были газовые камеры. таких лагерей просто нет, поэтому вы с конкретного вопроса срываетесь на пропаганду? Это когда в салон автомобиля отводится выхлопная труба. Так работали лагеря во Франции, Бельгии.Гугл рулит. Будете настаивать далее, что это не газовая камера? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 14:56 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный PS. Забавно, что художественную книжку рассматривают как весомое доказательство. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 14:58 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ChMt А Бухенвальд и Дахау были на территории Франции? может хватит брызгать слюной, с? Или Вы клон Викторины ( или наоборот)? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 14:59 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
>>Мне 2 по географии по истории >>Это когда в салон автомобиля отводится выхлопная труба. с, вы вместо "гугл рулит" ссылочку дайте на использование душегубок во Франции и Бельгии. ок? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 15:02 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный Викторина Злобный ... А причина этому в том, что до 50х годов лагеря на советской территории не были доступны для независимых исследователей. Первоначально утверждалось и о существовании газовых камер в Бухенвальде, Дахау - но очень быстро эти обвинения были сняты, ибо легко было убедиться что их там нет. Ну а в том же Освенциме, я уже писала, директор музея признается что показываемые экскурсантам газовые камеры - "реконструкция". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 15:11 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Чего-то мои вопросы игнорируются... Ладно, повторю... Викторина для Викторины 1. Почему можно верить Юргену Графу и нельзя Центру Симона Визенталя? 2. Какой есть свеженький пример угнетения арабов в израиле? 3. Зачем евреям придумывать холокост, если бы его не было? (Норман Финкельштейн не убедителен: он не отвечает на этот вопрос) Вопросики для ChMt 1. Каковы признаки отделения или НЕотделения религии от государства? 2. Какое государство считать теократией? 3. О чем говорит отсутствие лагерей смерти во Франции? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 15:19 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Викторина Злобный Викторина ... А причина этому в том, что до 50х годов лагеря на советской территории не были доступны для независимых исследователей. Первоначально утверждалось и о существовании газовых камер в Бухенвальде, Дахау - но очень быстро эти обвинения были сняты, ибо легко было убедиться что их там нет. Ну а в том же Освенциме, я уже писала, директор музея признается что показываемые экскурсантам газовые камеры - "реконструкция". Или назвать еще? А этo "А причина этому в том, что до 50х годов лагеря на советской территории не были доступны для независимых исследователей. " Вы кому пытаетесь скормить? В Бухенвальде восстали заключенные за 3 дня до подхода американцев. Дахаы - это под Мюнхеном. По-вашему, Мюнхен находился в зоне советской оккупации и далее, в ГДР? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 15:21 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ChMt >>Мне 2 по географии по истории >>Это когда в салон автомобиля отводится выхлопная труба. с, вы вместо "гугл рулит" ссылочку дайте на использование душегубок во Франции и Бельгии. ок? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 15:22 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный Чего-то мои вопросы игнорируются... Ладно, повторю... Викторина для Викторины 1. Почему можно верить Юргену Графу и нельзя Центру Симона Визенталя? 2. Какой есть свеженький пример угнетения арабов в израиле? 3. Зачем евреям придумывать холокост, если бы его не было? (Норман Финкельштейн не убедителен: он не отвечает на этот вопрос) Вопросики для ChMt 1. Каковы признаки отделения или НЕотделения религии от государства? 2. Какое государство считать теократией? 3. О чем говорит отсутствие лагерей смерти во Франции? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 15:26 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
c, читая твои посты, вериццо, што холокост таки был... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 15:35 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
с, а чего ты так взвился-то, даже на оскарбления скатился? Викторина спокойно и аргументировано ведет дискуссию, а ты? Нервижки? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 15:36 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Викторина А причина этому в том, что до 50х годов лагеря на советской территории не были доступны для независимых исследователей. Первоначально утверждалось и о существовании газовых камер в Бухенвальде, Дахау - но очень быстро эти обвинения были сняты, ибо легко было убедиться что их там нет. Ну а в том же Освенциме, я уже писала, директор музея признается что показываемые экскурсантам газовые камеры - "реконструкция". Собственно весь наш спор подтверждает мое мнение о том, что кто не признает холокост сейчас, тот его не признает никогда, с архивами или без оных. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 15:39 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный 1. Каковы признаки отделения или НЕотделения религии от государства? 2. Какое государство считать теократией? 3. О чем говорит отсутствие лагерей смерти во Франции? 2. ок, израиль не теократия. хорошо, переформулируем: ядерная бомба в руках сионистов - хорошо для их соседей? 3. о том, что не стоит торопится обвинять оппонента во лжи. с Поищи ps душегубки применялись на территории Советского Союза и были признаны неэффективными из-за "тяжелейшим испытанием для личного состава отрядов спецакций" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 15:41 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ChMt Злобный 1. Каковы признаки отделения или НЕотделения религии от государства? 2. Какое государство считать теократией? 3. О чем говорит отсутствие лагерей смерти во Франции? 2. ок, израиль не теократия. хорошо, переформулируем: ядерная бомба в руках сионистов - хорошо для их соседей? 3. о том, что не стоит торопится обвинять оппонента во лжи. с Поищи ps душегубки применялись на территории Советского Союза и были признаны неэффективными из-за "тяжелейшим испытанием для личного состава отрядов спецакций" Докажите? Хотя-бы приблизительный процент ядерная бомба в руках сионистов - хорошо для их соседей? Вопросом на вопрос? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 15:50 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Читaтель_ с, а чего ты так взвился-то, даже на оскарбления скатился? Викторина спокойно и аргументировано ведет дискуссию, а ты? Нервижки? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 15:51 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный Чего-то мои вопросы игнорируются... Ладно, повторю... Викторина для Викторины 1. Почему можно верить Юргену Графу и нельзя Центру Симона Визенталя? ЗЫ повторяю - современный ревизионизм это сотни трудов и сотни исследователей. Граф - лишь один из них. Просто его книги пользуются особой популярностью из-за доступности и убедительности. Злобный 2. Какой есть свеженький пример угнетения арабов в израиле? Во-вторых, запрет на службу в армии - достаточное ущемление прав, особенно в государстве в котором армия активно используется и против гражданского населения на своей территории. Чтобы представить что это именно ущемление прав а не привилегия - попытайтесь представить подобный запрет на службу в армии мусульман в России. А ведь у нас мусульман кажется еще меньше, в процентном разумеется соотношении, чем в Израиле. Злобный 3. Зачем евреям придумывать холокост, если бы его не было? (Норман Финкельштейн не убедителен: он не отвечает на этот вопрос) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 15:53 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Galant c, читая твои посты, вериццо, што холокост таки был... а также происки врагов ( по Викторине ) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 15:54 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Да никагда правда о "холокосте" раскрыта не будет, патаму шта гешефт такова размера бывает только раз в жизни. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 15:57 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Во-вторых, запрет на службу в армии - достаточное ущемление прав, особенно в государстве в котором армия активно используется и против гражданского населения на своей территории. Чтобы представить что это именно ущемление прав а не привилегия - попытайтесь представить подобный запрет на службу в армии мусульман в России. А ведь у нас мусульман кажется еще меньше, в процентном разумеется соотношении, чем в Израиле. Вам ясно и четко сказали - запрета нет, нет такого закона, тем не менее вы продолжаете на этом настаивать. У Вас другие сведения? Мусульмане, как и приверженцы других религий, заявившие о невозможности нарушения заповедей - от службы в армии Израиля освобождаются. собирают со стран Европы миллиарды долларов компенсаций Вам ясно и четко сказали - запрета нет, нет такого закона, тем не менее вы продолжаете на этом настаивать. У Вас другие сведения? Мусульмане, как и приверженцы других религий, заявившие о невозможности нарушения заповедей - от службы в армии Израиля освобождаются. Скоко-скоко? Где это так написано? Есть финансовый отчет? На Западе - не в России, такие статьи в бюджете всегда прописаны. Есть у Вас отчет или хотя бы ссылки на сам отчет? Претензии на еврейскую довоенную собственность предъявляются и к странам Восточной Европы, даже к Белорусии Кто предьявил претензии? Назвать сможете? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 16:00 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
По поводу газовых камер в Дахау, Бухенвальде. Цитирую из книги - критики ревизионистов, взятой с еврейского сайта //http://www.jewniverse.ru/RED/Ulanovskaya_Zim/p_3ch_9.htm Цитата Ни один ответственный человек никогда не утверждал, что в Берген-Бельзене имелись газовые камеры, хотя там умерло много народу. На последующих процессах тамошнего лагерного начальства обвинение определённо утверждало, что газовых камер в лагере не было (4). Больше всего, наверное, Берген-Бельзен известен как место, где умерла Анна Франк (5). Много людей умерло также в Бухенвальде, но ни один историк никогда не утверждал, что там были газовые камеры (6). Другое дело – Дахау. Как отмечено выше Брашат писал, что газовые камеры в лагере были, но никогда не приводились в действие. Ныне это – принятая точка зрения среди историков. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 16:01 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Викторина Злобный Викторина ... А причина этому в том, что до 50х годов лагеря на советской территории не были доступны для независимых исследователей. Первоначально утверждалось и о существовании газовых камер в Бухенвальде, Дахау - но очень быстро эти обвинения были сняты, ибо легко было убедиться что их там нет. Ну а в том же Освенциме, я уже писала, директор музея признается что показываемые экскурсантам газовые камеры - "реконструкция". Директор музея Вам это сказала? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 16:02 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Викторина По поводу газовых камер в Дахау, Бухенвальде. Цитирую из книги - критики ревизионистов, взятой с еврейского сайта //http://www.jewniverse.ru/RED/Ulanovskaya_Zim/p_3ch_9.htm Цитата Ни один ответственный человек никогда не утверждал, что в Берген-Бельзене имелись газовые камеры, хотя там умерло много народу. На последующих процессах тамошнего лагерного начальства обвинение определённо утверждало, что газовых камер в лагере не было (4). Больше всего, наверное, Берген-Бельзен известен как место, где умерла Анна Франк (5). Много людей умерло также в Бухенвальде, но ни один историк никогда не утверждал, что там были газовые камеры (6). Другое дело – Дахау. Как отмечено выше Брашат писал, что газовые камеры в лагере были, но никогда не приводились в действие. Ныне это – принятая точка зрения среди историков. Ревизионисты меня не интересуют, наверное потому, что побывал и в Освенциме, и в Берген-Бельзен ( совсем недалеко от Баден-Бадена), чего и Вам же желаю. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 16:08 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
c Вам ясно и четко сказали - запрета нет, нет такого закона, тем не менее вы продолжаете на этом настаивать. У Вас другие сведения? Мусульмане, как и приверженцы других религий, заявившие о невозможности нарушения заповедей - от службы в армии Израиля освобождаются. "В подавляющем большинстве прочие израильские меньшинства (около четверти всего нееврейского населения страны) так или иначе связаны с арабами как нацией: или религиозно, или этнически, илипоязыку. Тем не менее их положение в обществе существенно отличается от арабов-мусульман - прежде всего ввиду того, что последние не служат в армии" Я так понимаю и в полиции? c Скоко-скоко? Где это так написано? Есть финансовый отчет? На Западе - не в России, такие статьи в бюджете всегда прописаны. Есть у Вас отчет или хотя бы ссылки на сам отчет? "By the end of 1997, those banks already agree to return 1,250 million dollars to the survivors and/or beneficiary entities, and this after the morass of contradictory tactics and denials." //http://www.wzo.org.il/en/resources/view.asp?id=19 "The banks ultimately agreed to pay $1.25 billion into the fund, which will be distributed as financial aid and medical services to hundreds of thousands of survivor" //http://www.infoplease.com/spot/holocaust1.html c Кто предьявил претензии? Назвать сможете? Цитата Выступая перед банковским комитетом Сената, Стюарт Эйзенштат пожаловался, что этот процесс в Восточной Европе идет очень медленно. "При возврате объектов недвижимости возникло много проблем. Например, во многих странах лица или общины, которые пытались заявить свои права на недвижимость, просили, а часто даже требовали от них, разрешить нынешним арендаторам остаться там еще на длительное время, за что они будут выплачивать контролируемую государством небольшую арендную плату" (82). Особенно возмущало Эйзенштата поведение Белоруссии. Белоруссия "очень сильно отстает" с возвратом довоенной еврейской собственности, докладывал он внешнеполитическому комитету Палаты представителей (83). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 16:25 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ChMt 1. принцип отделения религии от государства означает невмешательство сторон в дела друг друга. в государстве израиль большая часть законодательства состоит из религиозных законов ChMt наличиствуют религиозные суды. В России всё законодательство светское, религиозных общегражданских судов нет. ChMt 2. ок, израиль не теократия. хорошо, переформулируем: ядерная бомба в руках сионистов - хорошо для их соседей? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 16:31 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Викторина Злобный PS. Забавно, что художественную книжку рассматривают как весомое доказательство. Фред А. Лейхтер - так называемый "инженер" из Бостона (США), специализировавшийся на конструировании и установке аппаратов для приведения в исполнение смертных приговоров. Эрнст Цюндель пригласил его на суд как эксперта защиты - специалиста по газовым камерам, предварительно поручив ему провести обследование в Освенциме. Группа, в которую входили сам Лейхтер, его жена, кинооператор, переводчик и чертежник, провела три дня в Освенциме - Биркенау и один день в Майданеке. Поездку оплачивал Цюндель, это стоило ему около 35 тысяч долларов. По возвращении в США Лейхтер отдал собранные образцы на анализ в известную лабораторию в Массачусетсе. По результатам анализа Лейхтер сделал вывод, что помещения, из которых взяты образцы, не использовались как газовые камеры. Он утверждал, что концентрация цианида в газовых камерах должна быть значительно больше, чем в камерах для дезинфекции. На самом деле паразиты гораздо выносливее людей; для их уничтожения концентрация цианида должна быть значительно больше и действовать вещество должно гораздо дольше, чем при убийстве людей. В одной из газовых камер, судя по химическому анализу образцов материалов, вообще не было обнаружено следов цианида. Лейхтер счел данный факт доказательством того, что это помещение никогда не использовалось как газовая камера. Но именно эта камера была взорвана в январе 1945 года. Ее руины все эти годы подвергались воздействию атмосферных осадков. Архивные документы указывают на то, что вскоре после войны решетки, стоявшие в этом крематории, были исследованы на предмет содержания остатков цианида, и этот анализ оказался положительным. Три из этих решеток находятся сейчас в музее Освенцима. Если бы Лейхтер обратился к администрации музея, ему показали бы результаты анализов. (55) Отчет Лейхтера изобилует многочисленными фактическими ошибками. Лейхтер утверждал, что в Освенциме отсутствовали заказы на газонепроницаемые двери и окна для газовых камер. Такие заказы и заявки были найдены в архивах центрального конструкторского бюро Освенцима, который случайно сохранился. Лейхтер отрицал наличие системы вентиляции в помещениях предполагаемых газовых камер. В действительности газовые камеры были оснащены мощной системой вентиляции для быстрого отсасывания остатков циклона "В". Лейхтер утверждал, что основные материалы для своего отчета, включая карты, планы и "синьки" крематориев и камер он получил официально в архивах Освенцима - Биркенау и Майданека. По словам Лейхтера, эти документы сыграли при формулировке заключения более важную роль, чем образцы строительных материалов, собранные в лагере. После суда директор музея Освенцима Казимир Смолен решительно отрицал, что Лейхтер получал что - либо в музее. Отрицатели считают участие Лейхтера в суде "историческим событием". Оно, по словам Фориссона, означало "конец мифа о газовых камерах". На самом деле произошло нечто противоположное. На судебном процессе Д. Ирвинга против Д. Липстадт, доктор Ян ван Пельт, один из экспертов, признанный авторитет по Освенциму, назвал отчет Лейхтера "научным мусором". Лейхтер нашел следы цианида в помещениях, которые администрация Освенцима определяла как газовые камеры: отрицатели же утверждают, что это были морги. При попытке объяснить, почему следы газа могли быть найдены в помещениях, предположительно служивших моргами, Фориссон и Лейхтер объясняли, что дезинфекция в моргах производилась циклоном "В". Этот тезис нелогичен: дезинфекцию проводят с помощью бактерицидного вещества, а не инсектицида, особенно такого сильного, как циклон "В". Более того, в аргументах отрицателей существуют внутренние противоречия. Они утверждают, что циклон "В" мог быть безопасен только при строжайшем соблюдении определенных условий. И что в помещение можно войти только через 20 часов после использования циклона "В". В то же время они хотят заставить нас поверить, что для дезинфекции морга ( операция, проводимая довольно регулярно ) СС выбрало не хлорку, например, а такое высокотоксичное вещество, при использовании которого нужно соблюдать исключительные меры предосторожности.(56) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 16:31 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Викторина "В подавляющем большинстве прочие израильские меньшинства (около четверти всего нееврейского населения страны) так или иначе связаны с арабами как нацией: или религиозно, или этнически, илипоязыку. Тем не менее их положение в обществе существенно отличается от арабов-мусульман - прежде всего ввиду того, что последние не служат в армии" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 16:39 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
c Вы были там? Это недалеко, менее часа езды на велосипеде от Кракова. Директор музея Вам это сказала? В июле 1990 года Государственный музей Освенцима в Польше вместе с израильским холокостовским центром Яд-Вашем объявили, что всего там умерло, вероятно, один миллион человек (евреев и неевреев). Экскурсоводы говорят посетителям что газовые камеры в музее сохранились со времен нацистов. Директор музея в интервью Коулу говорит о том что это "реконструкция", впрочем я об этом уже писала. Согласно данным из архивов СС в Арользене(ФРГ) в Освенциме(Аушвице) документально подтвержденных смертей - 57 353. Эти данные приведены Ю. Графом. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 16:45 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Викторина c Вам ясно и четко сказали - запрета нет, нет такого закона, тем не менее вы продолжаете на этом настаивать. У Вас другие сведения? Мусульмане, как и приверженцы других религий, заявившие о невозможности нарушения заповедей - от службы в армии Израиля освобождаются. "В подавляющем большинстве прочие израильские меньшинства (около четверти всего нееврейского населения страны) так или иначе связаны с арабами как нацией: или религиозно, или этнически, илипоязыку. Тем не менее их положение в обществе существенно отличается от арабов-мусульман - прежде всего ввиду того, что последние не служат в армии" Я так понимаю и в полиции? c Скоко-скоко? Где это так написано? Есть финансовый отчет? На Западе - не в России, такие статьи в бюджете всегда прописаны. Есть у Вас отчет или хотя бы ссылки на сам отчет? "By the end of 1997, those banks already agree to return 1,250 million dollars to the survivors and/or beneficiary entities, and this after the morass of contradictory tactics and denials." //http://www.wzo.org.il/en/resources/view.asp?id=19 "The banks ultimately agreed to pay $1.25 billion into the fund, which will be distributed as financial aid and medical services to hundreds of thousands of survivor" //http://www.infoplease.com/spot/holocaust1.html c Кто предьявил претензии? Назвать сможете? Цитата Выступая перед банковским комитетом Сената, Стюарт Эйзенштат пожаловался, что этот процесс в Восточной Европе идет очень медленно. "При возврате объектов недвижимости возникло много проблем. Например, во многих странах лица или общины, которые пытались заявить свои права на недвижимость, просили, а часто даже требовали от них, разрешить нынешним арендаторам остаться там еще на длительное время, за что они будут выплачивать контролируемую государством небольшую арендную плату" (82). Особенно возмущало Эйзенштата поведение Белоруссии. Белоруссия "очень сильно отстает" с возвратом довоенной еврейской собственности, докладывал он внешнеполитическому комитету Палаты представителей (83). Абсолютно неверно. Полиция Израиля Каждый, кто побывал в Германском концлагере получает ок 5000 марок, теперь в евро, компенсации, плюс пенсию из указанного Вами Фонда. В Израиле их более 300 тыс. Математика? Отчет Сената не смотрели? Надеюсь, трудностей с переводом нет? :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 16:56 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Викторина c Вы были там? Это недалеко, менее часа езды на велосипеде от Кракова. Директор музея Вам это сказала? В июле 1990 года Государственный музей Освенцима в Польше вместе с израильским холокостовским центром Яд-Вашем объявили, что всего там умерло, вероятно, один миллион человек (евреев и неевреев). Экскурсоводы говорят посетителям что газовые камеры в музее сохранились со времен нацистов. Директор музея в интервью Коулу говорит о том что это "реконструкция", впрочем я об этом уже писала. Согласно данным из архивов СС в Арользене(ФРГ) в Освенциме(Аушвице) документально подтвержденных смертей - 57 353. Эти данные приведены Ю. Графом. Как это может быть? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 16:59 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Архив, расположенный в бывших казармах СС в немецком городе Арользене, – одно из крупнейших в мире хранилищ документов, касающихся судеб жертв нацизма и Холокоста в целом. В архиве содержится от 30 до 50 млн секретных документов. Доступ к нему в соответствии с соглашениями, заключенными 11 странами в 1955 году в Бонне, до сих пор был закрыт. Работать с документами из хранилища могли лишь представители Международного Красного Креста – для поиска людей и объединения членов семей, потерявших друг друга во время войны. Эти данные приведены Ю. Графом Как он туда попал? Он не обьяснил, правда? Или надеялся, что хранилище еще долго будет закрыто для исследователей? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 17:03 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
c Я так понимаю и в полиции? Абсолютно неверно. Полиция Израиля В Вашей ссылке указано требование к полицейским в Израиле: "After full military service or legal exemption from military service." Это означает, что мусульмане, которые не имеют права служить в армию не могут устроиться и на службу в полицию. Можете себе представить подобный закон например в России? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 17:06 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Читaтель_ с, а чего ты так взвился-то, даже на оскарбления скатился? Викторина спокойно и аргументировано ведет дискуссию, а ты? Нервижки? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 17:07 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
c Эти данные приведены Ю. Графом Как он туда попал? Он не обьяснил, правда? Или надеялся, что хранилище еще долго будет закрыто для исследователей? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 17:08 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Викторина c Я так понимаю и в полиции? Абсолютно неверно. Полиция Израиля В Вашей ссылке указано требование к полицейским в Израиле: "After full military service or legal exemption from military service." Это означает, что мусульмане, которые не имеют права служить в армию не могут устроиться и на службу в полицию. Можете себе представить подобный закон например в России? Мусульмане служат и в армии, и полиции.. Арабы, евреи, друзы, черкессы,бедуины.. Мало? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 17:09 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
По поводу России.. То есть, не служивший в армии и не дававший присягу с оружием в руках может работать в органах Внутренних дел? Так? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 17:11 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Викторина c Эти данные приведены Ю. Графом Как он туда попал? Он не обьяснил, правда? Или надеялся, что хранилище еще долго будет закрыто для исследователей? Ведь сведения , согласно межгосударственному соглашению, давались только сотрудникам Красного Креста и только по индивидуальному запросу. А тут брошюра? И она, содержащая такие доказательства, так и не опубликованна? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 17:13 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей84 Читaтель_ с, а чего ты так взвился-то, даже на оскарбления скатился? Викторина спокойно и аргументировано ведет дискуссию, а ты? Нервижки? Могу прислать, если денюжек нет:))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 17:15 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
c Викторина c ... В июле 1990 года Государственный музей Освенцима в Польше вместе с израильским холокостовским центром Яд-Вашем объявили, что всего там умерло, вероятно, один миллион человек (евреев и неевреев). Экскурсоводы говорят посетителям что газовые камеры в музее сохранились со времен нацистов. Директор музея в интервью Коулу говорит о том что это "реконструкция", впрочем я об этом уже писала. Согласно данным из архивов СС в Арользене(ФРГ) в Освенциме(Аушвице) документально подтвержденных смертей - 57 353. Эти данные приведены Ю. Графом. Как это может быть? Вы же говорите о докторе Ф. Пипере. Так кто же он, все-таки, таинственный доктор Ф. Пипер? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 17:18 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
c А Вы не уточнили, также, что ни директора, ни куратора с такой фамилией в списках администрации музея Освенцима не значится. Как это может быть? //http://www.auschwitz-muzeum.oswiecim.pl/html/eng/aktualnosci/news_big.php?id=563 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 17:20 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
c директор музея Освенцима Казимир Смолен Вы же говорите о докторе Ф. Пипере. Так кто же он, все-таки, таинственный доктор Ф. Пипер? "Franciszek Piper is a Polish scholar, historian, and author. Most of his work concerns the Jewish Holocaust, especially the history of the concentration camps at Auschwitz. He has written several books and was chair of the Historical Department at the Auschwitz State Museum. He currently is associated with the Państwowe Muzeum, Auschwitz-Birkenau" Фотография дядьки в этой статье Википедии совпадает с тем, кто дает Коулу интервью на видео. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 17:23 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
c ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 17:25 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Викторина c А Вы не уточнили, также, что ни директора, ни куратора с такой фамилией в списках администрации музея Освенцима не значится. Как это может быть? //http://www.auschwitz-muzeum.oswiecim.pl/html/eng/aktualnosci/news_big.php?id=563 исследователь со стороны но ни директором, ни куратором ,как Вы утверждаете, он не был Почему ,на основании чего я ему должен верить больше, чем другим исследователям? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 17:27 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 17:28 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
c Именно здесь, PRACE BADAWCZE и написанно кем он был:prowadził badania, исследователь со стороны но ни директором, ни куратором ,как Вы утверждаете, он не был Почему ,на основании чего я ему должен верить больше, чем другим исследователям? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 17:30 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Викторина c Именно здесь, PRACE BADAWCZE и написанно кем он был:prowadził badania, исследователь со стороны но ни директором, ни куратором ,как Вы утверждаете, он не был Почему ,на основании чего я ему должен верить больше, чем другим исследователям? Или на "экспорт" пишем что хотим? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 17:34 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
c Покушай рыбки, деточка. Могу прислать, если денюжек нет:))) может сам покушаешь рыбки, а то смотрю у тебя со словарным запасом напряг, да и с размышлениями тоже впрочем как и со ссылками, доказухой и чтением :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 17:35 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Викторина c Именно здесь, PRACE BADAWCZE и написанно кем он был:prowadził badania, исследователь со стороны но ни директором, ни куратором ,как Вы утверждаете, он не был Почему ,на основании чего я ему должен верить больше, чем другим исследователям? W 1965 r. rozpoczął pracę w Państwowym Muzeum Auschwitz-Birkenau w Oświęcimiu jako asystent w Dziale Historyczno-Badawczym. превратилось в директора и ( о, боже) куратора? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 17:38 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей84 c Покушай рыбки, деточка. Могу прислать, если денюжек нет:))) может сам покушаешь рыбки, а то смотрю у тебя со словарным запасом напряг, да и с размышлениями тоже впрочем как и со ссылками, доказухой и чтением :))) пусть модераторы расслабятся:))) сюси-пуси, ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 17:40 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
c сюси-пуси, детка, пусть модераторы расслабятся:))) сюси-пуси, P.S. по научному это называется деградация - срочно к психиатру :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 17:43 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей84 c сюси-пуси, детка, пусть модераторы расслабятся:))) сюси-пуси, P.S. по научному это называется деградация - срочно к психиатру :))) Взрослуе беседы ты не воспринимаешь. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 17:52 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
c Sorry, Письмо Ахмадинеджада c доктор Ян ван Пельт, один из экспертов, признанный авторитет по Освенциму, назвал отчет Лейхтера "научным мусором". c Этот тезис нелогичен: дезинфекцию проводят с помощью бактерицидного вещества, а не инсектицида, особенно такого сильного, как циклон "В". Ну а вот другая точка зрения о тех же событиях: Ю. Граф Договорившись с Цюнделем, Фориссон связался с американским инженером Фредом Лейхтером, который занимался сооружением газовых камер для казни преступников, осужденных в некоторых штатах. В феврале 1988 года Лейхтер поехал в Польшу вместе с женой Каролиной, видеооператором Юргеном Нейманом, рисовальщиком Говардом Миллером и переводчиком с польского Тюдаром Рудольфом, дабы уцостовериться, действительно ли газовые камеры в Освенциме I, Освенциме-Биркенау и Майданеке были задуманы как место казни. 3 марта экспедиция Лёйхтера вернулась из Польши и 5 апреля инженер окончил экспертное заключение. Этот документ имеет, возможно, столь важное значение для второй половины нашего столетия, что не будь в свободном мире прекрасно организованной цензуры печати, результаты экспертизы появились бы на первых страницах газет. Выводы Лёйхтера были однозначны: газовых камер для уничтожения людей не было ни в одном из трех лагерей. Существовавшие там газовые камеры были дезинфекционными и служили для уничтожения паразитов. Система доказательств состоит из трех пунктов: 1. Предполагаемые камеры смерти не делались для указанной цели и не могли ее обслуживать. Поначалу они служили подвалами или помещениями для трупов, а крематорий I в апреле 1944 года был перестроен под бомбоубежище. Согласно литературе о холокосте, крематории и газовые камеры все-таки оставались в последнем здании, что было самоубийством из-за опасности взрыва. Камеры были слишком малы, чтобы в них могло поместиться указанное число жертв. Двери и окна не имеют изоляции и потому была возможна постоянная утечка смертоносного газа. Не было устройства для отопления камер, отчего гранулы циклона могли испаряться лишь очень медленно. Отсутствует также система циркуляции газа. И наконец, совершенно примитивны вентиляционные устройства. В книгах по холокосту говорится, что крематорий I проветривался просто через люки в потолке. В этом случае газ из газовой камеры проник бы в находившийся напротив эсэсовский лазарет и умертвил бы его пациентов. Очень стойкий циклон мог, вероятно, оставаться в "газовых камерах" в довольно большом количестве неделю после акции и любой вошедший им бы отравился. Противогаз помог бы мало, ибо циклон проникает сквозь кожу и действует тоже смертельно. 2. Сжечь в крематориях можно было только малую часть убитых; "рвы для сжигания" - просто выдумка. 3. Лейхтер и его помощники взяли пробы раствора и кладки как в предполагаемых газовых, так и в одной дезинфекционной камере. В растворе и кирпиче цианид сохраняется веками. Через 44 года в образце из дезинфекционной камеры было обнаружено высокое содержание цианида, а в пробах из "газовых камер" его или вовсе не было или он присутствовал в ничтожно малом количестве. Такое количество Лейхтер объясняет тем, что в этих помещениях раз или два проводилась дезинфекция. Экспертизу на цианид проводил не сам Лейхтер, ибо он не химик, а д-р Джеймс Рот из Бостона, не знавший о происхождении проб и исследовавший их в Торонто. В докладе Лёйхтера есть, разумеется, некоторые ошибки, вызванные отчасти сильной спешкой, с которой он составлялся. Наиболее слабая сторона доклада -крематории; не имея соответствующих знаний, Лейхтер черезчур занизил их пропускную способность, оценив ее в 3 - 5 трупов на одну топку в день. Эту ошибку потом годами повторял ряд ревизионистов. Лишь в 1994 году итальянский исследователь Карло Маттоньо написал первую научную работу о крематориях в Освенциме [154]. В своей работе - проверенной многими инженерами - Маттоньо доказывает, что завезенного в крематории кокса хватило бы лишь на сожжение 160000 трупов. Поскольку Маттоньо, являющийся ныне лучшим знатоком Освенцима, оценивает число погибших в лагере в 170 000 человек, а несколько тысяч трупов могли сжечь на кострах, то все сходится. Еще одна ошибка Лёйхтера заключается в том, что он переоценил опасность взрыва - циклон Б взрывоопасен только при большом объеме, который вряд ли возникал при газации. Несмотря на ошибки, доклад Лёйхтера сильно продвинул дело, так как он впервые дал техническую экспертизу "газовых камер", которой экстерминистам нечего было противопоставить. Не критикуя действительные ошибки доклада (от них не зависит точность выводов), они обрушились на самого Лёйхтера, который сам был инженером мест казни, как будто для холокоста это имеет значение! Цитата Об экспертизе Лёйхтера упомянул в своей книге "Кольцо в носу" Арним Моллер, швейцарский писатель, проживающий в Мюнхене. Эту книгу в подарок от родителей получил талантливый молодой химик Гермар Рудольф. Он изучил доклад Лёйхтера, обнаружил, что многие вопросы в нем остались без ответа и летом 1991 года вместе с активным ревизионистом Карлом Филиппом отправился в Освенцим и Биркенау, где повторил исследования Лёйхтера, не ставя вопроса о крематориях. В 1993 году вышло первое, позже дополненное сообщение Рудольфа об экспертизе, посвященное появлению и реальности цианистых соединений в "газовых камерах" Освенцима. В нем содержатся три основных положения: 1. невозможность предполагаемого убийства газом с технико-строительной точки зрения (главный аргумент - отсутствие люков для циклона при осуществлении акции); 2. неправдоподобность свидетельских показаний в свете науки и техники; 3. результаты анализов проб раствора. Рудольф брал пробы из стен "газовой камеры" крематория II и других зданий, например, барака для заключенных, которые к газации не имели никакого отношения. Пробы исследовались в известном институте им. Фрезениуса, причем не сообщалось, откуда они взяты. Анализы подтвердили результаты Рота, приведенные в докладе Лёйхтера. В отличие от Лёйхтера, Рудольф полагает, что цианистые следы в пробах из морга I ("главная газовая камера") объясняются не одноразовой или многоразовой дезинфекцией этого помещения, а тем, что синильную кислоту можно в мизерных размерах обнаружить в любом здании в качестве естественного продукта. Так, в одном из крестьянских домов в Баварии было найдено больше цианида, чем в "газовой камере" крематория II ! В конце была приведена таблица с результатами анализа. Официальные историки холокоста не раз предпринимали отчаянные попытки доказать, что данные результаты не противоречат их позиции (они не касались аргументации Рудольфа по технико-строительной части и о неправдоподобии свидетельских показаний). Остановимся на двух главных возражениях: - "Соединения распались за 50 лет". Подобный аргумент приводил также музей Освенцима, который в сентябре 1990 года передал взятые в "газовых камерах" пробы на анализ Институту судебной медицины в Кракове, и снова не получил положительного результата на большое содержание цианида. Спрашивается, отчего цианид прекрасно сохранился в дезинфекционных камерах, причем в местах, которые, в отличие от морга I, подвергались атмосферным воздействиям? Если взять дезинфекционную камеру в строении BW 5а в Биркенау, то можно заметить, как берлинская лазурь со временем прошла сквозь стену и сегодня даже наружная стена этой камеры выглядит голубой! А поднявшись к "люкам для циклона" на "газовой камере", мы не обнаружим там никакого следа синей краски. Проделав позднее длительный эксперимент в агрессивной атмосфере промышленного Лондона, Рудольф убедился, что названные соединения практически не подвержены разрушению. - "Через дыхание синильная кислота вошла в жертвы и потому на стенах ничего не осталось". Итак, в Третьем рейхе имелись дистанционно управляемые молекулы, как есть в наши дни дистанционно управляемые ракеты. Следуя приказам эсэсовских палачей, молекулы не оседали на стенах, а летели прямо в ноздри и рты обреченных на смерть евреев! Процесс выделения газа из гранул идет особенно активно первые полчаса, замедляясь в последущие полтора часа [155]. В морге отопления не было и его никогда не делали, а так как при низких температурах испарение идет медленнее, то можно наверняка предполагать, что оно в целом длилось два часа. Однако, судя по показаниям свидетелей, смерть заключенных наступала очень быстро ~ напомним, слова Гёсса о смерти всех жертв через 20 минут, - а другие свидетели же говорят о почти мгновенной смерти. Следовательно, после кончины последних жертв газ из гранул выделялся бы еще полтора часа, а поскольку трупы не могли бы его вдыхать, то он полностью осел бы на стенах. Весной 1993 года экспертиза Рудольфа была разослана 306 профессорам неорганической химии в немецких университетах с просьбой указать ошибки. Таковых никто из них не обнаружил. Экспертизу никто больше не оспаривает. В ответ на возражения, будто Рудольф, а до него Лейхтер, повинны в фальсификации и пробы взяты не в Освенциме, хотелось бы спросить у политиков, историков и журналистов: не желают ли они сами проверить результаты Лёйхтера и Рудольфа? Никто не мешает этим господам послать в Освенцим международную группу экспертов-инженеров и химиков и повторить исследования перед кинокамерой. Почему бы вам, сторонникам холокоста, не проделать это и поразить ревизионистов их же оружием? Где же ваша контрэкспертиза? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 18:01 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
c Да нет, просто пытаюсь говорить с тобой на понятном тебе языке. c Взрослуе беседы ты не воспринимаешь. а свое мироввозрение держи при себе, т.к. ты не единственный во всем мире (ну это так чтоб не забывал и хоть как-то сдерживал свою манию величия психиатр\аналитик\историк\контразведчик ты наш) :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 18:02 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Викторина Во-вторых, запрет на службу в армии - достаточное ущемление прав, особенно в государстве в котором армия активно используется и против гражданского населения на своей территории. Чтобы представить что это именно ущемление прав а не привилегия - попытайтесь представить подобный запрет на службу в армии мусульман в России. А ведь у нас мусульман кажется еще меньше, в процентном разумеется соотношении, чем в Израиле. Армия обороны Израиля: Арабы освобождены от прохождения службы в армии, но могут пройти её добровольно. Для бедуинов мобилизация в армию является добровольной. Друзы и черкесы мобилизуются точно так же, как и еврейское насeление. Это довольно точный перевод из закона о воинской обязанности. Вам найти оригинал? Где слово "запрет"? Теперь представим себе, что в России мусульманам позволили выбирать... Как вы думаете, сколько гарных хлопцев стали бы мусульманами? :))) В полицию не берут тех, кто не служил в армии. Вообще. Таковы правила. Будь ты хоть Шерлок Холмс. Полиция предпочитает иметь дело с подготовленными людьми. Викторина Создание государства Израиль стало возможно лишь благодаря Холокосту. Викторина Крупные еврейские организации (та же организация Визенталя) собирают со стран Европы миллиарды долларов компенсаций, которые не доходят до самих жертв лагерей а идут на нужды этих самых организаций. Викторина Пять миллиардов долларов компенсаций получены с банков нейтральной Швейцарии. Претензии на еврейскую довоенную собственность предъявляются и к странам Восточной Европы, даже к Белорусии - которая не меньше евреев пострадала во второй мировой, и т.д. и т.п. Все эти факты со ссылками содержатся в книге Нормана. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 18:09 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Хотелось бы добавить что все участники этих экспертиз Форрисон, Цюндель, Лейхтер и Рудольф, как и автор цитаты Граф, ровно как и издатели и переводчики текстов экспертиз в конечном итоге подвергались судебным и не только судебным преследованиям. Впрочем об этом я уже писала. //https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=33&tid=291210&pg=3#2693687 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 18:10 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Викторина Хотелось бы добавить что все участники этих экспертиз Форрисон, Цюндель, Лейхтер и Рудольф, как и автор цитаты Граф, ровно как и издатели и переводчики текстов экспертиз в конечном итоге подвергались судебным и не только судебным преследованиям. Впрочем об этом я уже писала. //https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=33&tid=291210&pg=3#2693687 Однако, Вы забыли добавить" судами за пределами России - очень важная оговорка . В приговорах наличествует фраза " подтасовка" ". В издательство "Русский Вестник" с просьбой опубликовать этот материал обратился Институт пересмотра истории (Institute Historical Review), находящийся в Лос-Анджелесе (США). Автор - швейцарский ученый Юрген Граф сотрудничает с этим институтом, который на строго научной основе развенчивает исторические мифы, создаваемые мировой закулисой для обоснования своих претензий на мировое господство и превращение людей в винтиков нового мирового порядка. Обстоятельную работу Ю. Графа для сокращенной публикации подготовил русский ученый О.А. Платoнов, в широком плане разрабатывающий историю подрывной деятельности западных спецслужб против России. Вначале она была издана в специальном выпуске N 32-34 газеты "Русский Вестник" за 1996 год, а сейчас опубликована в виде книги. Кстати, а "Русский Вестник" это к желтой прессе относится или нет? Если нет, то почему его так Патриарх Всея Руси назвал? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 18:27 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Викторина Хотелось бы добавить что все участники этих экспертиз Форрисон, Цюндель, Лейхтер и Рудольф, как и автор цитаты Граф, ровно как и издатели и переводчики текстов экспертиз в конечном итоге подвергались судебным и не только судебным преследованиям. Впрочем об этом я уже писала. //https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=33&tid=291210&pg=3#2693687 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 18:28 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Весной 1993 года экспертиза Рудольфа была разослана 306 профессорам неорганической химии в немецких университетах с просьбой указать ошибки. На суде просили предоставить список этих профессоров. Просьба суда была не выполнена.. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 18:31 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Итак, в Третьем рейхе имелись дистанционно управляемые молекулы, как есть в наши дни дистанционно управляемые ракеты. Следуя приказам эсэсовских палачей, молекулы не оседали на стенах, а летели прямо в ноздри и рты обреченных на смерть евреев! Процесс выделения газа из гранул идет особенно активно первые полчаса, замедляясь в последущие полтора часа [155]. В морге отопления не было и его никогда не делали, а так как при низких температурах испарение идет медленнее, то можно наверняка предполагать, что оно в целом длилось два часа. А чего гадать-то? Банки с Циклоном находятся у ИГ Фарбениндустри. Почему бы не провести эксеримент, как предложил обвинитель на цитируемом Вами процессе? Чего же они отказались, ваши герои? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 18:35 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный В полицию не берут тех, кто не служил в армии. Вообще. Таковы правила. Будь ты хоть Шерлок Холмс. Полиция предпочитает иметь дело с подготовленными людьми. В уже приведённой цитате с, насколько я понимаю, официального сайта Полиции Израиля сказано After full military service or legal exemption from military service. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 18:39 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Если взять дезинфекционную камеру в строении BW 5а в Биркенау, то можно заметить, как берлинская лазурь со временем прошла сквозь стену и сегодня даже наружная стена этой камеры выглядит голубой! А поднявшись к "люкам для циклона" на "газовой камере", мы не обнаружим там никакого следа синей краски. Проделав позднее длительный эксперимент в агрессивной атмосфере промышленного Лондона, Рудольф убедился, что названные соединения практически не подвержены разрушению. СИНИЛЬНАЯ КИСЛОТА, жидкость, tкип 26,7шC. Цианистый водоpод (синильная кислота), HCN. Бесцветный газ или жидкость (темпеpатуpа кипения +26 гpадусов), смешивается во всех отношениях с водой, спиpтом, эфиpом. Очень слабая кислота (константа диссоциации поpядка 10-10). Кpайне летуча, кpайне ядовита пpи попадании на кожу, внутpь, в дыхательные пути. Синильная кислота содержится в некоторых растениях, коксовом газе, табачном дыме, выделяется при термическом разложении нейлона, полиуретанов. Синильную кислоту используют для промышленного получения различных химических веществ ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 18:42 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Циклон-Б, как Вы помните, являлся носителем именно синильной кислоты. Так как же "Рудольф убедился, что названные соединения практически не подвержены разрушению."? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 18:46 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Злобный Викторина Создание государства Израиль стало возможно лишь благодаря Холокосту. Злобный Викторина Крупные еврейские организации (та же организация Визенталя) собирают со стран Европы миллиарды долларов компенсаций, которые не доходят до самих жертв лагерей а идут на нужды этих самых организаций. Эдгар Бронфман - президент ВЕК. Злобный Викторина Пять миллиардов долларов компенсаций получены с банков нейтральной Швейцарии. Претензии на еврейскую довоенную собственность предъявляются и к странам Восточной Европы, даже к Белорусии - которая не меньше евреев пострадала во второй мировой, и т.д. и т.п. Все эти факты со ссылками содержатся в книге Нормана. По Швейцарии - это было соглашение сторон а не решение суда, результат в том числе и бойкота Швейцарских банков. В то время действовала комиссия Уолкера, составленая из представителей ВЕК и швейцарских банкиров, которая производила ревизию "утеряных" счетов в банке, но ВЕК и компания не стали ожидать решения этой комиссии и агрессивно давили на Швейцарцев. Дальше опять цитата Финкельштейна: Цитата "Мне нужно 3 миллиарда долларов или больше, — заявил Бронфман в декабре 1997 г., чтобы покончить со всем, с коллективными исками, комиссией Волкера и прочим". Тем временем Д'Амато и официальные представители нью-йоркских банков старались помешать деятельности в США созданного незадолго до этого Объединения швейцарских банков (союза крупных швейцарских банков). "Если швейцарцы будут и дальше упрямиться, я сделаю так, что все американские пайщики прекратят свои дела со швейцарцами, — предостерег Бронфман в марте 1998 г. — Мы дошли до точки, когда либо дело решится само собой, либо последует тотальная война". В апреле швейцарцы начали поддаваться давлению, но еще противились унизительной капитуляции. (В течение 1997 г. швейцарцы израсходовали 500 млн. долларов на отражение атак индустрии холокоста.) "Все швейцарское общество поражено злокачественной раковой опухолью, — сетовал Мелвин Вейс, один из адвокатов коллективных исков. — Мы дали им возможность избавиться от нее с помощью сильной дозы облучения по очень низким ценам, но они отказались". В июне швейцарские банки сделали "последнее предложение" — 600 млн. долларов. Глава АДЛ Абрахам Фоксман прикинулся, что он шокирован наглостью швейцарцев и еле может сдержать свой гнев: "Это предложение — оскорбление памяти жертв, их живых родственников и тех членов еврейской общины, которые протянули швейцарцам руку с наилучшими намерениями, чтобы вместе решить эту труднейшую проблему" 31. В июле 1998 г. Хевеши и Мак-Колл пригрозили дальнейшими жесткими санкциями. В течение нескольких дней к ним примкнули штаты Нью-Джерси, Пенсильвания, Коннектикут, Флорида, Мичиган и Калифорния. В середине августа швейцарцы, наконец, капитулировали. По предложенному судьей Корманом соглашению по коллективным искам швейцарцы согласились уплатить 1250 млн. долларов. "Дополнительные платежи, — говорилось в заявлении для прессы швейцарских банков, — имеют целью избежать как угрозы санкций, так и долгих и дорогостоящих судебных процессов" 32. "Что касается жертв нацистских преследований, то нет никаких доказательств систематической дискриминации, препятствования доступу к счетам, несоблюдения или нарушения предусмотренных швейцарскими законами правил хранения вкладов." Ну а судьба этиъх 1250 млн. - " Пережившие хо-локост в Израиле не получили ничего из предназначенных для них денег из специального фонда — см. статью Яира Шелега "Живучая израильская бюрократия" в газете "Гаарец" от 6 февраля 2000 г." ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 18:51 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Викторина Злобный Викторина ... Злобный Викторина ... Эдгар Бронфман - президент ВЕК. Злобный Викторина ... По Швейцарии - это было соглашение сторон а не решение суда, результат в том числе и бойкота Швейцарских банков. В то время действовала комиссия Уолкера, составленая из представителей ВЕК и швейцарских банкиров, которая производила ревизию "утеряных" счетов в банке, но ВЕК и компания не стали ожидать решения этой комиссии и агрессивно давили на Швейцарцев. Дальше опять цитата Финкельштейна: Цитата "Мне нужно 3 миллиарда долларов или больше, — заявил Бронфман в декабре 1997 г., чтобы покончить со всем, с коллективными исками, комиссией Волкера и прочим". Тем временем Д'Амато и официальные представители нью-йоркских банков старались помешать деятельности в США созданного незадолго до этого Объединения швейцарских банков (союза крупных швейцарских банков). "Если швейцарцы будут и дальше упрямиться, я сделаю так, что все американские пайщики прекратят свои дела со швейцарцами, — предостерег Бронфман в марте 1998 г. — Мы дошли до точки, когда либо дело решится само собой, либо последует тотальная война". В апреле швейцарцы начали поддаваться давлению, но еще противились унизительной капитуляции. (В течение 1997 г. швейцарцы израсходовали 500 млн. долларов на отражение атак индустрии холокоста.) "Все швейцарское общество поражено злокачественной раковой опухолью, — сетовал Мелвин Вейс, один из адвокатов коллективных исков. — Мы дали им возможность избавиться от нее с помощью сильной дозы облучения по очень низким ценам, но они отказались". В июне швейцарские банки сделали "последнее предложение" — 600 млн. долларов. Глава АДЛ Абрахам Фоксман прикинулся, что он шокирован наглостью швейцарцев и еле может сдержать свой гнев: "Это предложение — оскорбление памяти жертв, их живых родственников и тех членов еврейской общины, которые протянули швейцарцам руку с наилучшими намерениями, чтобы вместе решить эту труднейшую проблему" 31. В июле 1998 г. Хевеши и Мак-Колл пригрозили дальнейшими жесткими санкциями. В течение нескольких дней к ним примкнули штаты Нью-Джерси, Пенсильвания, Коннектикут, Флорида, Мичиган и Калифорния. В середине августа швейцарцы, наконец, капитулировали. По предложенному судьей Корманом соглашению по коллективным искам швейцарцы согласились уплатить 1250 млн. долларов. "Дополнительные платежи, — говорилось в заявлении для прессы швейцарских банков, — имеют целью избежать как угрозы санкций, так и долгих и дорогостоящих судебных процессов" 32. "Что касается жертв нацистских преследований, то нет никаких доказательств систематической дискриминации, препятствования доступу к счетам, несоблюдения или нарушения предусмотренных швейцарскими законами правил хранения вкладов." Ну а судьба этиъх 1250 млн. - " Пережившие хо-локост в Израиле не получили ничего из предназначенных для них денег из специального фонда — см. статью Яира Шелега "Живучая израильская бюрократия" в газете "Гаарец" от 6 февраля 2000 г." Настойчиво прошу хотя-бы 1(одну) ссылку на оригинал. Даже оригинал "..Яира Шелега из ультралевой газеты "Гаарец""я не смог найти. Поможете? К Вашему сведению, выплаты по компенсациям производит Правительство Фермании путем прямого банковского перевода, кстати, не только в Израиль, но и Россию, всем жертвам концлагерей независимо от национальности и гражданства. В России кто получает валютный перевод? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 19:01 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
c Кстати, а "Русский Вестник" это к желтой прессе относится или нет? c Циклон-Б, как Вы помните, являлся носителем именно синильной кислоты. Так как же "Рудольф убедился, что названные соединения практически не подвержены разрушению."? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 19:02 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
PS Про профессиональную деятельность одного из Ваших источников я указывал. Расхождение между оригиналом и переводом огромное, не правда ли? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 19:03 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
получение берлинской лазури состояло в осаждение гексацианоферрата (II) железа (II) путём добавления к «жёлтой кровяной соли» солей железа (II) (например, «железного купороса») и последующему окислению до гексацианоферрата (II) железа (III). Можно было обойтись и без окисления, если сразу добавлять к «жёлтой кровяной соли» соли железа (III). Другие тривиальные названия этого соединения («железная лазурь», «прусский синий», «парижская лазурь», «прусская лазурь», «гамбургская синь») также обязаны происхождением красивому синему цвету этого соединения. В настоящее время берлинская лазурь имеет лишь ограниченное практическое применение — её используют, например, для получения печатной краски, синей копирки, подкрашивания бесцветных полимеров типа полиэтилена, т. к. она очень неустойчива по отношению к щелочам, под действием которых разлагается с выделением гидроксида железа Fe(OH)3, и поэтому не может использоваться для красок, имеющих щелочную реакцию, и для окраски по известковой штукатурке. Не является токсичным веществом, хотя в её составе и есть цианидный анион CN-, т. к. он прочно связан в устойчивом комплексном гексацианоферрат4- анионе (константа нестойкости этого аниона составляет лишь 4·10-36). Так как же "берлинская лазурь" образует соединение с синильной кислотой? Это научная сенсация, полностью переворачивающая все сведения человечества по неорганической химии :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 19:11 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
"По внешнему виду турнбулева синь была очень похожа на берлинскую лазурь, и ее тоже можно было получать в виде нерастворимой и растворимой (коллоидной) формы. Особого применения этот синтез не нашел, так как красная кровяная соль дороже желтой. Вообще долгие годы эффективность способа получения «кровяных солей» была очень низкой. При прокаливании органических остатков азот, содержащийся в белках и нуклеиновых кислотах, терялся в виде аммиака, летучей синильной кислоты, различных органических соединений, и лишь 10–20% его переходило в продукт реакции – K4[Fe(CN)6]. Тем не менее, этот способ оставался единственным в течение почти 150 лет, до 1860-х, когда научились выделять цианистые соединения из доменного и коксового газов. " т.е синильную кислоту выделяли из берлинской лазури прокаливанием при высокой температуре, а не наоборот:))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 19:15 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
c Настойчиво прошу хотя-бы 1(одну) ссылку на оригинал. Вот куча ревью на книгу, вроде в лжи её не упрекают: //http://www.normanfinkelstein.com/content.php?pg=3 Цитата "Informing Finkelstein's analysis is a universal ethics... He, and not the Jewish organizations he criticizes, is following the example set by the great Jewish prophets." -- The Nation "...clever, explosive, sometimes even wryly funny." -- Salon.com "... a short, sharp and copiously noted polemic." -- Times Higher Educational Supplement "... his basic argument that memories of the Holocaust are being debased is serious and should be given its due." -- The Economist "... Finkelstein has raised some important and uncomfortable issues... examples cited can be breathtaking in their angry accuracy and irony." -- The Jewish Quarterly "Finkelstein is at his best when he skewers those who would sacralize the Holocaust..." -- Los Angeles Times Book Review ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 19:17 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Смотрю сейчас кино "СССР во 2 мировой войне" - 8 серий. Там столько видеокомпромата... Допустим вы заявляете что небыло газовых камер, тогда вы обязаны найти другой заменитель, иначе вам не удастся обьяснить наличие километровых траншей с трупами женщин и детей, складов с реквизированной обувью, обручальными кольцами и т.п. Немецкие архивы по заключённым лагерей вам тоже не аргумент? Тогда возьмите на себя труд отыскать причину по которой немецкие власти сами создавали на себя компромат. Наличие или отсутствие газовых камер не имеет никакого отношения к стёртым в лагерную пыль миллионам. ЗЫ Кстати, одни и те-же люди верят советской пропаганде когда она говорит об исключительной роли вождя и ни словом не упоминает о зверствах Гулага и в то-же время не приемлют эту пропаганду когда она таки подтверждает зверства фашистов. Шиза? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 19:31 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Допустим вы заявляете что небыло газовых камер, тогда вы обязаны найти другой заменитель, иначе вам не удастся обьяснить наличие километровых траншей с трупами женщин и детей, складов с реквизированной обувью, обручальными кольцами и т.п. - золото могли как и обувь просто конфисковывать при попадении в лагерь, а это не означает обязательную смерть владельца насчет траншей: если предположить, что рост человека 150 см, ширина 50 см, а толшина 30 см, а траншея имеет длину 1 км, ширину и глубино по 3 метра, то в нее должно поместиться 40000 человек теперь вопрос, скока надо человека-лет, для рытья траншей для 6 миллионов человек? SandalTree Немецкие архивы по заключённым лагерей вам тоже не аргумент? Тогда возьмите на себя труд отыскать причину по которой немецкие власти сами создавали на себя компромат. SandalTree Наличие или отсутствие газовых камер не имеет никакого отношения к стёртым в лагерную пыль миллионам. SandalTree ЗЫ Кстати, одни и те-же люди верят советской пропаганде когда она говорит об исключительной роли вождя и ни словом не упоминает о зверствах Гулага и в то-же время не приемлют эту пропаганду когда она таки подтверждает зверства фашистов. Шиза? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 19:46 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Впечатление: Читаю перепалку между с и Злобным с одной стороны и Викториной с другой. От остальных, если и были какие - то аргументы, то в штуках. Меня мало убеждают ссылки на экспертизы. Если результат, к которому идем, известен заранее, то аргументов в его поддержку насобираем. Это факт. А вот кадры кинохроники с траншеями трупов – меня впечатлили давно и надолго. Может из тех трупов не все были евреями. Может быть, Гитлер не отдавал прямых приказов уничтожать евреев и цыган. Может быть, даже количество погибших евреев преувеличено. Но воспоминания моих близких о войне – это те сведения – которым я доверяю гораздо больше, чем всем экспертам. А воспоминания таковы, что немцы евреев за людей не считали. Что касается чересчур эмоциональных высказываний «наших» евреев по данному вопросу – то я их понимаю. Если бы кто-то начал доказывать, например, что в Ленинграде не было голода, а его придумали русские, что бы повыпендриваться. Что там погибло пара тысяч… или какую ни будь другую ахинею – то я давно бы уже сорвался на маты и бился в истерике. Просьба: давайте не будем оскорблять память погибших такими идиотскими дискуссиями. Начали обсуждать Иран – давайте обсуждать Иран, США, Россию,Израиль (потому что это часть проблемы). Даже можно обсудить «как с со Злобным на пасху пьют кровь младенцев» – думаю они на это обидятся гораздо меньше чем на память о погибших :( ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 19:51 |
|
||
|
Письмо Ахмадинеджада
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей84 SandalTree Допустим вы заявляете что небыло газовых камер, тогда вы обязаны найти другой заменитель, иначе вам не удастся обьяснить наличие километровых траншей с трупами женщин и детей, складов с реквизированной обувью, обручальными кольцами и т.п. - золото могли как и обувь просто конфисковывать при попадении в лагерь, а это не означает обязательную смерть владельца насчет траншей: если предположить, что рост человека 150 см, ширина 50 см, а толшина 30 см, а траншея имеет длину 1 км, ширину и глубино по 3 метра, то в нее должно поместиться 40000 человек теперь вопрос, скока надо человека-лет, для рытья траншей для 6 миллионов человек? Вспомнил анек: Взвешивание в Освенциме/Майданеке/Бухенвальде Немец 1: 25 кг !???? Нихрена себе!!! Вы чё жрать сюда приехали????! Немец 2: Следующая десятка на весы... скока надо человека-лет, для рытья траншей для 6 миллионов Не ссы, 4 человека за 3 часа копают траншею для 200-300 дистрофиков. Есть ещё бульдозеры, да и сами дистрофики могут помогать копать понемногу, так-что рытьё траншей проблемой никогда небыло. Вот 6 млн. патронов это да, пожалуй даже с "Циклоном" перебои случались, некоторые слабаки, как-то женщины и дети, так и умирали не дождавшись газовой камеры (вот жалость-то). Сергей84 SandalTree Немецкие архивы по заключённым лагерей вам тоже не аргумент? Тогда возьмите на себя труд отыскать причину по которой немецкие власти сами создавали на себя компромат. Сергей84 SandalTree Наличие или отсутствие газовых камер не имеет никакого отношения к стёртым в лагерную пыль миллионам. автор "Мы доказали что никаких газовых камер и в помине небыло, а там где они были они никогда не применялись, а там где применялись они применялись исключительно с целью борьбы с педикулёзом, гонореей и простатой." ... "Отсюда вытекает что никакого холокоста небыло. Конечно немцы и сгоняли всех евреев в гетто и лагеря смерти, но там относились к ним исключительно гуманно и все смерти случались в основном только по естественным причинам." .... "Все выдумки про холокост призваны лишь для того что-б оправдать существование государства Израиль и захватническую политику США". Сергей84 SandalTree ЗЫ Кстати, одни и те-же люди верят советской пропаганде когда она говорит об исключительной роли вождя и ни словом не упоминает о зверствах Гулага и в то-же время не приемлют эту пропаганду когда она таки подтверждает зверства фашистов. Шиза? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.05.2006, 20:18 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?all=1&fid=7&tid=291210]: |
0ms |
get settings: |
8ms |
get forum list: |
15ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
153ms |
get topic data: |
9ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
154ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 253ms |
| total: | 601ms |

| 0 / 0 |
