powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Финишная прямая.
435 сообщений из 435, показаны все 18 страниц
Финишная прямая.
    #2448649
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Тынц
автор 
белорусская прокуратура заявила о том, что никаких фальсификаций не планируется
Ещё-бы они рассказали ЧТО планируется.

Вспомнился старый анекдот:
Призвал как-то раз Бог к себе на небеса трех президентов: Клинтона, Ельцина и Лукашенку и говорит:
- Господа президенты, я призвал вас для того, чтобы сообщить одну принеприятнейшую новость: через две недели будет КОНЕЦ СВЕТА. Я хочу, чтобы вы с достоинством сообщили эту горькую новость трем моим любимейшим народам.
Выступление Клинтона по телевидению:
- Братья и сестры, у меня для вас две новости. Хороная и плохая. Первая - Бог все-таки есть. Вторая - через две недели будет конец света.
Выступление Ельцина по телевидению и радио:
- Дамы и господа, у меня для вас две новости. Обе плохие. Первая - Бог все-таки есть. Вторая - через две недели будет конец света.
Выступление Лукашенко по телевидению и радио:
- Народ свободной Белоруси, у меня для вас две новости. Обе хорошие. Первая - сам Бог признал меня президентом. Вторая - править я буду до конца света.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2448995
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2SandalTree

подобные анекдоты абсолютно ничего не теряют от произвольной подстановки стран и их лидеров.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2449001
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alex_k 
подобные анекдоты абсолютно ничего не теряют от произвольной подстановки стран и их лидеров.
Если не вникать в смысл и не связывать с происходящими событиями, то такое может показаться.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2449291
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
смысл в ссылке. И я в него вник. но анекдот к этому смыслу отношения не имеет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2452740
ф
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ф
Гость
а был такой же анекдот про билгейца у Бога. не помню, что там было, помню что смешно... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2452955
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alex_k 
2SandalTree

подобные анекдоты абсолютно ничего не теряют от произвольной подстановки стран и их лидеров.
Согласен, но именно эта раскладка выпала 10 лет назад и где теперь Ельцин и Клинтон?
Так что если убрать термин "конец света" всё встаёт на свои места:
- Выше Луки только Бог;
- Лука своё место никому не отдаст.

Желаете поспорить с этими двумя посылами?
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2460056
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Согласен, но именно эта раскладка выпала 10 лет назад и где теперь Ельцин и Клинтон?
Не знаю че там Клинтон делает, а Ельцин ежели б не спился то до сих пор бы за власть держался, если канешно Россия бы ещё существовала..
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2460094
Фотография Бурматолог
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Эльцын стал стар и ему скозали: подвинься диду.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2461446
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ельцин, как раз, всегда утверждал, что уйдет после 2-го срока, ибо как раз не хотел ни чтобы его выгнали (как Хрущева и Горбачева), ни чтобы его вынесли (как всех остальных правителей). Он так и сделал. Путин пока только говорит. Сделает ли, еще бо-о-о-о-льшой вопрос. Я лично сильно в этом сомневаюсь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2461498
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gerss 
Ельцин, как раз, всегда утверждал, что уйдет после 2-го срока
gerss 
Путин пока только говорит.
хм...
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2462485
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gerss 
Путин пока только говорит.
А он ждёт.
Смотрит как у "младшого" братижки дела пойдут. Вот Луку переизберут, так и Путину уходить как-то неудобно будет,
мол неужто меня народ меньше любит.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2467094
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Путин ещё в прошлом году на какой-то пресс-конференции на вопрос про третий президентский срок выразился в том духе, что он в это время видит себя вне России.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2467456
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
что бы Путин не говорил про третий срок, некоторые люди будут хитро так кивать головой, ага-ага, я то знаю, я бы на его месте хрен добровольно ушел.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2467787
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я думаю, что Путин себя и свою семью уже обеспечил на несколько десятков лет.
С другой стороны другим тоже охото столько же.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2469345
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
80% или 82% - не суть важно. Власть боялась - люди боялись, заставляли голосовать "как надо", вплоть до увольнения.
Подтасовки были совсем небольшими. К примеру в СССР наверное вообще не подтасовывали.

Как говорится, пароход идёт в правильном направлении, туда ему и дорога.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2471872
Фотография DBПArtisan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
... заставляли голосовать "как надо", вплоть до увольнения.
...
Когда мне рассказывают, что людей заставляют правильно голосовать, то я никак не могу представить механизм.
Меня можно вынудить прийти на избир. участок и взять бюллетень. А как вынудить меня поставить галочку не там, где я хочу, а там, где хочет кто-то?
Вы считаете, что на каких-то участках людям не дают возможности зайти в кабинку, или уединиться в другом месте? Это очень грубо. Я такого никогда и нигде не видел.
Расскажите подробнее.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2472065
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
думаете, кровавая гебня не вычислит вас по почерку галочки? зря!
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2472217
Leonid Boitsov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
По почерку галочки не вычислит. Но есть гораздо более простые методы, о которых нам рассказали, работающие у нас белоруссы. Все очень просто и никаких домыслов
1) армия
2) институты
3) колхозы
голосуют так, как им скажут.

Минск.
+ нагнетание обстановки перед и в день выборов. на улицах солдаты, танки, мобильная связь отключена. вдруг всем приходит СМСка: не ходи на выборы там будет резня. Или что-то в этом духе. Естественно количество людей, не пошедших на выборы было гигантское. Естественно, что их бюллютеня распорядились, как надо. А некоторые пришли на выборы, но в списках их не было :-) Тоже известный приемчик.

А галочка - это слишком муторно, долго и ненадежно. Есть более действенные меры.
ChMt 
думаете, кровавая гебня не вычислит вас по почерку галочки? зря!
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2472394
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
//институты

вы их приравниваете к армии и колхозам? или у вас в МГУ так с садовничим было?
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2472403
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
и Леонид Моисеевич, вопрос стоял не в том, как распределить бюллютени, а в том - что заставит людей поставить именно галочку в нужном месте вопреки их гражданской позиции.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2472414
Я не согласен
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Бойцов 
Все очень просто и никаких домыслов
1) армия
2) институты
3) колхозы
голосуют так, как им скажут.
Голосуют, как им скажут, или скажут, что проголосовали, как им сказали?
Вы все же механизм проясните, как студентов заставляют галочку в нужном месте проставить?
Или вы это для красного словца?...
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2472450
Leonid Boitsov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да людей с фантазией, к коим Вы явно не относитесь, нет ничего невозможного. Впрочем как и нет ничего удивительно в том, что преподаватели государственных беларусских вузов голосуют так, как им говорят. А делается это так: приносят ему, родимому, две бумажки одна с бюллютенем, другую с ведомостью на зарплату и говорят подписывай здесь и здесь. И так на всех предприятиях. Или, например, так. Голосует подразделение армейское, а ему говорят: мол, если где увидим неправильный бюллютень, то вы все лишаетесь отпусков и прочих благ и сами будете выяснять, кто неправильно проголосовал. Или для Вас новость, что такое возможно?
ChMt 
и Леонид Моисеевич, вопрос стоял не в том, как распределить бюллютени, а в том - что заставит людей поставить именно галочку в нужном месте вопреки их гражданской позиции.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2472508
Я не согласен
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Бойцов 
А делается это так: приносят ему, родимому, две бумажки одна с бюллютенем, другую с ведомостью на зарплату и говорят подписывай здесь и здесь. И так на всех предприятиях.
Вы ето не для красного словца?
А как же международные наблюдатели? Проспали? Они спать в Беларусь приезжали?
А вы хоть раз участвовали в работе участковой, или окружной избирательной комиссии? Пробовали бюллетни на завод в кассу для заполнения отправить под неусыпным взором наблюдателей от кандидатов, а потом их назад привезти и вбросить?
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2472549
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
хорошо, что людей с буйной фантазией достаточно мало
Цитата 
В белорусский Центризбирком не поступило ни одной жалобы на подсчет голосов в ходе выборов президента Белоруссии. Об этом заявила глава ЦИК республики Лидия Ермошина, сообщает РИА Новости.

В ЦИК отметили, что "никаких существенных, серьезных нарушений не зарегистрировано, в том числе и международными наблюдателями".
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2472553
Leonid Boitsov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я за что купил, за что продал. И транслирую мнение аборигенов. Кстати, каков процент охвата наблюдателями этих самых избирательных комиссий? Хотя бы каждый десятый участок охвачен?
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2472560
Leonid Boitsov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
К тому же люди говорят, что очень много так называемых досрочных голосований. Это как раз то, за чем очень сложно уследить независимым комиссиям.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2472583
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я не согласен 
А вы хоть раз участвовали в работе участковой, или окружной избирательной комиссии? Пробовали бюллетни на завод в кассу для заполнения отправить под неусыпным взором наблюдателей от кандидатов, а потом их назад привезти и вбросить?
А вы в последнее время в Беларуси бывали? (Я не спрашиваю про участие в выборах)

ЗЫ На последних выборах, что я застал была такая картина, соревновался начальник налоговой и все остальные. Так вот он этим остальным проходу не давал. Частникам постоянно повестки... прикинь, ты кандидат в депутаты или помошник или участник команды, а тебе повестка в налоговую и сиди там в рабочее время 2 часа в очереди, потом 2 часа доказывай что ты не баран, а они там в налоговой нервы трепать хорошо умеют... А если бизнесмен то ещё хуже, сперва нагрянул ОБЭП, всё прошмонал, потом засели люди из налоговой проверять документы. Какие к чёрту выборы...

А что на участках творилось (они обычно в школах) директора были ответственны что-б не прошёл кандидат не только от оппозиции, но и даже не от номенклатуры.

Вот и сейчас им опять грозили увольнениями. А куда они денутся, рыльце-то по любому в пушку.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2472641
Я не согласен
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Boitsov 
Я за что купил, за что продал. И транслирую мнение аборигенов. Кстати, каков процент охвата наблюдателями этих самых избирательных комиссий? Хотя бы каждый десятый участок охвачен?
Наблюдатели от кандидатов всегда на каждом участке. Международные, ессно, по возможности.

То, что Батька имел несравненно большие возможности влиять на СМИ, бесспорно. Бесспорно, что это не бесспорно.
Ну так и предъявляли бы претензии по этой причине. Зачем всякую ерунду нести?
Надеетесь, что чем больше шума, тем выше шумовое давление?
Так в СКЛ-форумах люди с профессионально развитой логикой сидят. Не получится ли наоборот?
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2472792
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я не согласен 
Наблюдатели от кандидатов всегда на каждом участке. Международные, ессно, по возможности.
Ты что с дуба ляснулся?
Какие международные наблюдатели? Сколько их было? Оппозицию всю пересажали "за терроризьм", а кто остался того не пускали/не давали наблюдательских документов. Т.е. когда надо менты говорят: Караул устал...

Там где всё-таки удалось поставить наблюдателей, нарушения фиксировались. Можешь себе представить что было там где наблюдателей небыло. А ещё добавь досрочное голосование где 500% голосов за луку.
Я не согласен 
Ну так и предъявляли бы претензии по этой причине. Зачем всякую ерунду нести?
Это по твоему поможет? Что твоя профессионально развитай логика говорит по этому поводу?

Короче, ты можешь пребывать в уверенности, что выборы прошли честно, мне это уже до лампочки.

ЗЫ Тут одно время крутился вопрос: "А почему надо ехать?". Думаю после этих выборов для многих белорусов он решился в положительном ключе.

ЗЗЫ Да и я сижу и "радуюсь" результатам этих выборов, какой я умный и предусмотрительный, и знал заранее чем дело кончится.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2472814
Leonid Boitsov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кстати, Сандал, на тему ехать. Для простых белорусских граждан батька вовсе и не такой уж и монстр. По-крайней мере, один из наших мничан вполне себе собирается поднакопить деньжат малость и вернуться в Минск, в купленную квартиру. Если ты сидишь спокойно, фрилансишь на Америку и платишь налоги, то есть свои преимущества. Например, в отличие от матушки Рассеи подрядчики не кидают покупателей. По-крайней мере, о таких случаях мало что известно :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2473019
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
...
ЗЗЫ Да и я сижу и "радуюсь" результатам этих выборов, какой я умный и предусмотрительный, и знал заранее чем дело кончится.
SandalTree,

а ты хотел бы чтобы чем кончилось? Какой-нибудь "кокосовой революцией" - как в соседней стране на букву У? Спроси у украинцев - тех которые "умные и предусмотрительные" . До Майдана они радовались, что свалили - всё "свободы и демократии" им не хватало. Теперь - еще больше рады. Пришла "долгожданная свобода" - только со стороны она больше на бардак смахивает. И что-то эти самые "умные радетели за свободу" (из США и Канады, например) явно не торопятся на свою же, теперь уже свободную, родину................................. ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2473837
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Slav 
SandalTree 
...
ЗЗЫ Да и я сижу и "радуюсь" результатам этих выборов, какой я умный и предусмотрительный, и знал заранее чем дело кончится.
SandalTree,

а ты хотел бы чтобы чем кончилось? Какой-нибудь "кокосовой революцией"
А чё ты меня революцией пугаешь? У тебя что своих мозгов нету что перепевпешь СМИ?

В общественном мнении насаждён штамп, что если законно переизбрать перзидента, то обязательно это должно сопровождаться революцией, гражданской войной и последующей разрухой.

Другое дело когда бывший президент не желает быть законно переизбранным, вот тогда уже в ход идут революции и прочие.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2477704
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
...
А чё ты меня революцией пугаешь? У тебя что своих мозгов нету что перепевпешь СМИ?
SandalTree,

тут уже неоднократно обсуждали - как уехавшие любят призывать "навести порядок" на своей бывшей родине. И президентские выборы там исключительно фальсифицированные (а какие же еще?), и нищета сплошная (без американской гуманитарной помощи), и тигру в зоопарке мяса не докладывают...
Молодец ты SandalTree - не боишься революций! В Белоруссии... Глядя из Штатов...
А ты сам-то - соло исполняешь? Просто интересно - а партитуру где берешь? Не в CNN случайно?
SandalTree 
В общественном мнении насаждён штамп, что если законно переизбрать перзидента, то обязательно это должно сопровождаться революцией, гражданской войной и последующей разрухой.

Другое дело когда бывший президент не желает быть законно переизбранным, вот тогда уже в ход идут революции и прочие.
Переведи - ничего не понял.................................. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2477836
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Slav 
SandalTree 
...
А чё ты меня революцией пугаешь? У тебя что своих мозгов нету что перепевпешь СМИ?
SandalTree,

тут уже неоднократно обсуждали - как уехавшие любят призывать "навести порядок" на своей бывшей родине.
Ну-ка ну-ка, где это я призывал "навести порядок"?
Slav 
И президентские выборы там исключительно фальсифицированные (а какие же еще?),
Я уже много раз говорил, всё это было уже при мне. Власть с тех пор не поменялась. С какой стати я должен думать что Лука стал добрым и пушистым?
Slav 
А ты сам-то - соло исполняешь? Просто интересно - а партитуру где берешь? Не в CNN случайно?
Это не секрет. CNN не смотрю и не читаю. Всю инфу беру из NEWSRU.com (по моему субсидируется Березовским), UTRO.ru (не знаю чей, но судя по блогам - сборище фашистов с америконенавистниками), иногда Grani.ru - у них нам иногда научнопопулярные статьи идут интересные.

Так-что про CNN больше не заикайся.
Slav 
SandalTree 
В общественном мнении насаждён штамп, что если законно переизбрать перзидента, то обязательно это должно сопровождаться революцией, гражданской войной и последующей разрухой.

Другое дело когда бывший президент не желает быть законно переизбранным, вот тогда уже в ход идут революции и прочие.
Переведи - ничего не понял.................................. :)
Что именно непонятно? Перечитай, может поймёшь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2480881
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
...
Так-что про CNN больше не заикайся.
SandalTree,

ннн-еее-е ббб-бу-бу-дд-уу..
SandalTree 
Slav 
SandalTree 
...
Переведи - ничего не понял.................................. :)
Что именно непонятно? Перечитай, может поймёшь.
Перечитал. Может и пойму... Но точно - не в этом году................................. ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2484088
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Slav 
SandalTree 
...
Так-что про CNN больше не заикайся.
SandalTree,

ннн-еее-е ббб-бу-бу-дд-уу..
И это правильно. Не нада.

Можешь про NY Times заикаться, я сегодня случайно в киоске их передовицу увидел посвящённую Беларуси. :)))

Может кому интересно что NY Times пишет: Тынц [img]http://graphics8.nytimes.com/images/article3/nyt_logo_sm.gif[/img] [img]http://graphics8.nytimes.com/images/2006/03/22/international/23bela450.1.jpg[/img]
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2488591
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
chapter97.org
Если кому лень кликать на скриншут:
Хартыя'97 
21:35
С крыш в людей стреляют из снеговых пушек искусственным снегом, имитируя ураган. На площади ничего не видно, но все люди понимают, что снег искусственный, и продолжают стоять на площади. Люди смеются, так как это напоминает цирк. Милиционеры начинают приветственно махать людям на площади. Сейчас на площади более 30 тыс. человек.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2488601
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Отчёт №1 с митинга

PS язык там матерный ибо сайт такой, автор Белорусский жерналист, оппозиционер что видно по его первым постам в том же топеге...
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2489015
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да здравствует Лука!
Смерть Омерике!
Сандаля росстрелять!

ЗЫ. Йа зачем-то купил бачонаг гролша.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2489717
minsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Наткнулся случайно, прикольно было почитать что как видятся выборы в Беларуси издалека. Решил отписаться, тапа мнение

очевидца...

1. Подготовка.
Собственно готовилась только действующая власть, вдруг заявив, что по соображениям демократии (типа что бы больше народу могло проголосовать) выборы будут проходить не через пол года (летом) а через два месяца - в начале весны.

Вдруг проснулась дремавшая доселе оппозиция, попробовала договорится друг с другом (что ей почти удалось), проехалась с рядом консультаций по заграницам и вернулась к народу в лице Милинкевича и Козулина. Кандидаты оказались очень разнsми и соответственно вели избирательную кампанию по разному. Милинкевич часто ездил по регионам, типа поближе к народу (обидно что наша "продвинутая" оппозиция выезжает в народ только накануне выборов, абсолютно его игнорируя и зачастую называя быдлом серой массой и т.д. и т.п. в остальное время). Козулин рашил пойти немного другим путем - эпатировать публику, искал рожон (к сожалению у нас их хватает) и лез на него, режа при этом правду-матку в лицо власти, кому то он напоминал раннего Жириновского мне же почему то в нем виделся АГЛ - та-же харизма, так-же любит резать правду-матку (для себя я решил, что за Козулина голосовать я не буду, за 12 лет один харизматик уже приелся).

Так вот, вернусь к подготовке. В то время, как на государственных СМИ (тут надо напомнить, что других у нас практически нет, та же "Народная воля" вроде как и не запрещена, но ее никто в стране печатать не хочет, гос. конторы понятно почему, а частники боятся - закроют; так же и распространение, вроде как и не запрещено, но государственный распространитель "Белсоюзпечать" просто решил не заключить договор на распространение такой неправильной газеты, а из других распространителей, кроме бабок в переходе, у нас нет) так вот, гос. СМИ показывали Козулина этаким буяном и хамом, про Милинкевича же просто молчали, абсолютная тишина. Лично я это связываю с тем, что особенность наших СМИ в том, что о тех чья позиция отличается от позиции АГЛ, они (СМИ) могут высказыватся лишь в негативных тонах, а про Милинкевича видать ничего такого не нашли, вот и решили и не упоминать. Действительно, зачем? Вдруг народ решить узнать поподробнее что это за человек, интересоваться начнет...

Разрешенные избиркомом листовки и газеты оппозиции зачастую просто молча изымались, без всяких объяснений.

А в это время в стрене набирали обороты концерты "за Беларусь" - благодарные отечественные исполнители (напомню, что у нас действует декрет, согласно которому, на любом белорусском радио 75% произведений звучало в исполнениии отечественных же исполнителей) выражали свою любовь действующему главе государства. И выражали ее самоотверженно - такого турне Беларусь еще не знала, были даны десятки концертов в десятках уголках страны. А все гос. телеканалы усиленно транслировали эти концерты. На них в перерывах между песьнями не смолкали призывы "За батьку", "за Беларусь" (не напомнило "За Родину", "За сталина"?). Причем при этом благоразумно не называлось имен, ибо при упоминании имени кандидата это можно было бы причислить к агитации, а следовательно могли спросить (чисто гипотетически, на самом деле никто бы естественно не спросил): на какие такие деньги организовано столько концертов? Ведь по закону каждому кандидату выделии целых 29 000$ на компанию (я не описался именно столько). Устал я про подготовку, да я надеюсь, что те кто осилил, немного прочувствовали дух избирательной компании...

Ну и еще, для полноты картины, на все запросы оппозиционных кандидатов с суды, прокуратуру, избирком по поводу этих явных нарушений следовало... молчание. Замечу, что в это время наблюдателей еще не было, но что бы подстраховатся КГБ обнародовали заскрытый заговор: типа нашли фальшивые беллютени (заранее изготовленные) с результатами экзитполов, естественно не в пользу Лукашенко, и естественно осуществить это хотели продажные международные наблюдатели (из дальнего зарубежья).

2. Выборы.

Нет, лично я не знаю упоминавшихся случаев, когда под страхом увольнения заставляли голосовать "как надо". Да и сомневаюсь в их правдивости, да и действительно, зачем? Элегантные победы в Беларуси делаются иным способом:

Выборы у нас формально проходили как и в любой вполне демократической стране и складывались из трех составляющих: досрочное голосование (действительно, в силу ряда причин не все могут проголосовать в один день), голосование в день выборов и наблюдение за всем этим наблюдателей. Но имелся и ряд особенностей.

С помощью администранивного давления число досрочно проголосовавших было доведено до невиданных доселе у нас масштабов - 30% избирателей пришло на участки досрочно (надо еще раз заметить их никто насильно не заставлял голосовать за кого надо, но явка проверялась очень строго по избирательным спискам на участках ну и в случае чего грозились принятием соответствующих мер).

Наблюдатели были выбраны внутри страны исключительно лояльные к существующей власти (из несколько тысяч человек только около десятка было представителей оппозиции) - это были люди уже зарекомендовавшие себя правильными отзывами на предыдущих выборах. С международными наблюдателями та же картина, их приглашено около тысячи, причем подавляющее число их них уже ранее были у нас наблюдателями и давали ранее исключительно восторженные отзывы. Иных же просто не пустили. Не пустили наблюдателей из Грузии, Украины (были только сторонники Януковича), Литвы, ряд наблюдателей из дальнего зарубежья.

Это конечно плохо, но где же явные нарушения? - спросите вы. Так нарушений в подсчете голосов повидимому и не было - считали не те беллютени, которые избиратели положили в урны, а те, что были заранее заготовлены. Вот для чего нужен был высокий % досрочной явки, эти беллютени просто заменили накануне ночью. Следовательно меньше мороги с поступившими в день голосования, их подменить сложнее. Но и тут все достаточно просто. Наблюдатели у нас ведь не допускаются в помещение где идет подсчет голосов - их задача одобрить результаты выборов и проигнорировать то, что урны опечатанные перед досрочным голосованием одними печатями порой перед изъятием беллютеней уже опечатаны другими печатями.

Тут показателен следующий случай: на одном из избирательных учасков присутствовал наблюдатель из России, Рыжков - депутат гос. думы. Так вот он изъявил настойчивое желание наблюдать за самим подсчетом голосов, такому высокому гостю не посмели возражать и како вы же были результаты? З а действующего 57%, за Милинкевича 28% - за остальных значительно меньше (в среднем по стране оказалось у АГЛ за 80% за Милинкевича около 6%). Ну и где крамола? Все равно ведь победил АГЛ! Пикантность в том, что из 57% в его пользу 30% были те самые досрочне беллютени в которых по стране за АГЛ было 98%-99% избирателей.

3. Впечатления от выборов.

Противно было наблюдать за наглыми, безпринципными действиями действиями власти.

Грусто было наблюдать за неумелыми, плохо спланированными действиями оппозиции.

Про власть я писал тут много, поясню про оппозицию: свои выступления перед народом на телевидении, которое им предоставили впервые за 5 лет! они не потрудились даже нормально отрепитировать, соответственно оставили не то впечатление, которое могли бы. На своих встречах с избирателями они призывали выразить протест в случае фальсификаций но не трудились разъяснять в чем этот протест должен заключаться, вернее говорили, что не хотят революции. Но ведь всем понятно, что дейстующая власть молчаливый протест просто проигнорирует. А к "майдану" не подготивились (хотя тут подготовились власти), ведь в Украине митинкующие снабжались питанием, организован был их подвоз и проживание - разворачивались палаточные городки. Да и вообще жили в мире своих синих иллюзий, чего только стоят похожие перлы:

Хартыя'97
21:35
С крыш в людей стреляют из снеговых пушек искусственным снегом, имитируя ураган. На площади ничего не видно, но все люди понимают, что снег искусственный, и продолжают стоять на площади. Люди смеются, так как это напоминает цирк. Милиционеры начинают приветственно махать людям на площади. Сейчас на площади более 30 тыс. человек.

Снежный шквал прошел по всему городу, но снежные пушки заметили почему то только в одном месте. Да и зачем власти заморачиваться с пушками - они поступили глобальнее, перенесли выборы на начало весны. Да и на других встречах: "сделайте по три шага назад, что бы нас казалось в 3 раза больше!" Зачем, что бы кому то что то казалось? Присутствуюшие и так все видят, по нац. каналам не покажут, а за рубежом по барабану сколько... "Предлагаю считать символом изменений синий цвет!" и перед глазами у мнугих проходит следующая цепочка событий: цветные революции, следующие после этого неуверенность и разруха, приезжающий накануне выборов с инструкциями директор ЦРУ в Украине и американские инструктора в армии в Грузии. Да многие хотят изменений, но не любыми средствами! И не из каждой руки мы примем помощь... Разборчивые :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2490260
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Minsky 
Да многие хотят изменений, но не любыми средствами! И не из каждой руки мы примем помощь... Разборчивые :)
Хорошо написано.

В том то и беда оппозиции, что видно ее только на выборах.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2490286
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2490600
minsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
Если подойти к тазику с водой и сфотографировать его с высоты человеческого роста, то и получится тазик с водой, а если поднести фотоаппарат к самой воде - то как минимум море (а тому, кто с фантазией может и акияном).

Так и с подобными фотографиями. К сожалению акции оппозиции не вызвали широкой поддержки в народе (далека она оказалась от него). И когда на встречах/митингах власти ничего не предпринимали (кроме наблюдения) лидеры оппозиции призывали, как я уже писал, стать пожиже "что бы казалось, что нас в три раза больше" и снимки с высоты человеческого роста. Люди посмотрели, что нынешняя оппозиция "без стержня" и не пошли с ней на обострение с властью, тогда оппозиция спровоцировала локальные беспорядки (на которых с ее стороны было по несколько сотен человек, что капля относительно 10 млн.) и в сети появились подобные фотографии...

Где панорамные снимки, на которых было бы видно, что участников событий кот наплакал? Так нет, крупным планом десяток омоновцев несущих "революционеров"

Или лучше было бы дождаться пока эти несколько сотен несогласных начнут громить магазины и машины как во Франции, а потом применить спец средства по полной программе? Я отнюдь не сторонник власти, но гражданской войны не хочет никто (ну может только те, кто за границей). Нам же хватило Югославии и Ирака - очень наглядно видно к чему может привести импортированная демократия.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2490634
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Minsky, это ваш выбор. Хотите жить как в тюрьме - живите как в тюрьме.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2491084
minsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
Minsky, это ваш выбор. Хотите жить как в тюрьме - живите как в тюрьме.
Я не хочу жить в тюрьме, но и в хаосе жить тоже не хочу, но к сожалению нынешняя оппозиция другой альтернативы предложить не смогла, именно поэтому я (как и многие другие) разочаровались в ней, хотя ожидания были большие.

И хочу Вам заметить - в этом мире не два пути развития (правильный если США поддерживает и ось зла в ином случае), есть много альтернатив. Вот среди них и будем искать то, что нам надо, ждать если понадобиться. Но шило на мыло менять не будем!

Кто то, кому стало совсем здесь туго, слинял - это их выбор. Но те, кто остался, вкусили сполна все прелести жизни при смуте, так что среди других альтернатив эту уж точно не выберут.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2491089
minsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
И еще. Мне противна нынешняя власть и поэтому я поддрержу любую разумную альтернативу. Но так же мне противно слушать тех, кто легко рассуждает о революции в другой, далекой стране. Эдак сидя на мягком диване, с бутылочкой пива в руке и ковбойской шляпе: "Джорж, а не выделить ли нам милионов ..надцать, пусть поорут, постреляют, может достреляются до свободы". Только вот пока еще в современной истории никто не дострелялся до свободы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2491286
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Minsky, вы за пределами Белоруссии где-нибудь были?
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2491302
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Minsky
Ваши обьективные посты весьма приветствуются, но вы на этом форуме совсем недавно и пришли сюда с неверным мнением о "революционерах с пивом перед телевизором".
Хочу вас заверить что из здесь присутстующих "зарубежных белорусов" не только никто не призывает к насилию или революции, но и не смакует "пролитую кровь" или что-то в этом роде.

Лично для меня, как думаю для многих здесь присутствующих белорусов, этот режим уже далеко в прошлом и должен быть забыт как кошмарный сон. Но пока Лукашенко кое-как руководя страной, лавируя между западом и востоком, кормя пенсионеров и колхозников, повышая зарплаты рабочим и устраняя конкурентов наскребает себе "большинство" он будет у руля.
Но, как говорил великий ВИЛ, "монополия приводит к загниванию" и придёт час когда "Оковы тяжкие падут, Темницы рухнут - и свобода Вас примет радостно у входа...". В какой это будет форме будет зависеть от того где он даст слабину, если внутри страны, то Беларусь ждёт военная хунта или революция, а если снаружи, то Российская оккупация или раздел страны между Польшей, Литвой, Украиной и Россией. Возможно внутренний сценарий также не исключает и внешний.

Поэтому исходя из нынешней ситуации, для усиления Белорусской государственности было бы более полезно если-бы Лукашенко передал власть, показав тем самым самостоятельность белорусского народа способного выбирать себе лидера. То что творится сейчас, говорит об обратном и любой пришедший "Варяг" может взять власть в этой стране и белорусы ему поклонятся.

С самого начала своего президенства Лукашенко низводил белорусскую государственность, поэтому я и не ожидал от него каких-то положительных шагов в этом направлении. Беларуси нужна не революция, а поднятие самосознания населения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2491316
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
то Российская оккупация или раздел страны между Польшей, Литвой, Украиной и Россией. Возможно внутренний сценарий также не исключает и внешний.
Это произойдет в любом случае.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2491384
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
...
Лично для меня, как думаю для многих здесь присутствующих белорусов, этот режим уже далеко в прошлом и должен быть забыт как кошмарный сон.
...
как я люблю людей, тех кто с таким рвением и легкостью рассуждает о счастье целого народа...
дает советы как жить правЕЕльно...
и при этом сам не может обеспечить достаток себе и своей семье :)))

ЗЫ сандаль ... ты из омериканской нищиты в 40000$ в год уже вылез
или тябе некагдо
ведь стольких нужно научить как жить правЕЕльно!
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2491622
Фотография alex_ll
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вчера показывали Белорусь. Поддерживают Лукашенко - родной колхоз. Не поддерживают ребята с демонстрации. Особо запомнилось выступление одного парня. "Лукошенко, колхозник и быдло, быдло. Он диктатор. Он самое настоящее быдло". Доминирующее слово "быдло". И если первых можно оценить - простые деревенские люди. То парня надо срочно на прием к психиатору. Я понимаю методы Лукошенко не нравятся многим. Но если бы я пошел на подобную демонстрацию - то думаю я сумел бы аргментировать свое присутствие менее эмоционально и более содержательно.
А вообще из наших телепередач и газет четкой картины не получается. Поэтому окончательного мнения по этому вопросу у меня не сформировалось.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2491680
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да, я видел этот сюжет вчера по RenTV.
Сам удивился, как они этот кусок в эфир пропустили :)
Потому что по этому эпизоду сразу складывается негативное впечатление о всей демонстрации, а общий окрас сюжета был прямо противоположный :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2492929
minsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
Minsky, вы за пределами Белоруссии где-нибудь были?
Бывал, и не раз, правда далеко не забирался: Европа (Германия, Франция, чехия, Польша, Литва), Россия и Укранина. Достаточно регулярно выбираюсь - ЗП позволяет съездить отдохнуть от режима :) хотя бы раз в год с семьей.

А можно встречный вопрос: когда вы были последний раз у нас?

Спрашиваю вот почему: страна и люди меняются и не только в худшую сторону. И сейчас тут уже далеко не те настроения, что были лет 10 назад. А запад пытаясь предложить свою помощь, ИМХО, ориентируется на ту страну, что была 10 лет назад. Вот и Зенон Поздняк, который лет 10-12 назад при желании собирал десятки тысяч людей на улице перед выборами собрал в свою поддержку только около 1000! подписей. И если подходы не будут меняться, то все меньше людей будут склонны принять помощь извне. На чем собственно и играет Лукашенко.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2493057
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Minsky,

спасибо за внятный рассказ.
1. Не очень понятна логика, по которой Лукашенко было выгодно перенести выборы с лета на начало весны. ПМСМ, как раз летом простора для злоупотреблений куда больше - люди в отпусках, открепительные берут не многие, вроде как бери пачками бюллетени и заполняй как нужно. Весной действительно реально проголосует больше - разве нет?
2. Смотрю выступления Лукашенко, когда он в Россию приезжает - впечатление остается положительное. Веские аргументы, уверенная речь, логичность. Да, возможно, что говорит он одно - а делает другое. Но вот хотелось бы знать - а из его выступлений (именно выступлений), его идей можно сделать вывод, что он диктатор?
3. Видел кадры по российскому ТВ о ходе избирательной компании. В том числе нарезку из концерта, на котором одна из любимых моих белорусских групп "Сябры" пела что-то типа "Батька нас любит и в обиду не даст!" Стало противно. Но ведь не сам Лукашенко музыку и слова сочинил................................. ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2493623
minsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Slav 
Minsky,

спасибо за внятный рассказ.
1. Не очень понятна логика, по которой Лукашенко было выгодно перенести выборы с лета на начало весны. ПМСМ, как раз летом простора для злоупотреблений куда больше - люди в отпусках, открепительные берут не многие, вроде как бери пачками бюллетени и заполняй как нужно. Весной действительно реально проголосует больше - разве нет?
2. Смотрю выступления Лукашенко, когда он в Россию приезжает - впечатление остается положительное. Веские аргументы, уверенная речь, логичность. Да, возможно, что говорит он одно - а делает другое. Но вот хотелось бы знать - а из его выступлений (именно выступлений), его идей можно сделать вывод, что он диктатор?
1. Логика на мой взгляд такова:
- анализируя волну цветных революций в постсоветских странах и допуская возможность, что и у нас народ вполне может выйти на улицу что бы оспорить результаты выборов, очень логично сделать выборы в такое время, что бы погодные условия поработали против этого. Летом митингующие могут продержатся гораздо дольше без палаток и горячего питания, а это уже важные факторы, когда на улице минусовая температура и снег. (Кстати первые несколько дней митингующих не разгоняли, а вот передавать им теплые вещи и горячее питание запретили практически сразу).
- в том то и дело, что летом объективно явка была бы меньше, соответственно заполненных беллютеней меньше, соответственно при фальсификации победа не выглядела бы столь убедительно (ведь явка легко контролируется наблюдателями в отличие от того за кого поданы голоса). Да и когда люди в отпусках административно надавить для них что бы они проголосовали досрочно уже не получилось бы (а что делали с беллютенями проголосовавших досрочно я уже писал).
- соответственно при неубедительных процентах на улицы вышло бы, скорее всего, больше народу.

2. Да, в чем ему не откажешь, так это в ораторском искусстве. Вот чему надо бы было поучится оппозиции у него. Речь его правдоподобна и очень убедительна. Только вот очень часто он в своей речи передергивает, что то недоговаривает (как правило вещи для него неприятные), а задать ему уточняющие (конкретные!) вопросы некому, таких он просто не приемлет и устраняет с дороги всячески дескедитируя через СМИ. В пресс. конференциях, которые он дает последние годы допускаются только лояльные журналисты как из национальных так и зарубежных (Российских) СМИ с правильными списками вопросов. Случайных людей там нет. Вы не припомните, за последние годы Лукашенко дисскутировал с кем-нибудь публично, в прямом эфире? Я не припомню, он забыл что такое диалог. Монолог - вот в чем он преуспел.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2494482
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
Факт того, что Лукашенко состоял на учете у психиатра, установлен, общеизвестен и на этот счет имеются соответствующие документы и свидетели. Впервые на будущего диктатора психиатры обратили внимание после окончания пединститута, когда, явившись на прием к первому секретарю обкома партии, он настаивал на назначении его председателем колхоза, ссылаясь на свое сельское происхождение и знание особенностей ведения хозяйства. Тогда Лукашенко был направлен на освидетельствование. Ему был выставлен диагноз «мозаичная психопатия».

В 1982 году диктатор был комиссован из армии по той же причине. В то время, когда Лукашенко работал секретарем ВЛКСМ, директор Могилевского облпищеторга, обратился к начальнику медицинской службы с просьбой о психиатрическом освидетельствовании Лукашенко в связи с тем, что тот собирает любые малозначительные факты нарушений производственного процесса и трудовой дисциплины, пытаясь их представить в качестве доказательства якобы раскрытой им мафиозной структуры.
Тынц
Slav 
Но вот хотелось бы знать - а из его выступлений (именно выступлений), его идей можно сделать вывод, что он диктатор?
Лукашенко 
«Немецкий порядок формировался веками. При Гитлере это формирование достигло наивысшей точки. Это то, что соответствует нашему пониманию президентской республики и роли в ней президента. Гитлер сформировал мощную Германию благодаря сильной президентской власти. Это были 30-е годы, время сильного кризиса в Европе, а Германия поднялась благодаря сильной власти, благодаря тому, что вся нация смогла консолидироваться и объединиться вокруг лидера»
лукашенко интервью немецкой газете Handelsblatt
Никто этому не верит, да я бы и сам не поверил если-бы сам не слышал это по первому каналу белорусского радио.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2494792
minsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
...
Эх, если бы всех кандидатов в президенты проверяли на наличие психических отклонений, то думаю мы бы не имели счастья/несчастья созерцать многих современных политиков высшего ранга. Тогда бы, может быть, и Беларусь была бы под управлением другого человека, да и США избавила бы мир кроме и от сборника "бушизмов" и от многих войн...

Но, к сожалению, реальность такова, что в Беларуси правит тот, кого многие называют диктатором, а в стране с самой развитой в мире демократией правит параноик с манией преследования, причем умственные способности которого у многих вызывают сомнение.

Но если первое хоть как то можно оправдать (на мой взгляд) - ну устали люди от потрясений 90-х, захотелось им пожить спокойно, ну проголосовали они тогда за него. Так этот гад, что бы удержать власть, кое что делает для того, что бы росли пенсии и зарплаты взамен ущемляя право свободного волеизъявления. Вот пресытится народ Беларуси материальными благами, тогда и потянет его массово побороться за свои демократические права. Надеюсь это будет при моей жизни и без сильных потрясений.

А как оправдать нацию выбирающую себе техасского ковбоя с пистолетом наголо, неужели в США простые обыватели настолько кровожадны? Сомневаюсь. Может тогда там демократия - только ширма, за которой решают корпорации кому отдать бразды правления? Устраивая из выборов яркое реалити шоу, на котором и программы кандидатов не так важны - важнее кто как улыбается на публичных выступлений. "Кандидат от республиканцев на сегодняшнем выступлении перед футбольной командой университета ... споткнулся поднимаясь по ступенькам - его рейтинг упал после этого на 3%" И уже не выжно кто за что, обыватели смотрят разинув рты на соревновании в актерском мастерстве...

Лукашенко правит во многом авторитарно, да, он давит в зародыше даже саму мысль о фальсификациях, некоторые из методов которой я описал выше. Но намного ли лучше та система, которая допускает еще большие возможности для фальсификаций, которая построена так, что порой просто не может дать однозначного ответа кто победитель?

SandalTree, мне понятна твоя обида на того человека, возможно из-за которого тебе пришлось уехать, во многом я согласен с тобой в том, что касается нынешних методов правления Лукашенко, но неужели только из-за этого ты так желаешь потрясений Беларуси? Ответь, на своей новой родине ты с такой же самоотверженностью борешься с несовершенством избирательной системы? Если да, то в чем эта борьба заключается? А если нет, то почему, ты считаешь, что в США все идеально?

Извини, может я резковато, но в твоих постах сквозит этакое презрение, мол эти глупцы позволяют себя обманывать, но может не такой это и обман, может народ должен созреть, причем эволюционно, без потрясений. Может народ решил "поднакопить жирку" перед тем как идти на эти потрясения, благо ситуация в стране позволяет это сделать тем, кто может и хочет работать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2494875
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Minsky 
но неужели только из-за этого ты так желаешь потрясений Беларуси?
Я очень извиняюсь, но не могли-бы вы ткнуть пальцем в пост где я "желаю потрясений Беларуси".
автор 
Ответь, на своей новой родине ты с такой же самоотверженностью борешься с несовершенством избирательной системы?
Во первых, я ещё не гражданин, поэтому мне пока на это наплевать. Во вторых, по моему это странно, обьявлять избирательную систему в другом государстве несовершенной только потому что она отлична от вашей или от того как её мыслили вожди мирового пролетариата.
автор 
А если нет, то почему, ты считаешь, что в США все идеально?
По моему этот топик посвящён выборам в Беларуси. Если хочешь обсудить проблемы Америки то создавай новый топик, пообсуждаем. Этих проблем здесь вагон и маленькая тележка, но мне почему-то кажется что обсуждение здесь этой тематики будет не совсем интересным. Это всё равно как в СССР обсуждать недастатки немецких колбас.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2494881
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
недастатки - ачепятка. Сорри.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2494992
minsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Я очень извиняюсь, но не могли-бы вы ткнуть пальцем в пост где я "желаю потрясений Беларуси".
Я очень извиняюсь, но если кто то настойчиво повторяет, что у меня в доме смердит (даже если это действительно так), при этом несколько ранее другому участнику заявив, что это ему до лампочки:
SandalTree 
Короче, ты можешь пребывать в уверенности, что выборы прошли честно, мне это уже до лампочки.
То я лишь предположу, что не проветрить этому кому то хочется жилище, а как минимум поизгаляться. Далее, если этот кто-то к тому же заявляет, что ему так же наплевать что в этом отношении происходит на его новой родине
SandalTree 
Во первых, я ещё не гражданин, поэтому мне пока на это наплевать...
То у меня вообще закрадуться сомнения в наличии хоть каких то моральных принципов у этого кого-то.
SandalTree 
По моему этот топик посвящён выборам в Беларуси. Если хочешь обсудить проблемы Америки то создавай новый топик, пообсуждаем.
Мне не интересны проблемы США (не Америки прошу заметить, для вашего сведения: Америка - это не только США). Но тем не менее имею небольшое представление о них, да и то только потому, что просто интересно когда то стало: почему это поучать других как жить, любят преимущественно люди проживающие в США. Может это зависимость такая типа наркомании - когда уже не возбуждают собственные шоу, устраивать их в других странах.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2495125
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Minsky 
Мне не интересны проблемы США (не Америки прошу заметить, для вашего сведения: Америка - это не только США). Но тем не менее имею небольшое представление о них, да и то только потому, что просто интересно когда то стало: почему это поучать других как жить, любят преимущественно люди проживающие в США. Может это зависимость такая типа наркомании - когда уже не возбуждают собственные шоу, устраивать их в других странах.
Зато люди, проживающие не в США, любят поучать там проживающих рассказами о недостатках в американском избирательном праве, здравоохранении (все америкосы толстые), образовании (все америкосы тупые), культуре (тупые и жадные) и внешней политике. Может, это особенность национального менталитета - поучать ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2495286
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Minsky 
А можно встречный вопрос: когда вы были последний раз у нас?
Лично я не был в Белоруссии ни разу. Но клиенты из ваших мест у меня есть и мои коллеги по работе бывали многократно в ваших краях.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2495387
minsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
Зато люди, проживающие не в США, любят поучать там проживающих рассказами о недостатках в американском избирательном праве, здравоохранении (все америкосы толстые), образовании (все америкосы тупые), культуре (тупые и жадные) и внешней политике. Может, это особенность национального менталитета - поучать ?
Я рад, что еще кто то присоединился к беседе, но все те черты, что вами перечислены достаточно легко заметны при простом общении. И тут не надо семи пядей во лбу, что бы понять, что например человек при росте 170 см. имеющий 120 килограмм веса не просто упитан, а жирный. А демократия, как и ее отсутствие вещь достаточно виртуальная...

И не комплексуйте, сходите на стадион, пробежитесь, затем почитайте что-нибудь отличное от комиксов, сходите в театр и не забудьте пригласить с собой друзей и знакомых. Тогда может быть, постепенно, и не будут люди проживающие не в США пенять на указанные вами недостатки. ;)

И может, если многие в США будут больше смотреть за собой, а не за другими, в мире меньше станет югославий, ираков и прочих осей зла...
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2495411
хм...
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
Зато люди, проживающие не в США, любят поучать там проживающих рассказами о недостатках в американском избирательном праве, здравоохранении (все америкосы толстые), образовании (все америкосы тупые), культуре (тупые и жадные) и внешней политике. Может, это особенность национального менталитета - поучать ?
ни сколько не претендую на знатока американской культуры, но хотелось бы заметить, что америка сама продает такой брэнд всему миру - мы, живущие на другом континенте, делаем выводы на основании их кино, литературы, телешоу и т.д. и задорнов здесь не причем ;)
а на счет поучать, наверное вы правы, советовать мы любим :)

по сабжу. знаю нескольких коллег белорусов - ни кто из них не признает что у них все плохо :) , а на вопрос почему тогда в москве, ответ простой - возможностей в москве все же больше..
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2495414
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Minsky 
SandalTree 
Я очень извиняюсь, но не могли-бы вы ткнуть пальцем в пост где я "желаю потрясений Беларуси".
Я очень извиняюсь, но если кто то настойчиво повторяет, что у меня в доме смердит (даже если это действительно так), при этом несколько ранее другому участнику заявив, что это ему до лампочки:
SandalTree 
Короче, ты можешь пребывать в уверенности, что выборы прошли честно, мне это уже до лампочки.
То я лишь предположу, что не проветрить этому кому то хочется жилище, а как минимум поизгаляться.
Ну и где про потрясения?
А насчёт про "в доме смердит" - так это был ответ на вопрос Slava, если ему вы не отвечаете, то извините что я ответил.
По поводу "поизголяться". Вам больно читать приведённые факты, я вас вполне понимаю, как говорится, не сыпь мне соль на рану...

Кстати:
Толковый словарь В. Даля 
ИЗГАЛЯТЬСЯ или изгиляться перм. арх. (см. галить) насмехаться, трунить, зубоскалить, глумиться
Вам так дорога особа 1П, что насмешки над ним вызывают раздражение?
Между тем себе вы позволяете аналогичные выпады, но при этом освобождаете себя от обоснования своей позиции:
автор 
Но, к сожалению, реальность такова, что в Беларуси правит тот, кого многие называют диктатором, а в стране с самой развитой в мире демократией правит параноик с манией преследования, причем умственные способности которого у многих вызывают сомнение.
Minsky 
Далее, если этот кто-то к тому же заявляет, что ему так же наплевать что в этом отношении происходит на его новой родине
SandalTree 
Во первых, я ещё не гражданин, поэтому мне пока на это наплевать...
То у меня вообще закрадуться сомнения в наличии хоть каких то моральных принципов у этого кого-то.
Безразличие к структуре избирательной системы в США, по вашему равносильно отсутствию моральных принципов?:)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2495428
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Minsky 
И может, если многие в США будут больше смотреть за собой, а не за другими, в мире меньше станет югославий, ираков и прочих осей зла...
США только этим и занимается, что уменьшает количество всевозможных осей зла, затрачивая свои ресурсы, что бы обеспечить безопасность всего мира и западного мира в частности. Самостоятельно монстры исчезать не хотят, а пакостят изрядно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2495566
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Minsky 
Выбегалло 
Зато люди, проживающие не в США, любят поучать там проживающих рассказами о недостатках в американском избирательном праве, здравоохранении (все америкосы толстые), образовании (все америкосы тупые), культуре (тупые и жадные) и внешней политике. Может, это особенность национального менталитета - поучать ?
Я рад, что еще кто то присоединился к беседе, но все те черты, что вами перечислены достаточно легко заметны при простом общении. И тут не надо семи пядей во лбу, что бы понять, что например человек при росте 170 см. имеющий 120 килограмм веса не просто упитан, а жирный.
требуется ли семь пядей во лбу, чтобы не обобщать свойства одного встретившегося вам человека на всю нацию ? Похоже, настоящая особенность национального менталилета - это обобщать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2495569
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
хм... 
Выбегалло 
Зато люди, проживающие не в США, любят поучать там проживающих рассказами о недостатках в американском избирательном праве, здравоохранении (все америкосы толстые), образовании (все америкосы тупые), культуре (тупые и жадные) и внешней политике. Может, это особенность национального менталитета - поучать ?
ни сколько не претендую на знатока американской культуры, но хотелось бы заметить, что америка сама продает такой брэнд всему миру - мы, живущие на другом континенте, делаем выводы на основании их кино, литературы, телешоу и т.д. и задорнов здесь не причем ;)
гы ! сколько американских авторов вы прочитали ? перечислить можете ? сколько американских фильмов вы просмотрели ? кто выбирал эти фильмы из нескольких сот, снимаемых ежегодно - лично вы, или господа прокатчики ? какие американские телешоу вы видели ? кто виноват, что в россии лучше всего идут худшие образцы американской культуры - американцы ?
Вы настолько обработаны пропагандой, что даже не осознаете этой обработки, и считаете, что воспринимаете "америку как она есть", а не америку в российскопропагандистской обработке.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2495710
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
хм 
ни сколько не претендую на знатока американской культуры, но хотелось бы заметить, что америка сама продает такой брэнд всему миру - мы, живущие на другом континенте, делаем выводы на основании их кино, литературы, телешоу и т.д. и задорнов здесь не причем ;)
...
Назовите, пожалуйста, хотя бы парочку американских фильмов от просмотра которых у вас складывается такое впечатление об Америке. А то я себе целый вечер голову ломаю, ничего придумать не могу. ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2495739
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Minsky 
... может народ должен созреть, причем эволюционно, без потрясений. Может народ решил "поднакопить жирку" перед тем как идти на эти потрясения, благо ситуация в стране позволяет это сделать тем, кто может и хочет работать.
Как вы представляете себе вот такое "созревание" народа? В чем оно состоит? Что должно этому способствовать: изменения в образовании, морали, экономике?
Не кажется ли вам, что из тех кто накапливает "жирку" сейчас, образуется прослойка хорошо живущих и при сегодняшней ситуации, и им уже на надо будет никаких потрясений или измениений?
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2495767
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Minsky 
Лукашенко правит во многом авторитарно
власть не умеющая себя защищать ничего не стоит (с) В.И. Ульянов

В 90-х у нас много кого выбирали, и говорили красиво, и слово «демократия» упоминали часто :)
Только вот одна проблема... слабаков очень быстро под себя криминал подмял. Выбирали одних, а правили другие.
У меня к тем кто проиграл выборы одно отношение - туда вам и дорога.
Если не смогли победить нечего вам во власти и делать.
Да и то, что наша так называемая аппозиция только перед выборами как черти из табакерки выскакивают, а в остальное время и не слыхать их и не видать то же о чем то говорит.

Очень хорошо, что в Белоруссии народ научился делать выбор так, что бы его жизнь была не хуже, а лучше. Перестал верить проходимцам. Это хорошо!
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2496386
minsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
...
Ну ладно, не будем собачится :) Что касается Лукашенко я во многом с вами согласен.

Только меня немного каробит то (не в вас в данном случае, а во многих советчиках из-за рубежа), что на основании результатов выборов делаются обширные выводы о всем населении Беларуси, мол пассивны, не ценят демократию, и т.д.

Как я уже писал, фальсификаций у нас хватало, но почему народ массово не возмутился, не вышел на улицы? Почему позволяет Лукашенко удовлетворять свои амбиции?

На мой взгляд дело в том, что люди у нас понимают, что любой человек идущий к власти, удовлетворяет прежде всего свои амбиции. И если сравнивать Лукашенко, то при всем его негативе касающегося ущемления некоторых свобод, он тем не менее обеспечивает занятость, рост зарплат и пенсий. Да, не до заоблачных высот, но 10 лет назад многие жили от ЗП до ЗП, сейчас же люди достаточно массово могут строится, позволять себе выезжать на отдых за рубеж и т.д. Какая-никакая, а синица в руках. Оппозиция же - я уже писал про ее огрехи, при обещании журавля, показала себя далеко не во всей красе. Иметь так редко выпадающий шанс и так плохо к нему подготовится, что это если не безответственность, сможет ли она при таком отношении к важному делу грамотно править страной? Не ясно... Вот поэтому при наличии фалсификаций (а их видели многое) на было массовых протестов. Покажи себя оппозиция по другому, то может и ситуация сложилась бы иначе...
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2496485
minsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
США только этим и занимается, что уменьшает количество всевозможных осей зла, затрачивая свои ресурсы, что бы обеспечить безопасность всего мира и западного мира в частности. Самостоятельно монстры исчезать не хотят, а пакостят изрядно.
Ну на будем тут о США. Но замечу лишь, что на это есть другие, диаметрально противоположные точки зрения, причем достаточно многочисленные, причем далеко не только в странах причисленных к оси зла и их союзниках.

И о своих ресурсах. Не подскажете каков процент природных ресурсов используемых экономикой США добывается в самих штатах? Каков процент ученых, спортсменов и друхих выдающихса деятелей работающих на США взращено в самих штатах?
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2496546
minsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
требуется ли семь пядей во лбу, чтобы не обобщать свойства одного встретившегося вам человека на всю нацию ? Похоже, настоящая особенность национального менталилета - это обобщать.
Обобщение - один из способов познания мира :) Я, например, общался не с одним а с несколькими десятками и к вашей радости, кроме тучности в скудоумии их обвинить не смогу.
Далее, не я, в вы озвучили ярлыки навешиваемые на представителей США. Но я, чего уж душой кривить, склонен согласится с этимя ярлыками. Ибо об этих чертах упоминали те люди из США с которыми я общался - это были в оновном эммигранты, которые сожалели, что из за американского образа жизни они набрали избыточный вес, а их дети к тому же имеют все шансы вырасти людьми достаточно ограниченными благодаря американской обазовательной системе (они в отличие от коренных жителей имели возможность сравнивать).
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2496628
minsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
Как вы представляете себе вот такое "созревание" народа? В чем оно состоит? Что должно этому способствовать: изменения в образовании, морали, экономике?
Не кажется ли вам, что из тех кто накапливает "жирку" сейчас, образуется прослойка хорошо живущих и при сегодняшней ситуации, и им уже на надо будет никаких потрясений или измениений?
Демократия в руках голодного народа ни к чему хорошему ИМХО привести не может. Только когда народ сытый и одетый в массе своей, он может принимать грамотные и взвешенные решения, т.к. ему есть что терять и именно поэтому он будет осознавать важность последствий своих решений.

Если народ "поднакопит жирку" до такой степени, что ему не надо будет потрясений и изменений, то не этот ли народ будет счаслив в полной мере?
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2497014
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree,

спасибо за ссылку "Лукашенко о Гитлере".
Без комментариев...
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2497044
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
США только этим и занимается, что уменьшает количество всевозможных осей зла, затрачивая свои ресурсы, что бы обеспечить безопасность всего мира и западного мира в частности. Самостоятельно монстры исчезать не хотят, а пакостят изрядно.
Землекоп,

ты, по-моему, "Дозоров" пересмотрел через чур - "оси зла" и "монстры" везде мерещатся. Предлагаешь перевести дискуссию в жанр фэнтези?............................. :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2497046
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Minsky 
И о своих ресурсах. Не подскажете каков процент природных ресурсов используемых экономикой США добывается в самих штатах? Каков процент ученых, спортсменов и друхих выдающихса деятелей работающих на США взращено в самих штатах?
Я не знаю какой процент, а замечу, что насильно ученых, спортсменов и тд в США пока не вывозят, как и остальные природные ресурсы :))) А если в США пытаются ограничить импорт чего-либо, то сразу столько шума поднимается.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2497071
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
... А если в США пытаются ограничить импорт чего-либо, то сразу столько шума поднимается.
Это главные "оси зла" сходятся в злобном скрежете и "монстры" подползают со всех сторон к маленькой, но гордой стране...................................... :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2497086
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Slav 
ты, по-моему, "Дозоров" пересмотрел через чур - "оси зла" и "монстры" везде мерещатся. Предлагаешь перевести дискуссию в жанр фэнтези?............................. :)))
Slav, а что в русском языке запретили аллегории?
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2497096
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Slav 
SandalTree,

спасибо за ссылку "Лукашенко о Гитлере".
Без комментариев...
Slav, а почему без?
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2498738
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Minsky 
Только меня немного каробит то (не в вас в данном случае, а во многих советчиках из-за рубежа), что на основании результатов выборов делаются обширные выводы о всем населении Беларуси, мол пассивны, не ценят демократию, и т.д.
Надо полагать вы пришли к нам из другого форума на котором вы не прижились по тем или иным причинам и теперь перекладываете его огрехи на нас.
Насколько я помню (может и пропустил что) обвинений в пассивности или неоценке демократии белорусский народ на этом форуме никто не обвинял, а уж в этом топике точно. Так-что полегче на поворотах.

ЗЫ И что это вас постоянно заносит с Беларуси на критику Америки?
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2498846
I
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
I
Гость
Вообще-то я считаю, что белорусы поступили правильно. Проиграли так теперь нечего между собой драки устраивать. Ничего хорошего в гражданской войне нет. Надо лучше готовиться к следующим выборам. Так что это скорее не политическая пассивность, а политическая мудрость и рассудительность, качества очень свойственные белорусам.
В конце-концов против Буша тоже голосовало больше половины населения, но после официального обЪявления результатов никто на баррикады не пошел и слава богу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2499112
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
I 
В конце-концов против Буша тоже голосовало больше половины населения, но после официального обЪявления результатов никто на баррикады не пошел и слава богу.
А как же. Вы забыли, конечно на барикады не пошли, но демонстрации протеста были. Особенно в Вашингтоне. Вспомните после первых выборов. Он даже не смог выйти из машины около Белого Дома, чтобы пройти там пешком. Его машину быстро-быстро в окружении охраны прогнали по улицам города. И после вторых выборов тоже было много демонстраций. У меня знакомые ездили из Огайо в Вашингтон специально только для того, чтобы принять участие в демонстрациях протеста.
Выражение недоверия к правительству, неудовлетворение его работой или сомнение в легальности выборов очень далеко стоит от гражданской войны. И одно не обязательно следует за другим.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2499183
I
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
I
Гость
2LenaV
Демонстрации с высказыванием своего "фэ" и баррикады это всё-таки разные вещи, как мне кажется.
Это в США одно не следует за другим. Одни выразили недоверие, высказали недовольство и спокойно разошлись по домам. Другие высказали поддержку и полное удовлетворение и тоже разошлись по домам. Между собой у них никаких конфликтов нет,сидя за ланчем они просто не касаются спорной темы.
Опыт показывает, что на пост советской территории такой вариант не проходит, раздел обязательно пройдёт через людей.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2499209
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Но ведь в России произошла смена власти без гражданской войны.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2499211
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
Выражение недоверия к правительству, неудовлетворение его работой или сомнение в легальности выборов очень далеко стоит от гражданской войны. И одно не обязательно следует за другим.
Лена, вы забываете о том, что простой выход с плакатом на улицы Минска если не уголовщина, то уж хулиганские действия это точно.

Как скажет любой "демократ": "- А вы подайте заявку на проведение митинга..."
Заявку может и удовлетворят, но разрешат проводить и митинг где-нибудь на окраине города, на открытой местности, куда тяжело добраться на общественном транспорте и т.п.

Это всё равно как в твоём примере противники правительства Буша митинговали бы в Арлингтоне.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2499236
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
Но ведь в России произошла смена власти без гражданской войны.
Ты правда считаешь что в России произошла смена власти?

Однако, я с тобой согласен в том что гражданская война не есть обязательное явление. Хорошие примеры: Польша, Чехия, Прибалтика.

Но, это у них получилось потому-что СССР был слаб, а национальные элиты сильны.
В нашем случае у России сегодня достаточно средств для поддержки угодных режимов с одной стороны. А с другой, нужно принимать во внимание факт того что национальной элиты как таковой в Беларуси уже почти не осталось. Её уничтожали и раньше, но за период Лукашенковщины антибелорусская политика приобрела особый размах.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2499293
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
Но ведь в России произошла смена власти без гражданской войны.
Но из танков по зданию парламента стреляли.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2499335
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Знаю, стреляли. Но гражданской войны-то не было.
Мы здесь все ужасно переживали за Россиян и гордимся тем, что все обошлось хорошо, с очень маленькими потерями.

СандалТрее,
а что там все еще строят коммунизм?

А что в Белорусии строят?
Честно говоря, я ничего не знаю об этом. К своему удивлению увидела школьный проект дочери пару месяцев назад, где говорилось, что в Белорусии диктатура.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2499342
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
Знаю, стреляли. Но гражданской войны-то не было.
Мы здесь все ужасно переживали за Россиян и гордимся тем, что все обошлось хорошо, с очень маленькими потерями.
Чечня не обошлась маленькими потерями.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2499378
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
СандалТрее,
а что там все еще строят коммунизм?
Так и в СССР его уже не строили.
Я имею в виду что смены власти не произошло. Просто поменялись люди в руководстве и всё.
LenaV 
А что в Белорусии строят?
Честно говоря, я ничего не знаю об этом. К своему удивлению увидела школьный проект дочери пару месяцев назад, где говорилось, что в Белорусии диктатура.
Вот на этот вопрос надо-бы местных спросить или самого Луку.
Я не силён в политике и знаю только цепочку "Перв.Общ. -> Раб.Общ. -> Креп.Общ. -> Кап. -> Соц. -> Ком."
По моим наблюдениям Беларусь размазана по этой линейке, там есть и натуральный обмен (ака бартер) и элементы социализма с капитализмом, ну и соответственно коммунизм для верхушки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2499449
minsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
А как же. Вы забыли, конечно на барикады не пошли, но демонстрации протеста были. Особенно в Вашингтоне. Вспомните после первых выборов. Он даже не смог выйти из машины около Белого Дома, чтобы пройти там пешком. Его машину быстро-быстро в окружении охраны прогнали по улицам города. И после вторых выборов тоже было много демонстраций. У меня знакомые ездили из Огайо в Вашингтон специально только для того, чтобы принять участие в демонстрациях протеста.
Выражение недоверия к правительству, неудовлетворение его работой или сомнение в легальности выборов очень далеко стоит от гражданской войны. И одно не обязательно следует за другим.
Душа моя, в случае с США выборы того или иного кандидата мало что поменяет ИМХО в жизни среднего обывателя. Победят демократы - объявят о сокращении военного бюджета, победят республиканцы - объявят об увеличении дефицита бюджета для покрытия военных расходов и напечатают недостающие деньги. Утрированно конечно, но все же.

В случае с Беларусью все несколько иначе. Беларусь - маленькая страна с маленьким влиянием на мировой арене, но расположена не в самом плохом месте. В силу этих причин она лежит в сфере интересов как востока (Россия) так и запада (Европа, США). Сейчас мы ближе к России. И смена власти помимо всего прочего может означать смену сферы влияния на нашу страну, а это приход совершенно других отношений, смена уклада жизни. К тому же это изменения схем давления на страну. Если сейчас Европа применяет одни рычаги давления, то в случае резкого выхода из под контроля России будут применятся другие рычаги. Сейчас, кроме широко преданных огласке ограничения въезда чиновников в ряд стран, это различные проволочки (двойные стандарты если хотите) при попытках интеграции в мировые структуры. В другом случае это может быть сыръевой шантаж, потеря рынков сбыта для отечественных предприятий и т.д. А это опять ломка экономики и все последствия вытекающее отсюда.

Поэтому приемлем на мой взгляд только эволюционный путь - урепление экономики и связанное с этим улучшение благосостояния людей и увеличение конкурентноспособности на мировых рынках. Это будет ослаблять внешние рычаги давления на страну. Одновременно люди будут думать и прикидывать куда двигать дальше (а они не слепые, и хоть оппозиционных СМИ внутри страны практически не осталось, но интернет никто не запрещает, есть доступ к зарубежным телевизионным каналам, все чаще люди выезжают на отдых в зарубежные страны - смотрят как там живется).
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2499522
minsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
По моим наблюдениям Беларусь размазана по этой линейке, там есть и натуральный обмен (ака бартер) и элементы социализма с капитализмом, ну и соответственно коммунизм для верхушки.
Натуральный обмен остался пожалуй только среди простых людей - у соседки соли отдожить када в магазин лень идти. :) Среди предприятий это нынче если и встречается, то достаточно редко. А остальные элементы (одновременно) встречаются во многих современных государствах.

Лично мне бы хотелось верить, что мы будем со временем похожы, например, на ту же Швецию - сильная социальная защищенность, достаток, мощное (но без фанатизма) управление со стороны государства, ну и естественно свобода волеизьявления и самореализации. Ну и достигнем всего этого, надеюсь, так же без социальных потрясений.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2499530
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Minsky,
расскажите об экономических переменах в Белоруссии, только, пожалуйста, без фамильярности в обращении ко мне. А то мы с вами друг другу еще и пару слов не сказали, а вы меня уже "душа моя" называете.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2499546
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Minsky 
Лично мне бы хотелось верить, что мы будем со временем похожы, например, на ту же Швецию - сильная социальная защищенность, достаток, мощное (но без фанатизма) управление со стороны государства, ну и естественно свобода волеизьявления и самореализации. Ну и достигнем всего этого, надеюсь, так же без социальных потрясений.
Швейцария прошла через революцию и 2 (!) гражданские войны. В основе их конституции лежит конституция США.
Экономическая стабильност Швейцарии - это результат политических изменений, а не наоборот.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2499551
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Minsky 
SandalTree 
По моим наблюдениям Беларусь размазана по этой линейке, там есть и натуральный обмен (ака бартер) и элементы социализма с капитализмом, ну и соответственно коммунизм для верхушки.
Натуральный обмен остался пожалуй только среди простых людей - у соседки соли отдожить када в магазин лень идти. :) Среди предприятий это нынче если и встречается, то достаточно редко. А остальные элементы (одновременно) встречаются во многих современных государствах.

Лично мне бы хотелось верить, что мы будем со временем похожы, например, на ту же Швецию - сильная социальная защищенность, достаток, мощное (но без фанатизма) управление со стороны государства, ну и естественно свобода волеизьявления и самореализации. Ну и достигнем всего этого, надеюсь, так же без социальных потрясений.
Пока вы, будем говорить честно, живете за счет дешевой российской нефти, которую вам продают в обмен на, мягко говоря, не совсем конкурентноспособную продукцию. Вот отлучат вас от соска (как Украину) - тогда посмотрим и на социальную защищенность, и на мощное управление со стороны государства.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2499557
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Minsky 
Выбегалло 
требуется ли семь пядей во лбу, чтобы не обобщать свойства одного встретившегося вам человека на всю нацию ? Похоже, настоящая особенность национального менталилета - это обобщать.
Обобщение - один из способов познания мира :) Я, например, общался не с одним а с несколькими десятками и к вашей радости, кроме тучности в скудоумии их обвинить не смогу.
Далее, не я, в вы озвучили ярлыки навешиваемые на представителей США. Но я, чего уж душой кривить, склонен согласится с этимя ярлыками. Ибо об этих чертах упоминали те люди из США с которыми я общался - это были в оновном эммигранты, которые сожалели, что из за американского образа жизни они набрали избыточный вес, а их дети к тому же имеют все шансы вырасти людьми достаточно ограниченными благодаря американской обазовательной системе (они в отличие от коренных жителей имели возможность сравнивать).
Так вы общались в основном с эмигрантами, а выводы сделали о "титульной нации" ? Или вы с чужих слов делаете выводы ?
Кстати, с чем сравнивают американское образование ваши эмигранты - с московской школой их детства или с современной школой г. Мухосранска ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2499574
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
Швейцария прошла через революцию и 2 (!) гражданские войны. В основе их конституции лежит конституция США.
Это меня заинтересовало.
нашел две ссылки.

всего одна гражданская война , революции не видать.

одна гражданская война и опять таки, без революций :)

в последней ссылке про революцию, все же, написано:
автор 
Французская революция оказала глубокое влияние на Швейцарию как в политическом, так и в философском отношениях. В 1798 французские войска вторглись в страну и оккупировали ее. Французы предоставили завоеванным кантонам конституцию, которая заменила рыхлую федерацию на «единую и неделимую Гельветическую республику».
Но это французы убивали друг друга и рубили головы аристократии.
А Швейцарию просто захватили и дали им конституцию.
Гражданская война и новая конституция. 
В течение следующих трех десятилетий в Швейцарии нарастали либеральные настроения.
В Белорусии как то не прошло трех десятилетий нарастания либеральных настроений.

Про конституцию США, взятую за основу тоже нигде не нашел, но верю вам на слово :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2499576
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Minsky 
И о своих ресурсах. Не подскажете каков процент природных ресурсов используемых экономикой США добывается в самих штатах? Каков процент ученых, спортсменов и друхих выдающихса деятелей работающих на США взращено в самих штатах?
насчет ресурсов -
f1ff'>https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=221999&hl=заботиться

стоит запретить ввоз чего-то, как патриоты хай подымаютвместо того чтоб кушать свою икру в одиночку и радоваться.

А насчет спортсменов - в каком виде спорта ? В бейсболе, я думаю, под сто процентов "выдающихся спортсменов" взрощено в США. :-) . У меня в городе Ольга Корбут гимнастику для взрослых ведет, после того как ее попросили из нескольких детских залов - не любят, видите ли, американцы, когда на ихних детей орут, называют коровами и лупят скакалками, даже если от этого результаты улучшаются. Пездуховные, одно слово.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2499840
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alex_k 
LenaV 
Швейцария прошла через революцию и 2 (!) гражданские войны. В основе их конституции лежит конституция США.
Это меня заинтересовало.
нашел две ссылки.

всего одна гражданская война , революции не видать.

одна гражданская война и опять таки, без революций :)

в последней ссылке про революцию, все же, написано:
автор 
Французская революция оказала глубокое влияние на Швейцарию как в политическом, так и в философском отношениях. В 1798 французские войска вторглись в страну и оккупировали ее. Французы предоставили завоеванным кантонам конституцию, которая заменила рыхлую федерацию на «единую и неделимую Гельветическую республику».
Но это французы убивали друг друга и рубили головы аристократии.
А Швейцарию просто захватили и дали им конституцию.
Гражданская война и новая конституция. 
В течение следующих трех десятилетий в Швейцарии нарастали либеральные настроения.
В Белорусии как то не прошло трех десятилетий нарастания либеральных настроений.

Про конституцию США, взятую за основу тоже нигде не нашел, но верю вам на слово :)
Одна гражданская война была во времена Гельветической республики,когда вмешался Наполеон; вторая в 1847 году (ваша вторая ссылка). Само установление Гельветической республики (пусть даже и с помощью Франции), изменение политической власти в стране насильственно, принятие новой конституции - это не революция?
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2499871
Фёдоров
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Лена и Алекс_К

Минский упомянул про сказочую северную страну Швеция. Где доброе сильное, но справедливое государство. И люди свободные, честные и работящие.

Но, про Швейцарию тоже интересно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2499875
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alex_k 
Про конституцию США, взятую за основу тоже нигде не нашел, но верю вам на слово :)
Спасибо за доверие. Вот например сайт www.law.edu.ru

http://www.law.edu.ru/article/article.asp?articleID=1202640
..что к середине XIX в. Швейцария оформилась как федерация. Кроме того, в отношении кантонов Швейцарская конституция содержит формулу, заимствованную из Конституции США, согласно которой «кантоны суверенны (самодержавны) постольку, поскольку их суверенитет не ограничен Федеральной конституцией, и в таком качестве пользуются всеми правами, которые не переданы федеральной власти»,[13] что вполне соответствует федеративному государственному устройству.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2499887
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Фёдоров 
2 Лена и Алекс_К

Минский упомянул про сказочую северную страну Швеция. Где доброе сильное, но справедливое государство. И люди свободные, честные и работящие.

Но, про Швейцарию тоже интересно.
Я была в Швейцарии в прошлом году. Интересно, что среди советских иммигрантов там бытует мнение, что не только американцы все тупые, но и швейцарцы тоже. ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2499902
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
Фёдоров 
2 Лена и Алекс_К

Минский упомянул про сказочую северную страну Швеция. Где доброе сильное, но справедливое государство. И люди свободные, честные и работящие.

Но, про Швейцарию тоже интересно.
Я была в Швейцарии в прошлом году. Интересно, что среди советских иммигрантов там бытует мнение, что не только американцы все тупые, но и швейцарцы тоже. ;)
Хотелось бы найти такую страну, жителей которой русские иммигранты не считали бы тупой. Ну, кроме Израиля, конечно :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2499962
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Фёдоров 
2 Лена и Алекс_К

Минский упомянул про сказочую северную страну Швеция. Где доброе сильное, но справедливое государство. И люди свободные, честные и работящие.
Но, про Швейцарию тоже интересно.
Виновата, глаз замылился. Просто писала сегодня емайл своей подруге в Женеву целый день, вот и мерещится везде. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2499998
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я вот что хотела спросить у Минский:
какие могут быть экономические предпосылки для изменения политического устройства государства скажем с диктатуры на демократию?
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2500134
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
Само установление Гельветической республики (пусть даже и с помощью Франции), изменение политической власти в стране насильственно, принятие новой конституции - это не революция?
Да. Резкая смена политического строя(Смена союза старых земель на республику) - это, безусловно, революция.

По поводу французского вмешательства.
В Ираке тоже было американское вмешательство с целью революционного смена политического строя.
Но ведь вы бы не хотели такого для Белорусии? Ведь белорусия это не объединение разрозненных районных центров :)
LenaV 
Одна гражданская война была во времена Гельветической республики,когда вмешался Наполеон; вторая в 1847 году (ваша вторая ссылка).
википедия

Вот читаю, довольно подробно описано начиная с Римской империи.

К стати, интересный вопрос.
Первая религиозная война (1529) была между протестантскими кантонами и католическими.

Однако в 1597 году из за принятия католиками григорианского календаря чуть было не случилась гражданская война
автор 
Этот спор чуть было не привел к гражданской войне. Католические кантоны хотели насильственно ввести новый календарь в тех землях, которые находились в общем владении нескольких кантонов и в которых они могли это сделать, опираясь на право большинства. Протестантские кантоны не соглашались, настаивая на том, что вопрос о календаре, как вопрос религиозный, не подлежит решению по большинству голосов.
А в чем разница? Почему одна война "религиозная" а другая "гражданская"?
В 1656 году 
вспыхнула гражданская война ("первая Вильмергенская") между католическими кантонами Швиц и Люцерн и протестантскими Цюрих и Берн, поводом к которой послужило жестокое преследование протестантов в Швице.
Но ведь это опять религиозная война.
автор 
В 1712 г. из-за религиозной вражды снова возникла война между католическими и протестантскими кантонами;
В общем, однако, религиозная рознь в XVIII в. уже потеряла свой прежний острый характер; зато усилился разлад между различными классами населения, доходивший не раз до открытых столкновений.
Классовая борьба. Сошла бы за гражданскую войну, если бы не длилась целое столетие почти :)
автор 
Почти в течение всего XVIII в. идет непрерывная борьба между олигархиями городов и деревенской демократией.
Вот с приходом французов можно уже и говорить о Швейцарии как о едином государстве:
автор 
4) Гельветическая республика (1798-1803) и акт посредничества (1803-1815). 12 апреля представители 10 кантонов собрались в Аарау, где и была принята почти без обсуждений конституция единой и нераздельной Гельветической республики, заменившей собой прежний Союз 13 земель.
И после этого внутренние войны можно считать гражданскими, вам не кажется?

В любом случае, аналогия становления государственности Швейцарии и Беларусии на мой взгляд совершенно некорректна.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2500192
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
Пока вы, будем говорить честно, живете за счет дешевой российской нефти, которую вам продают в обмен на, мягко говоря, не совсем конкурентноспособную продукцию. Вот отлучат вас от соска (как Украину) - тогда посмотрим и на социальную защищенность, и на мощное управление со стороны государства.
маленькая справка.
На основе некоторых соглашений между Белоруссией и РФ
были достигнуты договоренности о единых тарифах
цель этих соглашений интеграция экономик двух государств.
Белоруссия закупает углеводородное и другое сырье и продукцию добытую/произведенную в РФ по российским ценам.
РФ имеет транзит углеводородного сырья, железнодорожный и автомобильный транзит.

Что касается Белорусских товаров, в моем обиходе их достаточно много.
Очень хорошее качество и небольшая цена.

На сегодняшний день можно уже констатировать выравнивание
в ценах и доходах в двух государствах
по сравнению с РФ Белоруссия не является бедной республикой
по многим показателям даже превосходит некоторые регионы РФ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2500209
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я не провожу аналогию между двумя странами и ни в коем случае не желаю ни одной стране ни революции, ни гражданской войны. Просто в большенстве примеров разных стран видно, что никакое благополучие не приходит так просто само по себе. К сожалению. Наверное есть исключения, которые я и пытаюсь найти. Мне кажется, что например в Британии все было более "эволюционно".
Где наши британские братья? Расскажите.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2500228
Юля Тимошенко
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
Я вот что хотела спросить у Минский:
какие могут быть экономические предпосылки для изменения политического устройства государства скажем с диктатуры на демократию?
см. С.Липсета.

есть связь между экономическим развитием (уровнем ВВП на душу населения) и политическим строем. При выходе на более высокий уровень экономического развития резко повышается вероятность существования стабильной демократии.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2501024
newyearsday
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
..никакое благополучие не приходит так просто само по себе. К сожалению. Наверное есть исключения, которые я и пытаюсь найти. Мне кажется, что например в Британии все было более "эволюционно".
Где наши британские братья? Расскажите.
Это в Британии-то? Бесконечные войны с Шотландией и Ирландией, крестянские восстания и прочие прелести. Где-то был хороший пример - количество казнённых в России при Иване Грозном (несколько тысяч) и в Британии в то же время (десятки или сотни тысяч - нищие, которых тогда просто вешали). С революциями тоже никаких проблем - кому-то из своих королей голову они отрубили.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2501465
minsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
Швейцария прошла через революцию и 2 (!) гражданские войны. В основе их конституции лежит конституция США.
Экономическая стабильност Швейцарии - это результат политических изменений, а не наоборот.
Как Вам верно подметили, я не про Швейцарию, а про Швецию упоминал. ;) А что касается Швейцарии, то нынешнее ее благополучие ИМХО базируется не на религиозных войнах двухсотлетней давности, а на мудром решении сделать ее мировым банком.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2501678
minsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
Пока вы, будем говорить честно, живете за счет дешевой российской нефти, которую вам продают в обмен на, мягко говоря, не совсем конкурентноспособную продукцию. Вот отлучат вас от соска (как Украину) - тогда посмотрим и на социальную защищенность, и на мощное управление со стороны государства.
Вот и не захотели многие люди в замен на демократию жертвовать относительным экономическим блогополучием. А экономика (пусть и административными методами) перестраивается, что бы уменьшить энергозависимость.

И кстати, на сегодняшний момент, порядка 40% экспотра наших товаров приходится на Евросоюз - это даже больше, чем в Россию, так может не совсем неконкурентноспособна наша продукция? Да, отчасти эта конкурентноспрособность достигается за счет дешевых энергоносителей, но были бы мы под крылом Европы, то вместо дешевых эноргоносителей может быть и были бы более выгодные устовия торговли.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2501729
Юля Тимошенко
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
И кстати, на сегодняшний момент, порядка 40% экспотра наших товаров приходится на Евросоюз

это в основном продукция нефтеперерабатывающих заводов, дешевое сырье для которых Белоруссия получает из России по льготным ценам.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2501736
minsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
Так вы общались в основном с эмигрантами, а выводы сделали о "титульной нации" ? Или вы с чужих слов делаете выводы ?
Кстати, с чем сравнивают американское образование ваши эмигранты - с московской школой их детства или с современной школой г. Мухосранска ?
Давайте определимся с титульной нацией. Индейцы? Первые колонисты? Чернокожие рабы на плантациях колонистов? Или люди прожившие в США одно, два или три поколения?

Вы всегда делаете выводы исходя из собственных наблюдений? Тогда как же вы смогли сделать выводы о Беларуси и ее будущем ни разу не побывав тут? Или вам можно делать выводу по рассказам ваших клиентов и коллег, а мне нет?

Да и выводы сделал не я - а люди с которыми я общался, которые постоянно проживают в США, они просто поделились им со мной.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2501795
minsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
Я не провожу аналогию между двумя странами и ни в коем случае не желаю ни одной стране ни революции, ни гражданской войны. Просто в большенстве примеров разных стран видно, что никакое благополучие не приходит так просто само по себе. К сожалению...
Ну если попытаться сделать вывод о благополучии исходя из количества войн и потрясений, то Беларусь должна была бы занять одно из ведущих мест в числе благополучных стран. :(
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2501807
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Лена, вы забываете о том, что простой выход с плакатом на улицы Минска если не уголовщина, то уж хулиганские действия это точно.

Как скажет любой "демократ": "- А вы подайте заявку на проведение митинга..."
Заявку может и удовлетворят, но разрешат проводить и митинг где-нибудь на окраине города, на открытой местности, куда тяжело добраться на общественном транспорте и т.п.

Это всё равно как в твоём примере противники правительства Буша митинговали бы в Арлингтоне.
SandalTree,

ты уже - как настоящий консерв - сам с собой разговаривать начал. Сам придумываешь ситуацию - сам её комментишь. :)))
В данном, конкретном случае митинги происходили в центре Минска. И в подавляющем большинстве были несанкционированными. При этом на встречах/митингах власти ничего не предпринимали (кроме наблюдения) Ладно - все СМИ продажные (во как - маленькая, бедная Беларусь ухитрилась все СМИ скупить), но ведь Minsky реальный свидетель! Так о чем ты, милай?

Позволю себе только два вопроса:
1. Если в центре Вашингтона, после очередных выборов, толпа с плакатами, без всяких разрешений выйдет на улицу в центре (заблокирует движение) - что будут делать полицейские?
2. Если толпа с плакатами получит разрешение на митинг и после выражения своего недовольства начнет тут же, в центре Вашингтона разбивать палатки, жечь костры, жить неделю-другую - что будут делать полицейские?

Предположу - церемониться не будут. Но в Вашингтоне - это демократия, а в Минске - диктатура....................................... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2501815
minsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Юля Тимошенко 
И кстати, на сегодняшний момент, порядка 40% экспотра наших товаров приходится на Евросоюз

это в основном продукция нефтеперерабатывающих заводов, дешевое сырье для которых Белоруссия получает из России по льготным ценам.
Не в основном, но соглашусь, что существенную часть. Но как заметил рубль, сырье поступает к нам не совсем уж безвозмездно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2501902
Юля Тимошенко
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
речь идет не о безвозмездности, а о их конкурентноспособности, которая обеспечивается поставками дешевого сырья и энергии из России.

по поводу качественной конкурентноспособности калийных удобрений я судить не могу.
47-belarus3.gif
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2501966
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
Minsky,
расскажите об экономических переменах в Белоруссии, только, пожалуйста, без фамильярности в обращении ко мне. А то мы с вами друг другу еще и пару слов не сказали, а вы меня уже "душа моя" называете.
Не моё дело, конечно... Но какая же это фамильярность!? Принятое издавна обращение в наших краях - вполне уважительное и доверительное.......................... ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2502106
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
...
Пока вы, будем говорить честно, живете за счет дешевой российской нефти, которую вам продают в обмен на, мягко говоря, не совсем конкурентноспособную продукцию. Вот отлучат вас от соска (как Украину) - тогда посмотрим и на социальную защищенность, и на мощное управление со стороны государства.
Выбегалло,

я просто уточнить хочу.
Дешевая российская нефть - основа благополучия (относительного) современной Беларуси? Так?
Лукашенко строит свою политику таким образом, что и нефть течет из России и "неконкурентноспособная" продукция находит сбыт в России? Так?
Цель "дистанционных радетелей за Беларусь" (недовольных прошедшими выборами) - сменить Лукашенко, поставив "прогрессивного президента" (читай - ориентирующегося на "западные ценности").
Теперь вопрос: ну и чего добьетесь? Россия перекроет "сосок", а вот появится ли новый - большой вопрос. Откуда? Да и задаром ли? А за какую плату - если товары неконкурентные? За военные базы в Брестской крепости?
Даже то шаткое равновесие и относительное благополучие будет принесено в жертву... Кому? Чему?..................................... ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2502122
minsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Юля Тимошенко 
речь идет не о безвозмездности, а о их конкурентноспособности, которая обеспечивается поставками дешевого сырья и энергии из России.
В Европу то продаются они по мировым ценам, а не по демпинговым. Следовательно поставки дешевого сырья обеспечивают лишь бОльший навар для Беларуси, а никак не повышение конкурентноспособности, что кстати отчасти гасится льготными условиями для России в других сферах.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2502143
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alex_k 
...
Гражданская война и новая конституция. 
В течение следующих трех десятилетий в Швейцарии нарастали либеральные настроения.
В Белорусии как то не прошло трех десятилетий нарастания либеральных настроений.
...
Хорошая цитата. Если приводить в пример Швейцарию - то стоит дать время на "нарастание либеральных настроений". Нарастание - а не взрыв......................... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2502172
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
...
стоит запретить ввоз чего-то, как патриоты хай подымаютвместо того чтоб кушать свою икру в одиночку и радоваться.
...
Выбегалло,

немного не в тему - спросить можно? А ввоз наркоты из Колумбии в США разрешен? Запрещен? Неужели!? Откуда же она берется в ваших краях?........................ :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2503632
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Slav 
...
Даже то шаткое равновесие и относительное благополучие будет принесено в жертву... Кому? Чему?..................................... ;)
Вот это очень показательная фраза. В конце концов все упирается в приоритеты.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2503659
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Юля Тимошенко 
LenaV 
Я вот что хотела спросить у Минский:
какие могут быть экономические предпосылки для изменения политического устройства государства скажем с диктатуры на демократию?
см. С.Липсета.

есть связь между экономическим развитием (уровнем ВВП на душу населения) и политическим строем. При выходе на более высокий уровень экономического развития резко повышается вероятность существования стабильной демократии.
Спасибо. Почитаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2503719
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
...
Вот это очень показательная фраза. В конце концов все упирается в приоритеты.
LenaV,

а может быть наоборот?... Оно конечно - можно в качестве приоритета выбрать свободу... где-нибудь в Ираке. А если кушать очень хочется - но нечего?............................... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2503759
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Что наоборот?
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2503831
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Slav 
В данном, конкретном случае митинги происходили в центре Минска. И в подавляющем большинстве были несанкционированными.
Сиречь - антизаконными, то-есть любой участник автоматически вне закона. Ты считаешь это тормльно?
Slav 
При этом на встречах/митингах власти ничего не предпринимали (кроме наблюдения)
Это ты правильно подметил, всё снималось на камеры что-б потом легче было дела шить.
Slav 
Ладно - все СМИ продажные (во как - маленькая, бедная Беларусь ухитрилась все СМИ скупить), но ведь Minsky реальный свидетель! Так о чем ты, милай?
Спроси Minsky, видел-ли он те митинги в живую, прежде чем призывать его в реальные свидетели.
Slav 
Позволю себе только два вопроса:
1. Если в центре Вашингтона, после очередных выборов, толпа с плакатами, без всяких разрешений выйдет на улицу в центре (заблокирует движение) - что будут делать полицейские?
2. Если толпа с плакатами получит разрешение на митинг и после выражения своего недовольства начнет тут же, в центре Вашингтона разбивать палатки, жечь костры, жить неделю-другую - что будут делать полицейские?
А зачем далеко в Америку ходить? Вспомни сколько шахтёры жили около кремля...
Slav 
Предположу - церемониться не будут. Но в Вашингтоне - это демократия, а в Минске - диктатура....................................... :)
Slav 
ты уже - как настоящий консерв - сам с собой разговаривать начал. Сам придумываешь ситуацию - сам её комментишь.
Это заболевание?
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2503998
minsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Спроси Minsky, видел-ли он те митинги в живую, прежде чем призывать его в реальные свидетели.
Вот уж воистину - каждый видит только то, что хочет видеть.

Я был на встрече 2 апреля, которая проходила возле дворца спорта, что на бывшем проспекте Машерова. Не санкционирована. Милиции и омона много - попросили освободить проспект (центр города, оживленное транспортное движение), но провокаций и избиений не было. Все постояли, послушали Милинкевича и разошлись тихо-мирно.

Я был на встрече 18 апреля, накануне выборов. Концерт в поддержку Милинкевича. Площадь Бангалор, санкционирован. Милиции заметил один наряд и пару десятков "людей в штатском". Никто никого не трогал, постояли послушали и тихо разошлись.

Я был на площади вечером в день выборов. Народа достаточно, много милиции и омона тоже достаточно. Люди митингуют на центральной площади (тоже не санкционировали власти) милиция не вмешивается, единственно не дает перекрывать проспект. Основная масса разошлась гдето до 2х ночи, осталось несколько сотен человек.

Больше не ходил. Ибо для себя решил, что нет стержня у нынешней оппозиции, а просто так что-нибудь делать "абы было" я не люблю...
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2504310
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Minsky 
SandalTree 
Спроси Minsky, видел-ли он те митинги в живую, прежде чем призывать его в реальные свидетели.
Вот уж воистину - каждый видит только то, что хочет видеть.
Вот уж действительно... Ткни в меня постом где ты упоминал что учавствовал в митингах, а то может Slav знал о твоём присутствии там из другого источника, а?
Minsky 
Я был на встрече 2 апреля, которая проходила возле дворца спорта,
Ну типа ты когда пишешь ты так не торопись, да?
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2504338
Фотография Бурматолог
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Minsky 
Я был на встрече 2 апреля, которая проходила возле дворца спорта
крута у беларусов время перевели. А кто знает какой у них там год сейчас. :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2504405
minsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Бурматолог 
Minsky 
Я был на встрече 2 апреля, которая проходила возле дворца спорта
крута у беларусов время перевели. А кто знает какой у них там год сейчас. :)))
Марта :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2504428
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Minsky 
Выбегалло 
Так вы общались в основном с эмигрантами, а выводы сделали о "титульной нации" ? Или вы с чужих слов делаете выводы ?
Кстати, с чем сравнивают американское образование ваши эмигранты - с московской школой их детства или с современной школой г. Мухосранска ?
Давайте определимся с титульной нацией. Индейцы? Первые колонисты? Чернокожие рабы на плантациях колонистов? Или люди прожившие в США одно, два или три поколения?

Вы всегда делаете выводы исходя из собственных наблюдений? Тогда как же вы смогли сделать выводы о Беларуси и ее будущем ни разу не побывав тут? Или вам можно делать выводу по рассказам ваших клиентов и коллег, а мне нет?

Да и выводы сделал не я - а люди с которыми я общался, которые постоянно проживают в США, они просто поделились им со мной.
Понятно. Значит, вам напел Рабинович по телефону. А про "рост 170, вес 120" вы придумали для наглядности, поскольку сами таких американцев не видели.
Мне не очень интересно обсуждать информацию, полученную из третьих рук.
Кстати, про будущее Беларуси я никаких выводов не делал - я сказал, что нынешнее относительное благополучие основано на легком доступе к российской дешевой нефти и российскому рынку сбыта. Я больше чем уверен, что в случае победы оппозиции этот доступ был бы перекрыт - ну не любит Путин оппозицию почему-то, боится дурного примера или что - и Беларуси пришлось бы выгребать на на равных по рыночному пути. Чем, скорей всего, все и закончится, лет на пять - десять позже.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2504440
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Minsky 
Юля Тимошенко 
речь идет не о безвозмездности, а о их конкурентноспособности, которая обеспечивается поставками дешевого сырья и энергии из России.
В Европу то продаются они по мировым ценам, а не по демпинговым. Следовательно поставки дешевого сырья обеспечивают лишь бОльший навар для Беларуси, а никак не повышение конкурентноспособности, что кстати отчасти гасится льготными условиями для России в других сферах.
Что конкретно продается в Европу (в массовом порядке), что не имеет высокой доли энергии в себестоимости ? Цена черных металлов напрямую и очень сильно зависит цены газа (чего так опасалась Украина). Боюсь, что с химикатами и удобрениями та же история. Т.е. Россия субсидирует производство, искуственно снижая себестоимость беларусского импорта, делая его более конкурентноспособным.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2504442
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Slav 
Выбегалло 
...
стоит запретить ввоз чего-то, как патриоты хай подымаютвместо того чтоб кушать свою икру в одиночку и радоваться.
...
Выбегалло,

немного не в тему - спросить можно? А ввоз наркоты из Колумбии в США разрешен? Запрещен? Неужели!? Откуда же она берется в ваших краях?........................ :)
И какое это имеет отношение к разговору ? Какие именно патриоты подняли хай ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2504445
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
и Беларуси пришлось бы выгребать на на равных по рыночному пути. Чем, скорей всего, все и закончится, лет на пять - десять позже.
После "скропостижной кончины после продолжительной болезни", место Луки займёт такой-же как и он. Другого вряд-ли выберут, если дадут выбирать. Или разорвут Беларусь на клочки.

______________________________________
Надейся на лучшее, но готовься к худшему.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2504489
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Выбегалло 
и Беларуси пришлось бы выгребать на на равных по рыночному пути. Чем, скорей всего, все и закончится, лет на пять - десять позже.
После "скропостижной кончины после продолжительной болезни", место Луки займёт такой-же как и он. Другого вряд-ли выберут, если дадут выбирать. Или разорвут Беларусь на клочки.
Все будет зависеть от того, как пойдут дела в России. Без массового недовольства революцию не устроить, хоть какие деньги вкладывай, да и не нужна эта Беларусь Штатам или Европе, чтобы за нее с Россией бодаться. Для России это единственный по-настоящему верный "младший брат", она за ценой типа не постоит, лишь бы беларусы не сбежали.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2504499
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
Для России это единственный по-настоящему верный "младший брат", она за ценой типа не постоит, лишь бы беларусы не сбежали.
Я бы сказал кусачий пёс на привязи возле парадного входа.
Врагов отпугивает - это хорошо, а вот если с баландой помедлишь, так и самого покусать может.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2504580
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Выбегалло 
Для России это единственный по-настоящему верный "младший брат", она за ценой типа не постоит, лишь бы беларусы не сбежали.
Я бы сказал кусачий пёс на привязи возле парадного входа.
Врагов отпугивает - это хорошо, а вот если с баландой помедлишь, так и самого покусать может.
Сандал, я вас умоляю - какой кусачий пес ? Из беларуссов пес, как из Промокашки пианист. Просто русской душе надо, чтобы кто-то любил, одобрял и смотрел с восхищением как они идут другим путем к всеобщему щастю. Поскольку мировая прогрессивная общественность куда-то делась, а хитрые хохлы смертельно обидели неблагодарностью - то остались единственные братья-славяне. Это иррационально, но отпустить их будет невыносимо для национального самосознания :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2504658
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
Сандал, я вас умоляю - какой кусачий пес ?
Только из нежелания спорить соглашаюсь: Пёсик беззубый.
:)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2504795
minsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Только из нежелания спорить соглашаюсь: Пёсик беззубый.
:)))
Классно стебаться над беззубыми песиками, под настроение. Особенно приятно это делать, когда ощущаешь себя не песикам, а хозяином у которого подобных песиков десятки. Но это вдвойне приятно когда благодаря простой смене места жительства из беззубого песика превращаешься вдруг в хозяина. Но тогда спрашивается: зачем хозяину стебаться над беззубыми песаками? Ответ очевиден - у некоторых псиная сущность остается, и в тщетных попытках от нее избавится они пытаются высмеять все то, чем еще недавно жили...
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2504799
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Юля Тимошенко 
LenaV 
Я вот что хотела спросить у Минский:
какие могут быть экономические предпосылки для изменения политического устройства государства скажем с диктатуры на демократию?
см. С.Липсета.

есть связь между экономическим развитием (уровнем ВВП на душу населения) и политическим строем. При выходе на более высокий уровень экономического развития резко повышается вероятность существования стабильной демократии.
Андрей Илларионов 
Свобода не предмет роскоши. Свобода - это инструмент, без которого у страны нет ни благосостояния, ни безопасности, ни развития, ни уважения.

Свободные страны богаче, чем несвободные, в среднем почти на порядок - в соотношении $28 и $4 тыс. на душу населения. Экономика свободных стран развивается быстрее: за последнюю треть века полностью свободные страны увеличили душевые доходы граждан вдвое, частично свободные страны - на 40%, несвободные - сократили на 34%. Переход от полной свободы к полной несвободе ведет к экономической деградации, в таких странах рост ВВП на душу населения становится отрицательным. Переход от полной несвободы к полной свободе ускоряет экономический рост выше среднемирового темпа.
.....
Отсутствие свободы формирует непреодолимый барьер для экономического роста, социального развития, безопасности человека, страны, государства. История не знает примеров полностью несвободных стран (не являющихся при этом чистыми экспортерами энергоресурсов с населением более 3 млн человек), которые смогли бы преодолеть рубеж душевого ВВП по паритетам покупательной способности валют в $12 тыс.
..............
Несвобода - это общественный регресс и экономическая деградация. Это разложение государственных институтов. Это риск неспровоцированной агрессии против соседей. И это настоящая агрессия против собственного народа.
...............
Несвобода - это война. Война корпоративистского государства против гражданского общества, страны и народа. Несвобода нужна для разжигания ненависти - социальной, внешней, внутренней. Против "олигархов" и "плутократов", "оранжевых" и "демократов", "однополярного мира" и "мировой закулисы". Только с помощью ненависти, страха и избирательного насилия можно пытаться удержать то, что для них дороже всего,- власть.
Тынц
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2505043
Фотография ЯнеЯ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не хочется спорить с бывшими псами, поэтому молчу, тем более, что есть кому сказать Слово:
Minsky 
Классно стебаться над беззубыми песиками, под настроение. Особенно приятно это делать, когда ощущаешь себя не песикам, а хозяином у которого подобных песиков десятки. Но это вдвойне приятно когда благодаря простой смене места жительства из беззубого песика превращаешься вдруг в хозяина. Но тогда спрашивается: зачем хозяину стебаться над беззубыми песаками? Ответ очевиден - у некоторых псиная сущность остается, и в тщетных попытках от нее избавится они пытаются высмеять все то, чем еще недавно жили...
Slav'a тоже хочу в этой теме похвалить. Достойно себя ведет, в отличие от некоторых.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2505059
Юля Тимошенко
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
сандаль, ты действительно дерево! :)

противопоставил одному из крупнейших американских социологов придворного клоуна.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2507140
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Minsky 
Классно стебаться над беззубыми песиками, под настроение. Особенно приятно это делать, когда ощущаешь себя не песикам, а хозяином у которого подобных песиков десятки. Но это вдвойне приятно когда благодаря простой смене места жительства из беззубого песика превращаешься вдруг в хозяина. Но тогда спрашивается: зачем хозяину стебаться над беззубыми песаками? Ответ очевиден - у некоторых псиная сущность остается, и в тщетных попытках от нее избавится они пытаются высмеять все то, чем еще недавно жили...
красиво :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2508374
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Юля Тимошенко 
сандаль, ты действительно дерево! :)
Похоже аналогия с ручным пёсиком не в бровь, а в глаз, раз она вас всех так зацепила :))):))):))):)))

Может лучше Андрея Илларионова прокоментируете, или он тоже дерево?
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2509275
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
...
И какое это имеет отношение к разговору ? Какие именно патриоты подняли хай ?
Подняли хай следующие патриоты:

Создал тему - SandalTree:
https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=33&tid=221999&hl=

Создал тему - Выбегалло
https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=33&tid=248733&hl=

Еще вопросы есть?

Мне вообще после выбегально-сандально-мадамских постов кажется, что пресловутая американская "политкорректность" до боли напоминает обычное российское хамство... Может я ошибаюсь....................................... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2509277
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Slav 
Выбегалло 
...
И какое это имеет отношение к разговору ? Какие именно патриоты подняли хай ?
Подняли хай следующие патриоты:

Создал тему - Выбегалло
https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=33&tid=248733&hl=

Еще вопросы есть?
Есть. Где рыбинспекторы в камуфляже, Slav ? Куда вы их прячете ?! И почему в огороде бузина, а вы нам ссылки на дядку в Киеве даете ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2509474
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
...
стоит запретить ввоз чего-то, как патриоты хай подымают вместо того чтоб кушать свою икру в одиночку и радоваться.
Выбегалло 
И почему в огороде бузина, а вы нам ссылки на дядку в Киеве даете ?
Выбегалло,

на что просил - на то ссылку и дал. Про икру вы, американцы, хай постоянно поднимаете - мешаете нам кушать свою икру в одиночку и радоваться.
Кстати, в качестве справки... А икра исчезла с прилавков супер, пупер, гипер и прочих маркетов в США? По моим расчетам - не должно её быть. Ввоз запретили, а своё производство за такой короткий срок наладить нереально................................. :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2509504
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Slav 
Ввоз запретили, а своё производство за такой короткий срок наладить нереально................................. :)))
в учебке у нас малдован один был.
как то он расказал что торговал на базаре черной икрой...
ну мы посмеялись, мол откуда у вас икорка водится.
ну он и расказал... что легушачья икра точь в точь как осетровая :)
так что наверно паставками икры в ламерику щас тот паренек занимается.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2513149
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Slav 
Выбегалло 
...
стоит запретить ввоз чего-то, как патриоты хай подымают вместо того чтоб кушать свою икру в одиночку и радоваться.
Выбегалло 
И почему в огороде бузина, а вы нам ссылки на дядку в Киеве даете ?
Выбегалло,

на что просил - на то ссылку и дал. Про икру вы, американцы, хай постоянно поднимаете - мешаете нам кушать свою икру в одиночку и радоваться.
Кстати, в качестве справки... А икра исчезла с прилавков супер, пупер, гипер и прочих маркетов в США? По моим расчетам - не должно её быть. Ввоз запретили, а своё производство за такой короткий срок наладить нереально................................. :)))
Так запретили ж ее ввозить - ну и кушайте в одиночку. Нет, вам везде рыбинспекторы в камуфляже мерещатся, и вообще вы были крайне возмущены требованиями "организации рыболовов" к суверенным странам. Потом, правда, рыболовы оказались частью правительства, суверенным странам запретили ввозить не только Штаты но и Швеция, а теперь Россия собирается вводить мораторий на вылов осетра. История нас типа рассудила :-)

А черная икра - да, исчезла. В тех двух местах, где я ее раньше видел. Не стратегический товар, панимаш, из разряда "семь лет мак не родил - и голода не было".
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2513163
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
А черная икра - да, исчезла. В тех двух местах, где я ее раньше видел. Не стратегический товар, панимаш, из разряда "семь лет мак не родил - и голода не было".
Ну и слава богу! Еще бы у Вас там нефть запретили - и настанет мир во всём мире, счастье и процветание!
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2513185
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Slav 
Выбегалло 
...
Пока вы, будем говорить честно, живете за счет дешевой российской нефти, которую вам продают в обмен на, мягко говоря, не совсем конкурентноспособную продукцию. Вот отлучат вас от соска (как Украину) - тогда посмотрим и на социальную защищенность, и на мощное управление со стороны государства.
Выбегалло,

я просто уточнить хочу.
Дешевая российская нефть - основа благополучия (относительного) современной Беларуси? Так?
Лукашенко строит свою политику таким образом, что и нефть течет из России и "неконкурентноспособная" продукция находит сбыт в России? Так?
Цель "дистанционных радетелей за Беларусь" (недовольных прошедшими выборами) - сменить Лукашенко, поставив "прогрессивного президента" (читай - ориентирующегося на "западные ценности").
Теперь вопрос: ну и чего добьетесь? Россия перекроет "сосок", а вот появится ли новый - большой вопрос. Откуда? Да и задаром ли? А за какую плату - если товары неконкурентные? За военные базы в Брестской крепости?
Даже то шаткое равновесие и относительное благополучие будет принесено в жертву... Кому? Чему?..................................... ;)
Франклин в свое время сказал : "They who can give up essential liberty to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety. "
Беларусы обменяли свободу на дешевые нефть и газ - и что получили ?
http://lenta.ru/news/2006/03/30/beltransgaz/
------
Глава "Газпрома" Алексей Миллер предложил главе белорусского "Белтрансгаза" Дмитрию Казакову и министру энергетики Белоруссии Александру Агееву с 2007 года закупать газ по ценам, соответствующим европейскому уровню. Об этом сообщает пресс-служба "Газпрома".
-----
Еще России стоит поднять цену на нефть - и через пару лет очередная цветная революция гарантирована, без всякого вмешательства США и Европы, созданная исключительно стараниями Москвы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2513190
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пьяный Prom 
Выбегалло 
А черная икра - да, исчезла. В тех двух местах, где я ее раньше видел. Не стратегический товар, панимаш, из разряда "семь лет мак не родил - и голода не было".
Ну и слава богу! Еще бы у Вас там нефть запретили - и настанет мир во всём мире, счастье и процветание!
Если, не дай бог, Америка найдет источник дешевой энергии типа низкотемпературного синтеза - то кранты настанут многим и многим, в том числе арабам и России.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2513273
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
Если, не дай бог, Америка найдет источник дешевой энергии типа низкотемпературного синтеза - то кранты настанут многим и многим, в том числе арабам и России.
Будем надеяться, что так и будет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2513356
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
Если, не дай бог, Америка найдет источник дешевой энергии типа низкотемпературного синтеза - то кранты настанут многим и многим, в том числе арабам и России.
Искренне на это надеюсь! (в смысле не на "кранты" :) а на истичники дешевой энергии...
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2513794
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пьяный Prom 
Выбегалло 
Если, не дай бог, Америка найдет источник дешевой энергии типа низкотемпературного синтеза - то кранты настанут многим и многим, в том числе арабам и России.
Искренне на это надеюсь! (в смысле не на "кранты" :) а на истичники дешевой энергии...
А чем вы будете заниматься, когда высокоразвитым странам нужно будет много меньше нефти и газа?
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2513819
DocAl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну как бы, надолго ль той нефти осталось? А коли не придумают чего-нибудь к тому моменту, как кончится -- именно мы окажемся в полной ж.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2513841
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
А чем вы будете заниматься, когда высокоразвитым странам нужно будет много меньше нефти и газа?
В худшем случае - тем же, чем и сейчас, в лучшем - тем, на что я таки учился.

Видите ли, деньги от продажи нефти и газа всё равно по большому то счёту деляццо местными "элитами". Может таки если делить станет нечего они и оставят страну в покое? Я именно это и имел в виду...
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2513851
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
Если, не дай бог, Америка найдет источник дешевой энергии типа низкотемпературного синтеза - то кранты настанут многим и многим, в том числе арабам и России.
Тагда мы будим прадавать в пиндостан токих как вы. Бедных, но нещщастных будущих мигрантишек. Хе-хе...
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2513855
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom, в любом варианте вы живете на нефтедоллары со стародавних времен. И большей часть моменты улучшения или ухудшения жизни завязаны на нефтедоллары.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2513857
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
точнее от количества долларов за единицу продаваемого сырья. Перестройка - следствие падения цены нефти до, по-моему, 15 долларов за барель.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2513882
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
Prom, в любом варианте вы живете на нефтедоллары со стародавних времен. И большей часть моменты улучшения или ухудшения жизни завязаны на нефтедоллары.
А вы чем живете, позвольте полюбопытствовать? Стрижете деньги с "холокоста"? Устраиваете геволюции и вывозите награбленный капитал за рубеж? Попутно умервщляя милионы. Разрушаете финансовые системы государства за отлучение от "кормушки"? Отрабатываете на все 150% деньги на радио и ТВ от тех кто больше даст? Чем вы живете со "стародавних времен"?
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2513902
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Galant 
А вы чем живете, позвольте полюбопытствовать?
Большей частью на американские деньги. Хотя часть доходов идет от клиентов, которые финансируются из бюджета, который опять же наполняется нефтебаксами.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2514033
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
Prom, в любом варианте вы живете на нефтедоллары со стародавних времен.
Prom, браза, оказываеццо речь идет о тебе! Высакокволефецираванный Санча Панса ни требуеццо?
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2515134
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Galant 
автор 
Если, не дай бог, Америка найдет источник дешевой энергии типа низкотемпературного синтеза - то кранты настанут многим и многим, в том числе арабам и России.
Тагда мы будим прадавать в пиндостан токих как вы. Бедных, но нещщастных будущих мигрантишек. Хе-хе...
Не буду за всех, конкретно к тебе обращение:

Скорее, вместо "Мосье, же не манж па сие жур. Гебен зи мир битте этвас
копек ауф дем штюк брод" будешь петь "Дайте шлюхе денег на билет! "
------------------------------
Взято из песни группы "стрелки" - курортный роман. Там есть финальная фраза: "ну дайте ж, люди, денег на билет". Слушается как и наша фразочка. Возьмите на заметку!
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2515160
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мечтайте, мечтайте...
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2515181
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alex_k 
Мечтайте, мечтайте...
...Это же все чрезвычайно просто. .. Сотни тысяч людей, богато
обеспеченных людей, будут стремиться в Васюки. Во-первых,
речной транспорт такого количества пассажиров поднять не
сможет. Следовательно, НКПС построит железнодорожную магистраль
Москва-Васюки. Это - раз. Два -- это гостиницы и небоскребы для
размещения гостей. Три -- поднятие сельского хозяйства в
радиусе на тысячу километров: гостей нужно снабжать -- овощи,
фрукты, икра, шоколадные конфеты. Дворец, в котором будет
происходить турнир,-- четыре. Пять -- постройка гаражей для
гостевого автотранспорта. Для передачи всему миру сенсационных
результатов турнира придется построить сверхмощную
радиостанцию. Это -- в-шестых. Теперь относительно
железнодорожной магистрали Москва-Васюки. Несомненно, таковая
не будет обладать такой пропускной способностью, чтобы
перевезти в Васюки всех желающих. Отсюда вытекает аэропорт
"Большие Васюки" -- регулярное отправление почтовых самолетов и
дирижаблей во все концы света, включая ЛосАнжелос и Мельбурн.
Ослепительные перспективы развернулись перед васюкинскими
любителями. Пределы комнаты расширились. Гнилые стены
коннозаводского гнезда рухнули, и вместо них в голубое небо
ушел стеклянный тридцатитрехэтажный дворец ...
Мраморные лестницы ниспадали в синюю Волгу. На реке стояли
океанские пароходы. По фуникулерам подымались в город мордатые
иностранцы, шахматные леди, австралийские поклонники индийской
защиты, индусы в белых тюрбанах, приверженцы испанской партии,
немцы, французы, новозеландцы, жители бассейна реки Амазонки и
завидующие васюкинцам -- москвичи, ленинградцы, киевляне,
сибиряки и одесситы.
Автомобили конвейером двигались среди мраморных отелей. ...
Экспрессы подкатывали к двенадцати васюкинским вокзалам,
высаживая все новые и новые толпы...
Уже небо запылало от светящихся реклам, когда по улицам
города провели белую лошадь. Это была единственная лошадь,
уцелевшая после механизации васюкинского транспорта. Особым
постановлением она была переименована в коня, хотя и считалась
всю жизнь кобылой. ..приветствовали ее,
размахивая пальмовыми ветвями...
-- Не беспокойтесь,-- сказал Остап,-- мой проект
гарантирует вашему городу неслыханный расцвет производительных
сил. Подумайте, что будет, когда турнир окончится и когда уедут
все гости. Жители Москвы, стесненные жилищным кризисом,
бросятся в ваш великолепный город. Столица автоматически
переходит в Васюки. Сюда приезжает правительство. Васюки
переименовываются в Нью-Москву, Москва -- в Старые Васюки.
Ленинградцы и харьковчане скрежещут зубами, но ничего не могут
поделать. Нью-Москва становится элегантнейшим центром Европы, а
скоро и всего мира.
-- Всего мира!!! -- застонали оглушенные васюкинцы.
-- Да! А впоследствии и вселенной. Шахматная мысль,
превратившая уездный город в столицу земного шара, превратится
в прикладную науку и изобретет способы междупланетного
сообщения. Из Васюков полетят сигналы на Марс, Юпитер и Нептун.
Сообщение с Венерой сделается таким же легким, как переезд из
Рыбинска в Ярославль.
-- Да-а,-- выдавил из себя одноглазый, обводя пыльное
помещение сумасшедшим взором.-- Но как же практически провести
мероприятие в жизнь, подвести, так сказать, базу?
Присутствующие напряженно смотрели на гроссмейстера.
-- Повторяю, что практически дело зависит только от вашей
самодеятельности. Всю организацию, повторяю, я беру на себя.
Материальных затрат никаких, если не считать расходов на
телеграммы. Одноглазый подталкивал своих соратников.
-- Ну! -- спрашивал он.-- Что вы скажете?
-- Устроим! Устроим! -- гомонили васюкинцы.
-- Сколько же нужно денег на это... телеграммы?
-- Смешная цифра,-- сказал Остап,-- сто рублей.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2515213
Фотография папа акуз
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
россия зэ бест! россияне луччие! америка сакс!
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2515215
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
папа акуз 
россия зэ бест! россияне луччие!
а по-русски это написать можно попробовать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2515234
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
c 
Скорее, вместо "Мосье, же не манж па сие жур. Гебен зи мир битте этвас
копек ауф дем штюк брод" будешь петь "Дайте шлюхе денег на билет! "
Йа, канечна, магу спеть придложенную пестню, но баюс денех тибе фсе равно ни дадут.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2516210
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ссылка
Цитата 
Официальные данные о развитии белорусской экономики не могут не впечатлять: ВВП вырос в 2005 году на 9,2% (и на 10,9% за первые 2 месяца 2006 г. относительно аналогичного периода прошлого года), годовая инфляции снизилась до 8%, впервые за годы независимости сложился профицит текущего платежного баланса, уровень безработицы составляет всего 1,5% и т.д. На чем основано белорусское "экономическое чудо", хорошо известно – на льготных поставках российских энергоносителей: за 1 барр. нефти Минск платит $27, а не $60, за тысячу кубометров природного газа – $47 вместо $230 или хотя бы $95. При этом свою продукцию белорусские нефтеперерабатывающие заводы продают на Запад, естественно, по мировым ценам, что составляет для страны основной источник валюты. Независимые эксперты оценивают российскую поддержку Белоруссии в $7 млрд в год, или почти четверть ее ВВП. Однако в условиях особой формы "государственного капитализма" в Белоруссии радужные реляции об экономических успехах не отражают истинного положения дел даже с поправкой на столь мощную внешнюю подпитку.
......................................................................
......................................................................
Конкурентоспособность белорусской промышленности будет падать, а трудности со сбытом – нарастать, особенно в условиях повышения требовательности к качеству поставляемой продукции в России, то есть на главном экспортном рынке Белоруссии. В итоге нынешние "точки роста" превратятся в "точки падения".

Однако указанное фиаско последует, возможно, еще не скоро. При условии сохранения благосклонности со стороны Москвы и белорусские власти, и оппозиционеры могут пока не суетиться: первым будет, чем отчитываться перед народом, а вторым – нечего ему предложить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2516658
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
Че-та моя ни панимает в чем праблема. Таварищ из Минска напейсал, что жить стало лучче. В атвет ему напейсали, шта вся твая зряплата спансируецца Россией. И што? Лука уйдет и Белоруссия воссоединиццо с Россией (благо все ненадежные элементы свинтили).

ЗЫ. На Кутузовском, так, чтобы было видно из Дома Правительства, перетяжка: "2 апреля - день единения народов России и Белоруссии". Беларусы, йа с вами!
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2516744
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Galant 
Че-та моя ни панимает в чем праблема. Таварищ из Минска напейсал, что жить стало лучче. В атвет ему напейсали, шта вся твая зряплата спансируецца Россией. И што? Лука уйдет и Белоруссия воссоединиццо с Россией (благо все ненадежные элементы свинтили).
Galant, этими деньгами можно было бы снабдить российских врачей, учителей, пенсионеров, молодых ученых, прибавить стипу студентам.
С Мумба-Юмба объединиться не желаеете? Они тоже жаждут свежей человечины и инвестиций в их кулинарную промышленность.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2516779
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Minsky было бы очень лестно прочитать вышенаписанное Землекопом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2516842
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alex_k 
Minsky было бы очень лестно прочитать вышенаписанное Землекопом.
alex_k, а для чего нужно кого-то поддерживать и присоединять к себе ценой траты средств, которых не хватает для своего народа?
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2516920
Юля Тимошенко
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
для многих это единый народ
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2516947
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Юля Тимошенко 
для многих это единый народ
Юля Тимошенко, вы работаете на работе среди единого народа? А зарплату делите поровну, по справедливости или вообще мысли в голову не приходит ее делить с кем-либо?
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2516959
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
Юля Тимошенко, вы работаете на работе среди единого народа? А зарплату делите поровну, по справедливости или вообще мысли в голову не приходит ее делить с кем-либо?
Землекоп, а начальника своего на работе вы выбрали путем демократических выборов в своем коллективе?
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2516967
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
Galant 
Че-та моя ни панимает в чем праблема. Таварищ из Минска напейсал, что жить стало лучче. В атвет ему напейсали, шта вся твая зряплата спансируецца Россией. И што? Лука уйдет и Белоруссия воссоединиццо с Россией (благо все ненадежные элементы свинтили).
Galant, этими деньгами можно было бы снабдить российских врачей, учителей, пенсионеров, молодых ученых, прибавить стипу студентам.
С Мумба-Юмба объединиться не желаеете? Они тоже жаждут свежей человечины и инвестиций в их кулинарную промышленность.
Землякоп, ты уж оперделись :)
То протестуешь против повышения цен на газ хохлам, то вдруг разворачиваешь на 180 градусов свою позицию относительно того же самого для белорусов. Нац. черта? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2517012
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Galant 
Нац. черта? :)
диагнаЗ !
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2517014
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alex_k 
Землекоп, а начальника своего на работе вы выбрали путем демократических выборов в своем коллективе?
alex_k, а у вас на подоконнике какие цветы растут?
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2517032
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Galant 
Землякоп, ты уж оперделись :)
Galant, это вам нужно определяться, с кем дружить, что бы самим без штанов не остаться.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2517078
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
одно наблюдение:
ежели без пиндосии ктота начинает более менее нормально жить...
пиндоские пОтриоты все на фискалия изходят... напрачь
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2517112
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Galant 
Белоруссия воссоединиццо с Россией
вполне достаточно будет в рублевое пространство влиться.
одного этого будет достаточно для закрепления единой ценовой политики.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2517116
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
рубль 
одно наблюдение:
ежели без пиндосии ктота начинает более менее нормально жить...
Огласите список
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2517129
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
рубль 
одно наблюдение:
ежели без пиндосии ктота начинает более менее нормально жить...
Огласите список
отвечу по "землекопски"

Огласите список кому пиндоская "помащь" жизнь улудшила?
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2517136
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
рубль 
Galant 
Белоруссия воссоединиццо с Россией
вполне достаточно будет в рублевое пространство влиться.
одного этого будет достаточно для закрепления единой ценовой политики.
рубль, если бы это было так просто, то давно бы сделали. Много разных проблем от того, что делать с эмиссией денег, до выравнивания таможенных пошлин. К примеру, пошлины на ввоз иномарок отличаются на порядок.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2517149
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
рубль 
Землекоп 
рубль 
...
Огласите список
отвечу по "землекопски"

Огласите список кому пиндоская "помащь" жизнь улудшила?
Всем улучшила.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2517165
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
Galant 
Землякоп, ты уж оперделись :)
Galant, это вам нужно определяться, с кем дружить, что бы самим без штанов не остаться.
Землякоп, ты за своими штанами смотри, а мы уж как-нибудь выдюжим.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2517178
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Galant 
а мы уж как-нибудь выдюжим.
Это вы Prom-у напишите, когда он начнет на жизнь жаловаться и на антирусскую политику вашего правительства.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2517182
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
Всем улучшила.
да ну! и мне штоли? :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2517192
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
рубль 
Galant 
...
вполне достаточно будет в рублевое пространство влиться.
одного этого будет достаточно для закрепления единой ценовой политики.
рубль, если бы это было так просто, то давно бы сделали. Много разных проблем от того, что делать с эмиссией денег, до выравнивания таможенных пошлин. К примеру, пошлины на ввоз иномарок отличаются на порядок.
сраные баксы ф топку :)
с остальным справимся.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2517200
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
рубль 
Землекоп 
Всем улучшила.
да ну! и мне штоли? :)))
И вам. К примеру, дайте в google и поиск по словам Сорос Томск или США Томск
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2517209
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
рубль 
сраные баксы ф топку :)
с остальным справимся.
У вас экономическое образование? Речь от том, кто будет печатать рубли и сколько.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2517214
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
И вам. К примеру, дайте в google и поиск по словам Сорос Томск или США Томск
вы действительно так глупы или прикалываетесь?
эти дяденьки уже давно взяли в десятки раз больше чем дали!
а толку от их... несколько десятков компьютеров не первой свежести.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2517236
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
рубль 
сраные баксы ф топку :)
с остальным справимся.
У вас экономическое образование? Речь от том, кто будет печатать рубли и сколько.
действительно...
как мы без ламерики с этим справимся?
этож не реально ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2517249
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2517273
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
пиндосы очень давно уже просят прекратить производство плутония.
сейчас реакторы химкомбината еще и город топят.
когда их закроют то кто тапить будет?
если СХК не закрывать то нах кому нужны эти сраные баксы.
а теперь подумай кому это выгоднее?
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2517334
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
рубль, если не прекращать производство, то кому вы будете плутоний продавать? А во-вторых, вам нравится жить рядом с производством плутония? Вы хоть знаете его химические свойства?
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2517383
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Землекоп

>>то кому вы будете плутоний продавать?

арабским друзьям ламерики :)

>>А во-вторых, вам нравится жить рядом с производством плутония?

Ну канечно! Ядерные запасы пиндоские направлены на нас чиста из гуманитарных соображений.

Назви мне хоть один пример где "наши" ламериканские "братья" действовали в ущерб собственным интересам?
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2517448
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
скока времени правил рузвельд?
чисто из любопытства. я тут по радио слышал что три срока. может диктор обшибся.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2517520
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
даже на четвертый избрался.
но умер.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2517540
Фотография ЯнеЯ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
рубль 
Ну канечно! Ядерные запасы пиндоские направлены на нас чиста из гуманитарных соображений.
Назви мне хоть один пример где "наши" ламериканские "братья" действовали в ущерб собственным интересам?
Ну тут ты перегнул в ярости спора.
Можно найти десятки примеров, когда в битвах за демократию с человечьим лицом гибли американские парни. Например в Ираке, ... , а скоро в Иране.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2517574
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alex_k 
даже на четвертый избрался.
но умер.
правда?
а че они лукашенко диктатором обзывают за то, что он на третий срок пошел?
ЯнеЯ 
Например в Ираке, ... , а скоро в Иране.
записал в записную книжку... буду павторять перед сном, когда выучу не буду говорить больше такие глупасти.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2518715
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
рубль 
alex_k 
даже на четвертый избрался.
но умер.
правда?
а че они лукашенко диктатором обзывают за то, что он на третий срок пошел?
ЯнеЯ 
Например в Ираке, ... , а скоро в Иране.
записал в записную книжку... буду павторять перед сном, когда выучу не буду говорить больше такие глупасти.
Не забывай, что это было во время Второй Мировой войны. И сохранение на посту Верховного Главнокомандующего было оправдано. И даже если бы в СССР были настоящие выборы, ни в коем случае не стоило менять Сталина ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ. Это еще и вопрос устойчивости страны, ее армии и народа, а не только вопрос политики и демократии.

А тепреь напомни мне, пожалуйста, с кем сейчас воюет Беларусь?
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2518894
minsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
Galant, этими деньгами можно было бы снабдить российских врачей, учителей, пенсионеров, молодых ученых, прибавить стипу студентам.
С Мумба-Юмба объединиться не желаеете? Они тоже жаждут свежей человечины и инвестиций в их кулинарную промышленность.
У России в силу известных причин нынче налички несколько больше, чем ей самой тебуется (так во всяком случае твердят Кудрин и Греф). И ежели излишки налички пустить на озвученные благие цели, то инфляция сведет на нет результат.
Исходя из этих соображений, а так же что бы не потерять излишки денег, Россия определила ряд стран (14) в чъю экономику будут инвестированы эти деньги. Беларусь наверняка в этот список не входит :) но продавая нам энергоносители по низким ценам, Россия тем самым тоже инвестирует в нас деньги (как и во многие другие страны, тут нефть и газ, там деньги) надеясь получить свои дивиденты. Жизнь покажет что это будет, выгода ли от совместных проектов, политическое ли влияние, а может и то и другое...
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2519000
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
Galant, этими деньгами можно было бы снабдить российских врачей, учителей, пенсионеров, молодых ученых, прибавить стипу студентам.
С Мумба-Юмба объединиться не желаеете? Они тоже жаждут свежей человечины и инвестиций в их кулинарную промышленность.
Землекоп 
рубль 
Огласите список кому пиндоская "помащь" жизнь улудшила?
Всем улучшила.
Забавно иногда читать посты одного и того же автора - и ставить их одним за другим. Т.е. американские врачи, учителя, пенсионеры, молодые ученые, студенты уже имеют всё выше крыши - и американский президент из свободных денег "всем" (о как!) улучшает жизнь...

Вообще-то, вьетнамцы до сих пор "улучшение жизни по-американски" расхлебывают - уродцы на улицах, просящие милостыню, напоминают о дефолианте "Эйджент орандж". Я их видел - а ты, Землекоп? Увидел бы - тогда не писал бы подобную чушь... Хуже всего - до сих пор не могут вывести последствия "американского улучшения".................................... :(((
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2519012
minsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gerss 
Не забывай, что это было во время Второй Мировой войны. И сохранение на посту Верховного Главнокомандующего было оправдано. И даже если бы в СССР были настоящие выборы, ни в коем случае не стоило менять Сталина ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ. Это еще и вопрос устойчивости страны, ее армии и народа, а не только вопрос политики и демократии.

А тепреь напомни мне, пожалуйста, с кем сейчас воюет Беларусь?
Не поддержки ради Лукашенко, а ради того, что на мой взгляд демократия/ее отсутствие никак не определяется числом сроков президентства.

А тепреь напомните мне, пожалуйста, с кем в конце 60-х воевала Франция?
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2519060
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Minsky 
Не поддержки ради Лукашенко, а ради того, что на мой взгляд демократия/ее отсутствие никак не определяется числом сроков президентства.

А тепреь напомните мне, пожалуйста, с кем в конце 60-х воевала Франция?
Minsky,

дополню вопрос - с Вашего позволения:
а с кем воевала Западная Германия в 1949, 1953, 1957 и 1961 гг. ?................................... ;)

PS Нет пророка в своем отечестве - это там "отцы нации", а своего "батьку" можно чморить... :(
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2519941
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЯнеЯ 
Ну тут ты перегнул в ярости спора.
Можно найти десятки примеров, когда в битвах за демократию с человечьим лицом гибли американские парни. Например в Ираке, ... , а скоро в Иране.
ЯнеЯ, в любом случае эти парни выполняли свой долг, решая проблемы безопасности США. Если отбросить суету вокруг ОМП и прав человека в Ираке и нефти, то главная цель была достаточно прозаичная - ликвидировать центры подготовки и источники финансирования террористов, которые давно имели быть на территории Ирака и существовали часто даже помимо воли Саддама.
Сам же Саддам открыто выплачивал премии семьям палестинских шахидов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2520031
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gerss 
А тепреь напомни мне, пожалуйста, с кем сейчас воюет Беларусь?
с навязчивым экспортом дЮмократии, с просроченным срокам годности...
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2520032
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Minsky 
У России в силу известных причин нынче налички несколько больше, чем ей самой тебуется (так во всяком случае твердят Кудрин и Греф). И ежели излишки налички пустить на озвученные благие цели, то инфляция сведет на нет результат.
Исходя из этих соображений, а так же что бы не потерять излишки денег, Россия определила ряд стран (14) в чъю экономику будут инвестированы эти деньги. Беларусь наверняка в этот список не входит :) но продавая нам энергоносители по низким ценам, Россия тем самым тоже инвестирует в нас деньги (как и во многие другие страны, тут нефть и газ, там деньги) надеясь получить свои дивиденты. Жизнь покажет что это будет, выгода ли от совместных проектов, политическое ли влияние, а может и то и другое...
я совсем мало разбираюсь в экономике.
Но послушав наше правительство понимаю, что разбираюсь в этом предмете еще меньже чем предпологаю.
Т.е. если я принеся зарплату дамой и желая добра/благополучия своей семье должен свою зарплату отдать соседу. Иначе в соей семье будет все плохо.
Хоть убей ничего не понимаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2520049
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
главная цель была достаточно прозаичная - ликвидировать центры подготовки и источники финансирования террористов
раскажЫ о том, как в афганистане ламериканцЫ прекратили производство наркотиков и тем самым доходы от наркотиков перестали быть источником финансирования всякого сброда.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2520124
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
рубль, а что, когда войска СССР были в Афгане, то там наркотики не производили?
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2520135
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
рубль, а что, когда войска СССР были в Афгане, то там наркотики не производили?
ну ты сравнил тоже
ламерика это же димукратия, свабота, форева в общем
а ссср ацтой
или ламерика тоже ацтой?
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2520136
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
рубль, а почему вы русские коверкаете свой язык, когда нечего сказать по теме?
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2520141
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
рубль, а почему вы русские коверкаете свой язык, когда нечего сказать по теме?
а почему вы неруси отвечаете вопросом на вопрос, когда нечего сказать по теме?
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2520143
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
рубль, а какой вопрос остался без ответа?
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2520147
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
рубль, а какой вопрос остался без ответа?
про крышевание ламериканцами производства наркоты в авгане (вы же упомянули ламериканских борцов с финансированием террористов)
ну это из самых последних
а так легче перечислить ответы ваши, чем то где ответом был встречный вопрос...
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2520150
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
рубль 
про крышевание ламериканцами производства наркоты в авгане
Это ваши фантазии. Прекратить полностью выращивание опиумного мака физически очень трудно. Даже Талибану при всех его репрессивных мерах не удалось.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2520154
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
рубль 
а так легче перечислить ответы ваши, чем то где ответом был встречный вопрос...
Не встречный, а уточняющий. Вы вообще редко отвечаете по теме. Чаще пишете бессмысленную фразу, коверкая слова.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2520181
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
Это ваши фантазии.
Землекоп 
главная цель была достаточно прозаичная - ликвидировать центры подготовки и источники финансирования террористов,
а это чьи фантации?
Землекоп 
Даже Талибану при всех его репрессивных мерах не удалось.
а они ставили перед сабой такие цели?
ну да... совсем забыл о заботе талибоФ и бени ладона (лично) о здаровье западного оПщестфа.
Землекоп 
Вы вообще редко отвечаете по теме. Чаще пишете бессмысленную фразу, коверкая слова.
:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2520197
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
рубль, крестьяне, которые выращивают опиумный мак, террористами не являются. Не переводите стрелки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2520206
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
рубль, крестьяне, которые выращивают опиумный мак, террористами не являются. Не переводите стрелки.
эту мудрасть вам поведали в госдепе?
гениально!
крестьяне выращивающие наркону класные пацаны, другие авганцы ее просто перерабатывают на общественных началах, третьи переправляют на запад.

Правильна! Фсе правильна!
Нет никаких источников для финансирования террористов.

ЗЫ интерестно вы на каком языке думаете, если вам в голову приходят такие мудрые мысли?
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2520258
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2520260
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
главная цель была достаточно прозаичная - ликвидировать центры подготовки и источники финансирования террористов
Землекоп 
крестьяне, которые выращивают опиумный мак, террористами не являются.
Землекоп 
Вы вообще редко отвечаете по теме. Чаще пишете бессмысленную фразу
последняя ваша цитата полностью отражает весь смысл бесед с вами. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2520267
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
рубль 
последняя ваша цитата полностью отражает весь смысл бесед с вами. :)
рубль, если я вас не устраиваю, то с кем вам больше нравится общаться в НЗР, хотя и от меня вы не отстаете.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2520670
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Minsky 
gerss 
Не забывай, что это было во время Второй Мировой войны. И сохранение на посту Верховного Главнокомандующего было оправдано. И даже если бы в СССР были настоящие выборы, ни в коем случае не стоило менять Сталина ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ. Это еще и вопрос устойчивости страны, ее армии и народа, а не только вопрос политики и демократии.

А тепреь напомни мне, пожалуйста, с кем сейчас воюет Беларусь?
Не поддержки ради Лукашенко, а ради того, что на мой взгляд демократия/ее отсутствие никак не определяется числом сроков президентства.

А тепреь напомните мне, пожалуйста, с кем в конце 60-х воевала Франция?
Не определяется. Определяется действиями. В данном случае - изменением конституции "под Лукашенко". И если ВВП пойдет на 3-й срок, его тоже можно будет назвать недемократичным, поскольку произойдет изменение Конституции РФ под конкретного человека.

Minsky,
автор 
дополню вопрос - с Вашего позволения:
а с кем воевала Западная Германия в 1949, 1953, 1957 и 1961 гг. ?................................... ;)
А теперь ответ. Я не знаю ни Конституции Франции конца 60-х, ни Конституции Германии указанного Вами периода. Если там было ограничение количества сроков у власти - это не демократично, ибо нарушение Конституции. Если нет - нормально.

Еще раз повторю - Лукашенко изменил под себя Конституцию Беларуси (референдум 2000-какого-то года; результаты - сомнительны, ибо уже тогда не было свободы слова, прессы, массовых выступлений и т.д.). Рузвельт же оставался 3 срока и начал четвертый в ходе войны, что логично, хоть и противоречит Конституции США. Война в данном случае все объясняет и списывает. По Франции и Германии - см. выше. Еще забыли упомянуть Тэтчер, которая тоже не 2 срока правила - но Конституция Великобритании это допускает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2520738
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gerss 
В данном случае - изменением конституции "под Лукашенко"
вы знаток ихней конституции?
там так и записано - "...Лукашенко может балатироваться три раза, остальные тока два!"
или все таки и другие теперь могут избираться на три срока?

Не подскажете ли уважаемы сколько поправок к конституции существуей в соединенный штатах ламерики?

И не считаете ли вы ето безобразие прямым нарушением дюмакратии?
ведь все их "сволочи" под себя конституцию правили!

>> хоть и противоречит Конституции США. Война в данном случае все объясняет и списывает.

хотя вы уже ответили.
правила нуна отдавать людям, а исключение из правил оставлять сябе.

Тока я не помню скока войс немецких стояло под вашингтонам? не подскажите?
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2521024
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
рубль 
gerss 
В данном случае - изменением конституции "под Лукашенко"
вы знаток ихней конституции?
там так и записано - "...Лукашенко может балатироваться три раза, остальные тока два!"
или все таки и другие теперь могут избираться на три срока?
И другие тоже могут. Но делалось это исключительно для Луки. Вот если бы изменили так, что только следующий может избираться сколько угодно раз - это было бы нормально.
рубль 
Не подскажете ли уважаемы сколько поправок к конституции существуей в соединенный штатах ламерики?

И не считаете ли вы ето безобразие прямым нарушением дюмакратии?
ведь все их "сволочи" под себя конституцию правили!
Не подскажете ли Вы, уважаемый, сколько Конституций было в России/СССР. И каждый раз переписывали заново. Так что даже пара сотен поправок за 200 с лишним лет - не так уж и много.
рубль 
>> хоть и противоречит Конституции США. Война в данном случае все объясняет и списывает.

хотя вы уже ответили.
правила нуна отдавать людям, а исключение из правил оставлять сябе.

Тока я не помню скока войс немецких стояло под вашингтонам? не подскажите?
А причем тут немецкие или какие-то другие войска под Вашингтоном. Шла Вторая Мировая война, в которой участвовали США. Зачем в ходе войны менять Верховного Главнокомандующего? В 1944 году под Москвой тоже не было ничьих войск. надо было сменить Сталина? В данном случае (Рузвельт) это именно исключение, обусловленное участием страны в жесточайшей войне. И возводить его в ранг правила не надо. Если Вам непонятно различие между мирным временем и войной - мне жаль Вас...
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2521177
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 gerss

>>И другие тоже могут.

выносите вопрос на референдум и вперед

>>избираться сколько угодно раз - это было бы нормально.

если такова воля граждан, почему бы и нет?
Или если это не соответствует конституции US то это не пригодно не для кого?

>>Так что даже пара сотен поправок за 200 с лишним лет - не так уж и много.

пара сотен поправок это мелочь :))) сколько у их всего изночально статей было?
и на сколько сталинская конституция отличается от хрущевской?

>>В данном случае (Рузвельт) это именно исключение

вот и ваша мысль пришла к тому, что законы равны для всех, но для некоторых они ровнее...
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2521252
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 рубль
возле англии есть островок, формально он под юресдикцией британии
на нем живут 600 человек, остров на 10 кв.км. :)
там официально до сих пор фиадализм...
они в евросоюзе.
и нечего, никто не вякает

а почему?
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2521263
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
рубль 
а почему?
низнаю :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2521367
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
рубль 
рубль 
а почему?
низнаю :)
Так поди узнай (с) "мама не горюй 2"
:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2521526
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
рубль 
2 gerss

>>И другие тоже могут.

выносите вопрос на референдум и вперед

>>избираться сколько угодно раз - это было бы нормально.

если такова воля граждан, почему бы и нет?
Или если это не соответствует конституции US то это не пригодно не для кого?

>>Так что даже пара сотен поправок за 200 с лишним лет - не так уж и много.

пара сотен поправок это мелочь :))) сколько у их всего изночально статей было?
и на сколько сталинская конституция отличается от хрущевской?

>>В данном случае (Рузвельт) это именно исключение

вот и ваша мысль пришла к тому, что законы равны для всех, но для некоторых они ровнее...
1. Референдум в условиях отсутствия демократии? Ну-ну...
2. Про "волю граждан" - см. п. 1.
3. Так за 200 лет все гораздо сильнее изменилось, чем за 20 - не так ли? И 5 (пять) Конституций за 78 лет - многовато, не находишь? В отличии от 1 (одной), пусть и с 2-мя сотнями поправок за 200 с лишним лет.
4. Ну, если ты не способен-таки отличить мирное время от военного - разговаривать больше не о чем. Упертый дальше своего мнения не видит...
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2521570
Юля Тимошенко
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
И 5 (пять) Конституций за 78 лет - многовато, не находишь?

не нахожу, уж простите.

или для вас СССР при Сталине и при Брежневе это одно и тоже? а раз страна изменилась то и конституция должна меняться, а не наоборот.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2521766
minsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Полемики ради :)
gerss 
И другие тоже могут. Но делалось это исключительно для Луки. Вот если бы изменили так, что только следующий может избираться сколько угодно раз - это было бы нормально.
Как уже указано, фамилия Лукашенко не фигурирует в конституции, и если бы в конституции делалось ЛЮБОЕ исключение ради одного человека, то это была бы неправильная конституция.
gerss 
Не подскажете ли Вы, уважаемый, сколько Конституций было в России/СССР. И каждый раз переписывали заново. Так что даже пара сотен поправок за 200 с лишним лет - не так уж и много.
Новая конституция или ряд поправок к конституции - это ИМХО игра слов, и хлеб для юристов. При принятии новой конституции не переписывались все обсалютно статьи, а следовательно это вполне можно трактовать как внесение поправок в некоторые статьи. Конечно, с юридической точки зрения правильнее было бы конституцию составить в виде 2-3 статей, а затем только вносить поправки, что и было сделано в США.

И по поводу войн. На мой взгляд, по время проведения референдума о возможности избрания в президенты более двух раз, подавляющая часть населения реально отдавала себе отчет в том, что это будет использовано Лукашенко. И сознательно пошли на это, ибо, хоть войны в общепринятом понимании этого слова тут и не было, но был только-только наметившийся выход из очень тяжелого экономического кризиса. И этот выход многие связывали с деятельностью Лукашенко (даже на мой взгляд небезосновательно, чего не скажу о политической системе), и поэтому были согласны с тем, что его правление не самое плохое в этом смысле.

И как я не однократно уже говорил, что мое мнение, что "поднакопив жирка", люди в массе своей захотят и других свобод, политических в том числе, и у нас хватит сил заявить об этом достаточно убедительно и для Лукашенко в том числе. Но не раньше чем люди созреют, и не как не в виде каких либо революций. Я лично не вижу примеров в истории успешного становления демократии за год-два посредством внешнего влияния.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2521938
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Юля Тимошенко 
И 5 (пять) Конституций за 78 лет - многовато, не находишь?

не нахожу, уж простите.

или для вас СССР при Сталине и при Брежневе это одно и тоже? а раз страна изменилась то и конституция должна меняться, а не наоборот.
А чем СССР при Сталине радикально отличается от СССР при Брежневе?
Если уж так судить, то страна радикально изменилась 2 раза:
1. 1917 - переход от Российской Империи к коммунистическому государству.
2. 1991 - переход от коммунистического государства к современной России.

Так что максимум 2 Конституции - от никакой к советской, от советской к российской.

И задам вопрос. Для Вас США 1775 года и 1975 - одно и то же? А вот американцы не переписывали каждый раз Конституцию, а просто вносили поправки. Причем не так уж и много. Кстати, Вашингтон мог стать монархом, а стал сменяемым президентом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2522058
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
рубль, а что, когда войска СССР были в Афгане, то там наркотики не производили?
//http://www.nationalsecurity.ru/library/00021/index.htm
Цитата 
...При этом именно после начала операции США и падения режима талибов в Афганистане начался рекордный рост производства опиума (опия-сырца – наркотического сырья для производства героина), который осенью 2005 года приблизился к рекордной отметке 15.000 тонн ежегодно.

После начала "контртеррористической операции" на территории Афганистана в октябре 2001 года и последовавшего за ней падения режима талибов, эта страна опять вышла на первое место по производству наркотиков опийной группы, в первую очередь, героина.

Уже в 2002 году рост производства опия-сырца, а, следовательно, и героина, составил 1400% и был достигнут объем середины 1990-х годов, когда на территории Афганистана было сосредоточено около 70% посевов опийного мака. В 2001 году (последний год правления движения "Талибан" в Афганистане) было собрано 185 тонн опия-сырца, в 2002 году уже 1900-2700 тонн, в 2003 – более 7000 тонн (87% мирового потребления и почти 100% потребления в Европе), в 2004 – 12.000 тонн, а ожидаемый суммарный объем произведенного опия в этом году – более 15.000 тонн.

Данные об общих объемах производства опия-сырца и, следовательно, конечного продукта - героина, достаточно достоверны, так как собираются на основе спутниковой разведки посевов опиумного мака. Расхождение в данных, предоставляемых организацией Программа контроля за наркотиками ООН (United Nations Drug Control Programme) и DEA (the U.S. Drug Enforcement Administration – аналог российского Госнаркоконтроля) незначительно и связано с различными методиками подсчетов площади посевов опийного мака и урожайности опия с гектара опиумных посевов.

За прошедшие пять лет наркодельцы создали полноценную производственную, кредитно-финансовую и банковскую инфраструктуру, которой могли бы позавидовать лидеры мирового бизнеса. Была создана отлаженная схема сбора урожая опийного мака и опия-сырца, его централизованная доставка на пункты складирования, переработка в морфий и героин, а также дальнейшая доставка по отлаженным маршрутам в страны-потребители.

Традиционно производство опийных наркотиков было сосредоточено в трех районах: Золотой полумесяц (Golden Crescent – Афганистан, Пакистан и Иран), Золотой треугольник (Golden Triangle – Мьянма, Таиланд и Лаос) и Центральная Америка (Central America – Колумбия, Венесуэла, Боливия). Если регион Центральной Америки никогда не играл лидирующей роли в мировом производстве опия-сырца и героина, сосредоточившись на выращивании куста коки и экстрагировании кокаина и крэка, то Золотой полумесяц и Золотой треугольник на протяжении всей второй половины XX века оспаривали сомнительное первенство в объемах производства опийных наркотиков.

Интенсивный рост посевов опийного мака и производства героина в Афганистане с конца 2001 года разорил производителей опийных наркотиков в странах Золотого треугольника (Мьянме, Таиланде и Лаосе). Объяснение этого феномена лежит в чисто экономической плоскости – в начале 2000-х годов оптовая цена диацетилморфин-основания (основания героина) в Бангкоке – крупнейшем торгово-расчетном центре азиатского наркобизнеса – составляла 10.000 долларов за килограмм, а в Читрале (перевалочный пункт на афгано-пакистанской границе) и Карачи (транзитный узел перед отправкой героина морем по "южному пути") – 650 долларов за килограмм высококачественного диацетилмофин гидохлорида (гидрохлорида героина). Таким образом, можно со всей уверенностью говорить о том, что с 2003 года Афганистан стал мировым монополистом в производстве героина.
Переведу на русский - в результате ввода американских войск в Афганистан производство наркотиков вырасло с 185тонн до 15.000 тонн
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2522082
Юля Тимошенко
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gerss 
А чем СССР при Сталине радикально отличается от СССР при Брежневе?
вопросов нет. для вас два цвета белое (демократия сша) и черное (СССР).
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2522140
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Берем картинку из pfd файла United Nations Drug Control Programme
И видим естественный тренд с 1986г. При чем тут США?
opium.jpg
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2522258
minsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
... Если отбросить суету вокруг ОМП и прав человека в Ираке и нефти, то главная цель была достаточно прозаичная - ликвидировать центры подготовки и источники финансирования террористов...
Землекоп 
Берем картинку из pfd файла United Nations Drug Control Programme
И видим естественный тренд с 1986г. При чем тут США?
Т.е. США введя свои войска помимо суеты вокруг ОМП и прав человека не достигли своей главной цели - остались наркотики, как источник финансирования террористов. Введя войска в Ирак очевидно, что они тоже не достигли главной озвученной цели.

Так может и цели у них не суета вокруг ОМП и прав человека и не ликвидирация центров подготовки и источников финансирования террористов? А что-нибудь более прозаическое...
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2522291
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Minsky, вы ссылку читали?

Финишная прямая.

Или сделаем еще один круг почета :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2522310
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
Берем картинку из pfd файла United Nations Drug Control Programme
И видим естественный тренд с 1986г. При чем тут США?
А Вы на цифру в этом графике 2001 года обратили внимание? После того как Талибы уничтожили посевы и состоялась интервенция США в Афганистан. Посевы были спасены...
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2522502
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Юля Тимошенко 
gerss 
А чем СССР при Сталине радикально отличается от СССР при Брежневе?
вопросов нет. для вас два цвета белое (демократия сша) и черное (СССР).
Для меня не является вопросом "какой сорт дерьма выше качеством" ленинский СССР, сталинский СССР и т.д. При любом правителе в СССР декларировалось одно, а на деле было совсем другое - диктатура, всего лишь более или менее кровавая.

С точки зрения внутреннего устройства и внутренних дел дял меня США (кстати, сокращение, имя собственное - извольте писать заглавными буквами) гораздо привлекательнее того, что было в СССР.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2522767
minsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
Minsky, вы ссылку читали?
Да при чем тут ссылка, или вы к тому, что (согласно ссылке)

Как сообщает Washington ProFile, после терактов 11 сентября 2001 года ООН подготовила ряд дополнительных актов, которые ужесточали борьбу с финансированием террористов. По данным Госдепартамента США, в течение года после нападения на Нью-Йорк и Вашингтон около ста стран мира внесли соответствующие изменения в свои законодательства и заморозили счета террористов на общую сумму в $136 млн. ($36 млн. - в США). Однако, по мнению многих экспертов, на этом успехи закончились: террористы практически полностью отказались от использования легальных банковских схем и полностью переориентировались на "хавалу" и курьеров.
и
Землекоп 
... Если отбросить суету вокруг ОМП и прав человека...
то нахождение войск в Ираке и Афганистане - это просто вымещение злобы за свои неудачи? Ведь лично я ни за что не поверю, что эти 70% легальных источников финансирования находятся в этих странах.

Поэтому и смущает меня, повторюсь:
Так может и цели у них не суета вокруг ОМП и прав человека и не ликвидирация центров подготовки и источников финансирования террористов? А что-нибудь более прозаическое...
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2522778
Юля Тимошенко
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
в этом, как Вы изволились выразить "дерьме" родились Ваши деды и родители. хотя, я могу и ошибаться.

так что Вам я ничего не изволю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2523030
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Minsky 
Ведь лично я ни за что не поверю, что эти 70% легальных источников финансирования находятся в этих странах.
А вы кто?
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2523115
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Юля Тимошенко 
в этом, как Вы изволились выразить "дерьме" родились Ваши деды и родители. хотя, я могу и ошибаться.

так что Вам я ничего не изволю.
То, что мои деды и родители родились в СССР не заставит меня называть эту страну образцом. Ни по отношению к гражданам, ни по уровню жизни. Но это уже совсем другая тема. Я просто попытался объяснить Вам, что США - есть аббревиатура и имя собственное, поэтому должно писаться именно так - заглавными буквами. При всем моем неуважении к СССР - писать эту аббревиатуру я стараюсь правильно. К слову - в английском языке только эти две страны употребляются с определенным артиклем - the USA, the USSR. Все остальные - без артиклей - Great Britain, France etc.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2523201
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
//http://www.nationalsecurity.ru/library/00021/00021opium3.htm
Цитата 
И только в 1999-2001 годах были предприняты реальные меры по сокращению производства - если в 1999 году было собрано 4000 тонн опия-сырца (сырья для производства героина), то в 2001 - только 185 тонн. Были созданы реальные предпосылки к сокращению выращивания опиумного мака в Афганистане до таких размеров, чтобы эта страна перестала играть сколько-нибудь значительную роль на международных рынках - так, как это было до 70-х годов XX века. Именно в этот период, по данным национальных антинаркотических ведомств европейских стран, на европейском рынке стал наблюдаться резкий рост мелкооптовых и розничных цен на героин, что свидетельствовало о значительном сокращении предложения.
//http://www.nationalsecurity.ru/library/00021/00021opium4.htm
Цитата 
Начало "контртеррористической" операции США и Великобритании на территории Афганистана 7 октября 2001 года поставило крест на надеждах по прекращению производства опийных наркотиков в этой стране. С убийством пандшерского военного лидера Ахмад Шаха Масуда (Ahmad Shah Masood) террористами-смертниками Аль-Каиды 9 сентября 2001 года ушли в небытие договоренности об ограничении наркотрафика через таджикскую границу, а у руководства США и Великобритании, как и у нового правительства Афганистана под руководством Хамида Карзая, есть более неотложные дела. Непрекращающееся перераспределение мест в новом кабульском правительстве и дележ международной финансовой помощи - задачи более приоритетные, нежели борьба с наркобизнесом, приносящим к тому же немалый доход полевым командирам, которым принадлежит реальная власть в афганских провинциях.

На настоящий момент в Афганистане производится больше героина, чем когда-либо за всю историю этой страны. Попытки мирового сообщества решить данную проблему не дают никакого эффекта. В условиях непрекращающейся гражданской войны и отсутствия реальной власти Кабула над всей территорией страны, средства, выделяемые международным организациями на замещение посевов мака другими сельскохозяйственными культурами, расходуются на прямо противоположные нужды. В 2004 году правительство Хамида Карзая предложило афганским земледельцам 1250 долларов за каждый уничтоженный гектар опийного мака, в то время как скупщики сырья для нарколабораторий предлагают в среднем 16,000 долларов за урожай, собираемый с гектара (в этом климате возможно собирать два или три урожая ежегодно). Только в 2004 году 225,000 гектаров земель, ранее занятых традиционными сельскохозяйственными культурами - пшеницей, кукурузой, ячменем, рисом, пшеницей, картофелем, миндалем - были засеяны маком.

Складывается впечатление, что мировое сообщество в лице США и Великобритании не заинтересовано в решении данной проблемы. Почему? Посевы опиумного мака легко заметны на спутниковых фотографиях и аэрофотоснимках и занимают гигантские площади; расположение нарколабораторий хорошо известно; так же хорошо известны и крупные государственные и частные химические предприятия в Пакистане (в частности, ряд фармацевтических предприятий Пешавара), поставляющие прекурсоры (компоненты для производства героина) - в первую очередь, ангидрид уксусной кислоты; огромные объемы производства обслуживаются значительными транспортными потоками, которые не могут оставаться незамеченными в стране со столь слабой дорожной сетью, как Афганистан.

...

Однако геополитические выгоды от сложившейся ситуации, по всей видимости, столь высоки, что даже наблюдающийся в последние годы рост опийной наркомании в самих США (впервые с начала 1980-х) не заставил американское руководство предпринять сколько-нибудь реальные шаги в этом направлении. Так, сегодняшний день американское правительство пришло к выводу, что самым эффективным средством борьбы с растущей торговлей героином будет формирование трехсторонней комиссии в составе США, Афганистана и Пакистана, несколько заседаний которой уже прошли в Кабуле. По итогам прошедших переговоров было озвучено совместное заявление "выражавшее удовлетворение от трехстороннего сотрудничества в деле борьбы с наркобизнесом". Как не без иронии замечает директор Американского Центра за Демократию, Рашель Ехренфельд в своей недавней статье в New York Sun, "учитывая колоссальный рост производства за последние несколько лет, можно только удивляться, с чем это они себя поздравляют".
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2523270
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
//http://www.nationalsecurity.ru/library/00021/00021opium3.htm
Цитата 
И только в 1999-2001 годах были предприняты реальные меры по сокращению производства - если в 1999 году было собрано 4000 тонн опия-сырца (сырья для производства героина), то в 2001 - только 185 тонн. Были созданы реальные предпосылки к сокращению выращивания опиумного мака в Афганистане до таких размеров, чтобы эта страна перестала играть сколько-нибудь значительную роль на международных рынках - так, как это было до 70-х годов XX века. Именно в этот период, по данным национальных антинаркотических ведомств европейских стран, на европейском рынке стал наблюдаться резкий рост мелкооптовых и розничных цен на героин, что свидетельствовало о значительном сокращении предложения.
//http://www.nationalsecurity.ru/library/00021/00021opium4.htm
Цитата 
Начало "контртеррористической" операции США и Великобритании на территории Афганистана 7 октября 2001 года поставило крест на надеждах по прекращению производства опийных наркотиков в этой стране. С убийством пандшерского военного лидера Ахмад Шаха Масуда (Ahmad Shah Masood) террористами-смертниками Аль-Каиды 9 сентября 2001 года ушли в небытие договоренности об ограничении наркотрафика через таджикскую границу, а у руководства США и Великобритании, как и у нового правительства Афганистана под руководством Хамида Карзая, есть более неотложные дела. Непрекращающееся перераспределение мест в новом кабульском правительстве и дележ международной финансовой помощи - задачи более приоритетные, нежели борьба с наркобизнесом, приносящим к тому же немалый доход полевым командирам, которым принадлежит реальная власть в афганских провинциях.

На настоящий момент в Афганистане производится больше героина, чем когда-либо за всю историю этой страны. Попытки мирового сообщества решить данную проблему не дают никакого эффекта. В условиях непрекращающейся гражданской войны и отсутствия реальной власти Кабула над всей территорией страны, средства, выделяемые международным организациями на замещение посевов мака другими сельскохозяйственными культурами, расходуются на прямо противоположные нужды. В 2004 году правительство Хамида Карзая предложило афганским земледельцам 1250 долларов за каждый уничтоженный гектар опийного мака, в то время как скупщики сырья для нарколабораторий предлагают в среднем 16,000 долларов за урожай, собираемый с гектара (в этом климате возможно собирать два или три урожая ежегодно). Только в 2004 году 225,000 гектаров земель, ранее занятых традиционными сельскохозяйственными культурами - пшеницей, кукурузой, ячменем, рисом, пшеницей, картофелем, миндалем - были засеяны маком.

Складывается впечатление, что мировое сообщество в лице США и Великобритании не заинтересовано в решении данной проблемы. Почему? Посевы опиумного мака легко заметны на спутниковых фотографиях и аэрофотоснимках и занимают гигантские площади; расположение нарколабораторий хорошо известно; так же хорошо известны и крупные государственные и частные химические предприятия в Пакистане (в частности, ряд фармацевтических предприятий Пешавара), поставляющие прекурсоры (компоненты для производства героина) - в первую очередь, ангидрид уксусной кислоты; огромные объемы производства обслуживаются значительными транспортными потоками, которые не могут оставаться незамеченными в стране со столь слабой дорожной сетью, как Афганистан.

...

Однако геополитические выгоды от сложившейся ситуации, по всей видимости, столь высоки, что даже наблюдающийся в последние годы рост опийной наркомании в самих США (впервые с начала 1980-х) не заставил американское руководство предпринять сколько-нибудь реальные шаги в этом направлении. Так, сегодняшний день американское правительство пришло к выводу, что самым эффективным средством борьбы с растущей торговлей героином будет формирование трехсторонней комиссии в составе США, Афганистана и Пакистана, несколько заседаний которой уже прошли в Кабуле. По итогам прошедших переговоров было озвучено совместное заявление "выражавшее удовлетворение от трехстороннего сотрудничества в деле борьбы с наркобизнесом". Как не без иронии замечает директор Американского Центра за Демократию, Рашель Ехренфельд в своей недавней статье в New York Sun, "учитывая колоссальный рост производства за последние несколько лет, можно только удивляться, с чем это они себя поздравляют".
Классический пример однобокости..
Ничего не сказано про Китай и Золотой треугольник,
про Россию и Синьцзян..
-----
Кстати, в СССР ( пик - 1985г ) производством опиума занимались колхозы Казахстана ( Панфиловский и Капальский райоы Талды-Курганской области Казахстана),Киргизии (Ошский раон ), Кабардино-Балкария ( Терский раион)
ок.70 000 тонн сырца..
( Для производства 1 ампулы дибазола требуется 1.5 мг сырого опия...)
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2523419
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
По картинке видно, что 2005г. собрали меньше, чем в 2004. Крестьянам начинают платить компенсацию, что бы они не выращивали мак. Если просто уничтожать посевы, то крестьяне, которые просто не имеют других доходов к существованию, просто составят социальную базу для боевиков.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2523493
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
рубль 
2 gerss

>>И другие тоже могут.

выносите вопрос на референдум и вперед

>>избираться сколько угодно раз - это было бы нормально.

если такова воля граждан, почему бы и нет?
Или если это не соответствует конституции US то это не пригодно не для кого?

>>Так что даже пара сотен поправок за 200 с лишним лет - не так уж и много.

пара сотен поправок это мелочь :))) сколько у их всего изночально статей было?
и на сколько сталинская конституция отличается от хрущевской?

>>В данном случае (Рузвельт) это именно исключение

вот и ваша мысль пришла к тому, что законы равны для всех, но для некоторых они ровнее...
Дети, не ссорьтесь..
Вот вам вместо прялки

Конституция Конфедеративных Штатов Америки
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2523567
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
c 
Классический пример однобокости..
Ничего не сказано про Китай и Золотой треугольник,
про Россию и Синьцзян..
может одноглазости? На предыдущей странице:
//https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=33&tid=271640&pg=10#2522058
Цитата 
Интенсивный рост посевов опийного мака и производства героина в Афганистане с конца 2001 года разорил производителей опийных наркотиков в странах Золотого треугольника (Мьянме, Таиланде и Лаосе). Объяснение этого феномена лежит в чисто экономической плоскости – в начале 2000-х годов оптовая цена диацетилморфин-основания (основания героина) в Бангкоке – крупнейшем торгово-расчетном центре азиатского наркобизнеса – составляла 10.000 долларов за килограмм, а в Читрале (перевалочный пункт на афгано-пакистанской границе) и Карачи (транзитный узел перед отправкой героина морем по "южному пути") – 650 долларов за килограмм высококачественного диацетилмофин гидохлорида (гидрохлорида героина). Таким образом, можно со всей уверенностью говорить о том, что с 2003 года Афганистан стал мировым монополистом в производстве героина.
В Китае за опиум - расстрел.
c 
Кстати, в СССР ( пик - 1985г ) производством опиума занимались колхозы Казахстана ( Панфиловский и Капальский райоы Талды-Курганской области Казахстана),Киргизии (Ошский раон ), Кабардино-Балкария ( Терский раион)
ок.70 000 тонн сырца..
( Для производства 1 ампулы дибазола требуется 1.5 мг сырого опия...)
это Вы с хлопком спутали
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2523600
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
По картинке видно, что 2005г. собрали меньше, чем в 2004. Крестьянам начинают платить компенсацию, что бы они не выращивали мак. Если просто уничтожать посевы, то крестьяне, которые просто не имеют других доходов к существованию, просто составят социальную базу для боевиков.
Было про компенсации - в посте 2523201:
Цитата 
В 2004 году правительство Хамида Карзая предложило афганским земледельцам 1250 долларов за каждый уничтоженный гектар опийного мака, в то время как скупщики сырья для нарколабораторий предлагают в среднем 16,000 долларов за урожай, собираемый с гектара (в этом климате возможно собирать два или три урожая ежегодно).
а урожай в 2005 году всего лишь второй по "рекордности" после урожая 2004 года.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2523618
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
а урожай в 2005 году всего лишь второй по "рекордности" после урожая 2004 года.
Дождемся результатов 2006, тогда и обсудим.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2523772
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
c 
рубль 
2 gerss

>>И другие тоже могут.

выносите вопрос на референдум и вперед

>>избираться сколько угодно раз - это было бы нормально.

если такова воля граждан, почему бы и нет?
Или если это не соответствует конституции US то это не пригодно не для кого?

>>Так что даже пара сотен поправок за 200 с лишним лет - не так уж и много.

пара сотен поправок это мелочь :))) сколько у их всего изночально статей было?
и на сколько сталинская конституция отличается от хрущевской?

>>В данном случае (Рузвельт) это именно исключение

вот и ваша мысль пришла к тому, что законы равны для всех, но для некоторых они ровнее...
Дети, не ссорьтесь..
Вот вам вместо прялки

Конституция Конфедеративных Штатов Америки
И нафига нам конституция Конфедерации от 1861 года??? Уж лучше тогда ссылочку на текст 17.. (не помню какого), от которого (а не от конституции конфедератов) ведет свою историю Конституция США.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2523817
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
c 
Классический пример однобокости..
Ничего не сказано про Китай и Золотой треугольник,
про Россию и Синьцзян..
может одноглазости? На предыдущей странице:
//https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=33&tid=271640&pg=10#2522058

В Китае за опиум - расстрел.

тем не менее, "Золотой треугольник" контролируют поклонники Мао
и отнюдь не кантонисты
c 
Кстати, в СССР ( пик - 1985г ) производством опиума занимались колхозы Казахстана ( Панфиловский и Капальский райоы Талды-Курганской области Казахстана),Киргизии (Ошский раон ), Кабардино-Балкария ( Терский раион)
ок.70 000 тонн сырца..
( Для производства 1 ампулы дибазола требуется 1.5 мг сырого опия...)
это Вы с хлопком спутали
:-))))))))))))))))))))))
До такой глупости не додумался даже самый великий знаток Сельского хозяйства - Никита Сергеевич!

Вы такой же специалист в геополитике как и в сельском хозяйстве
( ..чему-нибудь и как-нибудь..)

Сделка "Иран - Контрас" не была изобретением ЦРУ и не первой, но она стала первой, которая была предана огласке..

Сирия торгует гашишем, Поднебесная подторговывает опием..
Россия, в стремлении сдержать Китай, таким же способом подкармливает уйгур в Синцзяне..Это только начало списка...
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2523909
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Minsky 
Полемики ради :)

И как я не однократно уже говорил, что мое мнение, что "поднакопив жирка", люди в массе своей захотят и других свобод, политических в том числе, и у нас хватит сил заявить об этом достаточно убедительно и для Лукашенко в том числе. Но не раньше чем люди созреют, и не как не в виде каких либо революций. Я лично не вижу примеров в истории успешного становления демократии за год-два посредством внешнего влияния.
Сколько исторических примеров мирного перехода от тирании к демократии за счёт "накопления жирка" может привести уважаемый?
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2523944
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Minsky 
Полемики ради :)

И как я не однократно уже говорил, что мое мнение, что "поднакопив жирка", люди в массе своей захотят и других свобод, политических в том числе, и у нас хватит сил заявить об этом достаточно убедительно и для Лукашенко в том числе. Но не раньше чем люди созреют, и не как не в виде каких либо революций. Я лично не вижу примеров в истории успешного становления демократии за год-два посредством внешнего влияния.
Сколько исторических примеров мирного перехода от тирании к демократии за счёт "накопления жирка" может привести уважаемый?
Weimar
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2523994
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
c 
И к чему линк?
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2524126
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
c 
:-))))))))))))))))))))))
До такой глупости не додумался даже самый великий знаток Сельского хозяйства - Никита Сергеевич!

Вы такой же специалист в геополитике как и в сельском хозяйстве
( ..чему-нибудь и как-нибудь..)

Сделка "Иран - Контрас" не была изобретением ЦРУ и не первой, но она стала первой, которая была предана огласке..

Сирия торгует гашишем, Поднебесная подторговывает опием..
Россия, в стремлении сдержать Китай, таким же способом подкармливает уйгур в Синцзяне..Это только начало списка...
ух ты! только сторонников теории заговора нам тута и не хватало...Велкам бак, г-н с! Надеюсь Вы таки продолжите нас развлекать и дальше поддобными конспирологическими пассажами.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2524789
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gerss 
С точки зрения внутреннего устройства и внутренних дел дял меня США (кстати, сокращение, имя собственное - извольте писать заглавными буквами) гораздо привлекательнее того, что было в СССР.
чемудан-вакзалл-ламерика...
или кишка тонка?
Или вы по больше помоев в рот набираете, что бы излив их и за счет полученной реактивной силы перелететь океян?
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2524802
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gerss 
1. Референдум в условиях отсутствия демократии? Ну-ну...
2. Про "волю граждан" - см. п. 1.
мона подробнее развернуть пункт первый а патома второй?
просто интерестны сами понятия на основании каторых люди делают такие выводы - тама димокрития есть, а тута нету!
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2524825
Фотография ЯнеЯ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Короче, наши Западные друзья требуют Революций в Беларуси и России.
Во многом я с ними солидарен. Тоже с удовольствием и с пивом поглазел бы на картинку в ящике с Революционной волной, сметающей страны и небоскребы. Вот только отдал бы предпочтение Революциям за океаном. Комфортнее их смотреть. Побочные эффекты маловероятны. А вот Революция в России интересна, но опасна. Могут прийти и с дивана снять.
Разве только внутри Садового...
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2524952
Юля Тимошенко
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Сколько исторических примеров мирного перехода от тирании к демократии за счёт "накопления жирка" может привести уважаемый?
эх, дубинушка: Сингапур, Ю.Корея, Чили
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2524958
Юля Тимошенко
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ай, совсем плохая стала, забыла СССР!
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2525049
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Юля Тимошенко 
ай, совсем плохая стала, забыла СССР!
СССР - это пример перехода к демократии после почти полного разбазаривания "жирка"
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2525089
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
СССР - это пример перехода к демократии после почти полного разбазаривания "жирка"
откуда только у нас на пост-советском пространстве столько алегархов взялось?
никак это с ними пиндосы баблом поделились?
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2525108
Юля Тимошенко
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
СССР - это пример перехода к демократии после почти полного разбазаривания "жирка"
это утвержедение, непотвержденное фактами. с 85 - начало перестройки по 90 гг. ВНП неуклонно рос.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2525113
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
рубль 
Землекоп 
СССР - это пример перехода к демократии после почти полного разбазаривания "жирка"
откуда только у нас на пост-советском пространстве столько алегархов взялось?
никак это с ними пиндосы баблом поделились?
это избранные совки разжирели от продажи сырья.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2525115
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пьяный Prom 
c 
:-))))))))))))))))))))))
До такой глупости не додумался даже самый великий знаток Сельского хозяйства - Никита Сергеевич!

Вы такой же специалист в геополитике как и в сельском хозяйстве
( ..чему-нибудь и как-нибудь..)

Сделка "Иран - Контрас" не была изобретением ЦРУ и не первой, но она стала первой, которая была предана огласке..

Сирия торгует гашишем, Поднебесная подторговывает опием..
Россия, в стремлении сдержать Китай, таким же способом подкармливает уйгур в Синцзяне..Это только начало списка...
ух ты! только сторонников теории заговора нам тута и не хватало...Велкам бак, г-н с! Надеюсь Вы таки продолжите нас развлекать и дальше поддобными конспирологическими пассажами.
Мировые заговоры в моем посте видятся только после чекушки табуретовки.Неудивительно, правда? Сказать-то Вам больше нечего..
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2525120
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
c 
И к чему линк?
от кайзера к республике и далее..
Одни из первых
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2525125
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Юля Тимошенко 
автор 
СССР - это пример перехода к демократии после почти полного разбазаривания "жирка"
это утвержедение, непотвержденное фактами. с 85 - начало перестройки по 90 гг. ВНП неуклонно рос.
Вот только я не замечал, что там росло тогда. Талоны на мясо и колбасу ввели в это время.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2525145
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
Юля Тимошенко 
автор 
...
это утвержедение, непотвержденное фактами. с 85 - начало перестройки по 90 гг. ВНП неуклонно рос.
Вот только я не замечал, что там росло тогда. Талоны на мясо и колбасу ввели в это время.
ну так по сравнению с 1913г..
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2525151
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
c 
ну так по сравнению с 1913г..
А с 1812? Я правда не жил и в то время.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2525181
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
c 
ну прям кяк в поговорке"..везде грязь найдет" :-))
с каких это пор ты стал таким самокретичным?
на что бешЪ жаловаться на этот раз?
только пажалуйста не впадай в истерику :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2525305
Фотография stela
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
поросенки жили в луже,
не хотели замечать,
что в поджиженную лужу
постоянно тянет мяч...

задолбали откровенно взаимным мерением чем-то там, потом на модераторов наезжаете, когда закрывают.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2525393
Юля Тимошенко
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
фонд "либеральная" миссия
Цитата 
. Если посмотреть на основные макроэкономические пропорции, взяв данные с 1960 по 2001 гг. включительно, и рассмотреть динамику ВВП и долю накопления основного капитала, то с 1960 года до начала 1990-х годов мы увидим устойчивое снижение экономической динамики (с небольшими колебаниями) с 7-8 % темпов роста до 1%, и одновременно – устойчивый рост доли накопления.
уменьшилась динамика роста, но не было падения
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2525409
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
stela 
поросенки жили в луже,
не хотели замечать,
что в поджиженную лужу
постоянно тянет мяч...

задолбали откровенно взаимным мерением чем-то там, потом на модораторов наезжаете, когда закрывают.
нет, стела, это просто "око за око"..
стерла мой пост - ничего страшного..
Но с Рублем и иже с ним - это как с негром на вэлфере:будешь не замечать его хамство - еще больше распоясается.....
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2525415
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 stela
как я рад тебя видеть!
раскажи что нибудь хорошее.
у нас вот пару дней снег немного шол, а сейчас темпиратура не теплее -15
весной только пахнет
а как у вас там на улице?
как живешЪ, чему душа радуется?
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2525427
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
stela 
задолбали откровенно взаимным мерением чем-то там, потом на модораторов наезжаете, когда закрывают.
stela, так не читайте. А то получается как с ежиками, которые плакали, кололись, но продолжали модерировать (ой, жрать) кактус.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2525440
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
c, а вы чьих будете?
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2525473
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Юля Тимошенко 
фонд "либеральная" миссия
Цитата 
. Если посмотреть на основные макроэкономические пропорции, взяв данные с 1960 по 2001 гг. включительно, и рассмотреть динамику ВВП и долю накопления основного капитала, то с 1960 года до начала 1990-х годов мы увидим устойчивое снижение экономической динамики (с небольшими колебаниями) с 7-8 % темпов роста до 1%, и одновременно – устойчивый рост доли накопления.
уменьшилась динамика роста, но не было падения
из того же источника 
1960 по 1989 гг. мы наблюдаем устойчивое снижение темпов роста практически до нуля на фоне устойчивого роста накопления. Это типичный случай экстенсивного развития: неэффективно инвестируя все больше средств в экономику, в том числе в топливно-энергетический комплекс, транспорт, глобальные проекты типа Байкало-амурской магистрали, мы получали все меньше отдачи. Следствием такого положения вещей стали снижение уровня жизни и возникновение серьезных макроэкономических проблем.
Интересно получается. Получается, что кто-то все так планировал, что специально к кризису подводил.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2525559
Юля Тимошенко
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
а вы не догадываетесь кто?
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2525578
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Юля Тимошенко 
а вы не догадываетесь кто?
Массоны :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2525660
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
рубль 
gerss 
1. Референдум в условиях отсутствия демократии? Ну-ну...
2. Про "волю граждан" - см. п. 1.
мона подробнее развернуть пункт первый а патома второй?
просто интерестны сами понятия на основании каторых люди делают такие выводы - тама димокрития есть, а тута нету!
Во-первых, это последнее твое сообщение, на которое я отвечаю, если проджолжишь писать языком подонков.

Во-вторых. Какая может быть демократия при отсутствии свободы митнигов и собраний? Какая может быть демократия в отсутствие равного доступа сторонников и противников к средствам массовой информации? Какая может быть демократия при отсутствии свободы слова?

В-третьих. Какая "воля граждан" может быть, если активно насаждается только одно решение, если все направлено на достижение только одной цели?

Два примера. Референдум о сохранении СССР - не демократический, ибо монополия на средства массовой информации принадлежала КПСС. Референдум 1993 года (тот, который ДА-ДА-НЕТ-ДА, получилось, правда, ДА-ДА-НЕТ-НЕТ) - демократический, ибо все стороны могли высказывать свою точку зрения и отстаивать свои позиции.

На этом разрешите откланяться.

PS: на
автор 
чемудан-вакзалл-ламерика...
отвечу - раз любишь Луку - почему бы в Белоруссию не отъехать? А мне и в России жить неплохо. А то, что мне не нравится - буду критиковать, чтобы стало лучше. вот и все.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2525686
Фотография stela
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
c 
stela 
поросенки жили в луже,
не хотели замечать,
что в поджиженную лужу
постоянно тянет мяч...

задолбали откровенно взаимным мерением чем-то там, потом на модераторов наезжаете, когда закрывают.
нет, стела, это просто "око за око"..
стерла мой пост - ничего страшного..
Но с Рублем и иже с ним - это как с негром на вэлфере:будешь не замечать его хамство - еще больше распоясается.....
Угу, а сам не задумывался, отчего такое оголтелое хамство? тоже ведь - "зуб за зуб"...:(

Стираю только "наезжающие" посты, и " логическую цепочку", когда "нормальный" пост теряет смысл после удаления предыдущих постов.

2 рубль

дождь у нас холодный, вообще весна ненормальная:(
живу надеждой домой попасть в этом году, душа... она постоянно радуется, хотя бы от факта, что еще живу:) :( и могу... да многое еще смогу:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2525735
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
c, а вы чьих будете?
.
Землякоп, плохо здесь наши представлены. Как наш, так гно полное, вот ведь...
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2525754
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 gerss
>> если проджолжишь писать языком подонков.

тыесть ежели вы например, будучи падонкам пишете на другом языке то это номально?

>>Во-вторых.

факты имеет или язык без костей?

>>В-третьих.

действиельно... почему бы активно не насаждать 10, да что десять ...20 решений.
ну и что что они противоположные! главное это демукратично!

>>Два примера.

мне очень жаль что тогда в начале девяностых ГКЧП не раскаталу всю эту дем. сброд.
Это пойдет за третий пример?

>>На этом разрешите откланяться.

пакеда...

>>PS:

кому нужна твоя критика? на половину разбавленная враньем и памоями.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2525782
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
stela 
дождь у нас холодный, вообще весна ненормальная:(
живу надеждой домой попасть в этом году, душа... она постоянно радуется, хотя бы от факта, что еще живу:) :( и могу... да многое еще смогу:)
дай бог тебе здоровья, радости в жизни
а мужу твоему денег столько, что бы ты потратить их не могла :)
если о чем и забыл то сама купишь.

ЗЫ почаще заходи, а то пропала куда то совсем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2525970
Фотография stela
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
рубль 
stela 
дождь у нас холодный, вообще весна ненормальная:(
живу надеждой домой попасть в этом году, душа... она постоянно радуется, хотя бы от факта, что еще живу:) :( и могу... да многое еще смогу:)
дай бог тебе здоровья, радости в жизни
а мужу твоему денег столько, что бы ты потратить их не могла :)
если о чем и забыл то сама купишь.

ЗЫ почаще заходи, а то пропала куда то совсем.
Спасибо, золотой.
Тебе того же;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2526020
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 stela
здесь уже столько расказов было, о жизни и природе, и т.д.
сделай репортаж со своих мест как нибудь, по подробнее
в общем ждем расказа о твоей жизни с фотографиями :)

ЗЫ другие тоже могли, в промежутках своей жутко насыщенной партийной жизни, чего нибуть изобразить не на партийную тему...
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2526243
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
Юля Тимошенко 
ай, совсем плохая стала, забыла СССР!
СССР - это пример перехода к демократии после почти полного разбазаривания "жирка"
Пожалуй впервые соглашусь с Землекопом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2526278
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
c 
Мировые заговоры в моем посте видятся только после чекушки табуретовки.Неудивительно, правда? Сказать-то Вам больше нечего..
Разумеется нечего - а что еще то можно сказать на абсолютно не подтвержденную ни какими фактами конспирологическую нелепицу? То, что в Афгане растёт дофига и больше опиумного мака, а экспортируется - дофига и больше героина, подтверждают тонны независимых источников - ООН, США, Россия. То есть это - факт, реальность которую можно обсуждать. А торгующий опиумом Китай существует только в Вашей голове. Поэтому и сказать мне на этот Ваш пост - нечего, довольно нелепо обсуждать чьи-то фантазии.

Если хотите чтобы Вам отвечли серьёзно - прекращайте клоуничать и хамить, и хоть чем нить подтверждайте свои слова, не хотите - продолжайте юродствовать...
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2526335
Юля Тимошенко
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
из того же источника 
1960 по 1989 гг. мы наблюдаем устойчивое снижение темпов роста практически до нуля на фоне устойчивого роста накопления. Это типичный случай экстенсивного развития: неэффективно инвестируя все больше средств в экономику, в том числе в топливно-энергетический комплекс, транспорт, глобальные проекты типа Байкало-амурской магистрали, мы получали все меньше отдачи. Следствием такого положения вещей стали снижение уровня жизни и возникновение серьезных макроэкономических проблем.
Интересно получается.
уменьшение эффективности капитала при его росте - извстный экономический закон.

это еще раз подверждает то, что я уже сказала: демократизация СССР была связана с повышением уровня жизни населения как и в других примерах такого перехода
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2527518
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
c 
Мировые заговоры в моем посте видятся только после чекушки табуретовки.Неудивительно, правда? Сказать-то Вам больше нечего..
Разумеется нечего - а что еще то можно сказать на абсолютно не подтвержденную ни какими фактами конспирологическую нелепицу? То, что в Афгане растёт дофига и больше опиумного мака, а экспортируется - дофига и больше героина, подтверждают тонны независимых источников - ООН, США, Россия. То есть это - факт, реальность которую можно обсуждать. А торгующий опиумом Китай существует только в Вашей голове. Поэтому и сказать мне на этот Ваш пост - нечего, довольно нелепо обсуждать чьи-то фантазии.

Если хотите чтобы Вам отвечли серьёзно - прекращайте клоуничать и хамить, и хоть чем нить подтверждайте свои слова, не хотите - продолжайте юродствовать...
Bekaa, the
Valley in central Lebanon, situated between the Lebanon and Anti-Lebanon mountain ranges; length 130 km/80 mi, width 20 km/12 mi. It is also a governorate (estimated population in 2002: 516,900), its main population centres being the city of Zahle and the ancient town of Baalbek. The Orontes and Litani rivers rise in the Bekaa. The southern part of the valley is particularly fertile with significant production of wheat, maize, cotton, fruit, and, in recent years, hashish and opium. Of strategic importance, the Bekaa was occupied by Syrian troops following the outbreak of the Lebanese civil war in the mid-1970s and has been a centre of operations for the radical Islamic Hezbollah organization.

Yao
A people living in southern China, North Vietnam, northern Laos, Thailand, and Myanmar (Burma), and numbering about 4 million (1984). The Yao language may belong to either the Sino-Tibetan or the Thai language family. The Yao incorporate elements of ancestor worship in their animist religion.

The Yao are generally hill-dwelling farmers practising shifting cultivation, growing rice, vegetables, and also opium poppies. Some are nomadic.

Hmong
Member of a Southeast Asian highland people. They are predominantly hill farmers, rearing pigs and cultivating rice and grain, and many are involved in growing the opium poppy. Estimates of the size of the Hmong population vary between 1.5 million and 5 million, the greatest number being in China. Although traditional beliefs, which have many Taoist elements, remain important, many have adopted Christianity. Their language belongs to the Sino-Tibetan family. The names Meo or Miao, sometimes used to refer to the Hmong, are considered derogatory.

The Hmong of Laos, because of their strategic location, were cultivated by the US Central Intelligence Agency as a buffer against the neighbouring Vietnamese during the Vietnam War. After the US defeat in Vietnam 1975, the new government in Laos set out to exterminate the Hmong for their pro-American stance, employing chemical weapons, and Hmong refugees from Thailand were forcibly repatriated; around 100,000 Hmong perished.

The Hmong wear distinctive costumes and elaborate silver jewellery. Their villages are endogamous. They are relatively recent arrivals on the Southeast Asian peninsula, many having moved south in order to avoid harassment by Chinese imperial authorities. Today the Hmong live in China (Guizhou, Yunnan, Hunan), Laos, Thailand, Vietnam, and Myanmar (Burma).

Member of a people of the mountainous borderlands separating Thailand, Laos, Myanmar (Burma), and China. They are related to the Laos and Thais, and their language belongs to the Sino-Tibetan family.

Settled in fertile valleys, they grow wet rice and opium, and raise cattle. The Shan are stratified into commoners, aristocrats, and princes. The princes receive tribute from their people, taxes on trade goods, and act as warlords. Feuding is frequent, especially in connection with the opium trade, their only source of foreign income. Their religious beliefs incorporate both Buddhism and non-Buddhist elements.

Yi
Member of a people living in the mountainous regions of southwestern China, northern Vietnam, Laos, Thailand, and Myanmar, totalling about 5.5 million (1987).The Yi are farmers, producing both crops and livestock, and opium as a cash crop. Traditionally they were stratified into princes, aristocrats, commoners, and debt slaves. Their language belongs to the Sino-Tibetan family; their religion is animist.

===
Modern usage of the Uyghur ethnonym is used to give an ethnic definition to a traditional Central Asian distinction between nomads and settled farmers. It refers to the descendants of settled Turkic urban oasis-dwelling and agricultural populations of Xinjiang as opposed to those Turkic groups that remained nomadic. It is widely credited as having been used for the first time in 1921 with the establishment of the Organization of Revolutionary Uyghur (Inqilawi Uyghur Itipaqi), a Communist nationalist group with intellectual and organizational ties to the Soviet Union. There is some evidence that Uyghur students and merchants living in Russia had already embraced the name prior this date, drawing on Russian studies that claimed a linkage between the historical khanate and Xinjiang's current inhabitants. Official recognition of the Uyghurs came under the rule of Sheng Shicai, who deviated from the official Kuomintang "five races of China" stance in favor of a Stalinist policy of delineating fourteen distinct ethnic nationalities within Xinjiang.

The Chinese Republican era saw the most significant extension of Russian influence (in its Soviet form, of course) into Xinjiang that has ever occurred. It was inevitable that the Chinese and Russians should have clashed in this area, what with China's two thousand year-old claim on the territory as part of her rightful sphere of influence, and Russia's perennial concern to protect her southern and eastern flanks from Turkic and Islamic upheaval (and, later on, from British and Japanese designs in Central Asia). Both powers wanted to have Xinjiang as a buffer zone to protect themselves from the other. In addition, they both recognized the economic benefit of controlling the rich natural resources of the area. Although initially there may have been a legitimate concern on the part of the Soviets to extend Communism into Xinjiang, by the 1930s the expectation of an imminent World Revolution had been all but abandoned in the face of the need to build Socialism in the USSR. Thus, economic and strategic motives for controlling the province soon took priority over ideological ones.
What enabled the Soviets to so easily control Xinjiang during most of the Republican era, especially after the rise to power of Sheng Shicai? There are several apparent reasons. First, Xinjiang could not survive economically without trade with the USSR. The proximity of Soviet Central Asia and the common ethnic and cultural roots that Muslims on both sides of the border share made such trade inevitable. With trade came the opportunity for the Soviets to control the economy and hence the political structure of the province.

Second, the Republican government in Nanjing was too far away and too preoccupied with the Japanese invasion and the struggle with the CCP to be of much help to Xinjiang. When the inevitable internal upheavals arose, the government of Xinjiang had little choice but to turn to the Soviet Union in order to survive. Thus, the Soviets were able to intervene militarily in 1934, when Sheng was threatened by both the TIRET and the invading Dungans, and again in 1937, when the unrest in the south threatened to consume the whole province.

A third factor was the traditional influence that the Russians had exerted in the Ili Valley since their annexation of that territory in 1871. This remained an area in which they could count on local support for their plans right up until the end of the Republican era. Once Sheng made his break with the USSR in 1942, the northern region of the province continued to be an effective base of operations, from which they were able to assist Osman Batur in his fight against the provincial government in 1943 and to help establish the ETR in 1944.

Fourth, the deep ethnic divisions in Xinjiang also helped the Soviets in consolidating their power base in the province. Not only did the never-ending Muslim revolts give them a reason to intervene militarily, alternately on the side of both the government and the rebels, but the constant political instability that these insurrections produced guaranteed that there would be no one force strong enough to challenge Soviet power in Xinjiang. In addition, not only was there a strong antagonism between the Han Chinese and the Muslim population, but there were also deep-rooted divisions between the Chinese and Turkic Muslims. Furthermore, there were factions amongst the Turkic population of the province. In general, those in the south, around the Tarim Basin, were the most devoutly Muslim and therefore both anti-Han and anti-Soviet. Their goal was consistently a seccessionist Turkic-Islamic republic. Those living in the central portion of the province, around Urumchi, were the most accustomed to Chinese rule and not nearly so averse to it. So long as order was maintained, they were generally content to be governed by China. Finally, those living in the north were as antagonistic to Chinese rule as those in the south, but were much less serious in their devotion to Islam and either much more open to Russian influence, as in the Ili Valley, or primarily concerned with maintaining a nomadic lifestyle unhindered by any outside influences, as was the case amongst the Kazakhs of Jungaria. Thus, those in the north desired independence from Chinese rule, but they did not envision an independent Islamic state. 116

A fifth and final factor which should not be overlooked is the personalities of the chief characters involved. The Han Chinese warlords were customarily corrupt, repressive, and motivated by greed and personal ambition. Their policies only served to alienate their Muslim subjects and further destabilize the province. In addition, the ambition of Sheng to rule at any cost left him open to being used by the Soviets to acomplish their agenda. Personal ambition also played a part in the actions of those who opposed the government, thus enabling them also to be easily manipulated by the Soviets. Although each had different reasons for doing so, this occurred with most of the major players in Republican Xinjiang, including Khoja Niyas Hajji, Ma Zhongying, and Osman Batur. The subsequent political maneuvering of Burhan Shahidi and Saifuddin Azizov, as they switched their allegiance from the GMD and the CPSU, respectively, to the CCP, shows that this tactic of political survival is still alive and well in Xinjiang.

Urumqi
Industrial city and capital of Xinjiang Uygur Autonomous Region, northwest China, on the Urumqi River, at the northern foot of the Tian Shan Mountains; population (1999 est) 1,300,000. In the later 20th century the energy produced through exploitation of the large oilfield of the Dzungarian Basin and the extensive coal deposits near the Tian Shan contributed to considerable industrialization in the area. Industries include oil-refining, food-processing, brewing, and the manfuacture of cotton textiles, chemicals, cement, iron and steel, plastics, and agricultural equipment.

History
Urumqi was a small oasis settlement and trading post on the caravan routes west from China, strategically sited in a pass in the Tian Shan range separating the Tarim and Dzungaria basins. It was known as Dihua from 1763 when Xinjiang was incorporated into the Chinese Empire. The city was opened to foreign trade after the Sino-Russian Treaty of 1881, and made the capital of the newly-formed Xinjiang province of China in 1884. A sizeable number of refugees from the Russian Revolution settled there after 1917, when the city comprised three sections: an old Muslim community, a newer Chinese district, and a Russian quarter. It remained the capital of the warlords who governed Xinjiang from 1911 to 1950. The name of the city was changed to Urumqi in 1953.

Following 9/11, China stated its support to the United States of America in the war on terror and many human rights organizations are concerned that this is being used as a pretext to crack down on ethnic Uyghurs. Most Uyghur exile groups today claim their cultural rights are being suppressed by the Chinese government and that the PRC responds to Uyghur expressions of their culture, religion or demands for independence with human rights violations. A large proportion of the Uyghur diaspora supports Pan-Turkic groups and there are several organisations such as the East Turkestan Party. The name Xinjiang is considered offensive by many advocates of independence who prefer to use historical or ethnic names such as Chinese Turkestan, East Turkestan (with Turkestan sometimes spelled as Turkistan) or Uyghuristan

Link.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2527775
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Много букв - толку мало. Я так понял это отрывки из географических справочников каких-то?

В этой статье приведены занятные цифры и даты - "significant production of ... hashish and opium", "farmers practising ... opium poppies", "Feuding is frequent, especially in connection with the opium trade" и т.д. Какая польза от того знания что в Китае когда-то выращивали опиум, если известно что коммунисты практически полностью его посевы искоренили и сейчас Китай сколь нить заметным игроком на рынке героина не является? Столь же полезны данные о долине Бекаа и прочем - что мне толку от статьи из георгафического справочника что там опиум производили? Сейчас оттуда герони экспортируют, как из Афганистана? Сколько тонн в год? Откуда данные?

Практически весь(более 90% со слов ФСБ) героин в Россию поступает из Афганистана. Большая часть Европейского героина родом из Афганистана - это тоже бесспорно. Производство опия-сырца в Афганистане: "в 2003 – более 7000 тонн (87% мирового потребления и почти 100% потребления в Европе), в 2004 – 12.000 тонн"

То, что в долине Бекаа крестьяне курят опиум меня волнует мало, а сколько они его производят на экспорт Вы не указали. Подозреваю, около 0 тонн в год.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2527881
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
Много букв - толку мало. Я так понял это отрывки из географических справочников каких-то?

В этой статье приведены занятные цифры и даты - "significant production of ... hashish and opium", "farmers practising ... opium poppies", "Feuding is frequent, especially in connection with the opium trade" и т.д. Какая польза от того знания что в Китае когда-то выращивали опиум, если известно что коммунисты практически полностью его посевы искоренили и сейчас Китай сколь нить заметным игроком на рынке героина не является? Столь же полезны данные о долине Бекаа и прочем - что мне толку от статьи из георгафического справочника что там опиум производили? Сейчас оттуда герони экспортируют, как из Афганистана? Сколько тонн в год? Откуда данные?

Практически весь(более 90% со слов ФСБ) героин в Россию поступает из Афганистана. Большая часть Европейского героина родом из Афганистана - это тоже бесспорно. Производство опия-сырца в Афганистане: "в 2003 – более 7000 тонн (87% мирового потребления и почти 100% потребления в Европе), в 2004 – 12.000 тонн"

То, что в долине Бекаа крестьяне курят опиум меня волнует мало, а сколько они его производят на экспорт Вы не указали. Подозреваю, около 0 тонн в год.
Беда в другом. Вы даже не потрудились зайти на линк, иначе бы не было таких вопросов.

"То, что в долине Бекаа крестьяне курят опиум меня волнует мало, а сколько они его производят на экспорт Вы не указали." [Sic!]

По Вашей логике
...Сейчас оттуда герони экспортируют, как из Афганистана? Сколько тонн в год?..
является продолжением Ваших же слов :
...довольно нелепо обсуждать чьи-то фантазии...
Ведь опий и его производные НЕ являются статьей экспорта в Россию Исламской Республики Афганистан

===
Так что действительно,

..Если хотите чтобы Вам отвечли серьёзно - прекращайте клоуничать и хамить, и хоть чем нить подтверждайте свои слова, не хотите - продолжайте юродствовать...
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2527903
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник

что-то ты погнал.
Если вся важная инфа в линке, зачем столько текста?

Прошу, всех прошу, если решили запостить мегабайт другой всякой левой текстухи - добро пожаловать в "тест", там вам будут рады.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2527923
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alex_k 

что-то ты погнал.
Если вся важная инфа в линке, зачем столько текста?

Прошу, всех прошу, если решили запостить мегабайт другой всякой левой текстухи - добро пожаловать в "тест", там вам будут рады.
хотелось ответить кратко, да ты опять начнешь шашкой махать :-))
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2527931
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
c 
Беда в другом. Вы даже не потрудились зайти на линк, иначе бы не было таких вопросов.
В приведенном Вами линке указаной статьи обнаружено не было.

ЗЫ Господин с, а Вы какой свой тезис пытаетесь защитить, а какому моему тезису пытаетесь оппонировать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2527962
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Какой хороший план, однако! И топик хороший! Я столько мест узнал, куда за травкой надо ехать!................................... :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2527978
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Езжай в Тыву, туда даже загранпаспорт не нужен :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2528016
Фотография Бурматолог
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Slav 
Какой хороший план, однако! И топик хороший! Я столько мест узнал, куда за травкой надо ехать!................................... :)))
ехать не нада толька на лоджию выйди и крикни тебе так принесут
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2528034
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ничего не защищаю:-)
Я уже писал, что все эти рассуждения - классический пример однобокости..

Этим занимаются многие страны, естественно , не афишируя своей причастности к такому траффику..
Не исключение и Россия.
Цели при этом разные, даже и благородные..
Но обвинять в грехе наркоты только США и Англию - безнравственно..
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2528051
Фотография Бурматолог
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
c 
Но обвинять в грехе наркоты только США и Англию - безнравственно..
А каго нравценно?
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2528084
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Бурматолог 
Slav 
Какой хороший план, однако! И топик хороший! Я столько мест узнал, куда за травкой надо ехать!................................... :)))
ехать не нада толька на лоджию выйди и крикни тебе так принесут
Бурматолог,

а чего крикнуть-то надо?............................... :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2528103
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
c 
...
Но обвинять в грехе наркоты только США и Англию - безнравственно..
с,

я тут отвлекся немного - вроде речь шла про Китай, Афганистан и долину Бекаа. Как всегда - всё опять свалили на бедные США?? Действительно - как-то не по-человечески это............................ :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2528106
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
c 
Ничего не защищаю:-)
Я уже писал, что все эти рассуждения - классический пример однобокости..
В данном случае "однобокость" - это фактически Афганская монополия на героин. В Китае - коммунизм, "золотой треугольник" фактически Афганистаном разорён и т.д. Какой смысл рассуждать про долину Бекаа и Китай если там сейчас героин на экспорт не производят? Если Вы не согласны, и Ваше несогласие базируется на фактах - попрошу факт в студию. Если Вы абстракто не согласны - "в сад" (с).
c 
Этим занимаются многие страны, естественно , не афишируя своей причастности к такому траффику..
Не исключение и Россия.
Цели при этом разные, даже и благородные..
А это и есть конспирология. "Ты суслика видишь? - Нет. - И я не вижу. А он есть!" (с) ДМБ. Откуда у Вас данные про Россию то, где этот суслик? :)

Афган вырастил в 2004 году 110 тысяч тонн опия сырца, согласно данным ООН, которые в общем подтверждаются российскими данными (фотки со спутников, по ним идёт оценка "урожая") Сколько в этом году вырастила Россия? По чьим данным? Какие еще страны выращивают? Сколько тонн в 2004 году, по чьим данным?

Приводите факты а не пространные цитаты из каких-то туристких брошур и будет Вам "многобокость".
c 
Но обвинять в грехе наркоты только США и Англию - безнравственно..
Безнравственно травить пол мира героином, обвинять - нормально...
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2528121
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
Афган вырастил в 2004 году 110 тысяч тонн опия сырца
проглючило - 12.000 тонн, что больше мирового потребления.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2528138
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Slav 
c 
...
Но обвинять в грехе наркоты только США и Англию - безнравственно..
с,

я тут отвлекся немного - вроде речь шла про Китай, Афганистан и долину Бекаа. Как всегда - всё опять свалили на бедные США?? Действительно - как-то не по-человечески это............................ :)))
Складывается впечатление, что мировое сообщество в лице США и Великобритании не заинтересовано в решении данной проблемы.

Финишная прямая.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2528144
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Slav 
c 
...
Но обвинять в грехе наркоты только США и Англию - безнравственно..
с,

я тут отвлекся немного - вроде речь шла про Китай, Афганистан и долину Бекаа. Как всегда - всё опять свалили на бедные США?? Действительно - как-то не по-человечески это............................ :)))
Спор зашол после того как я упомянул про многократный рост производства героина в Афганистане после начала там "миротворчества" Американцев:
Цитата 
В 2001 году (последний год правления движения "Талибан" в Афганистане) было собрано 185 тонн опия-сырца, в 2002 году уже 1900-2700 тонн, в 2003 – более 7000 тонн (87% мирового потребления и почти 100% потребления в Европе), в 2004 – 12.000 тонн, а ожидаемый суммарный объем произведенного опия в этом году – более 15.000 тонн.
//https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=33&tid=271640&pg=10#2522058
//https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?bid=33&tid=271640&pg=11#2523201
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2528211
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
c 
Ничего не защищаю:-)
Я уже писал, что все эти рассуждения - классический пример однобокости..
В данном случае "однобокость" - это фактически Афганская монополия на героин. В Китае - коммунизм, "золотой треугольник" фактически Афганистаном разорён и т.д. Какой смысл рассуждать про долину Бекаа и Китай если там сейчас героин на экспорт не производят? Если Вы не согласны, и Ваше несогласие базируется на фактах - попрошу факт в студию. Если Вы абстракто не согласны - "в сад" (с).
c 
Этим занимаются многие страны, естественно , не афишируя своей причастности к такому траффику..
Не исключение и Россия.
Цели при этом разные, даже и благородные..
А это и есть конспирология. "Ты суслика видишь? - Нет. - И я не вижу. А он есть!" (с) ДМБ. Откуда у Вас данные про Россию то, где этот суслик? :)

Афган вырастил в 2004 году 110 тысяч тонн опия сырца, согласно данным ООН, которые в общем подтверждаются российскими данными (фотки со спутников, по ним идёт оценка "урожая") Сколько в этом году вырастила Россия? По чьим данным? Какие еще страны выращивают? Сколько тонн в 2004 году, по чьим данным?

Приводите факты а не пространные цитаты из каких-то туристких брошур и будет Вам "многобокость".
c 
Но обвинять в грехе наркоты только США и Англию - безнравственно..
Безнравственно травить пол мира героином, обвинять - нормально...
Афган вырастил в 2004 году 110 тысяч тонн опия сырца, согласно данным ООН, которые в общем подтверждаются российскими данными (фотки со спутников, по ним идёт оценка "урожая")

Так же, как и плантаций хлопка на Кавказе, Киргизии и Казахстане :-))

Безнравственно травить пол мира героином, обвинять - нормально...

Если , по Вашим утверждениям, 90% мирового опия идет в Европу через Россию, то Правительство России является ре-экспортером опия,так как допускает провоз 12.000 тонн героина через границы Государства, оставаясь при этом совершенно не при чем, безукоризненно чистым с нравственной, политической и экономической точки.:-))
----------
При этом абсолютно нравственными являются обвинения в адрес других государств.Так?
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2528262
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
c 
Если , по Вашим утверждениям, 90% мирового опия идет в Европу через Россию, то Правительство России является ре-экспортером опия,так как допускает провоз 12.000 тонн героина через границы Государства, оставаясь при этом совершенно не при чем, безукоризненно чистым с нравственной, политической и экономической точки.:-))
----------
При этом абсолютно нравственными являются обвинения в адрес других государств.Так?
я с этим спорить не буду, есть желание - обвиняйте.

А с тем, что в результате ввода "союзников" в Афган, там резко выросло производство героина и таки Афганистан крупнейший поставщик этого говна Вы согласны?
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2528283
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
c 
Афган вырастил в 2004 году 110 тысяч тонн опия сырца, согласно данным ООН, которые в общем подтверждаются российскими данными (фотки со спутников, по ним идёт оценка "урожая")

Так же, как и плантаций хлопка на Кавказе, Киргизии и Казахстане :-))
Я Вас правильно понял, что Вы высказываете предположение, что "дурачки" из ООН и России приняли посевы хлопка за мак и всвязи с этим глупо обманулись в подсчётах?
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2528299
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Юля Тимошенко 
SandalTree 
Сколько исторических примеров мирного перехода от тирании к демократии за счёт "накопления жирка" может привести уважаемый?
эх, дубинушка: Сингапур, Ю.Корея, Чили

-----
ай, совсем плохая стала, забыла СССР!
Не скажу за Сингапур, но насколько мне известно режимы в Чили и Ю.Корее можно назвать скорее диктатурами чем тираниями, в этих странах западная пресса работала достаточно свободно, а свобода предпринимательства никогда не ставилась под сомнение.

Кстати, сразу видно что молоды вы и не читали классиков МЛ.
Революции случаются только когда "низы нехотят, а верхи не могут", поэтому если средний класс "поднакопит жирка", то никакой Чегевара его с дивана не спихнёт.

Я был-бы рад, если-бы в Беларуси средний класс "поднакопил жирок" и стал бокотым и счастливым, но как показывает практика, "жирок" может прийти только с демократией.

ЗЫ СССР развалился не от хорошей жизни
c 
SandalTree 
c 
...
И к чему линк?
от кайзера к республике и далее..
Одни из первых
Ну типа за годы ВВ1 веймарские бюргеры так ожирели, что решили скинуть императора и создать республику. Классический пример присказки "с жиру бесятся"?
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2528358
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
c 
Афган вырастил в 2004 году 110 тысяч тонн опия сырца, согласно данным ООН, которые в общем подтверждаются российскими данными (фотки со спутников, по ним идёт оценка "урожая")

Так же, как и плантаций хлопка на Кавказе, Киргизии и Казахстане :-))
Я Вас правильно понял, что Вы высказываете предположение, что "дурачки" из ООН и России приняли посевы хлопка за мак и всвязи с этим глупо обманулись в подсчётах?
Вообще-то, это Вы писали :-)
Финишная прямая.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2528366
Юля Тимошенко
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
дерево, революция не есть "мирный переход". революция - это для бедных грузин.

а мы как раз и говорим о том, что с "накоплением жирка" идёт более менее мирный переход к демократии.

см. ту же хохляндию. там была оранжевая "революция" окрепшей национальной мелкой буржуазии, а не голодных, жаждующих демократии пролетариев.

ps могу посоветовать лишь больше читать современных авторов. со времен ленина много воды утекло.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2528375
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
c 
Если , по Вашим утверждениям, 90% мирового опия идет в Европу через Россию, то Правительство России является ре-экспортером опия,так как допускает провоз 12.000 тонн героина через границы Государства, оставаясь при этом совершенно не при чем, безукоризненно чистым с нравственной, политической и экономической точки.:-))
----------
При этом абсолютно нравственными являются обвинения в адрес других государств.Так?
я с этим спорить не буду, есть желание - обвиняйте.

А с тем, что в результате ввода "союзников" в Афган, там резко выросло производство героина и таки Афганистан крупнейший поставщик этого говна Вы согласны?
Пока ООН не опубликует данные по Индокитаю и Синцзяну - Афганистан будет для меня одним из крупнейших, но не самым крупным..
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2528378
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Юля Тимошенко 
SandalTree 
...
эх, дубинушка: Сингапур, Ю.Корея, Чили

-----
ай, совсем плохая стала, забыла СССР!
Не скажу за Сингапур, но насколько мне известно режимы в Чили и Ю.Корее можно назвать скорее диктатурами чем тираниями, в этих странах западная пресса работала достаточно свободно, а свобода предпринимательства никогда не ставилась под сомнение.

Кстати, сразу видно что молоды вы и не читали классиков МЛ.
Революции случаются только когда "низы нехотят, а верхи не могут", поэтому если средний класс "поднакопит жирка", то никакой Чегевара его с дивана не спихнёт.

Я был-бы рад, если-бы в Беларуси средний класс "поднакопил жирок" и стал бокотым и счастливым, но как показывает практика, "жирок" может прийти только с демократией.

ЗЫ СССР развалился не от хорошей жизни
c 
SandalTree 
...
от кайзера к республике и далее..
Одни из первых
Ну типа за годы ВВ1 веймарские бюргеры так ожирели, что решили скинуть императора и создать республику. Классический пример присказки "с жиру бесятся"?
Не торопи события:-))
веймарские бюргеры появились потом :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2528387
Юля Тимошенко
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
дерево 
"жирок" может прийти только с демократией.
тото демократическая Россия никак по ВВП не догонит РСФСР 90-х :)

китай "жиреет" отнюдь не демократично. темпы развития уже упомянутых сингапуров и корей с демократий упали.

так что оставьте эти сказки себе сами, несмешите людей.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2528421
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Юля Тимошенко 
дерево, революция не есть "мирный переход". революция - это для бедных грузин.

а мы как раз и говорим о том, что с "накоплением жирка" идёт более менее мирный переход к демократии.

см. ту же хохляндию. там была оранжевая "революция" окрепшей национальной мелкой буржуазии, а не голодных, жаждующих демократии пролетариев.

ps могу посоветовать лишь больше читать современных авторов. со времен ленина много воды утекло.
оранжевая но таки "революция" :)))

Если ты говоришь о революциях, то они бывают мирными или насильственными,
однако для совершения оной должна быть какая-либо сила подкреплённая критической массой активно-недовольного "электората".

И назад про Украину,
во первых, до "оранжевой революции" там небыло тираниии или даже диктатуры.
во вторых, по твоему тезису та майдане стояли только мелкие буржуи и их наймиты, а пролетарии сидели на диване и дивились картинке из телевизора.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2528437
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
c 
Цитата 
Классический пример присказки "с жиру бесятся"?
Не торопи события:-))
веймарские бюргеры появились потом :-)
Во-во и я про тоже, накопили бюргеры жирка и в 33-м совершили мирный переход к тирании :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2528444
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
c 
Пока ООН не опубликует данные по Индокитаю и Синцзяну - Афганистан будет для меня одним из крупнейших, но не самым крупным..
аминь!
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2528445
Юля Тимошенко
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Цитата 
оранжевая но таки "революция"
борьба за власть между элитами звучит менее поэтично и не способно мобилизовать толпу.
Цитата 
они бывают мирными или насильственными
гы-гы
Цитата 
подкреплённая критической массой активно-недовольного "электората".
он может быть недоволен отсутвием икры на бутерброде с колбасой, а не отсутсвием бутерброда
Цитата 
твоему тезису та майдане стояли только мелкие буржуи и их наймиты, а пролетарии сидели на диване и дивились картинке из телевизора
не думала, что киев и львов стали промышленными центрами хохляндии. а разве донецких шахтеров и криворожских на металлургов на майдане было много?
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2528448
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
c 
Цитата 
...
Не торопи события:-))
веймарские бюргеры появились потом :-)
Во-во и я про тоже, накопили бюргеры жирка и в 33-м совершили мирный переход к тирании :)))
Это было бы очень смешно, если бы не было так грустно..
Гитлер и NASDAP был избран самым что ни на есть демократическим путем..
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2528474
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Юля Тимошенко 
гы-гы
Цитата 
подкреплённая критической массой активно-недовольного "электората".
он может быть недоволен отсутвием икры на бутерброде с колбасой, а не отсутсвием бутерброда
Судя по вашему посту вы ни разу не ели бутерброда без колбасы и даже без икры и полное отсутствие бутерброда себе представить даже не можете.

По классикам МЛ, движущая сили революции - партия и движет она тех кому "нечего терять кроме своих цепей".
Мелкие буржуины, могут стать движком, но они сами ничего не могут без активно-недовольного "электората".
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2528481
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
c 
SandalTree 
c 
...
Во-во и я про тоже, накопили бюргеры жирка и в 33-м совершили мирный переход к тирании :)))
Это было бы очень смешно, если бы не было так грустно..
Гитлер и NASDAP был избран самым что ни на есть демократическим путем..
Пожтому стоит-ли удивляться когда Лукашенко говорит о Гитлере как о примере для подражания.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2528510
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Пожтому стоит-ли удивляться когда Лукашенко говорит о Гитлере как о примере для подражания.
цитату можно? а то сомнения гложут...
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2528544
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
SandalTree 
Пожтому стоит-ли удивляться когда Лукашенко говорит о Гитлере как о примере для подражания.
цитату можно? а то сомнения гложут...
Глупость Лукашенко усугублялась его внешнеполитическим простодушием: давая интервью корреспонденту Handelsblatt, батька всерьез полагал, что немцу будет приятно услышать что-нибудь хорошее про Гитлера. Ну, он и рассказал. Мол, нечего мазать фюрера одной черной краской: "есть и положительное". Мол, "немецкий порядок формировался веками", а при Алоизыче "это формирование достигло наивысшей точки". Мол, Германия при Шикльгрубере "поднялась благодаря сильной власти, благодаря тому, что вся нация сумела консолидироваться... вокруг лидера". И вот ведь какое совпадение: сегодня Белоруссия "переживает такой же период времени, когда нужна консолидация вокруг одного человека... чтобы выжить". И такой человек есть, и ты знаешь его по имени. Короче, Лукашенко – это Гитлер сегодня, но без досадных недостатков, свойственных покойному немецкому руководителю.

Lukashenko.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2528577
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
c 
Prom 
SandalTree 
...
цитату можно? а то сомнения гложут...
Глупость Лукашенко усугублялась его внешнеполитическим простодушием: давая интервью корреспонденту Handelsblatt, батька всерьез полагал, что немцу будет приятно услышать что-нибудь хорошее про Гитлера. Ну, он и рассказал. Мол, нечего мазать фюрера одной черной краской: "есть и положительное". Мол, "немецкий порядок формировался веками", а при Алоизыче "это формирование достигло наивысшей точки". Мол, Германия при Шикльгрубере "поднялась благодаря сильной власти, благодаря тому, что вся нация сумела консолидироваться... вокруг лидера". И вот ведь какое совпадение: сегодня Белоруссия "переживает такой же период времени, когда нужна консолидация вокруг одного человека... чтобы выжить". И такой человек есть, и ты знаешь его по имени. Короче, Лукашенко – это Гитлер сегодня, но без досадных недостатков, свойственных покойному немецкому руководителю.

Lukashenko.
Во-первых Ваша ссылка указывает на форум - а подобный источник не заслуживает ни малейшего доверия.
Во-вторых, даже там приведена не речь Лукашенко а пересказ её речи третьим лицом.

Срезюмирую - всё это похоже на банальный "чёрный пиар", расчитаный правда на людей которым в этот shit ну уж очень сильно хочется верить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2528592
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
//http://www.president.gov.by/rus/president/victory/hatyn1.html
Цитата 
Уважаемые товарищи!

В истории каждого народа есть события, которые не подлежат забвению.

Беларусь будет вечно помнить о Хатыни.

Она была сожжена вместе с жителями. Эта история знакома каждому советскому человеку и каждому гражданину государств СНГ.

Трагическая участь постигла сотни других селений нашей страны. В таких же Хатынях погибли и белорусы, и русские, и евреи, и украинцы.

Здесь, на территории мемориала, совершено символическое захоронение разрушенных до основания белорусских деревень и поселков.

Хатынь — это незаживающая рана в сердце нашей Родины.

Стремясь подавить волю народа к сопротивлению, фашисты зверски убивали мирных жителей, называя их пособниками партизан, а партизан называя ”бандитами“. Это был просчитанный террор.

Наш народ выстоял. Но цена за это была заплачена неимоверная.

Когда сооружался этот мемориал, считали, что погиб каждый четвертый. Но мы знаем, что погибших, умерших от ран, погибших мирных жителей было значительно больше. В Беларуси в земле лежит каждый третий. Каждый третий погиб от этой страшной войны.

Нацисты планировали истребить наш народ, ”очистить” для себя на нашей земле ”жизненное пространство“.

Мирные жители Хатыни собой заслонили нас, уберегли будущие поколения.

Горько об этом говорить, но после того, как не стало Советского Союза, эта святыня нашей памяти приходила в упадок.

Страшными оказались ржа и ложь национализма, которые разъедали память о подвиге и жертвах нашего народа.

Но белорусский народ сказал свое слово, и оно незыблемо: память о подвиге и жертвах священна и неприкосновенна!

К 60–летию Освобождения Беларуси мы, благодарные потомки, полностью восстановили и этот мемориал в Хатыни, место скорби и поклонения для каждого белоруса, для каждого честного человека. Это возрожденный мемориал. Здесь, в этих ступенях, в этих плитах, на этом кладбище деревень труд государственных служащих и простых крестьян, простых ребят из соседних деревень. Здесь труд архитекторов, строителей, ученых. Здесь трудились все. И за неимоверно короткий срок мы восстановили то, что было задумано много десятилетий назад, когда создавался этот памятник.

Я хочу выразить благодарность всем тем, кто трудился здесь на субботниках и в рабочее время, восстанавливая этот памятник — нашу память и дань уважения погибшим в страшной войне против нацизма.

От имени белорусского народа хочу поблагодарить Вас, Владимир Владимирович, Вас, уважаемый Леонид Данилович, за то, что Вы в канун независимости нашей страны, в канун 60–летия освобождения Беларуси от фашизма вместе с нами, с этими убеленными сединой ветеранами, героями, которые стоят здесь перед нами, с жителями нашей страны. Здесь много россиян, украинцев, казахов, армян, поляков и французов, всех тех людей доброй воли, которые воевали против фашизма.

Я также выражаю Вам глубочайшую благодарность за то, что Вы приехали к нам, чтобы поклониться тем, кого давно нет вместе с нами.

Слезы нашей земли, до сих пор плачущей от скорби, напоминают нам также о страданиях и мужестве русского народа, всех россиян, всех украинцев. Все мы принесли великие жертвы во имя нашей общей Победы.

Против фашизма поднялась вся Европа. Но если бы не подвиг наш, советского народа — русских, белорусов, россиян, трудно было бы представить, что было бы с миром и Европой.

”Доброе братство милее богатства“, — говорит старинная пословица.

Что бы ни случилось, как бы ни повернулось неподвластное нам колесо истории, здесь, на этой земле, мы всегда встанем за россиян и украинцев, всех тех, кто идет к нам с миром и правдой.

Мы верим, что дума о Хатыни укрепит нашу волю быть вместе.

Сегодня мы острее понимаем важность и ценность того, что всегда объединяло и сегодня объединяет нас.

Горячий пепел Хатыни сегодня как бы шепчет нашей совести, требует от нас мудрости и твердости духа.

Мученики Хатыни умирали с мыслью о нашей жизни, о бессмертии наших народов!

Так будем же достойны светлой памяти погибших!
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2528623
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
c 
Prom 
...
Глупость Лукашенко усугублялась его внешнеполитическим простодушием: давая интервью корреспонденту Handelsblatt, батька всерьез полагал, что немцу будет приятно услышать что-нибудь хорошее про Гитлера. Ну, он и рассказал. Мол, нечего мазать фюрера одной черной краской: "есть и положительное". Мол, "немецкий порядок формировался веками", а при Алоизыче "это формирование достигло наивысшей точки". Мол, Германия при Шикльгрубере "поднялась благодаря сильной власти, благодаря тому, что вся нация сумела консолидироваться... вокруг лидера". И вот ведь какое совпадение: сегодня Белоруссия "переживает такой же период времени, когда нужна консолидация вокруг одного человека... чтобы выжить". И такой человек есть, и ты знаешь его по имени. Короче, Лукашенко – это Гитлер сегодня, но без досадных недостатков, свойственных покойному немецкому руководителю.

Lukashenko.
Во-первых Ваша ссылка указывает на форум - а подобный источник не заслуживает ни малейшего доверия.
Во-вторых, даже там приведена не речь Лукашенко а пересказ её речи третьим лицом.

Срезюмирую - всё это похоже на банальный "чёрный пиар", расчитаный правда на людей которым в этот shit ну уж очень сильно хочется верить.
Вы владеете немецким? Сайт газеты есть в нете..
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2528628
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
Срезюмирую - всё это похоже на банальный "чёрный пиар", расчитаный правда на людей которым в этот shit ну уж очень сильно хочется верить.
Возможна-ли в России ситуация, когда человек, по голосу похожий на президента, с замашками президента, откликающийся на имя президента выступая по общенациональному первому (самому главному - это который во всех матюгальниках) государственному радиоканалу - просто "чёрный пиар" злаумышленников?

Кстати, можешь причислить меня к этому пиару, я это интервью вживую слушал, вечером это было и я с работы ехал, а FM станций тогда мало было, вот и приходилось слушать всякую дрянь.

И ещё, тут Slav недавно таким-же вопросом задавался, ему дали линк он был удовлетворён. Если тебе линк не канает, то думаю что оригинальное архивное издание "Советской Белорусии" или mp3 запись из инета тебя так-же не удовлетворят.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2528631
Фотография Бурматолог
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
с а на албанском это есть?
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2528634
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
c 
Вы владеете немецким? Сайт газеты есть в нете..
Интервью опубликовано было опубликовано только в "Советской Белорусии", а там после скандала было приказано "Забыть!".
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2528635
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
c 
Вы владеете немецким? Сайт газеты есть в нете..
Увы. Так я понимаю, в русско- и англо-язычных частях инета информации подтверждающей данную фальшивку нет?
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2528639
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
прям детективная история...исчезли все доказательства из сети!
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2528685
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
прям детективная история...исчезли все доказательства из сети!
Каких доказательств ты ждёшь?
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2528690
Фотография Бурматолог
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
In an interview with Markus Ziner for a December 1995 edition of the German newspaper Handelsblatt, Lukashenko stirred international controversy with favorable comments towards Hitler. In the interview, he said:

"The history of Germany is somehow a copy of Belarus's history at some point. At the time Germany was raised from the ruins thanks to a firm hand. Not everything that was connected to a certain Adolph Hitler in Germany was bad. Remember his rule in Germany. The German order had grown over centuries. Under Hitler this process reached its culmination. This is perfectly in line with our understanding of a presidential republic and of the role of its president. I want to emphasize that one man cannot be all black or all white. There are positive sides as well. Germany was once built up out of the ruins with the help of a strong presidential force. Germany was raised thanks to this strong force, thanks to the fact that the whole nation united around its leader. Today we are going through a similar period, when we have to unite around one person or group of people in order to survive, hold out and get back on our feet again..." (Handelsblatt, December 1995)
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2528693
Фотография Бурматолог
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Лукаш все правильно сказал
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2528708
Фотография Бурматолог
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
# москва стоит на месте индейского кладбища :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2528744
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
...
И ещё, тут Slav недавно таким-же вопросом задавался, ему дали линк он был удовлетворён. Если тебе линк не канает, то думаю что оригинальное архивное издание "Советской Белорусии" или mp3 запись из инета тебя так-же не удовлетворят.
SandalTree,

если быть точным - то поблагодарил за ссылку и оставил её без комментариев.
Это ты сказал, что лично слышал это по радио из уст самого Лукашенко - но в ссылке было изложение.

PS А вообще-то по автобанам, построенным при Гитлере до сих пор немцы ездят - ни время, ни война их не взяли................................ ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2528758
Фотография Бурматолог
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В Беларусси есть турьма где с 19 века сидят.
ссылко
Картинка
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2528885
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
прям детективная история...исчезли все доказательства из сети!
http://www.boston.com/news/globe/editorial_opinion/editorials/articles/2006/03/22/putins_pal_in_minsk/

Indeed, the former collective farm boss who has ruled Belarus with an iron hand since 1994 has warmly praised Hitler, saying the Nazi fuehrer ''deserved credit for forming a strong state."
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2528955
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
c 
Вы владеете немецким? Сайт газеты есть в нете..
Лазал я по этому сайту.
Другие интервью с Лукашенко там есть, а этого я что-то не нашел.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2529052
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Резюмирую, на сайте газеты Handelsblatt интервью не обнаружено. На официальных Белоруских сайтах его нет. Зато по русски, отрывки из него обсуждают белорусские оппозиционеры на форумах. Единственное(!!!) место которое находит гугль по строчке "The history of Germany is somehow a copy of"(с) Бармаглот - статья про Лукашенко в Википедии. И всё - как концы в воду.

Выбегалло - Вы привели коментарий на интервью (в очередной раз) а не текст самого интервью. В сети любят обсуждать отголоски несуществующих событий. "девочка-магнит живёт в метро восемь лет".

SandalTree, я охотно верю что Вы слышали какое-то интервью Лукашенко по радио. Всё. Собственно никаких выводов из этого я делать не готов.

Всё говорит о том - что интервью фальшивка. Особенно логика - и несколько прочитаных мною в своё интервью Лукашенко - у него простоватые и не всегда удачные шутки, но идиотом, каким Вы его пытаетесь представить (или представляете себе), он не является.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2529197
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пьяный Prom 
Резюмирую, на сайте газеты Handelsblatt интервью не обнаружено. На официальных Белоруских сайтах его нет. Зато по русски, отрывки из него обсуждают белорусские оппозиционеры на форумах. Единственное(!!!) место которое находит гугль по строчке "The history of Germany is somehow a copy of"(с) Бармаглот - статья про Лукашенко в Википедии. И всё - как концы в воду.

Выбегалло - Вы привели коментарий на интервью (в очередной раз) а не текст самого интервью. В сети любят обсуждать отголоски несуществующих событий. "девочка-магнит живёт в метро восемь лет".

SandalTree, я охотно верю что Вы слышали какое-то интервью Лукашенко по радио. Всё. Собственно никаких выводов из этого я делать не готов.

Всё говорит о том - что интервью фальшивка. Особенно логика - и несколько прочитаных мною в своё интервью Лукашенко - у него простоватые и не всегда удачные шутки, но идиотом, каким Вы его пытаетесь представить (или представляете себе), он не является.
По каким ключевым словам вы искали ?

http://jamestown.org/publications_details.php?volume_id=14&issue_id=817&article_id=8182

The US State Department on December 1 accused Belarus president Aleksandr Lukashenko of harboring "a degree of sympathy" for the Nazi regime, in response to the Belarusian's president's comments in the November 23 issue of the Duesseldorf daily Handelsblatt in which he favorably evaluated some of Adolf Hitler's domestic policies. State Department spokesman Glyn Davies called the remarks" inappropriate and unbecoming" for a head of state, especially in a part of the world that suffered from Nazi aggression and anti-Semitism. (13) Lukashenko's interview included the remark that "Germany rose from the ruins thanks to very severe rule, and not everything connected with Adolf Hitler in Germany was bad." Belarus's present historical stage, said Lukashenko, likewise called for iron-fisted leadership and "consolidation around one or a group of persons." The interview had been broadcast in its entirety by Belarusian media.

Вы считаете, что Госдеп способен выписать пендаля на основе "фальшивки", когда любой захудалый журналистишко может взять газету от 23 ноября 1995 г., лично проверить и заулюлюкать - "США облажались !". Вы что, по примеру задорного, Госдеп за идиотов держите ? Логика у вас, значит, говорит, что интервью - фальшивка ? Ну очень, очень странная у вас логика.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2529237
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Прочитал about этого сайта сверху вниз и снизу вверх - не нашол там про госдеп ничего. Банер "in peace chechnya" висит. Это походу такой же "госдеповский" ресурс как Радио Свобода и Голос Америки? А чё скромничать - цитировали бы прямо с кавказ-орг штоле...

Выбегалло, Вы в очередно раз делаете одну и ту же ошибку. Вместо цитаты Лукашенко - фраза пересказывающего его корреспондента. Вместо ссылки на госдеп - ссылка на желтый "правозащитный" сайт, ссылающийся на госдеп. Вы и в правду не видите разницы? Ну на примере Вам покажу:

//http://www.dvpt.ru/?page=philos006
пример 
По мнению бывшего премьер-министра Великобритании Маргарет Тетчер (“железной леди”) на территории России “экономически оправдано” проживание только 15 миллионов человек, чтобы она своими ресурсами обеспечила Европу.
Вам понятен пример?
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2529241
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Prom 
прям детективная история...исчезли все доказательства из сети!
Каких доказательств ты ждёшь?
Каких доказательств ты ждёшь?
Как уже было сказано, газета не стала печатать противозаконную, по германским меркам инфу. В Беларуси её тоже из оборота убрали...
Из этого вытекает что интервью небыло?

Как в старом анекдоте:
- Вовочка, я ставлю тебе двойку за использование слова "жопа" в сочинении, потому-что такого слова в русском языке нет.
- Странно, МарьИванна, жопа есть, а слова нет...
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2529254
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Каких доказательств ты ждёшь?
Как уже было сказано, газета не стала печатать противозаконную, по германским меркам инфу. В Беларуси её тоже из оборота убрали...
Из этого вытекает что интервью небыло?
Повторю свою любимую цитату - "А за что тебя в психушку? - За убеждения..-За какие такие убеждения? - Вот ты суслика видишь? - Нет. - И я не вижу. А он есть!". "Интервью Лукашенки" очень сильно похоже на этого самого "суслика". А еще на гораздо более известное "интервью" М. Тэтчер, которого тоже нет ни в кингах Тэтчер, ни на сайтах Британских однако на него многие любят ссылаться. Вот Вы бы поверили в такое интервью Тэтчер, у которого нельзя найти первоситочник?
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2529258
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я отправил письмо в Handelsblatt с просьбой подтвердить, что такое интервью действительно было. Надеюсь, что по-английски они понимают и в принципе захотят ответить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2529281
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
Речь сейчас не идет о циничности и пугающей откровенности белорусского лидера. Речь идет о факте прозвучавшей фразы.

А в интервью немецкому журналу «Шпигель» А.Г.Л. заявил следующее:
"Если бы я подобное в Беларуси сказал, я был бы изгнан с должности на следующий день. Мне бы места в Беларуси не было"

Увы, я верю этому, но своими ушами не слышал.
Фраза № 2.А вот в интервью корреспондентке НТВ Ирине Зайцевой в программе «Герой дня без галстука» на вопрос: «Говорят, вы похвалили Гитлера?» белорусский президент ответил (цитата не дословная):
«Это все ложь. Я такого не говорил. Это фальшивка, сфабрикованная против меня в Польше». Вот эту фразу (может там были еще какие-то слова, но эти были точно) я слышал СВОИМИ УШАМИ и видел говорящего СВОИМИ ГЛАЗАМИ.

Исходя из странной президентской логики получается, в течение не 1-2 минут, а достаточно большого промежутка времени, по ГОСУДАРСТВЕННОМУ РАДИО передавали фальшивку...
From here
от себя добавлю, я тоже видел как его спрашивал кто-то с радио Свобода (Савик или ещё кто) ответ был такой:
"Это не я говорил, это вы говорили!"

Кстати если Компромат.ru врёт, почему с ним никто не судится?
Компромат.ru

И вот ссылка специально для прома, туда-то уж он сходит и неужто братанам не поверит?
Национал-Социалистическое движение Славянский Союз

2 Модератор

Сорри за пропаганду фашизма, после того как пром прочитает можно удалять
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2529292
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
From here
от себя добавлю, я тоже видел как его спрашивал кто-то с радио Свобода (Савик или ещё кто) ответ был такой:
"Это не я говорил, это вы говорили!"
"Увы, я верю этому, но своими ушами не слышал." (c) из ссылки, "Ты суслика видишь? - Нет. - И я не вижу". SandalTree, я Вам могу надёргать сотни, действительно сотни упоминаний цитаты М.тетчер про "N миллионов достаточных для обслуживания трубы в России", в разных вариациях, с сайтов, ЖЖ, форумов разных конфессий, убеждений и ориантации но фраза от этого правдой не станет :) Если про интервью не знает сайт газеты - значит суслика таки нет.
SandalTree 
Кстати если Компромат.ru врёт, почему с ним никто не судится?
Компромат.ru
1) В России интернет сайт вроде не является СМИ со всеми вытекающими 2) как можно судиться, например против сервера находящегося в какой нить Канаде?

ЗЫ сомпромат.ру - один из самых помойных сайтов всея рунета. Это просто перепечатка из других инет ресурсов любой грязной информации. Повторяю, любой грязи из любых источников.
SandalTree 
И вот ссылка специально для прома, туда-то уж он сходит и неужто братанам не поверит?
Национал-Социалистическое движение Славянский Союз
Неудачно пошутили. Славянский Союз - всем известные, проплаченые Кремлём провокаторы, с которыми ни один "патриот" и в поле не разойдётся. В то время как настоящих националистов умалчивают, гоняют и сажают, состоящий из 20 человек СС не сходит с российских телеэкранов. Так что цитатками с сайта СС тыкайте в морду фанатам Путина и существующего российского строя а не мне.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2529311
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
И вот ссылка специально для прома, туда-то уж он сходит и неужто братанам не поверит?
1) Вдогонку, нарекаю Вашей сестрою В.И. Новодворскую. Тем более что у неё на сайте //http://www.ds.ru/ практически все материалы на заглавной странице - антилукашенковские.

2) Вас не пугает что оппоненты Лукашенок - белорусские националисты? Или Вас уже конкретно приучили к мысли - что все националисты кроме русских - прибалты, украинцы, белорусы - правильные. А все русские - мразь и фашисты?
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2529313
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Уважаемые коллеги,

спор, ПМСМ, уходит в песок.
Почему лично я не стал комментировать это пресловутое интервью? Да потому, что - чисто по программерской привычке - выделил для себя то, что Лукашенко проводит параллель с тем, что в Германии осталось от Гитлера в позитиве. Даже в изложении я не увидел - он предлагает преследовать евреев? Строить концлагеря? Воевать соседнюю Прибалтику?
Если следовать твоей логике, SandalTree, то надо начинать возмущаться не этим самым интервью - а романом Льва Толстого "Война и мир", например. Там ведь Андрей Болконский восхищается Наполеоном - агрессором не хуже Гитлера.
Лично мне понятно, что Лукашенко ищет опоры в сильных руководителях, поднявших страну из руин - и для Германии он выбрал Гитлера, то что немцам понятно (может упоминать его в печати и запрещено - но по автобанам они ездят и ничего... Причем используют для этого Фольксвагены - а ведь завод создан по прямой директиве Гитлера) Вообще этот вопрос очень интересен - но для этого, пожалуй, стоит открыть другую тему..................................... :)

***
Картинка
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2529332
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Slav 
Уважаемые коллеги,

спор, ПМСМ, уходит в песок.
Почему лично я не стал комментировать это пресловутое интервью? Да потому, что - чисто по программерской привычке - выделил для себя то, что Лукашенко проводит параллель с тем, что в Германии осталось от Гитлера в позитиве. Даже в изложении я не увидел - он предлагает преследовать евреев? Строить концлагеря? Воевать соседнюю Прибалтику?
Если следовать твоей логике, SandalTree, то надо начинать возмущаться не этим самым интервью - а романом Льва Толстого "Война и мир", например. Там ведь Андрей Болконский восхищается Наполеоном - агрессором не хуже Гитлера.
Лично мне понятно, что Лукашенко ищет опоры в сильных руководителях, поднявших страну из руин - и для Германии он выбрал Гитлера, то что немцам понятно (может упоминать его в печати и запрещено - но по автобанам они ездят и ничего... Причем используют для этого Фольксвагены - а ведь завод создан по прямой директиве Гитлера) Вообще этот вопрос очень интересен - но для этого, пожалуй, стоит открыть другую тему..................................... :)

***
Картинка
Отчасти согласен, но составители фальшивки расчитывали на пропагандисткий эфект слогана "Президент одного из самых пострадавших от фашизма государств хвалит Гитлера".

А спор в тупик не зайдёт ИМХО - либо первоисточник будет найден, либо - нет, а цитата без первоисточника это уже не цитата, и аргумент уже не против Лукашенки а против тех, кто её использует в качестве довольно таки грязного пропагандисткого оружия.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2529337
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пьяный Prom 
2) Вас не пугает что оппоненты Лукашенок - белорусские националисты? Или Вас уже конкретно приучили к мысли - что все националисты кроме русских - прибалты, украинцы, белорусы - правильные. А все русские - мразь и фашисты?
Включил механизм страшилок? Лука его давно эксплуатирует.

Странно, что прибалты, украинцы, белорусы почему-то на друг-друга не наезжают, они уважают чужой национализм, который не направлен против других. Российские-же националисты всех других за людей не считают.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2529345
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Включил механизм страшилок? Лука его давно эксплуатирует.
Отнюдь, страшилок про русских националистов наслушались таки Вы.
SandalTree 
Странно, что прибалты, украинцы, белорусы почему-то на друг-друга не наезжают, они уважают чужой национализм, который не направлен против других. Российские-же националисты всех других за людей не считают.
У Вас потрясающая информированность даже для американца :))) Кстати, какой из фактов "уважения чужой национальности" Вам больше нравится - лозунг "Чемодан - вокзал - Россия", отказ предоставления гражданства русским,парады СС-овцев (организации осуждённой Нюрнбергским трибуналом) или участие боевиков УНА-УНСО в боевых действиях против российской армии в Чечне, или... да всё лень перечислять...Да и смысла не вижу - у Вас в голове всё равно только "таджикская девочка" останется, и заложенная программа - "русский фашизм всех за людей не считает", "уважение чужих национальностей нацианалистами-прибалтами и украинцами". Кстати, если Вам не понравились перечисленные мной "факты уважения" - с нетерпением жду Ваши...

Мне интересно, у Вас хотя бы маленького, крошечного сомнения не возникает, что Ваше представление о мире сильно отличается от реальности?
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2529350
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Это из FAQ на главном сайте "уважающих чужой национализм" украинских националистов.
//http://www.una-unso.org/av/mainview.asp?TT_id=14&TX_id=16
Цитата 
На початку жовтня делегація УНА побувала на Закавказзі - відвідала Азербайджан, Вірменію та Чечню. Під час бесіди з президентом Чечні Джохаром Дудаєвим було досягнуто домовленості про проведення з 7 по 1O жовтня у Грозному Конференції поневолених народів. Результатом зустрічі з офіційними чинниками у Вірменії була домовленість про можливість передачі на Батьківщину військовополонених-українців, що брали участь у вірмено-азербайджанській війні на боці Азербайджану.

...

Візити представників УНА-УНСО у Чечню стають регулярними. Духовна та гуманітарна допомога УНА-УНСО чеченському народові значно посилюється, особливо з початком російсько-чеченської війни. Громадяни України, що є членами УНСО беруть участь у бойових діях у Чечні проти російських окупантів. СБУ та ФСК влаштовують масштабні операції з метою паралізувати дії УНА-УНСО по підготовці широкої гуманітарної допомоги чеченському народові. Міністерство оборони України зі своїми російськими "паханами" розкручують кампанію вербування українських військовослужбовців для участі в російсько-чеченській війні на боці Росії - як наслідок - десятки цинкових трун надходять в Україну з Чечні.
Прошу прощения у модераторов за цитату на незалежном языке. "Как только Sandaltree прочитает, можно будет удалить" (с)
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2529353
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кстати, вот ссылкана форум, где фотки современного автозавода в Дрездене. У русских патриотов мыслей никаких не возникло?
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2529362
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
Кстати, вот ссылкана форум, где фотки современного автозавода в Дрездене. У русских патриотов мыслей никаких не возникло?
Фигня, скоро на деньги нашего Стабфонда завод еще круче Дрезденского построят...Где нить в Гамбурге..."Управлять Стабфондом будет зарубежная управляющая компания."
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2529367
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пьяный Prom 
Где нить в Гамбурге...
Достойное место. Очень может быть, что друг Путина Шредер очень ждет этих вливаний в их соместное дел.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2529373
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
Пьяный Prom 
Где нить в Гамбурге...
Достойное место. Очень может быть, что друг Путина Шредер очень ждет этих вливаний в их соместное дел.
Да у Путина много друзей - может и нехватить на всех Стабфонда...Фигня, еще накачаем!
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2529393
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пьяный Prom 
Прочитал about этого сайта сверху вниз и снизу вверх - не нашол там про госдеп ничего. Банер "in peace chechnya" висит. Это походу такой же "госдеповский" ресурс как Радио Свобода и Голос Америки? А чё скромничать - цитировали бы прямо с кавказ-орг штоле...

Выбегалло, Вы в очередно раз делаете одну и ту же ошибку. Вместо цитаты Лукашенко - фраза пересказывающего его корреспондента. Вместо ссылки на госдеп - ссылка на желтый "правозащитный" сайт, ссылающийся на госдеп. Вы и в правду не видите разницы? Ну на примере Вам покажу:

//http://www.dvpt.ru/?page=philos006
пример 
По мнению бывшего премьер-министра Великобритании Маргарет Тетчер (“железной леди”) на территории России “экономически оправдано” проживание только 15 миллионов человек, чтобы она своими ресурсами обеспечила Европу.
Вам понятен пример?
Так по каким ключевым словам вы искали на сайте немецкой газеты ?
Вы хоть ради приличия зайдите туда - будете неприятно удивлены, там поиск в основных архивах по подписке.
На госдеповский сайт ходили ? поиск делали ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2529397
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
Так по каким ключевым словам вы искали на сайте немецкой газеты ?
Вы хоть ради приличия зайдите туда - будете неприятно удивлены, там поиск в основных архивах по подписке.
На госдеповский сайт ходили ? поиск делали ?
Если у Вас есть что по теме сказать - давайте ссылку...
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2529398
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
...
Странно, что прибалты, украинцы, белорусы почему-то на друг-друга не наезжают, они уважают чужой национализм, который не направлен против других. Российские-же националисты всех других за людей не считают.
SandalTree,

ты элементарно противоречишь фактам. Упоминание Лукашенко о Гитлере в интервью - это позор? А - Пьяный Prom тебя спрашивает и вслед за ним я спрошу - открытие памятников воинам СС ничего, нормально? А суды над участниками военных действий в рядах Красной Армии - напомню тебе, воевавшей против так ненавидимого тобой Гитлера - тоже ничего? Но эти страны ты вряд ли заносишь в свой "черный список" - а почему?............................... ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2529403
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Slav 
Лукашенко проводит параллель с тем, что в Германии осталось от Гитлера в позитиве. Даже в изложении я не увидел - он предлагает преследовать евреев? Строить концлагеря? Воевать соседнюю Прибалтику?
Если я скажу что мнение президента Буша соответствует моему пониманию политической ситуации, то я тут-же буду заклеймён как "рьяный пиндос", а с Лукашом это не работает. Не кажется-ли это двуличием?
Slav 
Если следовать твоей логике, SandalTree, то надо начинать возмущаться не этим самым интервью - а романом Льва Толстого "Война и мир", например. Там ведь Андрей Болконский восхищается Наполеоном - агрессором не хуже Гитлера.
Болконский как истиный дворянин не отрекался от своих слов, да и повода небыло, Наполеон небыл военным преступником. А восхищаться императором, даже главой враждебного государства тогда не запрещалось.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2529524
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
маненький... манюсенький итог:
- ... против политического устройства в Белоруссии те... кто тама не живет.

ЗЫ либерально-дюмакратические Белоруские карлики нуждауются в поддержке!
Все на поддержку карликоф...
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2529664
Фотография ЯнеЯ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сабж: "Финишная прямая"

Думаю, что эта прямая - стартовая.
Наши господа Президенты наверное понимают, что избираться еще раз, будет чревато. Значит срок последний.
Вот теперь-то самое время замутить с Союзом. Тогда один станет Презом, а другой Премом.

Куда Назарбаева определим?
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2529783
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
там поиск в основных архивах по подписке.
Я зарегистрировался.
Искал по словам
Lukaschenko Hitler - 2 результата 2005 года.

Вот нашел еще одну ссылку
Представители газеты Handelsblatt указали, что, хотя Лукашенко действительно хвалил фюрера, они выпустили из интервью соответствующие пассажи, не сочтя возможным печатать такие речи.
Это, конечно, никакое не доказательство чего бы то нибыло :)
Но как еще найти какие либо доказательства у меня идей нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2529886
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alex_k 
Но как еще найти какие либо доказательства у меня идей нет.
доказательства не ищут... их выдвигают!
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2530116
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
Кстати, вот ссылкана форум, где фотки современного автозавода в Дрездене. У русских патриотов мыслей никаких не возникло?
Землекоп,

возникло... Например, какой версией фотошопа картинки нарисованы?............................ :)))

Кстати, а завод Volkswagen - детище Гитлера, как ни крути...
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2531375
minsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ай, к чему эти споры, восхищался Лукашенко Гитлером или нет... Если даже взять на веру то утверждение, что восхищался, ну и что? Если бы его приводили в Гитлере в восторг такая идея, как преводсходство одной рассы над другими, желание господствовать на мировой арене, то отказался бы он добровольно от вывода ядерного оружия? И уж поверьте, при той выстроенной вертикали власти, что у нас сейчас, у Лукашенко есть широгие возможности для пропаганды любых милитаристских и националистических идей. Ну и что, ходят у нас толпами бритые нацики или может происходит еще что, что мешает мирно спать кому бы то ни было (я имею реально происходящее, а не домыслы в головах озабочекнных)?
Если даже и восхищается Гитлером в интерьвью немецкой газете, то у него он перенял идею о жесткой централизации власти для преодоления кризиса. Да и какая разница, у какого исторического персонажа взята та или иная идея, главное что бы она давала положительный эффект в тех условиях, в которых нашла свое применение.
Пока что люди в большинстве своем видят положительные моменты (превышающие отрицательные) в его правлении. Но как изживет себя эта модель управления (а изживет она себя тогда, когда в кошельках начнет пустеть, думаю не ранее). То проголосуем за другую.

Как бы не злословили наши заокеанские друзья над тем, что белорусов главное чарка да шкварка. Но сами они там оказались в большинстве своем не из-за призрачной свободы и демократии, а из-за вполне реальных материальных благ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2531698
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Slav 
Лукашенко проводит параллель с тем, что в Германии осталось от Гитлера в позитиве. Даже в изложении я не увидел - он предлагает преследовать евреев? Строить концлагеря? Воевать соседнюю Прибалтику?
Если я скажу что мнение президента Буша соответствует моему пониманию политической ситуации, то я тут-же буду заклеймён как "рьяный пиндос", а с Лукашом это не работает. Не кажется-ли это двуличием?
SandalTree,

ход твоих мыслей как всегда очень прихотлив. ;)
Не очень понял - в чем проблема взять у Гитлера достоинства его внутренней деятельности, а у Буша - достоинства его внутренней деятельности. Прочитай еще раз внимательно "интервью Лукашенко" - оставим его подлинность в стороне:
Он [Гитлер] перечеркнул все хорошее, что он сделал в Германии, всей внешней политикой, и развязал Вторую мировую войну.
Давай я тебе разжую еще раз: всё хорошее внутри своей страны он (Гитлер) перечеркнул внешней политикой. Как ты думаешь - зачем я в твоей цитате бОлдом два слова выделил? Да затем, что ты помешался на политике - причем даже не делишь её на внутреннюю и внешнюю. Но хуже всего - что ты напрочь отказываешься замечать, что дальше Лукашенко говорит об экономике:
Но были 30-е годы, время сильного кризиса в Европе, а Германия поднялась благодаря сильной власти, благодаря тому, что вся нация сумела консолидироваться и объединиться вокруг лидера.
Так вот давай в одной системе координат и рассуждать. Если ты, например, скажешь, что снижение пособий по безработице внутри США, высказанное Бушем соответствует "твоему пониманию" - то только идиоту придет в голову назвать тебя "ярым пиндосом" (разве что твои новые соотечественники сами сочтут тебя ненормальным). А вот когда ты - и тебе подобные - защищают "экспорт демократии" в Югославию, Ирак, Иран вот на очереди - и ты тоже встаешь под знамена Буша - то тут тебя не "пиндосом", а [XXX] любой назовет. И будет прав.
Почему желание Лукашенко отделить зерна от плевел в области внутренней экономики своей страны все американцы так старательно подводят под "фашизм" - я не пойму. При этом куда более сходные действия в международных отношениях - нападение на страну и ведение боевых действий даже без объявления войны - однозначно фашизмом не классифицируете. Почему?
SandalTree 
Болконский как истиный дворянин не отрекался от своих слов, да и повода небыло, Наполеон небыл военным преступником. А восхищаться императором, даже главой враждебного государства тогда не запрещалось.
Ну ты наверно "Войну и мир" не до конца дочитал - помнишь его мысли под небом Аустерлица:
Да! Все пустое, все обман, кроме этого бесконечного неба... [Наполеон кажется ему]... маленьким, ничтожным человеком в сравнении с тем, что происходило теперь между его душой и этим высоким, бесконечным небом с бегущими по нему облаками
Интересно получается у тебя! Значит истиному дворянину позволено "восхищаться императором, даже главой враждебного государства" - с которым, замечу идут актуальные боевые действия - а брать полезное от уже давно почившего врага это запрещено? Потому что Лукашенко от сохи? Потому что не "дворянин"? Так что ли?
А насчет Наполеона - это ты просто явно с историей не дружишь. К власти он пришел в результате переворота и установления своей диктатуры - в отличии от Гитлера того же. Уж там точно вякнуть что-то против было равносильно расставанию с головой. И Европу завоевал - может поболее чем Гитлер. И "военным преступником" он не был только потому, что юристы тогда еще термин такой не придумали. А вот художники так не думали. Мой любимый Гойя - Бедствия войны, как французы Испанию завоевывали. А уж картина "Расстрел повстанцев 3 мая 1808 года" традиционно считается одной из самых пронзительных, рассказывающих об ужасах войны...
Вот и скажи мне теперь - а если бы Лукашенко выбрал своим кумиром Наполеона, ты бы как к этому отнесся? Порадовался бы?........................................ :)
goya_rasstrel.jpg
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2531729
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Minsky 
...
Как бы не злословили наши заокеанские друзья над тем, что белорусов главное чарка да шкварка. Но сами они там оказались в большинстве своем не из-за призрачной свободы и демократии, а из-за вполне реальных материальных благ.
Minsky,

согласен. Добавлю - правда про соседнюю страну, Украину. А как только на родине побеждает "демократия" - то почему-то не собирают спешно чемоданы строить эту самую "свободу" вместе со своим народом... Хотя на форумах изливают бурные восторги и приветствия по этому поводу!................................. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2533487
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
рубль 
одно наблюдение:
ежели без пиндосии ктота начинает более менее нормально жить...
пиндоские пОтриоты все на фискалия изходят... напрачь
..«Америка – параша, победа будет наша».
Ваша, ваша – кто бы спорил. В любом вагоне метро – победа ваша, а если надо, то и параша будет ваша. Во всяком случае, побеждаете вы. Тем более что победили вы только самих себя, свои проблески здравого смысла.
Такие нынче времена.

Финишная прямая.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2533704
minsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
По ссылке:

Прилив грязи в нашем кабаке впечатляет…
Спросите тех же обывателей, что делать с уличными хулиганами, убийцами, насильниками? Вешать-резать-сажать на 125 лет. Вот он – грубый, примитивный, жлобский, но инстинкт самозащиты трусливого обывателя. На этом «облагороженном жлобстве» и держится общество, закон.


Если бы чуть выше не сказано было, что это про Россию, то первым делом мне на ум пришла бы страна занимающая первое место в мире (с неплохим отравом) по количеству сидящих за решеткой на душу населения.

По ссылке:

Тогда, накануне выборов в Рейхстаг руководитель штурмовых отрядов Эрнст Рем примчался к ним в тюрьму и заявил на всю Германию: «Я полностью присоединяюсь к вам. Я беру всю ответственность за вас. Я восхищаюсь вами. Мы освободим вас. Если удастся – по закону. Не получится – без закона. А эта свинья (судья) будет висеть на той виселице, которую он приготовил для вас». Гитлер прислал телеграмму: «Братья, мы освободим вас, даю вам слово. Вы – честь Германии, приговор вам – это приговор Германии. Мы порвем ваши цепи, мы порвем цепи Германии».

Если тон высказывания чуть смягчить (согласуясь с современными веяниями политкорректности), то это очень напомнило мне выступления Буша перед войсками направляемыми в Ирак:
«Я полностью присоединяюсь к вам. Я беру всю ответственность за вас. Я восхищаюсь вами. Мы освободим Ирак. Если удастся – по закону. Не получится – без закона. А эта свинья (Саддам) будет висеть на той виселице, которую он приготовил для всего цивилизованного сообщества»....

Хотя я не прав: в статье же о фашизме, а Буш о свободе и демократии. Хотя методы чертовски похожи, но ведь цели задекларированы разные... Что то я запутался :( И на ум что то приходит: "цель оправдывает средства"... Странно все это, что для достижения совершенно разных целей используются настолько схожие методы...
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2533717
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
с, когда у Вас в Израиле к власти приёдет правительство, при ктором фактически запретят слово "еврей", заменив его на "израильтянин", правительство станет всячески стимулировать бесконтрольную миграцию арабов, практически все СМИ станут контролироваться палестинским меньшинством и вещать ежедневно о "еврейском фашизме" и о туевой тучи врожденных недостатках еврейской нации, и т.д. и т.п...Тогда Вы (возможно) и поймёте тех 29% ответивших.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2533918
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Slav 
SandalTree 
Slav 
...
Если я скажу что мнение президента Буша соответствует моему пониманию политической ситуации, то я тут-же буду заклеймён как "рьяный пиндос", а с Лукашом это не работает. Не кажется-ли это двуличием?
ход твоих мыслей как всегда очень прихотлив. ;)
Это надо понимать как то что ты согласен с тем что Гитлер - это лучший пример для подражания когда ставят своей целью поднять экономику страны и привести её в светлое будущее?
Slav 
Ну ты наверно "Войну и мир" не до конца дочитал - помнишь его мысли под небом Аустерлица:
Да! Все пустое, все обман, кроме этого бесконечного неба... [Наполеон кажется ему]... маленьким, ничтожным человеком в сравнении с тем, что происходило теперь между его душой и этим высоким, бесконечным небом с бегущими по нему облаками
Интересно получается у тебя! Значит истиному дворянину позволено "восхищаться императором, даже главой враждебного государства" - с которым, замечу идут актуальные боевые действия - а брать полезное от уже давно почившего врага это запрещено? Потому что Лукашенко от сохи? Потому что не "дворянин"? Так что ли?
???? Был-бы Лука постым военным, скажем полковником или генералом и в бане за кружечкой холодного баварского пива повосхищался-бы Гитлером, может кто ему в морду-бы и ткнул кулаком.
Так что твоё сравнение не катит, сравнивай Луку с равными, например с Полпотом, или как там его иранского президента...
Slav 
А насчет Наполеона - это ты просто явно с историей не дружишь. К власти он пришел в результате переворота и установления своей диктатуры - в отличии от Гитлера того же.
Ну и? Этот пассаж наверное должен обелить Лукашенко?
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2533957
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Minsky 
И уж поверьте, при той выстроенной вертикали власти, что у нас сейчас, у Лукашенко есть широгие возможности для пропаганды любых милитаристских и националистических идей.
Вот тут промах, не надо вводить россиян заблуждение, Лукашенко не базируется ни на какой национальной идее, и вы это прекрасно знаете.
Вы знаете как он завалил реформу языка, как закрываются Белорусские школы, как закрыли единственный в Минске Белорусский Лицей.

Если перевести это на российскую почву, то это выглядело-бы примерно так:
По конституции в России принимается 2 государственных языка русский и скажем татарский/чукотский/идиш. При этом в Москве небыло-бы ни одной школы где обучение бы велось на русском, вся бюрократическая машина работала-бы на нерусском, президент страны разговаривал на непонятном кавказском диалекте, а всех говорящих по русски сходу-бы записывали в фашисты.

Как вам такая картинка?
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2534006
minsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Если перевести это на российскую почву, то это выглядело-бы примерно так:
По конституции в России принимается 2 государственных языка русский и скажем татарский/чукотский/идиш. При этом в Москве небыло-бы ни одной школы где обучение бы велось на русском, вся бюрократическая машина работала-бы на нерусском, президент страны разговаривал на непонятном кавказском диалекте, а всех говорящих по русски сходу-бы записывали в фашисты.

Как вам такая картинка?
Не надо передергивать, говорящих по-белорусски в Беларуси никто в фашисты не записывает. Школы и сады белорусскоязычные так же у нас не перевелись.

Далее про гепотетическую ситуацию на российской почве:
Если бы при этом 100% населения свободно могли общаться на татарском, если бы 90% населения использовало его в повседневной жизни, то ничего страшного в картинке не вижу, соответственно и разговор президента не был бы непонятным.

Хотя больше не буду отвлекаться на тебя - тут похоже проблема не в Беларуси, России или США а в твоей голове и что то подсказывает мне, что твой случай клинический...
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2534103
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Minsky 
SandalTree 
Если перевести это на российскую почву, то это выглядело-бы примерно так:
По конституции в России принимается 2 государственных языка русский и скажем татарский/чукотский/идиш. При этом в Москве небыло-бы ни одной школы где обучение бы велось на русском, вся бюрократическая машина работала-бы на нерусском, президент страны разговаривал на непонятном кавказском диалекте, а всех говорящих по русски сходу-бы записывали в фашисты.

Как вам такая картинка?
Не надо передергивать, говорящих по-белорусски в Беларуси никто в фашисты не записывает. Школы и сады белорусскоязычные так же у нас не перевелись.
Правда? Ну вам на месте наверное виднее. Кстати, не приведёте цифирь процента белорусских школ города Минска?

100% разговаривают на русском? Так ведь недолго осталось до того момента когда эти самые 100% забудут родную беларускую мову.

Похоже вы согласны с Лукашенко что этат дэрэвенский йазык никчему.

ЗЫ К Россиянам: если будет в природе три братских славянских языка, то им будет выстоять гораздо легче под натиском чукотских диалектов, а вот один не устоит.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2534221
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
c 
...
..«Америка – параша, победа будет наша».
Ваша, ваша – кто бы спорил. В любом вагоне метро – победа ваша, а если надо, то и параша будет ваша. Во всяком случае, побеждаете вы. Тем более что победили вы только самих себя, свои проблески здравого смысла.
Такие нынче времена.

Финишная прямая.
c,

отвечу тебе твоими же словами - вернее цитатой, которой ты явно симпатизируешь:
А лучше не читайте! И читать учиться не надо! Берите автомат калашникова и мочите всех гадов во имя Аллаха.

Забавно наблюдать как ты в параллельных ветках жонглируешь цитатами. Когда выгодно - ссылаешься на http://islam-info.ru/forum/index.php: мусульмане возмущены участием в похоронах Милошевича российских депутатов. И мусульманские скинхеды без всяких экивоков призывают брать автомат Калашникова и мочить "неверных гадов". По "всему" миру.
Потом вдруг возмущаешься православными скинхедами, которые предлагают тоже самое - правда в своей собственной, заметь(!), стране. Т.е. там все нормально, там можно - а здесь ни-ни? А почему собственно?

Хотел провести реалити-шоу. Послать "еврею, лысоватому, сутулому, с психологией вечного робкого подростка" (самоидентификация Радзиховского) так понравившуюся тебе фразу - но без последних слов ("во имя Аллаха"). И сказать, что я это слышал от русского на улицах Москвы - что он мне посоветовал бы ему ответить? Представляю его понос по этому поводу. А потом ссылочку твою дать - интересно, чтобы он ответил?
А я вот знаю, что сказал бы ему:
«Америка – параша, победа будет наша» это уж скорее лозунг мусульман, направивших самолеты в нью-йоркские небоскребы, а не бритых русских ребят, заботящихся о порядке на улицах русских городов. Своей собственной страны. А "лысоватому еврею" можно было бы и в Израиль позвонить - узнать, от кого на самом дел защищаться надо. Неужели Вас, г. Радзиховский, куда более масштабные разборки с мусульманами на земле обетованной совсем не тревожат?

Нигде адреса Радзиховского не нашел - боиться спама, бедняжко. Поэтому шоу не получится... :)))

Давай определимся всё-таки - мы вообще отвергаем подобные способы разборок, или только в русском варианте? А в израильском или в американском (глобальном, на уровне стран) считаем нормой?............................... ;)

PS А если честно - я вообще не понял при чем тут переделанная кричалка "Америка - параша..." Пишешь о проблеме скинхедов - то хоть знай, что к "белой Америке" они более чем лояльны. Прием "валим всё в кучу" сработал - ты на него конкретно повелся... ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2534281
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Это надо понимать как то что ты согласен с тем что Гитлер - это лучший пример для подражания когда ставят своей целью поднять экономику страны и привести её в светлое будущее?
SandalTree,

какая в пень разница - согласен я или нет? Факт остается фактом - Германия достигла при Гитлере значительных экономических успехов. При старте значительно ниже нулевого. Островная Англия, не пострадавшая от Первой мировой и далекая Америка, которая слушала в это время джаз стали воспринимать Германию как серьезнейшего конкурента. Почему? Откуда? В той же Германии кроме экономики была сильнейшая наука - к ядерной бомбе они ведь подошли куда ближе всех. Может разобраться? Не худший пример для не очень развитых стран...
SandalTree 
???? Был-бы Лука постым военным, скажем полковником или генералом и в бане за кружечкой холодного баварского пива повосхищался-бы Гитлером, может кто ему в морду-бы и ткнул кулаком.
Так что твоё сравнение не катит, сравнивай Луку с равными, например с Полпотом, или как там его иранского президента...
Вообще-то Гитлер был фельдфебелем. Причем - объективный факт - храбрым воякой. Так что мое сравнение вполне в кассу - фельдфебель и бывший колхозный председатель не так уж и далеки друг от друга.
SandalTree 
Ну и? Этот пассаж наверное должен обелить Лукашенко?
Я не обеляю Лукашенко. Он пытается брать из опыта прошлого лучшее - что в этом плохого? Причем - для блага своей страны. Ты бесишься, что скоро - возможно - Беларусь станет сильным и благополучным государством? Ответь честно - что важнее на данном этапе: накормить народ или бесконечно проводить выборы и дрязги, как в той же Украине, где либералы и демократы уже раз десять перегрызлись? Замечу - "бригады украинцев", бороздят в поисках пропитания Россию. А вот идиомы "белорусские бригады" в России нет.............................. ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2534346
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Slav 
SandalTree 
Это надо понимать как то что ты согласен с тем что Гитлер - это лучший пример для подражания когда ставят своей целью поднять экономику страны и привести её в светлое будущее?
какая в пень разница - согласен я или нет?
Разница большая, обозначь свою позицию, а не лей воду.
Slav 
Факт остается фактом - Германия достигла при Гитлере значительных экономических успехов.
А вот если я запрягу тебя и прома в упряжку и под улюлюканье и свист выйграю забег, а потом пристрелю вас загнанных и из остатков накормлю голодных - будет-ли это считаться "значительным экономическим успехом"?
(Сорри за аллегорию, никого не хотел обидеть)
Slav 
Вообще-то Гитлер был фельдфебелем. Причем - объективный факт - храбрым воякой. Так что мое сравнение вполне в кассу - фельдфебель и бывший колхозный председатель не так уж и далеки друг от друга.
А-а-а, так ты Луку с Гитлером сравниваешь, а я думал с Болконским...
Ну тады конечно.
Slav 
SandalTree 
Ну и? Этот пассаж наверное должен обелить Лукашенко?
Я не обеляю Лукашенко. Он пытается брать из опыта прошлого лучшее - что в этом плохого?
Конечно ничего плохого нет. Другое дело когда "лучшим" обьявляют гитлеровский режим.

Кстати, а ты бы хотел жить в Германии при Гитлере? Тока чесно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2534348
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Slav 
PS А если честно - я вообще не понял при чем тут переделанная кричалка "Америка - параша..." Пишешь о проблеме скинхедов - то хоть знай, что к "белой Америке" они более чем лояльны. Прием "валим всё в кучу" сработал - ты на него конкретно повелся... ;)
Они везде одинаковы, другое дело что в америке их сильнее преследуют и нетерпимости к ним больше, поэтому они и кажутся белыми и пушистыми.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2534369
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
А вот если я запрягу тебя и прома в упряжку и под улюлюканье и свист выйграю забег, а потом пристрелю вас загнанных и из остатков накормлю голодных - будет-ли это считаться "значительным экономическим успехом"?
(Сорри за аллегорию, никого не хотел обидеть)
Если воспринимать это как алегорию - то Вы только что описали современную геополитическую ситуацию - SandalTree в ней играет роль США, Slav и Prom - сырьевые колонии и страны с дешевой рабочей силой, тока стран много и пристреливаете Вы время от времени тех, кто мешает бежать упряжке (Сербия, Ирак, кандидаты на отстрел - Иран и Корея) :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2534444
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
c 
рубль 
одно наблюдение:
ежели без пиндосии ктота начинает более менее нормально жить...
пиндоские пОтриоты все на фискалия изходят... напрачь
..«Америка – параша, победа будет наша».
Ваша, ваша – кто бы спорил. В любом вагоне метро – победа ваша, а если надо, то и параша будет ваша. Во всяком случае, побеждаете вы. Тем более что победили вы только самих себя, свои проблески здравого смысла.
Такие нынче времена.
Финишная прямая.
лечше вас мою мысль не смог бы подтвердить даже землекоп с сандалем :)
Агония эмигрантов/иммигрантов неудачников помноженная на антироссийскую пропаганду страшная сила!
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2534645
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Slav 
PS А если честно - я вообще не понял при чем тут переделанная кричалка "Америка - параша..." Пишешь о проблеме скинхедов - то хоть знай, что к "белой Америке" они более чем лояльны. Прием "валим всё в кучу" сработал - ты на него конкретно повелся... ;)
Они везде одинаковы, другое дело что в америке их сильнее преследуют и нетерпимости к ним больше, поэтому они и кажутся белыми и пушистыми.
SandalTree,

ну почему везде одинаковые - есть и очень национальные особенности. Сжигание крестов, например. Я даже не знал, что это развлечение практикуется и в наши годы. И я только хотел сказать, что отсвет от крестов, которые подожгли американские ребята в белых балахонах греет души бритых ребят в заснеженной России. Журналюга явно не в теме - "белая сила" интернациональна. Тогда бы уж логичнее было "Ирак - параша, победа будет наша!" Но по странному стечению обстоятельств этот лозунг уже используется как раз американцами...................................... :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2538676
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Slav 
А вот идиомы "белорусские бригады" в России нет.............................. ;)
Павел, добрый день! Вот Вы живете в Москве. А много ли там наших белорусов, активных, порядочных. Или они все сами по себе? Помощь от нашей диаспоры возможна, или это все пустое, болтовня? - Белорусов в Москве очень много, за последние три года число наших соотечественников, перебравшихся в Россию резко увеличилось, в пятницу невозможно спокойно на поезде уехать в Беларусь – нет билетов. Недалеко от города Можайск есть место, где собираются белорусские рабочие чтобы наняться на стройки Подмосковья. Это все люди активные, много среди них и порядочных. Но белорусская диаспора в Москве – одна из самых слабых и разрозненных. Во-первых, белорусская власть много делает для этого раскола. Во-вторых, белорусы сами по себе быстро растворяются в той среде, в которую попадают. Я знаю, что такая же ситуация и с белорусами в Польше, и в Америке. У белорусов очень слабая национальная идентификация, нам легче подстроиться под кого-то, чем заявить о себе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2538922
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
...
Меньше чем белорусов в Москве разве что прибалтов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2538980
Фотография ЗоринАндрей
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Белорусов в Москве
столько же сколько грузин
в 1,5 раза больше чем таджиков
в 2 раза больше чем молдаван
в 2,5 раза больше чем узбеков
в 4 раза больше чем вьетнамцев
в 4 раза больше чем чеченцев
в 5 раз больше чем китайцев
в 7 раз больше чем казахов и корейцев
в 11 раз больше чем немцев
в 13 раз больше чем поляков
в 14 раз больше чем киргизов
в 16 раз больше чем абхазов и арабов
в 17 раз больше чем туркмен
в 25 раз больше чем турок
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2538983
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЗоринАндрей 
Белорусов в Москве
в 1,5 раза больше чем таджиков
это мне особенно понравилось, сразу видно - человек в теме :))) Писали бы уж сразу "в 1500 раз больше" - убедительней выглядело бы :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2539009
minsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЗоринАндрей 
Белорусов в Москве
столько же сколько грузин
в 1,5 раза больше чем таджиков
в 2 раза больше чем молдаван
в 2,5 раза больше чем узбеков
в 4 раза больше чем вьетнамцев
в 4 раза больше чем чеченцев
в 5 раз больше чем китайцев
в 7 раз больше чем казахов и корейцев
в 11 раз больше чем немцев
в 13 раз больше чем поляков
в 14 раз больше чем киргизов
в 16 раз больше чем абхазов и арабов
в 17 раз больше чем туркмен
в 25 раз больше чем турок
Откуда цифири? О чем они говорят? Это по национальности или по гражданской принадлежности? Если верить цифрам, то это плохо, что в союзном государстве есть миграция рабочей силы? Если исходить из того, что в цифрах отображен состав населения исходя из бывшего географического местопроживания нынешнего состава жителей Москвы, то почему нет русских в прошлом не москвичей?

Короче расшифруйте что хотели сказать... Или вы прсто решили так витиевато поведать тут о национальном составе жителей Москвы? Тогда куда подевались другие национальности?
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2539017
Фотография ЗоринАндрей
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
это было просто иллюстрацией что Пром врет как обычно.
то он рассказывает как было зашибись в СССР а потом выясняецца что он тогда был такого нежного возраста что ни о какой взрослой жизни речи не шло!
То он нам рассказывает о честных белорусских гаишниках, а потом выясняецца что он мало того что в Беларуси не был так еще и пешеход!
и такая дребедень каждый день.

насчет статистики - все очень просто.
Опровергая очевидную ложь Прома "Меньше чем белорусов в Москве разве что прибалтов." - я выбрал только те национальности которых меньше чем белорусов. поэтому в списке нет ни русских ни татар ни украинцев. нет армян азербайджанцев и евреев которых больше чем белорусов.

насчет по национальности или по гражданству - ни то и не другое. скорее по самоидентификации.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2539021
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЗоринАндрей 
это было просто иллюстрацией что Пром врет как обычно.
то он рассказывает как было зашибись в СССР а потом выясняецца что он тогда был такого нежного возраста что ни о какой взрослой жизни речи не шло!
То он нам рассказывает о честных белорусских гаишниках, а потом выясняецца что он мало того что в Беларуси не был так еще и пешеход!
и такая дребедень каждый день.

насчет статистики - все очень просто.
Опровергая очевидную ложь Прома "Меньше чем белорусов в Москве разве что прибалтов." - я выбрал только те национальности которых меньше чем белорусов. поэтому в списке нет ни русских ни татар ни украинцев. нет армян азербайджанцев и евреев которых больше чем белорусов.

насчет по национальности или по гражданству - ни то и не другое. скорее по самоидентификации.
:))) То есть Вы на Прома обиделись, доверились чутью акуза, выбрали национальности "по самоидентификации" - и на основе всего этого коктейля сгенерировали цифры чтобы мне досадить, так штоле? :))) ЗоринАндрей, только не останавливайтесь на достигнутом. продалжайте пожалуйста, у Вашего творчества уже есть поклонники :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2540111
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Slav 
c 
...
..«Америка – параша, победа будет наша».
Ваша, ваша – кто бы спорил. В любом вагоне метро – победа ваша, а если надо, то и параша будет ваша. Во всяком случае, побеждаете вы. Тем более что победили вы только самих себя, свои проблески здравого смысла.
Такие нынче времена.

Финишная прямая.
c,

отвечу тебе твоими же словами - вернее цитатой, которой ты явно симпатизируешь:
А лучше не читайте! И читать учиться не надо! Берите автомат калашникова и мочите всех гадов во имя Аллаха.

Забавно наблюдать как ты в параллельных ветках жонглируешь цитатами. Когда выгодно - ссылаешься на http://islam-info.ru/forum/index.php: мусульмане возмущены участием в похоронах Милошевича российских депутатов. И мусульманские скинхеды без всяких экивоков призывают брать автомат Калашникова и мочить "неверных гадов". По "всему" миру.
Потом вдруг возмущаешься православными скинхедами, которые предлагают тоже самое - правда в своей собственной, заметь(!), стране. Т.е. там все нормально, там можно - а здесь ни-ни? А почему собственно?

Хотел провести реалити-шоу. Послать "еврею, лысоватому, сутулому, с психологией вечного робкого подростка" (самоидентификация Радзиховского) так понравившуюся тебе фразу - но без последних слов ("во имя Аллаха"). И сказать, что я это слышал от русского на улицах Москвы - что он мне посоветовал бы ему ответить? Представляю его понос по этому поводу. А потом ссылочку твою дать - интересно, чтобы он ответил?
А я вот знаю, что сказал бы ему:
«Америка – параша, победа будет наша» это уж скорее лозунг мусульман, направивших самолеты в нью-йоркские небоскребы, а не бритых русских ребят, заботящихся о порядке на улицах русских городов. Своей собственной страны. А "лысоватому еврею" можно было бы и в Израиль позвонить - узнать, от кого на самом дел защищаться надо. Неужели Вас, г. Радзиховский, куда более масштабные разборки с мусульманами на земле обетованной совсем не тревожат?

Нигде адреса Радзиховского не нашел - боиться спама, бедняжко. Поэтому шоу не получится... :)))

Давай определимся всё-таки - мы вообще отвергаем подобные способы разборок, или только в русском варианте? А в израильском или в американском (глобальном, на уровне стран) считаем нормой?............................... ;)

PS А если честно - я вообще не понял при чем тут переделанная кричалка "Америка - параша..." Пишешь о проблеме скинхедов - то хоть знай, что к "белой Америке" они более чем лояльны. Прием "валим всё в кучу" сработал - ты на него конкретно повелся... ;)
Добрый День!

Ты, Слав, не понял очевидного..
Я просто давал линки не высказывая своей точки зрения.
Ну а увидеть мои симпатии в призыве "мочить во имя Аллаха" ну уж вообще..( Простоквашино:: "кто там?" :-)) ).

Я приводил ссылки мусульман , заметь:: РОССИИ,ее граждан!
Ты говоришь, что "..Потом вдруг возмущаешься православными скинхедами, которые предлагают тоже самое - правда в своей собственной, заметь(!), стране. Т.е. там все нормально, там можно - а здесь ни-ни? А почему собственно?.." Ты есть ты лишил права на Родину россиян, поклоняющихся полумесяцу?
"Давай определимся всё-таки - мы вообще отвергаем подобные способы разборок, или только в русском варианте? А в израильском или в американском (глобальном, на уровне стран) считаем нормой?............................... ;)
" Отвергау в принципе!!
На улицах Израильских городов арабы ходят без страха..
А Палестинское правительство прямо запрещает посечение автономии еврееям.
Знакомо, не правда ли?
Даже Арафат, выискивая оправдания террористам-смертникам, не смог привести НИ ОДНОГО примера, а ведь как старался..

Пишешь о проблеме скинхедов - то хоть знай, что к "белой Америке" они более чем лояльны. Прием "валим всё в кучу" сработал - ты на него конкретно повелся...
Нет, не повелся..А твои слова о лояльности - заставляют усомниться в
твоей искренности и аналитических способностях, чего раньше никогда в твоих постах не было..
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2540135
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
с, когда у Вас в Израиле к власти приёдет правительство, при ктором фактически запретят слово "еврей", заменив его на "израильтянин", правительство станет всячески стимулировать бесконтрольную миграцию арабов, практически все СМИ станут контролироваться палестинским меньшинством и вещать ежедневно о "еврейском фашизме" и о туевой тучи врожденных недостатках еврейской нации, и т.д. и т.п...Тогда Вы (возможно) и поймёте тех 29% ответивших.
То есть, другими словами, в России есть запрет на слово "русский"?

А практически все СМИ станут .. вещать ежедневно о "еврейском фашизме" и о туевой тучи врожденных недостатках еврейской нации, и т.д. и т.п...Тогда Вы (возможно) и поймёте тех 29% ответивших

А этого сейчас разве нет?

Например, Каждый теракт, проведенный арабами в Израиле, спецкоры Российских ТВ каналов сопровождают кадры горящего автобуса или ресторана
причитаниями о бедственном положении арабов..
Тема про бедственное положение - отдельная..
как то раз говорилось об этом.

Поиск внешних врагов самый легкий..
Помните? "Очень трудно искать черную кошку в темной комнате.."
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2541670
Юля Тимошенко
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
спецкоры Российских ТВ каналов

а при чём тут российские ТВ каналы и их спецкоры? смотрите еврейское телевиденье, у вас же там оно должно быть

одобрено магнусом твенти сри
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2541777
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Юля Тимошенко 
спецкоры Российских ТВ каналов

а при чём тут российские ТВ каналы и их спецкоры? смотрите еврейское телевиденье, у вас же там оно должно быть

одобрено магнусом твенти сри
Ну что-ж, тебе снизу виднее..
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2542605
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
c 
То есть, другими словами, в России есть запрет на слово "русский"?
Почти, близко к этому, ну разве что в виде словосочетания "русский фашизм" это можно услышать от представителей власти или в СМИ. В остальных же случаях используется термин "россияне". И это в стране, где 80% населения - русские (кажется в Израиле евреев примерно такой же процент?).
c 
Например, Каждый теракт, проведенный арабами в Израиле, спецкоры Российских ТВ каналов сопровождают кадры горящего автобуса или ресторана
прям как в анегдоте получилось: "Ну а Горбачёв ему и отвечат - а у нас тоже каждый может выйти на Красную площадь и прокричать 'Долой президента Рейгана'!, и ему за это ничего не будет" :)))
c 
Поиск внешних врагов самый легкий..
Помните? "Очень трудно искать черную кошку в темной комнате.."
"Если ты параноик, это еще не означает что за тобой не следят"(c). Ну и я не стал бы называть российскую власть внешним врагом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2542833
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
c 
То есть, другими словами, в России есть запрет на слово "русский"?
Почти, близко к этому, ну разве что в виде словосочетания "русский фашизм" это можно услышать от представителей власти или в СМИ. В остальных же случаях используется термин "россияне". И это в стране, где 80% населения - русские (кажется в Израиле евреев примерно такой же процент?).
c 
Например, Каждый теракт, проведенный арабами в Израиле, спецкоры Российских ТВ каналов сопровождают кадры горящего автобуса или ресторана
прям как в анегдоте получилось: "Ну а Горбачёв ему и отвечат - а у нас тоже каждый может выйти на Красную площадь и прокричать 'Долой президента Рейгана'!, и ему за это ничего не будет" :)))
c 
Поиск внешних врагов самый легкий..
Помните? "Очень трудно искать черную кошку в темной комнате.."
"Если ты параноик, это еще не означает что за тобой не следят"(c). Ну и я не стал бы называть российскую власть внешним врагом.
А это к чему?
Когда в эфир идет оправдание теракта ( в связи с "бедственным положением" и т.п) на фоне разбросанных взрывом трупов - к чему этот анекдот?
--
80% населения России - русские?
--
Если Российская власть это внутренний враг, то как назвать тех, кто за нее голосует и ее поддерживает?
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2542852
Юля Тимошенко
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
с, у вас в израиле, по израильскому телевиденью "идет оправдание теракта ( в связи с "бедственным положением" и т.п) на фоне разбросанных взрывом трупов" ?

одобрено магнусом твенти сри
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2542945
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
c, ни пазорь ивреев. У нас да сих пор где-та в тойге йесть племена, думоющии, шта если иврей, то как минимум умный.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2543000
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Юля Тимошенко 
с, у вас в израиле, по израильскому телевиденью "идет оправдание теракта ( в связи с "бедственным положением" и т.п) на фоне разбросанных взрывом трупов" ?

одобрено магнусом твенти сри
Юлечка, Вам необходимо поменять позу..
Однообразие приедается

Заоодно и подучите в перерывах русский язык, а то все время читаете не то, что написано, а то, что нарисовано
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2543235
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
с 
А это к чему?
Когда в эфир идет оправдание теракта ( в связи с "бедственным положением" и т.п) на фоне разбросанных взрывом трупов - к чему этот анекдот?
Ну Вы даилог наш перечитайте:

Я>>когда у Вас в Израиле <...> практически все СМИ станут контролироваться палестинским меньшинством и вещать ежедневно о "еврейском фашизме" и о туевой тучи врожденных недостатках еврейской нации, и т.д. и т.п...Тогда Вы (возможно) и поймёте тех 29% ответивших.

c>>А они у Вас в России и так вещают о "еврейском фашизме" (утрирую)

а теперь сравните с тем анегдотом :)))
с 
80% населения России - русские?
да, согласно данным переписи 2002 (кажеццо) года.
с 
Если Российская власть это внутренний враг, то как назвать тех, кто за нее голосует и ее поддерживает?
Да никак не назвать, полагаю что Вы считаете коммунистов - врагами, и в то же время если не Вы сами так Ваши родители за них своё время голосовали. С тех пор в этом плане мало что изменилось - разве что медиа технологии стали на порядки более эффективными.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2547216
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Если вернуццо к тому, с чего топег начинался - Белоруссии, нашел сейчас результаты забавного опроса на Эхе
//http://echo.msk.ru/programs/exit/42428/
Цитата 
К.ЛАРИНА: Я скажу, что отражают цифры, еще раз повторю результаты нашего интерактивного опроса - 6095 человек приняли участие в нашем "Рикошете", и на вопрос, за кого бы вы проголосовали на выборах единого президента союзного государства 18% отдали свой голос президенту России и 82% наших слушателей отдали свой голос президенту Белоруссии. Спасибо участникам сегодняшней дискуссии - П.Шеремет, К.Затулин, Д.Орешкин. Программу провела К.Ларина, спасибо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2547592
ZytZ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Коммунист, капиталист, ...
Эти понятия не применимы к большим политикам.
На пути к своему креслу они тысячи раз вынуждены были поступиться своими принципами и забыть о них. Тысячи раз соврать электорату, чтобы...

В любой фирме руководитель автократ в большей, или меньшей степени.
Хорошо бы поработать у мягкого доброго демократа, рубахи парня, ... Но долго не удастся. Он развалит любое Дело. Придется искать новую работу.

Анальогично и у президентов. Я бы (и не Я, тоже) проголосовал за Луку
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2547637
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ZytZ 
Хорошо бы поработать у мягкого доброго демократа, рубахи парня, ... Но долго не удастся. Он развалит любое Дело. Придется искать новую работу.
Интересный кстате парадокс.
Ни одному демократу не приходит в голову назначать выборы руководителей фирм.
Тех же кому такая идея в голову приходит называют коммунистами.
Попирающими священное право частной собственности.

Интересно, какое право священнее, право на свободу или на частную собственность?
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2547894
Юля Тимошенко
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
разве руководитель не избирается акционерами?

одобрено магнусом твенти сри
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2548066
minsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alex_k 
Ни одному демократу не приходит в голову назначать выборы руководителей фирм.
Ваборы назначаются в тех случаях, когда собственность коллективная. В случае с гос. собственностью, выбирая руководящий состав государства, люди одновременно делегируют ему (руководству) право выбирать руководителя предприятия. В случае акционерной собственностью Юля Тимошенко уже писала кто выбирает.

Так что противоречия между правом на свободу или на частную собственность лично я не вижу...
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2549974
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Minsky 
Выборы назначаются в тех случаях, когда собственность коллективная.
...
Так что противоречия между правом на свободу или на частную собственность лично я не вижу...
О! Я вижу :)
Право собственности и право на свободу никак не подтверждены выше.

Хорошо, когда собственность коллективная - возможны выборы.
А когда нет? А если вся земля государства принадлежит королю? А кто определяет собственность? Коллектив? Это такие тонкие материи :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2550496
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alex_k 
А если вся земля государства принадлежит королю? А кто определяет собственность? Коллектив? Это такие тонкие материи :)
Хороший переход.

Когда Лука пришёл к власти он в первую очередь передал посредством своих указов все маломальски значимые здания/сооружения Минска в Управление делами президента (читай в свою собственность).

Судьба всеех последующих голосований была предрешена.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2550745
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Когда Лука пришёл к власти он в первую очередь передал посредством своих указов все маломальски значимые здания/сооружения Минска в Управление делами президента (читай в свою собственность).
а как бы ты сделал?
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2553873
Вдрызг
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Когда Лука пришёл к власти он в первую очередь передал посредством своих указов все маломальски значимые здания/сооружения Минска в Управление делами президента (читай в свою собственность).
Ты же сам писал, что в Управление делами президента, естественно кто президент, тот и управляет, в чем противоречие? Или в любой другой стране президент не управляет гос. собственностю? Просто механизмы могут быть разными...

А кому должны принадлежать сооружения, и не только в Минске и не только маломальски значимые? Я так думаю, что или тем, кто их построил или тем, кто их купил (причем по рыночной цене, а не в результате сомнительных махинаций с различными чеками). Ты думаешь иначе? Так уж сложилось исторически, что у нас не было в середине 90х людей законными способами заработавших на маломальски значимые здания/сооружения. Так что передача зданий/сооружений в подчинение управления делами президента не ущемило широкие народные массы :))) Хотя некоторые обиженные видимо были вынуждены после этого слинять за рубежь и оттуда изливать свою желчь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2555159
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
рубль 
SandalTree 
Когда Лука пришёл к власти он в первую очередь передал посредством своих указов все маломальски значимые здания/сооружения Минска в Управление делами президента (читай в свою собственность).
а как бы ты сделал?
Если-бы я был тираном, то сделал-бы именно так.
Вдрызг 
Ты же сам писал, что в Управление делами президента, естественно кто президент, тот и управляет, в чем противоречие? Или в любой другой стране президент не управляет гос. собственностю? Просто механизмы могут быть разными...
Противоречия нет, Ленинский принцип - захватить телеграф/газеты/вокзалы сработал на все 100%.

Кстати, встречный вопрос: если он, как президент (и как ты утверждаешь), уже управлял ВСЕМ государственным имуществом, то зачем это имущество понадобилось передавать в специально созданное управление делами?
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2555634
Вдрызг
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Если-бы я был тираном, то сделал-бы именно так.
А если бы не тираном, то все остальное жилье раздал бы желающим? Или какому другому принципу последовал бы? В некоторых странах на постсоветском пространстве пошли либеральным путем, создавали либеральные законы, потом их отменяли, потом опять создавали и опять отменяли... и так много раз. И что же по проществии нескольких лет стало выясняться? Была страна, где были все равны имущественно (ну или практически равны) а тут вдруг оказалось, что некоторые умудрились за пару лет заработать по насколько миллиардов зелени, естественно честно т.е. согласно букве закона, только вот мелочь одна - какое то странное совпадение, что все чудесно обогатившиеся имели довольно таки непосредственное отношение к написанию этих самых букв закона... Тебе такой путь кажется более естественным?
SandalTree 
Противоречия нет, Ленинский принцип - захватить телеграф/газеты/вокзалы сработал на все 100%.

Кстати, встречный вопрос: если он, как президент (и как ты утверждаешь), уже управлял ВСЕМ государственным имуществом, то зачем это имущество понадобилось передавать в специально созданное управление делами?
Это не Ленинский принцип, а принцип управления - что бы управлять, надо держать крепко эти самые бразды правления, иначе будет не управление, а... В любом государстве (которое успешно развивается) есть такие понятия, как "стратегические отрасли/предприятия", а так как стратегии развития государств существенно могут разниться, то и список этих отраслей/предприятий может быть очень непохожим. Тебе не кажется нонсенсом то, что железные дороги и соответствующая инфраструктура находится в ведении МПС (мин-во путей сообщения)? Или у тебя на душе было бы теплее, если бы либеральный правитель сделал либеральные законы и в итоге какой-нить европейский клуб принадлежал бы белорусскому абрамовичу, вся заслуга которого в зарабатывании на этот клуб сводилась бы к умелому использованию сменяющих друг друга либеральных законах?

По этому посту может сложится ошибочное впечатление, что я негативно отнашусь к состоятельным людям. Это не так. Я работал одно время на производственном предприятии, которое начинало с нескольких человек и годового оборота в пару десятков тысяч долларов. Через несколько лет, путем расширения производства, штат перевалил за сотню и оборот за миллион долларов. У остались хорошие отношения с его руководителем (и владельцем) со времен работы на него. Это не богач, но довольно состоятельный человек по нашим меркам. Вот примерно так я вижу становление людей зажиточных - работа, работа и еще раз работа. Хотя не отрицаю, что продажа пикселов на сайте это тоже честный способ заработка :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2555931
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вдрызг 
SandalTree 
Если-бы я был тираном, то сделал-бы именно так.
А если бы не тираном, то все остальное жилье раздал бы желающим? Или какому другому принципу последовал бы? В некоторых странах на постсоветском пространстве пошли либеральным путем, создавали либеральные законы, потом их отменяли, потом опять создавали и опять отменяли...
Это ты какие страны имеешь в виду?
ИМХО нужно ориентироваться на хорошие примеры: Чехия, Польша, Литва, Латвия, Эстония.
Вдрызг 
и так много раз. И что же по проществии нескольких лет стало выясняться? Была страна, где были все равны имущественно (ну или практически равны) а тут вдруг оказалось, что некоторые умудрились за пару лет заработать по насколько миллиардов зелени, естественно честно т.е. согласно букве закона, только вот мелочь одна - какое то странное совпадение, что все чудесно обогатившиеся имели довольно таки непосредственное отношение к написанию этих самых букв закона... Тебе такой путь кажется более естественным?
А тебе есть разница? Чем отличаются старые советские бонзы от теперешних абрамовичей? ИМХО - ничем, поэтому просто напросто произошло перетекание одних в другие, власть политическая была обменяна на твёрдую валюту. (про бандитов я не говорю)
Вдрызг 
SandalTree 
Противоречия нет, Ленинский принцип - захватить телеграф/газеты/вокзалы сработал на все 100%.

Кстати, встречный вопрос: если он, как президент (и как ты утверждаешь), уже управлял ВСЕМ государственным имуществом, то зачем это имущество понадобилось передавать в специально созданное управление делами?
Это не Ленинский принцип, а принцип управления - что бы управлять, надо держать крепко эти самые бразды правления, иначе будет не управление, а...
Можно примерчик как передача в управделами ВДНХ и других выстовочных комплексов, а так-же практически всех зданий вдоль проспекта Скорины предотвратило развал страны или что вы там плохое имеете в виду?
Вдрызг 
В любом государстве (которое успешно развивается) есть такие понятия, как "стратегические отрасли/предприятия", а так как стратегии развития государств существенно могут разниться, то и список этих отраслей/предприятий может быть очень непохожим.
Как показывает практика такие понятия есть и в государствах кторые развивается не совсем успешно.
Вдрызг 
Тебе не кажется нонсенсом то, что железные дороги и соответствующая инфраструктура находится в ведении МПС (мин-во путей сообщения)?
Кажется. Вот я думаю ты честно платишь налоги, а вот какой процент от твоих налогов идёт на содержание МПС пожелуй не скажешь. Не проще-ли было-бы снять эти расходы с твоей шеи и пустить МПС в свободное плавание? Или МПС стратегически необходима России для переброски войск на запад?
Вдрызг 
Или у тебя на душе было бы теплее, если бы либеральный правитель сделал либеральные законы и в итоге какой-нить европейский клуб принадлежал бы белорусскому абрамовичу, вся заслуга которого в зарабатывании на этот клуб сводилась бы к умелому использованию сменяющих друг друга либеральных законах?
Тебе не нравятся эти законы? Протестуй или имигрируй.
Вдрызг 
По этому посту может сложится ошибочное впечатление, что я негативно отнашусь к состоятельным людям. :)))
Вообще-то да.
Я тоже отношусь позитивно к богатым, особенно когда они делятся (лично со мной) этим богатством. :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2556165
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
рубль 
SandalTree 
...
а как бы ты сделал?
Если-бы я был тираном, то сделал-бы именно так.
а если бы остался SandalTree и стал призедентом, что бы сделал?
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2556204
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Не проще-ли было-бы снять эти расходы с твоей шеи и пустить МПС в свободное плавание?
и о этом попадробнее, пожалуйста.
Будучи президентом как бы ты это реализовал?
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2557601
Вдрызг
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Это ты какие страны имеешь в виду?
ИМХО нужно ориентироваться на хорошие примеры: Чехия, Польша, Литва, Латвия, Эстония.
Я согласен с тем, что нужно ориентироваться на хорошие примеры, но вот ниже в этой теме некоторые доказавали, что у Гитлера нельзя брать хорошее, потому, что у ного кроме хорошего было и плохое. А в Литве, например, собственность отдали тем, кто ею владел до вхождения в СССР выселяя тех, кто там прожил десятилетия, так правильно? Но у нас бы это тоже не прошло бы - в годы ВОВ практически весь Минск был стерт с лица земли. Так ты можешь привести хороший пример передачи (не продажи!) в частные руки гос. собственности? Или будешь дальше лить воду, что так вот нельзя...
SandalTree 
А тебе есть разница? Чем отличаются старые советские бонзы от теперешних абрамовичей? ИМХО - ничем, поэтому просто напросто произошло перетекание одних в другие, власть политическая была обменяна на твёрдую валюту. (про бандитов я не говорю)
Старые советские бонзы в те времена обладали коллосальной властью, что же касается собственности, то в у них в большинстве своем кроме квартиры и служебной дачи (которую потом забирали), мало что было. Хотя в некоторых разоблачительных программах показывали, что у некоторых было по 2-3 волги, пару жмень драгоценностей, но сравнивать это с современным богатством "абрамовичей" просто смешно. Накопление богатств начались как раз во времена чехорды с законами. Так что ваше ИМХО на мой взгляд некорректно. А почему ты решил про бандитов не говорить? Неудобно? Не красят либеральные преобразования? Предпочитаешь говорить только о том, что укладывается в твое видение мира?
SandalTree 
Можно примерчик как передача в управделами ВДНХ и других выстовочных комплексов, а так-же практически всех зданий вдоль проспекта Скорины предотвратило развал страны или что вы там плохое имеете в виду?
Уточни передача из чъей подчиненности? Государственные объекты из подчинения одних гос. структур перешли в подчинение других гос. структур, тебе от этого какой убыток?
SandalTree 
Как показывает практика такие понятия есть и в государствах кторые развивается не совсем успешно.
Совсем недавно то ли китайские компании, то ли с ближнего востока хотели приобрести два морских порта в США, сенаторы запретили - стратегически важные объекты. (Не судите строго, что не помню точно откуда компании - я не отслеживаю такого рода события и тем более не стремлюсь их запоминать) Так же проходила информация и о других крупных несостоявшихся преобретениях. Т.е. практика показывает, что США развивается не совсем успешно?
SandalTree 
Вот я думаю ты честно платишь налоги, а вот какой процент от твоих налогов идёт на содержание МПС пожелуй не скажешь. Не проще-ли было-бы снять эти расходы с твоей шеи и пустить МПС в свободное плавание? Или МПС стратегически необходима России для переброски войск на запад?
Не смеши, я слабо верю, что ты например заплатив 10К налогов в год скажешь мне сколько из них куда пошли. Вернее не так - ты это скажешь с точностью не большей, чем я тебе скажу на что пошли мои налоги. МПС насколько я знаю не датируемо, следовательно мои налоги туда не пошли. Если я ошибаюсь, то узнать каков размер дотаций на НПС не очень сложно, так же открыта информация сколько налогов поступило в бюджет, так же я знаю сколько налогов заплатил я. По моему информации достаточно, что бы прикинуть сколько именно моих денег пошло на датирование МПС. Если бы я тебя спросил какой % от твоих налогов пошло на ремонт какой-нибудь федеральной трассы ты бы считал иначе? И про войска, а хоть бы и так - тоже повод достаточно важный быть в гос. управлении.
SandalTree 
Тебе не нравятся эти законы? Протестуй или имигрируй.
Иммигрировать не хочу - хоть я тут и не родился, но прожил всю жизнь и люблю эту страну и народ. А насчет протеста - это не всегда лучший путь (хотя соглашусь, что порой достаточно действенный). Парламент придумывает законы, а я участвую в процессе выбора прадставителей парламента.
SandalTree 
Я тоже отношусь позитивно к богатым, особенно когда они делятся (лично со мной) этим богатством. :)))
Это заметно. :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2559941
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вдрызг 
SandalTree 
Это ты какие страны имеешь в виду?
ИМХО нужно ориентироваться на хорошие примеры: Чехия, Польша, Литва, Латвия, Эстония.
Я согласен с тем, что нужно ориентироваться на хорошие примеры, но вот ниже в этой теме некоторые доказавали, что у Гитлера нельзя брать хорошее, потому, что у ного кроме хорошего было и плохое. А в Литве, например, собственность отдали тем, кто ею владел до вхождения в СССР выселяя тех, кто там прожил десятилетия, так правильно?
Да.
Вдрызг 
Но у нас бы это тоже не прошло бы - в годы ВОВ практически весь Минск был стерт с лица земли. Так ты можешь привести хороший пример передачи (не продажи!) в частные руки гос. собственности? Или будешь дальше лить воду, что так вот нельзя...
ИМХО безвозмездно передавать госсобственность в частное владение не есть хорошо. Если власть переменится, то всё что роздано бесплатно будет отобрано. Так-что лучше покупать, хотя-бы за символическую цену.
Вдрызг 
SandalTree 
А тебе есть разница? Чем отличаются старые советские бонзы от теперешних абрамовичей? ИМХО - ничем, поэтому просто напросто произошло перетекание одних в другие, власть политическая была обменяна на твёрдую валюту. (про бандитов я не говорю)
Старые советские бонзы в те времена обладали коллосальной властью, что же касается собственности, то в у них в большинстве своем кроме квартиры и служебной дачи (которую потом забирали), мало что было. Хотя в некоторых разоблачительных программах показывали, что у некоторых было по 2-3 волги, пару жмень драгоценностей, но сравнивать это с современным богатством "абрамовичей" просто смешно.
Я даже не скажу "кому на Руси лучше поживается или теперешним магнатам или тогда поживалось бонзам. Имхо, примерно одинаково, а богатство сравнивать не стоит, на каком-то этапе количество миллионов перестаёт быть определяющим фактором. К примеру тот-же Абрамович или Ходор не смогут съесть больше чёрной икры чем секретарь горкома, и так во всём.
Вдрызг 
Накопление богатств начались как раз во времена чехорды с законами. Так что ваше ИМХО на мой взгляд некорректно. А почему ты решил про бандитов не говорить? Неудобно? Не красят либеральные преобразования? Предпочитаешь говорить только о том, что укладывается в твое видение мира?
Вдрызг 
Парламент придумывает законы, а я участвую в процессе выбора прадставителей парламента.
Так я не понял, ты меня хочешь обвинить в разгуле бандитизма и чехарде законов?
Вдрызг 
SandalTree 
Можно примерчик как передача в управделами ВДНХ и других выстовочных комплексов, а так-же практически всех зданий вдоль проспекта Скорины предотвратило развал страны или что вы там плохое имеете в виду?
Уточни передача из чъей подчиненности? Государственные объекты из подчинения одних гос. структур перешли в подчинение других гос. структур, тебе от этого какой убыток?
Из чьей точно не скажу, может быть города или минкультуры. Мне убыток был прямой, расценки увеличились в разы. Когда все выставочные площади оказались в одних руках появилась монополия, а это как говорил ВИЛ и не только он, не есть хорошо для экономики.
Кстати, ты мне не ответил, зачем нужна была эта передача имущества и какую пользу это принесло народу Беларуси?
Вдрызг 
SandalTree 
Как показывает практика такие понятия есть и в государствах кторые развивается не совсем успешно.
Совсем недавно то ли китайские компании, то ли с ближнего востока хотели приобрести два морских порта в США, сенаторы запретили - стратегически важные объекты. (Не судите строго, что не помню точно откуда компании - я не отслеживаю такого рода события и тем более не стремлюсь их запоминать) Так же проходила информация и о других крупных несостоявшихся преобретениях. Т.е. практика показывает, что США развивается не совсем успешно?
Ты хочешь сказать что эти порты остались в руках государства или их передали в управделами президента (что по твоим словам одно ито-же)?
Вдрызг 
SandalTree 
Вот я думаю ты честно платишь налоги, а вот какой процент от твоих налогов идёт на содержание МПС пожелуй не скажешь. Не проще-ли было-бы снять эти расходы с твоей шеи и пустить МПС в свободное плавание? Или МПС стратегически необходима России для переброски войск на запад?
Не смеши, я слабо верю, что ты например заплатив 10К налогов в год скажешь мне сколько из них куда пошли. Вернее не так - ты это скажешь с точностью не большей, чем я тебе скажу на что пошли мои налоги. МПС насколько я знаю не датируемо, следовательно мои налоги туда не пошли. Если я ошибаюсь, то узнать каков размер дотаций на НПС не очень сложно, так же открыта информация сколько налогов поступило в бюджет, так же я знаю сколько налогов заплатил я. По моему информации достаточно, что бы прикинуть сколько именно моих денег пошло на датирование МПС. Если бы я тебя спросил какой % от твоих налогов пошло на ремонт какой-нибудь федеральной трассы ты бы считал иначе? И про войска, а хоть бы и так - тоже повод достаточно важный быть в гос. управлении.
Да, я тебе не скажу, потому-что лень рыться в инете и добывать распределение федеральных и штатных бюджетов.
SandalTree 
Тебе не нравятся эти законы? Протестуй или имигрируй.
Иммигрировать не хочу - хоть я тут и не родился, но прожил всю жизнь и люблю эту страну и народ. А насчет протеста - это не всегда лучший путь (хотя соглашусь, что порой достаточно действенный). Парламент придумывает законы, а я участвую в процессе выбора прадставителей парламента.
SandalTree 
Я тоже отношусь позитивно к богатым, особенно когда они делятся (лично со мной) этим богатством. :)))
Это заметно. :)))[/quote]
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2560073
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сорри, случайно нажал не на ту кнопку.
рубль 
SandalTree 
Не проще-ли было-бы снять эти расходы с твоей шеи и пустить МПС в свободное плавание?
и о этом попадробнее, пожалуйста.
Будучи президентом как бы ты это реализовал?
Если-бы такое произошло, то я выдвинул-бы на рассмотрение парламента закон предусматривающее продажу с аукциона всех мелких предприятий и акционирование крупных.

МПС - сперва посчитали-бы сколько она стоит. Для примера 100 миллиардов рублей. На токую-же сумму выпустили-бы акции, скажем по 10К за одну штуку и продавали-бы потихонучко небольшими лотами. В зависимости от прибыльности МПС как акционерного общества по акциям выплачивались-бы девиденды (или невыплачивались) и акции либо росли, либо падали в цене.
При всём при этом жёсткое государственное регулирование продолжло-бы оставаться, только государство способно ограничить монополию в интересах народа. В этом случае мы бы рассматривали отношения между государством и корпорацией где государство отстаивает интересы народа, а корпорация интересы держателей акций.

На сегодня мы имеем что МПС - это часть государства. Чьи интересы отстаивает государство? Свои, как инвестора, или народные?

ЗЫ Щасс запинаете, типа "как хорошо что ты не наш президент", и это правильно, потому как если-б я им был то многим из вас было-бы нехорошо :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2560356
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
сандаль, ты прям "кремлёвский мечтатель", но тот хоть маркса законспектировал

никто не купит монополию, если её тарифы жестко регулируются государством ("При всём при этом жёсткое государственное регулирование продолжло-бы оставаться").

ну и про "продажу небольшими лотами" - это чтобы бабушка внучку на пенсию смогла чуток МПС прикупить?

дерево, я тебе уже отсылал по политологии к липсу, куда тебя по экономике послать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2560361
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
PS у нас уже типа тебя президент был. воооооооот с такой, понимаешь, загагулиной.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2560388
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ChMt 
ну и про "продажу небольшими лотами" - это чтобы бабушка внучку на пенсию смогла чуток МПС прикупить?
А ты бы не купил?
Если бы всё было так-же непрозрачно как сейчас, то пожалуй нет.

ЗЫ Кстати, даже при закрытом управлении, эти бумаги были-бы во сто крат надёжнее чем МММ, Чара и т.п.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2560421
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
не закрытие чем enron :)

и прекратите уже сами себя спрашивать и себе же отвечать в третем лице
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2560473
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ChMt 
не закрытие чем enron :)
Больше всего от этого пострадали работники, некоторые даже сели :)))
ChMt 
и прекратите уже сами себя спрашивать и себе же отвечать в третем лице
Так вы ведь не отвечаете!
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2561623
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
На сегодня мы имеем что МПС - это часть государства. Чьи интересы отстаивает государство? Свои, как инвестора, или народные?
не секрет в том, что для бизнеса убыточные направления дел закрываются.

Самый простой пример:
Что нужно для развития региона?
Первым делом нужны дороги. Нет дорог нет развития!
И мало того эти самые дороги окупятся очень нескоро, а иной раз всегда будут дотируемы.

Ну чтоЖ давай продадим...
Если государство перестанет дотировать, то очень скоро останется одна колия из росей до бреста, а остальные разберут как нерентабельные.

Что имеем сейчас:
То что МПС убыточно это бред.
Государство контролирует тарифы и полностью регулирует транспортное развитие региона.
Продав же МПС государство перестает контралировать тарифы и если перестанет дотировать, то перестанет контролировать транспортное развитие регионов.

А тяперь скажи каму выгодно продажа МПС? Государству? Гражданам?
Нет только тем кто его купит!
А государство при эдом еще будет вынуждено раскошелиться на дотации.

Как ты сказал "... в свободное плавоние"... у нас это уже начиналось
хороше, что вовремя остановили... не все пуни успели разобрать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Финишная прямая.
    #2561628
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Если-бы такое произошло, то я выдвинул-бы на рассмотрение парламента закон предусматривающее продажу с аукциона всех мелких предприятий и акционирование крупных.
кому ты собрался продавать?

Населению? Так у его денег нету!
Тем кто наворовал или заработал на спекуляции?

Я таких видел. Они на пивных ларьках капитал сделали, а патома завод прикупили. Пока они его не разбили на кусочки чуть большие пивного ларька, так и не могли понять как он работает, а когда разбили он работать перестал, потому они его на 80% в металалом сдали и свалили.

Тебе такое акционирование нуна?
Ну дык чубайса в президенты Беларусии!!!

Ты наверное предложишЪ заподным багатеям все продать?
Тока нафига? Ежели у запада есть интерес то пущай свое строят, то же касается и других... пускай строят собственность свою.

Посматри на росейскую прихватизацию...
это хороше что у вас там такого небыло... иначе в развалинах была бы вся ваша промышленность.
Я иногда на поездах еду и смотрю на некоторые заводы, такое ощущения что вчера бомбежка была... обвалившиеся корпуса цехов разварованных предприятий...
...
Рейтинг: 0 / 0
435 сообщений из 435, показаны все 18 страниц
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Финишная прямая.
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]