powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / О ценностях истинных и мнимых
89 сообщений из 89, показаны все 4 страниц
О ценностях истинных и мнимых
    #162743
Фотография Nickolay
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Навеяно ЦК с его классификацией набора потребностей человека, а так-же пространными постами позднего akuzа
Всё это я уже постил по разным поводам, да и без повода, теперь просто хочу подытожить уже сказаное.
Не опускаясь в подробности того, от кого произошел человек, скажу лишь то, что мы как представители животной фауны недалеко ушли от других видов. Судя по готовности человека убивать (в том числе и себе подобных) могу с уверенностью утверждать, что по своей природе мы хищники - такие же хищники как волки или львы, тоесть те, кто живут в стаях. Конечно глупо приравнивать людей к волкам, но проводить некоторые параллели все-же уместно, а именно: борьба за власть в стае/группе, борьба за территории, взаимная помощь в добывании пищи, социальное разделение (вожак пьет еще неостывшую кровь жертвы, а слабейшие обгладывают кости...) В отличии от остальных животных (как нам кажется) мы наделены способностью мыслить (опять-же как нам это кажется). Вот так сказать предпосылки к теме, а тема звучит так: Что нами движет в жизни, какова реальная мотивация наших поступков? Если рассматривать только животную сторону человеческой натуры, то можно получить следующие мотивы наших поступков, зашитые природой в наше подсознание:
1.борьба за выживание индивидума
2.борьба за выживание/продолжение рода (обладание самкой / борьба за сохранение потомства.)
3.борьба за социальное положение (лидерство в стае). При ближайшем рассмотрении является продолжением первых двух на более высоком уровне, а именно правом выбора лучшего куска добычи и правом выбора лучшей самки или обладания как можно большим количеством самок.
4.борьба за территории (опять же вытекает из пунктов 1 и 2)
5.может быть чего-то еще, но дальше мне лень думать :)
При том, что проблема борьбы за физическое выживание для большинства населения развитых стран отпала, из мира животных нам остаются только пункты 2,3 и 4. При этом как видно пункт 2 является т.н. основным инкстинтом. В этом месте можно сделать передышку и вспомнить старину Фрейда :). Так как у меня нет медицинского образование и психоанализом в отличии от Фрейда я никогда не занимался, можно предположить что мы пришли с ним к одному и тому-же знаменателю с разных сторон, однако в своих рассуждениях я опустил из рассмотрения духовную составляющую человека, которая как мне кажется является немаловажным фактором в жизни человека (при условии что п.1 отсутствует). Насчет мотиваций духовных я пока ничего сказать не могу - уж больно здесь все запутано, хотя я помню, как будучи студентом я после занятий бежал на кафедру для того, чтобы сотворить очередное нечто - никому не нужную программу... :) ни одним из четырех вышеописанных пунктов я это объяснить не могу, но точно помню - это было! Но фиг с ним с этим Фрейдом, я вообще-то о другом хотел сказать... все дело в том, что основной пункт мотивации (№2) различен для мужчин и женщин. Вот именно на этом я и хотел бы акцентировать внимание.
В то время как данный пункт мотивации толкает мужчин на экспансию (войны за террритории, борьба за женщин и т.д.), женщин он принуждает искать пути к миру и стабильности, так как именно это гарантирует сохранение потомства. Таким образом вопросы войны и мира тесно связаны с мужской и женской мотивацией (как мне сейчас кажется). Помнится КИМ писал как-то о правопулушарном и левополушарном мышлениях - я честно сказать даже не представляю каким полушарием пользуюсь сам (и вообще я-ли этим пользуюсь :)) однако вышеописанное можно трактовать этими самыми КИМовскими терминами.
Я ни в коем случае не утверждаю, что женщинам присуща только женская составляющая мотивации, а мужчинам только мужская. Во всех нас борятся эти два различных подхода, но естественно, что в женщинах доминирует их составляющая, а в нас, мужчинах - наша.
Из сказанного можно сделать вывод, что так как общественные формации управляются все теми-же людьми, в обществе может преобладать мужская или женская мотивации. При этом похоже, что в управлении чем бы то ни было (фирмой, городом, страной и т.д.) для большей стабильности надо бы иметь равное количество мужчин и женщин, принимающих решения...
Из этой теории так же следует что фразы типа "женщины глупее мужчин", "мужчины примитивнее женщин" и т.п. не имеют под собой никакого основания, так как женщин и мужчин просто-напросто нельзя сравнивать между собой... :)
Теперь про деньги: как сказал akuz, это обман, но этот обман затрагивает практически все пункты мотивации, начиная с первого: люди тешат себя надеждой, что имея деньги можно обеспечить свое собственное существование п.1, будущее своих детей п.2, деньги поднимают значимость человека в его-же глазах п.3, ну и дальше по списку... грубо говоря, деньги превратились в того бога, которому мы сейчас молимся. :(
...
Из духовных мотиваций я сумел вспомнить лишь тягу к познанию... может я чего упустил?
...
Рейтинг: 0 / 0
О ценностях истинных и мнимых
    #162802
Во, блин, понаписал, ты бы хоть строчки пустые ставил между параграфами, глаза ведь поломть можно.
...
Рейтинг: 0 / 0
О ценностях истинных и мнимых
    #162964
Блин, ну я же тебе о краюхе хлеба уже всё рассказал.
И stela, кстати, о первородном страхе, как движущей силе и побуждающем мотиве, тоже намекала.

А если попытаться продолжить твою цепочку, то мозгами можно тронуться. :)
Инстинкт самосохранения - вот единственный реальный фактор, всё остальное, это сложные условные рефлексы и чем дальше тем сложнее.

Интересно было бы услышать, что думают о смысле жизни, например, муравьи.

Кстати, тяга к познанию это тоже рефлекс, достаточно сложный, но если проследить цепочку к истокам, то всё равно упрёшься в первый пункт.
...
Рейтинг: 0 / 0
О ценностях истинных и мнимых
    #163042
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Классику друзья надо читать, классику ...., а там чётко сказано:

- Плодитесь и Размножайтесь.....

(т.е. чётко вырисовываются п.п. 2 & 4 , а всё остальное от лукавого, то бишь от Фрейда )
...
Рейтинг: 0 / 0
О ценностях истинных и мнимых
    #163077
Фотография Циничный Кот
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Навеяно ЦК с его классификацией набора потребностей человека

Не моей, а Абрахама Маслоу. Попрошу не путать. ;о)

...а тема звучит так: Что нами движет в жизни, какова реальная мотивация наших поступков?

Почитайте Фрейда. У него все по полочкам разложено. Только вот читать трудно... :о( Кому Фрейд не по зубам - есть облегченная версия того же самого у Эрика Берна.

Аааа... (дочитывая конец поста...) Вот вы и сами о Фрейде заговорили...
...
Рейтинг: 0 / 0
О ценностях истинных и мнимых
    #163146
Теперь про деньги: как сказал akuz, это обман, но этот обман затрагивает практически все пункты мотивации, начиная с первого: люди тешат себя надеждой, что имея деньги можно обеспечить свое собственное существование п.1, будущее своих детей п.2, деньги поднимают значимость человека в его-же глазах п.3, ну и дальше по списку... грубо говоря, деньги превратились в того бога, которому мы сейчас молимся. :(

Деньги для человека это то же самое, что лампочка для собачки Павлова.
Лампочка зажглась, получай жрачку.
Лампочка зажглась, получай ласку.
Лампочка зажглась, получай ... и т.д.
И кстати не факт, что в следующий раз, когда лампочка загорится в миске окажется мясо, да и лампочка может перегореть. Тогда начнёт работать резервный, более простой рефлекс и дальше по цепочке, пока не дойдёт до основного инстинкта. Вот тогда этой милой учёной собачке лучше на пути не попадаться. (во замутил )

Это лишь сложный условный рефлекс впитанный с молоком матери.
Но деньги это не ценность, ценностью, как ты правильно заметил, является то, что можно за них получить.

Ты ещё забыл такие пунктики как власть и безнаказанность.
Вот например Березовского сегодня в Лондоне пытались засадить, откупился 100 000 фунтов и это ещё дёшево отделался, в штатах вчера какого-то мафиозу отпустили под залог в 10 000 000 юсдов. Но больше всего ох.ел от того митинга, который устроили сегодня комунисты в поддержку "ненавистного алигарха Березовского, который пол страны разворовал". А всё по тому, что тот бобов им обещал заслать.

Так что не в деньгах счастье. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
О ценностях истинных и мнимых
    #163191
Фотография stela
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Nockolay
да-а-а, светлые мысли:))

Судя по готовности человека убивать (в том числе и себе подобных)

здрасте... ты сам пробовал убить? спроси ребят с Афгана или Чечни, как это "просто" убить человека впервые, я говорю о людях с нормальной психикой, без отклонений .... имхо, это абсолютно не естественный инстинкт.

... продолжение следует:)
...
Рейтинг: 0 / 0
О ценностях истинных и мнимых
    #163279
Фотография Nickolay
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2akuz: какой-то ты совсем поздний...
Ты ещё забыл такие пунктики как власть и безнаказанность.
- ну про власть я между прочим упомянул - читай п.3. А про безнаказанность я с тобой не согласен. Ведь что такое наказание (в том смысле, который ты имел ввиду)? Это карательные мероприятия применяемые к человеку, нарушившему установленные социумом (государством) правила. Но если ты сам устанавливаешь правила, значит тебе нечего и нарушать, а раз так, то тебя не за что и наказывать (можно разве что заказывать )... Вот и выходит, что безнаказанность это когда мелкий воришка выпотрошил чьи-то карманы, и ему за это ничего не было. Пока БАБ был возле власти, слово безнаказанность к нему не подходило - сейчас его отодвинули и пытаются наказать. А за что спрашивается? Он играл по тем правилам, которые были приняты в то время (в том числе и им). Мне честно говоря такое правосудие совсем не нравится. Почему тогда не посадить вместе с БАБом таких невинных ягнят как Аликперов, Дерипаска, Абрамович и пр., или эти воровали по честному? Закон должен применяться ко всем одинаково - только тогда это закон, в противном случае это беззаконие... (только не думай что мне БАБ тоже отвалил )
...
Рейтинг: 0 / 0
О ценностях истинных и мнимых
    #163283
Фотография BlackCat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В то время как данный пункт мотивации толкает мужчин на экспансию (войны за террритории, борьба за женщин и т.д.), женщин он принуждает искать пути к миру и стабильности, так как именно это гарантирует сохранение потомства. Таким образом вопросы войны и мира тесно связаны с мужской и женской мотивацией (как мне сейчас кажется).

Тебе сейчас кажется.

Кажется потому что не с чем сравнить. Не было в ближайшем обозримом жизненном пространстве (в прошлом например) матриархата. Однако слышалось мне например (давно и за ненадобностью особо данный вопр. не проработал), что во вьетнаме женские батальоны зверствовали покруче мужиков. Просто роль женщины в войне не афишируется. Как напр. в Чечне: Ой, разгромили лагерь и нашли лифчики. Значится снайперы - женщины.

Понаблюдай как дерутся женщины. Если видел когда. Мужики бьют конкретно куда надо, чтоб вырубить, но как ни странно это и наносит в каких то случаях меньшие повреждения. Не только противнику. Зачем затягивать бой и увеличивать риск повреждений и для себя если есть возможность решить сразу. Не о том речь в чью пользу. (Но согласен что "меньшие повреждения" вопрос скользкий и труднообсуждаемый).

Однако драка женщин - это полный беспредел, без правил, тормозов, уважения к противнику. В большинстве.

Случается у мужиков некоторое благородсво. Все таки книги какие то в детстве читали фильмы смотрели. Робин Гуд там, Айвенго, Великий мушкетер. А у женщин что в голове?

Сюжет прошел по телеку. Соплянка 15 летняя, пьяную забрали в ментовку. Троих ментов запинала. Не знали что сделать.(Тоже соглашусь, неизвестно что от наших блюстителей порядка ожидать).
Но главное суть: Мужик воюет хладнокровно. Женщина просто ху...рит куда прийдется?

Ну и наконец данный вопрос довольно часто обсуждался по ящику. И мне было интересно наблюдать. Особенно когда Матвиенко выбрали в высшие эшелоны власти. Этакий "феминистский взрыв" был. Конечно, большинство женщин кричали что войн не будет, что полная благодать, что мы хорошие и т.д. Но кто поверит женщине? Они же в большинстве своем всегда говорят так как им выгоднее и удобнее. А не так как полезно для дела. (А значит иногда не полезно для себя)

На этом фоне одна мне запомнилась. Сказала: Женщины, подумайте что будет если президентами станут женщины. Передерутся из-за того, что у другой колготки круче. Этой одной я верю. Так и будет.

Ну и наконец законы развития общества никто не отменял. Мне плевать на разборки за нефть или нет в Ираке. Но жрать и жить обществу надо. И раз без этого не обойтись то войны все равно будут. Да и где вы видели господа, что две женщины когда то могли договориться? В большинстве случаев.

При этом похоже, что в управлении чем бы то ни было (фирмой, городом, страной и т.д.) для большей стабильности надо бы иметь равное количество мужчин и женщин, принимающих решения...

Так вот стабильность они ищут когда мужики воюют за то чтоб у них тряпки крутые были (образно сказать). И то те которым за 50. Когда будет поровну "принимающих решения" женщина начнет давить. Потому что большинство женщин не знают меры ни в добре ни в зле. А кто это будет? Наиболе молодые и энергичные и не побоюсь сказать - наглые. Они то первые в высшие эшелоны (принимающих решения) пролезут. Типа феминистки Арбатовой.
В борьбе за власть все одинаковы.
...
Рейтинг: 0 / 0
О ценностях истинных и мнимых
    #163478
Фотография Nickolay
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2ВС: ну тебя и прорвало! Не завидую я тебе, ну чесное слово! Это надо же было тебе нарваться на такую стерву, которая испортила всю твою жизнь! Комментировать или спорить не хочу, хотя пару штрихов все-таки сделаю:

- насчет примеров благородства приведенных тобой (про Робина Гуда, Мушкетеров и пр.) у меня есть большие сомнения насчет того, что герои этих книг были похожи на реальных людей. С другой стороны почитай другие книжки типа: "Графиня деМонсоро", или "Неукротимая Анжелика" ну или на худой конец маркиза деСада (честно говоря не помню чего)- там что не героиня, то образчик кроткости и благочестия :)

- ты немного не понял моих разглагольствований по поводу вопросов войны и мира - похоже я изложил все это сумбурно. Давай попробуем на волках где нет мужчин и женщин, а есть самки и самцы (я вижу, что слово женщина для тебя как ругательство ). Итак, самцы в волчьей стае играют более активную роль: они грызут друг друга за право обладания самкой и за место вожака стаи. В то же самое время они все вместе грызут самцов из других стай в борьбе за территории. Так? При этом самки не стремятся в лидеры стаи, и не грызутся между собой (насколько мне известно) если нет каких-то форсмажорных обстоятельств. В то-же самое время, защищая своих волчат эти самые самки будут драться насмерть. Таким образом получается, что ПРИРОДА вынуждает самцов грызться всегда, а самок только ради защиты их интересов. Уловил намек?

- насчет двух женщин, которые могут договориться у меня есть один очень поучительный пример: у одного моего знакомого было все: и машина и квартира и жена и любовница. В один прекрасный момент, он решил развестись с любовницей и просто-напросто послал её. Тётка та недолго думая заявилась к нему домой для проведения разборок на вражеской территории. Подробности я опущу, дабы не травмировать твою изорванную женщинами в клочья душу, но вот результат всего этого был такой: парень остался без жены и без любовницы, пришлось так-же разменивать квартиру... естественно, что обе тётки его на дух не переносят, но что самое удивительное - они стали подругами! А ты говорил не могут договориться...
...
Рейтинг: 0 / 0
О ценностях истинных и мнимых
    #163514
Фотография stela
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Все встало на свои места, как в старые добрые времена:))
Николай показал "красную тряпку" Черному, даешь заварушку!
Черный, на этот раз я за тебя:) Никогда не дерись с женщиной, чревато:) Они действительно более жестокие в драке.

2 Nickolay

Твой последний пример показал, что за право обладанием самцом самки тоже могут схватиться По-моему ты все уж слишком упростил:)
...
Рейтинг: 0 / 0
О ценностях истинных и мнимых
    #163544
Фотография BlackCat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да и где вы видели господа, что две женщины когда то могли договориться? В большинстве случаев. (BC)

Ответ на последний абзац.

ПРИРОДА вынуждает самцов грызться всегда, а самок только ради защиты их интересов. Уловил намек?

Че ж не уловить то. Хорошо начинать с малого. С корня так сказать. (Если есть начало то и конец найти можно.)
И у челов то же самое.
Только природное общество - естественное, созданное природой, а человеческое - каждую пятилетку форс-мажор.

И накладывает на любого чела свою печать. Изменяются условия жизни - меняется психика. Со сменой психики производится что то новое (не важно в экономической или гуманитарной сфере) - меняются условия жизни.

Так что есть смысл наложить слои (как в Photoshop). Только не на жену (как представителя племени) - это опасно. Или "повертеть призму".

А вот накладывать слои на общественную ситуацию, это как раз интересно.
...
Рейтинг: 0 / 0
О ценностях истинных и мнимых
    #163586
Фотография BlackCat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
а самок только ради защиты их интересов.

Когда женщина становится управленцем она обязана преследовать не только свои интересы. И где тут женщина?

Так не лучше ли каждому заниматься своим делом, "откуда, есть, пошло"
и не переворачивать с ног на голову.
...
Рейтинг: 0 / 0
О ценностях истинных и мнимых
    #163641
Ну вот, начали о БАБах, закончили о бабах. :(

Ну что я могу сказать по поводу женщин управленцев.
На примере компании, в которой я работаю, могу сказать следующее, как только их процентное содержание перевалило за какую-то невидимую красную черту, наметилась тенденция к резкому увеличению роста спада. Гадюжник, гнездо аспидов, банка со скорпионами, и т.д. и т.п. Хуже управленцев женщин, только управленцы педики.

Кстати о Березовском, как человек он мне очень даже симпатичен. И честно говоря, я не понимаю, чего от него хотят.

Так о чём это мы? А, вспомнил, о ценностях. Вот интересно деление на левых и правых как-нибудь связано с левополушарным и правопулушарным мышлениями? :)

Извините за некоторую резкость в высказываниях, просто в прекрасный чисто мужской коллектив нашей комнаты вчера внедрили чужеродное тело, приходится сдерживаться в громком выражении эмоций, так что терпите. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
О ценностях истинных и мнимых
    #163649
Фотография Nickolay
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2stela:Твой последний пример показал, что за право обладанием самцом самки тоже могут схватиться. По-моему ты все уж слишком упростил:)
- я такое говорил? если можно, процетируй, а то я что-то не могу найти... Да я упростил, но лишь для того чтобы донести до сознания ВС смысл моих рассуждений о связи войны и мира с мужской и женской составляющими мотивации наших поступков.

Черный, на этот раз я за тебя:)
- ну тогда я изначально обречен на поражение :(

2BC:И накладывает на любого чела свою печать. Изменяются условия жизни - меняется психика.
-я с тобой и не спорю по этому поводу - эпоха накладывает свою печать на личности и общество в целом, вопрос в том насколько сильно это затрагивает нашу подкорку, наши мотивации - это один из вопросов из-за которого я и начал эту тему.

Когда женщина становится управленцем она обязана преследовать не только свои интересы. И где тут женщина?
- общепризнано, что женщины-руководители отличаются от мужчин по стилю руководства и в оценке текущей ситуации - вот здесь тебе и женщина...

Так не лучше ли каждому заниматься своим делом, "откуда, есть, пошло"
и не переворачивать с ног на голову
- тоесть ты хочешь сказать, что руководить это не женское дело? Интересно откуда это есть пошло? Боюсь stela не долго с тобой продержится :) А вот в Норвегии например, на все руководящие посты (выборные) есть квоты - не менее 40% женщин, а в реальности выходит около 50% - ну и что? Страна все еще на месте и никто от этого на голове не стоит...
...
Рейтинг: 0 / 0
О ценностях истинных и мнимых
    #163660
Фотография BlackCat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Чужеродное тело в "в прекрасный чисто мужской коллектив нашей комнаты " это нам знакомо.
Это погано. Скажу я вам. Но я бы не был кристалльной честности челом если бы не сообщил одну важную тенденцию.
Когда у нас некоторое время работало это самое чужеродное тело мы помогали (ему) к праздику сочинять разные приколы. Массовым затейством оно занималось.
Надо сказать такие стихотворные шедевры выдавали на лету.
...
Рейтинг: 0 / 0
О ценностях истинных и мнимых
    #163696
Фотография Nickolay
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2поздний акуз: ну вот и ты к ВС подался!
Ну чего-же этом мы так любим путать сами себя и смешивать понятия. Есть хорошие руководители, есть плохие, и это не зависит от пола и имени - это дано свыше. Вот например НР тетка из кризиса выводила, а до этого самого кризиса довел мужик (может я конечно путаю чего?)... Вопрос не стоит в том кто лучше как руководители мужики или тетки - я уже высказался по этому поводу: любые сравнения типа лучше/хуже умнее/тупее между мужчиной и женщиной некорректны. Я лишь высказал предположение что два хороших руководителя, один из которых женщина должны лучше управлять фирмой/городом/страной, чем два хороших руководителя при условии что они оба мужчины или женщины - короче говоря принцип золотой середины...
А то, что у вас на фирме становится все хуже, то на это может быть куча других причин...

А про БАБА все очень просто: он имел неосторожность сказать публично "Вова ты не прав!", кстати ту-же самую ошибку сделал и Гусинский, а это в нашей демократичной стране делать не принято... Мне кстати БАБ не симпатичнее того же самого Ходорковского, но как сказала stela, обостренное чувство справедливости убеждает меня в том, что БАБ и Гусинский в первую очередь жертвы, а уж потом негодяи... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
О ценностях истинных и мнимых
    #163724
Фотография BlackCat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2Nickolay

- общепризнано, что женщины-руководители отличаются от мужчин по стилю руководства и в оценке текущей ситуации - вот здесь тебе и женщина...

Да, главное правильно оценивать текущую ситуацию.

Только я не видел пока толковых женщин - руководителей. Ну не довелось. Не считая известного кинофильма "Москва слезам..."

А Норвегия на месте изначально естественным путем. А откуда есть пошло? Один хрен, колышки (по аналогии у старателей) мужик столбил.

Вот когда в России будет ситуация когда даже самый е...ан поймет что не надо рушить построенное приобретенное и экспериментами заниматься. А надо приумножать (и не только для себя).

Когда любому приходящему к власти (на любом уровне) эксцентричному челу (a женщины народ эксцентричный) не будет желания доказывать свою крутость (в смысле компитентности). Когда любой будет понимать, что лучше хорошего может быть только лучшее.

Тогда я (BlackCat) отстригу кончик своего хвоста (не путать с другими концами (уши например)) и постираю свою душу в знак того что "есть квоты - не менее 40% женщин" и в России.

ЗЫ. Но работать в одной лаборатории или офисе с инородным телом все равно вешалка.
ЗЫ. ЗЫ. Эксцентричность, имею ввиду, что уравновешенных абсолютно людей сейчас не сыскать. По данным психологов.
...
Рейтинг: 0 / 0
О ценностях истинных и мнимых
    #163727
2 BC

Наше не из таких. :(

2 Nickolay

Я не говорил о том, что женщины плохие руководители, я говорил о тенденции и о ценностях.
...
Рейтинг: 0 / 0
О ценностях истинных и мнимых
    #163744
Фотография stela
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2stela:Твой последний пример показал, что за право обладанием самцом самки тоже могут схватиться. По-моему ты все уж слишком упростил:)
- я такое говорил? если можно, процетируй, а то я что-то не могу найти...

это было в общем контексте. Ты делал акцент на то что только самцы борятся за право обладания самкой. Я попыталась показать, что с другой стороны это тоже происходит частенько:)

Но если рассматривать это "частенько" как форсмажор(если нет каких-то форсмажорных обстоятельств).:)) можно закрыть вопрос:)

Да я упростил, но лишь для того чтобы донести до сознания ВС смысл моих рассуждений о связи войны и мира с мужской и женской составляющими мотивации наших поступков.

нет, я имела ввиду вообще сравнение с хищниками:) хотя по многим пунктам я с тобой согласна.

Черный, на этот раз я за тебя:)
- ну тогда я изначально обречен на поражение :(

:))
На самом деле ты достаточный сильный противостоять не только нам с Черным:))
Не можем мы быть за кого-то постоянно:) Мы можем иметь одинаковую точку зрения на какие-то вещи, в других вопросах имеем различные мнения...
Я за Черного только в вопросе жестокости при драках
...
Рейтинг: 0 / 0
О ценностях истинных и мнимых
    #163762
Фотография Nickolay
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2ВС:Вот когда в России будет ситуация когда даже самый е...ан поймет что не надо рушить построенное приобретенное и экспериментами заниматься. А надо приумножать (и не только для себя)
- я знаю, что ты будешь сейчас метать громы и молнии, а так-же обзывать меня самыми нехорошими словами, но то что ты написал ЭТО И ЕСТЬ ЖЕНСКАЯ СОСТАВЛЯЮЩАЯ МОТИВАЦИИ согласно предложенной мною теорией. А раз ты высказал эту мысль, значит в тебе эта составляющая сейчас доминирует. Из этого можо сделать много интересных выводов... :) ну например то, что ты женщина/девушка спрятавшаяся под личиной закоренелого женоненавистника. Или если трактовать тебя по Фрейду, получается, что ты ненавидишь всех женщин только за то, что будучи мужчиной чувствуешь в себе женские черты (характера или еще чего...)
Можно придумать еще тысячу объяснений, но ксожалению я в этом не силен, а RT сейчас занят - до сих пор не может с числами разобраться...

А вот женщины начинают доказывать свою крутость тогда, когда у них преобладает мужская составляющая мотивации, феминистки кстати из их числа...
...
Рейтинг: 0 / 0
О ценностях истинных и мнимых
    #163835
Фотография BlackCat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2Nickolay
Хорошо что прочитал заранее твой пост.

Мне кажется что мой пост, немного отвечает тебе насчет моей "женской составляющей" даже заранее.

В двух словах дополню. Что жилось мне не плохо до 93г., а потом пришлось выбираться из глубокА. И я рад, что мужская составляющая во мне доминировала все это время. И что я единственный из своих школьных товарищей, институтских товарищей кто занят компом да еще на подобном уровне (с SQL). Товарищи далеки от компа настолько что даже не знают как в игрушки играт. Можно подумать "им так нравится". Можно. Если бы были бизнесменами. Но рабочие, милиция, и т.п.
Поэтому для личного удовлетворения моей души - мне достаточно.

Есть хорошие руководители, есть плохие, и это не зависит от пола и имени - это дано свыше.

Вот и отличненко. Теперь возми гипотетическую ситуацию. В момент, в регионе (на предприятии, городе, стране) назначь сотню тех и других. Без компетентного отбора, с помощью компитентной комиссии.

Да вообще взятых с улицы. Начнем с корня.

Из кого процент удачных руководителей больше будет?

А знаешь как будет работать женщина руководитель в данном случае. Давить всех и вся чтобы достичь в кратчайшие сроки. Без образования заметь. Ну а по работе мастером знаю, и считаю. Давить не лучший прием. Можно но результат от этого единовременный и шаткий.

Второй момент. Специально подготовленные специалисты. Обладающие опытом работы. Сто тех сто других.

Ну что мужиков толковых руководителей меньше окажется что ли?

Ты уж дай возможность русскому мужику кулаком по столу вдарить. У русских все с кулака (по столу) начинается и чего то там про чужую мать. Возможность проявить себя в поганые времена перестройки. А там и посмотрим.

Может и женщина руководить, если толковая, а не бизнесменка которая свой бизнес сделала только на том что давала нужным людямза их помощь когда бизнес буксует.

Я бьюсь за то что мужик в целом все это создал. Но когда случились тяжелые перестроечные времена нужно дать мужику проявиться (в большинстве своем). А затем квоты на 40%. А то когда раздавили русского мужика перестройкой счас еще и бразды правления забрать. Не благородно это. Вот поэтому и защищаю наше право. А не потому что женоненавистник.
А затем квоты на 40%, да хоть на 60%.

Больше не дам - жирно будет. Равноправие, о котором так жещины кричат - соблюдать то тоже надо (в конце концов)
...
Рейтинг: 0 / 0
О ценностях истинных и мнимых
    #163859
Фотография BlackCat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Без компетентного отбора, с помощью компитентной комиссии.
Бестолково и непонятно. Можно вычеркнуть. Имею ввиду:

Да вообще взятых с улицы. Начнем с корня.
...
Рейтинг: 0 / 0
О ценностях истинных и мнимых
    #163928
Фотография Nickolay
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2stela:Ты делал акцент на то что только самцы борятся за право обладания самкой. Я попыталась показать, что с другой стороны это тоже происходит частенько:)
- я не спорю, что самки тоже борятся за самца, только ради этого они не грызут друг другу глотки... но так как это чисто "женские штучки" в которых я не смыслю, то чтобы не фантазировать на эту тему, я просто опустил данную часть повествования.... Важно другое: данный пункт является базисом для всех последующих мотиваций, в то-же самое время это первый пункт, по которому одна и та-же мотивация толкает мужчин и женщин на разные поступки (инстинкт самосохранения выражается одиноково у тех и других). Именно на этом я и хотел заострить ваше внимание. Именно это объясняет разницу в нашем мышлении и поведении, а не какие-то там полушария - многие этого не видят или не хотят понять, отсюда и рождаются расхожие обобщения о глупых женщинах и мерзавцах мущинах...

нет, я имела ввиду вообще сравнение с хищниками
- по этому поводу можно соглашаться или нет, но где ты видела например стадо баранов, которое забивает конкурирующее стадо насмерть. А насчет того легко убивать или тяжело, я думаю спорить тоже излишне - мне кажется что задрав в первый раз своего сородича волк тоже испытывает далеко не лучшие чувства потому как в данном случае опять же начинает работать второй пункт мотивации о сохранении вида, а убийство сородича противоречит смыслу существования в соответствии с данным пунктом.

Не можем мы быть за кого-то постоянно
ну а насчет этого я бы хотел послушать доклад BC...
...
Рейтинг: 0 / 0
О ценностях истинных и мнимых
    #163942
Фотография BlackCat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Доклад.

"Сердце красавицы, трын дын дын, тыры дын...
.....
Как ветер в мае..."

И далее по тексту.
...
Рейтинг: 0 / 0
О ценностях истинных и мнимых
    #163953
Фотография stela
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 BC&Nickolay

под мы подразумевались как красавицы, так и красавцы
...
Рейтинг: 0 / 0
О ценностях истинных и мнимых
    #163976
Фотография BlackCat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2stela
Да уж, чего греха таить... (и красавцы)
...
Рейтинг: 0 / 0
О ценностях истинных и мнимых
    #164005
Фотография Nickolay
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2BC:Поэтому для личного удовлетворения моей души - мне достаточно.
- и это главное! Можно быть несчастным и во дворце и жить в гармонии с миром в хижине... Для меня первично мое собственное ощущение гармонии, а все внешние атрибуты это лишь самообман (в соответствии с ранним акузом :))

Да вообще взятых с улицы. Начнем с корня.
Из кого процент удачных руководителей больше будет? - честно говоря не знаю, нет у меня таких данных, да и исходных данных для чисто умозрительных заключений недостаточно (см. последний комментарий)

А знаешь как будет работать женщина руководитель в данном случае. Давить всех и вся чтобы достичь в кратчайшие сроки.
-если помнишь я упоминал одного из моих бывших шефов, так вот, он давил так, что я боялся что сломаюсь - а ведь он был мужчиной... так что твой опыт сложенный с моим ничего впринципе не доказывает.

Ты уж дай возможность русскому мужику кулаком по столу вдарить.
-ну ладно - вдарь!

Может и женщина руководить, если толковая, а не бизнесменка которая свой бизнес сделала только на том что давала нужным людямза их помощь когда бизнес буксует.
- а ты считаешь этот метод ведения бизнеса нечестным? или тебя просто бесит то, что ты не можешь так-же ловко улаживать дела? :)

Я бьюсь за то что мужик в целом все это создал. Но когда случились тяжелые перестроечные времена нужно дать мужику проявиться (в большинстве своем). А затем квоты на 40%. А то когда раздавили русского мужика перестройкой счас еще и бразды правления забрать. Не благородно это. Вот поэтому и защищаю наше право. А не потому что женоненавистник.
А затем квоты на 40%, да хоть на 60%.
-ты тут уже вроде-бы упоминал матриархат, как ты думаешь с чего это он загнулся? Я думаю, что по этому поводу не сохранилось правдивой информации, однако озвученная здесь теория объясняет это очень просто: женский стиль правления это как ты правильно заметил это сохранение и приумножение, в то время как мужской - экспансия. Предположим в те доисторические времена путем разных флуктуаций появилось одно-единственное племя с мужчиной во главе - естественно более воинственное по сравнению со всеми остальными. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы представить себе что за довольно короткое время это племя распространилось на все территории, где раньше обитали более миролюбивые матриархальные общины... При этом им необязательно было завоевывать конкурирующие племена, достаточно было оттяпать у них часть территории, и те начинали благополучно вымирать, после чего можно было захватить еще кусочек, и т.д. до полного вымирания конкурентов... это один из сценариев. Другой сценарий это относительно резкое ухудшение условий существования (то-ли климат испортился, то-ли хищников понабежало), короче говоря появилась потребность не только плодиться и размножаться (согласно теории ЦК), но еще и бороться за жизнь - отвоевывать себе место под солнцем - вот тут-то и пришел капец этому самому матриархату... Короче говоря матриархат не оправдал себя как способ правления как раз-таки из-за того, что в нем доминировала женская составляющая - он дал толчёк развитию человеческого рода, но не смог противостоять внешним угрозам. Я думаю что и Римская империя пала потому как в стиле правления ею начала преобладать женская составляющая мотивации - исчезла пассионарность... хм, где-то я уже об этом читал...:) С другой стороны стопроцентная мужская составляющая (Гитлер,Наполеон) привели к краху некогда могучих империй. Таким образом получаем что в чистом виде и то и другое нежизнеспособно и оптимум лежит где-то посередине.
...
Рейтинг: 0 / 0
О ценностях истинных и мнимых
    #164034
хм, где-то я уже об этом читал...:)

Хм... я тоже.

Дежавю?
...
Рейтинг: 0 / 0
О ценностях истинных и мнимых
    #164044
Фотография Nickolay
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2поздний акуз:
Дежавю?
- нет, его я точно не читал... значит это был кто-то другой.
...
Рейтинг: 0 / 0
О ценностях истинных и мнимых
    #164447
Фотография stela
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
> BC
Да уж, чего греха таить... (и красавцы)

слушай, а может уже начистоту? что тебе не нравится, я тебя обидела чем- нибудь? все только намеками говоришь...

2 All
BC>>Может и женщина руководить, если толковая, а не бизнесменка которая свой бизнес сделала только на том что давала нужным людямза их помощь когда бизнес буксует.

Nickolay>- а ты считаешь этот метод ведения бизнеса нечестным? или тебя просто бесит то, что ты не можешь так-же ловко улаживать дела? :)

ничего, если я вставлю коммент? по-моему, бизнес вообще основан строго на "ты- мне, я - тебе" и, извините, за то, чтобы в него влезть, каждый использует доступный ему путь: деньги, "крышу", умение заводить нужные связи или внешнюю привлекательность (если это кого-то волнует:)) в общем, кто что имеет:))
Пытаться сравнивать способности женщин по роду деятельности (кстати, кто знает каким путем жен.-руководитель достигла этой позиции?:)) на мой взгляд, абсурд. Методы достижения целей могут быть одними, умение вести дела на своем месте определяется совсем другими качествами:))
...
Рейтинг: 0 / 0
О ценностях истинных и мнимых
    #164566
Фотография Nickolay
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2stela: ну, дык и я о том-же: нельзя влоб сравнивать мужчину с женщиной, а если мы начинаем сравнивать двух руководителей безотносительно их половой принадлежности, то извольте сравнивать степень их полезности для руководимого ими предприятия или успешность их бизнеса, а не методы его ведения.
Так что зря ты волнуешься, все под контролем...
...
Рейтинг: 0 / 0
О ценностях истинных и мнимых
    #164593
Фотография stela
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Nickolay
Так что зря ты волнуешься, все под контролем...

А что, выглядит так, будто я волнуюсь?:)) вроде бы просто комментарий попробовала написАть:)) в разговоре поучаствовать
...
Рейтинг: 0 / 0
О ценностях истинных и мнимых
    #164772
Фотография BlackCat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да, а все таки пост не прошел. Зависло что то. Хорошо, сохранил. Щас даже не знаю впишусь, чи нет. Да переписывать не охота.

2stela
что тебе не нравится, я тебя обидела чем- нибудь? все только намеками говоришь...

Да шутка это.
Я больше делу какому нибудь интересному внимание уделяю. Мне собственно личная моя внешность по барабану хоть и не страшный. Даже больше. На работе женщины (их 10) отностятся ко мне весьма благожелательно и стар и млад, хотя я беседую с ними в том же разрезе (если они начинают выяснять, ну как там вновь входящие дамы на трепе: кто лучше, за что любят и т. д).

Ну женщины, что взять. "Любовь не бросишь мордой в снег апрельский".
Поэтому фраза про "чего греха таить... (и красавцы)" Это есть кристальной алмазной чистоты шутка.

Надо позитивное в жизни наблюдать (всегда сомневаясь). А то к челу сразу начинают плохие мысли приходить. Вот об этом и хотел донести раньше. Первое что прийдет к челу всегда зло. Как там в "ПисАнии" "Не верь глазам своим, не верь ушам своим". Иначе - всегда сомневайся.

Методы достижения целей могут быть одними, умение вести дела на своем месте определяется совсем другими качествами:))

Вот именно. Работая на заводе наслышан как ругают тупых мастеров вылезших за счет того что лизали жопу начальству, а в натуре нишиша управлять не умеют. А фильмы то старые, поучительно. Ну что сказать о руководителях нынешних? Депутатах разных. Да вы и сами знаете что про них говорит народ. Я знаю про этих управленцев сталкиваясь с ними довольно часто по работе и как они лезли и лезут.

2Nickolay
Что касается бизнеса. И какими методами. Мне по барабану, достигла женщина положения заработав деньги как проститутка или "подставив кому то задницу когда бизнес буксует". Бизнес плевать. Это дело личное.

Если идет речь об управлении людьми и ответственности за них - здесь я категорически против пробивания женщины в управленцы за счет "кому то дала, кому то подставила, или извиняюсь - отсосала". Это то же что "лизать жопу начальству" в мастерах, ничему не учась реально.

ЗЫ. Резюме, если не понятно. Я за равные условия и равноправие в достижении должностей на производстве (где речь идет об ответственности за людей и развитие производства). И в бизнесе если в нем присутствует ответственность за людей. Кстати был такой опыт работы и в частной конторе (с хорошим управленцем который все создал и с плохим (в конце работы), который хорошего пододвинул).

Если бизнес личный - дело личное. Пусть хоть проститутка, тоже бизнес. Никому не мешает.

Да, и то что раньше про ослабленных перестройкой индивидов говорил, тоже в силе. Нельзя отбирать чужое (придуманное и реализованное), за что (прогресс) положены не только здоровье но и сами жизни. Не благородно.
...
Рейтинг: 0 / 0
О ценностях истинных и мнимых
    #164865
Фотография Nickolay
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2BC:Я за равные условия и равноправие в достижении должностей на производстве (где речь идет об ответственности за людей и развитие производства).
- я тоже за равные условия, и именно поэтому я повторяю вновь и вновь: не надо говорить женщина-руководитель или мужчина-руководитель - одно только это уже делает условия неравными. Давай перейдем на термины хороший или плохой руководитель - вот тогда-то и будут равные условия. Кстати не люблю фиминисток за то, что они борясь за равные права, забывают о равных обязанностях, что с моей точки зрения нарушает истинное равенство в условиях.

2stela: только не подумай, что это был очередной наезд . И если честно, то от тебя я ожидал размышлений по поводу духовной составляющей наших мотиваций, если ты такую видишь, или еще на какую-нибудь умную тему... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
О ценностях истинных и мнимых
    #164952
Фотография stela
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
И если честно, то от тебя я ожидал размышлений по поводу духовной составляющей наших мотиваций, если ты такую видишь

Ну ты и замахнулся:), в этом вопросе, как, наверное, ни в каком другом, все слишком субъективно:) я, как и ты, могу только сказать, Что является истинными ценностями для меня. Деньги и вещи ценностью не считаю, они приходят и спускаются очень быстро, их можно потерять. Главная ценность - это накапливаемый совокупный объем знаний по различным направлениям, его всегда можно реализовать и получить эти самые мнимые (для меня) ценности:), вот этого ни отнять ни потерять нельзя:). Ну и как я уже говорила:) главное, жить в мире с самим собой (хотя, это тоже часть накопленных знаний), остальное все приложится:))
Можно говорить о каких-то приближенных к объективности ценностях человечества, но, по-моему, эта тема бесконечна:)
...
Рейтинг: 0 / 0
О ценностях истинных и мнимых
    #164981
Фотография BlackCat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2Nickolay
Давай перейдем на термины хороший или плохой руководитель - вот тогда-то и будут равные условия.

И сколько тех и других в процентном соотношении.
Для этого перечитай мой гипотетический пример (если не в лом) от "вчера 14:03" (про сотню тех и других) и если опять же не в лом ответь сам себе на выделенные вопросы. А отсюда и процентное соотношение хороших руководителей (женщин и мужчин) вычислить можно, и процент плохих руководителей (женщин и мужчин).

Понятно что для каждого % разный. На вкус и цвет... в общем. У тебя может процент женщин будет довольно высок, мой процент женщин, естественно, пониже. У stelы свой %. На том и сказке конец возможно.
...
Рейтинг: 0 / 0
О ценностях истинных и мнимых
    #165015
Niсkolay
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
2BC: в том-то и дело, что для подсчета процентов нужна статистика, а у нас с тобой её нет, а проценты, взятые из головы это, извини меня, полная лажа. Кстати когда-то была статистика, что женщины водят машины более аккуратно, а вот когда в процентном соотношении количество водителей обоих полов сравнялось, тут-то и статистика изменилась - оказывается нифига ни аккуратнее... :) Так что и статистика вещь еще та, если ее применять без мозгов. А что касается женщин-управленцев, то в процентном выражении ко всем управленцам их в среднем по миру не больше 20%, так что здесь по определению количество хороших/успешниы мужчин-управленцев будет больше числа хороших/успешных женщин-менеджеров...
...
Рейтинг: 0 / 0
О ценностях истинных и мнимых
    #165034
Фотография BlackCat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Про женщин водителей. Так под конец рабочего дня.

На 8 марта (прошлый год) такие дифирамбы им по телеку гаишники напевали. И аккуратные то, и внимательные то. Ну я так просто лапшу не кушаю, решил проверить инфу и упомянул в беседе с одним знакомым гаишником (со стажем и не на одном перекрестке в нашем городе дежурил). Он бутылкой пива подавился и целых полчаса мне рассказывал чертыхаясь какие женщины водители "аккуратные" и "внимательные".

Домой. Дома к сожалению ограничили у меня интернету. Много назвонил через наш отдельский сервер.
...
Рейтинг: 0 / 0
О ценностях истинных и мнимых
    #165052
Niсkolay
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
2stela:Ну ты и замахнулся:), в этом вопросе, как, наверное, ни в каком другом, все слишком субъективно:
- ну да, а что ты предлагаешь, о грибочках потрепаться? Так для этого hDrummer есть, а субъективность это искаженная объективность, так что обмениваясь друг с другом своими искаженностями, мы можем не то, чтобы приблизиться к объективной реальности, но по крайней мере оценить степень отклонения собственных ощущений (во как сказанул! надо бы записать на память. )

Главная ценность - это накапливаемый совокупный объем знаний по различным направлениям, его всегда можно реализовать и получить эти самые мнимые (для меня) ценности:), вот этого ни отнять ни потерять нельзя:).
- ну вот тут-то я могу и поспорить с тобой... Ну во-первых то, что твой опыт можно реализовать всегда, это большое заблуждение, чтобы не придумывать всяких маловероятных ситуаций, типа попала ты на необитаемый остров, могу порекомендовать тебе пообщаться с теми программерами, которые сейчас не могут найти себе работу по специальности... :( А теперь представь, что напряженка в ИТ индустрии будет только возрастать год от года - твой опыт, конечно-же никто у тебя не отнимет, но если он больше никому не нужен, то извини, уже нет никакой разницы есть-ли у тебя этот опыт или нету его - так что потерять ты его вряд-ли сможешь, но забыть за ненадобностью это на раз... :(

Можно говорить о каких-то приближенных к объективности ценностях человечества, но, по-моему, эта тема бесконечна:)
-а ты чего, торопишься куда, или поисписалась, или боишься сказать чего-нибудь не то? :) Давай начнем хоть с какого-нибудь приближения...

PS - вот akuz гад - сам замутил тут про мнимые ценности и смотался, а мне за ним теперь разгребай!

========================
Поздний акуз?
...
Рейтинг: 0 / 0
О ценностях истинных и мнимых
    #165155
2 Guest Nickolay

Хотел чего нибудь умного напИсать, да чё-то, как-то не то пока настроение.
Лучше промолчу, чем заси..., тьфу, засорять топик пустым флеймом.
Будут мысли, обязательно напИс..., тьфу ты, напИшу, в обсчем торопиться нам некуда, вопрос поставлен зерьёзный, даже где-то фундаментальный. Так не будем же уподобляться чебурашкам. :)

Процесс запущен, с приоритетом 23234565345, свои десать циклов в день получает, так что, возможно, в ближайшем времени какие результаты и выдаст. :)

Я уже целую неделю не бухал! Что же ты хочешь?

======
Борис?
...
Рейтинг: 0 / 0
О ценностях истинных и мнимых
    #165357
Фотография Cooper
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Деньги и вещи ценностью не считаю

Ой держите меня семеро. Ща со смеху помру
Это ж все так говорят и я в том числе. Ну вот спроси меня и я тоже скажу - да деньги это мишура. А вот как дело доходит до денежных вопросов - тут сразу провалы в памяти. Все готовы друг другу глотку перегрызть. Сколько раз я эту картину наблюдал.

Вот реально я таких людей не встречал. То есть на деле, а не на словах. Грустно :(((
...
Рейтинг: 0 / 0
О ценностях истинных и мнимых
    #165625
Фотография stela
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
- ну вот тут-то я могу и поспорить с тобой... Ну во-первых то, что твой опыт можно реализовать всегда, это большое заблуждение, чтобы не придумывать всяких маловероятных ситуаций, типа попала ты на необитаемый остров, могу порекомендовать тебе пообщаться с теми программерами, которые сейчас не могут найти себе работу по специальности... :(

Все, поняла я в чем мы расхожи:) ты воспринимаешь все буквально, узко, извини:) или просто читаешь, не задумываясь:). Я пишу: ...накапливаемый совокупный объем знаний по различным направлениям
во-первых, постоянно накапливаемый:) это значит, что готовность учиться никуда не девается:))
во-вторых, совокупный объем по различным направлениям - подходит это к необитаемому острову или кризису в IT индустрии?
Различные направления включают в себя умение, к примеру, развести костер, отличить кокос от чего-нибудь еще или делать и знать что-то еще, кроме как программирование:). И кто сказал, что лучше биться головой о стенку, проклинать что ты один на острове и помощи ни от кого нет, а не попытаться хотя бы вспомнить Р.Крузо, или ссылаясь на невостребованность как профессионала, ходить в безработных, а не попробовать найти область деятельности, которая тебе более-менее близка, пройти курсы, наконец.
Умение шевелить мозгами и вера в собственные силы, имхо, намного лучше, чем просто сложить руки и ждать, когда либо ты помрешь от голода на н. острове или кризис минует. Зачем нужны тебе все эти умные вещи, которые ты когда-либо узнал или которым ты даже был обучен, если знания о них лежат у тебя мертвым грузом в голове?

... этот опыт или нету его - так что потерять ты его вряд-ли сможешь, но забыть за ненадобностью это на раз... :(
Ты можешь забыть что-то за ненадобностью, но, в основе, то чем ты занимался бОльшую часть своей жизни ты уже, наверное, не забудешь:) В принципе, можно умереть, как программист, и работая по специальности, если ты остановился на одном уровне и не развиваешься, в любой области есть куча вещей, которых мы не знаем.
Cамое смешное, что зачастую даже не можем четко себе представить на что мы способны
...
Рейтинг: 0 / 0
О ценностях истинных и мнимых
    #165655
Фотография stela
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Cooper> Ой держите меня семеро. Ща со смеху помру
ну чо, удержали?:)

Это ж все так говорят и я в том числе. Ну вот спроси меня и я тоже скажу - да деньги это мишура. А вот как дело доходит до денежных вопросов - тут сразу провалы в памяти. Все готовы друг другу глотку перегрызть. Сколько раз я эту картину наблюдал.

Скажу я тебе, агент Купер, по секрету (шепотом:)), мы с Николаем пытаемся на эти ценности с другой точки посмотреть, ну кайф у нас такой:) можешь считать заскоком
Увлеклась, дала неточное определение: "Деньги и вещи ценностью не считаю", точнее "Деньги и вещи считаю мнимыми ценностями":), опять повторяю, для себя.
Все дело в том, что мы живем иллюзиями, ты в своей иллюзии, я в своей:)
И приоритеты в наших илююзиях расставлены по-разному.

И с точки зрения твоей иллюзии, может, я дура законченная:))
Всегда шарахалась от мажорных мальчиков на машинах, стереотип: папины деньги, а сам – ноль, с нулем жить не хотелось:) А вот, прикинь, идиотка, сколько раз ей золотые горы предлагали, один с налету, выходи за меня, золотом осыплю, посмотрела на него самого, а не на золото, нет, не мое:). А однажды, о! Ужас! она от дома в Испании, жизни безбедной до конца дней ее отказалась:), потому как, взамен... предлагалось скрашивать жизнь очень хорошего, интересного, пожилого человека. Нет, дело не в возрасте, дело в том, что без особых чувств к этому человеку вся эта затея - купля-продажа, а уважение к себе и тяга к свободе выбора у нее, в ее иллюзии – охохо:). Да и уважение к этому человеку было огромным, согласись, никому не хочется, чтобы его любили только за его деньги:)

Одалживала деньги, кое-кто терялся, думаешь пошла искать кого-то чтобы ему морду набить?:)) не а, отпускала, говорила, если ты от этого богаче станешь, вперед:) После этого просто не одалживаю всем подряд, чаще, если могу, помогаю друзьям, родным.

Серьезно обиделась только однажды, когда закатили истерику по поводу бумбастика (tго случайно уронилb и корпус помялся). Из-за шмотки дергать нервы людям последнее дело, но это опять же, в моей иллюзии:)

Самое интересное, что по жизни мне лично чаще всего встречаются и остаются друзьями люди со схожими с моей иллюзиями, наверное, поэтому, я считаю себя счастливой:)

я могу тебе еще один секрет открыть. Чем легче, по-настоящему, внутри себя ты станешь относиться к деньгам, тем больше у тебя будет и денег и свободы:))

Вот реально я таких людей не встречал. То есть на деле, а не на словах. Грустно :(((

не гхусти, ты, может, просто их не замечаешь?:))
...
Рейтинг: 0 / 0
О ценностях истинных и мнимых
    #165683
Tulkin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 stela
5 баллов
...
Рейтинг: 0 / 0
О ценностях истинных и мнимых
    #165817
Фотография BlackCat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вот реально я таких людей не встречал. То есть на деле, а не на словах. Грустно :(((

Поищите на Урале. Черные - если их помыть (не путайте с "подмыть"). Так вот, если помыть....- чистый кристаллл.

У меня в субботу ограничен выход. Так что если просто проскользнул (и не встрял в жилу) успивайте махать ногами. А то кайфу не поймаете.
...
Рейтинг: 0 / 0
О ценностях истинных и мнимых
    #166004
Фотография Nickolay
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2stela:да, устроила ты здесь всем разнос... молодец! Так мне и надо - в следующий раз буду два раза читать, прежде чем отвечать... Ну ладно - беру все свои слова взад, и прошу не гневаться :)
Ну а как там насчёт мотиваций духовного плана? Я уже упоминал про тягу к познанию, но акуз (поздний) почему-то объявил это тоже условным рефлексом, который базируется на инстинкте самосохраниния... Я конечно пока что ему не верю, раз доказательств он не привел, но даже если этои и есть мотивация духовного плана, то всё равно - маловато будет... Неужели это и всё? Неужто мы и впрямь биороботы, живущие по заранее набранной программе, к тому-же такой тривиальной??? Тогда уж лучше быть горшком!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
О ценностях истинных и мнимых
    #166127
Фотография stela
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Nickolay>
2stela:да, устроила ты здесь всем разнос... молодец! Так мне и надо - в следующий раз буду два раза читать, прежде чем отвечать... Ну ладно - беру все свои слова взад, и прошу не гневаться :)

Опаньки, какой такой разнос я устроила? Сорри, если обидела кого, я думала, мы просто беседуем тут, степенно так

Ну а как там насчёт мотиваций духовного плана? Я уже упоминал про тягу к познанию, но акуз (поздний) почему-то объявил это тоже условным рефлексом, который базируется на инстинкте самосохраниния... Я конечно пока что ему не верю, раз доказательств он не привел, но даже если этои и есть мотивация духовного плана, то всё равно - маловато будет

нужна минута, нет... ночь на размышление:) закажу сон на заданную тему, по-утру просмотрим запись и попробуем законспектировать

Неужели это и всё? Неужто мы и впрямь биороботы, живущие по заранее набранной программе, к тому-же такой тривиальной??? Тогда уж лучше быть горшком!!!

погоди, не превращайся в горшок:), может еще не все потеряно
...
Рейтинг: 0 / 0
О ценностях истинных и мнимых
    #166198
Фотография Cooper
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 stela

можешь считать заскоком
Дык в том-то и дело, что я не считаю это заскоком. Просто краем глаза увидел твои слова. И подумал, что это очередное голословное заявление.
А сам я (токма никому ни гу-гу) тоже так считаю. И денюжки у меня тожа не являются главной ценностью. Но повторюсь, так многие говорят, а вот
на самом деле....
Так что ты меня порадовала, так держать!

И с точки зрения твоей иллюзии, может, я дура законченная

Дык наоборот. Просто я хотел тебя немного зацепить, чтоб проверить на самом ли деле ты дак думаешь или просто сбалтнула к слову.
Умница, Проверку прошла на отлично (извини за агентурские штучки).

А вот насчет друзей, расскажу тебе про своего ЛУЧШЕГО друга (если тебе канешна интересна).
Дык вот у него главная ценность - это деньги, деньги и еще раз деньги. И это у него твердая убежденность.
И это проявляется во всем. Например, он знакомится только с девушками, одетыми на .....баксов.
Искренне уважает человека тока за то, что у него крутая тачка, денег немеренно, девушка - модель, обязательно одетая в красные кожанные штанишки
и т.д. по тексту. Сам он тоже мечтает об этом. Как видит чела на Порше, у него просто слюньки текут.
А вот почему-то, я его за это не упрекаю и не говорю, да ты че мол, это все ерунда. У каждого свои иллюзии ((с) Stela)
И говорить, что моя лучше твоей - нет смысла.

Чем легче, по-настоящему, внутри себя ты станешь относиться к деньгам, тем больше у тебя будет и денег и свободы

Сомневаюсь. Практика показывает обратное.

не гхусти, ты, может, просто их не замечаешь?:))

Может быть. Попробую получше присмотреться.
...
Рейтинг: 0 / 0
О ценностях истинных и мнимых
    #166300
Я уже упоминал про тягу к познанию, но акуз (поздний) почему-то объявил это тоже условным рефлексом, который базируется на инстинкте самосохраниния...

Нужны доказательства?
Ну что же, попробовать можно, правда словами трудно. :)

О каких познаниях идёт речь?

Если о профессиональных, это очень просто - без познаний ты теряешь конкурентное преимущество, в результате теряешь работу, в результате теряешь средства к существованию, в результате ухудшается качество твоей жизни (простите за тупой штамп), в результате ты опускаешься на ступень ниже (с энергетической точки зрения) в борьбе за выживание, в результате у тебя остаётся меньше энергии на остальные пункты, а так как они связаны опять же с инстинктом самосохранения, то получается, что тяга к профессиональным знаниям не что иное, как условный рефлекс - больше знаешь, лучше живёшь, лучше живёшь, лучше сохранишься.

Если речь идёт о познании жизненых процессов (философии), это немного посложнее, но если разобраться тоже просто, суть - повышение КПД системы (под названием человек), чем больше (и лучше) ты будешь знать о жизни, тем меньше ошибок ты совершишь. Чем больше ты совершаешь ошибок, тратя жизненную энергию на ничего не значащие вещи, тем меньше энергии остаётся на значащие, в итоге жизнь проходит впустую, получается, что тяга к знаниям не что иное, как условный рефлекс - больше знаешь, лучше живёшь, лучше живёшь, лучше сохранишься.

Вобщем, получается закон об энтопии (в широком понимании этого понятия).

Правда остаётся одна неразрешённая загадка - смерть.
...
Рейтинг: 0 / 0
О ценностях истинных и мнимых
    #166397
Фотография Nickolay
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2поздний акуз:О каких познаниях идёт речь?
- про профессиональные знания может ты и верно всё закрутил, хотя по работе знания тебе нужны в первую очередь для выполнения этой самой работы, а все остальное можно прикрутить... :) Про всякие философские изыскания я с тобой уже не согласен - ведь мы трое (я имею ввиду еще и stel-у) как мне кажется осознаем, что наши познания в этой области и наши умозаключения могут быть ошибочными и тем не менее тратим свою энергию на такие вопросы как "а для чего мы вообще живем?". Да и вообще овладевание этим вопросом похоже не очень влияет на повышение материальной составляющей жизненного уровня, а позволяет лишь найти гармонию с самим собой и с окружающим миром... А гармония эта и есть душевное самочуствие, а отнюдь не физическое, так что получается мы все-таки тратим часть нашей энергии на душевные нужды. :)

Вобщем, получается закон об энтопии (в широком понимании этого понятия).
- похоже тут как раз наоборот :) приобритая, или тем более изобретая новые знания ты увеличиваешь энтропию (вспомни: тупой начальник-умный программист ). А закон энтропии вроде бы говорит об обратном, или я совсем физику позабыл?

Правда остаётся одна неразрешённая загадка - смерть.
- мне казалось, что мы уже эту загадку того... разгадали в одном из stel-иных топиков, но если нет, вот тебе моя интерпритация смерти (почерпнутая из бесед с богом и какого-то другого форума, на который вроде бы ты сам давал ссылку): смерть это единственное явление, которое определяет жизнь. Это та противоположность, которая дает нам возможность утверждать что мы живем, без смерти не было бы и жизни... (наверное это не мои слова, но из-за того, что автора я не помню, позволю себе копирайт опустить... :))
...
Рейтинг: 0 / 0
О ценностях истинных и мнимых
    #166411
2 поздний акуз
"...что тяга к знаниям не что иное, как условный рефлекс - больше знаешь, лучше живёшь, лучше живёшь, лучше сохранишься."
А вот это вызывает сомнения. Вспомним, например, "...многия знания - многия печали". И во многих религиях, кстати, вовсе не обещается "лучше жить", от силы - в другой жизни.
...
Рейтинг: 0 / 0
О ценностях истинных и мнимых
    #166427
Фотография Nickolay
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2stela:Чем легче, по-настоящему, внутри себя ты станешь относиться к деньгам, тем больше у тебя будет и денег и свободы
- извини что встреваю, но денег больше не станет, по крайней мере одно из другого не вытекает... просто у тебя проходят такие "дорогие" запросы как желание иметь Porshe, яхту, мраморный особняк на берегу средиземного моря, и ты вдруг понимаешь, что того, что у тебя есть, тебе вполне достаточно... :) Или я опять чего-то не дочитал? Кстати на счет свободы с тобой полностью согласен, но самое главное, ты начинаешь жить "для себя" а не "ради денег" и это самый большой плюс....
...
Рейтинг: 0 / 0
О ценностях истинных и мнимых
    #166607
Nickolay, ответь мне как программист программисту, ты когда нибудь разрабатывал достаточно сложные и не конечные системы?
Если да, то вспомни сколько энергии и времени ты затрачивал на создание концепции, на отработку структуры с учётом возможных дальнейших поправок и изменений и сколько времени после этого занимала реализация любых требований вписывающихся в эту концепцию - тьфу, ничтожно мало.
А теперь вспомни, ведь такое случалось (мы не боги, чтобы знать всё наперёд), какие были затраты на реализацию новых требований, не вписывающихся в концепцию.
Вариантов всегда два, либо путём неимоверно кривых изворотов попытаться прикрутить новые требования к существующей концепции (и так для всего нового), либо подправить концепцию на системном уровне и органично вписать в неё новые требования. Что дешевле? Я (почти всегда) выбираю второй путь (по крайней мере в программировании :) ). Вот тебе и цена ошибки.

Может закон не тот, я в физике тоже не силён (и тебя запутал). :)
Смысл такой - любая система стремится занять наиболее энергетически выгодное состояние.

Про смерть красиво, но слишком примитивно, и уж точно не даёт никаких ответов.
Разгадали!?!?!

Да, и ещё, ответь мне на один вопрос - что такое физическое самочувствие. :)

ты начинаешь жить "для себя" а не "ради денег"

(stela извини, ода реплика)
А деньги тебе нужны, чтобы жить "для себя". :)
Или для того чтобы жить "для себя", тебе не нужны деньги? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
О ценностях истинных и мнимых
    #166709
Niсkolay
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
2поздний акуз: - ну с программированием ты загнул, это все довольно просто, даже для очень сложных проектов, тут смотреть по другому - если ты в свои 80 вдруг понял, что жизнь прожил совсем не так, что мечтал совсем не о том, что тебе было нужно, что всю свою энергию слил в унитаз - вот здесь-то и возникает весь трагизм ситуации: ошибку нашёл, но исправить времени уже нет... :(

Про смерть красиво, но слишком примитивно, и уж точно не даёт никаких ответов.
- а какие тебе еще нужны ответы? есть ли жизнь после смерти? Так ее точно нет, иначе бы это была не смерть, а что-то другое....

Да, и ещё, ответь мне на один вопрос - что такое физическое самочувствие. :)
- это ощущение своего физического тела. Конкретнее: болит голова, упадок сил, ревматизм, ломка, и пр. естественно есть и противоположные этим ощущения типа: подъем сил, удивительная легкость в голове и т.д. :)

ты начинаешь жить "для себя" а не "ради денег" - (это кстати мои слова, а не stelы)
- ксожалению в нашем мире нельзя забыть о деньгах вообще, но здесь имеется ввиду расставление приоритетов (2stela я стараюсь реабилитироваться... ). И когда деньги/карьера уходят у человека на второй и далее план, то он с удивлением замечает, что жизнь прекрасна сама по себе и без этих маленьких жёлтеньких кружочков, это не означает что человек сразу забивает на работу и деньги, просто они для него уже не являются целью и смыслом жизни...
...
Рейтинг: 0 / 0
О ценностях истинных и мнимых
    #168506
Фотография stela
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Nickolay& поздний? акуз?:)
пересмотрела я опять ваш(наш:)) спор, имхо, выходит, как с разумным эгоизмом:)) буквально все можно объяснить с позиции выживаемости, разница только в том, выживаемость ли это просто особи или выживаемость личности... Тогда, выходит, для начала надо рассматривать это понятие - личность:) про особи Nickolay все доступно объяснил:)

поздний акуз> суть - повышение КПД системы (под названием человек), чем больше (и лучше) ты будешь знать о жизни, тем меньше ошибок ты совершишь. Чем больше ты совершаешь ошибок, тратя жизненную энергию на ничего не значащие вещи, тем меньше энергии остаётся на значащие, в итоге жизнь проходит впустую, получается, что тяга к знаниям не что иное, как условный рефлекс - больше знаешь, лучше живёшь, лучше живёшь, лучше сохранишься.
самое смешное, что настоящее знание о жизни:) ты получаешь путем совершения этих самых ошибок:)) мы никогда не верим родителям или просто добрым людям, предостерегающим нас от ошибок. практика:), имхо, всегда была сильнее теории:)). поэтому, мы можем попытаться не повторить одну и туже (или, проведя аналогию, однотипные) ошибку, не более:)

2 Cooper
я от тебя не одобрения ожидала:), а включения в твой список-игнор, там такая веселая компания собралась
а серьезно, мне немного жаль твоего друга, у него есть шанс пропустить много более ценного, пока он поклоняется шмоткам:((... ну это, опять же, с позиции моей иллюзии:)
...
Рейтинг: 0 / 0
О ценностях истинных и мнимых
    #168707
Фотография Cooper
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 stela

Ну в мой черный список многие хотели бы попасть. Вот брюнетка тоже спит и видит. Но надо было во время мне под горячую руку попадать. А теперь прогнозируемая дата следующего приступа гнева - 2033 год.

А мне вот моего друга нисколько не жаль. Главное, что он счастлив. И какая разница от чего. (много более ценного, это для тебя ценное, а для него это пустой звук)
...
Рейтинг: 0 / 0
О ценностях истинных и мнимых
    #168879
Фотография Nickolay
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2stela:Тогда, выходит, для начала надо рассматривать это понятие - личность
- что первое на ум пришло: личность - набор правил поведения и жизненных ценностей конкретного человека. Личность не дается нам при рождении а формируется с детства, когда мы перенимаем привычки и рассуждения наших родителей, а так-же других людей (в том числе и детей), с кем нас сталкивает жизнь. В юности почти все поголовно имеют своих кумиров и стремятся им подражать, пробуют примерить на себя чужую личность, или по крайней мере ту ее часть, о которой им известно. В более зрелом возрасте люди начинают задумываться над происходящим вокруг них и пытаются построить свою систему ценностей и выработать свои правила поведения в чем им так-же помогает "коллектив". Одним это удается, другие так и продолжают жить с чужими взглядами и чужими системами ценностей, но это уже выходит за рамки обсуждаемой темы...
Так например, с свете такого определения понятие сильная личность - означает человека, который не готов поменять свою систему жизненных ценностей или нарушить свои правила поведения ради достижения сиюминутных целей. Темной личностью называют человека, чьи жизненные ценности и/или правила поведения непонятны, либо не раскрыты.

Или ты опять что-то другое имела ввиду под личностью?
...
Рейтинг: 0 / 0
О ценностях истинных и мнимых
    #168968
Фотография stela
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Nickolay:
ну ты даешь!:)) тебе пора книжки умные писАть и издавать:))

Или ты опять что-то другое имела ввиду под личностью?

ну вот... теперь во всех моих фразах ты будешь искать тайный смысл:) я "тяжело" пишу? все правильно, я только предложила "сверить часы"
то есть степень "похожести" восприятия предмета обсуждения:).
К твоей трактовке могу только добавить влияние книг на формирование личности (слушай, заразно это, что ли, вот и у меня научные термины посыпались:)), мы же просто разговарием, а не на каком-нибудь симпозиуме выступаем) и то, что, имхо, намного раньше, чем в зрелом возрасте, человек начинает задумываться и строить свою систему ценностей:).
...
Рейтинг: 0 / 0
О ценностях истинных и мнимых
    #169190
Фотография Nickolay
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2stela:ну вот... теперь во всех моих фразах ты будешь искать тайный смысл
-нет не буду... (просто забыл смайлик влепить) :)

К твоей трактовке могу только добавить влияние книг на формирование личности
- да, про книги и искусство вообще как-то я не подумал :(

и то, что, имхо, намного раньше, чем в зрелом возрасте, человек начинает задумываться и строить свою систему ценностей:).
- ну это все от конкретного человека зависит... я думаю здесь каждый подразумевал в первую очередь себя самого...

тебе пора книжки умные писАть
- какие там книжки! Мне бы научиться мысли свои выражать так, чтобы самому было понятно с первого раза...
...
Рейтинг: 0 / 0
О ценностях истинных и мнимых
    #170097
Фотография stela
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
духовная составляющая наших мотиваций... (с) Nickolay

ну, попытаемся собрать все вместе...
Сегодня получила известие о том, что очень хороший друг, еще с института, разбился насмерть на машине вместе со своей женой в Ташкенте.
В очередной раз, волей-неволей задумываешься о тщетности наших попыток чего-то добиться в жизни, все кажется мелким и ненужным... знаю, знаю, это только временное пребывание в этом состоянии.

Можно ли назвать ценностью положительное эмоциональное состояние?
Можно ли назвать ценностью способность сопереживать?
Что такое духовная ценность? Отвечает Библия на все вопросы духовного плана?
Для меня настоящая ценность - ощущение мира и самодостаточности внутри себя, отсюда определяется мотивация:) моих поступков.

Вообще, вопрос действительно объемный и мы его уже касались не раз...
Так с налету его систематизировать, по-моему, невозможно, если это случиться, можно смело диссертацию по психологии защищать

Давай лучше рассмотрим одно высказывание, мало кто обратил внимание, а мне показалось интересным:

Да, мир делится на две части. Принадлежность к этим частям не просматривается явно ни в профессиональной деятельности, ни в, скажем так, "поддерживаемой религии" (истинно верующие однозначно относятся только к одной из частей), ни в месте проживания.
Критерий разделения на эти группы - это то, в чём человек видит движущую силу всего происходящего на Земле. Если он видит её в экономических законах, в техническом прогрессе, в научном знании - тогда смерть человека (неважно кого: иракца, чечена, америкоса) может быть оправдана достижением экономических целей, рывком науки и техники в ранее неведанные высоты (или глубины?). Если человек видит первооснову движения в себе, тогда ему одинаково противна любая война, потому что она уничтожает первопричину жизни.
(с) Savik

зы
Savik у меня по-тихоньку классиком становится хотя далеко не со всеми его высказываниями я согласна:)
...
Рейтинг: 0 / 0
О ценностях истинных и мнимых
    #170293
Фотография Nickolay
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2stela:Прими мои искренние соболезнования по поводу гибели твоего друга... боюсь что какое-то время ны не сможешь так спокойно как прежде рассуждать о смерти...

Можно ли назвать ценностью положительное эмоциональное состояние?
- нет, это не ценность, это всего лишь одно из возможных состояний...

Можно ли назвать ценностью способность сопереживать?
- это тоже не ценность, эта способность заложена нам природой и очень часто это является нашей слабостью

Что такое духовная ценность?
- ну примерно об этом я и спрашиваю с самого первого поста в этом топикеююю :)

Отвечает Библия на все вопросы духовного плана?
- честно говоря в Библии не силен :(

Да, мир делится на две части. Принадлежность к этим частям не просматривается явно ни в профессиональной деятельности, ни в, скажем так, "поддерживаемой религии" (истинно верующие однозначно относятся только к одной из частей), ни в месте проживания.
Критерий разделения на эти группы - это то, в чём человек видит движущую силу всего происходящего на Земле. Если он видит её в экономических законах, в техническом прогрессе, в научном знании - тогда смерть человека (неважно кого: иракца, чечена, америкоса) может быть оправдана достижением экономических целей, рывком науки и техники в ранее неведанные высоты (или глубины?). Если человек видит первооснову движения в себе, тогда ему одинаково противна любая война, потому что она уничтожает первопричину жизни.
- :) странно, на меня это высказывание никакого впечатления не произвело, но если уж тебе интересно мое мнение по этому поводу, то вот оно:
1. Мир делится на две части: достаточно наивное утверждение, может быть две крайности, но оттенков существует бесконечное множество... например я ни в одну из этих частей вписать себя не смог.

2. Верующие люди видят движущую силу в боге а не в техническом прогрессе или в своей собственной жизни - Савик с религиями не очень знаком, поэтому-то он этого и не заметил. Вспомни хотя бы Иисуса, который добровольно пошел на казнь, хотя мог бы спастись... и это пример для подражания всем христианам!

3. Согласно вышеописанной мною теории любой человек, независимо от своих взглядов и убеждений, испытывает к войне противоречивые чувства: так мужская состовляющая мотивации толкает его на войну за территории, в то время как женская состовляющая мотивации заставляет его испытывать страх перед войной и противится ей - вопрос только в том, какая мотивация в нас преобладает (во мне похоже женская :( ). Первая же мотивация (самосохранение) так же заставляет нас одновременно воевать (защищая свою жизнь) и противится войне (превинтивная защита) :)... Так что технический прогресс здесь не причем - вспомни хотя-бы Варфоломеевскую ночь, там что речь шла о каком-либо прогрессе? На том же примере можно проследить, что верующие люди не ставят жизнь человека на первое место.

4. То, что война уничтожает первопричину жизни это просто бред: да, война уничтожает какое-то количество людей, но разве люди умирают только во время войны? А сколько их гибнет от несчастных случаев на производстве, в результате ДТП, или просто от суицида? Не говоря уже о том, что все мы рано или позно умрем от старости... Почему бы тогда не сказать, что жизнь уничтожает первопричину самой себя? Бойся красивых фраз - они прячут от нас отсутствие смысла!

5. Подводя итог хочу напомнить слова акуза, который говорил что один из величайших обманов это ценность человеческой жизни - и я ему верю! :) точнее сказать я с этим полностью согласен! Человеческая жизнь ничего не стоит - она дармовая. Что может измениться во Вселенной после того как кто-то там умер? Ничего не изменится! А сколько смертей прережила Вселенная за последние две тысячи лет? И вообще я считаю верхом цинизма (или кретинизма) говорить о какой-либо ценности жизни жуя при этом кусок мяса...

Жизнь сама по себе не является ценностью, более того бессмертие делает жизнь бессмысленной, и только смерть определяет ценность и смысл жизни... (Ну надо же как сказанул!) Может у тебя найдется, чем возразить на последнее предположение?
...
Рейтинг: 0 / 0
О ценностях истинных и мнимых
    #171083
Фотография tchingiz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
разговаривать о ценности можно только в предположении существования
субьекта, для которого эта ценность и является ценность.
весь мир, вообще говоря, не содержит ни какого смысла в себе.
как изменение расположения волн на Неве.

>Можно ли назвать ценностью положительное эмоциональное состояние?

/*это чуть ли не единственная ценность вообще
и отрицательные тоже. и не только эмоциональные.
если взять за отправку классическое деление человека на часть
5 чувств, ум, интеллект, ложное эго и наблюдатель. то
эмоциональные состояние относится к ложному эго.
*/

любое внешние воздействие(деньги, власть, женщины, вино, наркотики, успех)
или внутреннее (решение задачи о кружочках или создание теории относительности)
на субьекта без изменения его состояния
не содержит ни какой ценности.

>Можно ли назвать ценностью способность сопереживать?
да.
может она и заложена природой, но бывает что слишком глубоко.
;))))

>Что такое духовная ценность?
не знаю

>Отвечает Библия на все вопросы духовного плана?
скорее да чем нет

>Да, мир делится на две части. Принадлежность
мир не делится на две части.
кстати. на три части он не делится тоже.
по поводу матиндукции можно сходить к Тутте.
:))

---------------------
4. То, что война уничтожает первопричину жизни это просто бред: да, война уничтожает какое-то количество людей, но разве люди умирают только во время войны?
-------------
бред есть это предложение номер 4 (впрочем, как предложения с другими номерами).
на войне есть субьект которые присвоил себе право отобрать, то что не он
дал - убить.
---
А сколько их гибнет от несчастных случаев на производстве, в результате ДТП, или просто от суицида? Не говоря уже о том, что все мы рано или позно умрем от старости...
---
а тут нет такого субьекта, который отбирает то, что не давал.
кроме суицида. суицид НЕ ОДОБРЯЕТСЯ всеми мировыми и многими не мировыми религиями - (интерпертация моя) в основном как уклонение от обязанностей.

------
акуза, который говорил что один из величайших обманов это ценность человеческой жизни - и я ему верю! Человеческая жизнь ничего не стоит - она дармовая. Что может измениться во Вселенной после того как кто-то там умер?
----
в Вселенной, как таковой НЕТ ЦЕННОСТЕЙ по определению.
ценность ценностью делает субьект.
величайшим обманом есть попытка разговаривать о ценности с позиции
Вселенной - внешнего мира.
...
Рейтинг: 0 / 0
О ценностях истинных и мнимых
    #171095
Фотография javajdbc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Для меня настоящая ценность - ощущение мира и самодостаточности внутри себя

!!!! pravil'no, a vse ostal'noe - syeta vokryg divana.... :-)

JJ
...
Рейтинг: 0 / 0
О ценностях истинных и мнимых
    #171116
Фотография stela
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
боюсь что какое-то время ны не сможешь так спокойно как прежде рассуждать о смерти...

да нет, все нормально. жизнь ведь не ценность:)

Жизнь сама по себе не является ценностью, более того бессмертие делает жизнь бессмысленной, и только смерть определяет ценность и смысл жизни... (Ну надо же как сказанул!) Может у тебя найдется, чем возразить на последнее предположение?

неточное определение:) смерть никак не может определить ценность и смысл жизни, если ты помнишь о смерти в течение жизни - да, а когда смерть случается, уже самой жизни нет, какая же может быть ценность того, чего нет:))

>>Можно ли назвать ценностью положительное эмоциональное состояние?
>- нет, это не ценность, это всего лишь одно из возможных состояний...

... а как тяжело окружающим, да и самому человеку, который находится в состоянии депрессии, без настроения. так уж вышло, что мы живем в обществе и подчас наше эмоциональное состояние очень сильно влияет на коллег по работе, на родных и близких, да даже здесь, на форуме, иногда:))

>>Можно ли назвать ценностью способность сопереживать?
>- это тоже не ценность, эта способность заложена нам природой и очень часто это является нашей слабостью

как же она может быть заложена природой, если полным полно абсолютно равнодушных людей? выборочная "закладка"?:) имхо, она воспитывается:)

>>Что такое духовная ценность?
>- ну примерно об этом я и спрашиваю с самого первого поста в этом топикеююю :)

хорошо, система духовных ценностей включает в себя культуру (в самом широком ее понимании), мораль общества, проверенную временем... что еще?

2 Nockolay> - :) странно, на меня это высказывание никакого впечатления не произвело, но если уж тебе интересно мое мнение по этому поводу, то вот оно:
1. Мир делится на две части: достаточно наивное утверждение, может быть две крайности, но оттенков существует бесконечное множество... например я ни в одну из этих частей вписать себя не смог.

2 thingiz >>Да, мир делится на две части. Принадлежность
>мир не делится на две части.
>кстати. на три части он не делится тоже.
>по поводу матиндукции можно сходить к Тутте.
>:))

Вы взяли конкретное предложение, не предположив того, что это было намеренно упрощенное замечание о причинах возникновения войн и противостояний им.
Так получилось, что на тот момент, когда я это прочитала, оно (замечание) явилось ответом на мое непонимание причин конфликта, в котором я нахожусь:)
...
Рейтинг: 0 / 0
О ценностях истинных и мнимых
    #171436
Фотография Nickolay
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2chingiz:разговаривать о ценности можно только в предположении существования
субьекта, для которого эта ценность и является ценность.
- мы вообще-то пытаемся найти истинные ценности, так сказать первородные... Если пытаться говорить о ценностях с твоей позиции, то разговор пустой получится (по типу "я не разбираюсь в машинах" :) ) потому как у каждого человека своя шкала ценностей (большинство из которых ложные)

весь мир, вообще говоря, не содержит ни какого смысла в себе.
как изменение расположения волн на Неве.
- может быть, может быть... мы слишком мало знаем, для того, чтобы рассуждать о смысле всего мира...

>Можно ли назвать ценностью положительное эмоциональное состояние?
/*это чуть ли не единственная ценность вообще
и отрицательные тоже. и не только эмоциональные.
если взять за отправку классическое деление человека на часть
5 чувств, ум, интеллект, ложное эго и наблюдатель. то
эмоциональные состояние относится к ложному эго.
*/
любое внешние воздействие(деньги, власть, женщины, вино, наркотики, успех)
или внутреннее (решение задачи о кружочках или создание теории относительности)
на субьекта без изменения его состояния
не содержит ни какой ценности.
- ну вот, опять запутались в словах - положительное эмоциональное состояние это лишь одино из возможных состояний и само по себе это ценностью не является: представь себе, что тебе выпало родиться с положительным эмоциональным состоянием, и прожить с этим самым состоянием всю свою жизнь. Как ты сможешь понять, что у тебя это самое состояние именно положительное, и положительное относительно чего? Мне очень понравились размышления на эту тему в "Беседах с богом"- чтобы понять что ты свет, тебе надо познать тьму, и это единственный способ познания. По мне, как я чувствую это сейчас, величайшей ценностью является неоднородность этого мира и постоянное его изменение. Именно это я хотел передать одной строкой, да видно не получилось - так что спорить нам с тобой здесь неочем :). А то, что ты написал про классическое деление и проч. это уже из области психологии и психоанализа в которой я не силен... :(

Что такое духовная ценность?
- может это и есть наша способность ощущать разнообразие этого мира, его изменяемость и различать отдельные детали этого сложного механизма?

Да, мир делится на две части.
- ну тогда подели! А я посмотрю как у тебя это получится, может чему и научусь...

бред есть это предложение номер 4 (впрочем, как предложения с другими номерами).
- а тут поясни пожалуйста - я ведь объяснил почему я считаю это бредом, ты же позволил себе голословное высказывание (или это наезд?)

на войне есть субьект которые присвоил себе право отобрать, то что не он
дал - убить.
- если ты имеешь ввиду солдата, который нажимает на спусковой крючок, то тут ты очень сильно ошибаешься - он себе этого права не присваивал, он выполняет приказы, а так-же пытается выжить. С таким же успехом можно сказать, что убивает пуля, а не солдат... Если бы ты внимательно прочитал данный топик с самого начала, то наверное бы согласился что цель любых войн это захват территорий, а не убийство людей - людей убивают только лишь потому, что они не хотят эти территории отдавать... :( На мой взгляд гораздо хуже, когда футбольные хулиганы насмерть забивают первого встречного - они не выполняют чьих-либо приказов, да и причин убивать у них нет - просто они так развлекаются... Почему-же никто не говорит, что футбол несет в себе угрозу жизни? Тоже самое и в ДТП - всегда (или почти всегда) есть тот, кто нарушил - не может ДТП произойти без так что вот тебе и индивид, который "отобрал" то, что ему не принадлежит.

величайшим обманом есть попытка разговаривать о ценности с позиции
Вселенной - внешнего мира.
- здесь мы с тобой по разные стороны баррикады :) Почему человек, может описать жизнь червя во всех тонкостях с объяснением всех его жизненных проявлений ни на секунду не становясь этим самым червём? Или может быть все то, что мы знаем о внешнем мире это обман? Любую вещь, любое явление надо изучать со всех сторон иначе у тебя будет весьма ограниченное представление об изученном... Я, как и некоторые, пытаюсь понять как все это устроено, почему происходит все так а не иначе, пытаюсь понять в первую очередь самого себя, но не на уровне пожрать-пос..ть, а ,если тебе угодно, на вселенском уровне. Если тебе кажется это бредом, можешь не отвечать - тебя к клаве никто не приковывал, к тому-же и других дел наверное полно...
...
Рейтинг: 0 / 0
О ценностях истинных и мнимых
    #171527
Фотография Nickolay
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2stela:
Жизнь сама по себе не является ценностью, более того бессмертие делает жизнь бессмысленной, и только смерть определяет ценность и смысл жизни...

неточное определение:) смерть никак не может определить ценность и смысл жизни, если ты помнишь о смерти в течение жизни - да, а когда смерть случается, уже самой жизни нет, какая же может быть ценность того, чего нет:))
- я пожалуй уже раскрыл смысл этой фразы в послании к чингизу, но позволю себе повториться еще раз: получив бессмертие человек потеряет жизнь - к чему стремиться? зачем заморачиваться сегодня, если это можно будет сделать завтра, или через миллионы лет? Зачем вообще делать что-либо если ты все равно бессмертен, и твое бездействие не сможет лишить тебя твоей ВЕЧНОЙ жизни? А самое главное - что такое жизнь в отсутствии смерти? Такой жизнью живут камни! Кстати это всё я так-же почерпнул из "Бесед с Богом", а точнее из того отрывка в интернете, на который ты сама дала ссылку... Странно, что ты этого не прочувствовала. Опять я изъясняюсь туманно?

как же она может быть заложена природой, если полным полно абсолютно равнодушных людей? выборочная "закладка"?:) имхо, она воспитывается:)
- чтобы сочувствовать, надо воспринимать чужие страдания, точно так, как мы воспринимаем речь друг друга. А что, мало на свете просто глухих людей? Или ты уверена, что ты сможешь понять человека, если он обращается к тебе по китайски, а ты кроме русского других языков не знаешь? Сопереживать и сострадать могут практически все - проблема не в этом а во взаимопонимании - ты как человек семейный дожна понять о чем это я... :)

хорошо, система духовных ценностей включает в себя культуру (в самом широком ее понимании), мораль общества, проверенную временем... что еще?
- ОК, опять немного в сторону пошли (на поводу у чингиза?) :) Мы ведь пытаемся найти что-то общечеловеческое, не так ли? Культура, в любом ее понимании, это система поведения и система ценностей конкретного социума. Так, например в Индии корова является священным животным, а мы ее едим - как быть с этим противоречием различных культур? Можно конечно предположить, что индусы это не совсем люди, или совсем не те люди, что мы с тобой , но боюсь что это очень неверное упрощение...

Вы взяли конкретное предложение, не предположив того, что это было намеренно упрощенное замечание о причинах возникновения войн и противостояний им.
Так получилось, что на тот момент, когда я это прочитала, оно (замечание) явилось ответом на мое непонимание причин конфликта, в котором я нахожусь:)
- так получилось, что ты прочитав это упрощение подумала о своём... А если серьёзно, то данное упрощение на мой взгляд не верно - почему я, надеюсь, подробно объяснил, если нет - покажи где я был не прав...
...
Рейтинг: 0 / 0
О ценностях истинных и мнимых
    #171865
Фотография stela
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Nockolay:
Жизнь сама по себе не является ценностью, более того бессмертие делает жизнь бессмысленной, и только смерть определяет ценность и смысл жизни...

неточное определение:) смерть никак не может определить ценность и смысл жизни, если ты помнишь о смерти в течение жизни - да, а когда смерть случается, уже самой жизни нет, какая же может быть ценность того, чего нет:))

- я пожалуй уже раскрыл смысл этой фразы в послании к чингизу, но позволю себе повториться еще раз: получив бессмертие человек потеряет жизнь - к чему стремиться? зачем заморачиваться сегодня, если это можно будет сделать завтра, или через миллионы лет? Зачем вообще делать что-либо если ты все равно бессмертен, и твое бездействие не сможет лишить тебя твоей ВЕЧНОЙ жизни? А самое главное - что такое жизнь в отсутствии смерти? Такой жизнью живут камни! Кстати это всё я так-же почерпнул из "Бесед с Богом", а точнее из того отрывка в интернете, на который ты сама дала ссылку... Странно, что ты этого не прочувствовала. Опять я изъясняюсь туманно?

нет, ты не изъясняешься опять туманно, ты опять не вчитался:) я не была против твоей фразы, я ее уточнила:) ну подумай спокойно, не горячась, да без того, чтобы не познать тму, мы не можем понять, что такое свет; без любви - что такое ненависть (страх:)), но как ты можешь познать смерть и после этого жизнь? ты же не веришь в загробный мир? я и уточнила просто, что знание о смерти делает жизнь ценной:) физическое восприятие ее (как в примере со светом и тьмой) ну никак не позволит тебе осознать ценность жизни

>>как же она может быть заложена природой, если полным полно абсолютно равнодушных людей? выборочная "закладка"?:) имхо, она воспитывается:)

- чтобы сочувствовать, надо воспринимать чужие страдания, точно так, как мы воспринимаем речь друг друга. А что, мало на свете просто глухих людей? Или ты уверена, что ты сможешь понять человека, если он обращается к тебе по китайски, а ты кроме русского других языков не знаешь? Сопереживать и сострадать могут практически все - проблема не в этом а во взаимопонимании - ты как человек семейный дожна понять о чем это я... :)

па-па-прашу от рассматриваемого объекта не отвлекаться и заговорщицки не подмигивать:)) взаимопонимание - соооовсем другая история:))

хорошо, тогда объясни, как у целого народа или хотя бы СС это самое сострадание, заложеное природой, чудесным образом исчезло?

>>хорошо, система духовных ценностей включает в себя культуру (в самом широком ее понимании), мораль общества, проверенную временем... что еще?

- ОК, опять немного в сторону пошли (на поводу у чингиза?) :)
когда ты видел, чтобы я шла на поводу у кого-либо? (или это наезд? (с) Nickolay:))

информация почерпнута в интернете, своих извилин сегодня не хватило, это я, конечно сгоряча сказала, что уже пережила... пока пустота в мыслях:)

Мы ведь пытаемся найти что-то общечеловеческое, не так ли? Культура, в любом ее понимании, это система поведения и система ценностей конкретного социума. Так, например в Индии корова является священным животным, а мы ее едим - как быть с этим противоречием различных культур? Можно конечно предположить, что индусы это не совсем люди, или совсем не те люди, что мы с тобой , но боюсь что это очень неверное упрощение...

ну, наконец, ты навел на мысль о чем говорить будем:)) о коровах? шучу.
мне очень понравилась твоя ценность может это и есть наша способность ощущать разнообразие этого мира, его изменяемость и различать отдельные детали этого сложного механизма

остальное завтра, а сейчас - в небытие...:)
...
Рейтинг: 0 / 0
О ценностях истинных и мнимых
    #172631
Фотография чингиз
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2Nikolay

>>разговаривать о ценности можно только в предположении существования
>>субьекта, для которого эта ценность и является ценность.
>- мы вообще-то пытаемся найти истинные ценности, так сказать
>первородные... Если пытаться говорить о ценностях с твоей позиции, то
>разговор пустой получится

я не претендую на поиск истинных ценностей - я думал тут можно чето
ляпнуть свое.
:))
наверно фигню всякую несу - это так подвернулось вчера случайно
---
В красном Питере кружится, бесится белая вьюга.
Белый иней на стенах московских церквей.
В сером небе ни радости нет, ни испуга,
только скорбь Божьей Матери по Росии моей
---

>>>Можно ли назвать ценностью положительное эмоциональное состояние?
>>/*это чуть ли не единственная ценность вообще
>- ну вот, опять запутались в словах - положительное эмоциональное
>состояние это лишь одино из возможных состояний и само по себе это
>ценностью не является: представь себе, что тебе выпало родиться с
>положительным эмоциональным состоянием, и прожить с этим самым
>состоянием всю свою жизнь. Как ты сможешь понять, что у тебя это самое
>состояние именно положительное, и положительное относительно чего?

если я буду таким, тогда у меня не будет положительного состояния
а будет скучающий субьект с нейтральным состоянием

/* длинное появляется тогда, когда есть короткое */

>>бред есть это предложение номер 4 (впрочем, как предложения с другими >>номерами).
>- а тут поясни пожалуйста - я ведь объяснил почему я считаю это бредом,
>ты же позволил себе голословное высказывание (или это наезд?)
поясняю второй раз

>>на войне есть субьект которые присвоил себе право отобрать, то что не он
>>дал - убить.

>На мой взгляд гораздо хуже, когда футбольные хулиганы насмерть забивают >первого встречного - они не выполняют чьих-либо приказов,

в этом случае тоже есть субьект который присвоил себе право убивать.
в предыдущей серии, предложенной тобой, таких субьектов не было
кроме суицида
/*
ибнет от несчастных случаев на производстве, в результате ДТП, или просто от суицида? Не говоря уже о том, что все мы рано или позно умрем от старости...
*/

>Если бы ты внимательно прочитал данный топик с самого начала, то

>наверное бы согласился что цель любых войн это захват территорий, а не

не согласился бы
это впечатление о войне времен Римской Империи

>>>Да, мир делится на две части.
>- ну тогда подели! А я посмотрю как у тебя это получится, может чему и
> научусь...

кто то из нас не очень внимательно читает.
может для начала ему надо поучится внимательности.

> что футбол несет в себе угрозу жизни?

повторяю в третий раз
угрозу несет субьект, который решил что он может ударить и долго бить
до смерти

>Тоже самое и в ДТП - всегда (или почти всегда) есть тот, кто нарушил - не >может ДТП произойти без так что вот тебе и индивид, который "отобрал" то, >что ему не принадлежит.

если участник ДТП решил создать аварию, а не создал ее по невнимательности и т.д. то он попадает в одну группу с войной,
суицидом и футбольными фанатами.

>>величайшим обманом есть попытка разговаривать о ценности с позиции
>>Вселенной - внешнего мира.
>- здесь мы с тобой по разные стороны баррикады :)
гы
это уж где Вам будет угодно. я неволить не могу.

>Почему человек, может описать жизнь червя во всех тонкостях с
>объяснением всех его жизненных проявлений

кто Вам сообщил эту чушь? не Купер часом, напел евойные мысли из теории конечных автоматов? так он уже отрекся от них.
человек, становясь червем или не становясь червем может описать
во всех тонкостях ФОРМАЛЬНУЮ МОДЕЛЬ ЧЕРВЯ, которая живет в
больном воображении человека и НЕ ИМЕЕТ ничего общего с червем

>Или может быть все то, что мы знаем о внешнем мире это обман?

тут началось нечто отдаленно напоминающее реальную ситуацию.
трезвые мысли появились.

>Если тебе кажется это бредом, можешь не отвечать - тебя к клаве никто не

последнее предположение о внешнем мире очень даже ничего.
я, как лучший ученик РТ, по классу фортепиано - хвалю.

>приковывал, к тому-же и других дел наверное полно...
да есть немного других дел
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

ежели на чето личное попал -
так это я промахнулся. сорри.

зы

или слабо надавил
...
Рейтинг: 0 / 0
О ценностях истинных и мнимых
    #172633
Фотография чингиз
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
сижу вот я на завалинке, семечки лузаю,
а "моя способность ощущать разнообразие этого мира ...."
вызывает у меня одну и туже скуку на протяжении ну скажем 50 лет.
======================
ценность сия великая есть?
...
Рейтинг: 0 / 0
О ценностях истинных и мнимых
    #173075
Фотография Nickolay
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2stela: хорошо, тогда объясни, как у целого народа или хотя бы СС это самое сострадание, заложеное природой, чудесным образом исчезло?
- если я правильно понял, ты говоришь о Германии 30-х - 40-х годов. Если так, то начнем с того, что сострадание не входит в первую четверку мотиваций - оно является производным от номера 2 (по женской линии :)). Тоесть если у человека возобладает мужская составляющая мотивации, то чувство сострадания у него отходит на второй план, уступая место желанию самоутвердиться. Надеюсь ты не будешь спорить, что используя СМИ можно проводить подстройку сознания широкой аудитории, чем немецкая пропаганда во главе с д. Геббельсом успешно занималась. Пропагандистская идея была, надо признать, просто великолепной - нет людей кроме арийцев, все остальные это результат ошибочной эволюции природы. А раз так, то почему они (все остальные) живут не хуже нас, истинных арийцев, а иногда даже и лучше? Вот тебе и ответ: вся нация во-первых перестала отождествлять всех людей с родом человеческим, а во-вторых появился мощный стимул для самоутверждения. Сострадание у народа никуда не исчезло, оно было переключено лишь на арийцев, которые и были настоящими людьми - ты же не удивляешься отсутствием у всего человечества сострадания к домашним животным, которых мы поедаем...
Говоря про всю нацию и весь народ я не имею ввиду 100%, может их было не больше 60%, но все-же это было большинство - а тех, кто не разделял официальную точку зрения постигла участь предателей родины и неарийцев... :(
...
Рейтинг: 0 / 0
О ценностях истинных и мнимых
    #173251
Фотография Nickolay
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2чингиз:
я не претендую на поиск истинных ценностей - я думал тут можно чето
ляпнуть свое.
- может тогда чего в ПТ запостишь, зачем же ляпать не в тему?

>Если бы ты внимательно прочитал данный топик с самого начала, то
>наверное бы согласился что цель любых войн это захват территорий, а не
не согласился бы
это впечатление о войне времен Римской Империи
- ОК, попробую выразить эту мысль более понятно, по вашему - по американски: цель любых войн это захват и контроль зон жизненных интересов...

поясняю второй раз
>>на войне есть субьект которые присвоил себе право отобрать, то что не он
>>дал - убить.
> что футбол несет в себе угрозу жизни?
повторяю в третий раз
угрозу несет субьект, который решил что он может ударить и долго бить
до смерти
>Тоже самое и в ДТП - всегда (или почти всегда) есть тот, кто нарушил - не >может ДТП произойти без так что вот тебе и индивид, который "отобрал" то, >что ему не принадлежит.
если участник ДТП решил создать аварию, а не создал ее по невнимательности и т.д. то он попадает в одну группу с войной,
суицидом и футбольными фанатами.
- а если участник ДТП был просто пьян в стельку? Да мало ли еще каких если? Все это разговоры в пользу бедных. Вот ты мне лучше скажи: почему ты сам присвоил себе право отбирать то, что не дал - убить по отношению к животным, рыбе и птице, которыми ты питаешься, всяких насекомых, которых ты убиваешь, чтобы они тобой не питались, и прочей разной живности, которую ты убиваешь ненароком? Или может быть это не совсем жизни? Ценность жизни это обман - единственно, что для тебя ценно, это твоя собственная жизнь (согласно первому пункту мотиваций), чуть менее ценны жизни твоих родственников и детей (согласно первому пункту мотиваций), еще менее ценны жизни твоих соплеменников, а все остальные жизни тебе до лампочки. А право убивать нам дано природой, и без этого права человечество не выжило бы как вид.

>Почему человек, может описать жизнь червя во всех тонкостях с
>объяснением всех его жизненных проявлений
кто Вам сообщил эту чушь?
- да будет Вам известно, что существует такая наука как биоинжинерия, так вот если Вы так этим интересуетесь, то помимо всякой прочей фигни, народец этот изучает жизненные циклы всяких простейших существ. Существует множество всяких специализированных изданий на эту тему, но если поковыряться, наверное можно чего найти и в интернете. Может конечно они все шарлатаны, но в отсутствии Ваших трудов на эту тему приходится довольствоваться малым... :)

я, как лучший ученик РТ, по классу фортепиано - хвалю.
- спасибо конечно, но в похвалах, тем более учеников РТ я не нуждаюсь...

ежели на чето личное попал -
так это я промахнулся. сорри.
зы
или слабо надавил
- а че здесь личного? ни тебя, ни меня не существует, есть только черненькие закорючки на экранах наших мониторов...
а надавил это куда, если не секрет???

сижу вот я на завалинке, семечки лузаю,
а "моя способность ощущать разнообразие этого мира ...."
вызывает у меня одну и туже скуку на протяжении ну скажем 50 лет.
- пойди утопись, может в следующей жизни больше повезет со способностями...
...
Рейтинг: 0 / 0
О ценностях истинных и мнимых
    #173992
Фотография чингиз
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
биоинженерия пишется с буквой е

пошел топится

мяса я избегаю
...
Рейтинг: 0 / 0
О ценностях истинных и мнимых
    #173993
Фотография чингиз
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
зы
мясо ем тока когда кошкинсон кормит
...
Рейтинг: 0 / 0
О ценностях истинных и мнимых
    #174001
Фотография akuz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
То что мир делится на две части согласен.
Только комбинаций этих делений бесконечное множество, части могут быть не равны и тоже могут делиться на оттенки.
Например:
мужчины - женщины
блондины - брюнеты
высокие - низкие
и т.д.

А насчёт права, его никто ни кому не давал, оно есть у каждого, только не каждый может (или хочет) им воспользоваться, потому, что за всё придётся платить, такова жизнь.
...
Рейтинг: 0 / 0
О ценностях истинных и мнимых
    #174091
Фотография stela
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 All

ценности... с точки зрения вселенной - это информация ОБО ВСЕМ!
с точки зрения каждого из нас - отношения, приоритеты, которые мы расставляем. Потому что главная ценность - способность ЧУВСТВОВАТЬ. я имею ввиду способность реагировать на внешние воздействия....

Был один случай (после операции, после сна) я поняла, что самое ценное здесь, пока мы живем, это - слезы, боль, радость, обиды, прощения, метАния, желания, скука - это ОШУЩЕНИЕ быть живым! Там - только леденящее душу спокойствие....
Мы не можем говорить о какой-то абстрактной ценности для человечества вне таких понятий как научные, культурные, религиозные ценности.
Человек - это ОЧЕНЬ СУБЪЕКТИВНОЕ СУЩЕСТВО.
Как понять, кто перед тобой?.. Самое больше уважение в моей жизни вызывали умные, сильные люди, которые НИКОГДА не позволяли себе показать другому человеку, что он умнее его... Для меня сила - умение управлять собой... умение попытаться понять человека, который мыслит другими категориями, попытаться провести параллели между понятиями, да, это тоже работа, но если ты сильный....
...
Рейтинг: 0 / 0
О ценностях истинных и мнимых
    #174361
Фотография akuz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В итоге имеем - все ценности (кроме биологических потребностей) субьективны.

Например, субъективная ценность жизни (моей), для меня не вызывает сомнения, а субъективная ценность жизни иракского ребёнка, для меня субъективной ценностью не является, поэтому это для меня не ценность, до тех пор, пока она не влияет на мою жизнь.

Проблема лишь в том, что субъективные ценности отдельных личностей находятся в постоянном взаимодействии и могут противоречить друг другу, отсюда появляются субъективные ценности коллектива, нации, народа, конфессии, цивилизации, человечества. Их ошибочно называют объективными.

А так как все ценности субъективны, то есть сформированы сознанием, то при умелом воздействии на сознание, можно сформировать у человека любые ценности, нужного направления, вплоть до того, что заглушить естественные инстинкты (шахиды). За этим стоят субъективные интересы (или ценности 3-го и выше порядка, по классификации Nickolay) отдельных индивидов или коллективов. Вот их то я и называю мнимыми (внушёнными).
...
Рейтинг: 0 / 0
О ценностях истинных и мнимых
    #174363
Фотография akuz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В итоге имеем - все ценности (кроме биологических потребностей) субьективны.

Например, субъективная ценность жизни (моей), для меня не вызывает сомнения, а субъективная ценность жизни иракского ребёнка, для меня субъективной ценностью не является, поэтому это для меня не ценность, до тех пор, пока она не влияет на мою жизнь.

Проблема лишь в том, что субъективные ценности отдельных личностей находятся в постоянном взаимодействии и могут противоречить друг другу, отсюда появляются субъективные ценности коллектива, нации, народа, конфессии, цивилизации, человечества. Их ошибочно называют объективными.

А так как все ценности субъективны, то есть сформированы сознанием, то при умелом воздействии на сознание, можно сформировать у человека любые ценности, нужного направления, вплоть до того, что заглушить естественные инстинкты (шахиды). За этим стоят субъективные интересы (или ценности 3-го и выше порядка, по классификации Nickolay) отдельных индивидов или коллективов. Вот их то я и называю мнимыми (внушёнными).
...
Рейтинг: 0 / 0
О ценностях истинных и мнимых
    #174364
Фотография akuz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В итоге имеем - все ценности (кроме биологических потребностей) субьективны.

Например, субъективная ценность жизни (моей), для меня не вызывает сомнения, а субъективная ценность жизни иракского ребёнка, для меня субъективной ценностью не является, поэтому это для меня не ценность, до тех пор, пока она не влияет на мою жизнь.

Проблема лишь в том, что субъективные ценности отдельных личностей находятся в постоянном взаимодействии и могут противоречить друг другу, отсюда появляются субъективные ценности коллектива, нации, народа, конфессии, цивилизации, человечества. Их ошибочно называют объективными.

А так как все ценности субъективны, то есть сформированы сознанием, то при умелом воздействии на сознание, можно сформировать у человека любые ценности, нужного направления, вплоть до того, что заглушить естественные инстинкты (шахиды). За этим стоят субъективные интересы (или ценности 3-го и выше порядка, по классификации Nickolay) отдельных индивидов или коллективов. Вот их то я и называю мнимыми (внушёнными).
...
Рейтинг: 0 / 0
О ценностях истинных и мнимых
    #174366
Фотография akuz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну я же один раз на кнопочку нажимаю!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
О ценностях истинных и мнимых
    #174380
Фотография чингиз
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
:))
...
Рейтинг: 0 / 0
О ценностях истинных и мнимых
    #174383
Фотография чингиз
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
а так лучче доходит
;)
...
Рейтинг: 0 / 0
О ценностях истинных и мнимых
    #174567
Фотография Nickolay
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2чингиз: биоинженерия пишется с буквой е
- ну вот, стоило одну букву не так написать, и уже по голове получил... Абидно, пАнимаИшь (с)"Кавказская пленница" :(

пошел топится
- ну зачем же так сразу? я же имел ввиду обстрактного тебя (вызывает у меня одну и туже скуку на протяжении ну скажем 50 лет) - вот когда тебе будет за пятьдесят, тогда пожалуйста... :)

мяса я избегаю
- ты хочешь сказать, что и пиво без воблы пьёшь? :)

2akuz: с возвращением !
2akuz: с возвращением !
2akuz: с возвращением !
...
Рейтинг: 0 / 0
О ценностях истинных и мнимых
    #174800
Фотография akuz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Nickolay

Ты почту читаешь.

ЗЫ Прошу прощения за троение.
...
Рейтинг: 0 / 0
О ценностях истинных и мнимых
    #174870
Niсkolay
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
2akuz: прочитал, отвечу после праздников - у нас с 17 по 22 пасха, а завтра короткий день...
...
Рейтинг: 0 / 0
О ценностях истинных и мнимых
    #174875
Niсkolay
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
2akuz: кстати email твой тоже троится
...
Рейтинг: 0 / 0
О ценностях истинных и мнимых
    #174958
Фотография akuz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Спасибо за ценную информацию, теперь я знаю, кому за это морду бить.
...
Рейтинг: 0 / 0
О ценностях истинных и мнимых
    #175022
Фотография TatianaT
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>у нас с 17 по 22 пасха, а завтра короткий день...

ты людей не путай это у них Пасха
а у нас Песах
...
Рейтинг: 0 / 0
О ценностях истинных и мнимых
    #175103
Фотография Nickolay
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2TatianaT:честно говоря я не знаю какая разница между словами Пасха, Пасех, Писец и т.д., поэтому если и запутал кого, то не со зла, а от собственной серости...
...
Рейтинг: 0 / 0
89 сообщений из 89, показаны все 4 страниц
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / О ценностях истинных и мнимых
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]