Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Тынц
автор белорусская прокуратура заявила о том, что никаких фальсификаций не планируется Вспомнился старый анекдот: Призвал как-то раз Бог к себе на небеса трех президентов: Клинтона, Ельцина и Лукашенку и говорит: - Господа президенты, я призвал вас для того, чтобы сообщить одну принеприятнейшую новость: через две недели будет КОНЕЦ СВЕТА. Я хочу, чтобы вы с достоинством сообщили эту горькую новость трем моим любимейшим народам. Выступление Клинтона по телевидению: - Братья и сестры, у меня для вас две новости. Хороная и плохая. Первая - Бог все-таки есть. Вторая - через две недели будет конец света. Выступление Ельцина по телевидению и радио: - Дамы и господа, у меня для вас две новости. Обе плохие. Первая - Бог все-таки есть. Вторая - через две недели будет конец света. Выступление Лукашенко по телевидению и радио: - Народ свободной Белоруси, у меня для вас две новости. Обе хорошие. Первая - сам Бог признал меня президентом. Вторая - править я буду до конца света. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.03.2006, 23:43 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2SandalTree подобные анекдоты абсолютно ничего не теряют от произвольной подстановки стран и их лидеров. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.03.2006, 08:10 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
alex_k подобные анекдоты абсолютно ничего не теряют от произвольной подстановки стран и их лидеров. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.03.2006, 08:16 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
смысл в ссылке. И я в него вник. но анекдот к этому смыслу отношения не имеет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.03.2006, 10:01 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
а был такой же анекдот про билгейца у Бога. не помню, что там было, помню что смешно... :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.03.2006, 18:41 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
alex_k 2SandalTree подобные анекдоты абсолютно ничего не теряют от произвольной подстановки стран и их лидеров. Так что если убрать термин "конец света" всё встаёт на свои места: - Выше Луки только Бог; - Лука своё место никому не отдаст. Желаете поспорить с этими двумя посылами? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.03.2006, 19:27 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Согласен, но именно эта раскладка выпала 10 лет назад и где теперь Ельцин и Клинтон? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.03.2006, 13:39 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Эльцын стал стар и ему скозали: подвинься диду. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.03.2006, 13:45 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ельцин, как раз, всегда утверждал, что уйдет после 2-го срока, ибо как раз не хотел ни чтобы его выгнали (как Хрущева и Горбачева), ни чтобы его вынесли (как всех остальных правителей). Он так и сделал. Путин пока только говорит. Сделает ли, еще бо-о-о-о-льшой вопрос. Я лично сильно в этом сомневаюсь. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.03.2006, 16:57 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gerss Ельцин, как раз, всегда утверждал, что уйдет после 2-го срока gerss Путин пока только говорит. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.03.2006, 17:06 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gerss Путин пока только говорит. Смотрит как у "младшого" братижки дела пойдут. Вот Луку переизберут, так и Путину уходить как-то неудобно будет, мол неужто меня народ меньше любит. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.03.2006, 00:04 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Путин ещё в прошлом году на какой-то пресс-конференции на вопрос про третий президентский срок выразился в том духе, что он в это время видит себя вне России. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.03.2006, 13:49 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
что бы Путин не говорил про третий срок, некоторые люди будут хитро так кивать головой, ага-ага, я то знаю, я бы на его месте хрен добровольно ушел. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.03.2006, 14:40 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я думаю, что Путин себя и свою семью уже обеспечил на несколько десятков лет. С другой стороны другим тоже охото столько же. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.03.2006, 15:29 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
80% или 82% - не суть важно. Власть боялась - люди боялись, заставляли голосовать "как надо", вплоть до увольнения. Подтасовки были совсем небольшими. К примеру в СССР наверное вообще не подтасовывали. Как говорится, пароход идёт в правильном направлении, туда ему и дорога. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.03.2006, 21:22 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree ... заставляли голосовать "как надо", вплоть до увольнения. ... Меня можно вынудить прийти на избир. участок и взять бюллетень. А как вынудить меня поставить галочку не там, где я хочу, а там, где хочет кто-то? Вы считаете, что на каких-то участках людям не дают возможности зайти в кабинку, или уединиться в другом месте? Это очень грубо. Я такого никогда и нигде не видел. Расскажите подробнее. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.03.2006, 14:31 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
думаете, кровавая гебня не вычислит вас по почерку галочки? зря! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.03.2006, 15:00 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
По почерку галочки не вычислит. Но есть гораздо более простые методы, о которых нам рассказали, работающие у нас белоруссы. Все очень просто и никаких домыслов 1) армия 2) институты 3) колхозы голосуют так, как им скажут. Минск. + нагнетание обстановки перед и в день выборов. на улицах солдаты, танки, мобильная связь отключена. вдруг всем приходит СМСка: не ходи на выборы там будет резня. Или что-то в этом духе. Естественно количество людей, не пошедших на выборы было гигантское. Естественно, что их бюллютеня распорядились, как надо. А некоторые пришли на выборы, но в списках их не было Тоже известный приемчик.А галочка - это слишком муторно, долго и ненадежно. Есть более действенные меры. ChMt думаете, кровавая гебня не вычислит вас по почерку галочки? зря! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.03.2006, 15:24 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
//институты вы их приравниваете к армии и колхозам? или у вас в МГУ так с садовничим было? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.03.2006, 15:53 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
и Леонид Моисеевич, вопрос стоял не в том, как распределить бюллютени, а в том - что заставит людей поставить именно галочку в нужном месте вопреки их гражданской позиции. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.03.2006, 15:55 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Бойцов Все очень просто и никаких домыслов 1) армия 2) институты 3) колхозы голосуют так, как им скажут. Вы все же механизм проясните, как студентов заставляют галочку в нужном месте проставить? Или вы это для красного словца?... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.03.2006, 15:58 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Да людей с фантазией, к коим Вы явно не относитесь, нет ничего невозможного. Впрочем как и нет ничего удивительно в том, что преподаватели государственных беларусских вузов голосуют так, как им говорят. А делается это так: приносят ему, родимому, две бумажки одна с бюллютенем, другую с ведомостью на зарплату и говорят подписывай здесь и здесь. И так на всех предприятиях. Или, например, так. Голосует подразделение армейское, а ему говорят: мол, если где увидим неправильный бюллютень, то вы все лишаетесь отпусков и прочих благ и сами будете выяснять, кто неправильно проголосовал. Или для Вас новость, что такое возможно?
ChMt и Леонид Моисеевич, вопрос стоял не в том, как распределить бюллютени, а в том - что заставит людей поставить именно галочку в нужном месте вопреки их гражданской позиции. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.03.2006, 16:04 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Бойцов А делается это так: приносят ему, родимому, две бумажки одна с бюллютенем, другую с ведомостью на зарплату и говорят подписывай здесь и здесь. И так на всех предприятиях. А как же международные наблюдатели? Проспали? Они спать в Беларусь приезжали? А вы хоть раз участвовали в работе участковой, или окружной избирательной комиссии? Пробовали бюллетни на завод в кассу для заполнения отправить под неусыпным взором наблюдателей от кандидатов, а потом их назад привезти и вбросить? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.03.2006, 16:15 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
хорошо, что людей с буйной фантазией достаточно мало
Цитата В белорусский Центризбирком не поступило ни одной жалобы на подсчет голосов в ходе выборов президента Белоруссии. Об этом заявила глава ЦИК республики Лидия Ермошина, сообщает РИА Новости. В ЦИК отметили, что "никаких существенных, серьезных нарушений не зарегистрировано, в том числе и международными наблюдателями". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.03.2006, 16:22 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я за что купил, за что продал. И транслирую мнение аборигенов. Кстати, каков процент охвата наблюдателями этих самых избирательных комиссий? Хотя бы каждый десятый участок охвачен? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.03.2006, 16:23 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
К тому же люди говорят, что очень много так называемых досрочных голосований. Это как раз то, за чем очень сложно уследить независимым комиссиям. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.03.2006, 16:24 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я не согласен А вы хоть раз участвовали в работе участковой, или окружной избирательной комиссии? Пробовали бюллетни на завод в кассу для заполнения отправить под неусыпным взором наблюдателей от кандидатов, а потом их назад привезти и вбросить? ЗЫ На последних выборах, что я застал была такая картина, соревновался начальник налоговой и все остальные. Так вот он этим остальным проходу не давал. Частникам постоянно повестки... прикинь, ты кандидат в депутаты или помошник или участник команды, а тебе повестка в налоговую и сиди там в рабочее время 2 часа в очереди, потом 2 часа доказывай что ты не баран, а они там в налоговой нервы трепать хорошо умеют... А если бизнесмен то ещё хуже, сперва нагрянул ОБЭП, всё прошмонал, потом засели люди из налоговой проверять документы. Какие к чёрту выборы... А что на участках творилось (они обычно в школах) директора были ответственны что-б не прошёл кандидат не только от оппозиции, но и даже не от номенклатуры. Вот и сейчас им опять грозили увольнениями. А куда они денутся, рыльце-то по любому в пушку. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.03.2006, 16:29 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Leonid Boitsov Я за что купил, за что продал. И транслирую мнение аборигенов. Кстати, каков процент охвата наблюдателями этих самых избирательных комиссий? Хотя бы каждый десятый участок охвачен? То, что Батька имел несравненно большие возможности влиять на СМИ, бесспорно. Бесспорно, что это не бесспорно. Ну так и предъявляли бы претензии по этой причине. Зачем всякую ерунду нести? Надеетесь, что чем больше шума, тем выше шумовое давление? Так в СКЛ-форумах люди с профессионально развитой логикой сидят. Не получится ли наоборот? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.03.2006, 16:41 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я не согласен Наблюдатели от кандидатов всегда на каждом участке. Международные, ессно, по возможности. Какие международные наблюдатели? Сколько их было? Оппозицию всю пересажали "за терроризьм", а кто остался того не пускали/не давали наблюдательских документов. Т.е. когда надо менты говорят: Караул устал... Там где всё-таки удалось поставить наблюдателей, нарушения фиксировались. Можешь себе представить что было там где наблюдателей небыло. А ещё добавь досрочное голосование где 500% голосов за луку. Я не согласен Ну так и предъявляли бы претензии по этой причине. Зачем всякую ерунду нести? Короче, ты можешь пребывать в уверенности, что выборы прошли честно, мне это уже до лампочки. ЗЫ Тут одно время крутился вопрос: "А почему надо ехать?". Думаю после этих выборов для многих белорусов он решился в положительном ключе. ЗЗЫ Да и я сижу и "радуюсь" результатам этих выборов, какой я умный и предусмотрительный, и знал заранее чем дело кончится. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.03.2006, 17:03 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кстати, Сандал, на тему ехать. Для простых белорусских граждан батька вовсе и не такой уж и монстр. По-крайней мере, один из наших мничан вполне себе собирается поднакопить деньжат малость и вернуться в Минск, в купленную квартиру. Если ты сидишь спокойно, фрилансишь на Америку и платишь налоги, то есть свои преимущества. Например, в отличие от матушки Рассеи подрядчики не кидают покупателей. По-крайней мере, о таких случаях мало что известно ![]() ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.03.2006, 17:07 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree ... ЗЗЫ Да и я сижу и "радуюсь" результатам этих выборов, какой я умный и предусмотрительный, и знал заранее чем дело кончится. а ты хотел бы чтобы чем кончилось? Какой-нибудь "кокосовой революцией" - как в соседней стране на букву У? Спроси у украинцев - тех которые "умные и предусмотрительные" . До Майдана они радовались, что свалили - всё "свободы и демократии" им не хватало. Теперь - еще больше рады. Пришла "долгожданная свобода" - только со стороны она больше на бардак смахивает. И что-то эти самые "умные радетели за свободу" (из США и Канады, например) явно не торопятся на свою же, теперь уже свободную, родину................................. ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.03.2006, 17:43 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav SandalTree ... ЗЗЫ Да и я сижу и "радуюсь" результатам этих выборов, какой я умный и предусмотрительный, и знал заранее чем дело кончится. а ты хотел бы чтобы чем кончилось? Какой-нибудь "кокосовой революцией" В общественном мнении насаждён штамп, что если законно переизбрать перзидента, то обязательно это должно сопровождаться революцией, гражданской войной и последующей разрухой. Другое дело когда бывший президент не желает быть законно переизбранным, вот тогда уже в ход идут революции и прочие. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.03.2006, 22:01 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree ... А чё ты меня революцией пугаешь? У тебя что своих мозгов нету что перепевпешь СМИ? тут уже неоднократно обсуждали - как уехавшие любят призывать "навести порядок" на своей бывшей родине. И президентские выборы там исключительно фальсифицированные (а какие же еще?), и нищета сплошная (без американской гуманитарной помощи), и тигру в зоопарке мяса не докладывают... Молодец ты SandalTree - не боишься революций! В Белоруссии... Глядя из Штатов... А ты сам-то - соло исполняешь? Просто интересно - а партитуру где берешь? Не в CNN случайно? SandalTree В общественном мнении насаждён штамп, что если законно переизбрать перзидента, то обязательно это должно сопровождаться революцией, гражданской войной и последующей разрухой. Другое дело когда бывший президент не желает быть законно переизбранным, вот тогда уже в ход идут революции и прочие. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.03.2006, 17:42 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav SandalTree ... А чё ты меня революцией пугаешь? У тебя что своих мозгов нету что перепевпешь СМИ? тут уже неоднократно обсуждали - как уехавшие любят призывать "навести порядок" на своей бывшей родине. Slav И президентские выборы там исключительно фальсифицированные (а какие же еще?), Slav А ты сам-то - соло исполняешь? Просто интересно - а партитуру где берешь? Не в CNN случайно? Так-что про CNN больше не заикайся. Slav SandalTree В общественном мнении насаждён штамп, что если законно переизбрать перзидента, то обязательно это должно сопровождаться революцией, гражданской войной и последующей разрухой. Другое дело когда бывший президент не желает быть законно переизбранным, вот тогда уже в ход идут революции и прочие. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.03.2006, 18:04 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree ... Так-что про CNN больше не заикайся. ннн-еее-е ббб-бу-бу-дд-уу.. SandalTree Slav SandalTree ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.03.2006, 13:04 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav SandalTree ... Так-что про CNN больше не заикайся. ннн-еее-е ббб-бу-бу-дд-уу.. Можешь про NY Times заикаться, я сегодня случайно в киоске их передовицу увидел посвящённую Беларуси. :))) Может кому интересно что NY Times пишет: Тынц [img]http://graphics8.nytimes.com/images/article3/nyt_logo_sm.gif[/img] [img]http://graphics8.nytimes.com/images/2006/03/22/international/23bela450.1.jpg[/img] ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2006, 00:18 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
chapter97.org Если кому лень кликать на скриншут: Хартыя'97 21:35 С крыш в людей стреляют из снеговых пушек искусственным снегом, имитируя ураган. На площади ничего не видно, но все люди понимают, что снег искусственный, и продолжают стоять на площади. Люди смеются, так как это напоминает цирк. Милиционеры начинают приветственно махать людям на площади. Сейчас на площади более 30 тыс. человек. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2006, 23:08 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Отчёт №1 с митинга PS язык там матерный ибо сайт такой, автор Белорусский жерналист, оппозиционер что видно по его первым постам в том же топеге... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.03.2006, 23:12 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Да здравствует Лука! Смерть Омерике! Сандаля росстрелять! ЗЫ. Йа зачем-то купил бачонаг гролша. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.03.2006, 11:30 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Наткнулся случайно, прикольно было почитать что как видятся выборы в Беларуси издалека. Решил отписаться, тапа мнение очевидца... 1. Подготовка. Собственно готовилась только действующая власть, вдруг заявив, что по соображениям демократии (типа что бы больше народу могло проголосовать) выборы будут проходить не через пол года (летом) а через два месяца - в начале весны. Вдруг проснулась дремавшая доселе оппозиция, попробовала договорится друг с другом (что ей почти удалось), проехалась с рядом консультаций по заграницам и вернулась к народу в лице Милинкевича и Козулина. Кандидаты оказались очень разнsми и соответственно вели избирательную кампанию по разному. Милинкевич часто ездил по регионам, типа поближе к народу (обидно что наша "продвинутая" оппозиция выезжает в народ только накануне выборов, абсолютно его игнорируя и зачастую называя быдлом серой массой и т.д. и т.п. в остальное время). Козулин рашил пойти немного другим путем - эпатировать публику, искал рожон (к сожалению у нас их хватает) и лез на него, режа при этом правду-матку в лицо власти, кому то он напоминал раннего Жириновского мне же почему то в нем виделся АГЛ - та-же харизма, так-же любит резать правду-матку (для себя я решил, что за Козулина голосовать я не буду, за 12 лет один харизматик уже приелся). Так вот, вернусь к подготовке. В то время, как на государственных СМИ (тут надо напомнить, что других у нас практически нет, та же "Народная воля" вроде как и не запрещена, но ее никто в стране печатать не хочет, гос. конторы понятно почему, а частники боятся - закроют; так же и распространение, вроде как и не запрещено, но государственный распространитель "Белсоюзпечать" просто решил не заключить договор на распространение такой неправильной газеты, а из других распространителей, кроме бабок в переходе, у нас нет) так вот, гос. СМИ показывали Козулина этаким буяном и хамом, про Милинкевича же просто молчали, абсолютная тишина. Лично я это связываю с тем, что особенность наших СМИ в том, что о тех чья позиция отличается от позиции АГЛ, они (СМИ) могут высказыватся лишь в негативных тонах, а про Милинкевича видать ничего такого не нашли, вот и решили и не упоминать. Действительно, зачем? Вдруг народ решить узнать поподробнее что это за человек, интересоваться начнет... Разрешенные избиркомом листовки и газеты оппозиции зачастую просто молча изымались, без всяких объяснений. А в это время в стрене набирали обороты концерты "за Беларусь" - благодарные отечественные исполнители (напомню, что у нас действует декрет, согласно которому, на любом белорусском радио 75% произведений звучало в исполнениии отечественных же исполнителей) выражали свою любовь действующему главе государства. И выражали ее самоотверженно - такого турне Беларусь еще не знала, были даны десятки концертов в десятках уголках страны. А все гос. телеканалы усиленно транслировали эти концерты. На них в перерывах между песьнями не смолкали призывы "За батьку", "за Беларусь" (не напомнило "За Родину", "За сталина"?). Причем при этом благоразумно не называлось имен, ибо при упоминании имени кандидата это можно было бы причислить к агитации, а следовательно могли спросить (чисто гипотетически, на самом деле никто бы естественно не спросил): на какие такие деньги организовано столько концертов? Ведь по закону каждому кандидату выделии целых 29 000$ на компанию (я не описался именно столько). Устал я про подготовку, да я надеюсь, что те кто осилил, немного прочувствовали дух избирательной компании... Ну и еще, для полноты картины, на все запросы оппозиционных кандидатов с суды, прокуратуру, избирком по поводу этих явных нарушений следовало... молчание. Замечу, что в это время наблюдателей еще не было, но что бы подстраховатся КГБ обнародовали заскрытый заговор: типа нашли фальшивые беллютени (заранее изготовленные) с результатами экзитполов, естественно не в пользу Лукашенко, и естественно осуществить это хотели продажные международные наблюдатели (из дальнего зарубежья). 2. Выборы. Нет, лично я не знаю упоминавшихся случаев, когда под страхом увольнения заставляли голосовать "как надо". Да и сомневаюсь в их правдивости, да и действительно, зачем? Элегантные победы в Беларуси делаются иным способом: Выборы у нас формально проходили как и в любой вполне демократической стране и складывались из трех составляющих: досрочное голосование (действительно, в силу ряда причин не все могут проголосовать в один день), голосование в день выборов и наблюдение за всем этим наблюдателей. Но имелся и ряд особенностей. С помощью администранивного давления число досрочно проголосовавших было доведено до невиданных доселе у нас масштабов - 30% избирателей пришло на участки досрочно (надо еще раз заметить их никто насильно не заставлял голосовать за кого надо, но явка проверялась очень строго по избирательным спискам на участках ну и в случае чего грозились принятием соответствующих мер). Наблюдатели были выбраны внутри страны исключительно лояльные к существующей власти (из несколько тысяч человек только около десятка было представителей оппозиции) - это были люди уже зарекомендовавшие себя правильными отзывами на предыдущих выборах. С международными наблюдателями та же картина, их приглашено около тысячи, причем подавляющее число их них уже ранее были у нас наблюдателями и давали ранее исключительно восторженные отзывы. Иных же просто не пустили. Не пустили наблюдателей из Грузии, Украины (были только сторонники Януковича), Литвы, ряд наблюдателей из дальнего зарубежья. Это конечно плохо, но где же явные нарушения? - спросите вы. Так нарушений в подсчете голосов повидимому и не было - считали не те беллютени, которые избиратели положили в урны, а те, что были заранее заготовлены. Вот для чего нужен был высокий % досрочной явки, эти беллютени просто заменили накануне ночью. Следовательно меньше мороги с поступившими в день голосования, их подменить сложнее. Но и тут все достаточно просто. Наблюдатели у нас ведь не допускаются в помещение где идет подсчет голосов - их задача одобрить результаты выборов и проигнорировать то, что урны опечатанные перед досрочным голосованием одними печатями порой перед изъятием беллютеней уже опечатаны другими печатями. Тут показателен следующий случай: на одном из избирательных учасков присутствовал наблюдатель из России, Рыжков - депутат гос. думы. Так вот он изъявил настойчивое желание наблюдать за самим подсчетом голосов, такому высокому гостю не посмели возражать и како вы же были результаты? З а действующего 57%, за Милинкевича 28% - за остальных значительно меньше (в среднем по стране оказалось у АГЛ за 80% за Милинкевича около 6%). Ну и где крамола? Все равно ведь победил АГЛ! Пикантность в том, что из 57% в его пользу 30% были те самые досрочне беллютени в которых по стране за АГЛ было 98%-99% избирателей. 3. Впечатления от выборов. Противно было наблюдать за наглыми, безпринципными действиями действиями власти. Грусто было наблюдать за неумелыми, плохо спланированными действиями оппозиции. Про власть я писал тут много, поясню про оппозицию: свои выступления перед народом на телевидении, которое им предоставили впервые за 5 лет! они не потрудились даже нормально отрепитировать, соответственно оставили не то впечатление, которое могли бы. На своих встречах с избирателями они призывали выразить протест в случае фальсификаций но не трудились разъяснять в чем этот протест должен заключаться, вернее говорили, что не хотят революции. Но ведь всем понятно, что дейстующая власть молчаливый протест просто проигнорирует. А к "майдану" не подготивились (хотя тут подготовились власти), ведь в Украине митинкующие снабжались питанием, организован был их подвоз и проживание - разворачивались палаточные городки. Да и вообще жили в мире своих синих иллюзий, чего только стоят похожие перлы: Хартыя'97 21:35 С крыш в людей стреляют из снеговых пушек искусственным снегом, имитируя ураган. На площади ничего не видно, но все люди понимают, что снег искусственный, и продолжают стоять на площади. Люди смеются, так как это напоминает цирк. Милиционеры начинают приветственно махать людям на площади. Сейчас на площади более 30 тыс. человек. Снежный шквал прошел по всему городу, но снежные пушки заметили почему то только в одном месте. Да и зачем власти заморачиваться с пушками - они поступили глобальнее, перенесли выборы на начало весны. Да и на других встречах: "сделайте по три шага назад, что бы нас казалось в 3 раза больше!" Зачем, что бы кому то что то казалось? Присутствуюшие и так все видят, по нац. каналам не покажут, а за рубежом по барабану сколько... "Предлагаю считать символом изменений синий цвет!" и перед глазами у мнугих проходит следующая цепочка событий: цветные революции, следующие после этого неуверенность и разруха, приезжающий накануне выборов с инструкциями директор ЦРУ в Украине и американские инструктора в армии в Грузии. Да многие хотят изменений, но не любыми средствами! И не из каждой руки мы примем помощь... Разборчивые :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.03.2006, 20:15 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Minsky Да многие хотят изменений, но не любыми средствами! И не из каждой руки мы примем помощь... Разборчивые :) В том то и беда оппозиции, что видно ее только на выборах. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.03.2006, 13:06 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Так и с подобными фотографиями. К сожалению акции оппозиции не вызвали широкой поддержки в народе (далека она оказалась от него). И когда на встречах/митингах власти ничего не предпринимали (кроме наблюдения) лидеры оппозиции призывали, как я уже писал, стать пожиже "что бы казалось, что нас в три раза больше" и снимки с высоты человеческого роста. Люди посмотрели, что нынешняя оппозиция "без стержня" и не пошли с ней на обострение с властью, тогда оппозиция спровоцировала локальные беспорядки (на которых с ее стороны было по несколько сотен человек, что капля относительно 10 млн.) и в сети появились подобные фотографии... Где панорамные снимки, на которых было бы видно, что участников событий кот наплакал? Так нет, крупным планом десяток омоновцев несущих "революционеров" Или лучше было бы дождаться пока эти несколько сотен несогласных начнут громить магазины и машины как во Франции, а потом применить спец средства по полной программе? Я отнюдь не сторонник власти, но гражданской войны не хочет никто (ну может только те, кто за границей). Нам же хватило Югославии и Ирака - очень наглядно видно к чему может привести импортированная демократия. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.03.2006, 17:54 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Minsky, это ваш выбор. Хотите жить как в тюрьме - живите как в тюрьме. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.03.2006, 18:22 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Minsky, это ваш выбор. Хотите жить как в тюрьме - живите как в тюрьме. И хочу Вам заметить - в этом мире не два пути развития (правильный если США поддерживает и ось зла в ином случае), есть много альтернатив. Вот среди них и будем искать то, что нам надо, ждать если понадобиться. Но шило на мыло менять не будем! Кто то, кому стало совсем здесь туго, слинял - это их выбор. Но те, кто остался, вкусили сполна все прелести жизни при смуте, так что среди других альтернатив эту уж точно не выберут. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.03.2006, 23:43 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
И еще. Мне противна нынешняя власть и поэтому я поддрержу любую разумную альтернативу. Но так же мне противно слушать тех, кто легко рассуждает о революции в другой, далекой стране. Эдак сидя на мягком диване, с бутылочкой пива в руке и ковбойской шляпе: "Джорж, а не выделить ли нам милионов ..надцать, пусть поорут, постреляют, может достреляются до свободы". Только вот пока еще в современной истории никто не дострелялся до свободы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.03.2006, 23:55 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Minsky, вы за пределами Белоруссии где-нибудь были? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.03.2006, 07:59 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Minsky Ваши обьективные посты весьма приветствуются, но вы на этом форуме совсем недавно и пришли сюда с неверным мнением о "революционерах с пивом перед телевизором". Хочу вас заверить что из здесь присутстующих "зарубежных белорусов" не только никто не призывает к насилию или революции, но и не смакует "пролитую кровь" или что-то в этом роде. Лично для меня, как думаю для многих здесь присутствующих белорусов, этот режим уже далеко в прошлом и должен быть забыт как кошмарный сон. Но пока Лукашенко кое-как руководя страной, лавируя между западом и востоком, кормя пенсионеров и колхозников, повышая зарплаты рабочим и устраняя конкурентов наскребает себе "большинство" он будет у руля. Но, как говорил великий ВИЛ, "монополия приводит к загниванию" и придёт час когда "Оковы тяжкие падут, Темницы рухнут - и свобода Вас примет радостно у входа...". В какой это будет форме будет зависеть от того где он даст слабину, если внутри страны, то Беларусь ждёт военная хунта или революция, а если снаружи, то Российская оккупация или раздел страны между Польшей, Литвой, Украиной и Россией. Возможно внутренний сценарий также не исключает и внешний. Поэтому исходя из нынешней ситуации, для усиления Белорусской государственности было бы более полезно если-бы Лукашенко передал власть, показав тем самым самостоятельность белорусского народа способного выбирать себе лидера. То что творится сейчас, говорит об обратном и любой пришедший "Варяг" может взять власть в этой стране и белорусы ему поклонятся. С самого начала своего президенства Лукашенко низводил белорусскую государственность, поэтому я и не ожидал от него каких-то положительных шагов в этом направлении. Беларуси нужна не революция, а поднятие самосознания населения. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.03.2006, 08:15 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree то Российская оккупация или раздел страны между Польшей, Литвой, Украиной и Россией. Возможно внутренний сценарий также не исключает и внешний. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.03.2006, 08:25 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree ... Лично для меня, как думаю для многих здесь присутствующих белорусов, этот режим уже далеко в прошлом и должен быть забыт как кошмарный сон. ... дает советы как жить правЕЕльно... и при этом сам не может обеспечить достаток себе и своей семье :))) ЗЫ сандаль ... ты из омериканской нищиты в 40000$ в год уже вылез или тябе некагдо ведь стольких нужно научить как жить правЕЕльно! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.03.2006, 09:05 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вчера показывали Белорусь. Поддерживают Лукашенко - родной колхоз. Не поддерживают ребята с демонстрации. Особо запомнилось выступление одного парня. "Лукошенко, колхозник и быдло, быдло. Он диктатор. Он самое настоящее быдло". Доминирующее слово "быдло". И если первых можно оценить - простые деревенские люди. То парня надо срочно на прием к психиатору. Я понимаю методы Лукошенко не нравятся многим. Но если бы я пошел на подобную демонстрацию - то думаю я сумел бы аргментировать свое присутствие менее эмоционально и более содержательно. А вообще из наших телепередач и газет четкой картины не получается. Поэтому окончательного мнения по этому вопросу у меня не сформировалось. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.03.2006, 10:13 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Да, я видел этот сюжет вчера по RenTV. Сам удивился, как они этот кусок в эфир пропустили :) Потому что по этому эпизоду сразу складывается негативное впечатление о всей демонстрации, а общий окрас сюжета был прямо противоположный :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.03.2006, 10:25 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Minsky, вы за пределами Белоруссии где-нибудь были? А можно встречный вопрос: когда вы были последний раз у нас? Спрашиваю вот почему: страна и люди меняются и не только в худшую сторону. И сейчас тут уже далеко не те настроения, что были лет 10 назад. А запад пытаясь предложить свою помощь, ИМХО, ориентируется на ту страну, что была 10 лет назад. Вот и Зенон Поздняк, который лет 10-12 назад при желании собирал десятки тысяч людей на улице перед выборами собрал в свою поддержку только около 1000! подписей. И если подходы не будут меняться, то все меньше людей будут склонны принять помощь извне. На чем собственно и играет Лукашенко. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.03.2006, 14:10 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Minsky, спасибо за внятный рассказ. 1. Не очень понятна логика, по которой Лукашенко было выгодно перенести выборы с лета на начало весны. ПМСМ, как раз летом простора для злоупотреблений куда больше - люди в отпусках, открепительные берут не многие, вроде как бери пачками бюллетени и заполняй как нужно. Весной действительно реально проголосует больше - разве нет? 2. Смотрю выступления Лукашенко, когда он в Россию приезжает - впечатление остается положительное. Веские аргументы, уверенная речь, логичность. Да, возможно, что говорит он одно - а делает другое. Но вот хотелось бы знать - а из его выступлений (именно выступлений), его идей можно сделать вывод, что он диктатор? 3. Видел кадры по российскому ТВ о ходе избирательной компании. В том числе нарезку из концерта, на котором одна из любимых моих белорусских групп "Сябры" пела что-то типа "Батька нас любит и в обиду не даст!" Стало противно. Но ведь не сам Лукашенко музыку и слова сочинил................................. ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.03.2006, 14:24 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav Minsky, спасибо за внятный рассказ. 1. Не очень понятна логика, по которой Лукашенко было выгодно перенести выборы с лета на начало весны. ПМСМ, как раз летом простора для злоупотреблений куда больше - люди в отпусках, открепительные берут не многие, вроде как бери пачками бюллетени и заполняй как нужно. Весной действительно реально проголосует больше - разве нет? 2. Смотрю выступления Лукашенко, когда он в Россию приезжает - впечатление остается положительное. Веские аргументы, уверенная речь, логичность. Да, возможно, что говорит он одно - а делает другое. Но вот хотелось бы знать - а из его выступлений (именно выступлений), его идей можно сделать вывод, что он диктатор? - анализируя волну цветных революций в постсоветских странах и допуская возможность, что и у нас народ вполне может выйти на улицу что бы оспорить результаты выборов, очень логично сделать выборы в такое время, что бы погодные условия поработали против этого. Летом митингующие могут продержатся гораздо дольше без палаток и горячего питания, а это уже важные факторы, когда на улице минусовая температура и снег. (Кстати первые несколько дней митингующих не разгоняли, а вот передавать им теплые вещи и горячее питание запретили практически сразу). - в том то и дело, что летом объективно явка была бы меньше, соответственно заполненных беллютеней меньше, соответственно при фальсификации победа не выглядела бы столь убедительно (ведь явка легко контролируется наблюдателями в отличие от того за кого поданы голоса). Да и когда люди в отпусках административно надавить для них что бы они проголосовали досрочно уже не получилось бы (а что делали с беллютенями проголосовавших досрочно я уже писал). - соответственно при неубедительных процентах на улицы вышло бы, скорее всего, больше народу. 2. Да, в чем ему не откажешь, так это в ораторском искусстве. Вот чему надо бы было поучится оппозиции у него. Речь его правдоподобна и очень убедительна. Только вот очень часто он в своей речи передергивает, что то недоговаривает (как правило вещи для него неприятные), а задать ему уточняющие (конкретные!) вопросы некому, таких он просто не приемлет и устраняет с дороги всячески дескедитируя через СМИ. В пресс. конференциях, которые он дает последние годы допускаются только лояльные журналисты как из национальных так и зарубежных (Российских) СМИ с правильными списками вопросов. Случайных людей там нет. Вы не припомните, за последние годы Лукашенко дисскутировал с кем-нибудь публично, в прямом эфире? Я не припомню, он забыл что такое диалог. Монолог - вот в чем он преуспел. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.03.2006, 15:51 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
автор Факт того, что Лукашенко состоял на учете у психиатра, установлен, общеизвестен и на этот счет имеются соответствующие документы и свидетели. Впервые на будущего диктатора психиатры обратили внимание после окончания пединститута, когда, явившись на прием к первому секретарю обкома партии, он настаивал на назначении его председателем колхоза, ссылаясь на свое сельское происхождение и знание особенностей ведения хозяйства. Тогда Лукашенко был направлен на освидетельствование. Ему был выставлен диагноз «мозаичная психопатия». В 1982 году диктатор был комиссован из армии по той же причине. В то время, когда Лукашенко работал секретарем ВЛКСМ, директор Могилевского облпищеторга, обратился к начальнику медицинской службы с просьбой о психиатрическом освидетельствовании Лукашенко в связи с тем, что тот собирает любые малозначительные факты нарушений производственного процесса и трудовой дисциплины, пытаясь их представить в качестве доказательства якобы раскрытой им мафиозной структуры. Slav Но вот хотелось бы знать - а из его выступлений (именно выступлений), его идей можно сделать вывод, что он диктатор? Лукашенко «Немецкий порядок формировался веками. При Гитлере это формирование достигло наивысшей точки. Это то, что соответствует нашему пониманию президентской республики и роли в ней президента. Гитлер сформировал мощную Германию благодаря сильной президентской власти. Это были 30-е годы, время сильного кризиса в Европе, а Германия поднялась благодаря сильной власти, благодаря тому, что вся нация смогла консолидироваться и объединиться вокруг лидера» Никто этому не верит, да я бы и сам не поверил если-бы сам не слышал это по первому каналу белорусского радио. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.03.2006, 18:21 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree ... Но, к сожалению, реальность такова, что в Беларуси правит тот, кого многие называют диктатором, а в стране с самой развитой в мире демократией правит параноик с манией преследования, причем умственные способности которого у многих вызывают сомнение. Но если первое хоть как то можно оправдать (на мой взгляд) - ну устали люди от потрясений 90-х, захотелось им пожить спокойно, ну проголосовали они тогда за него. Так этот гад, что бы удержать власть, кое что делает для того, что бы росли пенсии и зарплаты взамен ущемляя право свободного волеизъявления. Вот пресытится народ Беларуси материальными благами, тогда и потянет его массово побороться за свои демократические права. Надеюсь это будет при моей жизни и без сильных потрясений. А как оправдать нацию выбирающую себе техасского ковбоя с пистолетом наголо, неужели в США простые обыватели настолько кровожадны? Сомневаюсь. Может тогда там демократия - только ширма, за которой решают корпорации кому отдать бразды правления? Устраивая из выборов яркое реалити шоу, на котором и программы кандидатов не так важны - важнее кто как улыбается на публичных выступлений. "Кандидат от республиканцев на сегодняшнем выступлении перед футбольной командой университета ... споткнулся поднимаясь по ступенькам - его рейтинг упал после этого на 3%" И уже не выжно кто за что, обыватели смотрят разинув рты на соревновании в актерском мастерстве... Лукашенко правит во многом авторитарно, да, он давит в зародыше даже саму мысль о фальсификациях, некоторые из методов которой я описал выше. Но намного ли лучше та система, которая допускает еще большие возможности для фальсификаций, которая построена так, что порой просто не может дать однозначного ответа кто победитель? SandalTree, мне понятна твоя обида на того человека, возможно из-за которого тебе пришлось уехать, во многом я согласен с тобой в том, что касается нынешних методов правления Лукашенко, но неужели только из-за этого ты так желаешь потрясений Беларуси? Ответь, на своей новой родине ты с такой же самоотверженностью борешься с несовершенством избирательной системы? Если да, то в чем эта борьба заключается? А если нет, то почему, ты считаешь, что в США все идеально? Извини, может я резковато, но в твоих постах сквозит этакое презрение, мол эти глупцы позволяют себя обманывать, но может не такой это и обман, может народ должен созреть, причем эволюционно, без потрясений. Может народ решил "поднакопить жирку" перед тем как идти на эти потрясения, благо ситуация в стране позволяет это сделать тем, кто может и хочет работать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.03.2006, 19:29 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Minsky но неужели только из-за этого ты так желаешь потрясений Беларуси? автор Ответь, на своей новой родине ты с такой же самоотверженностью борешься с несовершенством избирательной системы? автор А если нет, то почему, ты считаешь, что в США все идеально? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.03.2006, 19:56 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
недастатки - ачепятка. Сорри. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.03.2006, 19:58 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Я очень извиняюсь, но не могли-бы вы ткнуть пальцем в пост где я "желаю потрясений Беларуси". SandalTree Короче, ты можешь пребывать в уверенности, что выборы прошли честно, мне это уже до лампочки. SandalTree Во первых, я ещё не гражданин, поэтому мне пока на это наплевать... SandalTree По моему этот топик посвящён выборам в Беларуси. Если хочешь обсудить проблемы Америки то создавай новый топик, пообсуждаем. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.03.2006, 20:38 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Minsky Мне не интересны проблемы США (не Америки прошу заметить, для вашего сведения: Америка - это не только США). Но тем не менее имею небольшое представление о них, да и то только потому, что просто интересно когда то стало: почему это поучать других как жить, любят преимущественно люди проживающие в США. Может это зависимость такая типа наркомании - когда уже не возбуждают собственные шоу, устраивать их в других странах. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.03.2006, 21:24 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Minsky А можно встречный вопрос: когда вы были последний раз у нас? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.03.2006, 22:59 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Выбегалло Зато люди, проживающие не в США, любят поучать там проживающих рассказами о недостатках в американском избирательном праве, здравоохранении (все америкосы толстые), образовании (все америкосы тупые), культуре (тупые и жадные) и внешней политике. Может, это особенность национального менталитета - поучать ? И не комплексуйте, сходите на стадион, пробежитесь, затем почитайте что-нибудь отличное от комиксов, сходите в театр и не забудьте пригласить с собой друзей и знакомых. Тогда может быть, постепенно, и не будут люди проживающие не в США пенять на указанные вами недостатки. ;) И может, если многие в США будут больше смотреть за собой, а не за другими, в мире меньше станет югославий, ираков и прочих осей зла... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.03.2006, 23:36 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Выбегалло Зато люди, проживающие не в США, любят поучать там проживающих рассказами о недостатках в американском избирательном праве, здравоохранении (все америкосы толстые), образовании (все америкосы тупые), культуре (тупые и жадные) и внешней политике. Может, это особенность национального менталитета - поучать ? а на счет поучать, наверное вы правы, советовать мы любим :) по сабжу. знаю нескольких коллег белорусов - ни кто из них не признает что у них все плохо :) , а на вопрос почему тогда в москве, ответ простой - возможностей в москве все же больше.. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.03.2006, 23:43 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Minsky SandalTree Я очень извиняюсь, но не могли-бы вы ткнуть пальцем в пост где я "желаю потрясений Беларуси". SandalTree Короче, ты можешь пребывать в уверенности, что выборы прошли честно, мне это уже до лампочки. А насчёт про "в доме смердит" - так это был ответ на вопрос Slava, если ему вы не отвечаете, то извините что я ответил. По поводу "поизголяться". Вам больно читать приведённые факты, я вас вполне понимаю, как говорится, не сыпь мне соль на рану... Кстати: Толковый словарь В. Даля ИЗГАЛЯТЬСЯ или изгиляться перм. арх. (см. галить) насмехаться, трунить, зубоскалить, глумиться Между тем себе вы позволяете аналогичные выпады, но при этом освобождаете себя от обоснования своей позиции: автор Но, к сожалению, реальность такова, что в Беларуси правит тот, кого многие называют диктатором, а в стране с самой развитой в мире демократией правит параноик с манией преследования, причем умственные способности которого у многих вызывают сомнение. Minsky Далее, если этот кто-то к тому же заявляет, что ему так же наплевать что в этом отношении происходит на его новой родине
SandalTree Во первых, я ещё не гражданин, поэтому мне пока на это наплевать... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.03.2006, 23:44 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Minsky И может, если многие в США будут больше смотреть за собой, а не за другими, в мире меньше станет югославий, ираков и прочих осей зла... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.03.2006, 23:49 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Minsky Выбегалло Зато люди, проживающие не в США, любят поучать там проживающих рассказами о недостатках в американском избирательном праве, здравоохранении (все америкосы толстые), образовании (все америкосы тупые), культуре (тупые и жадные) и внешней политике. Может, это особенность национального менталитета - поучать ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.03.2006, 01:20 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
хм... Выбегалло Зато люди, проживающие не в США, любят поучать там проживающих рассказами о недостатках в американском избирательном праве, здравоохранении (все америкосы толстые), образовании (все америкосы тупые), культуре (тупые и жадные) и внешней политике. Может, это особенность национального менталитета - поучать ? Вы настолько обработаны пропагандой, что даже не осознаете этой обработки, и считаете, что воспринимаете "америку как она есть", а не америку в российскопропагандистской обработке. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.03.2006, 01:25 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
хм ни сколько не претендую на знатока американской культуры, но хотелось бы заметить, что америка сама продает такой брэнд всему миру - мы, живущие на другом континенте, делаем выводы на основании их кино, литературы, телешоу и т.д. и задорнов здесь не причем ;) ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.03.2006, 07:43 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Minsky ... может народ должен созреть, причем эволюционно, без потрясений. Может народ решил "поднакопить жирку" перед тем как идти на эти потрясения, благо ситуация в стране позволяет это сделать тем, кто может и хочет работать. Не кажется ли вам, что из тех кто накапливает "жирку" сейчас, образуется прослойка хорошо живущих и при сегодняшней ситуации, и им уже на надо будет никаких потрясений или измениений? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.03.2006, 08:05 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Minsky Лукашенко правит во многом авторитарно В 90-х у нас много кого выбирали, и говорили красиво, и слово «демократия» упоминали часто :) Только вот одна проблема... слабаков очень быстро под себя криминал подмял. Выбирали одних, а правили другие. У меня к тем кто проиграл выборы одно отношение - туда вам и дорога. Если не смогли победить нечего вам во власти и делать. Да и то, что наша так называемая аппозиция только перед выборами как черти из табакерки выскакивают, а в остальное время и не слыхать их и не видать то же о чем то говорит. Очень хорошо, что в Белоруссии народ научился делать выбор так, что бы его жизнь была не хуже, а лучше. Перестал верить проходимцам. Это хорошо! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.03.2006, 08:25 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree ... Только меня немного каробит то (не в вас в данном случае, а во многих советчиках из-за рубежа), что на основании результатов выборов делаются обширные выводы о всем населении Беларуси, мол пассивны, не ценят демократию, и т.д. Как я уже писал, фальсификаций у нас хватало, но почему народ массово не возмутился, не вышел на улицы? Почему позволяет Лукашенко удовлетворять свои амбиции? На мой взгляд дело в том, что люди у нас понимают, что любой человек идущий к власти, удовлетворяет прежде всего свои амбиции. И если сравнивать Лукашенко, то при всем его негативе касающегося ущемления некоторых свобод, он тем не менее обеспечивает занятость, рост зарплат и пенсий. Да, не до заоблачных высот, но 10 лет назад многие жили от ЗП до ЗП, сейчас же люди достаточно массово могут строится, позволять себе выезжать на отдых за рубеж и т.д. Какая-никакая, а синица в руках. Оппозиция же - я уже писал про ее огрехи, при обещании журавля, показала себя далеко не во всей красе. Иметь так редко выпадающий шанс и так плохо к нему подготовится, что это если не безответственность, сможет ли она при таком отношении к важному делу грамотно править страной? Не ясно... Вот поэтому при наличии фалсификаций (а их видели многое) на было массовых протестов. Покажи себя оппозиция по другому, то может и ситуация сложилась бы иначе... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.03.2006, 11:23 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп США только этим и занимается, что уменьшает количество всевозможных осей зла, затрачивая свои ресурсы, что бы обеспечить безопасность всего мира и западного мира в частности. Самостоятельно монстры исчезать не хотят, а пакостят изрядно. И о своих ресурсах. Не подскажете каков процент природных ресурсов используемых экономикой США добывается в самих штатах? Каков процент ученых, спортсменов и друхих выдающихса деятелей работающих на США взращено в самих штатах? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.03.2006, 11:37 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Выбегалло требуется ли семь пядей во лбу, чтобы не обобщать свойства одного встретившегося вам человека на всю нацию ? Похоже, настоящая особенность национального менталилета - это обобщать. Далее, не я, в вы озвучили ярлыки навешиваемые на представителей США. Но я, чего уж душой кривить, склонен согласится с этимя ярлыками. Ибо об этих чертах упоминали те люди из США с которыми я общался - это были в оновном эммигранты, которые сожалели, что из за американского образа жизни они набрали избыточный вес, а их дети к тому же имеют все шансы вырасти людьми достаточно ограниченными благодаря американской обазовательной системе (они в отличие от коренных жителей имели возможность сравнивать). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.03.2006, 11:49 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LenaV Как вы представляете себе вот такое "созревание" народа? В чем оно состоит? Что должно этому способствовать: изменения в образовании, морали, экономике? Не кажется ли вам, что из тех кто накапливает "жирку" сейчас, образуется прослойка хорошо живущих и при сегодняшней ситуации, и им уже на надо будет никаких потрясений или измениений? Если народ "поднакопит жирку" до такой степени, что ему не надо будет потрясений и изменений, то не этот ли народ будет счаслив в полной мере? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.03.2006, 12:02 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree, спасибо за ссылку "Лукашенко о Гитлере". Без комментариев... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.03.2006, 13:03 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп США только этим и занимается, что уменьшает количество всевозможных осей зла, затрачивая свои ресурсы, что бы обеспечить безопасность всего мира и западного мира в частности. Самостоятельно монстры исчезать не хотят, а пакостят изрядно. ты, по-моему, "Дозоров" пересмотрел через чур - "оси зла" и "монстры" везде мерещатся. Предлагаешь перевести дискуссию в жанр фэнтези?............................. :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.03.2006, 13:07 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Minsky И о своих ресурсах. Не подскажете каков процент природных ресурсов используемых экономикой США добывается в самих штатах? Каков процент ученых, спортсменов и друхих выдающихса деятелей работающих на США взращено в самих штатах? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.03.2006, 13:08 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп ... А если в США пытаются ограничить импорт чего-либо, то сразу столько шума поднимается. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.03.2006, 13:11 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav ты, по-моему, "Дозоров" пересмотрел через чур - "оси зла" и "монстры" везде мерещатся. Предлагаешь перевести дискуссию в жанр фэнтези?............................. :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.03.2006, 13:14 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav SandalTree, спасибо за ссылку "Лукашенко о Гитлере". Без комментариев... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.03.2006, 13:15 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Minsky Только меня немного каробит то (не в вас в данном случае, а во многих советчиках из-за рубежа), что на основании результатов выборов делаются обширные выводы о всем населении Беларуси, мол пассивны, не ценят демократию, и т.д. Насколько я помню (может и пропустил что) обвинений в пассивности или неоценке демократии белорусский народ на этом форуме никто не обвинял, а уж в этом топике точно. Так-что полегче на поворотах. ЗЫ И что это вас постоянно заносит с Беларуси на критику Америки? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.03.2006, 17:35 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вообще-то я считаю, что белорусы поступили правильно. Проиграли так теперь нечего между собой драки устраивать. Ничего хорошего в гражданской войне нет. Надо лучше готовиться к следующим выборам. Так что это скорее не политическая пассивность, а политическая мудрость и рассудительность, качества очень свойственные белорусам. В конце-концов против Буша тоже голосовало больше половины населения, но после официального обЪявления результатов никто на баррикады не пошел и слава богу. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.03.2006, 17:52 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
I В конце-концов против Буша тоже голосовало больше половины населения, но после официального обЪявления результатов никто на баррикады не пошел и слава богу. Выражение недоверия к правительству, неудовлетворение его работой или сомнение в легальности выборов очень далеко стоит от гражданской войны. И одно не обязательно следует за другим. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.03.2006, 18:40 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2LenaV Демонстрации с высказыванием своего "фэ" и баррикады это всё-таки разные вещи, как мне кажется. Это в США одно не следует за другим. Одни выразили недоверие, высказали недовольство и спокойно разошлись по домам. Другие высказали поддержку и полное удовлетворение и тоже разошлись по домам. Между собой у них никаких конфликтов нет,сидя за ланчем они просто не касаются спорной темы. Опыт показывает, что на пост советской территории такой вариант не проходит, раздел обязательно пройдёт через людей. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.03.2006, 18:56 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Но ведь в России произошла смена власти без гражданской войны. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.03.2006, 19:10 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LenaV Выражение недоверия к правительству, неудовлетворение его работой или сомнение в легальности выборов очень далеко стоит от гражданской войны. И одно не обязательно следует за другим. Как скажет любой "демократ": "- А вы подайте заявку на проведение митинга..." Заявку может и удовлетворят, но разрешат проводить и митинг где-нибудь на окраине города, на открытой местности, куда тяжело добраться на общественном транспорте и т.п. Это всё равно как в твоём примере противники правительства Буша митинговали бы в Арлингтоне. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.03.2006, 19:10 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LenaV Но ведь в России произошла смена власти без гражданской войны. Однако, я с тобой согласен в том что гражданская война не есть обязательное явление. Хорошие примеры: Польша, Чехия, Прибалтика. Но, это у них получилось потому-что СССР был слаб, а национальные элиты сильны. В нашем случае у России сегодня достаточно средств для поддержки угодных режимов с одной стороны. А с другой, нужно принимать во внимание факт того что национальной элиты как таковой в Беларуси уже почти не осталось. Её уничтожали и раньше, но за период Лукашенковщины антибелорусская политика приобрела особый размах. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.03.2006, 19:19 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LenaV Но ведь в России произошла смена власти без гражданской войны. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.03.2006, 19:38 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Знаю, стреляли. Но гражданской войны-то не было. Мы здесь все ужасно переживали за Россиян и гордимся тем, что все обошлось хорошо, с очень маленькими потерями. СандалТрее, а что там все еще строят коммунизм? А что в Белорусии строят? Честно говоря, я ничего не знаю об этом. К своему удивлению увидела школьный проект дочери пару месяцев назад, где говорилось, что в Белорусии диктатура. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.03.2006, 19:51 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LenaV Знаю, стреляли. Но гражданской войны-то не было. Мы здесь все ужасно переживали за Россиян и гордимся тем, что все обошлось хорошо, с очень маленькими потерями. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.03.2006, 19:53 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LenaV СандалТрее, а что там все еще строят коммунизм? Я имею в виду что смены власти не произошло. Просто поменялись люди в руководстве и всё. LenaV А что в Белорусии строят? Честно говоря, я ничего не знаю об этом. К своему удивлению увидела школьный проект дочери пару месяцев назад, где говорилось, что в Белорусии диктатура. Я не силён в политике и знаю только цепочку "Перв.Общ. -> Раб.Общ. -> Креп.Общ. -> Кап. -> Соц. -> Ком." По моим наблюдениям Беларусь размазана по этой линейке, там есть и натуральный обмен (ака бартер) и элементы социализма с капитализмом, ну и соответственно коммунизм для верхушки. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.03.2006, 20:03 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LenaV А как же. Вы забыли, конечно на барикады не пошли, но демонстрации протеста были. Особенно в Вашингтоне. Вспомните после первых выборов. Он даже не смог выйти из машины около Белого Дома, чтобы пройти там пешком. Его машину быстро-быстро в окружении охраны прогнали по улицам города. И после вторых выборов тоже было много демонстраций. У меня знакомые ездили из Огайо в Вашингтон специально только для того, чтобы принять участие в демонстрациях протеста. Выражение недоверия к правительству, неудовлетворение его работой или сомнение в легальности выборов очень далеко стоит от гражданской войны. И одно не обязательно следует за другим. В случае с Беларусью все несколько иначе. Беларусь - маленькая страна с маленьким влиянием на мировой арене, но расположена не в самом плохом месте. В силу этих причин она лежит в сфере интересов как востока (Россия) так и запада (Европа, США). Сейчас мы ближе к России. И смена власти помимо всего прочего может означать смену сферы влияния на нашу страну, а это приход совершенно других отношений, смена уклада жизни. К тому же это изменения схем давления на страну. Если сейчас Европа применяет одни рычаги давления, то в случае резкого выхода из под контроля России будут применятся другие рычаги. Сейчас, кроме широко преданных огласке ограничения въезда чиновников в ряд стран, это различные проволочки (двойные стандарты если хотите) при попытках интеграции в мировые структуры. В другом случае это может быть сыръевой шантаж, потеря рынков сбыта для отечественных предприятий и т.д. А это опять ломка экономики и все последствия вытекающее отсюда. Поэтому приемлем на мой взгляд только эволюционный путь - урепление экономики и связанное с этим улучшение благосостояния людей и увеличение конкурентноспособности на мировых рынках. Это будет ослаблять внешние рычаги давления на страну. Одновременно люди будут думать и прикидывать куда двигать дальше (а они не слепые, и хоть оппозиционных СМИ внутри страны практически не осталось, но интернет никто не запрещает, есть доступ к зарубежным телевизионным каналам, все чаще люди выезжают на отдых в зарубежные страны - смотрят как там живется). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.03.2006, 20:40 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree По моим наблюдениям Беларусь размазана по этой линейке, там есть и натуральный обмен (ака бартер) и элементы социализма с капитализмом, ну и соответственно коммунизм для верхушки. Лично мне бы хотелось верить, что мы будем со временем похожы, например, на ту же Швецию - сильная социальная защищенность, достаток, мощное (но без фанатизма) управление со стороны государства, ну и естественно свобода волеизьявления и самореализации. Ну и достигнем всего этого, надеюсь, так же без социальных потрясений. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.03.2006, 21:13 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Minsky, расскажите об экономических переменах в Белоруссии, только, пожалуйста, без фамильярности в обращении ко мне. А то мы с вами друг другу еще и пару слов не сказали, а вы меня уже "душа моя" называете. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.03.2006, 21:16 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Minsky Лично мне бы хотелось верить, что мы будем со временем похожы, например, на ту же Швецию - сильная социальная защищенность, достаток, мощное (но без фанатизма) управление со стороны государства, ну и естественно свобода волеизьявления и самореализации. Ну и достигнем всего этого, надеюсь, так же без социальных потрясений. Экономическая стабильност Швейцарии - это результат политических изменений, а не наоборот. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.03.2006, 21:28 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Minsky SandalTree По моим наблюдениям Беларусь размазана по этой линейке, там есть и натуральный обмен (ака бартер) и элементы социализма с капитализмом, ну и соответственно коммунизм для верхушки. Лично мне бы хотелось верить, что мы будем со временем похожы, например, на ту же Швецию - сильная социальная защищенность, достаток, мощное (но без фанатизма) управление со стороны государства, ну и естественно свобода волеизьявления и самореализации. Ну и достигнем всего этого, надеюсь, так же без социальных потрясений. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.03.2006, 21:30 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Minsky Выбегалло требуется ли семь пядей во лбу, чтобы не обобщать свойства одного встретившегося вам человека на всю нацию ? Похоже, настоящая особенность национального менталилета - это обобщать. Далее, не я, в вы озвучили ярлыки навешиваемые на представителей США. Но я, чего уж душой кривить, склонен согласится с этимя ярлыками. Ибо об этих чертах упоминали те люди из США с которыми я общался - это были в оновном эммигранты, которые сожалели, что из за американского образа жизни они набрали избыточный вес, а их дети к тому же имеют все шансы вырасти людьми достаточно ограниченными благодаря американской обазовательной системе (они в отличие от коренных жителей имели возможность сравнивать). Кстати, с чем сравнивают американское образование ваши эмигранты - с московской школой их детства или с современной школой г. Мухосранска ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.03.2006, 21:34 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LenaV Швейцария прошла через революцию и 2 (!) гражданские войны. В основе их конституции лежит конституция США. нашел две ссылки. всего одна гражданская война , революции не видать. одна гражданская война и опять таки, без революций :) в последней ссылке про революцию, все же, написано: автор Французская революция оказала глубокое влияние на Швейцарию как в политическом, так и в философском отношениях. В 1798 французские войска вторглись в страну и оккупировали ее. Французы предоставили завоеванным кантонам конституцию, которая заменила рыхлую федерацию на «единую и неделимую Гельветическую республику». А Швейцарию просто захватили и дали им конституцию. Гражданская война и новая конституция. В течение следующих трех десятилетий в Швейцарии нарастали либеральные настроения. Про конституцию США, взятую за основу тоже нигде не нашел, но верю вам на слово :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.03.2006, 21:47 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Minsky И о своих ресурсах. Не подскажете каков процент природных ресурсов используемых экономикой США добывается в самих штатах? Каков процент ученых, спортсменов и друхих выдающихса деятелей работающих на США взращено в самих штатах? f1ff'>https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=221999&hl=заботиться стоит запретить ввоз чего-то, как патриоты хай подымаютвместо того чтоб кушать свою икру в одиночку и радоваться. А насчет спортсменов - в каком виде спорта ? В бейсболе, я думаю, под сто процентов "выдающихся спортсменов" взрощено в США. . У меня в городе Ольга Корбут гимнастику для взрослых ведет, после того как ее попросили из нескольких детских залов - не любят, видите ли, американцы, когда на ихних детей орут, называют коровами и лупят скакалками, даже если от этого результаты улучшаются. Пездуховные, одно слово.... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.03.2006, 21:48 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
alex_k LenaV Швейцария прошла через революцию и 2 (!) гражданские войны. В основе их конституции лежит конституция США. нашел две ссылки. всего одна гражданская война , революции не видать. одна гражданская война и опять таки, без революций :) в последней ссылке про революцию, все же, написано: автор Французская революция оказала глубокое влияние на Швейцарию как в политическом, так и в философском отношениях. В 1798 французские войска вторглись в страну и оккупировали ее. Французы предоставили завоеванным кантонам конституцию, которая заменила рыхлую федерацию на «единую и неделимую Гельветическую республику». А Швейцарию просто захватили и дали им конституцию. Гражданская война и новая конституция. В течение следующих трех десятилетий в Швейцарии нарастали либеральные настроения. Про конституцию США, взятую за основу тоже нигде не нашел, но верю вам на слово :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.03.2006, 00:06 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Лена и Алекс_К Минский упомянул про сказочую северную страну Швеция. Где доброе сильное, но справедливое государство. И люди свободные, честные и работящие. Но, про Швейцарию тоже интересно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.03.2006, 00:21 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
alex_k Про конституцию США, взятую за основу тоже нигде не нашел, но верю вам на слово :) http://www.law.edu.ru/article/article.asp?articleID=1202640 ..что к середине XIX в. Швейцария оформилась как федерация. Кроме того, в отношении кантонов Швейцарская конституция содержит формулу, заимствованную из Конституции США, согласно которой «кантоны суверенны (самодержавны) постольку, поскольку их суверенитет не ограничен Федеральной конституцией, и в таком качестве пользуются всеми правами, которые не переданы федеральной власти»,[13] что вполне соответствует федеративному государственному устройству. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.03.2006, 00:22 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Фёдоров 2 Лена и Алекс_К Минский упомянул про сказочую северную страну Швеция. Где доброе сильное, но справедливое государство. И люди свободные, честные и работящие. Но, про Швейцарию тоже интересно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.03.2006, 00:26 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LenaV Фёдоров 2 Лена и Алекс_К Минский упомянул про сказочую северную страну Швеция. Где доброе сильное, но справедливое государство. И люди свободные, честные и работящие. Но, про Швейцарию тоже интересно. ![]() ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.03.2006, 00:46 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Фёдоров 2 Лена и Алекс_К Минский упомянул про сказочую северную страну Швеция. Где доброе сильное, но справедливое государство. И люди свободные, честные и работящие. Но, про Швейцарию тоже интересно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.03.2006, 01:50 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я вот что хотела спросить у Минский: какие могут быть экономические предпосылки для изменения политического устройства государства скажем с диктатуры на демократию? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.03.2006, 03:30 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LenaV Само установление Гельветической республики (пусть даже и с помощью Франции), изменение политической власти в стране насильственно, принятие новой конституции - это не революция? По поводу французского вмешательства. В Ираке тоже было американское вмешательство с целью революционного смена политического строя. Но ведь вы бы не хотели такого для Белорусии? Ведь белорусия это не объединение разрозненных районных центров :) LenaV Одна гражданская война была во времена Гельветической республики,когда вмешался Наполеон; вторая в 1847 году (ваша вторая ссылка). Вот читаю, довольно подробно описано начиная с Римской империи. К стати, интересный вопрос. Первая религиозная война (1529) была между протестантскими кантонами и католическими. Однако в 1597 году из за принятия католиками григорианского календаря чуть было не случилась гражданская война автор Этот спор чуть было не привел к гражданской войне. Католические кантоны хотели насильственно ввести новый календарь в тех землях, которые находились в общем владении нескольких кантонов и в которых они могли это сделать, опираясь на право большинства. Протестантские кантоны не соглашались, настаивая на том, что вопрос о календаре, как вопрос религиозный, не подлежит решению по большинству голосов. В 1656 году вспыхнула гражданская война ("первая Вильмергенская") между католическими кантонами Швиц и Люцерн и протестантскими Цюрих и Берн, поводом к которой послужило жестокое преследование протестантов в Швице. автор В 1712 г. из-за религиозной вражды снова возникла война между католическими и протестантскими кантонами; В общем, однако, религиозная рознь в XVIII в. уже потеряла свой прежний острый характер; зато усилился разлад между различными классами населения, доходивший не раз до открытых столкновений. автор Почти в течение всего XVIII в. идет непрерывная борьба между олигархиями городов и деревенской демократией. автор 4) Гельветическая республика (1798-1803) и акт посредничества (1803-1815). 12 апреля представители 10 кантонов собрались в Аарау, где и была принята почти без обсуждений конституция единой и нераздельной Гельветической республики, заменившей собой прежний Союз 13 земель. В любом случае, аналогия становления государственности Швейцарии и Беларусии на мой взгляд совершенно некорректна. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.03.2006, 08:16 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Выбегалло Пока вы, будем говорить честно, живете за счет дешевой российской нефти, которую вам продают в обмен на, мягко говоря, не совсем конкурентноспособную продукцию. Вот отлучат вас от соска (как Украину) - тогда посмотрим и на социальную защищенность, и на мощное управление со стороны государства. На основе некоторых соглашений между Белоруссией и РФ были достигнуты договоренности о единых тарифах цель этих соглашений интеграция экономик двух государств. Белоруссия закупает углеводородное и другое сырье и продукцию добытую/произведенную в РФ по российским ценам. РФ имеет транзит углеводородного сырья, железнодорожный и автомобильный транзит. Что касается Белорусских товаров, в моем обиходе их достаточно много. Очень хорошее качество и небольшая цена. На сегодняшний день можно уже констатировать выравнивание в ценах и доходах в двух государствах по сравнению с РФ Белоруссия не является бедной республикой по многим показателям даже превосходит некоторые регионы РФ. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.03.2006, 08:45 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я не провожу аналогию между двумя странами и ни в коем случае не желаю ни одной стране ни революции, ни гражданской войны. Просто в большенстве примеров разных стран видно, что никакое благополучие не приходит так просто само по себе. К сожалению. Наверное есть исключения, которые я и пытаюсь найти. Мне кажется, что например в Британии все было более "эволюционно". Где наши британские братья? Расскажите. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.03.2006, 08:51 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LenaV Я вот что хотела спросить у Минский: какие могут быть экономические предпосылки для изменения политического устройства государства скажем с диктатуры на демократию? есть связь между экономическим развитием (уровнем ВВП на душу населения) и политическим строем. При выходе на более высокий уровень экономического развития резко повышается вероятность существования стабильной демократии. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.03.2006, 08:57 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LenaV ..никакое благополучие не приходит так просто само по себе. К сожалению. Наверное есть исключения, которые я и пытаюсь найти. Мне кажется, что например в Британии все было более "эволюционно". Где наши британские братья? Расскажите. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.03.2006, 11:44 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LenaV Швейцария прошла через революцию и 2 (!) гражданские войны. В основе их конституции лежит конституция США. Экономическая стабильност Швейцарии - это результат политических изменений, а не наоборот. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.03.2006, 12:51 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Выбегалло Пока вы, будем говорить честно, живете за счет дешевой российской нефти, которую вам продают в обмен на, мягко говоря, не совсем конкурентноспособную продукцию. Вот отлучат вас от соска (как Украину) - тогда посмотрим и на социальную защищенность, и на мощное управление со стороны государства. И кстати, на сегодняшний момент, порядка 40% экспотра наших товаров приходится на Евросоюз - это даже больше, чем в Россию, так может не совсем неконкурентноспособна наша продукция? Да, отчасти эта конкурентноспрособность достигается за счет дешевых энергоносителей, но были бы мы под крылом Европы, то вместо дешевых эноргоносителей может быть и были бы более выгодные устовия торговли. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.03.2006, 13:23 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
И кстати, на сегодняшний момент, порядка 40% экспотра наших товаров приходится на Евросоюз это в основном продукция нефтеперерабатывающих заводов, дешевое сырье для которых Белоруссия получает из России по льготным ценам. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.03.2006, 13:32 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Выбегалло Так вы общались в основном с эмигрантами, а выводы сделали о "титульной нации" ? Или вы с чужих слов делаете выводы ? Кстати, с чем сравнивают американское образование ваши эмигранты - с московской школой их детства или с современной школой г. Мухосранска ? Вы всегда делаете выводы исходя из собственных наблюдений? Тогда как же вы смогли сделать выводы о Беларуси и ее будущем ни разу не побывав тут? Или вам можно делать выводу по рассказам ваших клиентов и коллег, а мне нет? Да и выводы сделал не я - а люди с которыми я общался, которые постоянно проживают в США, они просто поделились им со мной. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.03.2006, 13:32 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LenaV Я не провожу аналогию между двумя странами и ни в коем случае не желаю ни одной стране ни революции, ни гражданской войны. Просто в большенстве примеров разных стран видно, что никакое благополучие не приходит так просто само по себе. К сожалению... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.03.2006, 13:40 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Лена, вы забываете о том, что простой выход с плакатом на улицы Минска если не уголовщина, то уж хулиганские действия это точно. Как скажет любой "демократ": "- А вы подайте заявку на проведение митинга..." Заявку может и удовлетворят, но разрешат проводить и митинг где-нибудь на окраине города, на открытой местности, куда тяжело добраться на общественном транспорте и т.п. Это всё равно как в твоём примере противники правительства Буша митинговали бы в Арлингтоне. ты уже - как настоящий консерв - сам с собой разговаривать начал. Сам придумываешь ситуацию - сам её комментишь. :))) В данном, конкретном случае митинги происходили в центре Минска. И в подавляющем большинстве были несанкционированными. При этом на встречах/митингах власти ничего не предпринимали (кроме наблюдения) Ладно - все СМИ продажные (во как - маленькая, бедная Беларусь ухитрилась все СМИ скупить), но ведь Minsky реальный свидетель! Так о чем ты, милай? Позволю себе только два вопроса: 1. Если в центре Вашингтона, после очередных выборов, толпа с плакатами, без всяких разрешений выйдет на улицу в центре (заблокирует движение) - что будут делать полицейские? 2. Если толпа с плакатами получит разрешение на митинг и после выражения своего недовольства начнет тут же, в центре Вашингтона разбивать палатки, жечь костры, жить неделю-другую - что будут делать полицейские? Предположу - церемониться не будут. Но в Вашингтоне - это демократия, а в Минске - диктатура....................................... :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.03.2006, 13:41 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Юля Тимошенко И кстати, на сегодняшний момент, порядка 40% экспотра наших товаров приходится на Евросоюз это в основном продукция нефтеперерабатывающих заводов, дешевое сырье для которых Белоруссия получает из России по льготным ценам. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.03.2006, 13:44 |
|
||
|
Финишная прямая.
#2501902
![]() Ссылка:
Ссылка на сообщение:
Ссылка с названием темы:
Ссылка на профиль пользователя:
Ссылка на вложение:
|
||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
#18+
речь идет не о безвозмездности, а о их конкурентноспособности, которая обеспечивается поставками дешевого сырья и энергии из России. по поводу качественной конкурентноспособности калийных удобрений я судить не могу. ... |
||||||||||||||||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
||||||||||||||||
| 29.03.2006, 13:55 |
|
|||||||||||||||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LenaV Minsky, расскажите об экономических переменах в Белоруссии, только, пожалуйста, без фамильярности в обращении ко мне. А то мы с вами друг другу еще и пару слов не сказали, а вы меня уже "душа моя" называете. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.03.2006, 14:03 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Выбегалло ... Пока вы, будем говорить честно, живете за счет дешевой российской нефти, которую вам продают в обмен на, мягко говоря, не совсем конкурентноспособную продукцию. Вот отлучат вас от соска (как Украину) - тогда посмотрим и на социальную защищенность, и на мощное управление со стороны государства. я просто уточнить хочу. Дешевая российская нефть - основа благополучия (относительного) современной Беларуси? Так? Лукашенко строит свою политику таким образом, что и нефть течет из России и "неконкурентноспособная" продукция находит сбыт в России? Так? Цель "дистанционных радетелей за Беларусь" (недовольных прошедшими выборами) - сменить Лукашенко, поставив "прогрессивного президента" (читай - ориентирующегося на "западные ценности"). Теперь вопрос: ну и чего добьетесь? Россия перекроет "сосок", а вот появится ли новый - большой вопрос. Откуда? Да и задаром ли? А за какую плату - если товары неконкурентные? За военные базы в Брестской крепости? Даже то шаткое равновесие и относительное благополучие будет принесено в жертву... Кому? Чему?..................................... ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.03.2006, 14:17 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Юля Тимошенко речь идет не о безвозмездности, а о их конкурентноспособности, которая обеспечивается поставками дешевого сырья и энергии из России. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.03.2006, 14:19 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
alex_k ...
Гражданская война и новая конституция. В течение следующих трех десятилетий в Швейцарии нарастали либеральные настроения. ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.03.2006, 14:22 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Выбегалло ... стоит запретить ввоз чего-то, как патриоты хай подымаютвместо того чтоб кушать свою икру в одиночку и радоваться. ... немного не в тему - спросить можно? А ввоз наркоты из Колумбии в США разрешен? Запрещен? Неужели!? Откуда же она берется в ваших краях?........................ :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.03.2006, 14:25 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav ... Даже то шаткое равновесие и относительное благополучие будет принесено в жертву... Кому? Чему?..................................... ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.03.2006, 17:44 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Юля Тимошенко LenaV Я вот что хотела спросить у Минский: какие могут быть экономические предпосылки для изменения политического устройства государства скажем с диктатуры на демократию? есть связь между экономическим развитием (уровнем ВВП на душу населения) и политическим строем. При выходе на более высокий уровень экономического развития резко повышается вероятность существования стабильной демократии. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.03.2006, 17:49 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LenaV ... Вот это очень показательная фраза. В конце концов все упирается в приоритеты. а может быть наоборот?... Оно конечно - можно в качестве приоритета выбрать свободу... где-нибудь в Ираке. А если кушать очень хочется - но нечего?............................... :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.03.2006, 17:59 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav В данном, конкретном случае митинги происходили в центре Минска. И в подавляющем большинстве были несанкционированными. Slav При этом на встречах/митингах власти ничего не предпринимали (кроме наблюдения) Slav Ладно - все СМИ продажные (во как - маленькая, бедная Беларусь ухитрилась все СМИ скупить), но ведь Minsky реальный свидетель! Так о чем ты, милай? Slav Позволю себе только два вопроса: 1. Если в центре Вашингтона, после очередных выборов, толпа с плакатами, без всяких разрешений выйдет на улицу в центре (заблокирует движение) - что будут делать полицейские? 2. Если толпа с плакатами получит разрешение на митинг и после выражения своего недовольства начнет тут же, в центре Вашингтона разбивать палатки, жечь костры, жить неделю-другую - что будут делать полицейские? Slav Предположу - церемониться не будут. Но в Вашингтоне - это демократия, а в Минске - диктатура....................................... :) Slav ты уже - как настоящий консерв - сам с собой разговаривать начал. Сам придумываешь ситуацию - сам её комментишь. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.03.2006, 18:24 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Спроси Minsky, видел-ли он те митинги в живую, прежде чем призывать его в реальные свидетели. Я был на встрече 2 апреля, которая проходила возле дворца спорта, что на бывшем проспекте Машерова. Не санкционирована. Милиции и омона много - попросили освободить проспект (центр города, оживленное транспортное движение), но провокаций и избиений не было. Все постояли, послушали Милинкевича и разошлись тихо-мирно. Я был на встрече 18 апреля, накануне выборов. Концерт в поддержку Милинкевича. Площадь Бангалор, санкционирован. Милиции заметил один наряд и пару десятков "людей в штатском". Никто никого не трогал, постояли послушали и тихо разошлись. Я был на площади вечером в день выборов. Народа достаточно, много милиции и омона тоже достаточно. Люди митингуют на центральной площади (тоже не санкционировали власти) милиция не вмешивается, единственно не дает перекрывать проспект. Основная масса разошлась гдето до 2х ночи, осталось несколько сотен человек. Больше не ходил. Ибо для себя решил, что нет стержня у нынешней оппозиции, а просто так что-нибудь делать "абы было" я не люблю... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.03.2006, 19:05 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Minsky SandalTree Спроси Minsky, видел-ли он те митинги в живую, прежде чем призывать его в реальные свидетели. Minsky Я был на встрече 2 апреля, которая проходила возле дворца спорта, ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.03.2006, 20:53 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Minsky Я был на встрече 2 апреля, которая проходила возле дворца спорта ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.03.2006, 21:00 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Бурматолог Minsky Я был на встрече 2 апреля, которая проходила возле дворца спорта ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.03.2006, 21:31 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Minsky Выбегалло Так вы общались в основном с эмигрантами, а выводы сделали о "титульной нации" ? Или вы с чужих слов делаете выводы ? Кстати, с чем сравнивают американское образование ваши эмигранты - с московской школой их детства или с современной школой г. Мухосранска ? Вы всегда делаете выводы исходя из собственных наблюдений? Тогда как же вы смогли сделать выводы о Беларуси и ее будущем ни разу не побывав тут? Или вам можно делать выводу по рассказам ваших клиентов и коллег, а мне нет? Да и выводы сделал не я - а люди с которыми я общался, которые постоянно проживают в США, они просто поделились им со мной. Мне не очень интересно обсуждать информацию, полученную из третьих рук. Кстати, про будущее Беларуси я никаких выводов не делал - я сказал, что нынешнее относительное благополучие основано на легком доступе к российской дешевой нефти и российскому рынку сбыта. Я больше чем уверен, что в случае победы оппозиции этот доступ был бы перекрыт - ну не любит Путин оппозицию почему-то, боится дурного примера или что - и Беларуси пришлось бы выгребать на на равных по рыночному пути. Чем, скорей всего, все и закончится, лет на пять - десять позже. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.03.2006, 21:43 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Minsky Юля Тимошенко речь идет не о безвозмездности, а о их конкурентноспособности, которая обеспечивается поставками дешевого сырья и энергии из России. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.03.2006, 21:49 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav Выбегалло ... стоит запретить ввоз чего-то, как патриоты хай подымаютвместо того чтоб кушать свою икру в одиночку и радоваться. ... немного не в тему - спросить можно? А ввоз наркоты из Колумбии в США разрешен? Запрещен? Неужели!? Откуда же она берется в ваших краях?........................ :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.03.2006, 21:50 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Выбегалло и Беларуси пришлось бы выгребать на на равных по рыночному пути. Чем, скорей всего, все и закончится, лет на пять - десять позже. ______________________________________ Надейся на лучшее, но готовься к худшему. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.03.2006, 21:51 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Выбегалло и Беларуси пришлось бы выгребать на на равных по рыночному пути. Чем, скорей всего, все и закончится, лет на пять - десять позже. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.03.2006, 22:05 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Выбегалло Для России это единственный по-настоящему верный "младший брат", она за ценой типа не постоит, лишь бы беларусы не сбежали. Врагов отпугивает - это хорошо, а вот если с баландой помедлишь, так и самого покусать может. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.03.2006, 22:09 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Выбегалло Для России это единственный по-настоящему верный "младший брат", она за ценой типа не постоит, лишь бы беларусы не сбежали. Врагов отпугивает - это хорошо, а вот если с баландой помедлишь, так и самого покусать может. ![]() ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.03.2006, 22:44 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Выбегалло Сандал, я вас умоляю - какой кусачий пес ? :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.03.2006, 23:24 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Только из нежелания спорить соглашаюсь: Пёсик беззубый. :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.03.2006, 01:06 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Юля Тимошенко LenaV Я вот что хотела спросить у Минский: какие могут быть экономические предпосылки для изменения политического устройства государства скажем с диктатуры на демократию? есть связь между экономическим развитием (уровнем ВВП на душу населения) и политическим строем. При выходе на более высокий уровень экономического развития резко повышается вероятность существования стабильной демократии. Андрей Илларионов Свобода не предмет роскоши. Свобода - это инструмент, без которого у страны нет ни благосостояния, ни безопасности, ни развития, ни уважения. Свободные страны богаче, чем несвободные, в среднем почти на порядок - в соотношении $28 и $4 тыс. на душу населения. Экономика свободных стран развивается быстрее: за последнюю треть века полностью свободные страны увеличили душевые доходы граждан вдвое, частично свободные страны - на 40%, несвободные - сократили на 34%. Переход от полной свободы к полной несвободе ведет к экономической деградации, в таких странах рост ВВП на душу населения становится отрицательным. Переход от полной несвободы к полной свободе ускоряет экономический рост выше среднемирового темпа. ..... Отсутствие свободы формирует непреодолимый барьер для экономического роста, социального развития, безопасности человека, страны, государства. История не знает примеров полностью несвободных стран (не являющихся при этом чистыми экспортерами энергоресурсов с населением более 3 млн человек), которые смогли бы преодолеть рубеж душевого ВВП по паритетам покупательной способности валют в $12 тыс. .............. Несвобода - это общественный регресс и экономическая деградация. Это разложение государственных институтов. Это риск неспровоцированной агрессии против соседей. И это настоящая агрессия против собственного народа. ............... Несвобода - это война. Война корпоративистского государства против гражданского общества, страны и народа. Несвобода нужна для разжигания ненависти - социальной, внешней, внутренней. Против "олигархов" и "плутократов", "оранжевых" и "демократов", "однополярного мира" и "мировой закулисы". Только с помощью ненависти, страха и избирательного насилия можно пытаться удержать то, что для них дороже всего,- власть. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.03.2006, 01:10 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Не хочется спорить с бывшими псами, поэтому молчу, тем более, что есть кому сказать Слово:
Minsky Классно стебаться над беззубыми песиками, под настроение. Особенно приятно это делать, когда ощущаешь себя не песикам, а хозяином у которого подобных песиков десятки. Но это вдвойне приятно когда благодаря простой смене места жительства из беззубого песика превращаешься вдруг в хозяина. Но тогда спрашивается: зачем хозяину стебаться над беззубыми песаками? Ответ очевиден - у некоторых псиная сущность остается, и в тщетных попытках от нее избавится они пытаются высмеять все то, чем еще недавно жили... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.03.2006, 08:15 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
сандаль, ты действительно дерево! :) противопоставил одному из крупнейших американских социологов придворного клоуна. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.03.2006, 08:27 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Minsky Классно стебаться над беззубыми песиками, под настроение. Особенно приятно это делать, когда ощущаешь себя не песикам, а хозяином у которого подобных песиков десятки. Но это вдвойне приятно когда благодаря простой смене места жительства из беззубого песика превращаешься вдруг в хозяина. Но тогда спрашивается: зачем хозяину стебаться над беззубыми песаками? Ответ очевиден - у некоторых псиная сущность остается, и в тщетных попытках от нее избавится они пытаются высмеять все то, чем еще недавно жили... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.03.2006, 15:10 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Юля Тимошенко сандаль, ты действительно дерево! :) Может лучше Андрея Илларионова прокоментируете, или он тоже дерево? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.03.2006, 19:15 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Выбегалло ... И какое это имеет отношение к разговору ? Какие именно патриоты подняли хай ? Создал тему - SandalTree: https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=33&tid=221999&hl= Создал тему - Выбегалло https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=33&tid=248733&hl= Еще вопросы есть? Мне вообще после выбегально-сандально-мадамских постов кажется, что пресловутая американская "политкорректность" до боли напоминает обычное российское хамство... Может я ошибаюсь....................................... :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.03.2006, 02:23 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav Выбегалло ... И какое это имеет отношение к разговору ? Какие именно патриоты подняли хай ? Создал тему - Выбегалло https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=33&tid=248733&hl= Еще вопросы есть? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.03.2006, 02:56 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Выбегалло ... стоит запретить ввоз чего-то, как патриоты хай подымают вместо того чтоб кушать свою икру в одиночку и радоваться. Выбегалло И почему в огороде бузина, а вы нам ссылки на дядку в Киеве даете ? на что просил - на то ссылку и дал. Про икру вы, американцы, хай постоянно поднимаете - мешаете нам кушать свою икру в одиночку и радоваться. Кстати, в качестве справки... А икра исчезла с прилавков супер, пупер, гипер и прочих маркетов в США? По моим расчетам - не должно её быть. Ввоз запретили, а своё производство за такой короткий срок наладить нереально................................. :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.03.2006, 08:50 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav Ввоз запретили, а своё производство за такой короткий срок наладить нереально................................. :))) как то он расказал что торговал на базаре черной икрой... ну мы посмеялись, мол откуда у вас икорка водится. ну он и расказал... что легушачья икра точь в точь как осетровая :) так что наверно паставками икры в ламерику щас тот паренек занимается. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.03.2006, 09:01 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav Выбегалло ... стоит запретить ввоз чего-то, как патриоты хай подымают вместо того чтоб кушать свою икру в одиночку и радоваться. Выбегалло И почему в огороде бузина, а вы нам ссылки на дядку в Киеве даете ? на что просил - на то ссылку и дал. Про икру вы, американцы, хай постоянно поднимаете - мешаете нам кушать свою икру в одиночку и радоваться. Кстати, в качестве справки... А икра исчезла с прилавков супер, пупер, гипер и прочих маркетов в США? По моим расчетам - не должно её быть. Ввоз запретили, а своё производство за такой короткий срок наладить нереально................................. :))) ![]() А черная икра - да, исчезла. В тех двух местах, где я ее раньше видел. Не стратегический товар, панимаш, из разряда "семь лет мак не родил - и голода не было". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.03.2006, 22:58 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Выбегалло А черная икра - да, исчезла. В тех двух местах, где я ее раньше видел. Не стратегический товар, панимаш, из разряда "семь лет мак не родил - и голода не было". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.03.2006, 23:07 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav Выбегалло ... Пока вы, будем говорить честно, живете за счет дешевой российской нефти, которую вам продают в обмен на, мягко говоря, не совсем конкурентноспособную продукцию. Вот отлучат вас от соска (как Украину) - тогда посмотрим и на социальную защищенность, и на мощное управление со стороны государства. я просто уточнить хочу. Дешевая российская нефть - основа благополучия (относительного) современной Беларуси? Так? Лукашенко строит свою политику таким образом, что и нефть течет из России и "неконкурентноспособная" продукция находит сбыт в России? Так? Цель "дистанционных радетелей за Беларусь" (недовольных прошедшими выборами) - сменить Лукашенко, поставив "прогрессивного президента" (читай - ориентирующегося на "западные ценности"). Теперь вопрос: ну и чего добьетесь? Россия перекроет "сосок", а вот появится ли новый - большой вопрос. Откуда? Да и задаром ли? А за какую плату - если товары неконкурентные? За военные базы в Брестской крепости? Даже то шаткое равновесие и относительное благополучие будет принесено в жертву... Кому? Чему?..................................... ;) Беларусы обменяли свободу на дешевые нефть и газ - и что получили ? http://lenta.ru/news/2006/03/30/beltransgaz/ ------ Глава "Газпрома" Алексей Миллер предложил главе белорусского "Белтрансгаза" Дмитрию Казакову и министру энергетики Белоруссии Александру Агееву с 2007 года закупать газ по ценам, соответствующим европейскому уровню. Об этом сообщает пресс-служба "Газпрома". ----- Еще России стоит поднять цену на нефть - и через пару лет очередная цветная революция гарантирована, без всякого вмешательства США и Европы, созданная исключительно стараниями Москвы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.03.2006, 23:20 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Пьяный Prom Выбегалло А черная икра - да, исчезла. В тех двух местах, где я ее раньше видел. Не стратегический товар, панимаш, из разряда "семь лет мак не родил - и голода не было". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.03.2006, 23:25 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Выбегалло Если, не дай бог, Америка найдет источник дешевой энергии типа низкотемпературного синтеза - то кранты настанут многим и многим, в том числе арабам и России. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.04.2006, 00:05 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Выбегалло Если, не дай бог, Америка найдет источник дешевой энергии типа низкотемпературного синтеза - то кранты настанут многим и многим, в том числе арабам и России. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.04.2006, 00:39 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Пьяный Prom Выбегалло Если, не дай бог, Америка найдет источник дешевой энергии типа низкотемпературного синтеза - то кранты настанут многим и многим, в том числе арабам и России. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.04.2006, 10:58 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ну как бы, надолго ль той нефти осталось? А коли не придумают чего-нибудь к тому моменту, как кончится -- именно мы окажемся в полной ж. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.04.2006, 11:30 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп А чем вы будете заниматься, когда высокоразвитым странам нужно будет много меньше нефти и газа? Видите ли, деньги от продажи нефти и газа всё равно по большому то счёту деляццо местными "элитами". Может таки если делить станет нечего они и оставят страну в покое? Я именно это и имел в виду... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.04.2006, 12:04 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
автор Если, не дай бог, Америка найдет источник дешевой энергии типа низкотемпературного синтеза - то кранты настанут многим и многим, в том числе арабам и России. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.04.2006, 12:15 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prom, в любом варианте вы живете на нефтедоллары со стародавних времен. И большей часть моменты улучшения или ухудшения жизни завязаны на нефтедоллары. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.04.2006, 12:19 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
точнее от количества долларов за единицу продаваемого сырья. Перестройка - следствие падения цены нефти до, по-моему, 15 долларов за барель. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.04.2006, 12:23 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Prom, в любом варианте вы живете на нефтедоллары со стародавних времен. И большей часть моменты улучшения или ухудшения жизни завязаны на нефтедоллары. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.04.2006, 13:03 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Galant А вы чем живете, позвольте полюбопытствовать? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.04.2006, 13:21 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Prom, в любом варианте вы живете на нефтедоллары со стародавних времен. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.04.2006, 15:25 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Galant автор Если, не дай бог, Америка найдет источник дешевой энергии типа низкотемпературного синтеза - то кранты настанут многим и многим, в том числе арабам и России. Скорее, вместо "Мосье, же не манж па сие жур. Гебен зи мир битте этвас копек ауф дем штюк брод" будешь петь "Дайте шлюхе денег на билет! " ------------------------------ Взято из песни группы "стрелки" - курортный роман. Там есть финальная фраза: "ну дайте ж, люди, денег на билет". Слушается как и наша фразочка. Возьмите на заметку! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.04.2006, 14:13 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Мечтайте, мечтайте... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.04.2006, 14:28 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
alex_k Мечтайте, мечтайте... обеспеченных людей, будут стремиться в Васюки. Во-первых, речной транспорт такого количества пассажиров поднять не сможет. Следовательно, НКПС построит железнодорожную магистраль Москва-Васюки. Это - раз. Два -- это гостиницы и небоскребы для размещения гостей. Три -- поднятие сельского хозяйства в радиусе на тысячу километров: гостей нужно снабжать -- овощи, фрукты, икра, шоколадные конфеты. Дворец, в котором будет происходить турнир,-- четыре. Пять -- постройка гаражей для гостевого автотранспорта. Для передачи всему миру сенсационных результатов турнира придется построить сверхмощную радиостанцию. Это -- в-шестых. Теперь относительно железнодорожной магистрали Москва-Васюки. Несомненно, таковая не будет обладать такой пропускной способностью, чтобы перевезти в Васюки всех желающих. Отсюда вытекает аэропорт "Большие Васюки" -- регулярное отправление почтовых самолетов и дирижаблей во все концы света, включая ЛосАнжелос и Мельбурн. Ослепительные перспективы развернулись перед васюкинскими любителями. Пределы комнаты расширились. Гнилые стены коннозаводского гнезда рухнули, и вместо них в голубое небо ушел стеклянный тридцатитрехэтажный дворец ... Мраморные лестницы ниспадали в синюю Волгу. На реке стояли океанские пароходы. По фуникулерам подымались в город мордатые иностранцы, шахматные леди, австралийские поклонники индийской защиты, индусы в белых тюрбанах, приверженцы испанской партии, немцы, французы, новозеландцы, жители бассейна реки Амазонки и завидующие васюкинцам -- москвичи, ленинградцы, киевляне, сибиряки и одесситы. Автомобили конвейером двигались среди мраморных отелей. ... Экспрессы подкатывали к двенадцати васюкинским вокзалам, высаживая все новые и новые толпы... Уже небо запылало от светящихся реклам, когда по улицам города провели белую лошадь. Это была единственная лошадь, уцелевшая после механизации васюкинского транспорта. Особым постановлением она была переименована в коня, хотя и считалась всю жизнь кобылой. ..приветствовали ее, размахивая пальмовыми ветвями... -- Не беспокойтесь,-- сказал Остап,-- мой проект гарантирует вашему городу неслыханный расцвет производительных сил. Подумайте, что будет, когда турнир окончится и когда уедут все гости. Жители Москвы, стесненные жилищным кризисом, бросятся в ваш великолепный город. Столица автоматически переходит в Васюки. Сюда приезжает правительство. Васюки переименовываются в Нью-Москву, Москва -- в Старые Васюки. Ленинградцы и харьковчане скрежещут зубами, но ничего не могут поделать. Нью-Москва становится элегантнейшим центром Европы, а скоро и всего мира. -- Всего мира!!! -- застонали оглушенные васюкинцы. -- Да! А впоследствии и вселенной. Шахматная мысль, превратившая уездный город в столицу земного шара, превратится в прикладную науку и изобретет способы междупланетного сообщения. Из Васюков полетят сигналы на Марс, Юпитер и Нептун. Сообщение с Венерой сделается таким же легким, как переезд из Рыбинска в Ярославль. -- Да-а,-- выдавил из себя одноглазый, обводя пыльное помещение сумасшедшим взором.-- Но как же практически провести мероприятие в жизнь, подвести, так сказать, базу? Присутствующие напряженно смотрели на гроссмейстера. -- Повторяю, что практически дело зависит только от вашей самодеятельности. Всю организацию, повторяю, я беру на себя. Материальных затрат никаких, если не считать расходов на телеграммы. Одноглазый подталкивал своих соратников. -- Ну! -- спрашивал он.-- Что вы скажете? -- Устроим! Устроим! -- гомонили васюкинцы. -- Сколько же нужно денег на это... телеграммы? -- Смешная цифра,-- сказал Остап,-- сто рублей. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.04.2006, 14:59 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
россия зэ бест! россияне луччие! америка сакс! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.04.2006, 15:29 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
папа акуз россия зэ бест! россияне луччие! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.04.2006, 15:31 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
c Скорее, вместо "Мосье, же не манж па сие жур. Гебен зи мир битте этвас копек ауф дем штюк брод" будешь петь "Дайте шлюхе денег на билет! " ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.04.2006, 15:47 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ссылка
Цитата Официальные данные о развитии белорусской экономики не могут не впечатлять: ВВП вырос в 2005 году на 9,2% (и на 10,9% за первые 2 месяца 2006 г. относительно аналогичного периода прошлого года), годовая инфляции снизилась до 8%, впервые за годы независимости сложился профицит текущего платежного баланса, уровень безработицы составляет всего 1,5% и т.д. На чем основано белорусское "экономическое чудо", хорошо известно – на льготных поставках российских энергоносителей: за 1 барр. нефти Минск платит $27, а не $60, за тысячу кубометров природного газа – $47 вместо $230 или хотя бы $95. При этом свою продукцию белорусские нефтеперерабатывающие заводы продают на Запад, естественно, по мировым ценам, что составляет для страны основной источник валюты. Независимые эксперты оценивают российскую поддержку Белоруссии в $7 млрд в год, или почти четверть ее ВВП. Однако в условиях особой формы "государственного капитализма" в Белоруссии радужные реляции об экономических успехах не отражают истинного положения дел даже с поправкой на столь мощную внешнюю подпитку. ...................................................................... ...................................................................... Конкурентоспособность белорусской промышленности будет падать, а трудности со сбытом – нарастать, особенно в условиях повышения требовательности к качеству поставляемой продукции в России, то есть на главном экспортном рынке Белоруссии. В итоге нынешние "точки роста" превратятся в "точки падения". Однако указанное фиаско последует, возможно, еще не скоро. При условии сохранения благосклонности со стороны Москвы и белорусские власти, и оппозиционеры могут пока не суетиться: первым будет, чем отчитываться перед народом, а вторым – нечего ему предложить. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.04.2006, 08:10 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп ЗЫ. На Кутузовском, так, чтобы было видно из Дома Правительства, перетяжка: "2 апреля - день единения народов России и Белоруссии". Беларусы, йа с вами! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.04.2006, 10:42 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Galant Че-та моя ни панимает в чем праблема. Таварищ из Минска напейсал, что жить стало лучче. В атвет ему напейсали, шта вся твая зряплата спансируецца Россией. И што? Лука уйдет и Белоруссия воссоединиццо с Россией (благо все ненадежные элементы свинтили). С Мумба-Юмба объединиться не желаеете? Они тоже жаждут свежей человечины и инвестиций в их кулинарную промышленность. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.04.2006, 10:57 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Minsky было бы очень лестно прочитать вышенаписанное Землекопом. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.04.2006, 11:03 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
alex_k Minsky было бы очень лестно прочитать вышенаписанное Землекопом. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.04.2006, 11:14 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
для многих это единый народ ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.04.2006, 11:28 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Юля Тимошенко для многих это единый народ ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.04.2006, 11:34 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Юля Тимошенко, вы работаете на работе среди единого народа? А зарплату делите поровну, по справедливости или вообще мысли в голову не приходит ее делить с кем-либо? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.04.2006, 11:36 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Galant Че-та моя ни панимает в чем праблема. Таварищ из Минска напейсал, что жить стало лучче. В атвет ему напейсали, шта вся твая зряплата спансируецца Россией. И што? Лука уйдет и Белоруссия воссоединиццо с Россией (благо все ненадежные элементы свинтили). С Мумба-Юмба объединиться не желаеете? Они тоже жаждут свежей человечины и инвестиций в их кулинарную промышленность. То протестуешь против повышения цен на газ хохлам, то вдруг разворачиваешь на 180 градусов свою позицию относительно того же самого для белорусов. Нац. черта? :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.04.2006, 11:37 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Galant Нац. черта? :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.04.2006, 11:44 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
alex_k Землекоп, а начальника своего на работе вы выбрали путем демократических выборов в своем коллективе? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.04.2006, 11:46 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Galant Землякоп, ты уж оперделись :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.04.2006, 11:49 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
одно наблюдение: ежели без пиндосии ктота начинает более менее нормально жить... пиндоские пОтриоты все на фискалия изходят... напрачь ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.04.2006, 11:56 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Galant Белоруссия воссоединиццо с Россией одного этого будет достаточно для закрепления единой ценовой политики. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.04.2006, 12:03 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
рубль одно наблюдение: ежели без пиндосии ктота начинает более менее нормально жить... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.04.2006, 12:04 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп рубль одно наблюдение: ежели без пиндосии ктота начинает более менее нормально жить... Огласите список кому пиндоская "помащь" жизнь улудшила? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.04.2006, 12:06 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
рубль Galant Белоруссия воссоединиццо с Россией одного этого будет достаточно для закрепления единой ценовой политики. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.04.2006, 12:07 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
рубль Землекоп рубль ... Огласите список кому пиндоская "помащь" жизнь улудшила? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.04.2006, 12:10 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Galant Землякоп, ты уж оперделись :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.04.2006, 12:14 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Galant а мы уж как-нибудь выдюжим. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.04.2006, 12:16 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Всем улучшила. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.04.2006, 12:17 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп рубль Galant ... одного этого будет достаточно для закрепления единой ценовой политики. с остальным справимся. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.04.2006, 12:19 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
рубль Землекоп Всем улучшила. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.04.2006, 12:22 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
рубль сраные баксы ф топку :) с остальным справимся. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.04.2006, 12:24 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп И вам. К примеру, дайте в google и поиск по словам Сорос Томск или США Томск эти дяденьки уже давно взяли в десятки раз больше чем дали! а толку от их... несколько десятков компьютеров не первой свежести. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.04.2006, 12:26 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп рубль сраные баксы ф топку :) с остальным справимся. как мы без ламерики с этим справимся? этож не реально ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.04.2006, 12:28 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
пиндосы очень давно уже просят прекратить производство плутония. сейчас реакторы химкомбината еще и город топят. когда их закроют то кто тапить будет? если СХК не закрывать то нах кому нужны эти сраные баксы. а теперь подумай кому это выгоднее? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.04.2006, 12:35 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
рубль, если не прекращать производство, то кому вы будете плутоний продавать? А во-вторых, вам нравится жить рядом с производством плутония? Вы хоть знаете его химические свойства? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.04.2006, 12:47 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Землекоп >>то кому вы будете плутоний продавать? арабским друзьям ламерики :) >>А во-вторых, вам нравится жить рядом с производством плутония? Ну канечно! Ядерные запасы пиндоские направлены на нас чиста из гуманитарных соображений. Назви мне хоть один пример где "наши" ламериканские "братья" действовали в ущерб собственным интересам? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.04.2006, 12:54 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
скока времени правил рузвельд? чисто из любопытства. я тут по радио слышал что три срока. может диктор обшибся. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.04.2006, 13:04 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
даже на четвертый избрался. но умер. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.04.2006, 13:12 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
рубль Ну канечно! Ядерные запасы пиндоские направлены на нас чиста из гуманитарных соображений. Назви мне хоть один пример где "наши" ламериканские "братья" действовали в ущерб собственным интересам? Можно найти десятки примеров, когда в битвах за демократию с человечьим лицом гибли американские парни. Например в Ираке, ... , а скоро в Иране. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.04.2006, 13:14 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
alex_k даже на четвертый избрался. но умер. а че они лукашенко диктатором обзывают за то, что он на третий срок пошел? ЯнеЯ Например в Ираке, ... , а скоро в Иране. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.04.2006, 13:18 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
рубль alex_k даже на четвертый избрался. но умер. а че они лукашенко диктатором обзывают за то, что он на третий срок пошел? ЯнеЯ Например в Ираке, ... , а скоро в Иране. А тепреь напомни мне, пожалуйста, с кем сейчас воюет Беларусь? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.04.2006, 16:13 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Galant, этими деньгами можно было бы снабдить российских врачей, учителей, пенсионеров, молодых ученых, прибавить стипу студентам. С Мумба-Юмба объединиться не желаеете? Они тоже жаждут свежей человечины и инвестиций в их кулинарную промышленность. Исходя из этих соображений, а так же что бы не потерять излишки денег, Россия определила ряд стран (14) в чъю экономику будут инвестированы эти деньги. Беларусь наверняка в этот список не входит :) но продавая нам энергоносители по низким ценам, Россия тем самым тоже инвестирует в нас деньги (как и во многие другие страны, тут нефть и газ, там деньги) надеясь получить свои дивиденты. Жизнь покажет что это будет, выгода ли от совместных проектов, политическое ли влияние, а может и то и другое... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.04.2006, 16:47 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Galant, этими деньгами можно было бы снабдить российских врачей, учителей, пенсионеров, молодых ученых, прибавить стипу студентам. С Мумба-Юмба объединиться не желаеете? Они тоже жаждут свежей человечины и инвестиций в их кулинарную промышленность. Землекоп рубль Огласите список кому пиндоская "помащь" жизнь улудшила? Вообще-то, вьетнамцы до сих пор "улучшение жизни по-американски" расхлебывают - уродцы на улицах, просящие милостыню, напоминают о дефолианте "Эйджент орандж". Я их видел - а ты, Землекоп? Увидел бы - тогда не писал бы подобную чушь... Хуже всего - до сих пор не могут вывести последствия "американского улучшения".................................... :((( ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.04.2006, 17:05 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gerss Не забывай, что это было во время Второй Мировой войны. И сохранение на посту Верховного Главнокомандующего было оправдано. И даже если бы в СССР были настоящие выборы, ни в коем случае не стоило менять Сталина ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ. Это еще и вопрос устойчивости страны, ее армии и народа, а не только вопрос политики и демократии. А тепреь напомни мне, пожалуйста, с кем сейчас воюет Беларусь? А тепреь напомните мне, пожалуйста, с кем в конце 60-х воевала Франция? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.04.2006, 17:07 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Minsky Не поддержки ради Лукашенко, а ради того, что на мой взгляд демократия/ее отсутствие никак не определяется числом сроков президентства. А тепреь напомните мне, пожалуйста, с кем в конце 60-х воевала Франция? дополню вопрос - с Вашего позволения: а с кем воевала Западная Германия в 1949, 1953, 1957 и 1961 гг. ?................................... ;) PS Нет пророка в своем отечестве - это там "отцы нации", а своего "батьку" можно чморить... :( ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.04.2006, 17:15 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ЯнеЯ Ну тут ты перегнул в ярости спора. Можно найти десятки примеров, когда в битвах за демократию с человечьим лицом гибли американские парни. Например в Ираке, ... , а скоро в Иране. Сам же Саддам открыто выплачивал премии семьям палестинских шахидов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2006, 00:36 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gerss А тепреь напомни мне, пожалуйста, с кем сейчас воюет Беларусь? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2006, 05:35 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Minsky У России в силу известных причин нынче налички несколько больше, чем ей самой тебуется (так во всяком случае твердят Кудрин и Греф). И ежели излишки налички пустить на озвученные благие цели, то инфляция сведет на нет результат. Исходя из этих соображений, а так же что бы не потерять излишки денег, Россия определила ряд стран (14) в чъю экономику будут инвестированы эти деньги. Беларусь наверняка в этот список не входит :) но продавая нам энергоносители по низким ценам, Россия тем самым тоже инвестирует в нас деньги (как и во многие другие страны, тут нефть и газ, там деньги) надеясь получить свои дивиденты. Жизнь покажет что это будет, выгода ли от совместных проектов, политическое ли влияние, а может и то и другое... Но послушав наше правительство понимаю, что разбираюсь в этом предмете еще меньже чем предпологаю. Т.е. если я принеся зарплату дамой и желая добра/благополучия своей семье должен свою зарплату отдать соседу. Иначе в соей семье будет все плохо. Хоть убей ничего не понимаю. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2006, 05:45 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп главная цель была достаточно прозаичная - ликвидировать центры подготовки и источники финансирования террористов ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2006, 06:17 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
рубль, а что, когда войска СССР были в Афгане, то там наркотики не производили? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2006, 07:59 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп рубль, а что, когда войска СССР были в Афгане, то там наркотики не производили? ламерика это же димукратия, свабота, форева в общем а ссср ацтой или ламерика тоже ацтой? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2006, 08:07 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
рубль, а почему вы русские коверкаете свой язык, когда нечего сказать по теме? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2006, 08:13 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп рубль, а почему вы русские коверкаете свой язык, когда нечего сказать по теме? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2006, 08:18 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
рубль, а какой вопрос остался без ответа? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2006, 08:19 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп рубль, а какой вопрос остался без ответа? ну это из самых последних а так легче перечислить ответы ваши, чем то где ответом был встречный вопрос... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2006, 08:24 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
рубль про крышевание ламериканцами производства наркоты в авгане ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2006, 08:29 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
рубль а так легче перечислить ответы ваши, чем то где ответом был встречный вопрос... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2006, 08:31 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Это ваши фантазии. Землекоп главная цель была достаточно прозаичная - ликвидировать центры подготовки и источники финансирования террористов, Землекоп Даже Талибану при всех его репрессивных мерах не удалось. ну да... совсем забыл о заботе талибоФ и бени ладона (лично) о здаровье западного оПщестфа. Землекоп Вы вообще редко отвечаете по теме. Чаще пишете бессмысленную фразу, коверкая слова. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2006, 08:48 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
рубль, крестьяне, которые выращивают опиумный мак, террористами не являются. Не переводите стрелки. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2006, 08:55 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп рубль, крестьяне, которые выращивают опиумный мак, террористами не являются. Не переводите стрелки. гениально! крестьяне выращивающие наркону класные пацаны, другие авганцы ее просто перерабатывают на общественных началах, третьи переправляют на запад. Правильна! Фсе правильна! Нет никаких источников для финансирования террористов. ЗЫ интерестно вы на каком языке думаете, если вам в голову приходят такие мудрые мысли? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2006, 09:01 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп главная цель была достаточно прозаичная - ликвидировать центры подготовки и источники финансирования террористов Землекоп крестьяне, которые выращивают опиумный мак, террористами не являются. Землекоп Вы вообще редко отвечаете по теме. Чаще пишете бессмысленную фразу ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2006, 09:25 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
рубль последняя ваша цитата полностью отражает весь смысл бесед с вами. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2006, 09:27 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Minsky gerss Не забывай, что это было во время Второй Мировой войны. И сохранение на посту Верховного Главнокомандующего было оправдано. И даже если бы в СССР были настоящие выборы, ни в коем случае не стоило менять Сталина ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ. Это еще и вопрос устойчивости страны, ее армии и народа, а не только вопрос политики и демократии. А тепреь напомни мне, пожалуйста, с кем сейчас воюет Беларусь? А тепреь напомните мне, пожалуйста, с кем в конце 60-х воевала Франция? Minsky, автор дополню вопрос - с Вашего позволения: а с кем воевала Западная Германия в 1949, 1953, 1957 и 1961 гг. ?................................... ;) Еще раз повторю - Лукашенко изменил под себя Конституцию Беларуси (референдум 2000-какого-то года; результаты - сомнительны, ибо уже тогда не было свободы слова, прессы, массовых выступлений и т.д.). Рузвельт же оставался 3 срока и начал четвертый в ходе войны, что логично, хоть и противоречит Конституции США. Война в данном случае все объясняет и списывает. По Франции и Германии - см. выше. Еще забыли упомянуть Тэтчер, которая тоже не 2 срока правила - но Конституция Великобритании это допускает. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2006, 10:57 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gerss В данном случае - изменением конституции "под Лукашенко" там так и записано - "...Лукашенко может балатироваться три раза, остальные тока два!" или все таки и другие теперь могут избираться на три срока? Не подскажете ли уважаемы сколько поправок к конституции существуей в соединенный штатах ламерики? И не считаете ли вы ето безобразие прямым нарушением дюмакратии? ведь все их "сволочи" под себя конституцию правили! >> хоть и противоречит Конституции США. Война в данном случае все объясняет и списывает. хотя вы уже ответили. правила нуна отдавать людям, а исключение из правил оставлять сябе. Тока я не помню скока войс немецких стояло под вашингтонам? не подскажите? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2006, 11:10 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
рубль gerss В данном случае - изменением конституции "под Лукашенко" там так и записано - "...Лукашенко может балатироваться три раза, остальные тока два!" или все таки и другие теперь могут избираться на три срока? рубль Не подскажете ли уважаемы сколько поправок к конституции существуей в соединенный штатах ламерики? И не считаете ли вы ето безобразие прямым нарушением дюмакратии? ведь все их "сволочи" под себя конституцию правили! рубль >> хоть и противоречит Конституции США. Война в данном случае все объясняет и списывает. хотя вы уже ответили. правила нуна отдавать людям, а исключение из правил оставлять сябе. Тока я не помню скока войс немецких стояло под вашингтонам? не подскажите? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2006, 11:55 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 gerss >>И другие тоже могут. выносите вопрос на референдум и вперед >>избираться сколько угодно раз - это было бы нормально. если такова воля граждан, почему бы и нет? Или если это не соответствует конституции US то это не пригодно не для кого? >>Так что даже пара сотен поправок за 200 с лишним лет - не так уж и много. пара сотен поправок это мелочь :))) сколько у их всего изночально статей было? и на сколько сталинская конституция отличается от хрущевской? >>В данном случае (Рузвельт) это именно исключение вот и ваша мысль пришла к тому, что законы равны для всех, но для некоторых они ровнее... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2006, 12:14 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 рубль возле англии есть островок, формально он под юресдикцией британии на нем живут 600 человек, остров на 10 кв.км. :) там официально до сих пор фиадализм... они в евросоюзе. и нечего, никто не вякает а почему? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2006, 12:25 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
рубль а почему? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2006, 12:26 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
рубль рубль а почему? :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2006, 12:42 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
рубль 2 gerss >>И другие тоже могут. выносите вопрос на референдум и вперед >>избираться сколько угодно раз - это было бы нормально. если такова воля граждан, почему бы и нет? Или если это не соответствует конституции US то это не пригодно не для кого? >>Так что даже пара сотен поправок за 200 с лишним лет - не так уж и много. пара сотен поправок это мелочь :))) сколько у их всего изночально статей было? и на сколько сталинская конституция отличается от хрущевской? >>В данном случае (Рузвельт) это именно исключение вот и ваша мысль пришла к тому, что законы равны для всех, но для некоторых они ровнее... 2. Про "волю граждан" - см. п. 1. 3. Так за 200 лет все гораздо сильнее изменилось, чем за 20 - не так ли? И 5 (пять) Конституций за 78 лет - многовато, не находишь? В отличии от 1 (одной), пусть и с 2-мя сотнями поправок за 200 с лишним лет. 4. Ну, если ты не способен-таки отличить мирное время от военного - разговаривать больше не о чем. Упертый дальше своего мнения не видит... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2006, 13:13 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
И 5 (пять) Конституций за 78 лет - многовато, не находишь? не нахожу, уж простите. или для вас СССР при Сталине и при Брежневе это одно и тоже? а раз страна изменилась то и конституция должна меняться, а не наоборот. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2006, 13:21 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Полемики ради :)
gerss И другие тоже могут. Но делалось это исключительно для Луки. Вот если бы изменили так, что только следующий может избираться сколько угодно раз - это было бы нормально. gerss Не подскажете ли Вы, уважаемый, сколько Конституций было в России/СССР. И каждый раз переписывали заново. Так что даже пара сотен поправок за 200 с лишним лет - не так уж и много. И по поводу войн. На мой взгляд, по время проведения референдума о возможности избрания в президенты более двух раз, подавляющая часть населения реально отдавала себе отчет в том, что это будет использовано Лукашенко. И сознательно пошли на это, ибо, хоть войны в общепринятом понимании этого слова тут и не было, но был только-только наметившийся выход из очень тяжелого экономического кризиса. И этот выход многие связывали с деятельностью Лукашенко (даже на мой взгляд небезосновательно, чего не скажу о политической системе), и поэтому были согласны с тем, что его правление не самое плохое в этом смысле. И как я не однократно уже говорил, что мое мнение, что "поднакопив жирка", люди в массе своей захотят и других свобод, политических в том числе, и у нас хватит сил заявить об этом достаточно убедительно и для Лукашенко в том числе. Но не раньше чем люди созреют, и не как не в виде каких либо революций. Я лично не вижу примеров в истории успешного становления демократии за год-два посредством внешнего влияния. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2006, 13:51 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Юля Тимошенко И 5 (пять) Конституций за 78 лет - многовато, не находишь? не нахожу, уж простите. или для вас СССР при Сталине и при Брежневе это одно и тоже? а раз страна изменилась то и конституция должна меняться, а не наоборот. Если уж так судить, то страна радикально изменилась 2 раза: 1. 1917 - переход от Российской Империи к коммунистическому государству. 2. 1991 - переход от коммунистического государства к современной России. Так что максимум 2 Конституции - от никакой к советской, от советской к российской. И задам вопрос. Для Вас США 1775 года и 1975 - одно и то же? А вот американцы не переписывали каждый раз Конституцию, а просто вносили поправки. Причем не так уж и много. Кстати, Вашингтон мог стать монархом, а стал сменяемым президентом. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2006, 14:13 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп рубль, а что, когда войска СССР были в Афгане, то там наркотики не производили? Цитата ...При этом именно после начала операции США и падения режима талибов в Афганистане начался рекордный рост производства опиума (опия-сырца – наркотического сырья для производства героина), который осенью 2005 года приблизился к рекордной отметке 15.000 тонн ежегодно. После начала "контртеррористической операции" на территории Афганистана в октябре 2001 года и последовавшего за ней падения режима талибов, эта страна опять вышла на первое место по производству наркотиков опийной группы, в первую очередь, героина. Уже в 2002 году рост производства опия-сырца, а, следовательно, и героина, составил 1400% и был достигнут объем середины 1990-х годов, когда на территории Афганистана было сосредоточено около 70% посевов опийного мака. В 2001 году (последний год правления движения "Талибан" в Афганистане) было собрано 185 тонн опия-сырца, в 2002 году уже 1900-2700 тонн, в 2003 – более 7000 тонн (87% мирового потребления и почти 100% потребления в Европе), в 2004 – 12.000 тонн, а ожидаемый суммарный объем произведенного опия в этом году – более 15.000 тонн. Данные об общих объемах производства опия-сырца и, следовательно, конечного продукта - героина, достаточно достоверны, так как собираются на основе спутниковой разведки посевов опиумного мака. Расхождение в данных, предоставляемых организацией Программа контроля за наркотиками ООН (United Nations Drug Control Programme) и DEA (the U.S. Drug Enforcement Administration – аналог российского Госнаркоконтроля) незначительно и связано с различными методиками подсчетов площади посевов опийного мака и урожайности опия с гектара опиумных посевов. За прошедшие пять лет наркодельцы создали полноценную производственную, кредитно-финансовую и банковскую инфраструктуру, которой могли бы позавидовать лидеры мирового бизнеса. Была создана отлаженная схема сбора урожая опийного мака и опия-сырца, его централизованная доставка на пункты складирования, переработка в морфий и героин, а также дальнейшая доставка по отлаженным маршрутам в страны-потребители. Традиционно производство опийных наркотиков было сосредоточено в трех районах: Золотой полумесяц (Golden Crescent – Афганистан, Пакистан и Иран), Золотой треугольник (Golden Triangle – Мьянма, Таиланд и Лаос) и Центральная Америка (Central America – Колумбия, Венесуэла, Боливия). Если регион Центральной Америки никогда не играл лидирующей роли в мировом производстве опия-сырца и героина, сосредоточившись на выращивании куста коки и экстрагировании кокаина и крэка, то Золотой полумесяц и Золотой треугольник на протяжении всей второй половины XX века оспаривали сомнительное первенство в объемах производства опийных наркотиков. Интенсивный рост посевов опийного мака и производства героина в Афганистане с конца 2001 года разорил производителей опийных наркотиков в странах Золотого треугольника (Мьянме, Таиланде и Лаосе). Объяснение этого феномена лежит в чисто экономической плоскости – в начале 2000-х годов оптовая цена диацетилморфин-основания (основания героина) в Бангкоке – крупнейшем торгово-расчетном центре азиатского наркобизнеса – составляла 10.000 долларов за килограмм, а в Читрале (перевалочный пункт на афгано-пакистанской границе) и Карачи (транзитный узел перед отправкой героина морем по "южному пути") – 650 долларов за килограмм высококачественного диацетилмофин гидохлорида (гидрохлорида героина). Таким образом, можно со всей уверенностью говорить о том, что с 2003 года Афганистан стал мировым монополистом в производстве героина. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2006, 14:28 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gerss А чем СССР при Сталине радикально отличается от СССР при Брежневе? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2006, 14:32 |
|
||
|
Финишная прямая.
#2522140
![]() Ссылка:
Ссылка на сообщение:
Ссылка с названием темы:
Ссылка на профиль пользователя:
Ссылка на вложение:
|
||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
#18+
Берем картинку из pfd файла United Nations Drug Control Programme И видим естественный тренд с 1986г. При чем тут США? ... |
||||||||||||||||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
||||||||||||||||
| 04.04.2006, 14:41 |
|
|||||||||||||||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп ... Если отбросить суету вокруг ОМП и прав человека в Ираке и нефти, то главная цель была достаточно прозаичная - ликвидировать центры подготовки и источники финансирования террористов... Землекоп Берем картинку из pfd файла United Nations Drug Control Programme И видим естественный тренд с 1986г. При чем тут США? Так может и цели у них не суета вокруг ОМП и прав человека и не ликвидирация центров подготовки и источников финансирования террористов? А что-нибудь более прозаическое... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2006, 14:57 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Берем картинку из pfd файла United Nations Drug Control Programme И видим естественный тренд с 1986г. При чем тут США? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2006, 15:05 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Юля Тимошенко gerss А чем СССР при Сталине радикально отличается от СССР при Брежневе? С точки зрения внутреннего устройства и внутренних дел дял меня США (кстати, сокращение, имя собственное - извольте писать заглавными буквами) гораздо привлекательнее того, что было в СССР. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2006, 15:32 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Minsky, вы ссылку читали? Как сообщает Washington ProFile, после терактов 11 сентября 2001 года ООН подготовила ряд дополнительных актов, которые ужесточали борьбу с финансированием террористов. По данным Госдепартамента США, в течение года после нападения на Нью-Йорк и Вашингтон около ста стран мира внесли соответствующие изменения в свои законодательства и заморозили счета террористов на общую сумму в $136 млн. ($36 млн. - в США). Однако, по мнению многих экспертов, на этом успехи закончились: террористы практически полностью отказались от использования легальных банковских схем и полностью переориентировались на "хавалу" и курьеров. и Землекоп ... Если отбросить суету вокруг ОМП и прав человека... Поэтому и смущает меня, повторюсь: Так может и цели у них не суета вокруг ОМП и прав человека и не ликвидирация центров подготовки и источников финансирования террористов? А что-нибудь более прозаическое... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2006, 16:11 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
в этом, как Вы изволились выразить "дерьме" родились Ваши деды и родители. хотя, я могу и ошибаться. так что Вам я ничего не изволю. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2006, 16:13 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Minsky Ведь лично я ни за что не поверю, что эти 70% легальных источников финансирования находятся в этих странах. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2006, 16:44 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Юля Тимошенко в этом, как Вы изволились выразить "дерьме" родились Ваши деды и родители. хотя, я могу и ошибаться. так что Вам я ничего не изволю. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2006, 16:54 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
//http://www.nationalsecurity.ru/library/00021/00021opium3.htm
Цитата И только в 1999-2001 годах были предприняты реальные меры по сокращению производства - если в 1999 году было собрано 4000 тонн опия-сырца (сырья для производства героина), то в 2001 - только 185 тонн. Были созданы реальные предпосылки к сокращению выращивания опиумного мака в Афганистане до таких размеров, чтобы эта страна перестала играть сколько-нибудь значительную роль на международных рынках - так, как это было до 70-х годов XX века. Именно в этот период, по данным национальных антинаркотических ведомств европейских стран, на европейском рынке стал наблюдаться резкий рост мелкооптовых и розничных цен на героин, что свидетельствовало о значительном сокращении предложения. Цитата Начало "контртеррористической" операции США и Великобритании на территории Афганистана 7 октября 2001 года поставило крест на надеждах по прекращению производства опийных наркотиков в этой стране. С убийством пандшерского военного лидера Ахмад Шаха Масуда (Ahmad Shah Masood) террористами-смертниками Аль-Каиды 9 сентября 2001 года ушли в небытие договоренности об ограничении наркотрафика через таджикскую границу, а у руководства США и Великобритании, как и у нового правительства Афганистана под руководством Хамида Карзая, есть более неотложные дела. Непрекращающееся перераспределение мест в новом кабульском правительстве и дележ международной финансовой помощи - задачи более приоритетные, нежели борьба с наркобизнесом, приносящим к тому же немалый доход полевым командирам, которым принадлежит реальная власть в афганских провинциях. На настоящий момент в Афганистане производится больше героина, чем когда-либо за всю историю этой страны. Попытки мирового сообщества решить данную проблему не дают никакого эффекта. В условиях непрекращающейся гражданской войны и отсутствия реальной власти Кабула над всей территорией страны, средства, выделяемые международным организациями на замещение посевов мака другими сельскохозяйственными культурами, расходуются на прямо противоположные нужды. В 2004 году правительство Хамида Карзая предложило афганским земледельцам 1250 долларов за каждый уничтоженный гектар опийного мака, в то время как скупщики сырья для нарколабораторий предлагают в среднем 16,000 долларов за урожай, собираемый с гектара (в этом климате возможно собирать два или три урожая ежегодно). Только в 2004 году 225,000 гектаров земель, ранее занятых традиционными сельскохозяйственными культурами - пшеницей, кукурузой, ячменем, рисом, пшеницей, картофелем, миндалем - были засеяны маком. Складывается впечатление, что мировое сообщество в лице США и Великобритании не заинтересовано в решении данной проблемы. Почему? Посевы опиумного мака легко заметны на спутниковых фотографиях и аэрофотоснимках и занимают гигантские площади; расположение нарколабораторий хорошо известно; так же хорошо известны и крупные государственные и частные химические предприятия в Пакистане (в частности, ряд фармацевтических предприятий Пешавара), поставляющие прекурсоры (компоненты для производства героина) - в первую очередь, ангидрид уксусной кислоты; огромные объемы производства обслуживаются значительными транспортными потоками, которые не могут оставаться незамеченными в стране со столь слабой дорожной сетью, как Афганистан. ... Однако геополитические выгоды от сложившейся ситуации, по всей видимости, столь высоки, что даже наблюдающийся в последние годы рост опийной наркомании в самих США (впервые с начала 1980-х) не заставил американское руководство предпринять сколько-нибудь реальные шаги в этом направлении. Так, сегодняшний день американское правительство пришло к выводу, что самым эффективным средством борьбы с растущей торговлей героином будет формирование трехсторонней комиссии в составе США, Афганистана и Пакистана, несколько заседаний которой уже прошли в Кабуле. По итогам прошедших переговоров было озвучено совместное заявление "выражавшее удовлетворение от трехстороннего сотрудничества в деле борьбы с наркобизнесом". Как не без иронии замечает директор Американского Центра за Демократию, Рашель Ехренфельд в своей недавней статье в New York Sun, "учитывая колоссальный рост производства за последние несколько лет, можно только удивляться, с чем это они себя поздравляют". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2006, 17:06 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prom //http://www.nationalsecurity.ru/library/00021/00021opium3.htm
Цитата И только в 1999-2001 годах были предприняты реальные меры по сокращению производства - если в 1999 году было собрано 4000 тонн опия-сырца (сырья для производства героина), то в 2001 - только 185 тонн. Были созданы реальные предпосылки к сокращению выращивания опиумного мака в Афганистане до таких размеров, чтобы эта страна перестала играть сколько-нибудь значительную роль на международных рынках - так, как это было до 70-х годов XX века. Именно в этот период, по данным национальных антинаркотических ведомств европейских стран, на европейском рынке стал наблюдаться резкий рост мелкооптовых и розничных цен на героин, что свидетельствовало о значительном сокращении предложения. Цитата Начало "контртеррористической" операции США и Великобритании на территории Афганистана 7 октября 2001 года поставило крест на надеждах по прекращению производства опийных наркотиков в этой стране. С убийством пандшерского военного лидера Ахмад Шаха Масуда (Ahmad Shah Masood) террористами-смертниками Аль-Каиды 9 сентября 2001 года ушли в небытие договоренности об ограничении наркотрафика через таджикскую границу, а у руководства США и Великобритании, как и у нового правительства Афганистана под руководством Хамида Карзая, есть более неотложные дела. Непрекращающееся перераспределение мест в новом кабульском правительстве и дележ международной финансовой помощи - задачи более приоритетные, нежели борьба с наркобизнесом, приносящим к тому же немалый доход полевым командирам, которым принадлежит реальная власть в афганских провинциях. На настоящий момент в Афганистане производится больше героина, чем когда-либо за всю историю этой страны. Попытки мирового сообщества решить данную проблему не дают никакого эффекта. В условиях непрекращающейся гражданской войны и отсутствия реальной власти Кабула над всей территорией страны, средства, выделяемые международным организациями на замещение посевов мака другими сельскохозяйственными культурами, расходуются на прямо противоположные нужды. В 2004 году правительство Хамида Карзая предложило афганским земледельцам 1250 долларов за каждый уничтоженный гектар опийного мака, в то время как скупщики сырья для нарколабораторий предлагают в среднем 16,000 долларов за урожай, собираемый с гектара (в этом климате возможно собирать два или три урожая ежегодно). Только в 2004 году 225,000 гектаров земель, ранее занятых традиционными сельскохозяйственными культурами - пшеницей, кукурузой, ячменем, рисом, пшеницей, картофелем, миндалем - были засеяны маком. Складывается впечатление, что мировое сообщество в лице США и Великобритании не заинтересовано в решении данной проблемы. Почему? Посевы опиумного мака легко заметны на спутниковых фотографиях и аэрофотоснимках и занимают гигантские площади; расположение нарколабораторий хорошо известно; так же хорошо известны и крупные государственные и частные химические предприятия в Пакистане (в частности, ряд фармацевтических предприятий Пешавара), поставляющие прекурсоры (компоненты для производства героина) - в первую очередь, ангидрид уксусной кислоты; огромные объемы производства обслуживаются значительными транспортными потоками, которые не могут оставаться незамеченными в стране со столь слабой дорожной сетью, как Афганистан. ... Однако геополитические выгоды от сложившейся ситуации, по всей видимости, столь высоки, что даже наблюдающийся в последние годы рост опийной наркомании в самих США (впервые с начала 1980-х) не заставил американское руководство предпринять сколько-нибудь реальные шаги в этом направлении. Так, сегодняшний день американское правительство пришло к выводу, что самым эффективным средством борьбы с растущей торговлей героином будет формирование трехсторонней комиссии в составе США, Афганистана и Пакистана, несколько заседаний которой уже прошли в Кабуле. По итогам прошедших переговоров было озвучено совместное заявление "выражавшее удовлетворение от трехстороннего сотрудничества в деле борьбы с наркобизнесом". Как не без иронии замечает директор Американского Центра за Демократию, Рашель Ехренфельд в своей недавней статье в New York Sun, "учитывая колоссальный рост производства за последние несколько лет, можно только удивляться, с чем это они себя поздравляют". Ничего не сказано про Китай и Золотой треугольник, про Россию и Синьцзян.. ----- Кстати, в СССР ( пик - 1985г ) производством опиума занимались колхозы Казахстана ( Панфиловский и Капальский райоы Талды-Курганской области Казахстана),Киргизии (Ошский раон ), Кабардино-Балкария ( Терский раион) ок.70 000 тонн сырца.. ( Для производства 1 ампулы дибазола требуется 1.5 мг сырого опия...) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2006, 17:17 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
По картинке видно, что 2005г. собрали меньше, чем в 2004. Крестьянам начинают платить компенсацию, что бы они не выращивали мак. Если просто уничтожать посевы, то крестьяне, которые просто не имеют других доходов к существованию, просто составят социальную базу для боевиков. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2006, 17:36 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
рубль 2 gerss >>И другие тоже могут. выносите вопрос на референдум и вперед >>избираться сколько угодно раз - это было бы нормально. если такова воля граждан, почему бы и нет? Или если это не соответствует конституции US то это не пригодно не для кого? >>Так что даже пара сотен поправок за 200 с лишним лет - не так уж и много. пара сотен поправок это мелочь :))) сколько у их всего изночально статей было? и на сколько сталинская конституция отличается от хрущевской? >>В данном случае (Рузвельт) это именно исключение вот и ваша мысль пришла к тому, что законы равны для всех, но для некоторых они ровнее... Вот вам вместо прялки Конституция Конфедеративных Штатов Америки ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2006, 17:46 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
c Классический пример однобокости.. Ничего не сказано про Китай и Золотой треугольник, про Россию и Синьцзян.. //https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=33&tid=271640&pg=10#2522058 Цитата Интенсивный рост посевов опийного мака и производства героина в Афганистане с конца 2001 года разорил производителей опийных наркотиков в странах Золотого треугольника (Мьянме, Таиланде и Лаосе). Объяснение этого феномена лежит в чисто экономической плоскости – в начале 2000-х годов оптовая цена диацетилморфин-основания (основания героина) в Бангкоке – крупнейшем торгово-расчетном центре азиатского наркобизнеса – составляла 10.000 долларов за килограмм, а в Читрале (перевалочный пункт на афгано-пакистанской границе) и Карачи (транзитный узел перед отправкой героина морем по "южному пути") – 650 долларов за килограмм высококачественного диацетилмофин гидохлорида (гидрохлорида героина). Таким образом, можно со всей уверенностью говорить о том, что с 2003 года Афганистан стал мировым монополистом в производстве героина. c Кстати, в СССР ( пик - 1985г ) производством опиума занимались колхозы Казахстана ( Панфиловский и Капальский райоы Талды-Курганской области Казахстана),Киргизии (Ошский раон ), Кабардино-Балкария ( Терский раион) ок.70 000 тонн сырца.. ( Для производства 1 ампулы дибазола требуется 1.5 мг сырого опия...) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2006, 17:55 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп По картинке видно, что 2005г. собрали меньше, чем в 2004. Крестьянам начинают платить компенсацию, что бы они не выращивали мак. Если просто уничтожать посевы, то крестьяне, которые просто не имеют других доходов к существованию, просто составят социальную базу для боевиков. Цитата В 2004 году правительство Хамида Карзая предложило афганским земледельцам 1250 долларов за каждый уничтоженный гектар опийного мака, в то время как скупщики сырья для нарколабораторий предлагают в среднем 16,000 долларов за урожай, собираемый с гектара (в этом климате возможно собирать два или три урожая ежегодно). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2006, 18:00 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prom а урожай в 2005 году всего лишь второй по "рекордности" после урожая 2004 года. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2006, 18:02 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
c рубль 2 gerss >>И другие тоже могут. выносите вопрос на референдум и вперед >>избираться сколько угодно раз - это было бы нормально. если такова воля граждан, почему бы и нет? Или если это не соответствует конституции US то это не пригодно не для кого? >>Так что даже пара сотен поправок за 200 с лишним лет - не так уж и много. пара сотен поправок это мелочь :))) сколько у их всего изночально статей было? и на сколько сталинская конституция отличается от хрущевской? >>В данном случае (Рузвельт) это именно исключение вот и ваша мысль пришла к тому, что законы равны для всех, но для некоторых они ровнее... Вот вам вместо прялки Конституция Конфедеративных Штатов Америки ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2006, 18:28 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prom c Классический пример однобокости.. Ничего не сказано про Китай и Золотой треугольник, про Россию и Синьцзян.. //https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=33&tid=271640&pg=10#2522058 В Китае за опиум - расстрел. тем не менее, "Золотой треугольник" контролируют поклонники Мао и отнюдь не кантонисты c Кстати, в СССР ( пик - 1985г ) производством опиума занимались колхозы Казахстана ( Панфиловский и Капальский райоы Талды-Курганской области Казахстана),Киргизии (Ошский раон ), Кабардино-Балкария ( Терский раион) ок.70 000 тонн сырца.. ( Для производства 1 ампулы дибазола требуется 1.5 мг сырого опия...) )))))))))))))))))))))До такой глупости не додумался даже самый великий знаток Сельского хозяйства - Никита Сергеевич! Вы такой же специалист в геополитике как и в сельском хозяйстве ( ..чему-нибудь и как-нибудь..) Сделка "Иран - Контрас" не была изобретением ЦРУ и не первой, но она стала первой, которая была предана огласке.. Сирия торгует гашишем, Поднебесная подторговывает опием.. Россия, в стремлении сдержать Китай, таким же способом подкармливает уйгур в Синцзяне..Это только начало списка... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2006, 18:37 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Minsky Полемики ради :) И как я не однократно уже говорил, что мое мнение, что "поднакопив жирка", люди в массе своей захотят и других свобод, политических в том числе, и у нас хватит сил заявить об этом достаточно убедительно и для Лукашенко в том числе. Но не раньше чем люди созреют, и не как не в виде каких либо революций. Я лично не вижу примеров в истории успешного становления демократии за год-два посредством внешнего влияния. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2006, 19:00 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Minsky Полемики ради :) И как я не однократно уже говорил, что мое мнение, что "поднакопив жирка", люди в массе своей захотят и других свобод, политических в том числе, и у нас хватит сил заявить об этом достаточно убедительно и для Лукашенко в том числе. Но не раньше чем люди созреют, и не как не в виде каких либо революций. Я лично не вижу примеров в истории успешного становления демократии за год-два посредством внешнего влияния. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2006, 19:12 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
c )))))))))))))))))))))До такой глупости не додумался даже самый великий знаток Сельского хозяйства - Никита Сергеевич! Вы такой же специалист в геополитике как и в сельском хозяйстве ( ..чему-нибудь и как-нибудь..) Сделка "Иран - Контрас" не была изобретением ЦРУ и не первой, но она стала первой, которая была предана огласке.. Сирия торгует гашишем, Поднебесная подторговывает опием.. Россия, в стремлении сдержать Китай, таким же способом подкармливает уйгур в Синцзяне..Это только начало списка... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.04.2006, 20:37 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gerss С точки зрения внутреннего устройства и внутренних дел дял меня США (кстати, сокращение, имя собственное - извольте писать заглавными буквами) гораздо привлекательнее того, что было в СССР. или кишка тонка? Или вы по больше помоев в рот набираете, что бы излив их и за счет полученной реактивной силы перелететь океян? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 05:39 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gerss 1. Референдум в условиях отсутствия демократии? Ну-ну... 2. Про "волю граждан" - см. п. 1. просто интерестны сами понятия на основании каторых люди делают такие выводы - тама димокрития есть, а тута нету! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 06:25 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Короче, наши Западные друзья требуют Революций в Беларуси и России. Во многом я с ними солидарен. Тоже с удовольствием и с пивом поглазел бы на картинку в ящике с Революционной волной, сметающей страны и небоскребы. Вот только отдал бы предпочтение Революциям за океаном. Комфортнее их смотреть. Побочные эффекты маловероятны. А вот Революция в России интересна, но опасна. Могут прийти и с дивана снять. Разве только внутри Садового... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 06:49 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Сколько исторических примеров мирного перехода от тирании к демократии за счёт "накопления жирка" может привести уважаемый? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 08:20 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ай, совсем плохая стала, забыла СССР! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 08:23 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Юля Тимошенко ай, совсем плохая стала, забыла СССР! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 09:07 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп СССР - это пример перехода к демократии после почти полного разбазаривания "жирка" никак это с ними пиндосы баблом поделились? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 09:21 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
автор СССР - это пример перехода к демократии после почти полного разбазаривания "жирка" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 09:25 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
рубль Землекоп СССР - это пример перехода к демократии после почти полного разбазаривания "жирка" никак это с ними пиндосы баблом поделились? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 09:26 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Пьяный Prom c )))))))))))))))))))))До такой глупости не додумался даже самый великий знаток Сельского хозяйства - Никита Сергеевич! Вы такой же специалист в геополитике как и в сельском хозяйстве ( ..чему-нибудь и как-нибудь..) Сделка "Иран - Контрас" не была изобретением ЦРУ и не первой, но она стала первой, которая была предана огласке.. Сирия торгует гашишем, Поднебесная подторговывает опием.. Россия, в стремлении сдержать Китай, таким же способом подкармливает уйгур в Синцзяне..Это только начало списка... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 09:27 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree c Одни из первых ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 09:28 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Юля Тимошенко автор СССР - это пример перехода к демократии после почти полного разбазаривания "жирка" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 09:29 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Юля Тимошенко автор ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 09:33 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
c ну так по сравнению с 1913г.. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 09:34 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
c ну прям кяк в поговорке"..везде грязь найдет" )на что бешЪ жаловаться на этот раз? только пажалуйста не впадай в истерику :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 09:44 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
поросенки жили в луже, не хотели замечать, что в поджиженную лужу постоянно тянет мяч... задолбали откровенно взаимным мерением чем-то там, потом на модераторов наезжаете, когда закрывают. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 10:11 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
фонд "либеральная" миссия
Цитата . Если посмотреть на основные макроэкономические пропорции, взяв данные с 1960 по 2001 гг. включительно, и рассмотреть динамику ВВП и долю накопления основного капитала, то с 1960 года до начала 1990-х годов мы увидим устойчивое снижение экономической динамики (с небольшими колебаниями) с 7-8 % темпов роста до 1%, и одновременно – устойчивый рост доли накопления. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 10:28 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
stela поросенки жили в луже, не хотели замечать, что в поджиженную лужу постоянно тянет мяч... задолбали откровенно взаимным мерением чем-то там, потом на модораторов наезжаете, когда закрывают. стерла мой пост - ничего страшного.. Но с Рублем и иже с ним - это как с негром на вэлфере:будешь не замечать его хамство - еще больше распоясается..... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 10:30 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 stela как я рад тебя видеть! раскажи что нибудь хорошее. у нас вот пару дней снег немного шол, а сейчас темпиратура не теплее -15 весной только пахнет а как у вас там на улице? как живешЪ, чему душа радуется? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 10:31 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
stela задолбали откровенно взаимным мерением чем-то там, потом на модораторов наезжаете, когда закрывают. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 10:33 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
c, а вы чьих будете? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 10:34 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Юля Тимошенко фонд "либеральная" миссия
Цитата . Если посмотреть на основные макроэкономические пропорции, взяв данные с 1960 по 2001 гг. включительно, и рассмотреть динамику ВВП и долю накопления основного капитала, то с 1960 года до начала 1990-х годов мы увидим устойчивое снижение экономической динамики (с небольшими колебаниями) с 7-8 % темпов роста до 1%, и одновременно – устойчивый рост доли накопления. из того же источника 1960 по 1989 гг. мы наблюдаем устойчивое снижение темпов роста практически до нуля на фоне устойчивого роста накопления. Это типичный случай экстенсивного развития: неэффективно инвестируя все больше средств в экономику, в том числе в топливно-энергетический комплекс, транспорт, глобальные проекты типа Байкало-амурской магистрали, мы получали все меньше отдачи. Следствием такого положения вещей стали снижение уровня жизни и возникновение серьезных макроэкономических проблем. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 10:39 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
а вы не догадываетесь кто? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 10:50 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Юля Тимошенко а вы не догадываетесь кто? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 10:52 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
рубль gerss 1. Референдум в условиях отсутствия демократии? Ну-ну... 2. Про "волю граждан" - см. п. 1. просто интерестны сами понятия на основании каторых люди делают такие выводы - тама димокрития есть, а тута нету! Во-вторых. Какая может быть демократия при отсутствии свободы митнигов и собраний? Какая может быть демократия в отсутствие равного доступа сторонников и противников к средствам массовой информации? Какая может быть демократия при отсутствии свободы слова? В-третьих. Какая "воля граждан" может быть, если активно насаждается только одно решение, если все направлено на достижение только одной цели? Два примера. Референдум о сохранении СССР - не демократический, ибо монополия на средства массовой информации принадлежала КПСС. Референдум 1993 года (тот, который ДА-ДА-НЕТ-ДА, получилось, правда, ДА-ДА-НЕТ-НЕТ) - демократический, ибо все стороны могли высказывать свою точку зрения и отстаивать свои позиции. На этом разрешите откланяться. PS: на автор чемудан-вакзалл-ламерика... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 11:03 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
c stela поросенки жили в луже, не хотели замечать, что в поджиженную лужу постоянно тянет мяч... задолбали откровенно взаимным мерением чем-то там, потом на модераторов наезжаете, когда закрывают. стерла мой пост - ничего страшного.. Но с Рублем и иже с ним - это как с негром на вэлфере:будешь не замечать его хамство - еще больше распоясается..... Стираю только "наезжающие" посты, и " логическую цепочку", когда "нормальный" пост теряет смысл после удаления предыдущих постов. 2 рубль дождь у нас холодный, вообще весна ненормальная:( живу надеждой домой попасть в этом году, душа... она постоянно радуется, хотя бы от факта, что еще живу:) :( и могу... да многое еще смогу:) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 11:06 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп c, а вы чьих будете? Землякоп, плохо здесь наши представлены. Как наш, так гно полное, вот ведь... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 11:13 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 gerss >> если проджолжишь писать языком подонков. тыесть ежели вы например, будучи падонкам пишете на другом языке то это номально? >>Во-вторых. факты имеет или язык без костей? >>В-третьих. действиельно... почему бы активно не насаждать 10, да что десять ...20 решений. ну и что что они противоположные! главное это демукратично! >>Два примера. мне очень жаль что тогда в начале девяностых ГКЧП не раскаталу всю эту дем. сброд. Это пойдет за третий пример? >>На этом разрешите откланяться. пакеда... >>PS: кому нужна твоя критика? на половину разбавленная враньем и памоями. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 11:15 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
stela дождь у нас холодный, вообще весна ненормальная:( живу надеждой домой попасть в этом году, душа... она постоянно радуется, хотя бы от факта, что еще живу:) :( и могу... да многое еще смогу:) а мужу твоему денег столько, что бы ты потратить их не могла :) если о чем и забыл то сама купишь. ЗЫ почаще заходи, а то пропала куда то совсем. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 11:20 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
рубль stela дождь у нас холодный, вообще весна ненормальная:( живу надеждой домой попасть в этом году, душа... она постоянно радуется, хотя бы от факта, что еще живу:) :( и могу... да многое еще смогу:) а мужу твоему денег столько, что бы ты потратить их не могла :) если о чем и забыл то сама купишь. ЗЫ почаще заходи, а то пропала куда то совсем. Тебе того же;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 11:50 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 stela здесь уже столько расказов было, о жизни и природе, и т.д. сделай репортаж со своих мест как нибудь, по подробнее в общем ждем расказа о твоей жизни с фотографиями :) ЗЫ другие тоже могли, в промежутках своей жутко насыщенной партийной жизни, чего нибуть изобразить не на партийную тему... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 11:56 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Юля Тимошенко ай, совсем плохая стала, забыла СССР! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 12:26 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
c Мировые заговоры в моем посте видятся только после чекушки табуретовки.Неудивительно, правда? Сказать-то Вам больше нечего.. Если хотите чтобы Вам отвечли серьёзно - прекращайте клоуничать и хамить, и хоть чем нить подтверждайте свои слова, не хотите - продолжайте юродствовать... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 12:32 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп из того же источника 1960 по 1989 гг. мы наблюдаем устойчивое снижение темпов роста практически до нуля на фоне устойчивого роста накопления. Это типичный случай экстенсивного развития: неэффективно инвестируя все больше средств в экономику, в том числе в топливно-энергетический комплекс, транспорт, глобальные проекты типа Байкало-амурской магистрали, мы получали все меньше отдачи. Следствием такого положения вещей стали снижение уровня жизни и возникновение серьезных макроэкономических проблем. это еще раз подверждает то, что я уже сказала: демократизация СССР была связана с повышением уровня жизни населения как и в других примерах такого перехода ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 12:40 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prom c Мировые заговоры в моем посте видятся только после чекушки табуретовки.Неудивительно, правда? Сказать-то Вам больше нечего.. Если хотите чтобы Вам отвечли серьёзно - прекращайте клоуничать и хамить, и хоть чем нить подтверждайте свои слова, не хотите - продолжайте юродствовать... Valley in central Lebanon, situated between the Lebanon and Anti-Lebanon mountain ranges; length 130 km/80 mi, width 20 km/12 mi. It is also a governorate (estimated population in 2002: 516,900), its main population centres being the city of Zahle and the ancient town of Baalbek. The Orontes and Litani rivers rise in the Bekaa. The southern part of the valley is particularly fertile with significant production of wheat, maize, cotton, fruit, and, in recent years, hashish and opium. Of strategic importance, the Bekaa was occupied by Syrian troops following the outbreak of the Lebanese civil war in the mid-1970s and has been a centre of operations for the radical Islamic Hezbollah organization. Yao A people living in southern China, North Vietnam, northern Laos, Thailand, and Myanmar (Burma), and numbering about 4 million (1984). The Yao language may belong to either the Sino-Tibetan or the Thai language family. The Yao incorporate elements of ancestor worship in their animist religion. The Yao are generally hill-dwelling farmers practising shifting cultivation, growing rice, vegetables, and also opium poppies. Some are nomadic. Hmong Member of a Southeast Asian highland people. They are predominantly hill farmers, rearing pigs and cultivating rice and grain, and many are involved in growing the opium poppy. Estimates of the size of the Hmong population vary between 1.5 million and 5 million, the greatest number being in China. Although traditional beliefs, which have many Taoist elements, remain important, many have adopted Christianity. Their language belongs to the Sino-Tibetan family. The names Meo or Miao, sometimes used to refer to the Hmong, are considered derogatory. The Hmong of Laos, because of their strategic location, were cultivated by the US Central Intelligence Agency as a buffer against the neighbouring Vietnamese during the Vietnam War. After the US defeat in Vietnam 1975, the new government in Laos set out to exterminate the Hmong for their pro-American stance, employing chemical weapons, and Hmong refugees from Thailand were forcibly repatriated; around 100,000 Hmong perished. The Hmong wear distinctive costumes and elaborate silver jewellery. Their villages are endogamous. They are relatively recent arrivals on the Southeast Asian peninsula, many having moved south in order to avoid harassment by Chinese imperial authorities. Today the Hmong live in China (Guizhou, Yunnan, Hunan), Laos, Thailand, Vietnam, and Myanmar (Burma). Member of a people of the mountainous borderlands separating Thailand, Laos, Myanmar (Burma), and China. They are related to the Laos and Thais, and their language belongs to the Sino-Tibetan family. Settled in fertile valleys, they grow wet rice and opium, and raise cattle. The Shan are stratified into commoners, aristocrats, and princes. The princes receive tribute from their people, taxes on trade goods, and act as warlords. Feuding is frequent, especially in connection with the opium trade, their only source of foreign income. Their religious beliefs incorporate both Buddhism and non-Buddhist elements. Yi Member of a people living in the mountainous regions of southwestern China, northern Vietnam, Laos, Thailand, and Myanmar, totalling about 5.5 million (1987).The Yi are farmers, producing both crops and livestock, and opium as a cash crop. Traditionally they were stratified into princes, aristocrats, commoners, and debt slaves. Their language belongs to the Sino-Tibetan family; their religion is animist. === Modern usage of the Uyghur ethnonym is used to give an ethnic definition to a traditional Central Asian distinction between nomads and settled farmers. It refers to the descendants of settled Turkic urban oasis-dwelling and agricultural populations of Xinjiang as opposed to those Turkic groups that remained nomadic. It is widely credited as having been used for the first time in 1921 with the establishment of the Organization of Revolutionary Uyghur (Inqilawi Uyghur Itipaqi), a Communist nationalist group with intellectual and organizational ties to the Soviet Union. There is some evidence that Uyghur students and merchants living in Russia had already embraced the name prior this date, drawing on Russian studies that claimed a linkage between the historical khanate and Xinjiang's current inhabitants. Official recognition of the Uyghurs came under the rule of Sheng Shicai, who deviated from the official Kuomintang "five races of China" stance in favor of a Stalinist policy of delineating fourteen distinct ethnic nationalities within Xinjiang. The Chinese Republican era saw the most significant extension of Russian influence (in its Soviet form, of course) into Xinjiang that has ever occurred. It was inevitable that the Chinese and Russians should have clashed in this area, what with China's two thousand year-old claim on the territory as part of her rightful sphere of influence, and Russia's perennial concern to protect her southern and eastern flanks from Turkic and Islamic upheaval (and, later on, from British and Japanese designs in Central Asia). Both powers wanted to have Xinjiang as a buffer zone to protect themselves from the other. In addition, they both recognized the economic benefit of controlling the rich natural resources of the area. Although initially there may have been a legitimate concern on the part of the Soviets to extend Communism into Xinjiang, by the 1930s the expectation of an imminent World Revolution had been all but abandoned in the face of the need to build Socialism in the USSR. Thus, economic and strategic motives for controlling the province soon took priority over ideological ones. What enabled the Soviets to so easily control Xinjiang during most of the Republican era, especially after the rise to power of Sheng Shicai? There are several apparent reasons. First, Xinjiang could not survive economically without trade with the USSR. The proximity of Soviet Central Asia and the common ethnic and cultural roots that Muslims on both sides of the border share made such trade inevitable. With trade came the opportunity for the Soviets to control the economy and hence the political structure of the province. Second, the Republican government in Nanjing was too far away and too preoccupied with the Japanese invasion and the struggle with the CCP to be of much help to Xinjiang. When the inevitable internal upheavals arose, the government of Xinjiang had little choice but to turn to the Soviet Union in order to survive. Thus, the Soviets were able to intervene militarily in 1934, when Sheng was threatened by both the TIRET and the invading Dungans, and again in 1937, when the unrest in the south threatened to consume the whole province. A third factor was the traditional influence that the Russians had exerted in the Ili Valley since their annexation of that territory in 1871. This remained an area in which they could count on local support for their plans right up until the end of the Republican era. Once Sheng made his break with the USSR in 1942, the northern region of the province continued to be an effective base of operations, from which they were able to assist Osman Batur in his fight against the provincial government in 1943 and to help establish the ETR in 1944. Fourth, the deep ethnic divisions in Xinjiang also helped the Soviets in consolidating their power base in the province. Not only did the never-ending Muslim revolts give them a reason to intervene militarily, alternately on the side of both the government and the rebels, but the constant political instability that these insurrections produced guaranteed that there would be no one force strong enough to challenge Soviet power in Xinjiang. In addition, not only was there a strong antagonism between the Han Chinese and the Muslim population, but there were also deep-rooted divisions between the Chinese and Turkic Muslims. Furthermore, there were factions amongst the Turkic population of the province. In general, those in the south, around the Tarim Basin, were the most devoutly Muslim and therefore both anti-Han and anti-Soviet. Their goal was consistently a seccessionist Turkic-Islamic republic. Those living in the central portion of the province, around Urumchi, were the most accustomed to Chinese rule and not nearly so averse to it. So long as order was maintained, they were generally content to be governed by China. Finally, those living in the north were as antagonistic to Chinese rule as those in the south, but were much less serious in their devotion to Islam and either much more open to Russian influence, as in the Ili Valley, or primarily concerned with maintaining a nomadic lifestyle unhindered by any outside influences, as was the case amongst the Kazakhs of Jungaria. Thus, those in the north desired independence from Chinese rule, but they did not envision an independent Islamic state. 116 A fifth and final factor which should not be overlooked is the personalities of the chief characters involved. The Han Chinese warlords were customarily corrupt, repressive, and motivated by greed and personal ambition. Their policies only served to alienate their Muslim subjects and further destabilize the province. In addition, the ambition of Sheng to rule at any cost left him open to being used by the Soviets to acomplish their agenda. Personal ambition also played a part in the actions of those who opposed the government, thus enabling them also to be easily manipulated by the Soviets. Although each had different reasons for doing so, this occurred with most of the major players in Republican Xinjiang, including Khoja Niyas Hajji, Ma Zhongying, and Osman Batur. The subsequent political maneuvering of Burhan Shahidi and Saifuddin Azizov, as they switched their allegiance from the GMD and the CPSU, respectively, to the CCP, shows that this tactic of political survival is still alive and well in Xinjiang. Urumqi Industrial city and capital of Xinjiang Uygur Autonomous Region, northwest China, on the Urumqi River, at the northern foot of the Tian Shan Mountains; population (1999 est) 1,300,000. In the later 20th century the energy produced through exploitation of the large oilfield of the Dzungarian Basin and the extensive coal deposits near the Tian Shan contributed to considerable industrialization in the area. Industries include oil-refining, food-processing, brewing, and the manfuacture of cotton textiles, chemicals, cement, iron and steel, plastics, and agricultural equipment. History Urumqi was a small oasis settlement and trading post on the caravan routes west from China, strategically sited in a pass in the Tian Shan range separating the Tarim and Dzungaria basins. It was known as Dihua from 1763 when Xinjiang was incorporated into the Chinese Empire. The city was opened to foreign trade after the Sino-Russian Treaty of 1881, and made the capital of the newly-formed Xinjiang province of China in 1884. A sizeable number of refugees from the Russian Revolution settled there after 1917, when the city comprised three sections: an old Muslim community, a newer Chinese district, and a Russian quarter. It remained the capital of the warlords who governed Xinjiang from 1911 to 1950. The name of the city was changed to Urumqi in 1953. Following 9/11, China stated its support to the United States of America in the war on terror and many human rights organizations are concerned that this is being used as a pretext to crack down on ethnic Uyghurs. Most Uyghur exile groups today claim their cultural rights are being suppressed by the Chinese government and that the PRC responds to Uyghur expressions of their culture, religion or demands for independence with human rights violations. A large proportion of the Uyghur diaspora supports Pan-Turkic groups and there are several organisations such as the East Turkestan Party. The name Xinjiang is considered offensive by many advocates of independence who prefer to use historical or ethnic names such as Chinese Turkestan, East Turkestan (with Turkestan sometimes spelled as Turkistan) or Uyghuristan Link. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 15:44 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Много букв - толку мало. Я так понял это отрывки из географических справочников каких-то? В этой статье приведены занятные цифры и даты - "significant production of ... hashish and opium", "farmers practising ... opium poppies", "Feuding is frequent, especially in connection with the opium trade" и т.д. Какая польза от того знания что в Китае когда-то выращивали опиум, если известно что коммунисты практически полностью его посевы искоренили и сейчас Китай сколь нить заметным игроком на рынке героина не является? Столь же полезны данные о долине Бекаа и прочем - что мне толку от статьи из георгафического справочника что там опиум производили? Сейчас оттуда герони экспортируют, как из Афганистана? Сколько тонн в год? Откуда данные? Практически весь(более 90% со слов ФСБ) героин в Россию поступает из Афганистана. Большая часть Европейского героина родом из Афганистана - это тоже бесспорно. Производство опия-сырца в Афганистане: "в 2003 – более 7000 тонн (87% мирового потребления и почти 100% потребления в Европе), в 2004 – 12.000 тонн" То, что в долине Бекаа крестьяне курят опиум меня волнует мало, а сколько они его производят на экспорт Вы не указали. Подозреваю, около 0 тонн в год. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 16:18 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prom Много букв - толку мало. Я так понял это отрывки из географических справочников каких-то? В этой статье приведены занятные цифры и даты - "significant production of ... hashish and opium", "farmers practising ... opium poppies", "Feuding is frequent, especially in connection with the opium trade" и т.д. Какая польза от того знания что в Китае когда-то выращивали опиум, если известно что коммунисты практически полностью его посевы искоренили и сейчас Китай сколь нить заметным игроком на рынке героина не является? Столь же полезны данные о долине Бекаа и прочем - что мне толку от статьи из георгафического справочника что там опиум производили? Сейчас оттуда герони экспортируют, как из Афганистана? Сколько тонн в год? Откуда данные? Практически весь(более 90% со слов ФСБ) героин в Россию поступает из Афганистана. Большая часть Европейского героина родом из Афганистана - это тоже бесспорно. Производство опия-сырца в Афганистане: "в 2003 – более 7000 тонн (87% мирового потребления и почти 100% потребления в Европе), в 2004 – 12.000 тонн" То, что в долине Бекаа крестьяне курят опиум меня волнует мало, а сколько они его производят на экспорт Вы не указали. Подозреваю, около 0 тонн в год. "То, что в долине Бекаа крестьяне курят опиум меня волнует мало, а сколько они его производят на экспорт Вы не указали." [Sic!] По Вашей логике ...Сейчас оттуда герони экспортируют, как из Афганистана? Сколько тонн в год?.. является продолжением Ваших же слов : ...довольно нелепо обсуждать чьи-то фантазии... Ведь опий и его производные НЕ являются статьей экспорта в Россию Исламской Республики Афганистан === Так что действительно, ..Если хотите чтобы Вам отвечли серьёзно - прекращайте клоуничать и хамить, и хоть чем нить подтверждайте свои слова, не хотите - продолжайте юродствовать... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 16:33 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2с что-то ты погнал. Если вся важная инфа в линке, зачем столько текста? Прошу, всех прошу, если решили запостить мегабайт другой всякой левой текстухи - добро пожаловать в "тест", там вам будут рады. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 16:37 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
alex_k 2с что-то ты погнал. Если вся важная инфа в линке, зачем столько текста? Прошу, всех прошу, если решили запостить мегабайт другой всякой левой текстухи - добро пожаловать в "тест", там вам будут рады. )... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 16:40 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
c Беда в другом. Вы даже не потрудились зайти на линк, иначе бы не было таких вопросов. ЗЫ Господин с, а Вы какой свой тезис пытаетесь защитить, а какому моему тезису пытаетесь оппонировать? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 16:42 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Какой хороший план, однако! И топик хороший! Я столько мест узнал, куда за травкой надо ехать!................................... :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 16:48 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Езжай в Тыву, туда даже загранпаспорт не нужен :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 16:50 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav Какой хороший план, однако! И топик хороший! Я столько мест узнал, куда за травкой надо ехать!................................... :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 16:57 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ничего не защищаю ![]() Я уже писал, что все эти рассуждения - классический пример однобокости.. Этим занимаются многие страны, естественно , не афишируя своей причастности к такому траффику.. Не исключение и Россия. Цели при этом разные, даже и благородные.. Но обвинять в грехе наркоты только США и Англию - безнравственно.. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 16:59 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
c Но обвинять в грехе наркоты только США и Англию - безнравственно.. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 17:02 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Бурматолог Slav Какой хороший план, однако! И топик хороший! Я столько мест узнал, куда за травкой надо ехать!................................... :))) а чего крикнуть-то надо?............................... :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 17:07 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
c ... Но обвинять в грехе наркоты только США и Англию - безнравственно.. я тут отвлекся немного - вроде речь шла про Китай, Афганистан и долину Бекаа. Как всегда - всё опять свалили на бедные США?? Действительно - как-то не по-человечески это............................ :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 17:11 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
c Ничего не защищаю ![]() Я уже писал, что все эти рассуждения - классический пример однобокости.. c Этим занимаются многие страны, естественно , не афишируя своей причастности к такому траффику.. Не исключение и Россия. Цели при этом разные, даже и благородные.. Афган вырастил в 2004 году 110 тысяч тонн опия сырца, согласно данным ООН, которые в общем подтверждаются российскими данными (фотки со спутников, по ним идёт оценка "урожая") Сколько в этом году вырастила Россия? По чьим данным? Какие еще страны выращивают? Сколько тонн в 2004 году, по чьим данным? Приводите факты а не пространные цитаты из каких-то туристких брошур и будет Вам "многобокость". c Но обвинять в грехе наркоты только США и Англию - безнравственно.. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 17:12 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prom Афган вырастил в 2004 году 110 тысяч тонн опия сырца ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 17:14 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav c ... Но обвинять в грехе наркоты только США и Англию - безнравственно.. я тут отвлекся немного - вроде речь шла про Китай, Афганистан и долину Бекаа. Как всегда - всё опять свалили на бедные США?? Действительно - как-то не по-человечески это............................ :))) Финишная прямая. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 17:17 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav c ... Но обвинять в грехе наркоты только США и Англию - безнравственно.. я тут отвлекся немного - вроде речь шла про Китай, Афганистан и долину Бекаа. Как всегда - всё опять свалили на бедные США?? Действительно - как-то не по-человечески это............................ :))) Цитата В 2001 году (последний год правления движения "Талибан" в Афганистане) было собрано 185 тонн опия-сырца, в 2002 году уже 1900-2700 тонн, в 2003 – более 7000 тонн (87% мирового потребления и почти 100% потребления в Европе), в 2004 – 12.000 тонн, а ожидаемый суммарный объем произведенного опия в этом году – более 15.000 тонн. //https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=33&tid=271640&pg=11#2523201 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 17:18 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prom c Ничего не защищаю ![]() Я уже писал, что все эти рассуждения - классический пример однобокости.. c Этим занимаются многие страны, естественно , не афишируя своей причастности к такому траффику.. Не исключение и Россия. Цели при этом разные, даже и благородные.. Афган вырастил в 2004 году 110 тысяч тонн опия сырца, согласно данным ООН, которые в общем подтверждаются российскими данными (фотки со спутников, по ним идёт оценка "урожая") Сколько в этом году вырастила Россия? По чьим данным? Какие еще страны выращивают? Сколько тонн в 2004 году, по чьим данным? Приводите факты а не пространные цитаты из каких-то туристких брошур и будет Вам "многобокость". c Но обвинять в грехе наркоты только США и Англию - безнравственно.. Так же, как и плантаций хлопка на Кавказе, Киргизии и Казахстане )Безнравственно травить пол мира героином, обвинять - нормально... Если , по Вашим утверждениям, 90% мирового опия идет в Европу через Россию, то Правительство России является ре-экспортером опия,так как допускает провоз 12.000 тонн героина через границы Государства, оставаясь при этом совершенно не при чем, безукоризненно чистым с нравственной, политической и экономической точки. )---------- При этом абсолютно нравственными являются обвинения в адрес других государств.Так? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 17:28 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
c Если , по Вашим утверждениям, 90% мирового опия идет в Европу через Россию, то Правительство России является ре-экспортером опия,так как допускает провоз 12.000 тонн героина через границы Государства, оставаясь при этом совершенно не при чем, безукоризненно чистым с нравственной, политической и экономической точки. )---------- При этом абсолютно нравственными являются обвинения в адрес других государств.Так? А с тем, что в результате ввода "союзников" в Афган, там резко выросло производство героина и таки Афганистан крупнейший поставщик этого говна Вы согласны? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 17:36 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
c Афган вырастил в 2004 году 110 тысяч тонн опия сырца, согласно данным ООН, которые в общем подтверждаются российскими данными (фотки со спутников, по ним идёт оценка "урожая") Так же, как и плантаций хлопка на Кавказе, Киргизии и Казахстане )... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 17:38 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Юля Тимошенко SandalTree Сколько исторических примеров мирного перехода от тирании к демократии за счёт "накопления жирка" может привести уважаемый? ----- ай, совсем плохая стала, забыла СССР! Кстати, сразу видно что молоды вы и не читали классиков МЛ. Революции случаются только когда "низы нехотят, а верхи не могут", поэтому если средний класс "поднакопит жирка", то никакой Чегевара его с дивана не спихнёт. Я был-бы рад, если-бы в Беларуси средний класс "поднакопил жирок" и стал бокотым и счастливым, но как показывает практика, "жирок" может прийти только с демократией. ЗЫ СССР развалился не от хорошей жизни c SandalTree c ... Одни из первых ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 17:41 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prom c Афган вырастил в 2004 году 110 тысяч тонн опия сырца, согласно данным ООН, которые в общем подтверждаются российскими данными (фотки со спутников, по ним идёт оценка "урожая") Так же, как и плантаций хлопка на Кавказе, Киргизии и Казахстане )![]() Финишная прямая. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 17:53 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
дерево, революция не есть "мирный переход". революция - это для бедных грузин. а мы как раз и говорим о том, что с "накоплением жирка" идёт более менее мирный переход к демократии. см. ту же хохляндию. там была оранжевая "революция" окрепшей национальной мелкой буржуазии, а не голодных, жаждующих демократии пролетариев. ps могу посоветовать лишь больше читать современных авторов. со времен ленина много воды утекло. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 17:54 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prom c Если , по Вашим утверждениям, 90% мирового опия идет в Европу через Россию, то Правительство России является ре-экспортером опия,так как допускает провоз 12.000 тонн героина через границы Государства, оставаясь при этом совершенно не при чем, безукоризненно чистым с нравственной, политической и экономической точки. )---------- При этом абсолютно нравственными являются обвинения в адрес других государств.Так? А с тем, что в результате ввода "союзников" в Афган, там резко выросло производство героина и таки Афганистан крупнейший поставщик этого говна Вы согласны? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 17:56 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Юля Тимошенко SandalTree ... ----- ай, совсем плохая стала, забыла СССР! Кстати, сразу видно что молоды вы и не читали классиков МЛ. Революции случаются только когда "низы нехотят, а верхи не могут", поэтому если средний класс "поднакопит жирка", то никакой Чегевара его с дивана не спихнёт. Я был-бы рад, если-бы в Беларуси средний класс "поднакопил жирок" и стал бокотым и счастливым, но как показывает практика, "жирок" может прийти только с демократией. ЗЫ СССР развалился не от хорошей жизни c SandalTree ... Одни из первых )веймарские бюргеры появились потом ![]() ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 17:57 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
дерево "жирок" может прийти только с демократией. китай "жиреет" отнюдь не демократично. темпы развития уже упомянутых сингапуров и корей с демократий упали. так что оставьте эти сказки себе сами, несмешите людей. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 17:59 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Юля Тимошенко дерево, революция не есть "мирный переход". революция - это для бедных грузин. а мы как раз и говорим о том, что с "накоплением жирка" идёт более менее мирный переход к демократии. см. ту же хохляндию. там была оранжевая "революция" окрепшей национальной мелкой буржуазии, а не голодных, жаждующих демократии пролетариев. ps могу посоветовать лишь больше читать современных авторов. со времен ленина много воды утекло. Если ты говоришь о революциях, то они бывают мирными или насильственными, однако для совершения оной должна быть какая-либо сила подкреплённая критической массой активно-недовольного "электората". И назад про Украину, во первых, до "оранжевой революции" там небыло тираниии или даже диктатуры. во вторых, по твоему тезису та майдане стояли только мелкие буржуи и их наймиты, а пролетарии сидели на диване и дивились картинке из телевизора. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 18:06 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
c Цитата Классический пример присказки "с жиру бесятся"? )веймарские бюргеры появились потом ![]() ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 18:10 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
c Пока ООН не опубликует данные по Индокитаю и Синцзяну - Афганистан будет для меня одним из крупнейших, но не самым крупным.. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 18:12 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Цитата оранжевая но таки "революция" Цитата они бывают мирными или насильственными Цитата подкреплённая критической массой активно-недовольного "электората". Цитата твоему тезису та майдане стояли только мелкие буржуи и их наймиты, а пролетарии сидели на диване и дивились картинке из телевизора ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 18:12 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree c Цитата ... )веймарские бюргеры появились потом ![]() Гитлер и NASDAP был избран самым что ни на есть демократическим путем.. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 18:13 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Юля Тимошенко гы-гы
Цитата подкреплённая критической массой активно-недовольного "электората". По классикам МЛ, движущая сили революции - партия и движет она тех кому "нечего терять кроме своих цепей". Мелкие буржуины, могут стать движком, но они сами ничего не могут без активно-недовольного "электората". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 18:20 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
c SandalTree c ... Гитлер и NASDAP был избран самым что ни на есть демократическим путем.. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 18:21 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Пожтому стоит-ли удивляться когда Лукашенко говорит о Гитлере как о примере для подражания. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 18:27 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prom SandalTree Пожтому стоит-ли удивляться когда Лукашенко говорит о Гитлере как о примере для подражания. Lukashenko. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 18:35 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
c Prom SandalTree ... Lukashenko. Во-вторых, даже там приведена не речь Лукашенко а пересказ её речи третьим лицом. Срезюмирую - всё это похоже на банальный "чёрный пиар", расчитаный правда на людей которым в этот shit ну уж очень сильно хочется верить. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 18:44 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
//http://www.president.gov.by/rus/president/victory/hatyn1.html
Цитата Уважаемые товарищи! В истории каждого народа есть события, которые не подлежат забвению. Беларусь будет вечно помнить о Хатыни. Она была сожжена вместе с жителями. Эта история знакома каждому советскому человеку и каждому гражданину государств СНГ. Трагическая участь постигла сотни других селений нашей страны. В таких же Хатынях погибли и белорусы, и русские, и евреи, и украинцы. Здесь, на территории мемориала, совершено символическое захоронение разрушенных до основания белорусских деревень и поселков. Хатынь — это незаживающая рана в сердце нашей Родины. Стремясь подавить волю народа к сопротивлению, фашисты зверски убивали мирных жителей, называя их пособниками партизан, а партизан называя ”бандитами“. Это был просчитанный террор. Наш народ выстоял. Но цена за это была заплачена неимоверная. Когда сооружался этот мемориал, считали, что погиб каждый четвертый. Но мы знаем, что погибших, умерших от ран, погибших мирных жителей было значительно больше. В Беларуси в земле лежит каждый третий. Каждый третий погиб от этой страшной войны. Нацисты планировали истребить наш народ, ”очистить” для себя на нашей земле ”жизненное пространство“. Мирные жители Хатыни собой заслонили нас, уберегли будущие поколения. Горько об этом говорить, но после того, как не стало Советского Союза, эта святыня нашей памяти приходила в упадок. Страшными оказались ржа и ложь национализма, которые разъедали память о подвиге и жертвах нашего народа. Но белорусский народ сказал свое слово, и оно незыблемо: память о подвиге и жертвах священна и неприкосновенна! К 60–летию Освобождения Беларуси мы, благодарные потомки, полностью восстановили и этот мемориал в Хатыни, место скорби и поклонения для каждого белоруса, для каждого честного человека. Это возрожденный мемориал. Здесь, в этих ступенях, в этих плитах, на этом кладбище деревень труд государственных служащих и простых крестьян, простых ребят из соседних деревень. Здесь труд архитекторов, строителей, ученых. Здесь трудились все. И за неимоверно короткий срок мы восстановили то, что было задумано много десятилетий назад, когда создавался этот памятник. Я хочу выразить благодарность всем тем, кто трудился здесь на субботниках и в рабочее время, восстанавливая этот памятник — нашу память и дань уважения погибшим в страшной войне против нацизма. От имени белорусского народа хочу поблагодарить Вас, Владимир Владимирович, Вас, уважаемый Леонид Данилович, за то, что Вы в канун независимости нашей страны, в канун 60–летия освобождения Беларуси от фашизма вместе с нами, с этими убеленными сединой ветеранами, героями, которые стоят здесь перед нами, с жителями нашей страны. Здесь много россиян, украинцев, казахов, армян, поляков и французов, всех тех людей доброй воли, которые воевали против фашизма. Я также выражаю Вам глубочайшую благодарность за то, что Вы приехали к нам, чтобы поклониться тем, кого давно нет вместе с нами. Слезы нашей земли, до сих пор плачущей от скорби, напоминают нам также о страданиях и мужестве русского народа, всех россиян, всех украинцев. Все мы принесли великие жертвы во имя нашей общей Победы. Против фашизма поднялась вся Европа. Но если бы не подвиг наш, советского народа — русских, белорусов, россиян, трудно было бы представить, что было бы с миром и Европой. ”Доброе братство милее богатства“, — говорит старинная пословица. Что бы ни случилось, как бы ни повернулось неподвластное нам колесо истории, здесь, на этой земле, мы всегда встанем за россиян и украинцев, всех тех, кто идет к нам с миром и правдой. Мы верим, что дума о Хатыни укрепит нашу волю быть вместе. Сегодня мы острее понимаем важность и ценность того, что всегда объединяло и сегодня объединяет нас. Горячий пепел Хатыни сегодня как бы шепчет нашей совести, требует от нас мудрости и твердости духа. Мученики Хатыни умирали с мыслью о нашей жизни, о бессмертии наших народов! Так будем же достойны светлой памяти погибших! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 18:49 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prom c Prom ... Lukashenko. Во-вторых, даже там приведена не речь Лукашенко а пересказ её речи третьим лицом. Срезюмирую - всё это похоже на банальный "чёрный пиар", расчитаный правда на людей которым в этот shit ну уж очень сильно хочется верить. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 19:00 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prom Срезюмирую - всё это похоже на банальный "чёрный пиар", расчитаный правда на людей которым в этот shit ну уж очень сильно хочется верить. Кстати, можешь причислить меня к этому пиару, я это интервью вживую слушал, вечером это было и я с работы ехал, а FM станций тогда мало было, вот и приходилось слушать всякую дрянь. И ещё, тут Slav недавно таким-же вопросом задавался, ему дали линк он был удовлетворён. Если тебе линк не канает, то думаю что оригинальное архивное издание "Советской Белорусии" или mp3 запись из инета тебя так-же не удовлетворят. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 19:04 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
с а на албанском это есть? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 19:05 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
c Вы владеете немецким? Сайт газеты есть в нете.. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 19:06 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
c Вы владеете немецким? Сайт газеты есть в нете.. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 19:06 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
прям детективная история...исчезли все доказательства из сети! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 19:07 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prom прям детективная история...исчезли все доказательства из сети! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 19:25 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
In an interview with Markus Ziner for a December 1995 edition of the German newspaper Handelsblatt, Lukashenko stirred international controversy with favorable comments towards Hitler. In the interview, he said: "The history of Germany is somehow a copy of Belarus's history at some point. At the time Germany was raised from the ruins thanks to a firm hand. Not everything that was connected to a certain Adolph Hitler in Germany was bad. Remember his rule in Germany. The German order had grown over centuries. Under Hitler this process reached its culmination. This is perfectly in line with our understanding of a presidential republic and of the role of its president. I want to emphasize that one man cannot be all black or all white. There are positive sides as well. Germany was once built up out of the ruins with the help of a strong presidential force. Germany was raised thanks to this strong force, thanks to the fact that the whole nation united around its leader. Today we are going through a similar period, when we have to unite around one person or group of people in order to survive, hold out and get back on our feet again..." (Handelsblatt, December 1995) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 19:28 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Лукаш все правильно сказал ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 19:29 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
# москва стоит на месте индейского кладбища :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 19:35 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree ... И ещё, тут Slav недавно таким-же вопросом задавался, ему дали линк он был удовлетворён. Если тебе линк не канает, то думаю что оригинальное архивное издание "Советской Белорусии" или mp3 запись из инета тебя так-же не удовлетворят. если быть точным - то поблагодарил за ссылку и оставил её без комментариев. Это ты сказал, что лично слышал это по радио из уст самого Лукашенко - но в ссылке было изложение. PS А вообще-то по автобанам, построенным при Гитлере до сих пор немцы ездят - ни время, ни война их не взяли................................ ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 19:48 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prom прям детективная история...исчезли все доказательства из сети! Indeed, the former collective farm boss who has ruled Belarus with an iron hand since 1994 has warmly praised Hitler, saying the Nazi fuehrer ''deserved credit for forming a strong state." ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 20:43 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
c Вы владеете немецким? Сайт газеты есть в нете.. Другие интервью с Лукашенко там есть, а этого я что-то не нашел. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 21:10 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Резюмирую, на сайте газеты Handelsblatt интервью не обнаружено. На официальных Белоруских сайтах его нет. Зато по русски, отрывки из него обсуждают белорусские оппозиционеры на форумах. Единственное(!!!) место которое находит гугль по строчке "The history of Germany is somehow a copy of"(с) Бармаглот - статья про Лукашенко в Википедии. И всё - как концы в воду. Выбегалло - Вы привели коментарий на интервью (в очередной раз) а не текст самого интервью. В сети любят обсуждать отголоски несуществующих событий. "девочка-магнит живёт в метро восемь лет". SandalTree, я охотно верю что Вы слышали какое-то интервью Лукашенко по радио. Всё. Собственно никаких выводов из этого я делать не готов. Всё говорит о том - что интервью фальшивка. Особенно логика - и несколько прочитаных мною в своё интервью Лукашенко - у него простоватые и не всегда удачные шутки, но идиотом, каким Вы его пытаетесь представить (или представляете себе), он не является. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 21:51 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Пьяный Prom Резюмирую, на сайте газеты Handelsblatt интервью не обнаружено. На официальных Белоруских сайтах его нет. Зато по русски, отрывки из него обсуждают белорусские оппозиционеры на форумах. Единственное(!!!) место которое находит гугль по строчке "The history of Germany is somehow a copy of"(с) Бармаглот - статья про Лукашенко в Википедии. И всё - как концы в воду. Выбегалло - Вы привели коментарий на интервью (в очередной раз) а не текст самого интервью. В сети любят обсуждать отголоски несуществующих событий. "девочка-магнит живёт в метро восемь лет". SandalTree, я охотно верю что Вы слышали какое-то интервью Лукашенко по радио. Всё. Собственно никаких выводов из этого я делать не готов. Всё говорит о том - что интервью фальшивка. Особенно логика - и несколько прочитаных мною в своё интервью Лукашенко - у него простоватые и не всегда удачные шутки, но идиотом, каким Вы его пытаетесь представить (или представляете себе), он не является. http://jamestown.org/publications_details.php?volume_id=14&issue_id=817&article_id=8182 The US State Department on December 1 accused Belarus president Aleksandr Lukashenko of harboring "a degree of sympathy" for the Nazi regime, in response to the Belarusian's president's comments in the November 23 issue of the Duesseldorf daily Handelsblatt in which he favorably evaluated some of Adolf Hitler's domestic policies. State Department spokesman Glyn Davies called the remarks" inappropriate and unbecoming" for a head of state, especially in a part of the world that suffered from Nazi aggression and anti-Semitism. (13) Lukashenko's interview included the remark that "Germany rose from the ruins thanks to very severe rule, and not everything connected with Adolf Hitler in Germany was bad." Belarus's present historical stage, said Lukashenko, likewise called for iron-fisted leadership and "consolidation around one or a group of persons." The interview had been broadcast in its entirety by Belarusian media. Вы считаете, что Госдеп способен выписать пендаля на основе "фальшивки", когда любой захудалый журналистишко может взять газету от 23 ноября 1995 г., лично проверить и заулюлюкать - "США облажались !". Вы что, по примеру задорного, Госдеп за идиотов держите ? Логика у вас, значит, говорит, что интервью - фальшивка ? Ну очень, очень странная у вас логика. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 22:44 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Прочитал about этого сайта сверху вниз и снизу вверх - не нашол там про госдеп ничего. Банер "in peace chechnya" висит. Это походу такой же "госдеповский" ресурс как Радио Свобода и Голос Америки? А чё скромничать - цитировали бы прямо с кавказ-орг штоле... Выбегалло, Вы в очередно раз делаете одну и ту же ошибку. Вместо цитаты Лукашенко - фраза пересказывающего его корреспондента. Вместо ссылки на госдеп - ссылка на желтый "правозащитный" сайт, ссылающийся на госдеп. Вы и в правду не видите разницы? Ну на примере Вам покажу: //http://www.dvpt.ru/?page=philos006 пример По мнению бывшего премьер-министра Великобритании Маргарет Тетчер (“железной леди”) на территории России “экономически оправдано” проживание только 15 миллионов человек, чтобы она своими ресурсами обеспечила Европу. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 23:08 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Prom прям детективная история...исчезли все доказательства из сети! Как уже было сказано, газета не стала печатать противозаконную, по германским меркам инфу. В Беларуси её тоже из оборота убрали... Из этого вытекает что интервью небыло? Как в старом анекдоте: - Вовочка, я ставлю тебе двойку за использование слова "жопа" в сочинении, потому-что такого слова в русском языке нет. - Странно, МарьИванна, жопа есть, а слова нет... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 23:10 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Каких доказательств ты ждёшь? Как уже было сказано, газета не стала печатать противозаконную, по германским меркам инфу. В Беларуси её тоже из оборота убрали... Из этого вытекает что интервью небыло? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 23:16 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я отправил письмо в Handelsblatt с просьбой подтвердить, что такое интервью действительно было. Надеюсь, что по-английски они понимают и в принципе захотят ответить. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 23:17 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
автор Речь сейчас не идет о циничности и пугающей откровенности белорусского лидера. Речь идет о факте прозвучавшей фразы. А в интервью немецкому журналу «Шпигель» А.Г.Л. заявил следующее: "Если бы я подобное в Беларуси сказал, я был бы изгнан с должности на следующий день. Мне бы места в Беларуси не было" Увы, я верю этому, но своими ушами не слышал. Фраза № 2.А вот в интервью корреспондентке НТВ Ирине Зайцевой в программе «Герой дня без галстука» на вопрос: «Говорят, вы похвалили Гитлера?» белорусский президент ответил (цитата не дословная): «Это все ложь. Я такого не говорил. Это фальшивка, сфабрикованная против меня в Польше». Вот эту фразу (может там были еще какие-то слова, но эти были точно) я слышал СВОИМИ УШАМИ и видел говорящего СВОИМИ ГЛАЗАМИ. Исходя из странной президентской логики получается, в течение не 1-2 минут, а достаточно большого промежутка времени, по ГОСУДАРСТВЕННОМУ РАДИО передавали фальшивку... от себя добавлю, я тоже видел как его спрашивал кто-то с радио Свобода (Савик или ещё кто) ответ был такой: "Это не я говорил, это вы говорили!" Кстати если Компромат.ru врёт, почему с ним никто не судится? Компромат.ru И вот ссылка специально для прома, туда-то уж он сходит и неужто братанам не поверит? Национал-Социалистическое движение Славянский Союз 2 Модератор Сорри за пропаганду фашизма, после того как пром прочитает можно удалять ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 23:33 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree From here от себя добавлю, я тоже видел как его спрашивал кто-то с радио Свобода (Савик или ещё кто) ответ был такой: "Это не я говорил, это вы говорили!" SandalTree Кстати если Компромат.ru врёт, почему с ним никто не судится? Компромат.ru ЗЫ сомпромат.ру - один из самых помойных сайтов всея рунета. Это просто перепечатка из других инет ресурсов любой грязной информации. Повторяю, любой грязи из любых источников. SandalTree И вот ссылка специально для прома, туда-то уж он сходит и неужто братанам не поверит? Национал-Социалистическое движение Славянский Союз ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 23:46 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree И вот ссылка специально для прома, туда-то уж он сходит и неужто братанам не поверит? 2) Вас не пугает что оппоненты Лукашенок - белорусские националисты? Или Вас уже конкретно приучили к мысли - что все националисты кроме русских - прибалты, украинцы, белорусы - правильные. А все русские - мразь и фашисты? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.04.2006, 23:59 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Уважаемые коллеги, спор, ПМСМ, уходит в песок. Почему лично я не стал комментировать это пресловутое интервью? Да потому, что - чисто по программерской привычке - выделил для себя то, что Лукашенко проводит параллель с тем, что в Германии осталось от Гитлера в позитиве. Даже в изложении я не увидел - он предлагает преследовать евреев? Строить концлагеря? Воевать соседнюю Прибалтику? Если следовать твоей логике, SandalTree, то надо начинать возмущаться не этим самым интервью - а романом Льва Толстого "Война и мир", например. Там ведь Андрей Болконский восхищается Наполеоном - агрессором не хуже Гитлера. Лично мне понятно, что Лукашенко ищет опоры в сильных руководителях, поднявших страну из руин - и для Германии он выбрал Гитлера, то что немцам понятно (может упоминать его в печати и запрещено - но по автобанам они ездят и ничего... Причем используют для этого Фольксвагены - а ведь завод создан по прямой директиве Гитлера) Вообще этот вопрос очень интересен - но для этого, пожалуй, стоит открыть другую тему..................................... :) *** ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.04.2006, 00:02 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav Уважаемые коллеги, спор, ПМСМ, уходит в песок. Почему лично я не стал комментировать это пресловутое интервью? Да потому, что - чисто по программерской привычке - выделил для себя то, что Лукашенко проводит параллель с тем, что в Германии осталось от Гитлера в позитиве. Даже в изложении я не увидел - он предлагает преследовать евреев? Строить концлагеря? Воевать соседнюю Прибалтику? Если следовать твоей логике, SandalTree, то надо начинать возмущаться не этим самым интервью - а романом Льва Толстого "Война и мир", например. Там ведь Андрей Болконский восхищается Наполеоном - агрессором не хуже Гитлера. Лично мне понятно, что Лукашенко ищет опоры в сильных руководителях, поднявших страну из руин - и для Германии он выбрал Гитлера, то что немцам понятно (может упоминать его в печати и запрещено - но по автобанам они ездят и ничего... Причем используют для этого Фольксвагены - а ведь завод создан по прямой директиве Гитлера) Вообще этот вопрос очень интересен - но для этого, пожалуй, стоит открыть другую тему..................................... :) *** А спор в тупик не зайдёт ИМХО - либо первоисточник будет найден, либо - нет, а цитата без первоисточника это уже не цитата, и аргумент уже не против Лукашенки а против тех, кто её использует в качестве довольно таки грязного пропагандисткого оружия. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.04.2006, 00:11 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Пьяный Prom 2) Вас не пугает что оппоненты Лукашенок - белорусские националисты? Или Вас уже конкретно приучили к мысли - что все националисты кроме русских - прибалты, украинцы, белорусы - правильные. А все русские - мразь и фашисты? Странно, что прибалты, украинцы, белорусы почему-то на друг-друга не наезжают, они уважают чужой национализм, который не направлен против других. Российские-же националисты всех других за людей не считают. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.04.2006, 00:14 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Включил механизм страшилок? Лука его давно эксплуатирует. SandalTree Странно, что прибалты, украинцы, белорусы почему-то на друг-друга не наезжают, они уважают чужой национализм, который не направлен против других. Российские-же националисты всех других за людей не считают. Мне интересно, у Вас хотя бы маленького, крошечного сомнения не возникает, что Ваше представление о мире сильно отличается от реальности? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.04.2006, 00:25 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Это из FAQ на главном сайте "уважающих чужой национализм" украинских националистов. //http://www.una-unso.org/av/mainview.asp?TT_id=14&TX_id=16 Цитата На початку жовтня делегація УНА побувала на Закавказзі - відвідала Азербайджан, Вірменію та Чечню. Під час бесіди з президентом Чечні Джохаром Дудаєвим було досягнуто домовленості про проведення з 7 по 1O жовтня у Грозному Конференції поневолених народів. Результатом зустрічі з офіційними чинниками у Вірменії була домовленість про можливість передачі на Батьківщину військовополонених-українців, що брали участь у вірмено-азербайджанській війні на боці Азербайджану. ... Візити представників УНА-УНСО у Чечню стають регулярними. Духовна та гуманітарна допомога УНА-УНСО чеченському народові значно посилюється, особливо з початком російсько-чеченської війни. Громадяни України, що є членами УНСО беруть участь у бойових діях у Чечні проти російських окупантів. СБУ та ФСК влаштовують масштабні операції з метою паралізувати дії УНА-УНСО по підготовці широкої гуманітарної допомоги чеченському народові. Міністерство оборони України зі своїми російськими "паханами" розкручують кампанію вербування українських військовослужбовців для участі в російсько-чеченській війні на боці Росії - як наслідок - десятки цинкових трун надходять в Україну з Чечні. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.04.2006, 00:30 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кстати, вот ссылкана форум, где фотки современного автозавода в Дрездене. У русских патриотов мыслей никаких не возникло? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.04.2006, 00:33 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Кстати, вот ссылкана форум, где фотки современного автозавода в Дрездене. У русских патриотов мыслей никаких не возникло? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.04.2006, 00:42 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Пьяный Prom Где нить в Гамбурге... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.04.2006, 00:47 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Пьяный Prom Где нить в Гамбурге... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.04.2006, 00:52 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Пьяный Prom
Прочитал about этого сайта сверху вниз и снизу вверх - не нашол там про госдеп ничего. Банер "in peace chechnya" висит. Это походу такой же "госдеповский" ресурс как Радио Свобода и Голос Америки? А чё скромничать - цитировали бы прямо с кавказ-орг штоле... Выбегалло, Вы в очередно раз делаете одну и ту же ошибку. Вместо цитаты Лукашенко - фраза пересказывающего его корреспондента. Вместо ссылки на госдеп - ссылка на желтый "правозащитный" сайт, ссылающийся на госдеп. Вы и в правду не видите разницы? Ну на примере Вам покажу: //http://www.dvpt.ru/?page=philos006 пример По мнению бывшего премьер-министра Великобритании Маргарет Тетчер (“железной леди”) на территории России “экономически оправдано” проживание только 15 миллионов человек, чтобы она своими ресурсами обеспечила Европу. Вы хоть ради приличия зайдите туда - будете неприятно удивлены, там поиск в основных архивах по подписке. На госдеповский сайт ходили ? поиск делали ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.04.2006, 01:11 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Выбегалло Так по каким ключевым словам вы искали на сайте немецкой газеты ? Вы хоть ради приличия зайдите туда - будете неприятно удивлены, там поиск в основных архивах по подписке. На госдеповский сайт ходили ? поиск делали ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.04.2006, 01:14 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree ... Странно, что прибалты, украинцы, белорусы почему-то на друг-друга не наезжают, они уважают чужой национализм, который не направлен против других. Российские-же националисты всех других за людей не считают. ты элементарно противоречишь фактам. Упоминание Лукашенко о Гитлере в интервью - это позор? А - Пьяный Prom тебя спрашивает и вслед за ним я спрошу - открытие памятников воинам СС ничего, нормально? А суды над участниками военных действий в рядах Красной Армии - напомню тебе, воевавшей против так ненавидимого тобой Гитлера - тоже ничего? Но эти страны ты вряд ли заносишь в свой "черный список" - а почему?............................... ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.04.2006, 01:14 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav Лукашенко проводит параллель с тем, что в Германии осталось от Гитлера в позитиве. Даже в изложении я не увидел - он предлагает преследовать евреев? Строить концлагеря? Воевать соседнюю Прибалтику? Slav Если следовать твоей логике, SandalTree, то надо начинать возмущаться не этим самым интервью - а романом Льва Толстого "Война и мир", например. Там ведь Андрей Болконский восхищается Наполеоном - агрессором не хуже Гитлера. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.04.2006, 01:18 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
маненький... манюсенький итог: - ... против политического устройства в Белоруссии те... кто тама не живет. ЗЫ либерально-дюмакратические Белоруские карлики нуждауются в поддержке! Все на поддержку карликоф... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.04.2006, 05:53 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сабж: "Финишная прямая" Думаю, что эта прямая - стартовая. Наши господа Президенты наверное понимают, что избираться еще раз, будет чревато. Значит срок последний. Вот теперь-то самое время замутить с Союзом. Тогда один станет Презом, а другой Премом. Куда Назарбаева определим? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.04.2006, 08:48 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Выбегалло там поиск в основных архивах по подписке. Искал по словам Lukaschenko Hitler - 2 результата 2005 года. Вот нашел еще одну ссылку Представители газеты Handelsblatt указали, что, хотя Лукашенко действительно хвалил фюрера, они выпустили из интервью соответствующие пассажи, не сочтя возможным печатать такие речи. Это, конечно, никакое не доказательство чего бы то нибыло :) Но как еще найти какие либо доказательства у меня идей нет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.04.2006, 09:28 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
alex_k Но как еще найти какие либо доказательства у меня идей нет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.04.2006, 09:53 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Кстати, вот ссылкана форум, где фотки современного автозавода в Дрездене. У русских патриотов мыслей никаких не возникло? возникло... Например, какой версией фотошопа картинки нарисованы?............................ :))) Кстати, а завод Volkswagen - детище Гитлера, как ни крути... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.04.2006, 10:31 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ай, к чему эти споры, восхищался Лукашенко Гитлером или нет... Если даже взять на веру то утверждение, что восхищался, ну и что? Если бы его приводили в Гитлере в восторг такая идея, как преводсходство одной рассы над другими, желание господствовать на мировой арене, то отказался бы он добровольно от вывода ядерного оружия? И уж поверьте, при той выстроенной вертикали власти, что у нас сейчас, у Лукашенко есть широгие возможности для пропаганды любых милитаристских и националистических идей. Ну и что, ходят у нас толпами бритые нацики или может происходит еще что, что мешает мирно спать кому бы то ни было (я имею реально происходящее, а не домыслы в головах озабочекнных)? Если даже и восхищается Гитлером в интерьвью немецкой газете, то у него он перенял идею о жесткой централизации власти для преодоления кризиса. Да и какая разница, у какого исторического персонажа взята та или иная идея, главное что бы она давала положительный эффект в тех условиях, в которых нашла свое применение. Пока что люди в большинстве своем видят положительные моменты (превышающие отрицательные) в его правлении. Но как изживет себя эта модель управления (а изживет она себя тогда, когда в кошельках начнет пустеть, думаю не ранее). То проголосуем за другую. Как бы не злословили наши заокеанские друзья над тем, что белорусов главное чарка да шкварка. Но сами они там оказались в большинстве своем не из-за призрачной свободы и демократии, а из-за вполне реальных материальных благ. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.04.2006, 13:05 |
|
||
|
Финишная прямая.
#2531698
![]() Ссылка:
Ссылка на сообщение:
Ссылка с названием темы:
Ссылка на профиль пользователя:
Ссылка на вложение:
|
||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Slav Лукашенко проводит параллель с тем, что в Германии осталось от Гитлера в позитиве. Даже в изложении я не увидел - он предлагает преследовать евреев? Строить концлагеря? Воевать соседнюю Прибалтику? ход твоих мыслей как всегда очень прихотлив. ;) Не очень понял - в чем проблема взять у Гитлера достоинства его внутренней деятельности, а у Буша - достоинства его внутренней деятельности. Прочитай еще раз внимательно "интервью Лукашенко" - оставим его подлинность в стороне: Он [Гитлер] перечеркнул все хорошее, что он сделал в Германии, всей внешней политикой, и развязал Вторую мировую войну. Давай я тебе разжую еще раз: всё хорошее внутри своей страны он (Гитлер) перечеркнул внешней политикой. Как ты думаешь - зачем я в твоей цитате бОлдом два слова выделил? Да затем, что ты помешался на политике - причем даже не делишь её на внутреннюю и внешнюю. Но хуже всего - что ты напрочь отказываешься замечать, что дальше Лукашенко говорит об экономике: Но были 30-е годы, время сильного кризиса в Европе, а Германия поднялась благодаря сильной власти, благодаря тому, что вся нация сумела консолидироваться и объединиться вокруг лидера. Так вот давай в одной системе координат и рассуждать. Если ты, например, скажешь, что снижение пособий по безработице внутри США, высказанное Бушем соответствует "твоему пониманию" - то только идиоту придет в голову назвать тебя "ярым пиндосом" (разве что твои новые соотечественники сами сочтут тебя ненормальным). А вот когда ты - и тебе подобные - защищают "экспорт демократии" в Югославию, Ирак, Иран вот на очереди - и ты тоже встаешь под знамена Буша - то тут тебя не "пиндосом", а [XXX] любой назовет. И будет прав. Почему желание Лукашенко отделить зерна от плевел в области внутренней экономики своей страны все американцы так старательно подводят под "фашизм" - я не пойму. При этом куда более сходные действия в международных отношениях - нападение на страну и ведение боевых действий даже без объявления войны - однозначно фашизмом не классифицируете. Почему? SandalTree Болконский как истиный дворянин не отрекался от своих слов, да и повода небыло, Наполеон небыл военным преступником. А восхищаться императором, даже главой враждебного государства тогда не запрещалось. Да! Все пустое, все обман, кроме этого бесконечного неба... [Наполеон кажется ему]... маленьким, ничтожным человеком в сравнении с тем, что происходило теперь между его душой и этим высоким, бесконечным небом с бегущими по нему облаками Интересно получается у тебя! Значит истиному дворянину позволено "восхищаться императором, даже главой враждебного государства" - с которым, замечу идут актуальные боевые действия - а брать полезное от уже давно почившего врага это запрещено? Потому что Лукашенко от сохи? Потому что не "дворянин"? Так что ли? А насчет Наполеона - это ты просто явно с историей не дружишь. К власти он пришел в результате переворота и установления своей диктатуры - в отличии от Гитлера того же. Уж там точно вякнуть что-то против было равносильно расставанию с головой. И Европу завоевал - может поболее чем Гитлер. И "военным преступником" он не был только потому, что юристы тогда еще термин такой не придумали. А вот художники так не думали. Мой любимый Гойя - Бедствия войны, как французы Испанию завоевывали. А уж картина "Расстрел повстанцев 3 мая 1808 года" традиционно считается одной из самых пронзительных, рассказывающих об ужасах войны... Вот и скажи мне теперь - а если бы Лукашенко выбрал своим кумиром Наполеона, ты бы как к этому отнесся? Порадовался бы?........................................ :) ... |
||||||||||||||||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
||||||||||||||||
| 06.04.2006, 13:49 |
|
|||||||||||||||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Minsky ... Как бы не злословили наши заокеанские друзья над тем, что белорусов главное чарка да шкварка. Но сами они там оказались в большинстве своем не из-за призрачной свободы и демократии, а из-за вполне реальных материальных благ. согласен. Добавлю - правда про соседнюю страну, Украину. А как только на родине побеждает "демократия" - то почему-то не собирают спешно чемоданы строить эту самую "свободу" вместе со своим народом... Хотя на форумах изливают бурные восторги и приветствия по этому поводу!................................. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.04.2006, 13:53 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
рубль одно наблюдение: ежели без пиндосии ктота начинает более менее нормально жить... пиндоские пОтриоты все на фискалия изходят... напрачь Ваша, ваша – кто бы спорил. В любом вагоне метро – победа ваша, а если надо, то и параша будет ваша. Во всяком случае, побеждаете вы. Тем более что победили вы только самих себя, свои проблески здравого смысла. Такие нынче времена. Финишная прямая. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.04.2006, 18:06 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
По ссылке: Прилив грязи в нашем кабаке впечатляет… Спросите тех же обывателей, что делать с уличными хулиганами, убийцами, насильниками? Вешать-резать-сажать на 125 лет. Вот он – грубый, примитивный, жлобский, но инстинкт самозащиты трусливого обывателя. На этом «облагороженном жлобстве» и держится общество, закон. Если бы чуть выше не сказано было, что это про Россию, то первым делом мне на ум пришла бы страна занимающая первое место в мире (с неплохим отравом) по количеству сидящих за решеткой на душу населения. По ссылке: Тогда, накануне выборов в Рейхстаг руководитель штурмовых отрядов Эрнст Рем примчался к ним в тюрьму и заявил на всю Германию: «Я полностью присоединяюсь к вам. Я беру всю ответственность за вас. Я восхищаюсь вами. Мы освободим вас. Если удастся – по закону. Не получится – без закона. А эта свинья (судья) будет висеть на той виселице, которую он приготовил для вас». Гитлер прислал телеграмму: «Братья, мы освободим вас, даю вам слово. Вы – честь Германии, приговор вам – это приговор Германии. Мы порвем ваши цепи, мы порвем цепи Германии». Если тон высказывания чуть смягчить (согласуясь с современными веяниями политкорректности), то это очень напомнило мне выступления Буша перед войсками направляемыми в Ирак: «Я полностью присоединяюсь к вам. Я беру всю ответственность за вас. Я восхищаюсь вами. Мы освободим Ирак. Если удастся – по закону. Не получится – без закона. А эта свинья (Саддам) будет висеть на той виселице, которую он приготовил для всего цивилизованного сообщества».... Хотя я не прав: в статье же о фашизме, а Буш о свободе и демократии. Хотя методы чертовски похожи, но ведь цели задекларированы разные... Что то я запутался :( И на ум что то приходит: "цель оправдывает средства"... Странно все это, что для достижения совершенно разных целей используются настолько схожие методы... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.04.2006, 18:52 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
с, когда у Вас в Израиле к власти приёдет правительство, при ктором фактически запретят слово "еврей", заменив его на "израильтянин", правительство станет всячески стимулировать бесконтрольную миграцию арабов, практически все СМИ станут контролироваться палестинским меньшинством и вещать ежедневно о "еврейском фашизме" и о туевой тучи врожденных недостатках еврейской нации, и т.д. и т.п...Тогда Вы (возможно) и поймёте тех 29% ответивших. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.04.2006, 18:58 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav SandalTree Slav ... Slav Ну ты наверно "Войну и мир" не до конца дочитал - помнишь его мысли под небом Аустерлица: Да! Все пустое, все обман, кроме этого бесконечного неба... [Наполеон кажется ему]... маленьким, ничтожным человеком в сравнении с тем, что происходило теперь между его душой и этим высоким, бесконечным небом с бегущими по нему облаками Интересно получается у тебя! Значит истиному дворянину позволено "восхищаться императором, даже главой враждебного государства" - с которым, замечу идут актуальные боевые действия - а брать полезное от уже давно почившего врага это запрещено? Потому что Лукашенко от сохи? Потому что не "дворянин"? Так что ли? Так что твоё сравнение не катит, сравнивай Луку с равными, например с Полпотом, или как там его иранского президента... Slav А насчет Наполеона - это ты просто явно с историей не дружишь. К власти он пришел в результате переворота и установления своей диктатуры - в отличии от Гитлера того же. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.04.2006, 20:17 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Minsky И уж поверьте, при той выстроенной вертикали власти, что у нас сейчас, у Лукашенко есть широгие возможности для пропаганды любых милитаристских и националистических идей. Вы знаете как он завалил реформу языка, как закрываются Белорусские школы, как закрыли единственный в Минске Белорусский Лицей. Если перевести это на российскую почву, то это выглядело-бы примерно так: По конституции в России принимается 2 государственных языка русский и скажем татарский/чукотский/идиш. При этом в Москве небыло-бы ни одной школы где обучение бы велось на русском, вся бюрократическая машина работала-бы на нерусском, президент страны разговаривал на непонятном кавказском диалекте, а всех говорящих по русски сходу-бы записывали в фашисты. Как вам такая картинка? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.04.2006, 20:37 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Если перевести это на российскую почву, то это выглядело-бы примерно так: По конституции в России принимается 2 государственных языка русский и скажем татарский/чукотский/идиш. При этом в Москве небыло-бы ни одной школы где обучение бы велось на русском, вся бюрократическая машина работала-бы на нерусском, президент страны разговаривал на непонятном кавказском диалекте, а всех говорящих по русски сходу-бы записывали в фашисты. Как вам такая картинка? Далее про гепотетическую ситуацию на российской почве: Если бы при этом 100% населения свободно могли общаться на татарском, если бы 90% населения использовало его в повседневной жизни, то ничего страшного в картинке не вижу, соответственно и разговор президента не был бы непонятным. Хотя больше не буду отвлекаться на тебя - тут похоже проблема не в Беларуси, России или США а в твоей голове и что то подсказывает мне, что твой случай клинический... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.04.2006, 21:06 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Minsky SandalTree Если перевести это на российскую почву, то это выглядело-бы примерно так: По конституции в России принимается 2 государственных языка русский и скажем татарский/чукотский/идиш. При этом в Москве небыло-бы ни одной школы где обучение бы велось на русском, вся бюрократическая машина работала-бы на нерусском, президент страны разговаривал на непонятном кавказском диалекте, а всех говорящих по русски сходу-бы записывали в фашисты. Как вам такая картинка? 100% разговаривают на русском? Так ведь недолго осталось до того момента когда эти самые 100% забудут родную беларускую мову. Похоже вы согласны с Лукашенко что этат дэрэвенский йазык никчему. ЗЫ К Россиянам: если будет в природе три братских славянских языка, то им будет выстоять гораздо легче под натиском чукотских диалектов, а вот один не устоит. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.04.2006, 22:07 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
c ... ..«Америка – параша, победа будет наша». Ваша, ваша – кто бы спорил. В любом вагоне метро – победа ваша, а если надо, то и параша будет ваша. Во всяком случае, побеждаете вы. Тем более что победили вы только самих себя, свои проблески здравого смысла. Такие нынче времена. Финишная прямая. отвечу тебе твоими же словами - вернее цитатой, которой ты явно симпатизируешь: А лучше не читайте! И читать учиться не надо! Берите автомат калашникова и мочите всех гадов во имя Аллаха. Забавно наблюдать как ты в параллельных ветках жонглируешь цитатами. Когда выгодно - ссылаешься на http://islam-info.ru/forum/index.php: мусульмане возмущены участием в похоронах Милошевича российских депутатов. И мусульманские скинхеды без всяких экивоков призывают брать автомат Калашникова и мочить "неверных гадов". По "всему" миру. Потом вдруг возмущаешься православными скинхедами, которые предлагают тоже самое - правда в своей собственной, заметь(!), стране. Т.е. там все нормально, там можно - а здесь ни-ни? А почему собственно? Хотел провести реалити-шоу. Послать "еврею, лысоватому, сутулому, с психологией вечного робкого подростка" (самоидентификация Радзиховского) так понравившуюся тебе фразу - но без последних слов ("во имя Аллаха"). И сказать, что я это слышал от русского на улицах Москвы - что он мне посоветовал бы ему ответить? Представляю его понос по этому поводу. А потом ссылочку твою дать - интересно, чтобы он ответил? А я вот знаю, что сказал бы ему: «Америка – параша, победа будет наша» это уж скорее лозунг мусульман, направивших самолеты в нью-йоркские небоскребы, а не бритых русских ребят, заботящихся о порядке на улицах русских городов. Своей собственной страны. А "лысоватому еврею" можно было бы и в Израиль позвонить - узнать, от кого на самом дел защищаться надо. Неужели Вас, г. Радзиховский, куда более масштабные разборки с мусульманами на земле обетованной совсем не тревожат? Нигде адреса Радзиховского не нашел - боиться спама, бедняжко. Поэтому шоу не получится... :))) Давай определимся всё-таки - мы вообще отвергаем подобные способы разборок, или только в русском варианте? А в израильском или в американском (глобальном, на уровне стран) считаем нормой?............................... ;) PS А если честно - я вообще не понял при чем тут переделанная кричалка "Америка - параша..." Пишешь о проблеме скинхедов - то хоть знай, что к "белой Америке" они более чем лояльны. Прием "валим всё в кучу" сработал - ты на него конкретно повелся... ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.04.2006, 23:14 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Это надо понимать как то что ты согласен с тем что Гитлер - это лучший пример для подражания когда ставят своей целью поднять экономику страны и привести её в светлое будущее? какая в пень разница - согласен я или нет? Факт остается фактом - Германия достигла при Гитлере значительных экономических успехов. При старте значительно ниже нулевого. Островная Англия, не пострадавшая от Первой мировой и далекая Америка, которая слушала в это время джаз стали воспринимать Германию как серьезнейшего конкурента. Почему? Откуда? В той же Германии кроме экономики была сильнейшая наука - к ядерной бомбе они ведь подошли куда ближе всех. Может разобраться? Не худший пример для не очень развитых стран... SandalTree ???? Был-бы Лука постым военным, скажем полковником или генералом и в бане за кружечкой холодного баварского пива повосхищался-бы Гитлером, может кто ему в морду-бы и ткнул кулаком. Так что твоё сравнение не катит, сравнивай Луку с равными, например с Полпотом, или как там его иранского президента... SandalTree Ну и? Этот пассаж наверное должен обелить Лукашенко? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.04.2006, 23:58 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav SandalTree Это надо понимать как то что ты согласен с тем что Гитлер - это лучший пример для подражания когда ставят своей целью поднять экономику страны и привести её в светлое будущее? Slav Факт остается фактом - Германия достигла при Гитлере значительных экономических успехов. (Сорри за аллегорию, никого не хотел обидеть) Slav Вообще-то Гитлер был фельдфебелем. Причем - объективный факт - храбрым воякой. Так что мое сравнение вполне в кассу - фельдфебель и бывший колхозный председатель не так уж и далеки друг от друга. Ну тады конечно. Slav SandalTree Ну и? Этот пассаж наверное должен обелить Лукашенко? Кстати, а ты бы хотел жить в Германии при Гитлере? Тока чесно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.04.2006, 00:39 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav PS А если честно - я вообще не понял при чем тут переделанная кричалка "Америка - параша..." Пишешь о проблеме скинхедов - то хоть знай, что к "белой Америке" они более чем лояльны. Прием "валим всё в кучу" сработал - ты на него конкретно повелся... ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.04.2006, 00:41 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree А вот если я запрягу тебя и прома в упряжку и под улюлюканье и свист выйграю забег, а потом пристрелю вас загнанных и из остатков накормлю голодных - будет-ли это считаться "значительным экономическим успехом"? (Сорри за аллегорию, никого не хотел обидеть) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.04.2006, 01:06 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
c рубль одно наблюдение: ежели без пиндосии ктота начинает более менее нормально жить... пиндоские пОтриоты все на фискалия изходят... напрачь Ваша, ваша – кто бы спорил. В любом вагоне метро – победа ваша, а если надо, то и параша будет ваша. Во всяком случае, побеждаете вы. Тем более что победили вы только самих себя, свои проблески здравого смысла. Такие нынче времена. Финишная прямая. Агония эмигрантов/иммигрантов неудачников помноженная на антироссийскую пропаганду страшная сила! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.04.2006, 06:18 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Slav PS А если честно - я вообще не понял при чем тут переделанная кричалка "Америка - параша..." Пишешь о проблеме скинхедов - то хоть знай, что к "белой Америке" они более чем лояльны. Прием "валим всё в кучу" сработал - ты на него конкретно повелся... ;) ну почему везде одинаковые - есть и очень национальные особенности. Сжигание крестов, например. Я даже не знал, что это развлечение практикуется и в наши годы. И я только хотел сказать, что отсвет от крестов, которые подожгли американские ребята в белых балахонах греет души бритых ребят в заснеженной России. Журналюга явно не в теме - "белая сила" интернациональна. Тогда бы уж логичнее было "Ирак - параша, победа будет наша!" Но по странному стечению обстоятельств этот лозунг уже используется как раз американцами...................................... :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.04.2006, 09:21 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.04.2006, 00:24 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Белорусов в Москве столько же сколько грузин в 1,5 раза больше чем таджиков в 2 раза больше чем молдаван в 2,5 раза больше чем узбеков в 4 раза больше чем вьетнамцев в 4 раза больше чем чеченцев в 5 раз больше чем китайцев в 7 раз больше чем казахов и корейцев в 11 раз больше чем немцев в 13 раз больше чем поляков в 14 раз больше чем киргизов в 16 раз больше чем абхазов и арабов в 17 раз больше чем туркмен в 25 раз больше чем турок ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.04.2006, 01:13 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ЗоринАндрей Белорусов в Москве в 1,5 раза больше чем таджиков ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.04.2006, 01:24 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ЗоринАндрей Белорусов в Москве столько же сколько грузин в 1,5 раза больше чем таджиков в 2 раза больше чем молдаван в 2,5 раза больше чем узбеков в 4 раза больше чем вьетнамцев в 4 раза больше чем чеченцев в 5 раз больше чем китайцев в 7 раз больше чем казахов и корейцев в 11 раз больше чем немцев в 13 раз больше чем поляков в 14 раз больше чем киргизов в 16 раз больше чем абхазов и арабов в 17 раз больше чем туркмен в 25 раз больше чем турок Короче расшифруйте что хотели сказать... Или вы прсто решили так витиевато поведать тут о национальном составе жителей Москвы? Тогда куда подевались другие национальности? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.04.2006, 03:25 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
это было просто иллюстрацией что Пром врет как обычно. то он рассказывает как было зашибись в СССР а потом выясняецца что он тогда был такого нежного возраста что ни о какой взрослой жизни речи не шло! То он нам рассказывает о честных белорусских гаишниках, а потом выясняецца что он мало того что в Беларуси не был так еще и пешеход! и такая дребедень каждый день. насчет статистики - все очень просто. Опровергая очевидную ложь Прома "Меньше чем белорусов в Москве разве что прибалтов." - я выбрал только те национальности которых меньше чем белорусов. поэтому в списке нет ни русских ни татар ни украинцев. нет армян азербайджанцев и евреев которых больше чем белорусов. насчет по национальности или по гражданству - ни то и не другое. скорее по самоидентификации. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.04.2006, 03:54 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ЗоринАндрей это было просто иллюстрацией что Пром врет как обычно. то он рассказывает как было зашибись в СССР а потом выясняецца что он тогда был такого нежного возраста что ни о какой взрослой жизни речи не шло! То он нам рассказывает о честных белорусских гаишниках, а потом выясняецца что он мало того что в Беларуси не был так еще и пешеход! и такая дребедень каждый день. насчет статистики - все очень просто. Опровергая очевидную ложь Прома "Меньше чем белорусов в Москве разве что прибалтов." - я выбрал только те национальности которых меньше чем белорусов. поэтому в списке нет ни русских ни татар ни украинцев. нет армян азербайджанцев и евреев которых больше чем белорусов. насчет по национальности или по гражданству - ни то и не другое. скорее по самоидентификации. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.04.2006, 04:02 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav c ... ..«Америка – параша, победа будет наша». Ваша, ваша – кто бы спорил. В любом вагоне метро – победа ваша, а если надо, то и параша будет ваша. Во всяком случае, побеждаете вы. Тем более что победили вы только самих себя, свои проблески здравого смысла. Такие нынче времена. Финишная прямая. отвечу тебе твоими же словами - вернее цитатой, которой ты явно симпатизируешь: А лучше не читайте! И читать учиться не надо! Берите автомат калашникова и мочите всех гадов во имя Аллаха. Забавно наблюдать как ты в параллельных ветках жонглируешь цитатами. Когда выгодно - ссылаешься на http://islam-info.ru/forum/index.php: мусульмане возмущены участием в похоронах Милошевича российских депутатов. И мусульманские скинхеды без всяких экивоков призывают брать автомат Калашникова и мочить "неверных гадов". По "всему" миру. Потом вдруг возмущаешься православными скинхедами, которые предлагают тоже самое - правда в своей собственной, заметь(!), стране. Т.е. там все нормально, там можно - а здесь ни-ни? А почему собственно? Хотел провести реалити-шоу. Послать "еврею, лысоватому, сутулому, с психологией вечного робкого подростка" (самоидентификация Радзиховского) так понравившуюся тебе фразу - но без последних слов ("во имя Аллаха"). И сказать, что я это слышал от русского на улицах Москвы - что он мне посоветовал бы ему ответить? Представляю его понос по этому поводу. А потом ссылочку твою дать - интересно, чтобы он ответил? А я вот знаю, что сказал бы ему: «Америка – параша, победа будет наша» это уж скорее лозунг мусульман, направивших самолеты в нью-йоркские небоскребы, а не бритых русских ребят, заботящихся о порядке на улицах русских городов. Своей собственной страны. А "лысоватому еврею" можно было бы и в Израиль позвонить - узнать, от кого на самом дел защищаться надо. Неужели Вас, г. Радзиховский, куда более масштабные разборки с мусульманами на земле обетованной совсем не тревожат? Нигде адреса Радзиховского не нашел - боиться спама, бедняжко. Поэтому шоу не получится... :))) Давай определимся всё-таки - мы вообще отвергаем подобные способы разборок, или только в русском варианте? А в израильском или в американском (глобальном, на уровне стран) считаем нормой?............................... ;) PS А если честно - я вообще не понял при чем тут переделанная кричалка "Америка - параша..." Пишешь о проблеме скинхедов - то хоть знай, что к "белой Америке" они более чем лояльны. Прием "валим всё в кучу" сработал - ты на него конкретно повелся... ;) Ты, Слав, не понял очевидного.. Я просто давал линки не высказывая своей точки зрения. Ну а увидеть мои симпатии в призыве "мочить во имя Аллаха" ну уж вообще..( Простоквашино:: "кто там?" ) ).Я приводил ссылки мусульман , заметь:: РОССИИ,ее граждан! Ты говоришь, что "..Потом вдруг возмущаешься православными скинхедами, которые предлагают тоже самое - правда в своей собственной, заметь(!), стране. Т.е. там все нормально, там можно - а здесь ни-ни? А почему собственно?.." Ты есть ты лишил права на Родину россиян, поклоняющихся полумесяцу? "Давай определимся всё-таки - мы вообще отвергаем подобные способы разборок, или только в русском варианте? А в израильском или в американском (глобальном, на уровне стран) считаем нормой?............................... ;) " Отвергау в принципе!! На улицах Израильских городов арабы ходят без страха.. А Палестинское правительство прямо запрещает посечение автономии еврееям. Знакомо, не правда ли? Даже Арафат, выискивая оправдания террористам-смертникам, не смог привести НИ ОДНОГО примера, а ведь как старался.. Пишешь о проблеме скинхедов - то хоть знай, что к "белой Америке" они более чем лояльны. Прием "валим всё в кучу" сработал - ты на него конкретно повелся... Нет, не повелся..А твои слова о лояльности - заставляют усомниться в твоей искренности и аналитических способностях, чего раньше никогда в твоих постах не было.. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.04.2006, 11:53 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prom
с, когда у Вас в Израиле к власти приёдет правительство, при ктором фактически запретят слово "еврей", заменив его на "израильтянин", правительство станет всячески стимулировать бесконтрольную миграцию арабов, практически все СМИ станут контролироваться палестинским меньшинством и вещать ежедневно о "еврейском фашизме" и о туевой тучи врожденных недостатках еврейской нации, и т.д. и т.п...Тогда Вы (возможно) и поймёте тех 29% ответивших. А практически все СМИ станут .. вещать ежедневно о "еврейском фашизме" и о туевой тучи врожденных недостатках еврейской нации, и т.д. и т.п...Тогда Вы (возможно) и поймёте тех 29% ответивших А этого сейчас разве нет? Например, Каждый теракт, проведенный арабами в Израиле, спецкоры Российских ТВ каналов сопровождают кадры горящего автобуса или ресторана причитаниями о бедственном положении арабов.. Тема про бедственное положение - отдельная.. как то раз говорилось об этом. Поиск внешних врагов самый легкий.. Помните? "Очень трудно искать черную кошку в темной комнате.." ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.04.2006, 12:02 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
спецкоры Российских ТВ каналов а при чём тут российские ТВ каналы и их спецкоры? смотрите еврейское телевиденье, у вас же там оно должно быть одобрено магнусом твенти сри ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.04.2006, 08:25 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Юля Тимошенко спецкоры Российских ТВ каналов а при чём тут российские ТВ каналы и их спецкоры? смотрите еврейское телевиденье, у вас же там оно должно быть одобрено магнусом твенти сри ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.04.2006, 09:15 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
c То есть, другими словами, в России есть запрет на слово "русский"? c Например, Каждый теракт, проведенный арабами в Израиле, спецкоры Российских ТВ каналов сопровождают кадры горящего автобуса или ресторана c Поиск внешних врагов самый легкий.. Помните? "Очень трудно искать черную кошку в темной комнате.." ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.04.2006, 11:57 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prom c То есть, другими словами, в России есть запрет на слово "русский"? c Например, Каждый теракт, проведенный арабами в Израиле, спецкоры Российских ТВ каналов сопровождают кадры горящего автобуса или ресторана c Поиск внешних врагов самый легкий.. Помните? "Очень трудно искать черную кошку в темной комнате.." Когда в эфир идет оправдание теракта ( в связи с "бедственным положением" и т.п) на фоне разбросанных взрывом трупов - к чему этот анекдот? -- 80% населения России - русские? -- Если Российская власть это внутренний враг, то как назвать тех, кто за нее голосует и ее поддерживает? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.04.2006, 12:31 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
с, у вас в израиле, по израильскому телевиденью "идет оправдание теракта ( в связи с "бедственным положением" и т.п) на фоне разбросанных взрывом трупов" ? одобрено магнусом твенти сри ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.04.2006, 12:35 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
c, ни пазорь ивреев. У нас да сих пор где-та в тойге йесть племена, думоющии, шта если иврей, то как минимум умный. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.04.2006, 12:50 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Юля Тимошенко с, у вас в израиле, по израильскому телевиденью "идет оправдание теракта ( в связи с "бедственным положением" и т.п) на фоне разбросанных взрывом трупов" ? одобрено магнусом твенти сри Однообразие приедается Заоодно и подучите в перерывах русский язык, а то все время читаете не то, что написано, а то, что нарисовано ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.04.2006, 12:59 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
с А это к чему? Когда в эфир идет оправдание теракта ( в связи с "бедственным положением" и т.п) на фоне разбросанных взрывом трупов - к чему этот анекдот? Я>>когда у Вас в Израиле <...> практически все СМИ станут контролироваться палестинским меньшинством и вещать ежедневно о "еврейском фашизме" и о туевой тучи врожденных недостатках еврейской нации, и т.д. и т.п...Тогда Вы (возможно) и поймёте тех 29% ответивших. c>>А они у Вас в России и так вещают о "еврейском фашизме" (утрирую) а теперь сравните с тем анегдотом :))) с 80% населения России - русские? с Если Российская власть это внутренний враг, то как назвать тех, кто за нее голосует и ее поддерживает? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.04.2006, 13:36 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Если вернуццо к тому, с чего топег начинался - Белоруссии, нашел сейчас результаты забавного опроса на Эхе //http://echo.msk.ru/programs/exit/42428/ Цитата К.ЛАРИНА: Я скажу, что отражают цифры, еще раз повторю результаты нашего интерактивного опроса - 6095 человек приняли участие в нашем "Рикошете", и на вопрос, за кого бы вы проголосовали на выборах единого президента союзного государства 18% отдали свой голос президенту России и 82% наших слушателей отдали свой голос президенту Белоруссии. Спасибо участникам сегодняшней дискуссии - П.Шеремет, К.Затулин, Д.Орешкин. Программу провела К.Ларина, спасибо. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.04.2006, 12:27 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Коммунист, капиталист, ... Эти понятия не применимы к большим политикам. На пути к своему креслу они тысячи раз вынуждены были поступиться своими принципами и забыть о них. Тысячи раз соврать электорату, чтобы... В любой фирме руководитель автократ в большей, или меньшей степени. Хорошо бы поработать у мягкого доброго демократа, рубахи парня, ... Но долго не удастся. Он развалит любое Дело. Придется искать новую работу. Анальогично и у президентов. Я бы (и не Я, тоже) проголосовал за Луку ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.04.2006, 13:32 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ZytZ Хорошо бы поработать у мягкого доброго демократа, рубахи парня, ... Но долго не удастся. Он развалит любое Дело. Придется искать новую работу. Ни одному демократу не приходит в голову назначать выборы руководителей фирм. Тех же кому такая идея в голову приходит называют коммунистами. Попирающими священное право частной собственности. Интересно, какое право священнее, право на свободу или на частную собственность? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.04.2006, 13:38 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
разве руководитель не избирается акционерами? одобрено магнусом твенти сри ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.04.2006, 14:19 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
alex_k Ни одному демократу не приходит в голову назначать выборы руководителей фирм. Так что противоречия между правом на свободу или на частную собственность лично я не вижу... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.04.2006, 14:51 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Minsky Выборы назначаются в тех случаях, когда собственность коллективная. ... Так что противоречия между правом на свободу или на частную собственность лично я не вижу... Право собственности и право на свободу никак не подтверждены выше. Хорошо, когда собственность коллективная - возможны выборы. А когда нет? А если вся земля государства принадлежит королю? А кто определяет собственность? Коллектив? Это такие тонкие материи :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.04.2006, 20:40 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
alex_k А если вся земля государства принадлежит королю? А кто определяет собственность? Коллектив? Это такие тонкие материи :) Когда Лука пришёл к власти он в первую очередь передал посредством своих указов все маломальски значимые здания/сооружения Минска в Управление делами президента (читай в свою собственность). Судьба всеех последующих голосований была предрешена. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.04.2006, 06:00 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Когда Лука пришёл к власти он в первую очередь передал посредством своих указов все маломальски значимые здания/сооружения Минска в Управление делами президента (читай в свою собственность). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.04.2006, 09:14 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Когда Лука пришёл к власти он в первую очередь передал посредством своих указов все маломальски значимые здания/сооружения Минска в Управление делами президента (читай в свою собственность). А кому должны принадлежать сооружения, и не только в Минске и не только маломальски значимые? Я так думаю, что или тем, кто их построил или тем, кто их купил (причем по рыночной цене, а не в результате сомнительных махинаций с различными чеками). Ты думаешь иначе? Так уж сложилось исторически, что у нас не было в середине 90х людей законными способами заработавших на маломальски значимые здания/сооружения. Так что передача зданий/сооружений в подчинение управления делами президента не ущемило широкие народные массы :))) Хотя некоторые обиженные видимо были вынуждены после этого слинять за рубежь и оттуда изливать свою желчь. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.04.2006, 15:56 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
рубль SandalTree Когда Лука пришёл к власти он в первую очередь передал посредством своих указов все маломальски значимые здания/сооружения Минска в Управление делами президента (читай в свою собственность). Вдрызг Ты же сам писал, что в Управление делами президента, естественно кто президент, тот и управляет, в чем противоречие? Или в любой другой стране президент не управляет гос. собственностю? Просто механизмы могут быть разными... Кстати, встречный вопрос: если он, как президент (и как ты утверждаешь), уже управлял ВСЕМ государственным имуществом, то зачем это имущество понадобилось передавать в специально созданное управление делами? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.04.2006, 18:52 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Если-бы я был тираном, то сделал-бы именно так. SandalTree Противоречия нет, Ленинский принцип - захватить телеграф/газеты/вокзалы сработал на все 100%. Кстати, встречный вопрос: если он, как президент (и как ты утверждаешь), уже управлял ВСЕМ государственным имуществом, то зачем это имущество понадобилось передавать в специально созданное управление делами? По этому посту может сложится ошибочное впечатление, что я негативно отнашусь к состоятельным людям. Это не так. Я работал одно время на производственном предприятии, которое начинало с нескольких человек и годового оборота в пару десятков тысяч долларов. Через несколько лет, путем расширения производства, штат перевалил за сотню и оборот за миллион долларов. У остались хорошие отношения с его руководителем (и владельцем) со времен работы на него. Это не богач, но довольно состоятельный человек по нашим меркам. Вот примерно так я вижу становление людей зажиточных - работа, работа и еще раз работа. Хотя не отрицаю, что продажа пикселов на сайте это тоже честный способ заработка :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.04.2006, 21:09 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вдрызг SandalTree Если-бы я был тираном, то сделал-бы именно так. ИМХО нужно ориентироваться на хорошие примеры: Чехия, Польша, Литва, Латвия, Эстония. Вдрызг и так много раз. И что же по проществии нескольких лет стало выясняться? Была страна, где были все равны имущественно (ну или практически равны) а тут вдруг оказалось, что некоторые умудрились за пару лет заработать по насколько миллиардов зелени, естественно честно т.е. согласно букве закона, только вот мелочь одна - какое то странное совпадение, что все чудесно обогатившиеся имели довольно таки непосредственное отношение к написанию этих самых букв закона... Тебе такой путь кажется более естественным? Вдрызг SandalTree Противоречия нет, Ленинский принцип - захватить телеграф/газеты/вокзалы сработал на все 100%. Кстати, встречный вопрос: если он, как президент (и как ты утверждаешь), уже управлял ВСЕМ государственным имуществом, то зачем это имущество понадобилось передавать в специально созданное управление делами? Вдрызг В любом государстве (которое успешно развивается) есть такие понятия, как "стратегические отрасли/предприятия", а так как стратегии развития государств существенно могут разниться, то и список этих отраслей/предприятий может быть очень непохожим. Вдрызг Тебе не кажется нонсенсом то, что железные дороги и соответствующая инфраструктура находится в ведении МПС (мин-во путей сообщения)? Вдрызг Или у тебя на душе было бы теплее, если бы либеральный правитель сделал либеральные законы и в итоге какой-нить европейский клуб принадлежал бы белорусскому абрамовичу, вся заслуга которого в зарабатывании на этот клуб сводилась бы к умелому использованию сменяющих друг друга либеральных законах? Вдрызг По этому посту может сложится ошибочное впечатление, что я негативно отнашусь к состоятельным людям. :))) Я тоже отношусь позитивно к богатым, особенно когда они делятся (лично со мной) этим богатством. :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.04.2006, 23:19 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree рубль SandalTree ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.04.2006, 04:52 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Не проще-ли было-бы снять эти расходы с твоей шеи и пустить МПС в свободное плавание? Будучи президентом как бы ты это реализовал? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.04.2006, 06:03 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Это ты какие страны имеешь в виду? ИМХО нужно ориентироваться на хорошие примеры: Чехия, Польша, Литва, Латвия, Эстония. SandalTree А тебе есть разница? Чем отличаются старые советские бонзы от теперешних абрамовичей? ИМХО - ничем, поэтому просто напросто произошло перетекание одних в другие, власть политическая была обменяна на твёрдую валюту. (про бандитов я не говорю) SandalTree Можно примерчик как передача в управделами ВДНХ и других выстовочных комплексов, а так-же практически всех зданий вдоль проспекта Скорины предотвратило развал страны или что вы там плохое имеете в виду? SandalTree Как показывает практика такие понятия есть и в государствах кторые развивается не совсем успешно. SandalTree Вот я думаю ты честно платишь налоги, а вот какой процент от твоих налогов идёт на содержание МПС пожелуй не скажешь. Не проще-ли было-бы снять эти расходы с твоей шеи и пустить МПС в свободное плавание? Или МПС стратегически необходима России для переброски войск на запад? SandalTree Тебе не нравятся эти законы? Протестуй или имигрируй. SandalTree Я тоже отношусь позитивно к богатым, особенно когда они делятся (лично со мной) этим богатством. :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.04.2006, 12:29 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вдрызг SandalTree Это ты какие страны имеешь в виду? ИМХО нужно ориентироваться на хорошие примеры: Чехия, Польша, Литва, Латвия, Эстония. Вдрызг Но у нас бы это тоже не прошло бы - в годы ВОВ практически весь Минск был стерт с лица земли. Так ты можешь привести хороший пример передачи (не продажи!) в частные руки гос. собственности? Или будешь дальше лить воду, что так вот нельзя... Вдрызг SandalTree А тебе есть разница? Чем отличаются старые советские бонзы от теперешних абрамовичей? ИМХО - ничем, поэтому просто напросто произошло перетекание одних в другие, власть политическая была обменяна на твёрдую валюту. (про бандитов я не говорю) Вдрызг Накопление богатств начались как раз во времена чехорды с законами. Так что ваше ИМХО на мой взгляд некорректно. А почему ты решил про бандитов не говорить? Неудобно? Не красят либеральные преобразования? Предпочитаешь говорить только о том, что укладывается в твое видение мира? Вдрызг Парламент придумывает законы, а я участвую в процессе выбора прадставителей парламента. Вдрызг SandalTree Можно примерчик как передача в управделами ВДНХ и других выстовочных комплексов, а так-же практически всех зданий вдоль проспекта Скорины предотвратило развал страны или что вы там плохое имеете в виду? Кстати, ты мне не ответил, зачем нужна была эта передача имущества и какую пользу это принесло народу Беларуси? Вдрызг SandalTree Как показывает практика такие понятия есть и в государствах кторые развивается не совсем успешно. Вдрызг SandalTree Вот я думаю ты честно платишь налоги, а вот какой процент от твоих налогов идёт на содержание МПС пожелуй не скажешь. Не проще-ли было-бы снять эти расходы с твоей шеи и пустить МПС в свободное плавание? Или МПС стратегически необходима России для переброски войск на запад? SandalTree Тебе не нравятся эти законы? Протестуй или имигрируй. SandalTree Я тоже отношусь позитивно к богатым, особенно когда они делятся (лично со мной) этим богатством. :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.04.2006, 17:04 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сорри, случайно нажал не на ту кнопку.
рубль SandalTree Не проще-ли было-бы снять эти расходы с твоей шеи и пустить МПС в свободное плавание? Будучи президентом как бы ты это реализовал? МПС - сперва посчитали-бы сколько она стоит. Для примера 100 миллиардов рублей. На токую-же сумму выпустили-бы акции, скажем по 10К за одну штуку и продавали-бы потихонучко небольшими лотами. В зависимости от прибыльности МПС как акционерного общества по акциям выплачивались-бы девиденды (или невыплачивались) и акции либо росли, либо падали в цене. При всём при этом жёсткое государственное регулирование продолжло-бы оставаться, только государство способно ограничить монополию в интересах народа. В этом случае мы бы рассматривали отношения между государством и корпорацией где государство отстаивает интересы народа, а корпорация интересы держателей акций. На сегодня мы имеем что МПС - это часть государства. Чьи интересы отстаивает государство? Свои, как инвестора, или народные? ЗЫ Щасс запинаете, типа "как хорошо что ты не наш президент", и это правильно, потому как если-б я им был то многим из вас было-бы нехорошо :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.04.2006, 17:22 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
сандаль, ты прям "кремлёвский мечтатель", но тот хоть маркса законспектировал никто не купит монополию, если её тарифы жестко регулируются государством ("При всём при этом жёсткое государственное регулирование продолжло-бы оставаться"). ну и про "продажу небольшими лотами" - это чтобы бабушка внучку на пенсию смогла чуток МПС прикупить? дерево, я тебе уже отсылал по политологии к липсу, куда тебя по экономике послать? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.04.2006, 18:13 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
PS у нас уже типа тебя президент был. воооооооот с такой, понимаешь, загагулиной. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.04.2006, 18:15 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ChMt ну и про "продажу небольшими лотами" - это чтобы бабушка внучку на пенсию смогла чуток МПС прикупить? Если бы всё было так-же непрозрачно как сейчас, то пожалуй нет. ЗЫ Кстати, даже при закрытом управлении, эти бумаги были-бы во сто крат надёжнее чем МММ, Чара и т.п. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.04.2006, 18:20 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
не закрытие чем enron :) и прекратите уже сами себя спрашивать и себе же отвечать в третем лице ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.04.2006, 18:27 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ChMt не закрытие чем enron :) ChMt и прекратите уже сами себя спрашивать и себе же отвечать в третем лице ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.04.2006, 18:39 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree На сегодня мы имеем что МПС - это часть государства. Чьи интересы отстаивает государство? Свои, как инвестора, или народные? Самый простой пример: Что нужно для развития региона? Первым делом нужны дороги. Нет дорог нет развития! И мало того эти самые дороги окупятся очень нескоро, а иной раз всегда будут дотируемы. Ну чтоЖ давай продадим... Если государство перестанет дотировать, то очень скоро останется одна колия из росей до бреста, а остальные разберут как нерентабельные. Что имеем сейчас: То что МПС убыточно это бред. Государство контролирует тарифы и полностью регулирует транспортное развитие региона. Продав же МПС государство перестает контралировать тарифы и если перестанет дотировать, то перестанет контролировать транспортное развитие регионов. А тяперь скажи каму выгодно продажа МПС? Государству? Гражданам? Нет только тем кто его купит! А государство при эдом еще будет вынуждено раскошелиться на дотации. Как ты сказал "... в свободное плавоние"... у нас это уже начиналось хороше, что вовремя остановили... не все пуни успели разобрать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.04.2006, 05:35 |
|
||
|
Финишная прямая.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Если-бы такое произошло, то я выдвинул-бы на рассмотрение парламента закон предусматривающее продажу с аукциона всех мелких предприятий и акционирование крупных. Населению? Так у его денег нету! Тем кто наворовал или заработал на спекуляции? Я таких видел. Они на пивных ларьках капитал сделали, а патома завод прикупили. Пока они его не разбили на кусочки чуть большие пивного ларька, так и не могли понять как он работает, а когда разбили он работать перестал, потому они его на 80% в металалом сдали и свалили. Тебе такое акционирование нуна? Ну дык чубайса в президенты Беларусии!!! Ты наверное предложишЪ заподным багатеям все продать? Тока нафига? Ежели у запада есть интерес то пущай свое строят, то же касается и других... пускай строят собственность свою. Посматри на росейскую прихватизацию... это хороше что у вас там такого небыло... иначе в развалинах была бы вся ваша промышленность. Я иногда на поездах еду и смотрю на некоторые заводы, такое ощущения что вчера бомбежка была... обвалившиеся корпуса цехов разварованных предприятий... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.04.2006, 05:49 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?all=1&fid=7&tid=271640]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
13ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
36ms |
get topic data: |
13ms |
get forum data: |
4ms |
get page messages: |
470ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
| others: | 249ms |
| total: | 805ms |

| 0 / 0 |
