Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Лень искать тот спор про падение процента русских в России. Вот тут интересная статья подтверждающая мою точку зрения. Коротко: автор Согласно расчетам Минэкономразвития, опубликованным в конце декабря, в 2006 г. "завершается положительная динамика роста численности занятых в экономике". За 2004-2006 гг. этот рост еще худо-бедно составит 1,5 млн человек. Но уже в 2007-2008 гг. число работников сократится на 0,3 млн человек. ....... У нас выдвигались разные гипотезы относительно причин этого явления. Большинство из них так или иначе связывало рост смертности с распадом Советского Союза и его социально-экономической системы. Говорили о том, что людей губит экономическое неблагополучие, участившиеся стрессы, плохое медицинское обслуживание, экологические проблемы. Но при ближайшем рассмотрении все эти причины отпадали. Например, после распада Союза жителям Армении или Грузии пришлось еще хуже, чем россиянам, однако у них не было такого всплеска смертности, как у нас. Более того, в последние годы благосостояние россиян увеличивается, да и социально-политических стрессов не так уж много, однако уровень смертности не только не снижается, но продолжает расти. С медициной тоже непонятно: конечно, в советские годы она была доступней, чем сейчас (правда, не сильно лучше по качеству), но, например, в Китае 60% населения вообще не имеют доступа к первичной медицинской помощи, однако уровень смертности там ниже, чем у нас. А на экологическую обстановку вообще пенять грешно: за 90-е годы вследствие обвального сокращения промышленного и сельскохозяйственного производства она существенно улучшилась. ......... В докладе ВБ и ВОЗ утверждается, что если бы русские вели такой же здоровый образ жизни, как жители Западной Европы, то численность населения России составляла бы сейчас не 143, а 160 миллионов. Получается, мы потеряли 17 млн человек! Если нынешние демографические тенденции сохранятся, то к 2050 г. в стране останется не более 80 млн. жителей. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.01.2006, 21:52 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Автор статьи, Андрей Миловзоров - идиот, прошу прощения за резкость. "Положительная динамика роста численности занятых в экономике" завершается, в основном, по одной простой причине - глубочайшя дыра в демографии последних перестроечных и страшных черных 90х. Я вообще не представляю кто мог быть настолько безрассудным, чтобы зачать ребенка, например в 92 году, когда у 99% населения исчезли практически все накопления и какая-либо уверенность в завтрашнем дне. Далее, нахрена нужны "руки гастрабайтеров" при современной безработице, и при полном отсутстиии желания правительства России хоть как-то инвестировать в это самое прозводство? Я про злополучный стабфонд который ссут даже на строительство дорог в России пустить... Далее, про влияние алкоголизма. По сравнению с СССР, средняя продолжительность жизни в России сократилась на пять лет (это подробнее обсуждалось в топеге на ПТ). Лень искать, но согласно статистике, потребление алкоголя на душу населения сократилась, по сранению с до-Горбачевскими временами. Поэтому связывать пресловутый и лживый "алкоголизм русских" (лживый, ибо удельное потребление алкоголя на душу не превышает европеские показатели) с сокращением продолжительности жизни - ошибочно. Это по основным тезисам статьи. Статья заказная, образчик геббельсовской пропаганды - попытка оправдать современную крайне непопулярную антирусскую и антироссийскую миграционную политику российского правительства. Которая в том числе приводит и к увеличению смертности россиян за счет наркотиков (обсуждается на ПТ). Еще одна причина демографической жопы - современная ситуация на селе. Известно, что практически во всем мире именно сельское население является "основным производителем населения", если так можно сказать. Тот кто был в современном российском селе поймет меня - в таких условиях не до размножения. Я вообще не понимаю, как там люди сейчас выживают... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.01.2006, 22:57 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кстати о селе. В статье есть об этом упоминание. ИМХО: Село начал разваливать Ленин продразвёрстками, военным комунизмом и перераспределением мат ценностей между городом и деревней. Кстати тогда по конституции один голос рабочего шёл за 5 голосов крестьян. Развал продолжил Сталин, это когда колхозы/кулаки, Днепро-ГЭС, БАМ, беломор-канал, мор на Украине и т.п. Потом была отмена крепостного права для сельчан (введение паспортов для колхозников - пожалуй единственный приятный момент). Естественно кто мог - ломанулся в города. Вот и весь сказ. СССР дорулил. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.01.2006, 06:04 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
автор Я вообще не представляю кто мог быть настолько безрассудным, чтобы зачать ребенка, например в 92 году, когда у 99% населения исчезли практически все накопления и какая-либо уверенность в завтрашнем дне. Садаль, даже здесь на форуме несколько раз писали, что продразвёрстка была начата не Лениным, а в 1916 г. Николаем II. Что говорит не об особой кровожадности большевиков, а об особой сложности положения. Разных городских Сандалей кормить надо было (ты ведь не крестьянин?), а то б с голоду сдохли. Далее, если бы ты поинтересовался мнением, например, французских министров в 30-х годах, то мог бы прочитать нечто интересное. А именно - офигевание от темпов развития деревни в СССР. Во Франции вся земля принадлежала по маленьким клочкам частным владельцам. Поэтому там единственный путь развития - в течение сотен лет постепенно расти, ибо массовой (и поэтому дешёвой) механизации, мелиорации и т.д. не получится. Вот и смотри. Первая мировая (начали не большевики), слом политического строя в стране (не большевики, если ты не в курсе, монархию сломали разные "либералы", впоследствии воевавшие против своей страны под названием "белые"), гражданская война (большевики пополам с белыми), антанта (заморские "друзья") довели и так не блещущую по разным причинам российскую деревню совсем до ручки. Но потом за счёт укрупнения сельских хозяйств практически за 10 лет всё было восстановлено. Для меня это поразительно, ты же желаешь этого не замечать. Если бы не война, всё было бы значительно лучше. И, кстате, говоря о неравенстве в избирательных правах, учти время. Тогда в мире как-то вообще мало обращали внимание на какие-то там права человека. Не было ОБСЕ, Лордов Джаддов и проч. БОЛЬШИНСТВО СТРАН ЕВРОПЫ БЫЛИ МОНАРХИЯМИ ИЛИ ТОТАЛИТАРНЫМИ ДЕСПОТИЯМИ. Какое нахрен избирательное право? А также учти, что уравнял избирательные права рабочих и крестьян не кто иной, а СТАЛИН. Интиресно, правда? Вот посмотри на положение с избирательным правом в одной отдельно взятой супердемократической стране :))) : автор 1900 Женщины получили полные избирательные права в штатах Юта, Колорадо и Айдахо. 1910 Штат Вашингтон дает женщинам право голоса. 1911 Штат Калифорния дает женщинам право голоса. 1912 Избирательные референдумы, дающие женщинам избирательное право, утверждены законом в штатах Аризона, Канзас и Орегон. 1914 Штаты Монтана и Невада дают женщина право голоса. Так что всё надо рассматривать не в отрыве от времени и всего мира, а немного наоборот. Тогда и выводы будут другие. :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.01.2006, 10:09 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Потом была отмена крепостного права для сельчан (введение паспортов для колхозников - пожалуй единственный приятный момент). Естественно кто мог - ломанулся в города. Вот и весь сказ. СССР дорулил. А в России, жизненные условия ухудшились прежде всего именно в деревне. Сельское хозяйство, из-за очень хреновых климатических условий в России не просто дотационное а очень дотационное. А сейчас эти дотации на порядки подсократились, в результате исчезли деньги, работа. Изнашивается и не восстанавливается инфраструктура, техника, основные средства. Образование и медицина в сельской местности и так было хреновеньким, а сейчас оно вообще полностью исчезает. Результат всего этого мы и наблюдаем - каждый год население России сокращается примерно на один миллион человек. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.01.2006, 12:19 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Savik Разных городских Сандалей кормить надо было (ты ведь не крестьянин?), а то б с голоду сдохли. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.01.2006, 13:44 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Savik автор Я вообще не представляю кто мог быть настолько безрассудным, чтобы зачать ребенка, например в 92 году, когда у 99% населения исчезли практически все накопления и какая-либо уверенность в завтрашнем дне. я никогда в этом не сомневался - ты же знаешь... :))) А серьезно - отличный пост! На хорошем фактологическом материале, демонстрирующем, что бредни некоторых "аффторов" имеют причиной элементарное невежество. (т.е. они невежДы). В скобках замечу, что про насчет "зачать ребенка" - совсем не так просто, как кажется "аффтору". Если мне память не изменяет - где-то мы это обсуждали. Что-то в США - оазисе достатка - особого демографического взрыва не наблюдается. Женщины уже после 40 рожают - причем нашпигованные к тому времени таким количеством таблеток, что здоровье потомства вызывает очень большие вопросы. Карьера, погоня за... новой машиной, коттеджем, должностью... Да и ужесточение преследований за "сексуальные домогания" (в виде приглашения на чашку кофе) - тоже не лучшее подспорье в "зачинании детей". С другой стороны - и Китай (в котором катаклизмов хватает - в том числе и социальных), и вообще не очень развитая Азия (в том числе и наша Средняя), и просто недоразвитая Африка дают основной прирост. Так что - в терминологии процитированного аффтора - основной прирост дают как раз "идиоты". "Нормальные" как-то не очень размножаются....................... :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.01.2006, 14:22 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
вы чо с гарей одну траву курите? //https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=213652&pg=5#2263823 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.01.2006, 15:20 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ranckont Savik Разных городских Сандалей кормить надо было (ты ведь не крестьянин?), а то б с голоду сдохли. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.01.2006, 16:23 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Savik то есть тот, кто не просто живёт в деревне, а может жить без обмена товар-деньги-товар, потребляя продукт своего труда. Savik Я, например, продукт своего труда есть не могу. :( ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.01.2006, 17:11 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Savik Ranckont Savik ... Как я понимаю в пользу твоего деда. :((( ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.01.2006, 21:17 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prom Сельское хозяйство, из-за очень хреновых климатических условий в России не просто дотационное а очень дотационное. И при Николашке и при Катерине и при Владимире - Красном Солнышке деревня кормила сама себя без дотаций. А вот пришли большевики и понадобились дотации. Не смешите мои тапочки (с) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.01.2006, 21:22 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
И при Николашке и при Катерине и при Владимире - Красном Солнышке деревня составляла 70%, есле не больше от всего населения. как нощот энтээр, низодумывалсо? оп чом спич вопще, чота не просекаю? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.01.2006, 21:26 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
папа акуз И при Николашке и при Катерине и при Владимире - Красном Солнышке деревня составляла 70%, есле не больше от всего населения. как нощот энтээр, низодумывалсо? оп чом спич вопще, чота не просекаю? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.01.2006, 21:32 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree папа акуз И при Николашке и при Катерине и при Владимире - Красном Солнышке деревня составляла 70%, есле не больше от всего населения. как нощот энтээр, низодумывалсо? оп чом спич вопще, чота не просекаю? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.01.2006, 21:42 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree НЕ ВЕРЮ! И при Николашке и при Катерине и при Владимире - Красном Солнышке деревня кормила сама себя без дотаций. А вот пришли большевики и понадобились дотации. Не смешите мои тапочки (с) Кстати, какой там самый селькохозяйственный штат в США, Канаде или государство в Европе? Давно там -37 градусов по цельсию было? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.01.2006, 23:26 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prom Кстати, какой там самый селькохозяйственный штат в США, Канаде или государство в Европе? Давно там -37 градусов по цельсию было? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.01.2006, 00:17 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prom SandalTree НЕ ВЕРЮ! И при Николашке и при Катерине и при Владимире - Красном Солнышке деревня кормила сама себя без дотаций. А вот пришли большевики и понадобились дотации. Не смешите мои тапочки (с) Кстати, какой там самый селькохозяйственный штат в США, Канаде или государство в Европе? Давно там -37 градусов по цельсию было? ЗЫ ты очень удивишься если узнаешь что в Канаде морозы бывают посильнее чем в подмосковье. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.01.2006, 00:25 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
папа акуз к таму, што диревня могла бы сибя обиспечевать и дальше и ещё тыщу лет, есле бы не ноучно-тихничезкий прогресс, каторый какэзвестно нистоит (номесте). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.01.2006, 00:29 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
многа ты комбайноф и трактороф видел в николаефской россии, которая себя прокармливала? может крестьянен выростить у себя на огороде комбайн иле трактор? может хватит демагогеи? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.01.2006, 00:57 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Да при чём тут глобализация с окорочками или 37 градусов? Я про то что крестьяне должны прокормить прежде всего себя, а на всё остальное им накласть. Если при Иване Грозном могли себя прокормить да ещё и дань/оброк заплатить, то почему сейчас не могут. ЗЫ ты очень удивишься если узнаешь что в Канаде морозы бывают посильнее чем в подмосковье. Если вопрос непонятен для ИТ бота, перефразирую. В Индии при том же качестве кода готовы написАть ту же программу за сумму в пять рас меньше чем в России. Кто виноват в том, что аутсорсинг в Росии развит меньше чем в Индии? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.01.2006, 01:21 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prom Вы постеснялись отвечать на мои вопросы, приходиццо отвечать самому - в Канаде и США фигарят по сотне центнеров с га, в России в нечерноземье максимум 20. При тех же затратах. Поэтому, утрировано, себестоимость хлеба у "вас" в пять раз меньше. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.01.2006, 01:34 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prom В Индии при том же качестве кода готовы написАть ту же программу за сумму в пять рас меньше чем в России. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.01.2006, 01:35 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ЗоринАндрей И несмотря на это до революции 17-го года Россия производила зерна в шесть раз больше чем Канада и кормила пол-Европы. Да и вообще, фермер в Канаде имеет в несколько раз больший урожай чем колхозник в России, при одинаковом удобрении, гербицизации и т.д. исключительно за счет кчеста почвы и климата. Не верите? Попробуйте получить грант на бизнесплан по выращиванию ананасов в антаркитеде. Вам не дадут денег примерно по той же причине, по которой не в кладываются и в сельхоз России (и не только в сельхоз но это уже офтоп). Но и это еще не все. При всем при этом конкурентном премиществе, и фремера в Канаде, и в Европе и в США конкретно (сильно-сильно) поддерживает государство (не согласны?). Ибо фермеры, во-первых детей еще рожают, а во вторых способны уберечь страну от экономической блокады (этот вопрос отнюдь не маловажный, но это офтоп). Поэтому любое развитое государство имеет конкретноую серьезную поддержку своего сельхозпроизводителя ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.01.2006, 01:50 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ЗоринАндрей Prom В Индии при том же качестве кода готовы написАть ту же программу за сумму в пять рас меньше чем в России. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.01.2006, 01:50 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Индусы с опытом и нормальной квалификацией пишут отличный код. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.01.2006, 09:03 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prom а во вторых способны уберечь страну от экономической блокады (этот вопрос отнюдь не маловажный, но это офтоп). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.01.2006, 09:04 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Prom Сельское хозяйство, из-за очень хреновых климатических условий в России не просто дотационное а очень дотационное. И при Николашке и при Катерине и при Владимире - Красном Солнышке деревня кормила сама себя без дотаций. А вот пришли большевики и понадобились дотации. Не смешите мои тапочки (с) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.01.2006, 09:51 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Prom SandalTree ... Кстати, какой там самый селькохозяйственный штат в США, Канаде или государство в Европе? Давно там -37 градусов по цельсию было? ЗЫ ты очень удивишься если узнаешь что в Канаде морозы бывают посильнее чем в подмосковье. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.01.2006, 09:54 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ЗоринАндрей Prom Вы постеснялись отвечать на мои вопросы, приходиццо отвечать самому - в Канаде и США фигарят по сотне центнеров с га, в России в нечерноземье максимум 20. При тех же затратах. Поэтому, утрировано, себестоимость хлеба у "вас" в пять раз меньше. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.01.2006, 10:01 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Prom а во вторых способны уберечь страну от экономической блокады (этот вопрос отнюдь не маловажный, но это офтоп). Падобрамуканешна. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.01.2006, 10:07 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Индусы с опытом и нормальной квалификацией пишут отличный код. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.01.2006, 12:38 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ЗоринАндрей Prom Вы постеснялись отвечать на мои вопросы, приходиццо отвечать самому - в Канаде и США фигарят по сотне центнеров с га, в России в нечерноземье максимум 20. При тех же затратах. Поэтому, утрировано, себестоимость хлеба у "вас" в пять раз меньше. право, не стоит постить лозунги. Как коммунистические, так и антикоммунистические. К пониманию вопроса это ничего не добавляет. В свое время, еще на ПТ Savik показывал интересную ссылку - про то, как Россия "кормила пол-Европы" до 1917-го года. Если он найдет её еще раз - думаю, полезно будет выложить. Всего точно не помню, но вот то, что большая часть была кормовой - запомнилось. Так и надо тогда говорить: "Россия кормила пол-Европы коров и свиней". И еще там факты были - что вывозили и продавали не очень-то оглядываясь на своих собственных голодающих. Рынок он ведь не в чужой желудок, а в свой кошелек смотрит. Для общего развития - голод в России был частным гостем. Во все времена. Именно в силу рискованности земледелия. В силу бардака в управлении сельским хозяйством. В силу... Но появилось всё это совсем не в 1917 году............................. :) В 1842 году правительством было констатировано, что неурожаи повторяются через каждые 6-7 лет, продолжаясь по два года кряду. За вторую половину XIX столетия особою жестокостью отличались голода порождённые неурожаями 1873, 1880 и 1883 года. В 1891-92 году голодом были постигнуты 16 губерний Европейской России (и губерния Тобольская) с населением в 35 миллионов; особенно тогда пострадали Воронежская, Нижегородская, Казанская, Самарская, Тамбовская губернии. В Поволжье от катастрофического голода пострадали восточные области чернозёмной зоны — 20 губерний с 40-миллионным крестьянским населением. В менее обширном районе, но не с меньшей интенсивностью бедствия голод повторились и в 1892-93 годах. ... Когда в 1873 году страдала от голода левая сторона Поволжья — самаро-оренбургская, на правой стороне — саратовской — был редкий урожай и хлеб не находил сбыта даже по низким ценам. То же самое наблюдалось в 1884 году в Казанской губернии, когда казанские мужики питались всяческими суррогатами, а на волжско-камских пристанях той же Казанской губернии гнили 1720000 четвертей хлеба. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.01.2006, 13:30 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ой, чуть не пропустил.
Savik Садаль, даже здесь на форуме несколько раз писали, что продразвёрстка была начата не Лениным, а в 1916 г. Николаем II. Что-то мне смутно верится что при царе у крестьян отбирали ВСЁ зерно, при этом БЕСПЛАТНО! Если-б такое и было, то мы бы точно знали об этом, активисты-пропагандисты за 70 лет уж постарались вскрыть все язвы царизма. ЗЫ Экспроприацию тоже не большевики придумали, а гляди-ж ты как они её исковеркали. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.01.2006, 17:04 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
автор Для общего развития - голод в России был частным гостем. Во все времена. Именно в силу рискованности земледелия. В силу бардака в управлении сельским хозяйством. В силу... Но появилось всё это совсем не в 1917 году Сергей ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.01.2006, 17:07 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
папа акуз многа ты комбайноф и трактороф видел в николаефской россии, которая себя прокармливала? может крестьянен выростить у себя на огороде комбайн иле трактор? может хватит демагогеи? Не спорю. Всех лошадей в красную армию забрали, а для комбайна запчапсти и бензин нужны. И что-б этот комбайн содержать, пришлось всё зерно своё отдать. ЗЫ. А прежде чем бросаться словами, можно дать статистику комбайнов/тракторов к количеству деревень в тогдашней России? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.01.2006, 17:09 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Savik Сандаль, поищи по форуму, я тут как-то потратил часок, дал подборочку насчёт Канады, где и сколько там живёт людей и какие там температуры, а также аналогично для России. Удивишься. Вот вам погода в Москве и Канаде В Москве: -26 ночью В Big Trout Lake, Ontario: -23 днём При этом учитывай что Москва находится севернее Big Trout Lake. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.01.2006, 17:22 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav на правой стороне — саратовской — был редкий урожай и хлеб не находил сбыта даже по низким ценам. Блин, ты-б постыдился всякую чушь постить. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.01.2006, 17:26 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gerss Сдается мне, что такого голода, который устроили большевики на Украине в 30-е не было нигде и никогда ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.01.2006, 17:29 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Savik Ну дык Сондалей кормить надо, а их типер 70%, и не хотят просто хлебушок жрать, а икорочку под водочку ... Кстате, Садаль, ты бы хотел при Екатерине быть крестьянином, который так офигенно жил, что сам себя кормил? :))) А по поводу твоего вопроса. Странно как-то, Вы вот всё задаёте гипотетические вопросы, я отвечаю, а когда обращаюсь к вам с такими-же вопросами то тут Вы - чатлане. Ты ответь сам, тогда и я отвечу. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.01.2006, 17:31 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Savik И если надо, в интересах экономической безопасности прижмут яйца любому, а тем более такому иммигранту-говнолею как вы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.01.2006, 20:12 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Н-да... gerss Сдается мне, что такого голода, который устроили большевики на Украине в 30-е не было нигде и никогда ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.01.2006, 06:20 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree В Москве: -26 ночью В Big Trout Lake, Ontario: -23 днём ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.01.2006, 09:00 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Slav на правой стороне — саратовской — был редкий урожай и хлеб не находил сбыта даже по низким ценам. Блин, ты-б постыдился всякую чушь постить. или там уже и забыли классику: "для того чтобы продать что то ненужное, надо купить что то ненужное, а у нас денег нет" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.01.2006, 09:02 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gerss А где бы посмотреть статистику жертв голода до 17 года и после? ps и где же вас выращивают то таких? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.01.2006, 09:05 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree ...Это круто. Сидят саратовцы на рынке, голодают, а их кормовой хлеб никто не покупает... говорю ответственно - у тебя проблемы. С русским языком. Или с географией России. Как американцу, объясню тебе: Когда в 1873 году страдала от голода левая сторона Поволжья — самаро-оренбургская, на правой стороне — саратовской — был редкий урожай и хлеб не находил сбыта даже по низким ценам. Самара и Саратов - два разных города. А не один мегаполис. Скажу больше - это 2 разные губернии (штата - чтобы тебе понятней было). И разделяет их (кроме географической широты) великая русская река Волга, которая в этом месте имеет ширину до 3-ех километров. Так вот - такое в России бывало и довольно часто: одна губерния голодает, а в другой не знают куда девать урожай. Как настоящий американец ты спросишь: "Какие странные проблемы у этих русских! Надо было в саратовской губернии погрузить на трейлеры излишек урожая, собрать на элеваторах, а потом на самолетах и подводных лодках Волжской флотилии перевезти и продать в самарской губернии!" Отвечу - летом 1873 года все подводные лодки были использованы на перевозке арбузов из Астрахани, а весь наличный парк самолетов проклятые царские чиновники отправили на выставку в ЛяБурже. Погугли "самарский голод" - если хочешь еще подробностей. Не перепутай только - самарский, а не саратовский. Про него даже Лев Толстой писал. SandalTree Блин, ты-б постыдился всякую чушь постить. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.01.2006, 09:20 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gerss ... А где бы посмотреть статистику жертв голода до 17 года и после? Сдается мне, что такого голода, который устроили большевики на Украине в 30-е не было нигде и никогда, что даже результаты проведенной после него переписи пришлось засекретить, а организаторов ликвидировать. можно маленький вопрос? А статистика жертв "Великой депрессии" 1929-1933 года, которую устроили капиталисты Вас не интересует? И заметьте - не на Украине, а по всему миру. Ведь в то же время происходила. Правда с маленьким отличием - продукты уничтожали, пока в бедных кварталах люди дохли как мухи. На Украине из конфискованного зерна все-таки всякие Днепрогэсы и Запорожстали делали............................... ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.01.2006, 09:31 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Savik Сандаль, поищи по форуму, я тут как-то потратил часок, дал подборочку насчёт Канады, где и сколько там живёт людей и какие там температуры, а также аналогично для России. Удивишься. Вот вам погода в Москве и Канаде В Москве: -26 ночью В Big Trout Lake, Ontario: -23 днём При этом учитывай что Москва находится севернее Big Trout Lake. Ты наверное, долго по всей Канаде искал точку холода. :))) Ну тогда и сравнивай это место с Улусом Оймякон. Там, правда, всего 20 тысяч живёт, но -50. :))) Кстате, не мог бы ты дать координаты этого самого лэйка? А то сдается мне, что он на самом обледенелом севере провинции Онтарио. Это первое. Второе. Ты ещё и врун. В Москве сейчас -26 ДНЁМ, а ночью -30 и ниже. Это вижу на своём градуснике за окном. Третье. Если бы ты дал себе труд поискать то, на что я указывал, ты бы увидел, что в России 2/3 населения живут в местах, где СРЕДНЯЯ температура ниже, чем в местах проживания 95% Канадцев. Я понимаю, что Баффинова Земля - почти Гренландия и подо льдом. Но там ничего не растёт и никто не живёт. ЗЫ Короче, лишний раз убеждаюсь во вранье наших заокеанских друзей. Ладно бы речь шла о каком другом дне, но даже когда в Москве небывалые морозы, а в Монреале >0 они пытаются доказать, что в Канаде СЕЙЧАС холоднее. :))) Аж тошнит от такого вранья. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.01.2006, 10:03 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
#2271799
![]() Ссылка:
Ссылка на сообщение:
Ссылка с названием темы:
Ссылка на профиль пользователя:
Ссылка на вложение:
|
||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
#18+
Координаты нашёл. Хочу добавить, ещё про вранье сандаля. На сайте по ссылке Сандаля -25 - температура с учётом ветра. Без учёта -17. Эта температура - текущая на 1 час 23 минуты, то есть НОЧЬЮ. ДНЕВНАЯ температура (прогноз): пятница -2 суббота -14 воскресенье -9 понедельник +3 вторник +15 ЭТО ЯВНО УКАЗАНО НА ПРИВЕДЕННОЙ ССЫЛКЕ. Сандаль, ты надеешься, что либо народ не полезет, либо не имеет доступа на сайты кроме sql.ru? :))) Вот скриншот сайта по ссылке Сандаля: ... |
||||||||||||||||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
||||||||||||||||
| 20.01.2006, 10:15 |
|
|||||||||||||||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Savik но даже когда в Москве небывалые морозы, а в Монреале >0 они пытаются доказать, что в Канаде СЕЙЧАС холоднее. :))) Аж тошнит от такого вранья. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.01.2006, 10:15 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Звиняйте, у меня ашипка. Время 1ч 43 м., а не 23. Опечатался. Думаю, не влияет на результат? :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.01.2006, 10:18 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я был как-то в начале мая в Оттаве и Монреале (оба города рядом). Когда вылетал, то в Москве было все зеленое. В Оттаве листики только-только начинали показываться. По ощущениям было значительно холоднее. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.01.2006, 10:21 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Savik но даже когда в Москве небывалые морозы, а в Монреале >0 они пытаются доказать, что в Канаде СЕЙЧАС холоднее. :))) Аж тошнит от такого вранья. А сейчас я просто прикалываюсь, как сандаль с помощью открытого вранья пытается доказать, что в Канаде СЕГОДНЯ холоднее. :))) ЗЫ Землекоп, как это ты со своей позицией "рашка - дерьмо" говоришь, что в России теплее? Тогда не уезжай никуда, а то замерзнешь. :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.01.2006, 10:24 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Savik, мне климат в Канаде кажется более холодным, чем в средняя полосе России. По этой причине меня не очень тянет в Канаду, хотя жить там было бы много приятнее чем тут. Да и перебраться реальнее. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.01.2006, 10:30 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Savik, мне климат в Канаде кажется более холодным, чем в средняя полосе России. По этой причине меня не очень тянет в Канаду, хотя жить там было бы много приятнее чем тут. Да и перебраться реальнее. ЗЫ Вот так и идёт "диалог". Ты им цифры и ссылки, а они - враньё или "мне кажется". :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.01.2006, 10:32 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
И вообще надоели. Пошол я на ПТ ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.01.2006, 10:33 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Savik, так я вам дал ссылку с цифрами. Вы сами хоть раз в Канаде были? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.01.2006, 10:36 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
и нах я фсё это четал... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.01.2006, 16:36 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav SandalTree ...Это круто. Сидят саратовцы на рынке, голодают, а их кормовой хлеб никто не покупает... говорю ответственно - у тебя проблемы. С русским языком. Ума не приложу, как крестьянин может с голоду пухнуть (если у него конечно всё зерно не отобрать). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.01.2006, 23:01 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav А статистика жертв "Великой депрессии" 1929-1933 года, которую устроили капиталисты Вас не интересует? Скока американских крестьян с голоду опухло? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.01.2006, 23:03 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Slav SandalTree ... говорю ответственно - у тебя проблемы. С русским языком. Ума не приложу, как крестьянин может с голоду пухнуть (если у него конечно всё зерно не отобрать). может прикладывать просто нечего уже? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.01.2006, 23:08 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
#2275102
![]() Ссылка:
Ссылка на сообщение:
Ссылка с названием темы:
Ссылка на профиль пользователя:
Ссылка на вложение:
|
||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
#18+
Savik SandalTree Ты наверное, долго по всей Канаде искал точку холода. :))) Ну тогда и сравнивай это место с Улусом Оймякон. Там, правда, всего 20 тысяч живёт, но -50. :))) Кстате, не мог бы ты дать координаты этого самого лэйка? А то сдается мне, что он на самом обледенелом севере провинции Онтарио. 53.8° N 89.9° W Москва: 55.8° N 37.6° E Как видишь Москва на 2 градуса севернее. Savik Это первое. Второе. Ты ещё и врун. В Москве сейчас -26 ДНЁМ, а ночью -30 и ниже. Это вижу на своём градуснике за окном. Savik Третье. Если бы ты дал себе труд поискать то, на что я указывал, ты бы увидел, что в России 2/3 населения живут в местах, где СРЕДНЯЯ температура ниже, чем в местах проживания 95% Канадцев. Я понимаю, что Баффинова Земля - почти Гренландия и подо льдом. Но там ничего не растёт и никто не живёт. Логика проста: В Канаде тепло, там с голоду не умрёшь, а вот у нааааас.... Бедные мы россияне, никто нас не любит. Расскажите тогда отчего в жаркой Африке люди голодают. Savik ЗЫ Короче, лишний раз убеждаюсь во вранье наших заокеанских друзей. Ладно бы речь шла о каком другом дне, но даже когда в Москве небывалые морозы, а в Монреале >0 они пытаются доказать, что в Канаде СЕЙЧАС холоднее. :))) Аж тошнит от такого вранья. ... |
||||||||||||||||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
||||||||||||||||
| 20.01.2006, 23:20 |
|
|||||||||||||||
|
Возвращаясь к напечатанному...
#2275108
![]() Ссылка:
Ссылка на сообщение:
Ссылка с названием темы:
Ссылка на профиль пользователя:
Ссылка на вложение:
|
||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
#18+
Savik Координаты нашёл. Хочу добавить, ещё про вранье сандаля. На сайте по ссылке Сандаля -25 - температура с учётом ветра. Без учёта -17. Эта температура - текущая на 1 час 23 минуты, то есть НОЧЬЮ. ДНЕВНАЯ температура (прогноз): пятница -2 суббота -14 воскресенье -9 понедельник +3 вторник +15 И вот ещё: ДНЕВНАЯ температура Москва (прогноз): пятница -9 суббота -9 воскресенье -4 понедельник -9 вторник -20 ... |
||||||||||||||||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
||||||||||||||||
| 20.01.2006, 23:27 |
|
|||||||||||||||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Господа, а слабо запостить карты с январскими и среднегодичными изотермами по США, Канаде, Европе и СССР? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.01.2006, 01:50 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
автор И вот ещё: ДНЕВНАЯ температура Москва (прогноз): пятница -9 суббота -9 воскресенье -4 понедельник -9 вторник -20 Сандаль, или ты это свои прогнозы выдаёшь... Хоть бы сбылось... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.01.2006, 20:42 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Слыхал я, что ещё одна Москва есть где-то в Юсе. Вот там, наверное, в воскресенье было -4. :))) Там, кстате, сегодня -1 -3. :))) А у меня на термометре за окном -22 в воскресенье днём было и ветер холодню-ю-ю-щий. :( ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.01.2006, 16:32 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Что-то мне подсказывает, что по одной "морозной зиме" мерять Канаду и Россию не следует. Думаю не ошибусь если соглашусь что на юге Канады среднегодовая температура выше чем в ЦЧР, НО сдесь много других "глюков", типа когда снег выпадает до окон третьего этажа на широте Сочи и Ставрополя. Бывает в Сочи такое? И вообще, что мы всё про зиму? У вас что, яровые мёрзнут? Давайте поговорим о лете... Если климат в Канаде более тёплый, то он более подвержен засухам, посевы могут просто сгореть невызрев.... -------------------------------------------------- И даже если вы мне приведёте "неоспоримые" доказательства, что в России крестьянин не может прокормить сам себя, я всё равно не поверю. Потому-что раскулачивали-же кого-то в 20-е - 30-е годы. Значит кто-то прокармливал сам себя, да ещё и умудрялся богатеть. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.01.2006, 21:41 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Что-то мне подсказывает, что по одной "морозной зиме" мерять Канаду и Россию не следует. Думаю не ошибусь если соглашусь что на юге Канады среднегодовая температура выше чем в ЦЧР, НО сдесь много других "глюков", типа когда снег выпадает до окон третьего этажа на широте Сочи и Ставрополя. Бывает в Сочи такое? И вообще, что мы всё про зиму? У вас что, яровые мёрзнут? Давайте поговорим о лете... Если климат в Канаде более тёплый, то он более подвержен засухам, посевы могут просто сгореть невызрев.... -------------------------------------------------- И даже если вы мне приведёте "неоспоримые" доказательства, что в России крестьянин не может прокормить сам себя, я всё равно не поверю. Потому-что раскулачивали-же кого-то в 20-е - 30-е годы. Значит кто-то прокармливал сам себя, да ещё и умудрялся богатеть. Теперь про "прокормить сам себя". Я ПЯТНАДЦАТЫЙ раз спрашиваю: Сандаля кормить нужно? А если этот голодный Сандаль имеет мандат от правительства на отбор урожая? ИМХО, причины голода 30-х годов по степени важности. Опять же ИМХО, но даже КАЖДАЯ В ОТДЕЛЬНОСТИ может привести к массовому голоду. 1. Последствия первой мировой и гражданской войны, усугублённые нуждами индустриализации (в то время 50% валюты в СССР поступало за счёт экспорта зерна. Ну не было газопроводов в Европу). А нужды не надуманные (см. международное положение и воспоследовавшие события 30-х - 40-х годов) 2. Россия - страна рискованного земледелия (в среднем). ЭТО ФАКТ, Сандаль. Здесь может ничего не уродить несколько лет подряд, и даже когда урождает, то в разы меньше тех же США при в разы больших затратах. На Кубани НИКОГДА не было голода (кроме военных лет, ну это понятно), хотя тоже Россия. А именно в начале 30-х был неурожай. В СТРАНЕ, Сандаль, а не у отдельно взятого хохла! 3. Ошибки (головотяпство, называйте как хошь) управления страной. И по причине безграмотности, и по причине безответственности, и по причине "классовой ненависти". 4. Саботаж со стороны, например, западноукраинских крестьян. Поясняю. Приезжает Сандаль с мандатом и говорит: с будущего урожая вам 50 мешков зерна надо отсыпать в закрома (налог, но в силу тяжёлого продовольственного положения страны ТВЁРДЫЙ, а не в процентах). Вумный хохол думает "ну да, буду я клятого москаля кормить". (типа как недавно - будут они газ задарма гнать, отключить не решатся). И вместо напряга (а Сандаль и его други, надо сказать в это время впроголодь напрягаются на ДнепроГЭСе и иных стройках страны) и выращивания дополнительного зерна выращивает 50 мешков. Приезжает по осени Сандаль, а надо сказать, что Сандаль того времени - это не теперешняя "кровавая гебня", он правами человека не озадачен вовсе. Он ничтоже сумняшеся забирает 50 мешков и хохол голодает. Не снимая отвественности с руководства (см. п. 3), хочу заметить, что хохол в данной ситуации смахивает на идеота, старающегося поставить ножку "москальскому камазу". Камаз, он, конешно, не гуманист и не демократ. Но оставшийся без ноги хохол - идеот конкретный. Дык вот, если уж называть причины украинского "голодомора", то помимо "клятых москалей" надо много чего добавить, включая собственный идеотизм. ЗЫ Интересно, укр. националисты не назовут вскорости недавнюю склоку по поводу газа "холодомор" по причине "кровавой гебни" ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.01.2006, 10:25 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Savik, это ты хорошо причины расписал... А как оценишь загонку скота в вагоны и содержание без корма и воды, чтобы околел, засыпание хлоркой мяса, сжигание "лишнего" хлеба... Это "последствия ... войны", "рискованное земледелие", "ошибки управления", "саботаж крестьян" или все-таки ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННЫЙ ГЕНОЦИД крестьянста с целью загнать в колхозы, то есть ПРЕСТУПЛЕНИЕ ВЛАСТИ чичичипи? Сергей ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.01.2006, 12:36 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
По поводу сгнившего хлеба - сам подтвердить не могу, но со слов бабушки, ей тогда 13 лет было и ее отец в 1932 перешел на работу на железную дорогу в 33 на станциях сгнили горы зерна, которое не смогли вывезти. У бабушки в семье из 6 детей погибли 2 - с голодухи наелись ядовитых грибов. И это не смотря на то, что железку обеспечивали продуктами. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.01.2006, 15:56 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gerss А как оценишь загонку скота в вагоны и содержание без корма и воды, чтобы околел, засыпание хлоркой мяса, сжигание "лишнего" хлеба... Это "последствия ... войны", "рискованное земледелие", "ошибки управления", "саботаж крестьян" или все-таки ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННЫЙ ГЕНОЦИД крестьянста с целью загнать в колхозы, то есть ПРЕСТУПЛЕНИЕ ВЛАСТИ чичичипи? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.01.2006, 16:30 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree ... И вообще, что мы всё про зиму? У вас что, яровые мёрзнут? Давайте поговорим о лете... ... ну я те точна говорю - у тебя конкретные проблемы с русским. Те, которые под снегом растут озимые называются................................ :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.01.2006, 17:22 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gerss Savik, это ты хорошо причины расписал... А как оценишь загонку скота в вагоны и содержание без корма и воды, чтобы околел, засыпание хлоркой мяса, сжигание "лишнего" хлеба... Это "последствия ... войны", "рискованное земледелие", "ошибки управления", "саботаж крестьян" или все-таки ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННЫЙ ГЕНОЦИД крестьянста с целью загнать в колхозы, то есть ПРЕСТУПЛЕНИЕ ВЛАСТИ чичичипи? Сергей а ты сейчас про какую страну и про какое явление говорил? В любой капиталистической стране это вполне нормальное явление - уничтожение продуктов питания на фоне всеобщего голода - в период кризиса перепроизводства. Ну еще разные привходящие причины могут быть - например, знаменитое Бостонское чаепитие. Это - конечно - ни в коей мере не оправдывает многого из того, что происходило в СССР в 20-30-е годы. Но давай будем объективны. Тоже самое происходило и по другую сторону границы - только называлось иначе. У нас - "индустриализация", у них - "Великая депрессия". Что же американское (не большевистское!) правительство 4 года (1929-1933г.) свой народ никак накормить не могло - хотя ни засухи, ни неурожая не было?................................ ;) Да, и давай все-таки с хронологией поосторожней. Выражаясь твоими словами сначала крестьян в колхозы загнали (в 1930 процесс был практически завершен), а потом взялись за геноцид (голод 1933 г. который тебе так покоя не дает). А не наоборот - как ты пишешь. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.01.2006, 17:37 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav SandalTree ... И вообще, что мы всё про зиму? У вас что, яровые мёрзнут? Давайте поговорим о лете... ... ну я те точна говорю - у тебя конкретные проблемы с русским. Те, которые под снегом растут озимые называются................................ :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.01.2006, 20:41 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Savik, ты подставился конкретно с историей КПСС.
Savik Теперь про "прокормить сам себя". Я ПЯТНАДЦАТЫЙ раз спрашиваю: Сандаля кормить нужно? А если этот голодный Сандаль имеет мандат от правительства на отбор урожая? Savik 1. Последствия первой мировой и гражданской войны, усугублённые нуждами индустриализации (в то время 50% валюты в СССР поступало за счёт экспорта зерна. Ну не было газопроводов в Европу). А нужды не надуманные (см. международное положение и воспоследовавшие события 30-х - 40-х годов) И какие такие события? Захват восточной Польши, прибалтики, Молдавии и попытка захвата Финляндии??? Для этого страну поднимали из руин? Savik 2. Россия - страна рискованного земледелия (в среднем). ЭТО ФАКТ, Сандаль. Здесь может ничего не уродить несколько лет подряд, и даже когда урождает, то в разы меньше тех же США при в разы больших затратах. На Кубани НИКОГДА не было голода (кроме военных лет, ну это понятно), хотя тоже Россия. А именно в начале 30-х был неурожай. В СТРАНЕ, Сандаль, а не у отдельно взятого хохла! А насчёт "разов", я говорю что "КРЕСТЬЯНИН МОЖЕТ ПРОКОРМИТЬ СЕБЯ И СВОЮ СЕМЬЮ" в принципе, и срать он хотел на савиков с мандатами от бандитской власти. Savik 3. Ошибки (головотяпство, называйте как хошь) управления страной. И по причине безграмотности, и по причине безответственности, и по причине "классовой ненависти". например в США названные тобой причины не работают. Местный колорит - о котором и толкуем. :))) Savik 4. Саботаж со стороны, например, западноукраинских крестьян. Поясняю. Приезжает Сандаль с мандатом и говорит: с будущего урожая вам 50 мешков зерна надо отсыпать в закрома (налог, но в силу тяжёлого продовольственного положения страны ТВЁРДЫЙ, а не в процентах). В том-то всё и дело. Поди собери с каждого двора по 50 (100-200-300 а почему нет?) мешков зерна... обломаешся, во втором-же доме достанет "кулацкий обрез", а в колхозе всё общее, бери-нехочу, никтои слова не скажет... Для этого колхозы и создавались что их доить проще чем частников. Savik Дык вот, если уж называть причины украинского "голодомора", то помимо "клятых москалей" надо много чего добавить, включая собственный идеотизм. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.01.2006, 21:06 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree А насчёт "разов", я говорю что "КРЕСТЬЯНИН МОЖЕТ ПРОКОРМИТЬ СЕБЯ И СВОЮ СЕМЬЮ" в принципе, и срать он хотел на савиков с мандатами от бандитской власти. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.01.2006, 22:27 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Курите демографию
Цитата С конца XIX в. смертность в России начинает снижаться: 1890 год — 36,7, 1900 год — 31,1. <..> К 1897 году средняя продолжительность предстоящей жизни новорожденных в России увеличилась с характерных для традиционной России 25-29 лет до 30,1 года для мужчин и 31,9 года для женщин <..> После революции и Гражданской войны снижение смертности продолжается: 1926 год — 19,9. Я не знаю откуда Вы берете данные про благополучных крестьян и рабочик России, кормивших, одевавших и обувавших до 1914 года весь мир. Если средняя продолжительность жизни была около 30 лет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.01.2006, 22:35 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
По изотермам - среднеянварсая температура Москвы -10,-11. Нью-Йорк +10. Аминь ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.01.2006, 22:42 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Цитата С конца XIX в. смертность в России начинает снижаться: 1890 год — 36,7, 1900 год — 31,1. <..> К 1897 году средняя продолжительность предстоящей жизни новорожденных в России увеличилась с характерных для традиционной России 25-29 лет до 30,1 года для мужчин и 31,9 года для женщин <..> После революции и Гражданской войны снижение смертности продолжается: 1926 год — 19,9. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.01.2006, 22:46 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prom По изотермам - среднеянварсая температура Москвы -10,-11. Нью-Йорк +10. Аминь ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.01.2006, 22:47 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Galant А хто это напейсал? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.01.2006, 22:49 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree, Вы в каком штате обитаете? Какая у Вас температура зимой? Сколько сотен баксов в месяц платите за обогрев? Мой знакомый в Германии говорит что включает отопление в общем случае не больше двух недель в году. В России, цена за отопление газом двухкомнатной квартиры в год, по мировым ценам по разным оценкам обойдется в круглую сумму от 2000 до 4000 баксов. SandalTree, ну хоть это, по Вашему - конкурентное преимущество или как? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.01.2006, 23:01 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Galant А хто это напейсал? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.01.2006, 23:02 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prom SandalTree А насчёт "разов", я говорю что "КРЕСТЬЯНИН МОЖЕТ ПРОКОРМИТЬ СЕБЯ И СВОЮ СЕМЬЮ" в принципе, и срать он хотел на савиков с мандатами от бандитской власти. Или что Вовка путин ляпнул - то мы и подхватили...? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.01.2006, 23:03 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prom, зимой часто бывает прохладно и приходится подогревать воздух особенно ночью, а летом нужно круглосуточно гонять кондиционер, что бы спастись от жары. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.01.2006, 23:07 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Prom По изотермам - среднеянварсая температура Москвы -10,-11. Нью-Йорк +10. Аминь А что, Вы считаете, что много других россиян, проживающих, например, в Ленинграде, Свердловске, Горьком, Волгограде, Новосибирске и т.д. - живут в более мягких, чем москвичи, климатических условиях? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.01.2006, 23:07 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Prom SandalTree ... Или что Вовка путин ляпнул - то мы и подхватили...? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.01.2006, 23:11 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prom, городское население менее всего зависит от климата. Большинство перемещается по маршруту: квартира-личный или общественный транспорт-офис и обратно. NY по широте много южнее, чем Москва и что теперь? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.01.2006, 23:12 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Prom, зимой часто бывает прохладно и приходится подогревать воздух особенно ночью, а летом нужно круглосуточно гонять кондиционер, что бы спастись от жары. У меня кстати, тоже дома, в Москве, кондишн. Резко континентальный климат, понимаете ли. Зима - холод, лето - жара. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.01.2006, 23:14 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prom, у вас тут какая цель? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.01.2006, 23:16 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prom, в Москве климат умеренный. Сорри за оффтоп. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.01.2006, 23:17 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Prom, городское население менее всего зависит от климата. Большинство перемещается по маршруту: квартира-личный или общественный транспорт-офис и обратно. NY по широте много южнее, чем Москва и что теперь? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.01.2006, 23:18 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prom А как только прийдется платить за тепло 2-4 килобакса в год, население от этого самого климата станет зависеть гораздо сильнее. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.01.2006, 23:20 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Tov. Drujba Prom, в Москве климат умеренный. Сорри за оффтоп. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.01.2006, 23:21 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prom SandalTree Prom ... Или что Вовка путин ляпнул - то мы и подхватили...? Ещё раз подчёркиваю, распределение излишков - дело сугубо личное и ИМХО мандатами облагаться не должно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.01.2006, 23:22 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Prom А как только прийдется платить за тепло 2-4 килобакса в год, население от этого самого климата станет зависеть гораздо сильнее. Для конечного потребителя в Европе газ приходит по цене 1142.12 евро за 1000 кубометров. Для квартиры 55 кв. м за отопительный сезон в Москве требуется затратить 41,5 тыс. квт-час тепловой энергии Кубометр газа имеет энергетическую ценность 11.86 квт*ч ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.01.2006, 23:28 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Если крестьянин прокормит себя и ещё получит излишек, то это его дело куда девать этот излишек. Потратить-ли на трактор или гербициды, а может просто так отдать савику с мандатом, армией и милицией. Ещё раз подчёркиваю, распределение излишков - дело сугубо личное и ИМХО мандатами облагаться не должно. Про какие излишки Вы говорите?? Он либо скинет все зерно по рыночной цене и залезет в долги, либо все его зерно - излишек, а продавать по рыночной цене - не выгодно, а денег - нет. Резюмирую, Ваша выделаная капсом реплика - ошибочна ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.01.2006, 23:35 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
В продолжении темы о кормившей весь мир царской России...
Л. Толстой в России голод наступает не когда хлеб не уродился, а когда не уродилась лебеда Цитата В 1913 году было собрано зерновых (по пяти главным зерновым культурам - пшенице, ржи, ячменю, овсу и кукурузе - в сумме): Россия – 5,3 млрд. пудов; США – 6,4 млрд. пудов; США, Канада и Аргентина вместе – 7,9 млрд. пудов. По суммарному урожаю пяти основных зерновых культур Российская империя уступала даже одним США. Производство картофеля и продуктов животноводства в России было очень и очень скромным, о нем и говорить нечего. А на душу населения в России в 1913 году было собрано 30,3 пуда зерна, в США 64,3 пуда, в Аргентине 87,4 пуда, в Канаде 121 пуд. ЗЫ 13 год был довольно урожайным для России и неурожайным для США ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.01.2006, 23:57 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prom Землекоп Prom ... Для конечного потребителя в Европе газ приходит по цене 1142.12 евро за 1000 кубометров. Для квартиры 55 кв. м за отопительный сезон в Москве требуется затратить 41,5 тыс. квт-час тепловой энергии Кубометр газа имеет энергетическую ценность 11.86 квт*ч Тебя про киловаты спрашивали? И не если-бы да кабы, а сколько сейчас платишь? ЗЫ И нечего ровняться на Европу, там другая ситуация. Во первых плотность населения больше при ограниченных энергоресурсах, а во вторых платёжеспособность населения чуточку больше. (Москва не в счёт :)))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.01.2006, 05:29 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prom SandalTree Если крестьянин прокормит себя и ещё получит излишек, то это его дело куда девать этот излишек. Потратить-ли на трактор или гербициды, а может просто так отдать савику с мандатом, армией и милицией. Ещё раз подчёркиваю, распределение излишков - дело сугубо личное и ИМХО мандатами облагаться не должно. Про какие излишки Вы говорите?? Он либо скинет все зерно по рыночной цене и залезет в долги, либо все его зерно - излишек, а продавать по рыночной цене - не выгодно, а денег - нет. Резюмирую, Ваша выделаная капсом реплика - ошибочна В консерватории надо править. Нахрена такая армия и милиция если их прокормить нельзя. :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.01.2006, 05:34 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prom В продолжении темы о кормившей весь мир царской России...
Л. Толстой в России голод наступает не когда хлеб не уродился, а когда не уродилась лебеда Цитата В 1913 году было собрано зерновых (по пяти главным зерновым культурам - пшенице, ржи, ячменю, овсу и кукурузе - в сумме): Россия – 5,3 млрд. пудов; США – 6,4 млрд. пудов; США, Канада и Аргентина вместе – 7,9 млрд. пудов. По суммарному урожаю пяти основных зерновых культур Российская империя уступала даже одним США. Производство картофеля и продуктов животноводства в России было очень и очень скромным, о нем и говорить нечего. А на душу населения в России в 1913 году было собрано 30,3 пуда зерна, в США 64,3 пуда, в Аргентине 87,4 пуда, в Канаде 121 пуд. ЗЫ 13 год был довольно урожайным для России и неурожайным для США Я правильно понял твою точку зрения? По моему вопрос надо ставить так: Сколько центнеров с гектара собирает нормальный частник ("по нашему кулак" или фермер), а не считать всех скопом. Ведь статистика что ты привёл не отражает всей картины. Если ты помнишь из курса истории, после 1861 года крестьяне хоть и были "свободными", но выдеенных наделов земли едва хватало себя прокормить в урожайный год, в то время как в той-же Америке фермерам продавали приличные участки земли практически за копейки, что-то около 40-80 акров по доллару за акр (акр это примерно 4 сотки). Вот и сравни условия в которых находились фермеры США и крестьяне в России... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.01.2006, 06:05 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prom, это бесперспективняк доказывать Сандалю что-то цифрами. У него один ответ - демагогический. Ну да ладно, главное, чтобы наши либералы доморощенные, которые у власти, после нонешней холодной зимы хоть одной извилиной зашевелили про влияние климата на жизнь в России и какие от этого проистекают выводы. Вроде как во время холодов самый разлиберал Чубайц отключал свет не лузерам в квартирах, а вполне способным заплатить за электроэнергию фирмам, руководимым "успешными менеджерами". Отопление, полетевшее по всем городам России, восстанавливали без ора про 100% оплату услуг ЖКХ. Где-то значит бродит в подсознании у демагогов-либералов приоритет элементарного выживания перед светлыми рыночными идеалами. :))) Некто тут распространялся про то, как я "подставился". Это ашипка. Я просто высказал свой взгляд на вещи. Причём в причины включил и роль управления в стране в этом вопросе (роль "кровавой гебни" :))) ). В ответ хотелось бы услышать также систематизированное изложения своего видения проблемы. Вариант "чё тут думать, гэбня кровавая виновата на Руси всю тыщу лет её существования" не проканывает. Ну разве что как одна из причин в определённый исторический период. ЗЫ Интересно, а кто сказал, что в 1924 году жировали? Голодали и ещё как. Просто такого неурожая, как в 1932 не было, вот и выползли "на лебеде". Иле кто-то судит по благосостоянию в тот момент по ассортименту московских коммерческих ресторанов? Ну прям как счас некоторые недалёкие марии-антуанетты-а-ля-рюс. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.01.2006, 09:57 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Тебя про киловаты спрашивали? И не если-бы да кабы, а сколько сейчас платишь? Далее, если я решу открыть свое производство, то в итоговую цену моей продукции войдет в том числе и оплата за отопление помещений цехов. Для предприятий эта цена заметно выше чем для частников (хотя пока и заметно ниже рыночной), поэтому мое производство, при прочих равных, никогда не сможет конкурировать с производством, скажем, в Корее, Китае или Сингапуре. Потому что для отопления моих цехов будет расходоваться порядка тысячи киловат часов энергии на каждый квадратный метр, часть которых оплатит мне Газпром и государство а часть прийдетсфя оплатить мне. А в вышеперечисленых странах отопление вообще не требуется. Никогда. Поэтому моя продукция всегда будет дороже аналогичной продукции производимой в этих странах. Даже без учета разницы в зарплате рабочих и транспортных расходах, которые в указаных странах тоже ниже. Поэтому, чтобы мое предприятие не разорилось, мне выгоднее вложить деньги в производство в Китае, Корее или Сингапуре. Вывод - при свободном открытом рынке, в условиях глобализации, конкурентноспособное производство в России существовать не может. SandalTree ЗЫ И нечего ровняться на Европу, там другая ситуация. Во первых плотность населения больше при ограниченных энергоресурсах, а во вторых платёжеспособность населения чуточку больше. (Москва не в счёт ) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.01.2006, 12:23 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Если после уплаты налогов у крестьянина не хватает на жизнь в этом виноват не крестьянин, и не земля. А вот в случае повышения цен на российскую сельхозпродукцию, например в результате ограничения импорта сельхоза или введения серьезных пошлин на такой импорт, русскому крестьянину на жизнь вполне станет хватать. Или, например, в случае многомиллиардных дотаций в сельское хозяйство. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.01.2006, 12:39 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Спасибо за факты. Но имхо ты ставишь проблему так: в США климат теплее чем в России поэтому Россия обречена быть бедной, а США богатыми. Я правильно понял твою точку зрения? А то, что в определенных условиях Россия способна развиваться темпами, на которые не способна ни какая другая страна мира показал СССР сталинских времен. SandalTree Сколько центнеров с гектара собирает нормальный частник ("по нашему кулак" или фермер), а не считать всех скопом. Тоже и насчет животноводства, кому-то не приходится заготавливать корма на зиму просто потому что у них банально нет снега зимой, а кому-то пол года нужно отапливать коровник или птицеферму. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.01.2006, 13:30 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prom при свободном открытом рынке, в условиях глобализации, конкурентноспособное производство в России существовать не может. Лично я, как ты наверно догадываешься, с этим не согласен. Я верю в Россию и в её людей, только не в ту Россию которую строит пупкин и ко. Из твоего тезиса вытекает прямая причина для галанта валить в Америку, а всем остальным куда? В Африку? В Африке тепло, два урожая в год можно собирать... А там всё-равно голодают... Может всё-же дело не в погоде? ЗЫ Что мы всё про Канаду с США, может скажем пару слов за Финляндию? Как там у них с среднегодовой температурой, черноземьем и урожайностью? Голодают-ли крестьяне? Поддерживает-ли их государство, а если да то за счёт какой нефти или газа? Голодали-ли там до революции? и т.д. и т.п....... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.01.2006, 18:33 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Из твоего тезиса вытекает прямая причина для галанта валить в Америку, а всем остальным куда? В Африку? В Африке тепло, два урожая в год можно собирать... А там всё-равно голодают... Кстати, одно время Родезия кормила пол-Африки, пока её либералы не затравили. Да и в ЮАР народ ездил и на заработки и эмигрировал даже, это сейчас там опасно стало, опять же не без помощи либералов. А климат в Африке далеко не везде такой уж и благополучный. Север - пески, экватор - джунгли, жара, влага, болезни. SandalTree Может всё-же дело не в погоде? Мне показалась, я достаточно убедительно показал, почему именно и как именно влияет климатический фактор на себестоимость продукции? Или Вы считаете что дело не в себестоимости и что затраты на производство не имеют отношения к развитию производства и сельхоза? В этом случае опять же советую Вам попробовать поставить цеха в Антарктиде... SandalTree ЗЫ Что мы всё про Канаду с США, может скажем пару слов за Финляндию? Как там у них с среднегодовой температурой, черноземьем и урожайностью? Голодают-ли крестьяне? Поддерживает-ли их государство, а если да то за счёт какой нефти или газа? Голодалили там до революции? и т.д. и т.п....... Цитата По сравнению с другими промышленно развитыми странами Россия находится в самой жесткой климатической зоне. Чтобы убедиться в этом, достаточно взглянуть на климатическую карту мира. На 80 процентах территории страны положительная температура удерживается меньше 90 дней в году. Среднеянварская температура в Москве -10 , -11 С. Это на 7-8 ниже, чем в Хельсинки и Стокгольме - столицах самых северных стран Европы. Мягкий климат стран Северной и Западной Европы, как известно, обусловлен близостью Гольфстрима. Поэтому для столиц наиболее развитых стран Западной Европы имеет место следующий градиент среднеянварских температур: Берлин 0, Париж +3, Лондон +5. В столице Соединенных штатов Америки - Вашингтоне среднеянварская температура составляет 1. Таким образом, на большей части территории этих стран температура не опускается ниже нуля по Цельсию. В то же время большинство стран Восточной Европы из-за их более континентального положения по показателю среднеянварских температур приближаются к странам Северной Европы (-2 , -4С). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.01.2006, 18:58 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prom Кстати, одно время Родезия кормила пол-Африки, пока её либералы не затравили. Prom А климат в Африке далеко не везде такой уж и благополучный. Север - пески, экватор - джунгли, жара, влага, болезни. Prom SandalTree Может всё-же дело не в погоде? Prom Цитата По сравнению с другими промышленно развитыми странами Россия находится в самой жесткой климатической зоне. Аттуда-же Что же делать в сложившихся условиях? Очевидно, что с целью спасения страны и ее народа от гибели - в результате вывоза национального капитала, а также в интересах сохранения мировой стабильности необходимо срочно: восстановить государственное и экономическое единство СССР; ЗЫ Тот кто хочет - ищет возможность, Кто не хочет - причины. (с) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.01.2006, 19:14 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree ТАки ты признаёшь, что даже при наличии благоприятных климатических условий возможна нерентабельность сельского хозяйства SandalTree Prom А климат в Африке далеко не везде такой уж и благополучный. Север - пески, экватор - джунгли, жара, влага, болезни. SandalTree Prom SandalTree ... А Вы как считаете, урожай зерна в Антарктиде, в Сибири, на целине, в нечерноземье и в Краснодарском крае, при прочих равных, будет сильно отличаться или нет? Почему? Дело всё еще "не в погоде"? SandalTree Оказывается если присоеденить назад Целину, Тянь-Шань, Каракумы, Закавказье так урожайность сразу и поднимется? SandalTree Тот кто хочет - ищет возможность, Кто не хочет - причины. (с) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.01.2006, 12:01 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prom SandalTree ТАки ты признаёшь, что даже при наличии благоприятных климатических условий возможна нерентабельность сельского хозяйства Prom SandalTree Prom ... Prom SandalTree Prom ... Prom А Вы как считаете, урожай зерна в Антарктиде, в Сибири, на целине, в нечерноземье и в Краснодарском крае, при прочих равных, будет сильно отличаться или нет? Почему? Дело всё еще "не в погоде"? Prom SandalTree Оказывается если присоеденить назад Целину, Тянь-Шань, Каракумы, Закавказье так урожайность сразу и поднимется? Prom SandalTree Тот кто хочет - ищет возможность, Кто не хочет - причины. (с) Вернёмся к истокам: Prom А в России, жизненные условия ухудшились прежде всего именно в деревне. Сельское хозяйство, из-за очень хреновых климатических условий в России не просто дотационное а очень дотационное. А сейчас эти дотации на порядки подсократились, в результате исчезли деньги, работа. Изнашивается и не восстанавливается инфраструктура, техника, основные средства. Образование и медицина в сельской местности и так было хреновеньким, а сейчас оно вообще полностью исчезает. Результат всего этого мы и наблюдаем - каждый год население России сокращается примерно на один миллион человек. По моему мнению, основная причина повальное пьянство и приход цивилизации. В подтверждение своей точки зрения скажу: 150 лет назад все перечисленные тобой причины уже присутствовали и даже в более отягощённой форме, а население деревень ожнако размножалось в условиях отсутствия алкоголя, телевизора и автомобилей... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.01.2006, 21:59 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree То есть при дотациях, протекционизме кукуруза вырастет и в антарктиде... В то время как выращивать пшеницу на нечерноземье или целине - нужно. Хотя бы для того, чтобы у крестьян этих регионов была работа и средства к существованию, и как следствие стимул к демографическому росту. SandalTree Ну ты и настырный, тогда найди на глобусе место где нет проблем. SandalTree А где ты видел равные условия? ИМХО издержки американских фермеров на порядок выше российских. Цены на удобрения, пестициды, сельхозтехнику в условиях глобализации отличаются не сильно. Урожайность у канадского и американского фермера в разы выше, за счет более благориятных климатических условий. Сено на зиму заготавливать если и надо то меньше и не везде. Коровники и дома отапливать если и надо то меньше и не везде. За счет чего выше издержки то? Да еще и на порядок? Пока, единственное конкурентное преимущество российского фермера перед американским - более низкие цены на энергоносители, правда при гораздо, на порядки, более высоком энергопотреблении. Но оно - временное, за счет того, что либеральный рынок еще не полностью добрался до России. Одно из требований вступления в ВТО - мировые внутренние цены на энергоносители. После этого - издержки российских фермеров станут именно что на порядки больше чем у фермеров американских. SandalTree Ты дал ссылку, которой одтвердил свою точку зрения. Это-ли не причина быть уверенным что ты разделяешь точку зрения автора статьи? Я и цитату Л.Н.Толстого недавно приводил. Однако это не означает что я согласен со всеми остальными мыслями этого автора. Или может быть Вы оспариваете правдивость указаных в том тексте температур? SandalTree Если говорить о сифилисе, то причина в беспорядочных половых связях. Так и в нашем споре - копать надо поглубже... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.01.2006, 11:22 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Спор был о чём? По твоему мнению в связи с плохой погодой, развалом в экономике и т.п. население российских деревень перестало размножаться. SandalTree По моему мнению, основная причина повальное пьянство и приход цивилизации. А, выдумки о том, что якобы русские - пьяницы, не приспособленые для жизни в "цивилизации" - примитивный расизм. Вызваный банальным недомыслием, безграмотностью и отсутствием желания думать. SandalTree В подтверждение своей точки зрения скажу: 150 лет назад все перечисленные тобой причины уже присутствовали и даже в более отягощённой форме, а население деревень ожнако размножалось в условиях отсутствия алкоголя, телевизора и автомобилей... Сейчас - для импортных товаров рынки открыты, стоимость транспорта, особенно морского - мизерна. Отечественные производители, вынужденые кроме всего прочего платить пол года за отопление, стали вынуждены конкурировать прежде всего не между собой а с дешевым азиатским трудом и урожайной канадской почвой. Глобализация. Это - принципиальная разница по сравнению с ситуацией, которая была 150 лет назад. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.01.2006, 11:52 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prom Сейчас - для импортных товаров рынки открыты, стоимость транспорта, особенно морского - мизерна. Отечественные производители, вынужденые кроме всего прочего платить пол года за отопление, стали вынуждены конкурировать прежде всего не между собой а с дешевым азиатским трудом и урожайной канадской почвой. Глобализация. Это - принципиальная разница по сравнению с ситуацией, которая была 150 лет назад. Не хочешь Россию с ЮАР и Финляндией сравнивать, давай сравним Италию с Германией. Тебе как? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.01.2006, 22:26 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Я тебе про фому а ты мне про ерёму. Не хочешь Россию с ЮАР и Финляндией сравнивать, давай сравним Италию с Германией. Тебе как? А по поводу И vs. Г, для начала, как американец, попробуйте повтыкать в "рыночность" сельхоза Европы. Да и в рыночность сельхоза собственно США. И про отсутствие государства как регулируещего фактора не забудьте... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.01.2006, 02:15 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
_Prom SandalTree Я тебе про фому а ты мне про ерёму. Не хочешь Россию с ЮАР и Финляндией сравнивать, давай сравним Италию с Германией. Тебе как? А по поводу И vs. Г, для начала, как американец, попробуйте повтыкать в "рыночность" сельхоза Европы. Да и в рыночность сельхоза собственно США. И про отсутствие государства как регулируещего фактора не забудьте... 1. Я не знаю про рыночность Италии и Германии, но мы это не учитываем т.к. замкнулись почему-то на природных условиях. 2. Знаю что Германия находится в более суровых природных условиях чем Италия. 3. Знаю что Германия стоит гораздо выше Италии по уровню жизни и экономическим показателям. Это опровергает твой тезис о том, что страна с "худшими" природными условиями должна иметь "худший" уровень жизни. (И у меня есть ещё примеры...) Я не хочу сказать что от природы абсолютно ничего не зависит, но это совсем немного, бОльшая зависимость от структур власти и управления, а точнее от их отсутствия. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.01.2006, 22:32 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree 1. Я не знаю про рыночность Италии и Германии, но мы это не учитываем т.к. замкнулись почему-то на природных условиях. Если же его нормально дотировать, либо рынки России защищать от конкурентов - наш сельхоз вполне может благоприятно существовать, развиваться, зарабатывать деньги и т.д. и т.п. Я это всё повторил к тому, что "рыночность" мы учитываем. SandalTree 2. Знаю что Германия находится в более суровых природных условиях чем Италия. 3. Знаю что Германия стоит гораздо выше Италии по уровню жизни и экономическим показателям. Это опровергает твой тезис о том, что страна с "худшими" природными условиями должна иметь "худший" уровень жизни. (И у меня есть ещё примеры...) Далее, "худшими" или "лучшими" природные условия могут лишь быть по отношению к определенной сельхоз. культуре. Например, для оленеводства Чукотка подходит лучше климата Италии. А климат Сахары или Антарктиды вообще ни для одной отрасли сельхоза - не годится. Допускаю, что климат Новой Зеландии более суров, чем в Италии - но таких лугов как в Зеландии нет нигде, поэтому там так хорошо развито животноводство. И даже не зная реальных цифр, я просто уверен - что по производству каких нить мандаринов Италия делает ту же Германию. Вы еще считаете, что климат здесь не причем? Далее, Вы не учли, насколько сельхоз в ЕС - "рыночный", т.е. как сильно он свободен от гос. регулирования, от гос. дотаций и квот на производство, открыт для иностранных товаров и т.д. и т.п. То есть, а корректен ли приведенный Вами пример, находится ли сельское хозяйство указаных стран в условиях свободной конкуренции друг с другом и с продукцией других стран? SandalTree Я не хочу сказать что от природы абсолютно ничего не зависит, но это совсем немного, бОльшая зависимость от структур власти и управления, а точнее от их отсутствия. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2006, 14:14 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prom Нет, Вы невнимательно меня читали. Повторю свой тезис: "Климатические и территориальные условия - та причина по которой сельхоз России не может выдержать конкуренции в условиях свободного рынка в современной глобальной экономике". Именно поэтому в Российских деревнях - жопа, в том числе и демографическая, и исправить эту жопу не меняя правил игры - нельзя. Вопрос в том, если крестьянин может жить счастливо "без рынка", то зачем ему рынок? Есть очень хороший пример в Америке - Эмишы. Они не платят налогов, не служат в армии и полиции, не смотрят телевизор... В общем, Америка им пофиг, с таким-же успехом они могли-бы жить и в Сибири и не бедствовать. 100%. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2006, 19:29 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Мы говорим о разных вещах. Ты учитываешь "рынок", а я нет. Вопрос в том, если крестьянин может жить счастливо "без рынка", то зачем ему рынок? А так и правда, жил бы он счастливо, если бы не этот пресловутый "рынок", если бы цены на сельхозпродукцию не сбивали конкуренты из-за границы, у которых издержки на производство той же сельхоз продукции в разы меньше чем у него, в основном из-за более благоприятных климатических условий. SandalTree Есть очень хороший пример в Америке - Эмишы. Они не платят налогов, не служат в армии и полиции, не смотрят телевизор... В общем, Америка им пофиг, с таким-же успехом они могли-бы жить и в Сибири и не бедствовать. 100%. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2006, 20:10 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prom SandalTree Мы говорим о разных вещах. Ты учитываешь "рынок", а я нет. Вопрос в том, если крестьянин может жить счастливо "без рынка", то зачем ему рынок? Для них сибрские морозы оказались милее советской власти, и на рынок они наплевали, хотя и могли-бы продавать излишки... Prom SandalTree Есть очень хороший пример в Америке - Эмишы. Они не платят налогов, не служат в армии и полиции, не смотрят телевизор... В общем, Америка им пофиг, с таким-же успехом они могли-бы жить и в Сибири и не бедствовать. 100%. Не поняв вопрос отвечаю. Сельхоз-продукция у эмишей обычно дороже чем супермаркетах. И они, представь себе, по этому поводу не комплексуют. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2006, 20:41 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
[quote=SandalTree Есть очень хороший пример в Америке - Эмишы. Они не платят налогов, не служат в армии и полиции, не смотрят телевизор... В общем, Америка им пофиг, с таким-же успехом они могли-бы жить и в Сибири и не бедствовать. 100%.[/quote] Это утверждение не верное. Амиши платят налоги, в армии не служат потому что сеичас армия не обязательна. Когда же армия была обязательная, они (в силу того что их религия категорически против войны, оружия и армии) выполняли свою военную обязаность работая на гражданских должностях. Америка им не пофиг. Они иммигрировали в Америку из Швеицарии спасаясь от религиозного преследования. Отношение Амишей к государству определено их религией. Они понимают роль государства в их жизни и к любым анти-государственным выступлениям относятся крайне негативно. они очень религиозные люди, которые хотят и живут своим очень тесным кругом, общиной. Телевизор они не смотрят, это верно. Они не пользуются електричеством совсем, но используют механические или бензиновые машины. Живут они за счет своего хозяйства,а также продажи своих фермерских продуктов, изготовлениея мебели, стоительста домов. Стиль их жизни привлекает туристов, что тоже приносит деньги. Продукция Амишей не самая дешевая, но хорошего качества. Извените за "не на тему". Мне просто последние дни на работе делать нечего ;0) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2006, 20:51 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Ты слышал про такую семью Лыковых? Для них сибрские морозы оказались милее советской власти, и на рынок они наплевали, хотя и могли-бы продавать излишки... Натуральное хозяйство, отчасти, было в России в конце позапрошлого века. Когда средняя продолжительность жизни была чуть за 30. Вы этого желаете русским крестьянам? LenaV Извените за "не на тему". Мне просто последние дни на работе делать нечего ;0) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2006, 21:09 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LenaV SandalTree Есть очень хороший пример в Америке - Эмишы. Они не платят налогов, не служат в армии и полиции, не смотрят телевизор... В общем, Америка им пофиг, с таким-же успехом они могли-бы жить и в Сибири и не бедствовать. 100%. LenaV Америка им не пофиг. LenaV Извените за "не на тему". Мне просто последние дни на работе делать нечего ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2006, 22:29 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prom SandalTree Ты слышал про такую семью Лыковых? Для них сибрские морозы оказались милее советской власти, и на рынок они наплевали, хотя и могли-бы продавать излишки... автор Продажа излишков != Продразвёрстка/Загон в колхозы Prom Натуральное хозяйство, отчасти, было в России в конце позапрошлого века. Когда средняя продолжительность жизни была чуть за 30. Вы этого желаете русским крестьянам? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2006, 22:39 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
И в догонку:
LenaV Когда же армия была обязательная, они (в силу того что их религия категорически против войны, оружия и армии) выполняли свою военную обязаность работая на гражданских должностях. 1917 The U.S. entered the war in the spring of 1917, and also started drafting men. The legislation provided for religious conscientious objectors, but there was no formal system for recognizing their status. Amish youth were required to report for duty. Some cooperated by undergoing training; most refused; some were physically and mentally abused in an effort to get them to join the military. LenaV Америка им не пофиг. Они иммигрировали в Америку из Швеицарии спасаясь от религиозного преследования. Отношение Амишей к государству определено их религией. Они понимают роль государства в их жизни и к любым анти-государственным выступлениям относятся крайне негативно. 1939 1939: World War II: Canada declared war on Germany in the fall of 1939; the U.S. entered the war two years later. This time, Brethren Mennonite, Quaker and other religious leaders had negotiated a better deal with the government for conscientious objectors. The Canadian Alternative Service Work (ASW) and American Civil Public Service (CPS) programs allowed COs to be assigned to non-military work assignments. Of the 772 Old Order Amish who were drafted, 23 entered the army, 27 chose non-combatant military tasks, and 722 declared themselves COs. Many Amish refused to use the wartime ration stamps that the government distributed to regulate the purchase of food and other necessities. Their main objection was that the stamps contained images of tanks, planes and other military equipment. They found ways of doing without food and other materials. Взято отсюда ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2006, 22:49 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Где это я призывал к натуральному хозяйству и отказу от продажи излишков? ЗЫ мы обсуждаем современную ситуацию в России, поэтому пожалуйста оставьте в покое продразверстку с колхозами - тем более, что при них, демографическая ситуация была гораздо более благополучной. SandalTree Prom Натуральное хозяйство, отчасти, было в России в конце позапрошлого века. Когда средняя продолжительность жизни была чуть за 30. Вы этого желаете русским крестьянам? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2006, 23:04 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prom SandalTree Где это я призывал к натуральному хозяйству и отказу от продажи излишков? Prom ЗЫ мы обсуждаем современную ситуацию в России, поэтому пожалуйста оставьте в покое продразверстку с колхозами - тем более, что при них, демографическая ситуация была гораздо более благополучной. Опять-же на примере Лыковых, у них колхозов и продразверсток не было и рождаемость была на высоте :))) Падение рождаемости - это результат неуверенноасти в завтрашнем дне и в отсутствии веры в будущее своего народа. Prom SandalTree Prom ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2006, 21:31 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Цитата Агафья Карповна - единственная оставшаяся в живых из когда-то многодетной семьи Лыковых. В 1938 году старовер Карп Лыков не смог стерпеть гонений на его веру и с женой ушел в глубь тайги. Жили в землянках, питались дарами матушки природы. Здесь, в тайге, родились дети. Когда геологи в конце 70-х годов прошлого столетия обнаружили необычную семью, детей было четверо - двое сыновей и две дочки, почитавшие отца вторым после Бога. Мать к тому времени уже умерла - выдался голодный год, и без того ослабленный организм женщины не смог продержаться на скудной пище. Забота людей с Большой земли, так называли Лыковы всех, кто жил дальше обжитых ими берегов реки Еринат, хоть и принесла облегчение в виде помощи с продуктами питания и орудиями труда, но не смогла уберечь от смерти. От воспаления легких умер Дмитрий, упавший поздней осенью в реку. Карп Осипович категорически отказался от предложенной медицинской помощи: "Как Богу будет угодно", - сказал тогда он. Это родительское решение касалось и других детей. Саввин, который постоянно мучился от болей в животе, умер от дизентерии. Наталья, ухаживая за братом, заразилась и ушла в мир иной почти что одновременно с Саввином. А вот младшенькая, Агафья, пережила не только братьев и сестру, но и самого Карпа Осиповича. Как ее ни звали, но к людям, в цивилизованное общество, не ушла, предпочитая жить в таежной глубинке. >>Они были вынуждены заниматься натуральным хозяйством. Они староверы, сектанты, и заниматься натуральным хозяйством и умирать в отсутствии медицины вынуждены не более, чем,например, сайентологи отдавать свои деньги секте. Это их выбор. >> Уверен, будь у них возможность продавать излишки за живые деньги они-бы это делали. Цитата выдался голодный год, и без того ослабленный организм женщины не смог продержаться на скудной пище Забота людей с Большой земли <...> принесла облегчение в виде помощи с продуктами питания и орудиями труда >>Оба-на. А результатом чего стала современная ситуация в России? То, что мировое производство сельхозпродукции переносится в страны с соотв. климатическими условиями, а трудоемкая промышленость из Европы и США переносится в страны восточной Азии, и т.д. и т.д. - следствия отнюдь не колхозов и продразверстки, а глобализации мировой экономики. Мне эту простую вобщем-то мысль приходится повторять уже наверное в 10 раз на страницах этого топика - читайте внимательнее, пожалуйста. После колхозов и продразверстки демографическая ситуация в деревне была по сравнению с сегодняшней - просто идеальной. На протяжении порядка пятидесяти лет. А изменилась ситуация, крайне резко - в 90х годах. Вы можете этот факт привязать к "колхозам и продразвертке"? Мне видится более логичным привязать его к тому что произошло именно в эти годы - отказ от гос. регулирования, уменьшение и почти полное исчезновение гос. дотаций, открытие рынков для импортной продукции. >>Опять-же на примере Лыковых, у них колхозов и продразверсток не было и рождаемость была на высоте Вы что курите, какая нафиг рождаемость? В семье Лыкова - все умерли, это семья банально вымерла от голода (в результате отсутствия у них колхозов) и от болезней (в результате отсутствия медицины). Так же умерли, как вымирали крестьяне в российских полунатуральных хозяйствах до революции. И перестали умирать после внедрения колхозной системы. >>Падение рождаемости - это результат неуверенноасти в завтрашнем дне и в отсутствии веры в будущее своего народа. А вот в этом я с Вами согласен. СССР давала эту самую веру в будущее народа, средняя продолжительность жизни увеличилась по сравнению с дореволюционной в два раза, население в стране росло влоть до 1990 года. А вот 91м эту веру отобрали - и в результате каждый год население России сокращается на 1 миллион человек. >> Желаю тебе пережить Карпа Лыкова, оставаясь полным жизненных сил и в своём уме. Человек, обрекший всю свою семью, детей, жену и самого себя на мучительную смерть от болезней и голода, по религиозным мотивам - был "в своем уме"??! Я с Вами категорически не согласен, и в свою очередь желаю Вам никогда в таком состоянии "своего ума" не оказаться. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2006, 12:39 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Из рецензии на книгу KILLICK T. "Globalisation and the rural poor" (в тексте сокращение РС - развивающиеся страны)
Цитата Существуют разные, нередко прямо противоположные мнения относительно влияния глобализации на развитие бедных государств: одни специалисты убеждены, что участие в мировой торговле, расширение доступа к новым идеям, технологиям и т.п. благоприятны для основных масс населения PC, другие утверждают, что это не совсем так или совсем не так. По мнению автора, "глобализация улучшает благосостояние экономически активных бедняков, как мелких фермеров, так и работающих по найму, одновременно оставляя на произвол судьбы тех, кто не способен адекватно реагировать на столь быстрые изменения" (с. 175). Увеличивая неравенство в доходах, глобализация разрушает одновременно традиционные системы социальной поддержки экономически зависимого населения (безработных, инвалидов, пожилых, лишивших попечения родственников, сирот, беженцев, семей, возглавляемых женщинами и детьми, удельный вес которых в этих странах очень высок), не давая ничего взамен. Хотя теоретически глобализация благоприятствует развитию сельского хозяйства, способствуя его интенсификации и специализации, практически подавляющее большинство мелких фермеров в PC не могут воспользоваться этими преимуществами: безземельный крестьянин или тот, кто имеет лишь небольшой участок малоплодородной земли и сталкивается с постоянным дефицитом воды, не готов к жесткой конкуренции, связанной с выходом на мировые рынки. Большинство крестьян в Африке и Южной Азии не имеют доступа к кредитам, современным технологиям и информации, которые позволили бы им повысить качество продукции в соответствии с рыночными требованиями. Помимо трудностей на микро- (индивидуальном или местном) уровнях существуют также огромные макропроблемы, когда продукция тех или иных стран или регионов в целом не конкурентоспособна на мировых рынках. Если удельный вес стран Юго-Восточной Азии (ЮВА) и Тихоокеанского бассейна в мировой торговле вырос за 1983-1998 годы на 85% (с 5,5 до 10,2%), Южной Азии - на 25% (с 0,8 до 1%), то для Ближнего Востока и Северной Африки этот период был гораздо менее успешным - соответствующий показатель уменьшился с 6,8 до 1,9%, (-72%), а для Тропической Африки - с 2,8 до 1,4% (-50%) (с.160). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2006, 13:06 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Э-э-э... Предлагаю делать ставки на сколько страниц хватит темы про колхозы и агрикалчерл. Я ставлю на 7. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2006, 15:04 |
|
||
|
Возвращаясь к напечатанному...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prom Цитата Агафья Карповна - единственная оставшаяся в живых из когда-то многодетной семьи Лыковых. В 1938 году старовер Карп Лыков не смог стерпеть гонений на его веру и с женой ушел в глубь тайги. Жили в землянках, питались дарами матушки природы. Здесь, в тайге, родились дети. Когда геологи в конце 70-х годов прошлого столетия обнаружили необычную семью, детей было четверо - двое сыновей и две дочки, почитавшие отца вторым после Бога. Мать к тому времени уже умерла - выдался голодный год, и без того ослабленный организм женщины не смог продержаться на скудной пище. Забота людей с Большой земли, так называли Лыковы всех, кто жил дальше обжитых ими берегов реки Еринат, хоть и принесла облегчение в виде помощи с продуктами питания и орудиями труда, но не смогла уберечь от смерти. От воспаления легких умер Дмитрий, упавший поздней осенью в реку. Карп Осипович категорически отказался от предложенной медицинской помощи: "Как Богу будет угодно", - сказал тогда он. Это родительское решение касалось и других детей. Саввин, который постоянно мучился от болей в животе, умер от дизентерии. Наталья, ухаживая за братом, заразилась и ушла в мир иной почти что одновременно с Саввином. А вот младшенькая, Агафья, пережила не только братьев и сестру, но и самого Карпа Осиповича. Как ее ни звали, но к людям, в цивилизованное общество, не ушла, предпочитая жить в таежной глубинке. >>Они были вынуждены заниматься натуральным хозяйством. Они староверы, сектанты, и заниматься натуральным хозяйством и умирать в отсутствии медицины вынуждены не более, чем,например, сайентологи отдавать свои деньги секте. Это их выбор. а когда к ним пробрались геологи, они как-то сразу все быстро умерли. Откуда по вашему взялась дизентерия? А воспаление лёгких? Кто ставил диагноз и кто принёс эту заразу к Лыковым не имеющим иммунитета к современным мутмровавшим болезням? Prom >> Уверен, будь у них возможность продавать излишки за живые деньги они-бы это делали.
Цитата выдался голодный год, и без того ослабленный организм женщины не смог продержаться на скудной пище Забота людей с Большой земли <...> принесла облегчение в виде помощи с продуктами питания и орудиями труда Prom >>Оба-на. А результатом чего стала современная ситуация в России? То, что мировое производство сельхозпродукции переносится в страны с соотв. климатическими условиями, а трудоемкая промышленость из Европы и США переносится в страны восточной Азии, и т.д. и т.д. - следствия отнюдь не колхозов и продразверстки, а глобализации мировой экономики. Мне эту простую вобщем-то мысль приходится повторять уже наверное в 10 раз на страницах этого топика - читайте внимательнее, пожалуйста. Prom После колхозов и продразверстки демографическая ситуация в деревне была по сравнению с сегодняшней - просто идеальной. На протяжении порядка пятидесяти лет. А изменилась ситуация, крайне резко - в 90х годах. Вы можете этот факт привязать к "колхозам и продразвертке"? Мне видится более логичным привязать его к тому что произошло именно в эти годы - отказ от гос. регулирования, уменьшение и почти полное исчезновение гос. дотаций, открытие рынков для импортной продукции. Prom >>Опять-же на примере Лыковых, у них колхозов и продразверсток не было и рождаемость была на высоте Вы что курите, какая нафиг рождаемость? В семье Лыкова - все умерли, это семья банально вымерла от голода (в результате отсутствия у них колхозов) и от болезней (в результате отсутствия медицины). Так же умерли, как вымирали крестьяне в российских полунатуральных хозяйствах до революции. И перестали умирать после внедрения колхозной системы. Prom >>Падение рождаемости - это результат неуверенноасти в завтрашнем дне и в отсутствии веры в будущее своего народа. А вот в этом я с Вами согласен. СССР давала эту самую веру в будущее народа, средняя продолжительность жизни увеличилась по сравнению с дореволюционной в два раза, население в стране росло влоть до 1990 года. А вот 91м эту веру отобрали - и в результате каждый год население России сокращается на 1 миллион человек. Prom >> Желаю тебе пережить Карпа Лыкова, оставаясь полным жизненных сил и в своём уме. Человек, обрекший всю свою семью, детей, жену и самого себя на мучительную смерть от болезней и голода, по религиозным мотивам - был "в своем уме"??! Я с Вами категорически не согласен, и в свою очередь желаю Вам никогда в таком состоянии "своего ума" не оказаться. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2006, 17:10 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?all=1&fid=7&tid=253226]: |
0ms |
get settings: |
11ms |
get forum list: |
16ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
147ms |
get topic data: |
8ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
209ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
| others: | 259ms |
| total: | 660ms |

| 0 / 0 |
