powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Ихняя свобода слова...
188 сообщений из 188, показаны все 8 страниц
Ихняя свобода слова...
    #2320233
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Чиста из солидарности...
Terrors.GIF
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2320239
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А фразу типа "we have run out of virgins" ты сам на русский перевел?
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2320392
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Хоть в параллельном топике и потёрли аналогичное высказывание, можно я скажу, что Сандаль в данном случае немного тоже ... того ... ? :))) Или он думает, что через океан до карикатуристов не достанут? Так 11 сентября опровергает эти надежды :(
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2320430
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Savic, эта картинка из разряда анекдота В мире животных ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2320619
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Savik 
Хоть в параллельном топике и потёрли аналогичное высказывание, можно я скажу, что Сандаль в данном случае немного тоже ... того ... ? :))) Или он думает, что через океан до карикатуристов не достанут? Так 11 сентября опровергает эти надежды :(
Об этом даже мысль не шелохнулась.

А у тебя это потаённые страхи или ты так угрожаешь?
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2321852
Gena G.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Savik 
Хоть в параллельном топике и потёрли аналогичное высказывание, можно я скажу, что Сандаль в данном случае немного тоже ... того ... ? :))) Или он думает, что через океан до карикатуристов не достанут? Так 11 сентября опровергает эти надежды :(
Об этом даже мысль не шелохнулась.

А у тебя это потаённые страхи или ты так угрожаешь?
Ответ кроется в сакраментальной фразе: женившийся на шлюхе весь мир считает несовершенным.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2321908
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Gena G. 
Ответ кроется в сакраментальной фразе: женившийся на шлюхе весь мир считает несовершенным.
Это ты про кого? (Па добраму)

Вообще-то, мы тут хоть и грызёмся, но предпочитаем делать это цивилизованно.

Лучше есть торт вместе с друзьями, чем грызть сухарь в одиночку.(с):)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2321957
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
но предпочитаем делать это цивилизованно.
Это кто тут предпочитает делать цивилизованно :)))
SandalTree, что пристал к новому человеку?
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2322677
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну так, я-ж агент ФСБ под прикрытием, работа такая :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2324221
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Savik 
Хоть в параллельном топике и потёрли аналогичное высказывание, можно я скажу, что Сандаль в данном случае немного тоже ... того ... ? :))) Или он думает, что через океан до карикатуристов не достанут? Так 11 сентября опровергает эти надежды :(
Об этом даже мысль не шелохнулась.

А у тебя это потаённые страхи или ты так угрожаешь?
Это я так высказываю своё отношение к тиражированию карикатур Мухаммеда в европейских газетах под девизом "Ах Вам не нравится? Ну так получите же ещё, тупые мусульмане! У нас тут свобода слова, а не какая-нибудь исламская республика!". ИМХО, очень неумно. Даже наоборот глупо.
Может, у вас в "демократических" США не показывают, но в нашем "тоталитаризме" видел по телевизору реакцию и священников, и диких толп на улицах с автоматами. Зачем дразнить людей ПРОСТО ТАК, ради утверждения собственного Я? Причём очень маленького я ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2324270
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Savik 
Это я так высказываю своё отношение к тиражированию карикатур Мухаммеда в европейских газетах под девизом "Ах Вам не нравится? Ну так получите же ещё, тупые мусульмане! У нас тут свобода слова, а не какая-нибудь исламская республика!".
А можно ссылку на такие высказывания в европейских газетах?
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2325113
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Просьба Землекопу и Гене Г не волноваться по поводу моих постов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2326453
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Savik 
Просьба Землекопу и Гене Г не волноваться по поводу моих постов.
Ну так ты не прячь голову в песок, вопрос был поставлен корректно:
Землекоп 
Savik 
Это я так высказываю своё отношение к тиражированию карикатур Мухаммеда в европейских газетах под девизом "Ах Вам не нравится? Ну так получите же ещё, тупые мусульмане! У нас тут свобода слова, а не какая-нибудь исламская республика!".
А можно ссылку на такие высказывания в европейских газетах?
Публикация карикатур - не есть нарушение Датских, Французских, Российских или Американских законов, а вот публикация термина "тупые мусульмане", таким нарушением имхо являлось-бы.

Почему-ты считаешь что европейские газеты должны следовать законам шариата в своей работе?
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2326549
Абориген
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Потому что иначе им сожгут все консульства.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2326687
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Абориген 
Потому что иначе им сожгут все консульства.
Был такой случай полтораста лет назад:
Шёл англичанин по Японской улице, а навстречу ему самурай...
Самурая оскорбило то как англичанин непочтительно прошёл мимо и зарезал его.
После того как Япония отказалась выполнить требования Британии по расследованию происшествия и наказанию виновных, английский флот поупражнялся из пушек по картонным домикам.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2326753
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
"Я шокирован и чувствую себя лично оскорбленным, – говорит Мансур. – Я не видел и не желаю видеть рисунки, о которых идет речь, так как достаточно и того, что мне о них рассказали. Кажется, нашего пророка изобразили с лицом свиньи, а мусульманин там совокупляется со скотиной во время молитвы. Это уже чересчур! Вы зашли слишком далеко!"
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2326863
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
автор 
"Я шокирован и чувствую себя лично оскорбленным, – говорит Мансур. – Я не видел и не желаю видеть рисунки, о которых идет речь, так как достаточно и того, что мне о них рассказали. Кажется, нашего пророка изобразили с лицом свиньи, а мусульманин там совокупляется со скотиной во время молитвы. Это уже чересчур! Вы зашли слишком далеко!"
а как еще. именно не видел. абсолютно здоровая позиция.
может ты считаешь, что Мансур должен был бежать за газетой с похабными картинками ? :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2326872
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Хоть тема сэгса и не раскрыта, можно закрывать.

В ПТ про это сказали больше, так-что умолкаю пока на эту тему.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2327153
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Во многом согласен с автором топега. Однако, хотелось бы заметить что за некоторые карикатуры я могу быть мгновенно тут забанен, за них же я легко смогу быть осужден на неусловные сроки в ряде европейских государств (Австрия, Германия).

То есть, превознося свободу слова в Европе учитывайте, что там есть темы - которые в этой донельзя свободной и демократической прессе в принципе не могут освещаться. Помниццо, г-ну SandalTree я приводил подобные примеры в топеге про Белорусию.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2327216
Пьяный Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Реплика, в ответ на мои свидетельства о преследованиях (в том числе и уголовных) ревизионистов:
SandalTree 
Про этих первый раз слышу.
Они что, проводили исторические исследования? Опрашивали свидетелей? Проводили раскопки? Копались в документах?
Да нифига подобного, они просто "поставили под сомнение" - измазали грязью, а вы мол оттирайтесь.

Пусть сперва предоставят неопровержимые доказательства, а там будем разговаривать о "немецких диссидентах".
Мне кажется, авторы тех карикатур под Ваши аргументы ("измазали грязью") более чем попадают.

Вы сами то осознаете, что используете Оруэловские стандарты, в этих двух примерах? Каррикатуры на мусульман - проявление свободы. Уголовное преследование ревизионистов - проявление свободы. Да здравствует свобода!
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2327395
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пьяный Prom 
Да здравствует свобода!
Ты сравниваешь бананы с апельсинами.

То про что ты говоришь, запрещено законом в Австрии и Австрийский суд вправе следуя закону засадить за решётку кого угодно за несоблюдение этого закона на территории Австрии. То с чем ты это сравниваншь произошло в Дании и других странах, гда законы шариата не действуют и поэтому члены шариатского суда с барабанами и флагами возглавляют колонны идущих на....

2 Модератор
Будет-ли считаться оскорблением если я назову Пьяного Promа последователем фашистов (прошу также не рассматривать это как рекламу.)
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2327965
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Про этих первый раз слышу.
Они что, проводили исторические исследования? Опрашивали свидетелей? Проводили раскопки? Копались в документах?
Да нифига подобного, они просто "поставили под сомнение" - измазали грязью, а вы мол оттирайтесь.

Пусть сперва предоставят неопровержимые доказательства, а там будем разговаривать о "немецких диссидентах".
И проводили, и опрашивали, и раскапывали. Можешь поинтересоваццо у главного по гуглю. Только уж слишком много денег исраэль проел, чтобы дать ход назад.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2328524
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
То с чем ты это сравниваншь произошло в Дании и других странах, гда законы шариата не действуют и поэтому члены шариатского суда с барабанами и флагами возглавляют колонны идущих на....
Повторюсь, учитывайте, что есть темы - которые в этой донельзя свободной и демократической датской прессе в принципе не могут освещаться. И картины разгона сионистских демонстраций, протестующих против печати антихолокостных карикатур Вы не увидите, независимо от того, действуют ли законы Торы в Дании или нет. Потому что повода для таких демонстраций свободная датская пресса не предоставит.
SandalTree 
Будет-ли считаться оскорблением если я назову Пьяного Promа последователем фашистов (прошу также не рассматривать это как рекламу.)
Гы, а если я после этого назову Вас последователем гомосексуалистов, это чем будет являться - рекламой или оскорблением? Так что давайте уж не будем скатываться до голословных личных обвинений, дабы не предоставлять работу модератору.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2328565
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гы, только что по аське прислали, уже после того как написал свой предыдущий пост:
Иранская газета объявила конкурс карикатур на тему Холокоста
Цитата 
Крупнейшая иранская газета Hamshahri объявила о проведении международного конкурса карикатур на тему Холокоста, сообщает AFP.

По словам представителей издания, конкурс станет ответом иранских масс-медиа на публикацию в западных СМИ карикатур, изображающих одного из самых почитаемых в исламе святых - пророка Мухаммеда.

"Западная пресса оправдывает публикацию этих кощунственных рисунков свободой слова и самовыражения, давайте посмотрим, действительно ли они готовы следовать провозглашаемым принципам и опубликовать карикатуры на тему Холокоста", - заявил арт-директор Hamshahri Фарид Мортазави (Farid Mortazavi).

По его словам, условия конкурса будут опубликованы в номере газеты, выходящем в свет во вторник. 12 авторов, приславших лучшие карикатуры, получат крупные денежные призы, предоставленные, по заявлению газеты, частными лицами. Число призовых мест на конкурсе Hamshahri совпадает с количеством карикатур, изображающих пророка Мухаммеда, впервые опубликованных в датской газете Jyllands-Posten.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2329227
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Savik 
Просьба Землекопу и Гене Г не волноваться по поводу моих постов.
Ну так ты не прячь голову в песок, вопрос был поставлен корректно:
Землекоп 
Savik 
...
А можно ссылку на такие высказывания в европейских газетах?
Предпочитаю не общаться с Землекопом и Геной Г по очевидным причинам. Их вопросы игнорирую. Тем более, что они уводят от темы. Я легко могу отказаться от слов "тупые мусульмане", их конечно в прессе не было, это на эмоциях выписалось.

Публикация карикатур - не есть нарушение Датских, Французских, Российских или Американских законов, а вот публикация термина "тупые мусульмане", таким нарушением имхо являлось-бы.

Почему-ты считаешь что европейские газеты должны следовать законам шариата в своей работе?
По-моему, в Америке и Европе крыша съехала на буквоедской законности. При этом совершенно забывается, что невозможно оградить законами все аспекты человеческого общения. Вот мне жена когда говорит:"Дорогой, выключи этот фильм (музыку и т.д.), мне не нравится (мешает и др)", я просто выключаю, а не бегу открывать семейный кодекс и выяснять, имеет ли жена право на подобные требования.
Теперь посмотрим на ситуацию с карикатурами. В середине 2005 г. какая-то газета печатает карикатуры на Мухаммеда. Мусульмане немного возмущаются, вопрос закрывается В СЕНТЯБРЕ 2005 Г!!! Затем в ЯНВАРЕ 2006 идёт волна перепечатываний под девизм "а нашими законами это не запрещено, поэтому напечатаем из солидарности для поддержки свободы слова", что вызывает ПРОГНОЗИРУЕМУЮ волну осуждения (если не сказать больше) мусульманских стран. И не только. Вон в России Рамзан Кадыров обещал не допускать датские организации в Чечню. :) Иначе как глупостью (или провокацией мусульман на агрессию, чтобы под этим соусом выколачивать новые расходы "на борьбу с терроризмом") это не назовёшь. Свободные демократические американцы и европейцы, отойдите немного в сторону от юридических бумаг и последуйте хоть иногда принципу "не навреди", тем более, что Вам для этого никаких законов нарушать не нужно. :)))

ЗЫ
Про 11 сентября вспомнил, потому что тогда вся Америка была потрясена и одним из многих вопросов был "за что?". А вот за это самое игнорирование незафиксированных в законах маленьких нюансов, ведущее тем не менее, как показывает практика, к большой крови.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2329478
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Цитата для поборников буквоедской законности 
Выглядит все это уже столь серьезно, что умные люди заговорили «о выстреле в Сараево». И действительно, сегодняшние ленты новостей производят впечатление, которое трудно уже описать словосочетанием «карикатурный скандал». Какой к черту скандал, если в Сирии толпа разгромила посольство Дании, а в Ливане так и вовсе сожгла. Если в Сомали разъяренная толпа, которой не удалось пробиться к посольствам европейских стран, напала на отделение полиции, примерно тоже произошло в Афганистане (и там, и там есть жертвы). В Индонезии толпа забросала камнями консульство США, а в Иране почему-то народный гнев обрушился на посольство Австрии. И это, судя по всему, только начало: массовые акции протеста проходят во всех исламских странах, причем с каждым днем все более многолюдные и агрессивные.

При этом премьер-министр Дании уже давно не говорит про датские законы и ценности свободы слова, он уже трижды извинился перед исламским миром и готов извиняться еще и еще. Но – тщетно. Извинения уже никого не могут успокоить, скорее наоборот - исламская толпа почувствовала свою силу и теперь готова развить успех. Причем по мере развития событий расширяется и объект атаки. Это уже не только карикатурист, и уже не только Дания, это уже вся Европа, весь западный мир.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2330460
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
SandalTree 
То с чем ты это сравниваншь произошло в Дании и других странах, гда законы шариата не действуют и поэтому члены шариатского суда с барабанами и флагами возглавляют колонны идущих на....
Повторюсь, учитывайте, что есть темы - которые в этой донельзя свободной и демократической датской прессе в принципе не могут освещаться. И картины разгона сионистских демонстраций, протестующих против печати антихолокостных карикатур Вы не увидите, независимо от того, действуют ли законы Торы в Дании или нет. Потому что повода для таких демонстраций свободная датская пресса не предоставит.
Так я не понял, это было антизаконно или нет?
Prom 
SandalTree 
Будет-ли считаться оскорблением если я назову Пьяного Promа последователем фашистов (прошу также не рассматривать это как рекламу.)
Гы, а если я после этого назову Вас последователем гомосексуалистов, это чем будет являться - рекламой или оскорблением? Так что давайте уж не будем скатываться до голословных личных обвинений, дабы не предоставлять работу модератору.
Во первых, лично я никого не обвинял, во вторых, отвечу на ваш вопрос: - да, для меня это будет оскорблением. У третьих, для "Пьяного Promа" являться "последователем фашистов" похоже предмет гордости.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2330481
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Savik 
По-моему, в Америке и Европе крыша съехала на буквоедской законности. При этом совершенно забывается, что невозможно оградить законами все аспекты человеческого общения. Вот мне жена когда говорит:"Дорогой, выключи этот фильм (музыку и т.д.), мне не нравится (мешает и др)", я просто выключаю, а не бегу открывать семейный кодекс и выяснять, имеет ли жена право на подобные требования.
Теперь посмотрим на ситуацию с карикатурами. В середине 2005 г. какая-то газета печатает карикатуры на Мухаммеда. Мусульмане немного возмущаются, вопрос закрывается В СЕНТЯБРЕ 2005 Г!!! Затем в ЯНВАРЕ 2006 идёт волна перепечатываний под девизм "а нашими законами это не запрещено, поэтому напечатаем из солидарности для поддержки свободы слова", что вызывает ПРОГНОЗИРУЕМУЮ волну осуждения (если не сказать больше) мусульманских стран. И не только. Вон в России Рамзан Кадыров обещал не допускать датские организации в Чечню. :) Иначе как глупостью (или провокацией мусульман на агрессию, чтобы под этим соусом выколачивать новые расходы "на борьбу с терроризмом") это не назовёшь. Свободные демократические американцы и европейцы, отойдите немного в сторону от юридических бумаг и последуйте хоть иногда принципу "не навреди", тем более, что Вам для этого никаких законов нарушать не нужно. :)))

ЗЫ
Про 11 сентября вспомнил, потому что тогда вся Америка была потрясена и одним из многих вопросов был "за что?". А вот за это самое игнорирование незафиксированных в законах маленьких нюансов, ведущее тем не менее, как показывает практика, к большой крови.
В своей длинной и обличительной речи, ты ни словом не упомянул, что яблоком раздора, той искрой из которой вспыхнуло пламя были при карикатуры, которые никто никогда не печатал. Это была провокация чистой воды.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2330521
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Savik 
Цитата для поборников буквоедской законности 
Об этом и речь, картинки оказались лишь поводом, а конфликт назревал давно.

Думаю Соединённым Штатам надо держаться в стороне от этого конфликта, а то если вмешаться сейчас и загнать пламя в подвал, то оно потом разгорится с ещё большей силой. Проще подождать, когда пожар охватит всю Европу, когда ВСЕ жильцы поймут, что надо бороться с чумой, вот тогда можно будет и помочь как 60 лет назад.

Да только, к сожалению, история учит, что она никого ничему не учит.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2330735
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
На примере Сандаля и прочих любителей "свободы слова" из французских газет видно, что ничему их история не учит. Им говорят "не делайте", а они (хотя и понимают, что это провокация - даже мне пытаются объяснять :))) ) тиражируют карикатуры (ибо законно).

ЗЫ
ИМХО, конфликт и состоит в миллионах подобных "поводов", на каждый из которых плюют, потом получают 11 сентября. :(
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2330769
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Так я не понял, это было антизаконно или нет?
Не понял вопроса."это" - вы имеете в виду публикацию карикатур на тему Холокоста? Во первых, этого в Дании "не было" и навряд ли случится, ибо нет свободы слова в Дании как и везде в Европе. Во вторых, не знаю датских законов, но вроде "антихолокостная" пропаганда запрещена в Европе только в двух странах. В Иране, думаю, это вполне законно.

А если Вы про антимусульманские карикатуры - то судя по всему антизаконными эти публикации не являлись, так как уголовных дел по этому факту вроде не заводилось и к ответственности никого не привлекали. Видимо, это свидетельствует об отсутствии в законодательстве Дании статей о "разжигании межнациональной и межрелигиозной розни" и т.д.

Росскажу исторический онегдот на эту тему. Христианский миссионер в племени людоедов учит вождя этого племени понятием хорошо и плохо. Объяснил, спрашивает, понятно что такое плохо? Да, отвечает людоед, когда вождь из враждебного племени хочет меня съесть это плохо. А что такое хорошо? Это когда я хочу съесть вождя из враждебного племени.

Этот людоед не напоминает Вам позицию свободной европейской прессы, да и Вашу позицию, согласно которой постить антиисламские карикатуры - "хорошо", свобода слова, а карикатуры на тему Холокоста - "плохо", фашизм?
SandalTree 
Во первых, лично я никого не обвинял, во вторых, отвечу на ваш вопрос: - да, для меня это будет оскорблением. У третьих, для "Пьяного Promа" являться "последователем фашистов" похоже предмет гордости.
Несомненно Вы ошиблись насчет "Пьяного Promа", а точнее Ваше замечание безосновательно, а еще точнее оно имеет не больше оснований чем предположение о том, что для Sandaltree быть принятым за "последователя гомосексуалистов" - предмет гордости.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2330806
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Savik 
На примере Сандаля и прочих любителей "свободы слова" из французских газет видно, что ничему их история не учит. Им говорят "не делайте", а они (хотя и понимают, что это провокация - даже мне пытаются объяснять :))) ) тиражируют карикатуры (ибо законно).

ЗЫ
ИМХО, конфликт и состоит в миллионах подобных "поводов", на каждый из которых плюют, потом получают 11 сентября. :(
Опять угрозы?
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2330842
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
Несомненно Вы ошиблись насчет "Пьяного Promа", а точнее Ваше замечание безосновательно, а еще точнее оно имеет не больше оснований чем предположение о том, что для Sandaltree быть принятым за "последователя гомосексуалистов" - предмет гордости.
Ба, знакомые все лица!
Так вы его клон?

Попробую обосновать свою позицию.
Если индивидуум искренне сожалеет в невозможности печати неонацистских материалов, при этом прямо высказывая сомнения о холокосте, то для меня он явный последователь фашистов.

ЗЫ честно, не люблю спорить с фашистами, как и со сталинистами и другого рода фанатиками, так-что если не буду отвечать на ваши выпады, то считайте что меня просто стошнило.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2330997
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Ба, знакомые все лица!
Так вы его клон?
Гы, гыгы, гыгыгы, "Prom" клон "Prom"а! Это Вы пошутили так или что?
SandalTree 
Попробую обосновать свою позицию.
Если индивидуум искренне сожалеет в невозможности печати неонацистских материалов, при этом прямо высказывая сомнения о холокосте, то для меня он явный последователь фашистов.
Во первых, ревизионизм к неонацизму или фашизму не имеет никакого отношения, например один из самых известных во всем мире ревизионистов, Д.Ирвинг - английский аристократ и его главной мотивацией в начале исторических исследований - попытка разобраться что же Черчиль сделал с Британией, Юрген Граф - швейцарский ученый и т.д. Они не больше "фашисты" чем Вы или я.

Во вторых, Вы искренне считаете что за права сексменьшинств, например, могут выступать только сексменьшинства, за права черных только негры, за права ревизионистов только ревизионисты и т.д.? Вы меня удивляете! Вот Вы, в этом топеге, сам выступаете за право печатать антимусульманские карикатуры - Вы что же выходит, исламофоб? Вы можете объяснить попроще и попонятнее, как и почему исламские карикатуры - свобода слова а еврейские - фашизм? В чем же тут разница?

В третьих, Ваши коллеги из Сирии и Ирана, громящие датские посольства, так же как и вы считают, что любой кто защищает возможность печатать антимусульманские карикатуры является последователем фашистов. Может хоть на этом примере Вы убедитесь что у Вас и у религиозных фанатиков и мотивации, и ход мыслей - одинаковые?

В четвертых, у Вас есть еще одна общая черта - большинство громящих посольство фанатиков знакомы с обсуждаемыми карикатурами не больше чем Вы - с трудами ревизионистов, "Пастернка не читал но осуждаю". Однако и им и Вам это ненавидеть не мешает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2331104
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Жжёт последователь (или последыш) "ревизионистов"
Prom 
В третьих, Ваши коллеги из Сирии и Ирана, громящие датские посольства, так же как и вы считают, что любой кто защищает возможность печатать антимусульманские карикатуры является последователем фашистов. Может хоть на этом примере Вы убедитесь что у Вас и у религиозных фанатиков и мотивации, и ход мыслей - одинаковые?
Prom 
В четвертых, у Вас есть еще одна общая черта - большинство громящих посольство фанатиков знакомы с обсуждаемыми карикатурами не больше чем Вы - с трудами ревизионистов, "Пастернка не читал но осуждаю". Однако и им и Вам это ненавидеть не мешает.
Кстати, если вы были внимательны, то в предыдущих дискусиях можно было заметить, что некоторое знание, благодаря вашим (или клоновским) ссылкам имею. Щательнее надо.

ЗЫ Кстати, в Германии, если вы знаете, фашистов вообще никогда небыло. Так-что легко верю что "ревизионисты" это не фашисты.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2331347
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Жжёт последователь (или последыш) "ревизионистов"
У Вас глюки - о ревизионистах в белорусском топике я заводил разговор под этим ником, "Prom". тынц

Я то, конечно, жгу. Впрочем, опровергнуть мои "во-первых", "во-вторых" и т.д. Вам видимо нечем. Ну а хотя бы на этот простой вопрос Вы можете ответить?
Prom 
Вы можете объяснить попроще и попонятнее, как и почему исламские карикатуры - свобода слова а еврейские - фашизм? В чем же тут разница?
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2333270
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Savik 
На примере Сандаля и прочих любителей "свободы слова" из французских газет видно, что ничему их история не учит. Им говорят "не делайте", а они (хотя и понимают, что это провокация - даже мне пытаются объяснять :))) ) тиражируют карикатуры (ибо законно).

ЗЫ
ИМХО, конфликт и состоит в миллионах подобных "поводов", на каждый из которых плюют, потом получают 11 сентября. :(
Опять угрозы?
Нет, лишь предложение не плодить поводы, особенно если это ничего не стоит. Потому как НЕ СДЕЛАТЬ НИЧЕГО дешевле, чем опубликовать карикатуру, а пользы больше, ибо одним поводом меньше. Но, вижу, для Вас это слишком сложно. Даже после приведенного мной примера с женой и ДАЖЕ после 11 сентября. Очень жаль ...

ЗЗЫ
Между прочим в изначальной публикации были карикатуры и на христианскую тематику. Однако такого резкого неприятия, как с Муххамедом, не последовало (ИМХО, и из-за разности менталитета, и из-за того, что в исламе вообще запрещено изображение ликов и лиц) и "апологеты свободы слова" отыгрываются только по мусульманской тематике. В этом я, например, вижу явное желание подразнить и сделать себе дешёвый пиар, который потом (да и уже - см. жертвы при погромах посольств) оплачивается кровью человеческой. Жаль только, что не rhjdm. тех особых "любителей свободы слова".
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2333377
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
ЗЫ Кстати, в Германии, если вы знаете, фашистов вообще никогда небыло.
Не знаю. А где про это мона почитать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2335577
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Galant 
SandalTree 
ЗЫ Кстати, в Германии, если вы знаете, фашистов вообще никогда небыло.
Не знаю. А где про это мона почитать?
Гугл рулит. Ищи термин "национал социализм".
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2335756
Зашедший
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А мне все же неясно, как насчет права публиковать европейские газеты карикатуры оскорбительного для мусульман содержания и запрета на карикатуры по поводу Холокоста. Двойные стандарты рулят? Оно понятно, что кто сильнее - тот и прав, как всегда, но зачем тогда слона реальности пытаться прикрыть носовым платком?
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2335976
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Зашедший 
А мне все же неясно, как насчет права публиковать европейские газеты карикатуры оскорбительного для мусульман содержания и запрета на карикатуры по поводу Холокоста. Двойные стандарты рулят? Оно понятно, что кто сильнее - тот и прав, как всегда, но зачем тогда слона реальности пытаться прикрыть носовым платком?
Карикатуры (Осторожно, фашизм по ссылке!)
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2336002
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Спасибо что предупредил, в ПТ я попался :)))

Только нигне не увидел Холокоста.

ЗЫ Карикатурами на "израильскую военщину" нас не удивишь.
Журнал "Кроаодил" рулит.
Как сейчас помню карикатуру как Бегин ощипывает Садата в Кэмп Дэвиде.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2336009
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Только нигне не увидел Холокоста.
Конкурс в Иране объявлен, думаю скоро увидим карикатуры на Холокост.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2336285
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Первая - не сказал бы что смешно, но, видимо, вполне по фашистски.
Картинка
ЗЫ Герои рисунка С.Спилбер и П.Джексон. Карикатура подвергает сомнению существование Холокоста.

Страшно уже? Фашизм? То ли еще будет! (на этом месте вспоминается фраза "я злой узасный серый волк и в поросятах знаю толк" сказанная воспитанником героя Леонова из к-ф "Джентельмены Удачи")
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2336912
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Galant 
SandalTree 
...
Не знаю. А где про это мона почитать?
Гугл рулит. Ищи термин "национал социализм".
Четал. Инагда думол. Хател даже пасаветавацца с главным па гуглю.
Што пишут:
1. Исторические источники: фашизм был в Италии и Германии;
2. Американские источники: фашизм был в Италии, Германии и СССР;
3. Еврейские источники: фашизм был везде, фашизм есть везде и фашизм будет везде (утвердительно).

Каму верить?
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2341413
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1. Движение «Талибан» наградит того, кто убьет авторов карикатур на пророка Мухаммеда, 100 килограммами золота. Об этом заявил член правящего совета талибов мулла Дадулла ... Известно, что авторы карикатур, еще не дожидаясь реакции «Талибана», скрылись, опасаясь за свои жизни, при этом власти обеспечили им круглосуточную охрану.
2. Экономические потери для Дании прогнозируются на уровне $1 млрд.
3. Появились сообщения, что редактор газеты Jyllands Posten намерен сотрудничать с иранским изданием Hamshahri, объявившим конкурс рисунков на тему Холокоста. Позднее, правда, сотрудники Jyllands Posten опровергли эту информацию. Газета также не будет перепечатывать карикатуру на Израиль – рисунок, изображавший звезду Давида с горящим фитилем, в ней уже однажды приводился, но эту затею отменили «из страха быть неправильно понятыми».

ЗЫ
Хорошо прикололись ... Но навряд ли что поняли, правда, Сандаль?
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2344600
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Для начала, под шквал моего огня попадают модераторы:
автор 
Содержание сообщений
Запрещается:

- сообщения расистского и националистического содержания;
Тынц
По вашему сообщения прома не соответствуют критериям?

2 Savik
1. Что это означает? Теперь свобода слова будет "с оглядкой" на террористов? Вдруг ляпну что-нибудь с горяча, а в Мумбе-Юмбе сочтут это за оскорбление и придут меня убивать.
2. Экономическое эмбарго, разгром посольств, прямые угрозы насилием и само насилие над гражданами страны. Это нормальный повод для войны, пусть даже холодной. Я-бы на месте датского правительства выдворил-бы в течение 24 часа всех неграждан-выходцев из масульманских стран. Скажи мне что это "недемократично" и я не прав - морду расцарапаю.
3. Как-то непонятно, при чём тут Израиль и холокост. Напечатали-бы лучше кариатуру "Датские журналисты лижут жопу турецкого султана."

И в добавок. Дания оказалась - слабым звеном в Европе, поэтому войны не будет.
Просто сдвинут общественное мнение ещё на несколько шагов в сторону радикальнго ислама.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2345265
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Для начала, под шквал моего огня попадают модераторы:
автор 
Содержание сообщений
Запрещается:

- сообщения расистского и националистического содержания;
Тынц
По вашему сообщения прома не соответствуют критериям?
Гыгыгы, гдеж не стучать и не цензурировать, как не в топике посвященном Свободе Слова, принципам которые Вы, насколько я помню, всегда защищали на этом форуме? Вот в этом вот Вашем посте - всё о свободе слова и сказано. Под этой "свободой" подразумевается свобода Вашего слова и свобода затыкать рот оппонентам. На форуме - модерированием, а в реале не постесняетесь и 10 лет без права переписки влепить тому, кто выражает отличное от Вашего точку зрения! Да еще и так анонимно, даже постеснялись привести ссылку на мое сообщение, которое "противоречит".
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2349238
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Цитата 
1. Что это означает? Теперь свобода слова будет "с оглядкой" на террористов? Вдруг ляпну что-нибудь с горяча, а в Мумбе-Юмбе сочтут это за оскорбление и придут меня убивать.
Во-первых, не сгоряча, а вполне осознанно перепечатали, чтоб подчеркнуть свою "свободу слова". Лучше бы подумали. Да и ты бы, Сандаль, думал, прежде чем "ляпать", если после этого придут убивать.
Цитата 
2. Экономическое эмбарго, разгром посольств, прямые угрозы насилием и само насилие над гражданами страны. Это нормальный повод для войны, пусть даже холодной. Я-бы на месте датского правительства выдворил-бы в течение 24 часа всех неграждан-выходцев из масульманских стран. Скажи мне что это "недемократично" и я не прав - морду расцарапаю.
Это супердемократично, особенно царапать морду. :)))
Цитата 
3. Как-то непонятно, при чём тут Израиль и холокост. Напечатали-бы лучше кариатуру "Датские журналисты лижут жопу турецкого султана."
Чего ж тут непонятного - газета хотела сохранить лицо и постараться быть на стороне свободы слова в различных вопросах, например, в вопросе холокоста. Не дали. "Демократично" намекнули, что могут "морду расцарапать". :)))
Цитата 
И в добавок. Дания оказалась - слабым звеном в Европе, поэтому войны не будет.
Просто сдвинут общественное мнение ещё на несколько шагов в сторону радикальнго ислама.
Ну если войны не будет, тогда всё в ажуре! Главное - чтобы не было войны! (Эк килькой-то заплесневелой пахнУло ... :))) )
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2351342
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Savik 
Цитата 
1. Что это означает? Теперь свобода слова будет "с оглядкой" на террористов? Вдруг ляпну что-нибудь с горяча, а в Мумбе-Юмбе сочтут это за оскорбление и придут меня убивать.
Во-первых, не сгоряча, а вполне осознанно перепечатали, чтоб подчеркнуть свою "свободу слова". Лучше бы подумали. Да и ты бы, Сандаль, думал, прежде чем "ляпать", если после этого придут убивать.
Вот как раз по этому поводу и были карикатуры. Или ты отрицаешь их актуальность?
Андрей Кураев 
"Люди, которые готовы громить и убивать из-за карикатур, дают нам понять, что с их религией что-то не в порядке"
Тынц
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2353267
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Совершенно согласен с Кураевым. Однако не надо переводить разговор в ДРУГУЮ сторону. С отморозками от ислама всё ясно. Но. Если человек дразнит злую собаку (печать карикатур), а она потом кусает других (разгромы посольств с УБИЙСТВАМИ, экономические потери экспортеров и пр.), то он идиот. А если после того, что случилось, он, для того, чтобы потешить своё самолюбие (пресловутая "свобода слова", давно существующая только на словах) продолжает заниматься тем же, то он подонок. ИМХО.

В Швеции вон сайты закрывают, которые перепечатывают карикатуры. Потому что там правительство вменяемое и ради сомнительного удовольствия от якобы торжества приципов демократии не будет подвергать риску жизнь своих граждан и играть на руку провокаторам. Ну а у кого ума не хватает - см. репортажи из Копенгагена, где люди боятся выходить на улицу на прогулку. :(

Зы
А ты всё про актуальность карикатур... Нет, пока тебе по репе какой-нибудь муслим не огреет - не дойдёт до тебя, что иногда лучше ПРОМОЛЧАТЬ, даже если на дворе самая что ни на есть свобода слова (она, кстати, не обязывает всё время говорить, а даёт право и помолчать :))) )
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2353272
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Андрей Кураев 
"Люди, которые готовы громить и убивать из-за карикатур, дают нам понять, что с их религией что-то не в порядке"
Тынц
Если кто не знает - А. Кураев лицо духовное, диакон РПЦ.

А вот еще история про "погромы из-за карикатур", только на этот раз в России и каррикатуры были православными:
Цитата 
Скандал, разразившийся вокруг дела о разгроме выставки "Осторожно, религия!", заслуживает подробного и трезвого анализа. 18 января этого года несколько верующих, в том числе Михаил Люкшин и Анатолий Зякин, разломали и замазали краской экспонаты выставки, проходившей в Центре имени Сахарова.
А вот последовательная, как можно видеть, позиция РПЦ по поводу "погрома из-за карикатур":
Цитата 
В РПЦ удивлены позицией правозащитников, требующих наказать погромщиков выставки.

"Для православных людей оскорбление святыни и веры не менее преступно, чем оскорбление человека, и наша правовая система должна, как мне кажется, уважать этот взгляд", - заявил сегодня агентству "Интерфакс" официальный представитель Московского Патриархата протоиерей Всеволод Чаплин.
Более полно интервью протоиерея - тут. Впрочем, достаточно погуглить "осторожно религия разгром" - про это очень много писали.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2353315
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гы. А ещё интересно погуглить на предмет решения СУДА по отношению к устроителям вышеназванной выставки:
Цитата 
суд признал директора музея и общественного центра имени Сахарова Юрия Самодурова (показательная фамилия :))) ) и его сотрудницу Людмилу Василовскую виновными в разжигании религиозной вражды и назначил им штраф в размере 100 тыс. рублей каждому. При этом суд постановил, что "экспонаты выставки носили оскорбительный характер для религиозных чувств людей".
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2353355
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну так ведь у нас нет свободы слова и демократии.
У нас кровавая гебня заправляет :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2353552
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Savik 
Гы. А ещё интересно погуглить на предмет решения СУДА по отношению к устроителям вышеназванной выставки:
Я видимо не совсем четко выразился - суть моего предыдущего поста была в непоследовательной позиции РПЦ, в двойных стандартах, если угодно. Однозначное осуждение погромщиков в "датском" случае, и такая же однозначная поддержка в "российском".

То, что суд фактически оправдал погромщиков это отдельный вопрос. ИМХО после решения этого суда уже нельзя говорить о том, что церковь у нас "отделена от государства". Да и самы мракобесы после этого дела возбудились, последовали всякие нелепые акции типа этой:
Цитата 
Около 200 человек собрались накануне у Театра эстрады в Москве на акцию протеста против премьеры балета "Распутин".

Как сообщает "Интерфакс", около 17 часов представители православной общественности с хоругвями и знаменами царской России двинулись в сторону театра от храма святителя Николая на Берсеневке. Подойдя к театру, они встали у входа, собираясь встретить зрителей с лозунгами в руках. Среди плакатов были такие, как "Руки прочь от высокой культуры!", "Богохульству - нет!", "Руки прочь от царственных мучеников!", "Боже, спаси и сохрани Святую Русь!", "Православная культура - лекарство от пошлости".

По словам участников акции, их негодование вызвано тем, что в балете представлен танцующим последний российский император Николай II, причисленный Церковью к лику святых. Ранее балет "Распутин" был показан в Екатеринбурге, где также вызвал протест со стороны православной общественности
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2353848
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я уписываюсь от "двойных стандартов РПЦ" :)))

Не надо приписывать РПЦ того, чего там никогда не было - демократии, любви к исламу. А раз этого нет (и не было) , то никаких "двойных стандартов" и быть не может. РПЦ последовательно проводит ПРАВОСЛАВНУЮ (а ты какую думал? :))) ) политику, где возможно, отбирая жизненное пространсво у ислама (в данном контексте, а вообще - и не только). Если ты, как атеист и приверженец светского права и закона принимаешь на себя обязательства относиться к православию и исламу ОДИНАКОВО, то так и поступай. И не надо требовать подобного от РПЦ, ибо это абсурд.

ЗЫ
Или ты продолжаешь настаивать, что осуждать мусульманских погромщиков (кстати, ущерб несравним с погромом выставки) и выгораживать "своих" - это НЕПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО? :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2354152
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Savik, если Вы обратите внимание - первым мнение РПЦ притянул к обсуждению не я. И цель моих постов была как раз показать именно необъективность позиции РПЦ, дабы нивелировать ценность в споре той самой, "не моей" цитаты.

А так, в целом согласен с Вашим последним постом, заявления представителей РПЦ - лицемерны, церковь де факто именно что "выгораживает" действия "своих" "погромщиков за карикатуры" и осуждает такие же действия "чужих".

Более того, позиция поборников "свободы слова" в этом топеге (да и вообще в мире) аналогична позиции РПЦ. Они тоже лицемерят, спекулируя терминами "свобода слова" и прочими, де факто поддерживая "свои" антиисламисткие каррикатуры и выступая с призывами "отмодерить" "чужие" антисемитские.

Да, действия и РПЦ и либералов - с одной стороны последовательны, с другой - лицемерны, лживы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2354296
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пром, ты наверное был агитатором идеологического отдела КПСС. :))) Ты слишком часто используешь слова НЕ ПО НАЗНАЧЕНИЮ, для тебя главный критерий - звучность. Повторяю для тех, кто на бронепоезде: РПЦ НИКОГДА не выступала в защиту ислама и мусульман, это её идеологические противники, часто в истории перераставшие в противников реально вооружённых. Поэтому слова ЛИЦЕМЕРИЕ, ЛОЖЬ применить к политике РПЦ в отношении ислама нельзя ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Ну это как если я чела всегда и везде называю УРОДОМ, то меня можно обвинить в какой-нить неполиткорректности, хамстве, оскорблении. Но в лжи и лицемерии - нет. Так что отвянь от РПЦ, приплетение её здесь не в тему, а просто повод для тебя покидаться дерьмом.
Ну атеист ты и купи себе пирожок. Что к церкви-то привязался? Комиссар хренов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2354416
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ИМХО, любое оскорбление религиозных чувств недопустимо. Карикатуры явно это делают. насчет выставки - сказать ничего не могу, ибо не видел, не был. Если оскорбляет - именно оскорбляет, а не пропагандирует атеизм - недопустимо. Если просто пропаганда атеизма, то разрешено, ибо для верующего пропаганда любой, отличной от его, веры может считаться кощунством, но не оскорблять его веру.

Грубо говоря, отрицание существования Бога - допустимо, карикатура на Христа (Аллаха, Магомета, Будду ...) - нет.

Сергей
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2354473
Духовность™
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
http://www.apn.ru/index.php?chapter_name=advert&data_id=867&do=view_single&with_comments=1#otzyv

хотелось бы узнать от людей проживающих в дании на сколько всё верно изложено в этой статье
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2354522
Дмитрий00
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
gerss 
ИМХО, любое оскорбление религиозных чувств недопустимо. Карикатуры явно это делают. насчет выставки - сказать ничего не могу, ибо не видел, не был. Если оскорбляет - именно оскорбляет, а не пропагандирует атеизм - недопустимо. Если просто пропаганда атеизма, то разрешено, ибо для верующего пропаганда любой, отличной от его, веры может считаться кощунством, но не оскорблять его веру.

Грубо говоря, отрицание существования Бога - допустимо, карикатура на Христа (Аллаха, Магомета, Будду ...) - нет.

Сергей
вы случаем не из ч......х, какие чувства :)))
они только вчера с пальм слезли а вы о нравствености,
пусть себя культурно ведут
вместо всемирного провозлашения терроризма - а то нашли незанятую нишу и давай всех взрывать стрелять и в грудь себя бить какие они праведные

процитирую классика: :)))
"мочить их надо, везде, в толчке найдут и там мочить ..."
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2354527
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Savik 
Пром, ты наверное был агитатором идеологического отдела КПСС. Ты слишком часто используешь слова НЕ ПО НАЗНАЧЕНИЮ, для тебя главный критерий - звучность.

Так что отвянь от РПЦ, приплетение её здесь не в тему, а просто повод для тебя покидаться дерьмом.
Ну атеист ты и купи себе пирожок. Что к церкви-то привязался? Комиссар хренов.
Зато я не перехожу на личности и ругань, когда у меня эти слова заканчиваются, чего и Вам желаю :)))
Savik 
Поэтому слова ЛИЦЕМЕРИЕ, ЛОЖЬ применить к политике РПЦ в отношении ислама нельзя ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.
Я видимо не вполне четко и ясно выразился - позиция РПЦ лицемерна и лжива не по отношению к исламу а по отношению к карикатурному творчеству и поргомщикам карикатур.

Повторю фразу диакона Кураева: "Люди, которые готовы громить и убивать из-за карикатур, дают нам понять, что с их религией что-то не в порядке". Как видите, Кураев высказывает свое отношение не к исламу а к тем, кто устраивает погромы из-за карикатур, как например делали и погромщики выставки "Осторожно религия". И если бы в словах Кураева не было лжи, из них напрямую следовало бы что и с православием что-то не в порядке, раз уж православные "из-за карикатур громят", но ведь это не так? :) Кроме того, для оценки тех погромщиков у РПЦ прямо противоположные эпитеты. Теперь Вы видите лицемерие и ложь? Или мне следует её еще тщательнее разжевать?

А вот еслип Кураев честно сказал "ислам и мусульмане, это наши идеологические противники, поэтому мы осуждаем тех, кто громил посольства из-за этих карикатур, а атеистов мы не любим поэтому в следующий раз атеистическую выставку вообще сожгем вместе с художниками и всеми карикатурами" - это было бы честно, и в таком заявлении не было бы ни капли лжи. Однако представители РПЦ честно не говорят, а наоборот, лицемерят.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2354547
Духовность™
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
кстати пром ты не свсем прав
кураев не раз высказывался против ислама
навешивая на него все грехи терористов
в принципе в этом я его поддерживаю

http://www.otechestvo.org.ua/vesti/2004_09/v_12_05.htm
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2354641
Tov. Drujba
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom, я вижу ты и тут демагогией занялся :)
Разницу между РПЦ и ее отдельными представителями понимаешь?
Prom 
А. Кураев лицо духовное, диакон РПЦ.
и
Prom 
представитель Московского Патриархата протоиерей Всеволод Чаплин.
- это разные люди. И если, например, кто-то из моих сограждан, пусть даже и обличенный формальной властью (депутат, например) заявит о поддержке сексменьшинств - это даст тебе повод утверждать что российское общество - гомолюбы? (от гомофобов модифицировал :))
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2354723
Духовность™
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 товарищь дружба
тогда уж гомофилы
кстати депутаты делали это не раз :) например жириновский
но это все оффтоп

а вот почти в тему
Грани.ру 
Российские мусульмане могут устроить серьезные акции протеста, если представители секс-меньшинств попытаются в конце мая провести в Москве гей-парад. Об этом заявил Интерфаксу во вторник верховный муфтий Центрального духовного управления мусульман страны Талгат Таджуддин.
http://grani.ru/Society/Religion/m.101977.html
кстати неужели нет наших в дании? почему 3 страницы каких то пространных размышлений тех кого в дании и не было никогда?
все таки хотелось бы узнать мнение именно тех людей по поводу статьи на апн.ру
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2354825
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Tov. Drujba 
Prom, я вижу ты и тут демагогией занялся :)Разницу между РПЦ и ее отдельными представителями понимаешь?
Прежде всего, прекращайте переходы на личности, чести это Вам не делает, и соревноваться в том, кто кого смачнее обгадит я с Вами не намерен.

Ответ на вопрос- разумеется нет. Я лицо светское, мне это как то ни к чему было, я из всех деятелей РПЦ пожалуй только двух и знаю - патриарха Алексия да диакона Кураева.
биография Кураева 
с 1990 по 1993 г. работал референтом Патриарха Московского и всея Руси Алексия. В 1992 г. окончил Московскую Духовную Академию. В 1993-1996 гг. декан философско-богословского факультета Российского Православного Университета св. Иоанна Богослова.

В 1994 г. в Институте философии РАН защитил диссертацию на соискание ученой степени кандидата философских наук. В 1995 г. защитил кандидатскую диссертацию по богословию в Московской Духовной Академии. В 1996 г. Патриархом Алексием присвоено ученое звание профессора богословия. В июне 1997 г. состоялась предзащита докторской диссертации по философии на кафедре философии религии и религиоведения МГУ.

Член экспертно-консультационного совета по проблемам свободы совести при Комитете Государственной Думы РФ по делам общественных организаций и религиозных объединений.
Впрочем, из биографии Кураева видно, что судьбы их некоторым образом были связаны. Кстати, а кто старше по званию - диакон или протоиерей?

А по поводу Вашей аналогии, уместнее будет следующая - как если, например, кто-то из офицеров генштаба, заявит о выводе миротворцев из Южной Осетии.

Впрочем, Вы не закончили свою мысль. Что Вы сказать то хотели? То, что Кураев в РПЦ - никто и звать его - никак? Что он не прав и на самом деле РПЦ "поддерживает людей готовых громить и убивать из-за карикатур"?
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2354928
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Дмитрий00 
вы случаем не из ч......х, какие чувства :)))
они только вчера с пальм слезли а вы о нравствености,
пусть себя культурно ведут
По процитированному отрывку прекрасно видно, кто вчера с пальмы слез...
Хотите, перефразирую Вас? Пожалуйста:
Перефразировка 
вы случаем не из русскобыдла, какие чувства :))) они только вчера из дерьма вылезли, и то не до конца, а вы о нравственности, о национальном достоинстве, пусть себя культурно ведут...
Что, нравится? Так вот, не надо о других, иначе кто-нибудь скажет в таком же ключе о тебе.

PS: Перефразировка - просто игра слов, к моему личному мнению не имеет ни малейшего отношения. Мое мнение выражено в посте выше.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2355014
Tov. Drujba
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Хм, а где ты переход увидел? Это констатация факта. У тебя почти все высказывания построенны с нарушениями причинно-следственных и формальных связей. Старайся мыслить логично. Иначе создается впечатление что ты видишь себя не на форуме, а на площади перед толпой баранов, которым легко задурить голову эмоциями и штампованными фразами. (Извиняй, конечно, это все имха)
Теперь еще раз:
1. Говорить о позиции РПЦ - неверно. Позиция - прерогатива людей, которые эту самую церковь составляют на данный момент времени. И все претензии должно адресовать им. А никак не самому институту. (Что, впрочем, понятно любому вменяемому человеку)
2. Если все же так хочется говорить о позиции РПЦ как института - то это святое писание. Если ты там найдешь что-то о датских карикатурах - сниму шляпу.
3. Вывод: РПЦ никого не поддерживает (вспоминается фраза "Он же памятник!"). Отдельные священнослужители - другой разговор. Но мне кажется это не имеет отношения к обсуждаемому вопросу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2355063
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Tov. Drujba 
Хм, а где ты переход увидел? Это констатация факта. У тебя почти все высказывания построенны с нарушениями причинно-следственных и формальных связей. Старайся мыслить логично. Иначе создается впечатление что ты видишь себя не на форуме, а на площади перед толпой баранов, которым легко задурить голову эмоциями и штампованными фразами. (Извиняй, конечно, это все имха)
Tov. Drujba, если Вы хотите обсуждать мою скромную персону, пожалуйста - заведите соответствующий топик на ПТ, я думаю там к Вам присоединиццо много желающих. К "ихней" же свободе слова этот вопрос никоим образом не относится.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2355132
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Цитата 
1. Говорить о позиции РПЦ - неверно. Позиция - прерогатива людей, которые эту самую церковь составляют на данный момент времени. И все претензии должно адресовать им. А никак не самому институту. (Что, впрочем, понятно любому вменяемому человеку)
2. Если все же так хочется говорить о позиции РПЦ как института - то это святое писание. Если ты там найдешь что-то о датских карикатурах - сниму шляпу.
А мужики то не знают! Алексий II :"Позиция РПЦ в отношениях с Ватиканом остается неизменной"
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2355215
Tov. Drujba
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom, во первых не надо дуться и флуд разводить (это насчет первого поста). Мне с тобой достаточно интересно общатся. Особенно когда замашек агитатора не видно :)
А во вторых во фразе
Цитата 
Алексий II :"Позиция РПЦ в отношениях с Ватиканом остается неизменной"
ключевое слово совсем не РПЦ...
Однако все это махровый офф.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2355931
I
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
I
Гость
Очень хорошая и разумная идея "промолчать и не ввязываться".
Но только это хорошо работает когда другая сторона не рассматривает это как слабость и сигнал к дальнейшему наступлению.
В конце-концов если вы пустили к себе в дом голодного и замерзающего человека, а он наевшись начинает командовать вам, как вам вести себя в вашем доме что смотреть и как есть вас-бы это тоже возмутило.
Это я не про Россию, в России другая ситуация. Датчане вовсе не обязаны следовать предписаниям Корана.
Толерантность толерантностью, но она должна присутствовать с обеих сторон.
В школе моей дочери несколько лет назад перестали ставить Рождественские ёлки. Десятилетиями дети разных христианских конфессий и евреи ходили вместе в школу и праздновали праздники вместе, никому и в голову не приходило рассматривать ёлку как оскорбление религиозных чувств. И школу украшали Сантами, оленями , менорами и дрейдлами, очень красиво, между прочим. И праздновали всё сразу, пели и Рождественские и Ханукальные песни, раздавали печенья и шоколадные монеты, под ёлкой играли в дрейдл ... Заодно и дети изучали друг-дружкины традиции (курьёзов тоже было много)и родители рассказывали их смеясь.
Мусульман в школе совсем мало, семей пять, ну может десять, причем женщины ходят без платков и с такими "декольтами", что даже мне неловко(не все конечно),видимо не совсем уж следующие предписаниям. Так вот они пошли к директору и сказали что ёлка оскорбляет их религиозные чувства и вызывает нездоровый интерс у детей, на предложение привнести что-либо и от мусульманства в ОБШИЙ ЗИМНИЙ ПРАЗДНИК - отказались.
И праздник отменили, ёлки больше нет и школа украшена снежинками.
Правда сказали что каждый класс может праздновать по решению родителей. У нас в классе, очень толерантная мусульманская семья, малазийскую маму всегда просят на праздник какое-нибудь мероприятие с мусульманской тематикой предложить (они кстати были против отмены ёлки) и все с удовильствием в этом участвуют. Так что, мы пока гуляем, правда без ёлки.
Мелочь, вроде, но вот этой зимой по телевизору показывали как у какой-то женщины потребовали разобрать Рождественские украшения её собственного дома, потому что живущие поблизости мусульмане посчитали их черезмерными. Чем всё в итоге закончилось я не знаю.
А прошлым летом было судебное разбирательство с полицейским, который остановил машину, нарушившую правила, а женщина в паранже отказалась открывать лицо, что-бы он мог проверить водительские права. Судебное дело они проиграли, пока. Я это так понимаю, не хочешь следовать общим правилам - не води машину.
Когда все уступки идут только в одну сторону это уже не толерантность, а организованное наступление и остановить это, дело самосохранения. А иначе нам всем придётся жить по закону Шариата, может ничего плохого в этом и нет, но мне почему-то не хочется.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2356102
Дмитрий00
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
gerss 
Перефразировка 
вы случаем не из русскобыдла, какие чувства :))) они только вчера из дерьма вылезли, и то не до конца, а вы о нравственности, о национальном достоинстве, пусть себя культурно ведут...
Что, нравится? Так вот, не надо о других, иначе кто-нибудь скажет в таком же ключе о тебе.
...
:))) говорят и судят о поступках, а не о словах, что я и сделал
а вы поэтому, неправы :)

P.S. ваши слова для меня ничего не значат,
а вот в толчке мочить террористов за их деяния - это справедливое дело!
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2356238
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Страшная сказка.

В школе одной девочки перестали справлять Рождество.

Столетиями, христианские и иудейские дети вместе справляли праздник рождения Того, кого римляне приколотили к кресту под давлением иудейской общественности. Но вот, недавно, в ШКОЛЕ появились 10 мусульманский семей. Причем женщины мусульманские ходили БЕЗ ПЛАТКОВ и с _такими_сиськами_ что даже некоторым завидно. Так вот, они пошли к директору(не все конечно). Неизвестно, что они ему говорили, но праздник рождения Того, кто даже у мусульман считается святым, отменили.

Вроде, мелочь, но вот этой зимой по телевизору показывали как к какой-то женщине пришли ЧОРНЫЕ МУСЛИМЫ и потребовали разобрать Рождественские украшения её собственного дома!

А еще, прошлой зимой, один полицейский остановил черную-черную машину, а в ней сидела черная-черная муслимка, в черной-черной паранже. И полицейский проиграл дело в суде. И с тех пор, эта черная муслимка приходит к нему каждое рождество и отбирает у него Рожденственские украшения.
А все потому, что если не хочешь жить по законам Шариата - не води машину.

Все события вымышлены, все совпадения случайны.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2356253
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
I 
..В школе моей дочери несколько лет назад перестали ставить Рождественские ёлки...
Это частная школа?
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2356286
I
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
I
Гость
2LenaV
Нет, публичная.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2356305
I
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
I
Гость
2alex_k
"Некоторым" не завидно. Поскольку "некоторые" наличием отсутствия не страдают. :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2356310
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Savik 
Зы
А ты всё про актуальность карикатур... Нет, пока тебе по репе какой-нибудь муслим не огреет - не дойдёт до тебя, что иногда лучше ПРОМОЛЧАТЬ, даже если на дворе самая что ни на есть свобода слова (она, кстати, не обязывает всё время говорить, а даёт право и помолчать :))) )
Это демократия по-русски?
Какие вы все запуганные...

По теме:
Поэтому и не молчу, что-б "какой-нибудь муслим не огрел", а если и огреет, то ты сам понимаешь, что моей любви к нему это не прибавит.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2356315
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 All
Цитата Кураева никакого отношения ЗДЕСЬ к РПЦ не имеет, так как это была моя мысль, а он лишь её озвучил, поэтому я и привёл линк на него как на копирайт.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2357320
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
2 All
Цитата Кураева никакого отношения ЗДЕСЬ к РПЦ не имеет, так как это была моя мысль, а он лишь её озвучил, поэтому я и привёл линк на него как на копирайт.
Кураев перешёл на новую должность референта Сандаля? :)))
А насчёт демократии по-российски - см. далее 2 I. Хотя, судя по предыдущей дискуссии вряд ли поймёшь. Поэтому и адресовано мадам. Мне что-то внутри подсказывает, что она скорее поймёт. :)))

2 I
Я ожидал от кого-нибудь высказывания в духе "муслимы рассматривают любую уступку как капитуляцию". Да, они такие. Но если Вы поддерживаете подобные действия, разве Вы не становитесь такими же? Вы то чем лучше в этом случае? Ладно, это так, небольшое отвлечение по поводу философско-религиозных различий, которые по идее должны быть между теми, кто отмечает Рождество и Рамадан.
На самом же деле ситуация немного отличается от представленной Вами. Муслимы не ходили по квартирам и не заставляли всех кричать "аллах акбар" и читать суры. В этом случае "не поддаваться им" было бы правильным. НО ВСЁ ПРОИСХОДИЛО (и происходит, к сожалению - см. предложения включить карикатуры в учебники) С ТОЧНОСТЬЮ ДО НАОБОРОТ: невзирая на просьбы и протесты карикатуры перепечатывались и перепечатываются. Активная сторона здесь не муслимская. Повторюсь, что хотя дать палкой напавшей на тебя собаке - разумно, но и просто не дразнить мирно спящую - ТОЖЕ. В данном случае собака никого не трогала, пока её не огрели палкой. Или тот, кто спокойно пройдёт мимо спящей собаки считается принявщим её религию и поддавшимся ей? Ну не бред ли в духе крестовых походов, когда оправданием истребления "неверных" было просто их наличие?

ЗЫ
Кстати про отмену Рождества в школе в Юсе читал. Но, насколько помню, суть там была не в муслимах, местная администрация объясняла этот шаг общей политкорректностью по отношению ко всем другим религиям. Так что просто не надо строить из политкорректности священную корову и принимать абсурдные решения, а потом обвинять муслимов, которые в этом случае ни сном, ни духом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2357375
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кстати, вспомнились недавние выступления российских мусульман по поводу наличия крестов на гербе РФ, а, соответственно, и на паспорте гражданина РФ. Если бы действовать в ключе Западных "свободолюбивых газет" и с позиции "не выглядеть капитулянтами", надо было бы поставить в паспорта мусульман ещё парочку печатей с крестом и распятием. А потом удивляться и возмущаться реакции. Абсурд? Если исходить из слов свободолюбивой прессы - отнюдь нет.

ЗЫ
А про Россию, Сандаль, не надо так пренебрежительно. Она имеет многосотлетнюю историю совместного существования в одном государстве (и даже не в светском, заметь, а в Православном) с милионами мусульман. Так что может и научить чему-нибудь. Если, конечно, хотеть этого, а не орать мантры про "свободу слова".
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2357980
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
I 
В конце-концов если вы пустили к себе в дом голодного и замерзающего человека, а он наевшись начинает командовать вам, как вам вести себя в вашем доме что смотреть и как есть вас-бы это тоже возмутило.
Это я не про Россию, в России другая ситуация.
Рад что и до Вас эти, в общем то вполне тривиальные мысли начинают доходить. Осталось только понять, что и в России ситуация отнюдь не другая, а очень даже аналогичная. В государстве, в котором русские составляют около 80% населения (например в Израиле евреев меньше, около 76%) имеет место быть такой вот тынц. Нас это тоже возмущает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2358098
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
В государстве, в котором русские составляют около 80%
В котором русскими считаются :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2358640
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
I 
В конце-концов если вы пустили к себе в дом голодного и замерзающего человека, а он наевшись начинает командовать вам, как вам вести себя в вашем доме что смотреть и как есть вас-бы это тоже возмутило.
Это я не про Россию, в России другая ситуация.
Вот я пытаюсь так и этак привинтить эту душераздирающую историю к ситуации с карикатурами и не получается. Вижу как раз обратное. Вы впустили голодного и замерзающего человека, а потом начали тыкать ему в морду скабрезными картинками с криками "смотри и молчи, урод, не у себя дома" и считаете себя правыми, ибо накормили и согрели.
Прям Ларс Фон Триер какой-то... Да уж, великий режиссёр точно ухватил некие черты американской нации. :(

ЗЫ
Интересно таже с точки зрения демократии и равноправия услышать, чем же выходец из мусульман ЮРИДИЧЕСКИ отличается от коренного, скажем, француза (интересно, что это за фрукт, они давно там все уже чёрненькие и кучерявые :))) ), чтобы давать право на проведение подобных аналогий и представление его в виде голодного оборванца. Если отличается, то это расизм. Мадам, вы расистка? :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2358766
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
имеет место быть такой вот тынц
Еще один тынц - "Еврейское слово", №21 (194), 2004 г., автор Леонид Радзиховский (еврей, известный российский политолог, журналист).
Цитата 
Форбсовский список 100 богатейших людей России, о котором нам все уши прожужжали,– не первый. Нижняя граница этого списка – 210 млн долларов. В феврале журнал «Финанс» опубликовал свой список богатейших россиян (состояние свыше 1 млрд рублей, то есть 35 млн долларов).
<...>
Национальность можно определить в ряде случаев весьма приблизительно. И все же: русских – около половины, евреев (к ним я отношу и «полуевреев») – почти треть, около 20 человек – всех «прочих» (3 азербайджанца, 3 татарина, 2 узбека, ингуш, лезгин, молдаванин, грузин, а также несколько человек с непонятной национальностью).
Цитата 
В 1920–1930-е годы, через много лет после коммунистической революции, процент евреев среди начальства был примерно таким же (от 20 до 30%), как сегодня, через 13 лет после антикоммунистической революции, – их процент среди «капиталистической номенклатуры». Будто какая-то «еврейская квота». Но вот что любопытно – процент евреев среди всего населения СССР (около 3%) был тогда почти в 10 раз выше, чем в сегодняшней РФ (около 0,3%). Что же получается? От уменьшения числа слагаемых сумма не меняется? Доля евреев в населении все меньше, а доля в элите – все та ж?
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2358818
Фотография Бурматолог
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А кокая доля евреев среди рядавых милицианеров? и о чем это свидетелъстуит нипонятно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2358860
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Бурматолог 
А кокая доля евреев среди рядавых милицианеров? и о чем это свидетелъстуит нипонятно.
Милиционеры автору статьи не интересны:
Цитата 
У меня вопрос к себе: каким же надо быть (…), чтобы сидя в Москве, активно варясь в этом котле, подходя по возрасту– все равно не угодить в это «избранное общество»?! Утешение «надо быть просто честным человеком» – не проходит. Далеко не все бизнесмены нечестны, более нечестны, чем обычные граждане. Нет, я, увы, просто лопух. Вот и все.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2358914
Фотография Бурматолог
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
Милиционеры автору статьи не интересны
Миллианеров там пара тройка сотен. Каму ани нужны и интересны??? А вот менты это статистика.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2359617
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Дмитрий00 
gerss 
Перефразировка 
...
Что, нравится? Так вот, не надо о других, иначе кто-нибудь скажет в таком же ключе о тебе.
...
:))) говорят и судят о поступках, а не о словах, что я и сделал
а вы поэтому, неправы :)

P.S. ваши слова для меня ничего не значат,
а вот в толчке мочить террористов за их деяния - это справедливое дело!
Террористов - согласен. Только не надо ставить знак равенства между мусульманами и террористами. Не каждый мусульманин - террорист; не каждый террорист - мусульманин. И оскорблять религиозные чувства всех мусульман тоже не надо. А некоторые карикатуры именно это и делают.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2359985
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
Еще один тынц - "Еврейское слово", №21 (194), 2004 г., автор Леонид Радзиховский (еврей, известный российский политолог, журналист).
Землякоп, попробуй это средство от депрессии:
Цитата 
Вы можете переночевать с русской женщиной, и русская женщина останется вами довольна. Вам 25 лет.
:)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2360448
I
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
I
Гость
2Savik
Рождество в США никто не отменял. Решение принимается на уровне директора школы, исходя из конкретной демографии. В нашем случае это были мусульмане (ещё раз, не все).
По моему буча началась до того, как европейские газеты стали перепечатывать карикатуры, перепечатка была следствием, а не причиной.
Кстати, даже самим датским муфтиям напечатаные карикатуры не показались достсточно гадкими, поэтому в дело пошли не напечатанные, оскорбительные с любой точки зрения.
Это как ты пустил к себе в дом человека, покормил/обогрел и сел в своей гостинной читать журнал "Космополитан", сидишь себе читаешь, он по твоему дому снуёт, попросил подвинуться, а то ты ему на любимую Жмеринку смотреть мешаешь, тебе-то что?, нет проблем - подвинулся, потом как-то незаметно оказалось, что он занял твой кабинет и живёт теперь там, и поэтому твою любимую книгу "Про жуков" он выкинул, а принёс "Теоретические Основы Электротехники" под редакцией Темирханова и поставил их на самое видное место, ТОЭ ты ненавидел ещё с института, но как человек образованный, решил просто больше в кабинет не заходить (ну что у тебя других комнат мало? на самом-то деле),потом он сказал, что не может находиться в доме где едят шоколад, тебе странно, но как вежливый человек, ты оторвался от любимого "Космополитана" и весь шоколад выкинул (точно, да он и для здоровья вреден), потом он сказал, что твоя кровать стоит неправильно и её надо переставить, тебя это уже несколько раздражает и ты ему разрешаешь переставить всю мебель в доме, но твою кровать пожалуйста не трогать. На следующий день, придя с работы, жена подаёт тебе ужин без клюквенного морса , на твоё удивлённое восклицание "А хде!?" она тебе отвечает, что денег нет (расходы на питание существенно возросли, потому что у жильца поселилась дедушкина троюродная сестра и сват деверя из Конотопа) и вообще, "он" сказал что клюквенный морс вреден, тебя это уже бесит (Морс, это знаете-ли - святое!), но ты сглотнул раздражение, запил ненавистным капустным рассолом и только открыл свой любимый "Космополитан" ... подскочил жилец и стал кричать, что ты его оскорбляешь своим "Космополитаном", что в его любимой Жмеринке "Космополитан" не издают, и вообще этот журнал там запрещён, поэтому и он эту гадость в СВОЁМ ДОМЕ не потерпит, и ты должен немедленно не просто извиниться, а вдеть в нос колокольчик, подпрыгнуть три раза и сказать "ку". И тут тебя прорывает ... ты начинаешь кричать, что это твоя квартира она досталась тебе в наследство от бабушки и ты в ней собственными руками сделал евроремонт и заплатил бешеные бабки за джакузю (в которой он теперь солит огурцы), и за радиоприёмник (по которому теперь кроме "Бони-М" ничего слушать нельзя). На шум из кабинета выбегает целая толпа совершенно незнакомых тебе людей (а ты-то всё удивлялся куда столько влазит в деверя из Конотопа) и начинает тебе кричать, что ты их держишь в нечеловеческих условиях, что у них всего кабинет, прачечная и кладовка на восемнадцать человек, а они ещё должны принять троих родственников из Урюпинска, четверых из Винницы и Гануся вот-вот родит третьего и уж ему-то ты будешь обязан предоставить отдельную спальню т.к. он здесь будет прописан и твой "Космополитан" оскорбляет их всех. Ты совершенно офигеваешь и начинаешь орать, что-бы они валили назад в свою Жмеринку с Урюпинском, что ты в своём доме и не считаешь, что твой журнал кому-то оскорбителен. Вся компашка с гордо поднятыми головами удаляется в твой кабинет, осыпая тебя проклятьями ...Ты отправляешь сына за клюквенным морсом и садишься читать ... (нет журнал "Космополитан" ты убираешь от греха подальше) журнал "Мурзилка за 1976 год. Тем временем жильцы решают всё-таки добиваться своих прав на твоём месте. Для этого они отправляют гонца в Жмеринку, добыв журнал "Космополитан" они обнаруживают, что деффки там хоть и не одеты в лиловые платья, как положено всякой добропорядочной девушке из Жмеринки, но и не совсем голые,... кроме одной ..., но она засыпана цветами и её вообще плохо видно ..., но догадаться можно, а если присмотреться то она вообще напоминает жену третьего секретаря Управения За Порядком.Возмутительно!Но не убедительно. И тогда из тайника за портретом Великого Хека извлекается журнал "Плэйбой" ... Гонец ходит по Жмеринским уважаемым людам и рассказывает про ужасы жизни в вашей квартире. Нет квартирно-кухонными страданиями жмеринчан не проймёшь, большинство из них и живёт теснее и голодает больше, но вот моральные страдания от просмотра журнала "Космополитан" (или "Плэйбой? или всё-таки "Космополитан"? тьфу, блин, да какая вообще разница!) им незнакомы, а посему невыносимы. Шум доходит до ваших соседей и они прибегают к вам разузнать что-же всё-таки произошло. Вы совершенно обалдео вытаскиваете из унитазного бачка, завёрнутый в целофан "Космополитан" и спрашиваете соседей, где тут чего оскорбительного ...Возмущению жмеринских обывателей нет предела из чувства солидарности с вашим жильцом они...
Ну собственно, по-моему это всё выглядит вот-так. ИМХА, конечно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2360481
I
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
I
Гость
2Prom
По-моему в России другая ситуация.
Это скорее коммунальная квартира, где у всех должны быть равные права на уважение и равная ответственность за уборку мест общего пользования.

2gress
Ну как глупая картинка может оскорбить Бога в душе верующего человека?!
Обижаться за "Своего Бога" это уж как-то совсем от лукавого, гордыня и у мусульман грех.
IMHO.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2360536
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 I
Ты их не переубедишь. То что ты описала для нормальных людей было и так видно.

А вообще жжош. :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2360592
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
I 
2Prom
По-моему в России другая ситуация.
Это скорее коммунальная квартира, где у всех должны быть равные права на уважение и равная ответственность за уборку мест общего пользования.
То что сейчас русские у себя дома живут как в коммуналке - это понятно. То, что Вас не устраивает когда в комуналку превращают Ваш дом США - это тоже понятно.

Не понятно, почему Вы не признаете за русскими право возмущаться тем, чем возмущаетесь сами, у себя дома. Почему отрицаете за русскими право превратить этот бардак, эту комуналку в свой дом.

Не понятно, так же, почему Вы не призываете Израиль (и еще пол мира), где в процентном соотношении евреев меньше, чем русских в России - превратить свой дом в коммуналку "с равными правами"
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2360595
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
Не понятно, так же, почему Вы не призываете Израиль (и еще пол мира), где в процентном соотношении евреев меньше, чем русских в России - превратить свой дом в коммуналку "с равными правами"
Кривовато выразился. Имелось в виду:

Не понятно, так же, почему Вы не призываете Израиль (Германию, Данию, еще пол мира), где в процентном соотношении евреев (немцев, датчан, и т.д.) меньше, чем русских в России - превратить свой дом в коммуналку "с равными правами"
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2360633
Фотография Fedorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
I 
Ну собственно, по-моему это всё выглядит вот-так. ИМХА, конечно.
Ах, какой стиль! Готовый сценарий. Жаль, не часто балуешь нас своим талантом.

"ИМХА" - лишнее. Меня, кстати, вообще дико раздражает все эти "имха" и "имхо".

Всё равно хорошо
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2360681
I
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
I
Гость
2Prom
Да я, вроде, вообще никого и ни к чему не призываю.
И никому ни в каких правах не отказываю.
Вы, уж пожалуйста, на меня орден предводителя дворянства и выразителя народных масс не навешивайте.
И кто вам сказал, что меня не устраивает США-коммуналка?
Я считаю, что США это коммуналка, и мне это, если хотите, даже нравится.
Главное что-бы соседи уважали друг-друга, не совали носы в чужие замочные скважины и убирали места общего пользования.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2360696
I
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
I
Гость
2Fedorov
А-аж в краску вогнал.
IMHO я специально ставлю, что-бы никто ни подумал, что я пишу от имени "всех пиндосов", или "всех евреев", или ....
Да мало-ли каких на меня тут собак навешивают.
Правда всё-равно не помогает. :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2360710
Фотография Fedorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
I 
2Fedorov
А-аж в краску вогнал.
IMHO я специально ставлю, что-бы никто ни подумал, что я пишу от имени "всех пиндосов", или "всех евреев", или ....
Да мало-ли каких на меня тут собак навешивают.
Правда всё-равно не помогает. :)))
Тут все, кто "нерусский", пишет от имени пиндосских евреев/eврейских пиндосов. Смирись. Творческую личность это не должно волновать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2360819
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
I 
Правда всё-равно не помогает. :)))
I, а что вас смущает?
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2361208
Фотография alex_ll
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
I 
Рождество в США никто не отменял. Решение принимается на уровне директора школы, исходя из конкретной демографии. В нашем случае это были мусульмане (ещё раз, не все).
А главную штатовчкую елку кто назвал праздничной? Там еще Канадский лесоруб возмущался.
I 
Это как ты пустил к себе в дом человека, покормил/обогрел
Это маленько не так, это примерно, как женился на девушке из деревни, по соображениям, наши все испорченные, требуют много, чуть что права качать и ругаться. А деревенские – они работящие, неприхотливые. Правда не такие красивые как наши столичные, и моются редко и не образованные, ну да ничего. Мыться научим, образование подтянем, а нет – так у любовницы то на что. Но не научилась девушка мыться, а ее косметические секреты от бабушек – умывание козлиной мочей для улучшения цвета лица бррр… И где толко козлов достает. Надоела. Развожусь. Развелся. А она прописана в квартире да еще всякие дяди ее плохому научили, рассказали что у нее прав куча. Что она теперь такой же столичный житель, как и я москвич в 3 поколении. Да она на Коломну не тянет. В ней цивилизации максимум на Урюпинск. Да эти законы писались для цивилизованных людей – а она ими злоупотребляет. Хочет и всеми преимуществами цивилизации пользоваться и со своими деревенскими привычками, дура не расстается. А еще на ту площадь, что отошла к ней (мою заметьте площадь – убил бы гадину адвоката) прописала двух сестер, брата и племянника. А они лоботрясы работать не хотят, балду пинают. Не работать то они умеют, если их заставить – они великолепно доят коров, кормят кур и чистят навоз. А племянник – тот был лучшим пастухом на деревне. Дык в нашей столице живых коров то окромя зоопарка нет. А учится не хотят. Ну вот скажите почему бы не пойти и не окончить курсы менеджеров или операторов станков с ЧПУ? Английский нужен, а им в школе год немецкий преподавал местный сторож, который его в войну выучил и 2 года испанский тетя Нюра, которая его по сериалам учила. А где стремление к самосовершенствованию. Нет блин воровать то проще. И вообще почему за квартиру я плачу, ремонт в подъезде сделал – а они упирают, что денег нет и что и так хорошо, ни копейки не вложили. Надоело. Уборщицу нанимать дорого. Пойду усыновлю девочку – вырастет будет убираться. А что бы побыстрей выросла, возьму что бы было лет 12. Нет, только из спец. Приемника для трудных детей. Ну ничего, я столько книг Макаренко прочитал. Да и других. У меня вон целая библиотека по детской педагогике и психологии. Все завтра иду, оформляю документы…
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2361217
Фотография alex_ll
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Маленькая поправка
автор 
Нет, только из спец. Приемника для трудных детей.
следует читать как
Нет? только из спец. Приемника для трудных детей?
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2362253
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мадам, долго четал Ваше творение (ИМХЫ не разделяю мнение фёдорова - никакое с художественной точки зрения) и так и не понял каким боком оно к вопросу "зачем дразнить не трогающую тебя собаку?". Пустили в дом не пустили, накормили - не накормили - дело прошедшее. Зачем дразнить?
Если Вы считаете, что подобные картинки не могут никого оскорбить, то это Ваше мнение. А мнение мусульман (естественно, умело подогретое, но тем не менее) сейчас выражается по всему миру. Оно немного отличается от Вашего. Почему-то. :))) И, кстати, вчерашних участников погромов в Пакистане никто не пригревал и не кормил. Они у себя дома обиделись. Или они и там Вам вечно должны?

ЗЫ
И, кстати, я нигде не говорил, что в США запретили Рождество. Это уж Вы сами по привычке додумали :))) . Я и говорил об этой конкретной школе, но что дело там не в наглости мусульман, а в излишне неровном дыхании руководства школы к слову "политкорректность". Такая у меня инфа была об этом деле.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2364475
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Savik 
Если Вы считаете, что подобные картинки не могут никого оскорбить, то это Ваше мнение. А мнение мусульман (естественно, умело подогретое, но тем не менее) сейчас выражается по всему миру.
А если это мнение мусульман мягко говоря неправильное? Или кто будет решать правильность этого мнения?

А если все украинцы возмутятся цветом кремлёвской стены и потребуют перекрасить её в ораньжевый цвет и пойдут громить с этим своим мнением российское посольство? Ты им тоже не откажешь в этом праве?
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2364594
I
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
I
Гость
2Savik
Savik 
не понял каким боком оно к вопросу "зачем дразнить не трогающую тебя собаку?".
Да потому что собака эта, вовсе не нетрогающая, а очень даже агрессивная, она уже не просто лает, но готова разорвать тебя на части да и покусала уже не раз.
Savik 
Кстати про отмену Рождества в школе в Юсе читал.
Извини, я так поняла, что ты имеешь ввиду все публичные щколы США.
Потому, что такая школа не одна. Ничего не могу сказать про другие школы, а в нащей всё произошло только после того как директору было сказано что ёлка "оскорбляет их религиозные чувства".
Ты сам себе противоречиш.
Если в Дании не пошли на поводу ты говоришь "не дразните собаку", если в школе пошли на поводу ты говоришь об "излишне неровном дыхании руководства школы к слову "политкорректность"".
Между прочим , то что мусульмане кричат, что у них вообще запрещено людей изображать они-же первыми и нарушают, достаточно посмотреть на эти толпы с портретами аятол, имамов и самоубийц. А тут вдруг затребовали чтобы христиане их законы соблюдали больше. чем оми сами.
А в Америке,где церковь отделена от государства, нарушение свободы вероисповедования в государственной школе - уголовное преступление. Поэтому когда есть претензии их надо решать в соответствии с действующим законодательством. И в принципе это правильно, в коммунальной квартире надо соблюдать статус кво, во избежание склоки, но есть огромная разница между словами use и abuse. Когда у тебя есть право исповедовать свою веру, нельзя лишать этого права всех остальных. Есть полно частных религиозных школ, где проповедуют определённую религию и совершенно законно никакая политкорректность их не волнует.

2alex_ll
Девушки вообще склонны изображать из себя оскорблённую невинность, и плакать про "обманул молодую-неопытчую" и "отдала лучшие годы". Не стоит верить девичьим слезам так безоговорочно.
На самом деле из деревни её никто не приглашал, а уж женится-то и вовсе не собирался. Стояла под дверью и плакала что "в деревне жрать нечего" и "пастух пристаёт, прям проходу не даёт", а места она много не займёт "да вот хоть тутачки, в уголочке, на порожке", а назад ей дороги нет и "если не пустите то утоплюсь ..., или повешусь ..., ага прямо вот тут у вас на крыльце и повешусь, пусть вам совестно до гроба жизни будет". А вы человек совестливый, думаете "Да фиг её дуру знает, ещё и впрямь повесится. Ладно, толку-то с неё никакого, да может хоть полы будет мыть, пока чему другому не научится, всё помощь жене будет." Да и впустили. А она и полы мыть отказалась и ничему другому учиться тоже не захотела ...
А по поводу всего остального у меня возражений нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2364716
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Столкновение культур в кино: в новом турецком фильме американские солдаты в Ираке предстают убийцами. Фильм бьет все рекорды посещаемости
Цитата 
Режиссер фильма Сердар Акар говорит примерно то же самое. "Почему нельзя создать антиамериканский фильм?" В масштабах турецкого кинематографа Акару, который раньше снимал пользующиеся большим уважением авторские фильмы, с помощью "Долины волков" удалось совершить настоящий прорыв. Фильм динамичный, отдельные сюжетные линии тесно переплетаются между собой, монтаж, техника и съемка – на профессиональном уровне. Билли Зейн, исполняющий роль главного американского злодея Сэма Уильяма Маршала, принес свой международный опыт в съемки фильма, бюджет которого составил рекордные для Турции 10 млн долларов. Похоже, картина окупится. Производители рассчитывают на пять миллионов зрителей, из которых полмиллиона – в Европе и еще полмиллиона – в таких странах, как Сирия, Египет, Россия и Казахстан.

<...>

Это достигается, прежде всего, посредством создания резко негативного образа противника. Фильм возрождает крепко засевшие в памяти картины американского насилия в Ираке: нападение на свадьбу, тюрьма пыток "Абу-Грейб", военнослужащая Линди Ингланд с овчаркой перед жертвами пыток, жестокие обыски и использование высокотехнологичного оружия против беззащитных людей.

<...>

В "Долине волков" американские солдаты заняли место, которое в фильмах о Второй мировой обычно отводилось немецких солдатам, пишет комментатор Измет Беркан в турецкой газете Radikal. Место подвергающихся пыткам евреев, далее говорит он, в фильме занимают арабы и иракские туркмены. И действительно, там даже есть персонаж . врач, производящий отбор среди пленных, которых затем на грузовике увозят в тюрьму пыток. Врач-еврей отбирает тех, у кого должны изъять органы . почки . для отправки в США и Израиль. Определенно, это одна из самых неприятных сцен в фильме.

Потом пленным отдают приказание раздеться для душа, показаны также пытки с применение высокочастотных излучателей. Наконец, звучит речь американцев о победе в последней битве . в фильме ее произносит главный подлец Сэм Уильям. На этом фоне зла, иногда изображенного схематически, иногда с ужасающими подробностями, отдельные жестокости американских солдат складываются в отвратительную картину, отражающую сущность США по версии этой киноленты.

Съемочная группа уверенно играет на религиозных противоречиях. Христианство появляется только в фанатичной форме и, таким образом, в качестве учения зла. Сэм Уильям Маршал . агент ЦРУ и глава миссии США в Северном Ираке. Он неистовствует с чистой совестью христианского фанатика и гордится тем, что во имя Иисуса насаждает царство Божие на этом клочке земли обетованной.

Совсем не таков ислам, который в фильме предстает как религия, которую порой понимают правильно, порой . неправильно. Для суфистского шейха Киркуки ислам является религией мира. У Киркуки находят прибежище вдовы и сироты, и он может объединить мусульман разного происхождения. В центральных сценах фильма Киркуки читает проповедь против терактов смертников и, ссылаясь на пример пророка, предотвращает казнь западных заложников последователями "Аль-Каиды". Террористы действуют не в соответствии с учением ислама . это тоже одна из основных идей фильма.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2364758
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
..Съемочная группа уверенно играет на религиозных противоречиях. Христианство появляется только в фанатичной форме и, таким образом, в качестве учения зла. Сэм Уильям Маршал . агент ЦРУ и глава миссии США в Северном Ираке. Он неистовствует с чистой совестью христианского фанатика и гордится тем, что во имя Иисуса насаждает царство Божие на этом клочке земли обетованной.
Да давно было пора добавить Библию к списку самых вредных книг :0)
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2365151
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
Prom 
..Съемочная группа уверенно играет на религиозных противоречиях. Христианство появляется только в фанатичной форме и, таким образом, в качестве учения зла. Сэм Уильям Маршал . агент ЦРУ и глава миссии США в Северном Ираке. Он неистовствует с чистой совестью христианского фанатика и гордится тем, что во имя Иисуса насаждает царство Божие на этом клочке земли обетованной.
Да давно было пора добавить Библию к списку самых вредных книг :0)
Давно! И Библию, и Коран, и Тору (см топег).
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2365216
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom, большевики занимались подобными вещами, но плохо кончили.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2365250
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
Prom, большевики занимались подобными вещами, но плохо кончили.
Да много кто "плохо кончил", изза одной тока Библии - 2 млн. жертв крестовых походов, охота на ведьм, инквизиция, испанский сапог, варфоломеева ночь, гугеноты, майя и ацтеки, конкистадоры, рабство, берег слоновой кости и прочее и прочее...
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2365254
Tov. Drujba
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom, опять ты за свое.
Да не из-за библии, а из-за отдельных людей.
В библии, между прочим, ни слова о крестовых походах. И, кстати, они были обусловлены чисто экономическими целями. Религия - просто предлог.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2365259
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
Землекоп 
Prom, большевики занимались подобными вещами, но плохо кончили.
Да много кто "плохо кончил", изза одной тока Библии - 2 млн. жертв крестовых походов, охота на ведьм, инквизиция, испанский сапог, варфоломеева ночь, гугеноты, майя и ацтеки, конкистадоры, рабство, берег слоновой кости и прочее и прочее...
Это не имеет отношения к Библии. Не фантазируйте.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2365276
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Tov. Drujba 
Да не из-за библии, а из-за отдельных людей.
А в 30х-40х годах прошлого века преступления совершались отдельными людьми или из-за книг и идеалогий? Можно не отвечать, вопрос риторический...Как и в случае с библией.
Землекоп 
Это не имеет отношения к Библии. Не фантазируйте.
Да, Вы правы, то что большевики "плохо кончили" к книге с большой букве отношения не имеет
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2365289
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
Землекоп 
Это не имеет отношения к Библии. Не фантазируйте.
Да, Вы правы, то что большевики "плохо кончили" к книге с большой букве отношения не имеет
К самой Библии нет, а к тому, что запрещали имеет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2365302
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
К самой Библии нет, а к тому, что запрещали имеет.
Какое же это было отношение? Большевиков истребил таки Сталин а не господь бог. Ну а среди его мотивов защиты библии не было точно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2365314
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
Ну а среди его мотивов защиты библии не было точно.
Никогда?
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2365321
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
Prom 
Ну а среди его мотивов защиты библии не было точно.
Никогда?
Я Вас внимательно слушаю...
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2365336
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ссылка

4 сентября 1943 года Иосиф Сталин встретился с тремя митрополитами Русской Православной Церкви - Местоблюстителем Сергием (Страгородским), митрополитами Алексием (Симанским) и Николаем (Ярушевичем). Предметом разговора стал вопрос "патриотического единения государства и Церкви", другими словами - вопрос возобновления деятельности Священного Синода в Советском Союзе. С этого момента в истории принято говорить о потеплении государственно-церковных отношений.

К столь радикальному для себя решению Сталин пришел не вдруг - видимо, были на то веские причины. Историкам остается лишь предполагать и - констатировать факты. Начать хотя бы с того, что с первых дней Отечественной войны, согласно распоряжению генсека, на всей территории страны возобновились регулярные богослужения, в первую очередь - молебны о даровании победы русскому оружию. За неимением кадрового состава на свободе, из лагерей были отпущены многие представители епископата и приходского духовенства. (Для сравнения: до войны свободную деятельность на территории СССР могли осуществлять лишь 4 иерарха, к апрелю 1946 года - 61. В том же году регулярные богослужения совершали также более 9 тысяч приходских священников). Некоторые из них были рукоположены еще до революции.

Далее, на оккупированных территориях Советского Союза постепенно возобновлялась жизнь в монастырях. К концу войны их насчитывалось уже 75. "Уже" - в сравнении, например, с 1938 годом, когда о действующих монастырях не могло быть и речи. Теперь они были, хотя об этом по-прежнему старались умалчивать. Но получалось не всегда.

Пожалуй, самым острым "шилом в мешке" молчания стала организация эскадрильи имени Александра Невского и танковой колонны имени Дмитрия Донского - на пожертвования, внесенные прихожанами православных храмов. Этим финансовая помощь со стороны Церкви не исчерпывалась. В общей сложности за годы войны "на нужды фронта" было собрано порядка 250 миллионов рублей. В том числе, это были деньги священников, которых правительство в качестве компенсации удостаивало благодарности - часто личной благодарности Сталина - и денежной премии.

Гораздо менее известными, но более красноречивыми покажутся другие факты - "последствия" молебнов, выходящие далеко за рамки государственного значения. Так, мало кто из современников знал, что перед сражением под Курской дугой все без исключения солдаты были благословлены чудотворной иконой Казанской Божией Матери, которую специально привезли на последний перед битвой молебен. Кстати, копию с этой иконы постоянно возил с собой маршал Георгий Жуков - факт куда менее значительный, но не менее красноречивый, к тому же известный Сталину.

Безусловно, не без ведома генсека в годы войны не прекращал издаваться "Журнал Московской Патриархии". Безусловно, именно с его "легкой руки" многим представителям духовенства по возможности улучшали бытовые условия. Свидетельством чего - суеверия или присутствия здравого смысла являются эти пометы на страницах истории?..

Так или иначе, но 4 сентября 1943 года приказ о восстановлении деятельности Священного Синода был подписан, еще через 4 дня состоялся Архиерейский собор Русской Православной Церкви, и впервые за почти два десятилетия был избран Патриарх - "с одобрения правительства Советского Союза", для всея Руси. Патриархом стал Сергий Страгородский, прежний Местоблюститель (с 1925 года). А в 1945 году постановлением Совнаркома, церковные органы Патриархии, епархиальные управления, приходские общины и монастыри получили разрешение "на приобретение транспортных средств, на производство церковной утвари и ее продажу общинам, на право аренды, строительства и покупки домов для церковных нужд". Документально это было признанием за Церковью права юридического лица, фактически - официальной реабилитацией.

И еще несколько фактов - так сказать, совпадений. 22 июня 1941 года Православная Церковь отмечала день "Всех святых, в земле Российской просиявших", - рассматривается ныне как предзнаменование победы.

Последние официальные дни войны пришлись на Страстную неделю, 6 мая 1945 года - на Пасху, а День Победы, соответственно, - на Светлую Седмицу (первая неделя после Пасхи, в течение которой каждый день отмечается как особый праздник).
24-го июня, в день, на который был назначен Парад Победы, в православных церквях проходило Троицкое богослужение.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2365346
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп, а веть Вы - сталинист! :)))
Однако напомню, большевики по большому счету были истреблены к 1938 году, а Ваша ссылка говорит о 1943. Впрочем, оспаривать Вашу версию не буду, уж очень она красива - "Сталин истребил большевиков за атеизм" (c) Землекоп :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2365375
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
...Так, мало кто из современников знал, что перед сражением под Курской дугой все без исключения солдаты были благословлены чудотворной иконой Казанской Божией Матери, которую специально привезли на последний перед битвой молебен.
Ну, теперь то я понимаю влияние чудотворной иконы Казанской Божией Матери на ход войны.
Кстати, татаро-монголы тоже русскую церковь уважали.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2365392
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
Ну, теперь то я понимаю влияние чудотворной иконы Казанской Божией Матери на ход войны.
Кстати, татаро-монголы тоже русскую церковь уважали.
Угу, я кажется тоже прозрел - всеми победами русский народ обязан православию, во всех поражениях виноват однако сам.

Аминь!
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2365407
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
Угу, я кажется тоже прозрел - всеми победами русский народ обязан православию
Православие - это единственное, что может объединять русских. Это понимал и князь Владимир и Сталин, на этом играют нынешние политики, включая православного коммуниста Зюганова. Атеисты тут не приживаются.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2365434
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
Православие - это единственное, что может объединять русских. Это понимал и князь Владимир и Сталин, на этом играют нынешние политики, включая православного коммуниста Зюганова. Атеисты тут не приживаются.
Ваше утверждение не верно.
1) Владимир (Красное Солнышко) - русские объединены язычеством. Только существование объединенномго централизованого государства русских и сделало возможным крещение Руси от Киева до Новгорода, за короткий срок.
Что имеем после крещения - несколько сот лет феодальной раздробленности, потом еще несколько сот лет того же, отягощенного монгольским игом. Все "объединение русских" было просрано крещением , отбросило русскую государственность на пол тыщи лет назад.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2365448
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2) Сталин - русская нация становится атеистической,за эти же двадцать лет становиться крупнейшей индустриальной державой, побеждает силы объединенной Европы (спустя 20 лет после поражения в мировой войне!), первой выводит человека в космос, одно из двух государств - лидеров мировой геополитики. Вы можете привести похожий рывок, прогресс за всю историю православной России? Сомневаюсь...
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2365459
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Нищая, злобная страна, одурманенная и запуганая коммуняками, ценой невероятных усилий и человеческих жертв выстояла во сторой мировой и в итоге развалилась. Успехов особых не было - была сплошная показуха и блеф.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2365461
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
1) Владимир (Красное Солнышко) - русские объединены язычеством.
Язычество было весьма пестрое и унификации не поддалось. Почитайте учебники по истории.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2365472
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
Нищая, злобная страна, одурманенная и запуганая коммуняками, ценой невероятных усилий и человеческих жертв выстояла во сторой мировой и в итоге развалилась. Успехов особых не было - была сплошная показуха и блеф.
ущяя, злобная страна запуганая страна, подняла среднюю продолжительность жизни с 30 до 60 лет, обеспечила всех бесплатным образованием, в том числе и высшим, которое все читающие этот пост - получили, даже те кто отсюда эмигрировал и кинул меня, как налогоплатильщика, на бабки. Медициной бесплатной (и смеяться и кривиться над этой фразой в России могут только те, кто на порядок больше средней зарплаты получает), армией (большинства из Вас просто в живых сейчас не было бы, поступи тогда в 41 Россия так же как та же Франция) и т.д. и т.п.

С вашей же стороны вместо аргументов лишь слова, и даже не слова - а слоганы которые русским в голову как гвозди забивают уже на протяжении десятилетий "злобные", "запуганые", "одурманеные" - учились, лечили, изобретали, летали, ЖИЛИ!

Сравнивайте уж эту "задроченость" хотя бы с 1913 а лучше 2006 годом уж
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2365481
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
Язычество было весьма пестрое и унификации не поддалось. Почитайте учебники по истории.
И тем не менее Вы на мой пост не ответили и аргументы не опровергли - при "пестром" язычестве была унификация власти, которая единственно и сделала возможным такой "подвиг" как крещение Руси от Киева до Новгорода, за короткий срок.

Само крещение эту унификацию просрало, после него - несколько сот лет феодальной раздробленности, потом еще несколько сот лет того же, отягощенного монгольским игом.

На Руси после Владимира КС, аналог крещения мог быть повторён разве что при Иване 4? Или раньше, знатоки? В любом случае - православие повергло Русь в мрак, разруху, упадок, стагнацию примерно на пол тысячи лет. И это буквально сразу после прибивания щита Олега на ворота Константинополя :(
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2365488
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom, хоть мне сказки не рассказывайте. В космос корабли запускали, а в городах под Москвой дома печками отапливались и деревянные сортиры на улице были нормой :))) И про зарплаты не заливайте. Инженер получал 110-120р.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2365497
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
Prom, хоть мне сказки не рассказывайте. В космос корабли запускали, а в городах под Москвой дома печками отапливались и деревянные сортиры на улице были нормой :))) И про зарплаты не заливайте. Инженер получал 110-120р.
Напомню, мы обсуждаем роль православия как объединяющей силы русских.

Вы хотите сказать, что если бы не атеизм - православные всех бы канализацией (изобретением римских язычников) обеспечило бы? Или в 1913 году под Москвой дома газом отапливались? Или вдруг стали отапливаться при приходе 15 лет назад "православной власти"? Раскройте поднятый Вами тезис, пожалуйста - роль православия в канализации и отоплении.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2365500
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom, мы жили в разном СССР. Мой СССР вы не видели. Это очень гавеная и грязная страна, которая таилась за пределами Москвы и других крупных городов. В продовольственных было много только маргарина. За колбасой мы мотались в Москву по выходным и перед праздниками. Когда я был ребенком, то зефир я видел два раз в году: на свой день рождения и Новый год. Я, конечно, гордился "нашими" космонавтами и МБР. А потом до меня дошло, какой ценой все это создавалось, а главное для чего. На всех закрытых городков со спецснабжением не хватало.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2365501
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
Напомню, мы обсуждаем роль православия как объединяющей силы русских.
Кто вам это сказал?
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2365502
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
Prom 
Напомню, мы обсуждаем роль православия как объединяющей силы русских.
Кто вам это сказал?
Вы - вот Ваша формулировка спорного тезиса
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2365503
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
И тем не менее Вы на мой пост не ответили и аргументы не опровергли - при "пестром" язычестве была унификация власти, которая единственно и сделала возможным такой "подвиг" как крещение Руси от Киева до Новгорода, за короткий срок.
Prom, а с чего вы взяли, что я должен вас опровергать, если вы не понимаете разницу, когда людей объединяют силой, а когда духовно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2365505
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
Землекоп 
Prom 
...
Кто вам это сказал?
Вы - вот Ваша формулировка спорного тезиса
А я думал, что мы обсуждаем Ихнюю свободу слова. Prom, а вы точно русский?
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2365509
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
Prom, мы жили в разном СССР. Мой СССР вы не видели. Это очень гавеная и грязная страна, которая таилась за пределами Москвы и других крупных городов. В продовольственных было много только маргарина. За колбасой мы мотались в Москву по выходным и перед праздниками. Когда я был ребенком, то зефир я видел два раз в году: на свой день рождения и Новый год. Я, конечно, гордился "нашими" космонавтами и МБР. А потом до меня дошло, какой ценой все это создавалось, а главное для чего. На всех закрытых городков со спецснабжением не хватало.
Прекратите уже право этот Ваш агитпроп :( Ужеж обсуждалось все это...Да, той прослойке кто обслуживает сейчас тех кто на трубе - ИТшники, манагеры и проститутки - им сейчас хорошо, много баксов в час плотют...А на обычную российскую семью Вам насрать - ибо Вы себя русским не считаете. Я уже говорил - если бы я (сын матери одиночки, учителя в с.ш.) родился на 10 лет позже, для меня бы в этой современной России шансов не было бы. Как и для моей матери. Голод, нищета, и алкоголизм - как убежище...

Мы жили в разном СССР, живем и в разной России.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2365516
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
Prom, а с чего вы взяли, что я должен вас опровергать, если вы не понимаете разницу, когда людей объединяют силой, а когда духовно.
Вы историю учили в средней школе? Вот Вам про духовное объединение
Ипатьевская летопись 
В Новгороде люди, увидев, что Добрыня идет крестить их, учинили вече и заклялись все не пустить их в город и не дать опровергнуть идолов. И когда он пришел, они, разметав мост великий, вышли с оружием, и какими бы угрозами или ласковыми словами их Добрыня ни увещевал, они и слышать не хотели, и вывели два самострела больших со множеством камней, и поставили их на мосту, как на настоящих своих врагов. Высший же над славянскими жрецами Богомил, который из‑за своего красноречия был наречен Соловьем, запрещал людям покоряться.

Мы же стояли на торговой стороне, ходили по торжищам и улицам, и учили людей, как могли. Но гибнущим в нечестии слово крестное, которое апостол сказал, явилось безумием и обманом. И так мы пребывали два дня и крестили несколько сот людей. Тоща тысяцкий новгородский Угоняй, ездил повсюду и кричал: «Лучше нам помереть, нежели богов наших дать на поругание». Народ же оной страны, рассвирепев, дом Добрыни разорил, имение разграбил, жену и родных его избил. Тысяцкий же Владимиров Путята, муж смышленый и храбрый, приготовив ладью и избрав от ростовцев 500 человек, ночью переправился выше города на ту сторону и вошел в город, и никто не остерегся, так как все видевшие их думали, что видят своих воинов. Он же, дойдя до двора Угоняя, его и других первых мужей тотчас послал к Добрыне за реку. Люди же той страны, услышав про это, собрались до 5000, обступили Путяту, и была между ними злая сеча. Некоторые пошли и церковь Преображения Господня разметали и дома христиан стали грабить. А на рассвете подоспел Добрыня с бывшими с ним воинами, и повелел он у берега некоторые дома поджечь, чем люди были весьма устрашены, и побежали они тушить огонь; и тотчас перестали сечь, и тоща первые мужи, придя к Добрыне, стали просить мира.

Добрыня же, собрав воинов, запретил грабеж, и тотчас сокрушил идолов, деревянные сжег, а каменные, изломав, низверг в реку; и была нечестивым великая печаль. Мужи и жены, видев это, с воплем великим и слезами просили за них, будто за настоящих богов. Добрыня же, насмехаясь, им говорил: «Что, безумные, сожалеете о тех, которые себя оборонить не могут, какую пользу вы от них чаять можете». И послал всюду, объявив, чтоб все шли ко крещению. <...> И пришли многие, а не хотящих креститься воины притаскивали и крестили, мужчин выше моста, а женщин ниже моста. <...> И так крестя, Путята шел к Киеву. Потому люди и поносят новгородцев, мол, их Путята крестил мечем, а Добрыня огнем
«Правило» митрополита Иоанна (1089) устанавливало «яро казнити на возброненье злу», «но не до смерти убивати, ни обрезати телесе» тех, кто «волхвования и чародеяния» творят, да и то предварительно «словесы и наказаньем» попытавшись «обратити от злых» [18]. В Синодальной редакции церковного устава князя Владимира, среди проступков, подлежащих церковному наказанию, перечисляются: «или кто молится под овином или в рощеньи, или у воды» и те же «чародеяние, волхование». Троицкая редакция устава (XVI в.) включила и тех, кто «молятся твари, солнцу, луне, звездам, облакам, ветрам, кладезям рекам, дубию, горам, каменьям» [19].

В 1227 году четырех волхвов, после суда у архиепископа, сожгли в Новгороде, несмотря на заступничество бояр. Через год архиепископ был изгнан горожанами [20].

Сохранилось послание псковского игумена Памфила (нач. XVI в.), автор которого дает интересное описание языческого праздника в ночь Ивана Купалы и требует от наместника города искоренения языческих обрядов:

Не исчезла еще здесь ложная вера идольская, праздники в честь кумиров, радость и веселие сатанинские: Когда приходит великий праздник, день Рождества Предтечи [языческая ночь Ивана Купалы], то тогда, в ту святую ночь, чуть ли не весь город впадает в неистовство, и бесится от бубнов, и сопелей, и гудения струн, и услаждается непотребными всевозможными игрищами сатанинскими, плесканием и плясками: выходят волхвы-мужи и жены-чародейки на луга и болота, в степи и дубравы, ища смертной травы: Вы же, господа мои, истинные властители и грозная опора этого города христолюбивого! Уймите храбрым мужеством вашим от таких начал идольского служения богом созданный народ сей [21].

На Стоглавом Соборе (1551) было принято очередное запрещение языческих обрядов:

О игрищах еллинского [языческого] бесования. Еще же многие от неразумия простая чадь [простонародье] православных христиан во градах и в селах творят еллинское бесование, различные игры и плясания в навечернии Рождества Христова и против праздника Иоанна Предтечи в нощи и в праздник весь день: Отныне же впредь подобает православным христианам вместо сих бесования в такие святыя и честныя праздники приходити ко святым божиим церквам и упражнятися на молитву: и божественного писания со вниманием слушати и божественную литургию со страхом предстояти: всем православным христианам на таковая еллинская бесования не ходити ни во градех, ни по селам [22].
Прочитали? А теперь объясните., почему Вы считаете что тыщу лет назад объединение было духовным, а 78 лет назад - насильным.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2365517
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
Прекратите уже право этот Ваш агитпроп :(
Какой агипроп? Это моя жизнь. А на трубе я не сижу. Но жить сейчас ни в моей, ни вашей, ни даже в России Slav-а я больше не хочу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2365519
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
А я думал, что мы обсуждаем Ихнюю свободу слова.
Укажите хоть на один из сегодняшних Ваших постов, имеющих отношение к Ихней свободе слова? Помоему, Вы солгали...
Землекоп 
Prom, а вы точно русский?
Это к какому из тезисов данного топега имеет отношение?
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2365520
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
Прочитали? А теперь объясните., почему Вы считаете что тыщу лет назад объединение было духовным, а 78 лет назад - насильным.
Я про то, что единая вера была установлена. А каким образом - это вторично.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2365523
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
Какой агипроп? Это моя жизнь. А на трубе я не сижу. Но жить сейчас ни в моей, ни вашей, ни даже в России Slav-а я больше не хочу.
Это-то понятно, просто из православной России образца 1913г. Вы бы вылетили как пробка из бутылки с шампанским с этими Вашими настроениями, даже не стали бы визы в США ждать - в какую нить Антарктиду или Монголию эмигрировали бы, подальше от деревяных туалетов, отопления дровами и черты оседлости в добавок...
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2365524
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
Землекоп 
А я думал, что мы обсуждаем Ихнюю свободу слова.
Укажите хоть на один из сегодняшних Ваших постов, имеющих отношение к Ихней свободе слова? Помоему, Вы солгали...
Топик как называется?
Prom 
Землекоп 
Prom, а вы точно русский?
Это к какому из тезисов данного топега имеет отношение?
А что вы застенялись? Стали вопросом на вопрос отвечать. Я просто не верю, что могут быть русские люди, которые неправославные.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2365526
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
Prom, а с чего вы взяли, что я должен вас опровергать, если вы не понимаете разницу, когда людей объединяют силой, а когда духовно.
Землекоп 
Я про то, что единая вера была установлена. А каким образом - это вторично.
То есть Вы и сами не видите разницу, когда людей объединяют силой, а когда духовно, главное что вера была установлена? :))) :)))

Смешной Вы право, Землекоп. Опровергаете сами себя буквально через один пост.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2365529
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
Это-то понятно, просто из православной России образца 1913г. Вы бы вылетили как пробка из бутылки с шампанским с этими Вашими настроениями
Я же не православный и у меня нет духовного единения с русским народом. Могу, конечно, пожить среди него в силу обстоятельств или необходимости бизнеса.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2365530
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
Опровергаете сами себя буквально через один пост.
Где?
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2365531
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
Топик как называется?
А какое отношение к названию топика имеют Ваши посты?
Землекоп 
А что вы застенялись? Стали вопросом на вопрос отвечать.
Учюсь у своих оппонентов :)))
Землекоп 
Я просто не верю, что могут быть русские люди, которые неправославные.
Не верте, мне то что... Однако согласно Вашей гипотезе получается что 1030 лет назад русских вообще не было - а это не так однако...
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2365532
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
Prom 
Опровергаете сами себя буквально через один пост.
Где?
тут
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2365535
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
Не верте, мне то что...
А аргументы, которые вы от меня постоянно требуете, не хотите выложить сюда?
Prom 
Однако согласно Вашей гипотезе получается что 1030 лет назад русских вообще не было - а это не так однако...
Prom, а вы можете назвать дату, до которой русских не было и почему?
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2365536
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
Землекоп 
Prom 
...
Где?
тут
И что там?
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2365538
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
Я же не православный и у меня нет духовного единения с русским народом. Могу, конечно, пожить среди него в силу обстоятельств или необходимости бизнеса.
Вы меня недопоняли..Я к тому что если уж Вам послесталинская россия не нравится то от православно-посконной Вы бы вообще на стенку полезли...

Ну а насчет "духовного единения" с аборигенами - Россия не уникум, ни в Японии, ни в Корее ни в Китае без оного у Вас бы прожить не получилось. Да и в Европе "постольку-поскольку"...Годах в 30х-40-х могли бы и "зачистить" за отсутствие "духовного единения", не так ли?
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2365539
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
Землекоп 
Я же не православный и у меня нет духовного единения с русским народом. Могу, конечно, пожить среди него в силу обстоятельств или необходимости бизнеса.
Вы меня недопоняли..Я к тому что если уж Вам послесталинская россия не нравится то от православно-посконной Вы бы вообще на стенку полезли...

Ну а насчет "духовного единения" с аборигенами - Россия не уникум, ни в Японии, ни в Корее ни в Китае без оного у Вас бы прожить не получилось. Да и в Европе "постольку-поскольку"...Годах в 30х-40-х могли бы и "зачистить" за отсутствие "духовного единения", не так ли?
С этим согласен.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2365544
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
И что там?
там вот это:
Землекоп 
Prom, а с чего вы взяли, что я должен вас опровергать, если вы не понимаете разницу, когда людей объединяют силой, а когда духовно.
Землекоп 
Я про то, что единая вера была установлена. А каким образом - это вторично.
Если Вы не в состоянии анализировать свои же собственные посты (в чем я Вас впрочем не упрекаю - бред редкостный ж)), то вот Вам перевод на русский :)

- Prom, Вы му-ак ибо понимаете разницу, когда людей объединяют силой, а когда духовно
- Какая разница, как были объединены люди? Силой, духовно - пофиг, главное результат
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2365550
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom, вы придираетесть, что веру насильно внедрили. Но это однократная насильственная операция по объединению. Если вера разная, то вам придется силу применять многократно для удержания.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2365553
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
- Какая разница, как были объединены люди? Силой, духовно - пофиг, главное результат
Сколько же можно вам объяснять, что непофиг :))) Но духовно не всегда можно объединить, если вера предков сильна.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2365556
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
Prom, вы придираетесть, что веру насильно внедрили. Но это однократная насильственная операция по объединению. Если вера разная, то вам придется силу применять многократно для удержания.
Я придираюсь к тому, что это "однократная операция" заняла пятьсот лет, а еще на пятьсот - конкретно изгадила историю моему народу.

а по поводу "силу применять для удержания" - христианские штампы. При язычестве, войн из-за веры не было (по большому счету, особенно в сравнении с раннехристианским периодом да и с позднемусульманским тоже), ибо язычники абсолютно толерантны к чужим верованиям - фигли проблем то, к капищу еще пару идолов добавили - всего и делов то, кто захочет - и им пару слов скажет . Эта толерантность повсеместно и сгубила язычество в конкуренции с монотеизмом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2365558
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
Сколько же можно вам объяснять, что непофиг :))) Но духовно не всегда можно объединить, если вера предков сильна.
И? Если совсем уж слишком сильна, можно и геноцидик устроить, я Вас правильно понял?
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2365561
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
И? Если совсем уж слишком сильна, можно и геноцидик устроить, я Вас правильно понял?
Это вы на Чечню намекаете?
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2365563
Tov. Drujba
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom, тебе опять лекцию прочитать? О междуусобицах между славянскими племенами. Да хотябы древлян вспомни, их школьного букваря... Постоянно грызлись. Да, не из-за веры. А из-за принадлежности к разным родам. И какая разница? (плюс ко всему, если ты мне назовешь хоть один конфликт, произошедшии из-за веры как причины (а не веры как предлога) - я сразу признаю твою точку зрения, говорю прилюдно).
И опять спрашиваю, зачем звали княжить инородцев? Как раз таки из-за сильных родово-племенных связей. Т.е. сами племена не были в состоянии объедениться. Пришлось заграницу звать. (но тут надо признать, что ума на это хватило. Хотя это как посмотреть... сколько веков грызлись...)
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2365566
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
Prom 
Землекоп 
...
И? Если совсем уж слишком сильна, можно и геноцидик устроить, я Вас правильно понял?
Это вы на Чечню намекаете?
И Вам не стыдно? Взрослый дядя уже, жена, дети, постов за три тыщи - и туда же, по пионерски фразы выдергивать из контекста? Откуда в Чечне христианизация то? Гуглите уж на конкистадоров - авось десяток отгеноциженых народов и найдете, у которых "вера предков сильна"...

Ну а если Вы опять забыли о чем разговор шел - то "вера предков сильняа", по Вашему - была в древнерусском государстве. И Вам - "вторично"(не важно) как именно в нём православие "внедрялось".
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2365569
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Tov. Drujba 
Prom, тебе опять лекцию прочитать? О междуусобицах между славянскими племенами.
Всё познается в сравнении. "Междуусобица" между родственными славянскими племенами 7-10 век привела к централизации Русского государства, разгрому половцев, щиту на воротах Константинополя, государству способному внедрить крещение за несколько лет.

Внедрение феодализма(рабства для всех сограждан, соплеменников) под маркой христианства
Цитата 
«Рабы во всем повинуйтесь господам вашим по плоти, не в глазах только служа им, но в простоте сердца, боясь Бога. И все, что делаете, делайте от души, как для Господа, а не для человеков, зная, что в воздаяние от Господа получите наследие»; «Рабы, повинуйтесь господам по плоти со страхом и трепетом, как Христу. Не с видимой только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя Волю Божию от души. Служа с усердием, как Господу, а не человекам», «Слуги со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым»
Привело к междуусобицам между князьками-феодалами.
Tov. Drujba 
И опять спрашиваю, зачем звали княжить инородцев?
И опять спрашиваю, назовите хотя бы три независимых источника, подтверждающих "нормандскую теорию"?
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2365570
Tov. Drujba
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom, тебя какие источники интересуют? Например все учебники истории или БСЭ. Явно больше трех выходит, не находишь. А приведи ка мне обратные, ась?
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2365572
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Tov. Drujba 
Prom, тебя какие источники интересуют? Например все учебники истории или БСЭ. Явно больше трех выходит, не находишь. А приведи ка мне обратные, ась?
Пипец, извиняюсь, БСЭ в качестве "исторического документа"! Tov. Drujba, блин, (перво)источники это "исторические документы", летописи, свидетельства, горшки из раскопок, картинки в пещерах! Понятно, или все еще осталось статьей из учебника щегольнуть?
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2365578
Tov. Drujba
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom, я тебе вопрос задал. Моя версия общепризнана. При чем здесь документы? Ты мне еще попроси документы о том, что пи это 3,14 предоставить. Раз уж выдвигаешь бредовые концепции (ведь ты несогласен, раз спрашиваешь) - так и обосновывай их. А то получается что псих начинает доказывать нормальным людям, что они больные и просить у них справки (аналогия грубая, но 1 в 1).
Но вот тебе источники:
Новгород. 1036 г. Новгородская летопись.
Киево-Печерского монастырь. 1073 г. Киево-Печерский свод.
"Повести временных лет":
первая редакция 1113 год монах Киево-Печерского монастыря Нестор,
вторая редакция 1116 год игумен Выдубицкого монастыря Сильвестр,
третья - 1118 год неизвестный автор тот же монастырь.

И советую почитать следующих авторов (ученых и академиков): В. Н. Татищев, А. Шлецер, П. М. Строев, А. А. Шахматов, В. М. Истрин, А. Н. Насонов, А. А. Лихачев, М. П. Погодин.

Теперь я слушаю твою версию.

И еще жду ответа на это:

если ты мне назовешь хоть один конфликт, произошедшии из-за веры как причины (а не веры как предлога) - я сразу признаю твою точку зрения,

Если не можешь привести - так и скажи. А то ты старательно избегаешь те вопросы, которые показывают слабость твоей позиции. Что не делает тебе чести.

И еще, касательно «Рабы во всем повинуйтесь господам .... бла бла бла... - я уже просил у тебя источник этой цитаты привести. Жду ло сих пор. А ты его все постишь и постишь... Ну ну.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2365687
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
Ну а если Вы опять забыли о чем разговор шел - то "вера предков сильняа", по Вашему - была в древнерусском государстве. И Вам - "вторично"(не важно) как именно в нём православие "внедрялось".
Prom, к моменту принятия христианства на территории Руси уже было достаточно много христиан и вера предков была уже слаба. Процент назвать не могу. Соцопросы тогда не проводились.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2365787
Юля Тимошенко
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
I 
Это как ты пустил к себе в дом человека, покормил/обогрел и сел в своей гостинной читать журнал "Космополитан", сидишь себе ... он выкинул, а принёс "Теоретические Основы Электротехники" под редакцией Темирханова
вот и ключевая разница. пока Запад гниёт за "космополитенами" и прочим гламурным дерьмом Восток усиленно изучает ТОЭ и "Ядерную физику для чайников".
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2368589
I
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
I
Гость
Юля Тимошенко 
вот и ключевая разница. пока Запад гниёт за "космополитенами" и прочим гламурным дерьмом Восток усиленно изучает ТОЭ и "Ядерную физику для чайников".
Ну "поставить на видное место" и "изучать" это всё-таки разные вещи.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2368818
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
I 
Юля Тимошенко 
вот и ключевая разница. пока Запад гниёт за "космополитенами" и прочим гламурным дерьмом Восток усиленно изучает ТОЭ и "Ядерную физику для чайников".
Ну "поставить на видное место" и "изучать" это всё-таки разные вещи.
Расслапься, ОНО это в нарицательном смысле.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2368924
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
а по поводу "силу применять для удержания" - христианские штампы. При язычестве, войн из-за веры не было...
Prom,

ты извини, конечно - но ты "Легенды и мифы древнего Рима и древней Греции" читал? Или из Гомера что-нибудь? Там же войны людей и войны богов - в порядке вещей. Заметь - богов! ;)
Prom 
...ибо язычники абсолютно толерантны к чужим верованиям - фигли проблем то, к капищу еще пару идолов добавили - всего и делов то, кто захочет - и им пару слов скажет . Эта толерантность повсеместно и сгубила язычество в конкуренции с монотеизмом.
Да-а-а... С историей раннего христианства ты не дружишь. Первые святые, мученики за веру - как раз жертвы римских язычников. Не хотели они что-то на Олимп Иисуса добавить......................... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2369323
Фотография alex_ll
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
I 
На самом деле из деревни её никто не приглашал, а уж женится-то и вовсе не собирался.
Приглашал, приглашал. Немцы, например турок гостарбайтеров в 50-60 годы прошлого века. Французы тоже... Про США не знаю, врать не буду, но иммиграцию Вы поощряли и поощряете. А кто виноват, что Вы такие законы принимаете? Когда я говорю Вы – я имею в виду граждан США. Конечно есть в такой политике много плюсов. Те же «Наши за рубежом» в большинстве своем замечательные люди и крайне полезные обществу граждане. Ваш уровень образования и квалификация значительно превосходят уровень большинства граждан США и большинства граждан России. НО минусы – это ведь продолжение плюсов. Кто до перестройки в мире слышал про «русскую мафию». Во Франции кстати – бардак устроили дети эмигрантов, которых привезли работать на заводах. Но потом наступило постиндустриальное завтра и …. Ну дальше все помнят.
Кстати Вы I частично правы, когда говорите про тех кого пустили обогреется и не околеть с голоду. Это албанцы и наши чеченцы. Ну и другие проигравшие в межэтнических конфликтах. Действительно приютили, хоть их и всего несколько тысяч. Так они себя еще вроде как не проявили. По крайней мере у Вас. В Европе уже началось, по моему. Албанцы серьезно потеснили другие этнические преступные группы…
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2369593
I
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
I
Гость
alex_ll 
Приглашал, приглашал. Немцы, например турок гостарбайтеров в 50-60 годы прошлого века. Французы тоже...
Так турки-то вроде и бузят. Они более образованы и менее религиозны.
А арабов-то кто приглашал?
alex_ll 
Про США не знаю, врать не буду, но иммиграцию Вы поощряли и поощряете. А кто виноват, что Вы такие законы принимаете? Когда я говорю Вы – я имею в виду граждан США. Конечно есть в такой политике много плюсов. Те же «Наши за рубежом» в большинстве своем замечательные люди и крайне полезные обществу граждане. Ваш уровень образования и квалификация значительно превосходят уровень большинства граждан США и большинства граждан России. НО минусы – это ведь продолжение плюсов. Кто до перестройки в мире слышал про «русскую мафию». Во Франции кстати – бардак устроили дети эмигрантов, которых привезли работать на заводах. Но потом наступило постиндустриальное завтра и …. Ну дальше все помнят.
Кстати Вы I частично правы, когда говорите про тех кого пустили обогреется и не околеть с голоду. Это албанцы и наши чеченцы. Ну и другие проигравшие в межэтнических конфликтах. Действительно приютили, хоть их и всего несколько тысяч. Так они себя еще вроде как не проявили. По крайней мере у Вас. В Европе уже началось, по моему. Албанцы серьезно потеснили другие этнические преступные группы…
У нас в Мичигане самая большая за пределами мусульманских стран, арабская община, никто их не звал, в Дирборне (родина Форда, между прочим) чувствуешь себя как на ближнем востоке, все вывески на арабском, женщины в паранджах, мужчины в платках и халатах ... и муэдзины завывают, в государственных школах каникулы по мусульманскому календарю. Все остальные оттуда уже сбежали.
Алабанцев и у нас полно. У нас рядом был бедный польский городишко, Хамтрамник, криминальная яма. Буквально за два года его заселили албанцы, теперь они захватывают окружающие территории, заставляют владельцев мелких бизнесов продавать и уходить. Если не соглашаются - просто выдавливают, или подстраивают чего-нибудь. Знаю из первых рук. По-моему наша полиция ещё не готова иметь с ними дело.
С выходцами из Латинской Америки вообще песня, их из двери, а они в окно. Я уже сказала детям:"Учите испанский, он вам скоро нужнее, чем английский будет."
Ну так все понимают, что в семье не без урода, криминал он везде есть. Речь же не об исключениях, а о прaвилах. И арабов нормальных и работающих полно, и живут они подальше от аяттол, и образованны они, и культурны, и толерантны, я бы даже сказала, деликатны, но они-то скорее исключения, чем правила.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2369651
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Tov. Drujba 
Но вот тебе источники:
Новгород. 1036 г. Новгородская летопись.
Вот она, эта летопись. Какое отношение она имеет к обоснованию нормандской теории я не понял, более того она описывает период времени уже крещенной Руси.
Что Вы конкретно из этой летописи имеете в виду - цитатку не подкините?
Tov. Drujba 
Киево-Печерского монастырь. 1073 г. Киево-Печерский свод.
"В 1073 г. монах Киево-Печерского монастыря Нестор Великий, используя древнейший Киевский свод, составил первый Киево- Печерский свод, куда включил исторические события происшедшие после смерти Ярослава Мудрого (1054 г.)." - тут тоже про нормандскую теорию ничего быть не может, не те годы описаны в этом своде. Если так не считаете - приведите конкретную цитату.

Остается эта самая "Повесть временных лет". Единственный источник на котором и строют нормандскую теорию...ВСЕ версии о призвании варягов (Татищев, Карамзин и более поздние историки) делаются ТОЛЬКО на основании одной фразы летописца, различными вариантами её трактовки: "Изгнали Варягов за море и начали сами собою владеть; и не было в них правды, восстал род на род, и начались усобицы. Тогда сказали: "Поищем себе князя, который бы владел нами, рядил и судил по правде""

Если предположить, что летописец "приувеличил", или просто наврал, то никаких других оснований для версий о "призвании варягов" нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2369658
Tov. Drujba
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Остальные вопросы?
Твоя версия?
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2369711
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Tov. Drujba 
если ты мне назовешь хоть один конфликт, произошедшии из-за веры как причины (а не веры как предлога) - я сразу признаю твою точку зрения
Крестовые походы, резня гугенотов, Кромвель, протестанско-католические разборки в европе, конкистадоры и геноцид язычников-аборигенов в Америке - причины этих войн и геноцидов - религия, церковные институты, присущая монотеизму борьба с ересью, инакомыслием, религиозная нетерпимость.
Tov. Drujba 
И еще, касательно «Рабы во всем повинуйтесь господам .... бла бла бла... - я уже просил у тебя источник этой цитаты привести. Жду ло сих пор. А ты его все постишь и постишь... Ну ну.
Первые две - раннехристианские русские летописи, то чему учили "паству" православные священники на Руси, треться - Библия. Точнее:
1)Лука Жидята. Поучение к братии // Златоструй: Древняя Русь X‑XIII вв. – М.: Молодая гвардия, 1990
2)Радзивилловская летопись: Текст. Исследование. Описание миниатюр // РАН. – М.: Глаголъ – СПб.: Искусство, 1994.
3)Новый Завет, Первое соборное послание святого апостола Петра, Глава 2
Землекоп 
Prom, к моменту принятия христианства на территории Руси уже было достаточно много христиан и вера предков была уже слаба. Процент назвать не могу. Соцопросы тогда не проводились.
Не знаю, на чем основано эти Ваши представления - однако они противоречат историческим свидетельствам той эпохи. Не подкинете цитатку, откуда Вы прочли про "достаточно много христиан" до-Владимировской Руси?
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2369736
Tov. Drujba
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Цитата 
Первые две - раннехристианские русские летописи, то чему учили "паству" православные священники на Руси
Подробнее. Какие?
Если предположить, что летописец "приувеличил", или просто наврал, то никаких других оснований для Вашей версий нет.
Prom 
Крестовые походы, резня гугенотов, Кромвель, протестанско-католические разборки в европе, конкистадоры и геноцид язычников-аборигенов в Америке - причины этих войн и геноцидов - религия, церковные институты, присущая монотеизму борьба с ересью, инакомыслием, религиозная нетерпимость.
Какой образчик бреда... Я даже залюбовался.
1. Экономика.
2. Борьба за власть.
3. Экономика.
Или в школе причину и повод не учили различать? (кстати, конкистадоры тут вообще ни при чем, у них даже и повод был не религиозный)
Теперь Библия. Вот как звучит, не выдирая из контекста:
Цитата 
Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти, правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро,- ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей,- как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии.
Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите.
Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым.
Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо.
Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу.
Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его.
Он не сделал никакого греха, и не было лести в устах Его.
Будучи злословим, Он не злословил взаимно; страдая, не угрожал, но предавал то Судии Праведному.
Он грехи наши Сам вознес телом Своим на древо, дабы мы, избавившись от грехов, жили для правды: ранами Его вы исцелились.
Ибо вы были, как овцы блуждающие (не имея пастыря), но возвратились ныне к Пастырю и Блюстителю душ ваших.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2369740
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Slav 
ты извини, конечно - но ты "Легенды и мифы древнего Рима и древней Греции" читал? Или из Гомера что-нибудь? Там же войны людей и войны богов - в порядке вещей. Заметь - богов! ;)
Похитил он(Парис - Прим. Prom) у Менелая жену, а с ней и его сокровища. Все позабыла Елена - мужа, родную Спарту и дочь свою Гермиону - ради любви к Парису Причина Троянской войны вполне светская. Уже позже греки,(а прежде всего Гомер) накрутили вокруг неё сказок, мифов. Греки-язычники - не христиане, их целями никогда не были истребить иноверцев, борьба с ересью, и прочая и прочая. Вполне светские и прагматические причины - ограбить соседей, захватить рабов и т.д. у войн тех времен.
Slav 
Первые святые, мученики за веру - как раз жертвы римских язычников. Не хотели они что-то на Олимп Иисуса добавить
В топеге на ПТ уже обсуждалось - императорский Рим (как и поздний Древний Египт с культом Ра) всё же более монотеистичная религия нежели язычество. Да, пантеон богов остался, но появился главный бог - бог-император в случае с Римом. Это еще не полноценный монотеизм, как христианство, например. Но уже и не то открытое для чужих богов язычество времен Римской республики.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2369762
Tov. Drujba
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Цитата 
императорский Рим (как и поздний Древний Египт с культом Ра) всё же более монотеистичная
Это ты для себя так решил. Историки и религиоведы с тобой несогласны.
Цитата 
Причина Троянской войны вполне светская.
Сам видел? Кроме Гомера то нет источников. Ах да, как я мог забыть:
Если предположить, что летописец "приувеличил", или просто наврал, то никаких других оснований для этой версий нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2369775
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Tov. Drujba 
Подробнее. Какие?
Вы не дочитали абзац до конца? Повторяю:
Первые две - раннехристианские русские летописи, то чему учили "паству" православные священники на Руси, треться - Библия. Подробнее:
1)Лука Жидята. Поучение к братии // Златоструй: Древняя Русь X‑XIII вв. – М.: Молодая гвардия, 1990
2)Радзивилловская летопись: Текст. Исследование. Описание миниатюр // РАН. – М.: Глаголъ – СПб.: Искусство, 1994.
3)Новый Завет, Первое соборное послание святого апостола Петра, Глава 2
Tov. Drujba 
Если предположить, что летописец "приувеличил", или просто наврал, то никаких других оснований для Вашей версий нет.
"Жидята (Лука, точнее, святой Лука Жидята или Жирята) - второй по времени епископ новгородский, в первой половине XI века". Вы полагаете, святой Епископ Новогородский нам врал о своих же проповедях? :))) Видите ли, разница в том, что первые две цитаты - приведены в летописях современников. А Повесть временных лет, "составлена около 1113 года Нестором, монахом Киево-Печерского монастыря, по заказу кн. Святополка II Изяславича" - в своем тексте о "призвании варягов" говорит о событиях, проишедших за несколько столетий до рождения летописца. И другие источники это "призвание" не подтверждают. Что и позволяет усомниццо в этой версии.
Tov. Drujba 
Какой образчик бреда... Я даже залюбовался.
1. Экономика.
2. Борьба за власть.
3. Экономика.
Причины второй мировой войны тоже экономические. Однако вина возложена на вполне конкретную идеологию (Нюрнбергский процесс). Аналогично, в войнах, геноцидах, зверствах совершенных под знаменем христиаства - виноват монотеизм, христианство, церковные институты.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2369776
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
Но уже и не то открытое для чужих богов язычество времен Римской республики.
Вот интересно. В Таджикистане, римские посты(заставы) строили при язычестве или монотеизме?
Я был в таджикистане, в глухом горном городке, две недели там жил. Там была римская крепость. Разрушенная само собой. Но оттуда до италии довольно далеко :)

Откуда я знаю что римская? ниоткуда. Слодные сооружения(двух и трех этажные) из глины и камня. Учитывая, что местные жителя не строили ничего сложнее двухэтажных жилых домов, складывалось впечатление что раньше они и этого не умели. Но главным, конечно, аргументом, были заявления местного историка, равнинного узбека, который жизнь(38го года рождения) положил изучению этой местности.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2369821
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Tov. Drujba 
Это ты для себя так решил. Историки и религиоведы с тобой несогласны.
Ну вот например статья: "Тема статьи – история зарождения и развития концепции единобожия, берущая начало в Египте Нового царства (III–II тыс. до н. э.)."
Tov. Drujba 
Сам видел? Кроме Гомера то нет источников. Ах да, как я мог забыть:
Если предположить, что летописец "приувеличил", или просто наврал, то никаких других оснований для этой версий нет.
Это вообщето ответ Slavу был, на его рпелику - " Там же войны людей и войны богов - в порядке вещей."

Ну и что Вы хотели сказать вот этой вот своей репликой? Что Троянская война - война богов? :)))

Ну а про "наврал летописец" - курите школьные учебники истории. До раскопок Шлимана считалось, что Иллиада Гомера была основана на легенде. Однако "вранье" летописца отчасти было подтверждено археологами. В отличае от Нестеровской летописи (которая вообще может являться подделкой).
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2371413
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Еще ссылка про свободу слова, ревизионизм, фашизм: тынц
Цитата 
Впервые на русском языке вышла книга известного британского военного историка Дэвида Ирвинга, посвященная самой крупномасштабной бомбардировке Второй мировой войны, когда в феврале 1945 года союзная авиация стерла с лица земли переполненный беженцами немецкий город Дрезден, в котором не было сколько-нибудь значимых военных объектов. Разрушение Дрездена в момент, когда всем уже было ясно, что дни Третьего рейха сочтены, стало одной из самых страшных трагедий и без того кровавой войны.

Еще одна акция устрашения, которая ужаснула весь мир. Хиросиму помнят больше, и на свете не так много людей, которые знают, что Дрезден был страшнее Хиросимы. 13 и 14 февраля 1945 года сотни (!) тяжелых бомбардировщиков союзной авиации сбросили на Дрезден 650 тысяч (!) фугасных и зажигательных бомб. Город горел семь суток. Погибли не менее ста тридцати пяти тысяч человек, в подавляющем большинстве гражданское население. Сгорели заживо и задохнулись от дыма.

"У нас под ногами — сотни тонн перемолотых в труху человеческих костей", — так говорит о послевоенном Дрездене главный герой одной из самых сильных и пронзительных книг американского писателя Курта Воннегута "Бойня номер пять, или Крестовый поход детей". Сам Воннегут, будучи в немецком плену, стал очевидцем гибели Дрездена, и ему чудом удалось выжить в этом аду. "Бойня номер пять" — это бывшая скотобойня, где разместили американских пленных… Именно так. (И об этом уже читаем у Ирвинга.) В Дрездене было много пленных, беженцев, подневольных рабочих разных национальностей. Зимой 1945-го население Дрездена увеличилось почти вдвое — с 600 тысяч человек до 1,2 миллионов. Несколько сотен тысяч людей не имели подходящих жилищ и возможности спрятаться в бомбоубежище. В Дрездене сгорели остатки человечности Европы.

В исследовании Ирвинга — цифры, факты, тщательный анализ. Три года работы с архивами, статистическими данными, свидетельствами очевидцев, воспоминаниями летчиков, комментариями высших чинов союзного командования. Едва ли можно считать разрушение Дрездена трагической ошибкой, роковым стечением обстоятельств, хотя и это имело место, ведь не будь опрометчивых политических заявлений в Ялте, не случись в те дни благоприятной погоды над Дрезденом да еще много чего — не было бы трагедии. Дрезден ведь отнюдь не собирались разбомбить во что бы то ни стало, он и в списке целей оказался-то случайно. Но — перед Дрезденом были Гамбург (50 тысяч погибших), Кассель многие другие города Германии, на которых была опробована тактика тотальной войны. Вот с нее-то и начинает свое повествование Дэвид Ирвинг.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2371415
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Prom 
Еще ссылка про свободу слова, ревизионизм, фашизм: тынц
На ПТ
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2371428
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я повесть временных лет не читал и не знаю, правда-ли всё что там про варягов написано, но как человек технический, я-бы обратился к варяжским летописям, там -то такие события должны-быть отражены.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2372100
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Я повесть временных лет не читал и не знаю, правда-ли всё что там про варягов написано, но как человек технический, я-бы обратился к варяжским летописям, там -то такие события должны-быть отражены.
Не было у варягов писменности, за сим и летописей не осталось. Ровно как и у дохристианских славян.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2372168
ф
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ф
Гость
Prom 
SandalTree 
Я повесть временных лет не читал и не знаю, правда-ли всё что там про варягов написано, но как человек технический, я-бы обратился к варяжским летописям, там -то такие события должны-быть отражены.
Не было у варягов писменности, за сим и летописей не осталось. Ровно как и у дохристианских славян.
руническая письменность была, но на ней не делалось в те времена погодных записей.

сохранились саги, в которых описывались контакты норманнов со славянами, но все саги записаны гораздо позже 800-х годов (в 1300-х, по-моему)

я даже натыкался на какую-то сагу в интернете, которая подтверждала призвание или завоевание варяжским конунгом Рюриком Новгорода. но сейчас не могу найти. скорее всего это инсинуация была.

если есть время, ищите по странному слову "hroerekr"... я же пока нашел статью в википедии, которая, судя по никам, написана в основном самими западниками. и даже там не утверждается, что норманнская теория - правда.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2372195
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ф,
Cпасибо за поправку, совет, ссылку! Там, кстати, рядом с Рюриком статья по норманской теории //http://en.wikipedia.org/wiki/Rus'_(people)
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2377222
Prom
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Цитата 
Впервые на русском языке вышла книга известного британского военного историка Дэвида Ирвинга...
20.02.2006 
Британский историк Дэвид Ирвинг приговорен к трем годам лишения свободы за отрицание холокоста. Как сообщает Reuters, такое решение вынес австрийский суд в понедельник.

По предъявленному обвинению Ирвингу грозило до 10 лет тюрьмы.

Ордер на арест историка был выписан еще в 1989 году. Ирвинг был арестован осенью 2005 года, когда он приехал в Австрию, чтобы прочитать лекцию о секретных переговорах, которые архитектор холокоста Адольф Эйхман якобы вел с лидерами еврейской общины в Венгрии.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2377651
Фотография johanna
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Tov. Drujba 
Цитата 
императорский Рим (как и поздний Древний Египт с культом Ра) всё же более монотеистичная
Это ты для себя так решил. Историки и религиоведы с тобой несогласны.
нащет Египта прав. при Эхнатоне был монотеизм
...
Рейтинг: 0 / 0
Ихняя свобода слова...
    #2402637
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Почти по Оруэллу. В Эстонии не осталось свидетельств советского прошлого ее руководителей

Из архивов Эстонского телевидения пропали документы советского времени, компрометирующие нынешних руководителей республики, в частности, президента Арнольда Рюйтеля. Об этом пишет во вторник газета Eesti Paevaleht, которую цитирует "Интерфакс". В частности, исчезли отрывки из фильма, датированного февралем 1988 года, где выступал председатель президиума Верховного совета Эстонской ССР, ныне президент Эстонии Арнольд Рюйтель. По данным газеты, бывший глава ЭТВ Ильмар Рааг, снимая фильм о событиях 1991 года, обнаружил, что в архиве ЭТВ крайне мало материалов о событиях конца восьмидесятых. Например, в феврале 1988 года Рюйтель выступил с речью в связи с 70-летием Эстонской республики. Он заявил тогда, что «определенная часть зарубежных пропагандистских каналов и некоторые политические деятели США в последнее время особенно остро подняли так называемый балтийский вопрос». «Ставится под сомнение законность восстановления советской власти и вступление Эстонии в СССР в 1940 году, некоторые пытаются зачеркнуть все послевоенные завоевания нашей республики. Каждому реально мыслящему человеку ясно, что никакого возврата к буржуазной Эстонской республике нет и быть не может, потому что это шло бы вразрез с сегодняшними экономическими и социальными интересами нашего народа», – сказал тогда Рюйтель. Это выступление было показано по телевидению, и речь Рюйтеля была опубликована в эстонских газетах. Однако сейчас найти эту пленку не удается, отмечает газета.

По странному совпадению, едва ли не все восточноевропейские политики из числа наиболее критично настроенных к России, в годы существования СССР и соцлагеря занимали ответственные посты в компартиях или подконтрольных ей органах власти. Ныне эти приверженцы демократии и свободы о своем прошлом вспоминать не любят и крайней обижаются, когда кто-нибудь им об этом напоминает - пиком ухудшения российско-польских отношений, например, стала фраза Владимира Путина о том, что в России "хорошо знают Александра Квасьневского по комсомольской работе", произнесенная вскоре после смены власти на Украине. Приобретающее - как сейчас в Эстонии - откровенно оруэлловские черты нежелание политиков "новой Европы" вспоминать свое недавнее прошлое на фоне их же требований о восстановлении исторической справедливости (прежде всего в связи с "советской оккупацией") выглядит, по крайней мере, комично.
...
Рейтинг: 0 / 0
188 сообщений из 188, показаны все 8 страниц
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Ихняя свобода слова...
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]