2 Nickolay

а чего тут обсуждать, если чего интересно - спрашивай! Кстати только сегодня набрел на это, во многом я с ним согласен...

"На воротах кладбища высечены слова английского поэта Альфреда Хаусмэна: "Вы были слишком молоды, чтоб знать, что жизнь - небольшая потеря".

На это уже существует фраза: "Умереть легче, чем иметь мужество жить"

Даже если бы мир не был бы "помойкой" (хотя, он все равно ею бы был),
время от времени у всех (почему-то уверена:)) возникает вполне закономерный вопрос : а зачем вообще все это надо, это барахтанье: попытки поиска лучшей жизни, зарабатывания денег, нахождения своей жизненной позиции, амбиции, если конец все равно один и, по-большому счету, никому, кроме твоей семьи и нескольких друзей нет дела до того, КАКИМ ты был и ЧТО ты добился в жизни?

Самое светлое, что встретилось за последние пять лет, были книги Баха "Чайка" и "Иллюзии" (а вот его "Единственная", почему-то, не очень понравилась); "Беседа с богом" Уошла....

2Nickolay

Да нет, дипрессии у меня случаются только при фарс-мажорных обстоятельствах - смерть близких и однажды, по неопытности, от того, что взвалила на себя чувство вины за одно пренеприятнейшее происшедствие с другом... А так, даже когда все плохо, всегда есть что-то хорошее
Здорово помогает Лууле Виилма серия "Прощаю себя". "Беседа с богом" читала только выжимками, вчера нашла только вот это

2 maz_

Ну что за манеры, ей богу. Ну не хватает у вас терпения даже просто дочитать текст до конца, спасения никакого от этих максималистов нет (в данном случае максимализм явно юношеский) Кто вам вообще дал право судить, что хорошо, что плохо для меня? "Если кто-то говорит, что он однозначно может сказать, что такое (для него) хорошо и что такое плохо, то либо он имеет в виду совсем простые вещи, либо это очень поверхностный человек." вот отсюда

Да, кажется я все-таки не совсем удачно поставила вопрос.
Я НЕ СОБИРАЮСЬ ЗАКАНЧИВАТЬ ЖИЗНЬ СОМОУБИЙСТВОМ.

И для чего некоторые люди (и я сама, на данный момент времени) живут могу вам сама рассказать и даже не в таком убогом виде, как вы. Когда человек перестает искать, задаваться вопросами, пытаться найти новую информацию по вопросам, которые его интересуют, он просто перестает развиваться и, если уж для вас все так ясно, понятно и непреложно... поздравляю с деградацией

А вот ни фантиков, ни розовых очков у меня нет, ищите другие статьи дохода, предприимчивый вы наш

Счастливый ты SandalTree:) Вот уж действительно, ну зачем о чем-то думать, когда и так все известно... Ты знаешь, мне прямо-таки всю жизнь так и говорят (ну не все, конечно:))- твоя беда, что ты слишком много думаешь. Живи, как амеба:))! Мужики дур любят:))

2 SandalTree

Стоп, стоп, стоп! НИКОГДА не претендовала (и не собираюсь) ни на самую умную, ни на оригинальность высказываемых мыслей (даже не думала!). Наоборот, приходишь на форум за информацией... Я просто информатик по жизни и по специальности. Всегда найдется что-нибудь, о чем никогда не слышал, пытаешься найти новые сточники по вопросам, тебя интересующим, или что-то, что в свое время казалось не столь интересным, а сейчас ты дорос до этого (Cat2, thanks for "ТРИЗ").... Очень важна достоверность информации, поэтому включается максимум объектов, из которых эта информация черпается. При этом, чем больше источников по теме, тем лучше. И оппоненты нужны. В споре рождается истина, но никак не в склоке, эмоции мешают. Необходимо сравнить все имеющиеся варианты (основные) и прийти к какой-то более-менее приближенной к истине точке. Все время брать тоже нельзя, поэтому стараешься информацией (желательно проверенной, а еще лучше, проверенной на практике, когда это возможно (вопрос о смерти - увы)) делиться. Поэтому договариваемся, умных нет, вернее все умные, каждый по-своему, есть готовые думать:)), готовые к восприятию, анализу имеющейся информации, а вот решать, что тебе нужно на данный момент времени ты должен сам.

2 Nickolay

Опять ты меня выручаешь:)) Спасибо.

Я имею ввиду законы вселенной: почему одни образования расщепляются в более простые составляющие (например при ядерной реакции), другие образования, наоборот имеют тенденцию к образованию более сложных форм (белки и пр.). Почему набор элементов ограничен периодической таблицей, а элементарных частиц и еще меньше? Странное дело, когда мы смотрим на звезды, мы говорим о бесконечности, когда же мы смотрим себе под ноги, то все нам кажется конечным. Мы не представляем себе что такое материя, и не можем объяснить что такое время, а ты хочешь понять что представляют из себя наши мысли и зачем они вообще возникают...

Постараться найти хоть что-нибудь по этим вопросам... На самом деле вопрос один - Не кажется ли тебе, что человек слеп и не видит элементарных вещей (или не хочет их замечать)?

Некоторые фразы из "Карманного справочника Мессии" - "Памятка для продвинутой души":)

"Самые простые вопросы - самые сложные на самом деле. Где ты родился? Где твой дом? Что ты делаешь? Думай об этом изредка, и понаблюдай за тем, как твои ответы будут изменяться."

"Ты лучше всего учишь тому, чему тебе больше всего нужно научиться"

"Тебе никогда не дается желание без того, чтобы не давались силы осуществить его. Возможно, однако, для это тебе придется потрудиться."

"Не существует такой проблемы, в которой не было бы бесценного дара для тебя.Ты создаешь себе проблемы, потому что эти дары тебе крайне необходимы"

А как ты воспримешь вот это?

"Мир - это твоя ученическая тетрадь, на страницах которой ты решаешь свои задачи.
Он не есть реальность, хотя ты можешь выразить реальность в нем, если захочешь.
Ты также волен написать чепуху, или ложь, или вырвать страницу"

Или это?

"Мерой твоего невежества служит глубина твоего верования в несправедливость и человеческую трагедию."
"То, что гусеница называет Концом Света, Учитель называет бабочкой"

2 SandalTree
Да я-ж тебе хотел комплимент сделать, а ты стоп, стоп, стоп.
Был такой старый анек (ты его должна знать):
Василиса премудрая и баба Яга поехали в город учиться. Василиса в педагогический, а Яга в радиотехнический. Встречаются они через полгода, и хвастаются: Василиса: Я в нашем институте, самая умная, на что ей Яга отвечает, а зато я в нашем самая красивая

- А я - stela, просто stela...

и Счастливый ты SandalTree
Хочешь быть счастливым, будь им.
(с) Прутков.

...а как насчет "Зри в корень"

За комплимент спасибо, золотой, честно, было очень приятно... НУ А ТЕПЕРЬ... ОПЯТЬ СПОРИТЬ

2 cvasil
На клеточном уровне существует свой "механизм самоубийства" - апаптоз.
Клетка время от времени производит самотестирование и, если находит какие-либо
несовместимые с жизнью повреждения, самоликвидируется.
Если этот механизм вдруг ломается то поврежденные клетки продолжают
жить и неконтролируемо размножаться (до тех пор, пока есть пища).
Если все это происходит внутри организма (т.е. пища не кончается) то возникает
раковая опухоль.

Ценная инфа...
Так, теперь надо заняться аутотренингом и попытаться поддерживать этот "механизм самоубийства" в рабочем состоянии.:) А если без шуток, воспаления аутотренингом я себе снимаю в "шесть секунд"... итог - ни гриппа, ни даже простой простуды у меня не было в течение уже двух лет....

2 BlackCat
Да, блин загрузила ты Nickolay да и других собеседников.

Никто никого загрузить не может.... Загружает каждый сам себя самого. Если тебя затрагивают чьи-то слова, мысли, оценки и ты реагируешь на них(неважно как, положительно или отрицательно), это значит коснулись чего-то важного для тебя, что-то что ты еще не доработал или даже не подозреваешь, что оно сидит в тебе:)). В противном случае ты просто не реагируешь

2Nickolay

Хочу извиниться, что подняла этот вопрос. Он действительно слишком громоздкий и противоречивый. А времени сейчас - в обрез. Я привела эти фразы только из-за Не кажется ли тебе, что человек слеп и не видит элементарных вещей (или не хочет их замечать)? Все зависит от того, как ты смотришь на вещи.

Ты лучше всего учишь тому, чему тебе больше всего нужно научиться
> – научить чему-либо, если ты сам этого не знаешь или не умеешь (чему тебе больше всего нужно научиться) довольно-таки проблематично, а проще сказать невозможно (хотя некоторые пытаются это делать).

Я ж говорю, мнение меняется от того, как ты сам посмотрел на вещь в данный момент времени. Помнишь свою историю о первой лекции, когда ваш препод рисовал окружности? (наш по философии никому не ставил "пять", приговоривая, "на пять" этот предмет сам не знаю и уверен, что никто...) Чем больше ты узнаешь, тем больше вопросов у тебя возникает... Без этого бы просто не было бы продвижения вперед. Ты просто выходишь на другой уровень полным... учеником:), являясь для первого - учителем.

Тебе никогда не дается желание без того, чтобы не давались силы осуществить его. Возможно, однако, для это тебе придется потрудиться.

- в то время как вторая часть является бесспорной, первая – это полная бессмыслица. Ты можешь попытаться мобилизовать себя на решение какой-то проблемы, но так чтобы твои силы зависили от твоих желаний, так это полный бред - «Выше головы не прыгнешь», хотя многие-ли знают о своих реальных возможностях?

Если у тебя вообще возникло желание:) это мощный стимул преодолеть собственную лень и неверие в себя Нет слова "не могу", есть слово "не хочу". А своих резервов мы действительно не знаем:)

Не существует такой проблемы, в которой не было бы бесценного дара для тебя.Ты создаешь себе проблемы, потому что эти дары тебе крайне необходимы

> -а здесь все еще более запущено: утверждение из первой части эксплуатирует такое понятие, как опыт решения проблем, однако здесь ни слова не говориться о самом решении, а во главу угла ставится сама проблема, что в корне не верно - не существует такой проблемы, которая была бы ценной сама по себе, ценен лишь опыт ее преодоления.

А он по-моему и не говорит о ценности проблемы как таковой, как раз об опыте ее преодоления:) Смысл - через любую проблему ты учишься, и если находишь верные пути решения, этот вопрос, если даже и возникнет еще раз, уже не будет для тебя ПРОБЛЕМОЙ.

> Со второй частью то же самое: проблемы человек создает себе по собственной глупости, а не по крайней необходимости.

А не крайняя ли необходимость избавиться от своей собственной глупости, чтобы хотя бы проблем было меньше?:)
Когда человек наступает на одни и те же грабли (если присмотреться, зачастую какая-нибудь проблема является проблемой только для тебя, другие просто не видят в этом проблемы), он просто ничего ценного не вынес для себя при решении проблемы в первый раз. Чаще всего, только потому, что вообще не задался мыслью, а почему она (эта проблема) возникла и ему не приходит в голову искать причины ее возникновения в себе:))

Может правда, глупая затея обсуждать такие вещи. Кто-то готов к этому, а для кого-то это муть беспросветная....

Спасибо чингизу, напомнил о Гарсиа Маркесе....

Я ухожу

Если бы Господь Бог на секунду забыл о том, что я тряпичная кукла, и
даровал мне немного жизни, вероятно, я не сказал бы всего, что думаю; я бы
больше думал о том, что говорю.
Я бы ценил вещи не по их стоимости, а по их значимости.
Я бы спал меньше, мечтал больше, сознавая, что каждая минута с
закрытыми глазами - это потеря шестидесяти секунд света.
Я бы ходил, когда другие от этого воздерживаются, я бы просыпался,
когда другие спят, я бы
слушал, когда другие говорят.
И как бы я наслаждался шоколадным мороженым!
Если бы Господь дал мне немного жизни, я бы одевался просто, поднимался
с первым лучом солнца, обнажая не только тело, но и душу.
Боже мой, если бы у меня было еще немного времени, я заковал бы свою
ненависть в лед и ждал, когда покажется солнце. Я рисовал бы при звездах,
как Ван Гог, мечтал, читая стихи Бенедет-ти, и песнь Серра была бы моей
лунной серенадой. Я омывал бы розы своими слезами, чтобы вкусить боль от их
шипов и алый поцелуй их лепестков.
Боже мой, если бы у меня было немного жизни... Я не пропустил бы дня,
чтобы не говорить любимым людям, что я их люблю. Я бы убеждал каждую женщину
и каждого мужчину, что люблю их, я бы жил в любви с любовью.
Я бы доказал людям, насколько они не правы, думая, что когда они
стареют, то перестают любить:
напротив, они стареют потому, что перестают любить!
Ребенку я дал бы крылья и сам научил бы его летать.
Стариков я бы научил тому, что смерть приходит не от старости, но от
забвения.
Я ведь тоже многому научился у вас, люди.
Я узнал, что каждый хочет жить на вершине горы, не догадываясь, что
истинное счастье ожидает его на спуске.
Я понял, что, когда новорожденный впервые хватает отцовский палец
крошечным кулачком, он хватает его навсегда.
Я понял, что человек имеет право взглянуть на другого сверху вниз лишь
для того, чтобы помочь ему встать на ноги.
Я так многому научился от вас, но, по правде говоря, от всего этого
немного пользы, потому что, набив этим сундук, я умираю.
(8 декабря 2000)

2 akuz:
Почему бы не перейти туда, тем более там как раз наметился творческий кризис всвязи с тем, что некому было заступиться за RatTail-а по иракской проблеме.
Такого рода проблемы лучше решать на "кухне"
И почему некому было вступиться? KanDed вступился....

2 Cooper
Зачем жить? как сказал бы - хто хто, а нихто - зачем зачем, а незачем.

А еще примерно по этому поводу РытТаил очень умную весчь запостил (по-моему, в топике "Судьба") - примерно: Человеку не важно, что уже предрешено, что он будет отдыхать в Египте через пару лет - ему главное пережить это.

РТ много умных вещей запостил, вообще прикольный субъект:)

То же самое и с вопросом - зачем дана жизнь? Да не зачем, просто её надо прожить и усё.
Вот тут и встает вопрос - а как прожить? и ответ "Так, чтоб не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы"

akuz> И кто же здесь максималист?

???

Ну и при чем здесь максимализм? Фраза, как фраза, довольно избитая:)) И, честно, не мое авторство

akuz, проверь почту, пжста:)

На вскидку, хотя бы одного человека, кроме себя, конечно, сделать счастливым:)

Чтобы ему было тепло рядом:))