Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Цитата Сенат США большинством голосов потребовал от администрации президента Буша предоставить всю имеющуюся информацию о секретных тюрьмах, организованных США в странах Ближнего Востока и Восточной Европы. Материал о подобных тюрьмах появился в газете The Washington Post – в нем утверждается, что вскоре после теракта 11 сентября 2001 года ЦРУ организовало сеть нелегальных тюрем за пределами Соединенных Штатов. Тюрьмы эти действуют в Иордании, Египте, Афганистане, Марокко, а также, как минимум, в одной восточноевропейской стране. На этих объектах содержатся особо ценные для разведки деятели террористических организаций. Инициатором обращения стал сенатор Джон Керри – кандидат в президенты от Демократической партии США на последних выборах. The Washington Post – газета, традиционно близкая к демократам – не указывает источники, по которым написан ее материал. Однако, учитывая, что администрация Буша не стала опровергать эту информацию, она, судя по всему, верна. Теперь после обращения сенаторов тайные тюрьмы получают шанс стать темой политических обсуждений на самом высоком уровне, при этом имея все характеристики новой политической «бомбы». «Тайная тюрьма ЦРУ в Марокко» - образ из авантюрного политического детектива, причем не самого лучшего качества. Одно то, что кто-то открыл их в реальной жизни, гарантирует внимание простой публики к этой теме. На более же серьезном уровне - администрации Буша гарантированы весьма неудобные вопросы. Во-первых, потребуется объяснить саму необходимость таких тайных тюрем. Во-вторых, даже если такое объяснение будет получено, нельзя будет избежать обсуждения других очевидных аспектов этой проблемы. Если скандалы, связанные с пытками и недопустимыми условиями содержания заключенных, возникали в отношении всем известных тюрем на Гуантанамо или в Багдаде, то чего можно ожидать от мест заключения, сам факт которых был до последнего времени тайной! Так что демократы, судя по всему, нашли еще одно эффективное орудие для того, чтобы нанести удар по Бушу. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.11.2005, 09:36 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Savik Цитата Сенат США большинством голосов потребовал от администрации президента Буша предоставить всю имеющуюся информацию о секретных тюрьмах, организованных США в странах Ближнего Востока и Восточной Европы. Материал о подобных тюрьмах появился в газете The Washington Post – в нем утверждается, что вскоре после теракта 11 сентября 2001 года ЦРУ организовало сеть нелегальных тюрем за пределами Соединенных Штатов. Тюрьмы эти действуют в Иордании, Египте, Афганистане, Марокко, а также, как минимум, в одной восточноевропейской стране. На этих объектах содержатся особо ценные для разведки деятели террористических организаций. Инициатором обращения стал сенатор Джон Керри – кандидат в президенты от Демократической партии США на последних выборах. The Washington Post – газета, традиционно близкая к демократам – не указывает источники, по которым написан ее материал. Однако, учитывая, что администрация Буша не стала опровергать эту информацию, она, судя по всему, верна. Теперь после обращения сенаторов тайные тюрьмы получают шанс стать темой политических обсуждений на самом высоком уровне, при этом имея все характеристики новой политической «бомбы». «Тайная тюрьма ЦРУ в Марокко» - образ из авантюрного политического детектива, причем не самого лучшего качества. Одно то, что кто-то открыл их в реальной жизни, гарантирует внимание простой публики к этой теме. На более же серьезном уровне - администрации Буша гарантированы весьма неудобные вопросы. Во-первых, потребуется объяснить саму необходимость таких тайных тюрем. Во-вторых, даже если такое объяснение будет получено, нельзя будет избежать обсуждения других очевидных аспектов этой проблемы. Если скандалы, связанные с пытками и недопустимыми условиями содержания заключенных, возникали в отношении всем известных тюрем на Гуантанамо или в Багдаде, то чего можно ожидать от мест заключения, сам факт которых был до последнего времени тайной! Так что демократы, судя по всему, нашли еще одно эффективное орудие для того, чтобы нанести удар по Бушу. :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.11.2005, 11:02 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
по-моему от той самой демократии, за что в Ираке войну начали, Америка стабильно уходит. - Буш для причины войны всем наврал - и ничего, в отставку не ушел(а если вспомнить, когда Никсон устроил слежку за оппонентами, так это быстро случилось) - Гуантаномо, этим самые тюрьмы - еще много чем дополнить можно так что Welcome to Usa ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.11.2005, 15:07 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Такое, что, Savik? 2Galant. Ты научись свои мысли озвучивать, для начала в соответствии с правилами русской грамматики. А транслировать мои ты не сможешь никогда, пробки перегорят. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.11.2005, 16:14 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
I Такое, что, Savik? ЗЫ Если я правильно смог понять без перегоревших пробок. :))) А у вас как с пробками? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.11.2005, 16:34 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Что-же в этом невероятного? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.11.2005, 17:04 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Savik Цитата Сенат США большинством голосов потребовал от администрации президента Буша предоставить всю имеющуюся информацию о секретных тюрьмах, организованных США в странах Ближнего Востока и Восточной Европы. Материал о подобных тюрьмах появился в газете The Washington Post – в нем утверждается, что вскоре после теракта 11 сентября 2001 года ЦРУ организовало сеть нелегальных тюрем за пределами Соединенных Штатов. Тюрьмы эти действуют в Иордании, Египте, Афганистане, Марокко, а также, как минимум, в одной восточноевропейской стране. На этих объектах содержатся особо ценные для разведки деятели террористических организаций. Инициатором обращения стал сенатор Джон Керри – кандидат в президенты от Демократической партии США на последних выборах. The Washington Post – газета, традиционно близкая к демократам – не указывает источники, по которым написан ее материал. Однако, учитывая, что администрация Буша не стала опровергать эту информацию, она, судя по всему, верна. Теперь после обращения сенаторов тайные тюрьмы получают шанс стать темой политических обсуждений на самом высоком уровне, при этом имея все характеристики новой политической «бомбы». «Тайная тюрьма ЦРУ в Марокко» - образ из авантюрного политического детектива, причем не самого лучшего качества. Одно то, что кто-то открыл их в реальной жизни, гарантирует внимание простой публики к этой теме. На более же серьезном уровне - администрации Буша гарантированы весьма неудобные вопросы. Во-первых, потребуется объяснить саму необходимость таких тайных тюрем. Во-вторых, даже если такое объяснение будет получено, нельзя будет избежать обсуждения других очевидных аспектов этой проблемы. Если скандалы, связанные с пытками и недопустимыми условиями содержания заключенных, возникали в отношении всем известных тюрем на Гуантанамо или в Багдаде, то чего можно ожидать от мест заключения, сам факт которых был до последнего времени тайной! Так что демократы, судя по всему, нашли еще одно эффективное орудие для того, чтобы нанести удар по Бушу. С одной стороны - "ценные для разведки деятели". Если это действительно ценные кадры - то уж вряд ли их пытают и содержат в "недопустимых условиях". Так чтО, собственно, должен возбудить сей опус у внимательного читателя? Гнев против сети тайных разведшкол в которых производится перевербовка террористов? Или тайные тюрьмы, в которых пытают методами средневековой инквизиции "ценные кадры"? Первое - обычная практика для любой страны, разведшколы везде тайные. Второе - бред какой-то. А автор хотел бы, чтобы всех террористов, пойманых в разных уголках Земли свозили в США? Привлекая своих сподвижников на их освобождение? И откуда эта логика: если тюрьма тайная - там практикуют исключительно методы гестапо. Проще уж не церемониться и тратиться (содержать штат охранников, здания и т.д.) - просто мочить узников еще на входе и никаких проблем. Кстати уж - а как туда попадают? Ведь не по приговору суда. Так что если сразу не замочили на месте терракта - то уже проявили гуманизм...................... :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.11.2005, 17:04 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
I А транслировать мои ты не сможешь никогда, пробки перегорят. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.11.2005, 17:15 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Galant I А транслировать мои ты не сможешь никогда, пробки перегорят. не в тему - просто спросить хочу. А что твой ник означает?....................... :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.11.2005, 17:20 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 | Я так понял, что нелегальные тюрьмы за рубежом - это нормально для США? Я-то думал иначе, да и Сенат, похоже, тоже. 2 Slav Не собираюсь комментировать комментарии комментатора. Причина поста - факт. Для мадам он неудивителен (ну для нее, может, и поедание христианских младенцев живьём неудивительно, если так Президент США постановил), а для тебя? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.11.2005, 17:36 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav Galant I ... не в тему - просто спросить хочу. А что твой ник означает?....................... :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.11.2005, 17:37 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Savik 2 | Я так понял, что нелегальные тюрьмы за рубежом - это нормально для США? Я-то думал иначе, да и Сенат, похоже, тоже. так всё-таки - тюрьмы? С "ценными для разведки кадрами"... Ну что мне тебе-то объяснять... :) Savik 2 Slav Не собираюсь комментировать комментарии комментатора. Причина поста - факт. Для мадам он неудивителен (ну для нее, может, и поедание христианских младенцев живьём неудивительно, если так Президент США постановил), а для тебя? Никаких фактов я так и не увидел. Хотя бы одного адреса, например. Или "в Марокко" - это аргумент? Смущает еще, что инициатор - политический противник нынешнего президента. В пост-СССР тоже такой "борец за демократию" был. Может помнишь - Калугин. Всю разведсеть сдал - чтобы в "демократы" выбиться. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.11.2005, 17:59 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Какие проблемы, господа русские патриоты? Вы боитесь попасть в црушную тюрьму? Так не занимайтесь террористической деятельностью. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.11.2005, 18:08 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Видишь-ли, Savik, я не думаю, что какая-либо страна может открыть собственную тюрьму, на территории другой страны, если это не территория военной базы или посольства. Не стоит так свято верить во всё что говорят CMИ, они склонны к преувеличениям, по природе своей. Я не сомневаюсь в том что одно государство может попросить арестовать кого-либо и предъявить документы, в этом случае задержаный будет содержаться в тюрьме задержавшей страны до окончательного решения, в условиях принятого в этой стране тюремного содержания, уж какого есть. По-моему это довольно распространённая практика и решается в соответствии с межгосударственными договорённостями. И потом что значит “нелегальные”? Не принадлежащие тюремной(не знаю как правильно называется) системе США? Ну так они и не на территории США, и подчиняться не могут (кстати это по-моему, вообще системы разных подчинений города, каунти и штата, есть федеральные тюрьмы, а есть и вообще частные и то что законно в штате Юта – незаконно в Oakland county штата Мичиган). А Сенат? Ну посмотрим к какому заключению они придут. Главное вы с Galant’om не волнуйтесь и за “нелегальных” американских заключённых очень уж сильно не переживайте, у них и “легальным”-то не сахарно живётся. Не очень-то они своих преступников жалуют. Тюрьма – не самое лучшее место для демократии. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.11.2005, 18:22 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Какие проблемы, господа русские патриоты? Вы боитесь попасть в црушную тюрьму? Так не занимайтесь террористической деятельностью. не занимайся антизаконной деятельностью ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.11.2005, 19:43 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ivanych ты боишься попасть под колпак кгб ? не занимайся антизаконной деятельностью ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.11.2005, 23:11 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп ГБ на меня смотрит сквозь пальцы :))) Нафиг я им нужен? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.11.2005, 23:14 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Простой моджахед только выбрался из Гуантанамо и тут же попал в кровавые лапы гебни. ссылка Может зря его выпустили? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.11.2005, 00:12 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
I Видишь-ли, Savik, я не думаю, что какая-либо страна может открыть собственную тюрьму, на территории другой страны, если это не территория военной базы или посольства. Не стоит так свято верить во всё что говорят CMИ, они склонны к преувеличениям, по природе своей. Я не сомневаюсь в том что одно государство может попросить арестовать кого-либо и предъявить документы, в этом случае задержаный будет содержаться в тюрьме задержавшей страны до окончательного решения, в условиях принятого в этой стране тюремного содержания, уж какого есть. По-моему это довольно распространённая практика и решается в соответствии с межгосударственными договорённостями. И потом что значит “нелегальные”? Не принадлежащие тюремной(не знаю как правильно называется) системе США? Ну так они и не на территории США, и подчиняться не могут (кстати это по-моему, вообще системы разных подчинений города, каунти и штата, есть федеральные тюрьмы, а есть и вообще частные и то что законно в штате Юта – незаконно в Oakland county штата Мичиган). А Сенат? Ну посмотрим к какому заключению они придут. Главное вы с Galant’om не волнуйтесь и за “нелегальных” американских заключённых очень уж сильно не переживайте, у них и “легальным”-то не сахарно живётся. Не очень-то они своих преступников жалуют. Тюрьма – не самое лучшее место для демократии. 1. инфа не соответствует действительности, попросту говоря - лажа 2. Сенат занимается данной проблемой Не стоит иметь неперегораемые пробки, чтобы из двух Ваших постулатов сделать вывод, что Сенат США занимается лажей. Вы бы поосторожней в выражениях, а то неровён час выгонят обратно к бацьке за нелояльность к "Сенату и народу Рима" ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.11.2005, 09:21 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Простой моджахед только выбрался из Гуантанамо и тут же попал в кровавые лапы гебни. ссылка Может зря его выпустили? ты бы хоть первоисточники читал што ли... А то говоришь сам с собой... У тебя какие-то проблемы? ![]() Тюрьмы эти действуют в Иордании, Египте, Афганистане, Марокко, а также, как минимум, в одной восточноевропейской стране. При чем тут "выбрался из Гуантанамо"? PS Спасибо, у меня никаких проблем пока нет......................... ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.11.2005, 09:22 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Slav Я ценю твои аналитические способности, но иногда тебя заносит во флуд. Считай, что мой пост состоит из цитаты только первого предложения журналюги: Цитата Сенат США большинством голосов потребовал от администрации президента Буша предоставить всю имеющуюся информацию о секретных тюрьмах, организованных США в странах Ближнего Востока и Восточной Европы. 1. Сенат США существует 2. Он может потребовать от администрации Президента что-либо 3. Естественно большинством голосов 4. Тюрьма - это где людей держат взаперти 5. Секретная тюрьма - это когда о факте наличия тюрьмы и фактах содержания там кого-либо неизвестно широкому кругу лиц 6. США организовывают тюрьмы в других странах, о чём свидетельствуют факты из Гуантанамо, Абу-Грейб 7. "Организованные США" - не значит со звёздно-полосатым флагом на вышке, но значит, что в интересах США Таким образом ничего невероятного в этом предложении нет. Вопрос в том, правда ли это. Вот мадам, например, не сказала, что дескать Сенат США не рассматривал подобного вопроса. Да и ты тоже. Остальное - нюансы и предположения журналюги. Но, заметь, его предположения нисколько не менее достоверны чем твои. ЗЫ Откуда мнение, что "ценные для разведки деятели" должны содержаться в "нормальных" условиях? Во-первых, тюрьма - это уже ненормально. Во-вторых, пресс-действия очень эффективны во всеём мире. И, в-третьих, для некоторых "ценных деятелей" содержание без гарема, бассейна с розовым маслом и без постоянного пресмыкания перед ним сонма слуг и полуголых служанок просто НЕВЫНОСИМО. :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.11.2005, 09:35 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Savik Мадам, прочитав Ваше выдающееся творение, я понял что: 1. инфа не соответствует действительности, попросту говоря - лажа 2. Сенат занимается данной проблемой Не стоит иметь неперегораемые пробки, чтобы из двух Ваших постулатов сделать вывод, что Сенат США занимается лажей. ... хоть вопрос и не ко мне - но ничего странного я в этом не вижу. Вполне возможно, что именно так. У нас Дума частенько занимается таким, что даже "лажа" слишком громко будет сказано. Обратил внимание вот на это: ...после теракта 11 сентября 2001 года ЦРУ организовало сеть нелегальных тюрем за пределами Соединенных Штатов. Тюрьмы эти действуют в Иордании, Египте, Афганистане, Марокко, а также, как минимум, в одной восточноевропейской стране... Нормальная практика - вынести опасное производство за границу (содержание террористов). Очень удобно уйти из под юрисдикции собственной страны. Я бы так и сделал - учитывая беспредел исламских террористов. Собрал бы в эти тюрьмы их родственников - и заявил: "Если хоть гранату в США взорвете - ваш род вырежем под корень". Кто там в этой Мароке будет разбираться........................ ;) Обрати также внимание: публикация в газете, "близкой к демократам". Источник - не указан. Запрос от кандидата в президенты от демократов. Очень сильно напоминает борьбу за власть с использованием черного пиара. Может это и не гуманно, но я бы всех захваченных в террактах в России и их родственников тоже держал бы где-нибудь в Афгане. И каждый час задержки освобождения детей в Беслане отстреливал бы по десятку. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.11.2005, 09:37 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Итак, в сухом остатке нейтральный вопрос: рассматривал ли Сенат США подобный вопрос и как точно он формулируется (может там про тюрьмы для попугаев говорится, в чем я лично сомневаюсь)? Если у кого есть тынцы по вопросу, плиз. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.11.2005, 09:37 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav Savik Мадам, прочитав Ваше выдающееся творение, я понял что: 1. инфа не соответствует действительности, попросту говоря - лажа 2. Сенат занимается данной проблемой Не стоит иметь неперегораемые пробки, чтобы из двух Ваших постулатов сделать вывод, что Сенат США занимается лажей. ... хоть вопрос и не ко мне - но ничего странного я в этом не вижу. Вполне возможно, что именно так. У нас Дума частенько занимается таким, что даже "лажа" слишком громко будет сказано. ЗЫ Я как-то тут высказал мысль, что в США возможно использование судебной системы не в интересах правосудия как такового, а в политических или экономических итересах, так мадам меня чуть не скушала без горчицы. Поэтому за нелицеприятные намеки на другие ветви власти США я ожидаю публичного шкуросдирания. :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.11.2005, 09:45 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Savik 2 Slav Я ценю твои аналитические способности, но иногда тебя заносит во флуд. Считай, что мой пост состоит из цитаты только первого предложения журналюги: а-а-а-а... А я думал - всё читать надо. Так бы и сказал. ![]() В соответствии с твоим же советом дальше твой пост читать не стал. :))) Только один вопрос можно? Ты уверен, что запрос звучал именно так - "о тюрьмах за рубежом"? Мне просто формулировка интересна. Может на самом деле в запросе было "о секретных объектах для специальных целей"? А тюрьмы уже позже появились... Надеюсь - против секретных зарубежных объектов у любой страны ты ничего не имеешь? И то, что там свобода передвижения для контингента ограничена практически тюремным режимом - тоже?....................... :) PS Ну ты ваще нашел что спрашивать у миссис I ! Она то здесь при чем? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.11.2005, 09:47 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav Savik 2 Slav Я ценю твои аналитические способности, но иногда тебя заносит во флуд. Считай, что мой пост состоит из цитаты только первого предложения журналюги: а-а-а-а... А я думал - всё читать надо. Так бы и сказал. ![]() В соответствии с твоим же советом дальше твой пост читать не стал. :))) Только один вопрос можно? Ты уверен, что запрос звучал именно так - "о тюрьмах за рубежом"? Мне просто формулировка интересна. Может на самом деле в запросе было "о секретных объектах для специальных целей"? А тюрьмы уже позже появились... Надеюсь - против секретных зарубежных объектов у любой страны ты ничего не имеешь? И то, что там свобода передвижения для контингента ограничена практически тюремным режимом - тоже?....................... :) PS Ну ты ваще нашел что спрашивать у миссис I ! Она то здесь при чем? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.11.2005, 09:54 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Savik Дык я ш не спорю. Мне просто интересно, может ли мадам сказать, что в Великой и Ужасной Омерикосии с Лучшим в Мире Демократическим Госаппаратом возможно, чтобы Президент втайне от своих избирателей (какой ужассс!) строил тюрьмы, где без суда и следствия содержатся "ценные деятели", а Сенат этой достопочтенной страны занимался лажей. ... Даже в первоисточнике к президенту по большому счету претензий нет: ...после теракта 11 сентября 2001 года ЦРУ организовало сеть нелегальных тюрем за пределами Соединенных Штатов. Я не защищаю Буша - но в каждой стране есть такие организации, о деятельности которых даже президенты мало что знают.................... :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.11.2005, 09:58 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Savik ... Slav, если бы ты не торопился с ответами, то вопросы задавать не надо было бы. :))) Я уже написали и про "точную" формулировку и про то, почему вопрос задан мадаме. :))) проблема обратная - я ответы слишком долго пишу. Пока пишу - ты уже пару постов успеваешь сделать. Синхронизация нарушилась..................... :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.11.2005, 10:01 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я тоже для конца разминки добавлю: я в курсе, что бывают разные организации и разные тайные и нехорошие деяния президентов ВСЕХ стран. Но дело в том, что есть определённая категория форумчан, свято верящих в то, что уж в США-то всё демократично, открыто и по-умному донельзя, если что и не так, то это случайно и никак не по УМЫСЛУ. Ну типа Буш по ошибке создал эти тюрьмы, он этого совсем не хотел. :))) Хочется их немного поколебать в этом мнении. Но, похоже, это невозможно. :( ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.11.2005, 10:03 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ещё добавлю: мне интересно смотреть, как пытаются примирить в собственном мозгу на 100% гуманистические и длявсехнасветехорошие взгляды со 100% верой в праведность дел, полезных для своей страны. Нет чтобы сказать : это мол несправедливо и негуманно, но выгодно моей стране. Начинают изворачиваться, пытаться усидеть на двух стульях, но ни процента с двух противоположностей не сбросят. Так и живут с верой в 200% правильность действий администрации США. :))) Нет чтоб Гегеля что ли прочитать по этому поводу... :))) ЗЫ Мадам, не обижайтесь, я понимаю, что при подобных терзаниях в Вас говорят наилучшие чувства. И, естественно, я никоим образои не ставлю вас на один уровень с, например, Землекопом. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.11.2005, 10:14 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
суровость противодействия террористам и информированность президента "о том о сем", это все предметы для меня малоинтересные. В данной теме мне гораздо более интересна прозрачность деятельности пенициарных заведений. Тюрем, где содержат неизвестно кого, неизвестно за что, без приговора суда(насколько я понял). Тот самый вопрос прозрачности, который постоянно ставится во главу угла, при рассмотрении внутренних(внутренних!) проблем россии. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.11.2005, 10:52 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Savik Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представля ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.11.2005, 11:28 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Savik, так в чем актуальность проблемы? Кто из ваших знакомых или родственников пропал в тайных тюрьмах США? Спецслужбы играют в свои игры против хорошо законсперированных террористических организаций на территории других стран. Буш вообще, наверняка, не интересовался этим вопросом в деталях. Как и Путин, который совершенно не в курсе где был полковник Буданов с 8:00 до 11:00. Вообще странно, что вы этим заинтересовались. В Москве больше вероятность попасть к чеченам в рабство или за долги к каким либо бандюкам, чем в тайную тюрьму США. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.11.2005, 12:14 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
alex_k Тот самый вопрос прозрачности, который постоянно ставится во главу угла, при рассмотрении внутренних(внутренних!) проблем россии. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.11.2005, 12:17 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Savik, так в чем актуальность проблемы? Кто из ваших знакомых или родственников пропал в тайных тюрьмах США? Спецслужбы играют в свои игры против хорошо законсперированных террористических организаций на территории других стран. Буш вообще, наверняка, не интересовался этим вопросом в деталях. Как и Путин, который совершенно не в курсе где был полковник Буданов с 8:00 до 11:00. Вообще странно, что вы этим заинтересовались. В Москве больше вероятность попасть к чеченам в рабство или за долги к каким либо бандюкам, чем в тайную тюрьму США. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.11.2005, 12:41 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ranckont Ну сначало к чеченам - потом в тайную турьму США ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.11.2005, 12:49 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Ranckont Ну сначало к чеченам - потом в тайную турьму США Могу предложить следующую версию: У меня есть родственники в "одной из стран Восточной Европы". Вот и беспокоюсь. :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.11.2005, 13:10 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Savik Могу предложить следующую версию: У меня есть родственники в "одной из стран Восточной Европы". Вот и беспокоюсь. :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.11.2005, 13:19 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Savik Могу предложить следующую версию: У меня есть родственники в "одной из стран Восточной Европы". Вот и беспокоюсь. :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.11.2005, 13:31 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Savik Прочитав пост чела, не понявшего даже темы топика, понять ход мыслей совершенно другого - У меня талант догадался.. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.11.2005, 13:33 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Этта... самое.... А какое масло лить в кароппку зубилы? (С) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.11.2005, 13:52 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Savik Ещё добавлю: мне интересно смотреть, как пытаются примирить в собственном мозгу на 100% гуманистические и длявсехнасветехорошие взгляды со 100% верой в праведность дел, полезных для своей страны. Нет чтобы сказать : это мол несправедливо и негуманно, но выгодно моей стране. Начинают изворачиваться, пытаться усидеть на двух стульях, но ни процента с двух противоположностей не сбросят. Так и живут с верой в 200% правильность действий администрации США. :))) Нет чтоб Гегеля что ли прочитать по этому поводу... :))) ЗЫ Мадам, не обижайтесь, я понимаю, что при подобных терзаниях в Вас говорят наилучшие чувства. И, естественно, я никоим образои не ставлю вас на один уровень с, например, Землекопом. во многом с тобой согласен. Но тут, ПМСМ, немного другое. Это еще когда икру обсуждали мне в глаза бросилось. :) Когда всего лишь отменили ввоз икры в США - но наши американские коллеги в один голос утверждали, что это вселенская благотворительность со стороны Штатов каспийским осетрам. И ведь сами в это искренне верили! Глядя из разных стран одно и тоже может вполне представляться по разному. Так что в этом никакого криминала я не вижу. Также вполне понятно, что сменив место жительство, вряд ли тут же начнешь ругать всё и вся. Чисто психологически - даже если что-то и не так - всё равно будешь искать объяснений и оправданий этому. Нелегко ведь признаться самому себе, что сменял шило на мыло. ;) Я не всегда и не во всем согласен с I - но мне кажется, что большей частью она высказывается вполне здраво. Может не всегда так, как мне хотелось бы - но со своими аргументами и доводами. Которые имеют право быть. А уж в данном конкретном вопросе я даже не представляю - чего ты ждал? Чтобы на основе какой-то путанной, невнятной статьи она начала ругать Буша? Который - заметим - может сам впервые об этих тюрьмах услышал. :) Ну появилась где-то в желтой американской газете статья, ну сделали запрос в Сенат, ну ждут ответа, ну наш студент журфака МГУ преподнес это как смог... Заметь - официального подтверждения и вообще каких-либо реальных фактов на данный момент нет! А ты уже вопрошаешь: "А что нам скажет начальник транспортного цеха?" Я бы лично растерялся - а что тут собственно сказать-то... :))) А еще ты хорошо предложил уровень оппонента определять. От Землекопа - как в реале от уровня моря.... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.11.2005, 14:14 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Ranckont Ну сначало к чеченам - потом в тайную турьму США прочитал бы свою собственную ссылку до конца - то давно понял бы, что это уже хорошо опробованный способ.................... ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.11.2005, 14:21 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вот такого мадам не может представить ! Еще один гость американской пенитенциарной системы, Роберт Ли Брок из Вирджинии, устав обвинять оную систему в различных нарушениях его прав, подал иск на самого себя. Ответчиком также выступал он сам. Он обвинял себя в том, что нарушил собственные гражданские права и религиозные убеждения, злоупотребляя алкоголем: "Напившись, ответчик, Роберт Ли Брок, вынудил меня, Роберта Ли Брока, совершить преступление, чем обрек меня на долгое тюремное заключение. Я требую, чтобы я заплатил себе за вышеуказанные нарушения 5 миллионов долларов. Но, поскольку я нахожусь в заключении, не имею возможности работать и состою на иждивении штата, я прошу суд, чтобы сумма была выплачена официальными властями штата, чьим подопечным я сейчас являюсь". Верховный суд от подобного сначала оторопел, а, выйдя из оцепенения, отказал Броку в удовлетворении иска. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.11.2005, 14:22 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.11.2005, 14:40 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav, спроси у мадам, каков процент католиков в Беларуси. :))) ЗЫ Разговор с мадам - переливание из пустого в прожнее, ибо она никогда ни на йоту не сдвинется ни с какой своей (даже самой бездоказательной позиции). За ней можно только наблюдать со стороны и прикалываться. Что давно уже понял ЦК, создав памятный топик. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.11.2005, 14:56 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.11.2005, 15:00 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
папа акуз автор Что давно уже понял ЦК ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.11.2005, 15:38 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Savik Slav, спроси у мадам, каков процент католиков в Беларуси. :))) сколько католиков в Беларуси? Только не спрашивай меня, зачем мне это надо - я пока и сам не знаю.
Savik Разговор с мадам - переливание из пустого в прожнее, ибо она никогда ни на йоту не сдвинется ни с какой своей (даже самой бездоказательной позиции). За ней можно только наблюдать со стороны и прикалываться. Что давно уже понял ЦК, создав памятный топик. А мы здесь собираемся, чтобы двигать друг друга на йоты? Я думал - как раз поприкалываться........................ ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.11.2005, 16:23 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
папа акуз автор Что давно уже понял ЦК в РАБОТЕ регулярно зажигает.................. ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.11.2005, 16:24 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav Savik Slav, спроси у мадам, каков процент католиков в Беларуси. :))) сколько католиков в Беларуси? Только не спрашивай меня, зачем мне это надо - я пока и сам не знаю.
Savik Разговор с мадам - переливание из пустого в прожнее, ибо она никогда ни на йоту не сдвинется ни с какой своей (даже самой бездоказательной позиции). За ней можно только наблюдать со стороны и прикалываться. Что давно уже понял ЦК, создав памятный топик. А мы здесь собираемся, чтобы двигать друг друга на йоты? Я думал - как раз поприкалываться........................ ;) ЗЫ Неужели ты пропустил тему с католиками? Мадам тут долго зажигала вместе с этим ... забыл как его ... Ну, до Землекопа был тут один проект. От них ни одной ссылки, полное несогласие с приведенными мной официальными данными даже КАТОЛИЧЕСКОЙ церкви. Ибо так мадам посчитала - и никакие соцопросы и официальные релизы церкви ей не указ. Да ладно, это дело прошлое. Но интересно, ответит ли мадам тебе и если ответит, то как. Способна ли она соглашаться с очевидным? Посмотрим. :))) ЗЗЫ Моя тёща называет поведение, подобное мадам (извините уж, так и называет) "ус..цца, но не поддацца". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.11.2005, 16:36 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav папа акуз автор ... в РАБОТЕ регулярно зажигает.................. ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.11.2005, 16:45 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ok, Savik, я так поняла, что могу не отвечать на твои, даже напрямую обращённые вопросы. И твоя цель не выяснить, что-же происходит на самом деле и не отношение к событию среднего американца, в лице I, а желание бзднуть в воду и полюбоваться пузырьками. Твоё право. Slav, с чего ты взял что я хорошо отношусь к Бушу? Я за него никогда не голосовала, более того, считаю его идиотом, нанёсшим США ущерб больший, чем все террористы вместе-взятые. Я только не понимаю почему в связи с поднятым тут вопросом надо вообще его касаться. Не думаю, что эта практика началась с Буша, не думаю, что на нём закончится. Я так-же не могу представить себе государство Марокко, позволившее другому государству держать неподвластную себе тюрьму, а вот парочку заключённых, к которым допускаются следователи обоих государств – могу, более того, существуют международные нормы и соглашения, регулирующие такие ситуации. Глупо тащить всех допрашиваемых через океан, к тому-же возникают дополнительные вопросы визы. А потом что с ними делать? Везти назад?А если его назад не примут? Тут оставлять!А нафиг он тут нужен? Кстати, если такое хоть раз пройдёт - очереди из “террористов” будут стоять. Держат их на военных базах – потому что легче охранять и контролировать контакты, да и не за чем кучу хорошо обученых боевиков на свою территорию везти. Их всё-таки не за пятничное воспитание жены взяли и даже не за управление ишаком в нетрезвом виде. Демократы хотят бочку покатить, но по-моему у Буша достаточно более серьёзных проколов, чем этот, тут хоть здравый смысл присутствует, во многих его действиях вообще никакой логики нет. А Сенат хоть и не Дума, но тоже дури хватает. Они сейчас решают вносить или не вносить изменения в Конституцию что-бы не было пол-ориентированых предложений, т.е. заменить every man на every human, чтоб значит женщинам и тем кто себя к ним относит, не было обидно. Мой сын на тесте так и написал, что если Сенату больше нечем себя занять, то могут конечно и этим заниматься, но он бы предпочёл, что-бы деньги его родителей расходовались более разумно, а в Конституции и так написано, что все равны и кому это не понятно так им и human не поможет. А учительница взяла да и отправила это Cенаторам от Мичигана, чтоб знали мнение молодого поколения.:))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.11.2005, 18:33 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
автор а желание бзднуть в воду и полюбоваться пузырьками. Твоё право. тынц ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.11.2005, 20:46 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Цитата Ok, Savik, я так поняла, что могу не отвечать на твои, даже напрямую обращённые вопросы. ЗЫ Я, кстати, и не скрывал, что мне пофигу отношение "средних американцев". Так же как и "средних кабо-верденцев". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.11.2005, 10:53 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Savik Я, кстати, и не скрывал, что мне пофигу отношение "средних американцев". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.11.2005, 10:59 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Savik Я, кстати, и не скрывал, что мне пофигу отношение "средних американцев". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.11.2005, 11:10 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Savik Не считаю мадам "средней американкой", ибо в среднем они не из СССР всё же приехали. :))) Savik А вот чьё отношение меня совсем не интересует и никогда не заинтересует - так это Ваше. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.11.2005, 11:26 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Зимлякоп, у меня праблема: миня раздражает Зимлякоп. Што делать? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.11.2005, 11:34 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Galant Зимлякоп, у меня праблема: миня раздражает Зимлякоп. Што делать? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.11.2005, 11:40 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Savik А вот чьё отношение меня совсем не интересует и никогда не заинтересует - так это Ваше. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.11.2005, 11:45 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Savik Намек на РЕАЛЬНОГО автора проекта? Смотрите, не начните строить из себя по привычке Землекопа в реале, а то морду набьют. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.11.2005, 11:48 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
про фосфор в ираке не совсем в тему. Но определенная связь есть. Такие вещщи и показывают почему весь мир беспокоит действия правительства сша за пределами своей страны. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.11.2005, 12:57 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Savik, в реале вы можете набить морду только игрушечному плюшевому мишке. Мне почему-то рассказ вспомнился из моей самой любимой книжки децтва. "Денискины рассказы" Драгунского. ДРУГ ДЕТСТВА Когда мне было лет шесть или шесть с половиной, я совершенно не знал, кем же я в конце концов буду на этом свете. Мне все люди вокруг очень нравились и все работы тоже. У меня тогда в голове была ужасная путаница, я был какой-то растерянный и никак не мог толком решить, за что же мне приниматься. То я хотел быть астрономом, чтоб не спать по ночам и наблюдать в телескоп далекие звезды, а то я мечтал стать капитаном дальнего плавания, чтобы стоять, расставив ноги, на капитанском мостике, и посетить далекий Сингапур, и купить там забавную обезьянку. А то мне до смерти хотелось превратиться в машиниста метро или начальника станции и ходить в красной фуражке и кричать толстым голосом: - Го-о-тов! Или у меня разгорался аппетит выучиться на такого художника, который рисует на уличном асфальте белые полоски для мчащихся машин. А то мне казалось, что неплохо бы стать отважным путешественником вроде Алена Бомбара и переплыть все океаны на утлом челноке, питаясь одной только сырой рыбой. Правда, этот Бомбар после своего путешествия похудел на двадцать пять килограммов, а я всего-то весил двадцать шесть, так что выходило, что если я тоже поплыву, как он, то мне худеть будет совершенно некуда, я буду весить в конце путешествия только одно кило. А вдруг я где-нибудь не поймаю одну-другую рыбину и похудею чуть побольше? Тогда я, наверно, просто растаю в воздухе как дым, вот и все дела. Когда я все это подсчитал, то решил отказаться от этой затеи, а на другой день мне уже приспичило стать боксером, потому что я увидел в телевизоре розыгрыш первенства Европы по боксу. Как они молотили друг друга - просто ужас какой-то! А потом показали их тренировку, и тут они колотили уже тяжелую кожаную "грушу" - такой продолговатый тяжелый мяч, по нему надо бить изо всех сил, лупить что есть мочи, чтобы развивать в себе силу удара. И я так нагляделся на все на это, что тоже решил стать самым сильным человеком во дворе, чтобы всех побивать, в случае чего. Я сказал папе: - Папа, купи мне грушу! - Сейчас январь, груш нет. Съешь пока морковку. Я рассмеялся: - Нет, папа, не такую! Не съедобную грушу! Ты, пожалуйста, купи мне обыкновенную кожаную боксерскую грушу! - А тебе зачем? - сказал папа. - Тренироваться, - сказал я. - Потому что я буду боксером и буду всех побивать. Купи, а? - Сколько же стоит такая груша? - поинтересовался папа. - Пустяки какие-нибудь, - сказал я. - Рублей десять или пятьдесят. - Ты спятил, братец, - сказал папа. - Перебейся как-нибудь без груши. Ничего с тобой не случится. И он оделся и пошел на работу. А я на него обиделся за то, что он мне так со смехом отказал. И мама сразу же заметила, что я обиделся, и тотчас сказала: - Стой-ка, я, кажется, что-то придумала. Ну-ка, ну-ка, погоди-ка одну минуточку. И она наклонилась и вытащила из-под дивана большую плетеную корзинку; в ней были сложены старые игрушки, в которые я уже не играл. Потому что я уже вырос и осенью мне должны были купить школьную форму и картуз с блестящим козырьком. Мама стала копаться в этой корзинке, и, пока она копалась, я видел мой старый трамвайчик без колес и на веревочке, пластмассовую дудку, помятый волчок, одну стрелу с резиновой нашлепкой, обрывок паруса от лодки, и несколько погремушек, и много еще разного игрушечного утиля. И вдруг мама достала со дна корзинки здоровущего плюшевого Мишку. Она бросила его мне на диван и сказала: - Вот. Это тот самый, что тебе тетя Мила подарила. Тебе тогда два года исполнилось. Хороший Мишка, отличный. Погляди, какой тугой! Живот какой толстый! Ишь как выкатил! Чем не груша? Еще лучше! И покупать не надо! Давай тренируйся сколько душе угодно! Начинай! И тут ее позвали к телефону, и она вышла в коридор. А я очень обрадовался, что мама так здорово придумала. И я устроил Мишку поудобнее на диване, чтобы мне сподручней было об него тренироваться и развивать силу удара. Он сидел передо мной такой шоколадный, но здорово облезлый, и у него были разные глаза: один его собственный - желтый стеклянный, а другой большой белый - из пуговицы от наволочки; я даже не помнил, когда он появился. Но это было не важно, потому что Мишка довольно весело смотрел на меня своими разными глазами, и он расставил ноги и выпятил мне навстречу живот, а обе руки поднял кверху, как будто шутил, что вот он уже заранее сдается... И я вот так посмотрел на него и вдруг вспомнил, как давным-давно я с этим Мишкой ни на минуту не расставался, повсюду таскал его за собой, и нянькал его, и сажал его за стол рядом с собой обедать, и кормил его с ложки манной кашей, и у него такая забавная мордочка становилась, когда я его чем-нибудь перемазывал, хоть той же кашей или вареньем, такая забавная милая мордочка становилась у него тогда, прямо как живая, и я его спать с собой укладывал, и укачивал его, как маленького братишку, и шептал ему разные сказки прямо в его бархатные тверденькие ушки, и я его любил тогда, любил всей душой, я за него тогда жизнь бы отдал. И вот он сидит сейчас на диване, мой бывший самый лучший друг, настоящий друг детства. Вот он сидит, смеется разными глазами, а я хочу тренировать об него силу удара... - Ты что, - сказала мама, она уже вернулась из коридора. - Что с тобой? А я не знал, что со мной, я долго молчал и отвернулся от мамы, чтобы она по голосу или по губам не догадалась, что со мной, и я задрал голову к потолку, чтобы слезы вкатились обратно, и потом, когда я скрепился немного, я сказал: - Ты о чем, мама? Со мной ничего... Просто я раздумал. Просто я никогда не буду боксером. Перечитайте - очень хорошая книжка... Могу сцылку выложить.................... ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.11.2005, 13:17 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Savik Намек на РЕАЛЬНОГО автора проекта? Смотрите, не начните строить из себя по привычке Землекопа в реале, а то морду набьют. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.11.2005, 13:18 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Savik Землекоп Savik ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.11.2005, 13:25 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav Перечитайте - очень хорошая книжка... Могу сцылку выложить.................... ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.11.2005, 13:34 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
alex_k, ссылка очень даже в тему. Почему-то многие (и мадам в том числе) не хотят понять причину появления топика. А она проста. Вот если бы у мадам спросили вчера :"Возможно ли применение запрещённых средств поражения американскими войсками в Ираке?", она бы с гневом ответила, что никогда, что если бы вдруг, так уже всех бы засудили насмерть. И вот Пентагон признаЁт факт, и не посадят никого (ну может если сильно давить будут СМИ снимут с должностей пару стрелочников). А святая вера мадам в чистоту помыслов среднего и не очень американца не поколеблется даже. Что я и хочу на примере мадам продемонстрировать. ИМХО, иммигранты наподобие мадам ещё больше американцы чем коренные, потому что из государственного идеализма СССР сразу перепорхнули в государственный идеализм США. Впитали, так сказать, два самых сильных идеологических наркотика современности и недавнего прошлого. Как сказано в одной из моих любимых книжек децтва (привет Слав) "Праздник непослушания", "во рту остался вкус от двух порций мороженого". Тут любые пробки перегорят. :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.11.2005, 13:34 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
alex_k про фосфор в ираке не совсем в тему. Но определенная связь есть. Такие вещщи и показывают почему весь мир беспокоит действия правительства сша за пределами своей страны. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.11.2005, 13:37 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Блин, неправильно книжку зацитировал. Там вкус последней остался, а В ЖИВОТЕ - две порции. :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.11.2005, 13:38 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кстате, а боеприпасы с белым фосфором (зажигательные) запрещены? Я например не знаю. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.11.2005, 13:51 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Порылся в инете, точного текста конвенции 1980 г. не нашёл, но, похоже, не зря сыр-бор про применение против гражданских. Вроде нельзя применять против гражданских объектов и населения зажигательное оружие. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.11.2005, 14:03 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вроде как США не ратифицировали конвенцию об обычных вооружениях 1980 г. Ну, это в их стиле - раз закон не нарушен, можно и гражданских жечь. А то, что это не нравится даже союзной Великобритании - мелочи. Формально же не придраться. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.11.2005, 14:08 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
I ...Slav, с чего ты взял что я хорошо отношусь к Бушу? Я за него никогда не голосовала, более того, считаю его идиотом, нанёсшим США ущерб больший, чем все террористы вместе-взятые... так, вроде поспокойнее стало... Если ты меня ткнешь сцылкой, где я сказал, что ты "хорошо относишься к Бушу" - буду тебе премного благодарен. ;) Я всего лишь сказал - если мы имеем ввиду один и тот же мой пост - что по сомнительной статье вряд ли стоит сразу начинать ругать своего президента и своё правительство. Как бы лично ты (он, она...) к нему не относились. Впрочем, и чужое тоже не стоит сразу ругать - опять же, как бы лично я к нему не относился. Сначала надо спокойно разобраться... Ну а потом - жахнуть из всех калибров........................ :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.11.2005, 17:17 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2Slav Ну-у просто в своём посте(у?) ты написал “начала ругать” как будто до сих пор я его хвалила. :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.11.2005, 17:32 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
I 2Slav Ну-у просто в своём посте(у?) ты написал “начала ругать” как будто до сих пор я его хвалила. :))) Savik уверен - что его портрет висит над твоей кроватью............... :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.11.2005, 17:57 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Savika ?!!! или Буша? Впрочем, без разницы, моего мужа такими мелочами(портрет-страшилка) не отпугнёшь … :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.11.2005, 19:15 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
У меня дома компьютерная распечатка портрета Буша под стеклом на полке. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.11.2005, 21:45 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
I Savika ?!!! или Буша? Впрочем, без разницы, моего мужа такими мелочами(портрет-страшилка) не отпугнёшь … :))) да Буша, конечно! :))) Хотя вот уже несколько лет вижу вашу (I <-> Savik) пикировку - и удивляюсь таким долгим и прочным связям! Если мне память не изменяет, вы еще в ПТ насчет автомобилей сцепились не на шутку. Уж если и не над кроватью - то на прикроватную тумбочку в рамке тебе его уже давно пора поставить. Сцылку см. в предыдущем посте............................... :))) А вот твоё фото я бы сам у себя повесил на стенку - но, увы...................... :((( ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.11.2005, 00:23 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav ... Сцылку см. в предыдущем посте............................... :))) ...[/color] ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.11.2005, 08:24 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
I Savika ?!!! или Буша? Впрочем, без разницы, моего мужа такими мелочами(портрет-страшилка) не отпугнёшь … :))) Еслип мою фотку над кроватью повесила, у твоего мужа развился бы комплекс неполноценности, так што не рискуй. :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.11.2005, 09:57 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Так, вспомнилось. Показывали фильм, в котором ветераны спецслужб США вспоминали захват посольства в Тегеране… Так вот один из них рассказал, что среди захваченных были и советские граждане. Но одному из террористов прислали посылку – гениталии его брата, кажется. И намек, что и у других «активистов» родственники есть… На следующий день всех советских граждан отпустили. Так вот когда этот человек, рассказывал про этот забавный случай, может быть не прямо, но он восхищался, одобрял, (не могу правильно подобрать эпитет) эффективность методов коллег. А следующие его слова я помню почти дословно « … но мы же представители свободной демократической старины, мы не могли себе такого позволить…» Как профессионал этот человек знает и понимает, что очень жестокие и негуманные меры могут быть эффективны, а как носитель некой идеи он эти меры применить не может. И второе дело мешают ему личные убеждения или страх перед наказанием. В КГБ на первое место всегда ставили эффективность. К чему это привело? В ЧК на первое место ставили идеологию. К чему это привело? Какие приоритеты у спецслужб США а не знаю. Но то, что становится достоянием гласности меня не радует. Похоже вскоре на земле появится СССР_2.0 релиз дополненный и доработанный. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.11.2005, 10:01 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Тынц
Цитата Human Rights Watch calls for investigations into all allegations of mistreatment of prisoners in U.S. custody. Appropriate disciplinary or criminal action should be undertaken against all those implicated in torture and other abuse, whatever their rank. As we have reported elsewhere, there is increasing evidence that high-ranking U.S. civilian and military leaders made decisions and issued policies that facilitated serious and widespread violations of the law. The circumstances strongly suggest that they either knew or should have known that such violations took place as a result of their actions. There is also mounting information that, when presented with evidence that abuse was in fact occurring, they failed to act to stop it. Human Rights Watch reiterates its call for the appointment of a special counsel to investigate any U.S. officials — no matter their rank or position — who participated in, ordered, or had command responsibility for war crimes or torture, or other prohibited ill-treatment against detainees in U.S. custody. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.11.2005, 11:31 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
К вопросу о том, почему мадам - не американка, ни средняя, ни крайняя, никакая - тынц. ЗЫ Статья, на мой взгляд, значительно гиперболизирована, но общая суть, ИМХО, ухвачена верно, а лежащий в основе постулат - социально человека делает в том числе и язык (читай шире - культура места проживания) - верен абсолютно. Так что тот, кто ещё в нежном возрасте слышал "мамин друг", а не "мазафака", не может стать "средним американцем" никогда. :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.11.2005, 14:51 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav А вот твоё фото я бы сам у себя повесил на стенку - но, увы...................... :((( ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.11.2005, 15:58 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
I Slav А вот твоё фото я бы сам у себя повесил на стенку - но, увы...................... :((( как чего делать!? Фотку давай! А мужу твоему мы ничего не скажем... :))) Хотя тут модерят визуальный ряд - у меня такое впечатление сложилось. Только я дал сцылку на фоту Savik'а (которую он сам же и выложил) - пост тут же грохнули. Могу сцылку на себя дать - хотя ты, наверно видела. Ведь "образ врага" откуда возникает? Не только из постов, по-моему. Но еще и потому, что споришь не с тенью даже - а с некой непонятной субстанцией. А всё непонятное тем более рождает страх и злость. Если бы твои самые ярые оппоненты вдруг увидели тебя - очаровательную, милую, улыбающуюся - то может уже в очередь за зеленой картой стояли. ;) Мне же ты искренне симпатична - хотя и спорим с тобой нередко. Потому и хочу в глаза тебе взглянуть................................ :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.11.2005, 13:43 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Savik К вопросу о том, почему мадам - не американка, ни средняя, ни крайняя, никакая - тынц. ЗЫ Статья, на мой взгляд, значительно гиперболизирована, но общая суть, ИМХО, ухвачена верно, а лежащий в основе постулат - социально человека делает в том числе и язык (читай шире - культура места проживания) - верен абсолютно. Так что тот, кто ещё в нежном возрасте слышал "мамин друг", а не "мазафака", не может стать "средним американцем" никогда. :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.11.2005, 13:50 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ой! Прям засмущал. А фотки всё равно не будет. :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.11.2005, 15:56 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
I Ой! Прям засмущал. А фотки всё равно не будет. :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.11.2005, 16:01 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ranckont, развивайте воображение. ■ ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.11.2005, 16:11 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
I Ranckont, развивайте воображение. ■ ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.11.2005, 16:13 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
I Ой! Прям засмущал. А фотки всё равно не будет. :))) жаль.... :( Тогда я тебя нарисую - как себе представляю и на стенку повешу! Здесь тоже могу выложить - тока вот отмодерят, наверно......................... ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.11.2005, 16:25 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Н-н-у это смотря как нарисуешь…:))) Обещаю показать мужу. Эк вы мне настроение с утра-то подняли! Уж много лет, как я не вдохновляю на подвиги, картины и стихи. Уже почти забыла, как забавны, бывают “претенденты на грехи”. Мне повезло, мой муж не забывает, о ресторанах, сказках и цветах. И, как ни странно, он не замечает, как годы отражаются в глазах. Совсем уйдя в семейные заботы, о детях, муже, доме и друзьях, В вечерних разговорах о работе, учёбе и о важных мелочах, Я позабыла, (может слава богу?), свои “другой направленности” дни. И между прогой, скулем и посудой, …. (Не рифмуется нифига, и времени совсем нет) :))) Я вдохновляю, пусть хотя-бы в шутку, но всё равно приятно, чёрт возьми! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.11.2005, 18:18 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
alex_ll А следующие его слова я помню почти дословно « … но мы же представители свободной демократической старины, мы не могли себе такого позволить…» Как профессионал этот человек знает и понимает, что очень жестокие и негуманные меры могут быть эффективны, а как носитель некой идеи он эти меры применить не может. И второе дело мешают ему личные убеждения или страх перед наказанием. типа как Млечин рассказывает про советника Либи, что он все свои гадости делал ради демократии. сказку про американских "идеалистов на госслужбе" я еще у бжезинского читал. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.11.2005, 01:56 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
I Н-н-у это смотря как нарисуешь…:))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2005, 06:13 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
#2088465
![]() Ссылка:
Ссылка на сообщение:
Ссылка с названием темы:
Ссылка на профиль пользователя:
Ссылка на вложение:
|
||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
#18+
I Н-н-у это смотря как нарисуешь…:))) Обещаю показать мужу. Эк вы мне настроение с утра-то подняли! ... Я вдохновляю, пусть хотя-бы в шутку, но всё равно приятно, чёрт возьми! почему же "в шутку". Вполне серьезно. Я тебя вот так себе представляю. Скажи, пожалуйста, честно - хотя бы приблизительно угадал?......................... :) ... |
||||||||||||||||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
||||||||||||||||
| 21.11.2005, 08:55 |
|
|||||||||||||||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav, я пропустил момент, когда вырезали твою ссылку на мою фотку. Но у меня вопрос: а где я её запостил? Что-то не припомню... Па теме: globalrus Адмирал Стэнсфилд Тернер, бывший шеф ЦРУ с 1977 по 1981 годы, сегодня заявил, что не сомневается в существовании у ведомства тайных тюрем для пыток. Комментируя в телевизионном интервью слова Буша, заявившего, что США не использует пытки, Тернер отрезал: «Я ему не верю». По поводу же его заместителя Дика Чейни он и вовсе заявил: «Мне стыдно, что у Америки есть вице-президент по пыткам». Тернер не назвал точное местонахождение тюрем, и прямых доказательств их существования по-прежнему нет. Сообщалось, что они могут располагаться, в частности, на территории Румынии и Польши, а также, возможно, Испании. Заключенных туда доставляли тайными авиарейсами ЦРУ – несколько подобных полетов даже удалось зафиксировать ранее. ЕС уже приступил к расследованию, и комиссар Евросоюза по вопросам юстиции пообещал «серьезные политические санкции» тем странам, на территории которых такие тюрьмы будут обнаружены. О подпольных тюрьмах до сих пор приходится говорить с некоторой долей неуверенности, однако серьезных сомнений в их наличии все-таки нет: слишком уж хорошо эта информация соотносится с общим направлением активности Белого дома после 11 сентября. При этом, хотя скандал явно лишь в начальной фазе, последствия обещают быть масштабными. Фактически союзники США в Европе уже оказались подставлены атакой на Буша – ЕС, скорее всего, будет очень недоволен тем, что новые члены союза не просто стремятся сидеть на двух стульях и дружить и с Брюсселем, и с Вашингтоном, но и доходят при этом до столь нелицеприятных действий. Однако демократы, похоже, все-таки готовы на жертвы даже для США в целом, чтобы только дожать Буша и его администрацию. Если учесть, что сторонников Демократической партии в ЦРУ раньше вообще было куда больше, можно предположить, что Тернером дело не кончится – хотя и его обвинения, пусть и вполне беспредметные, уже добавляют немало проблем Белому дому. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2005, 10:39 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav почему же "в шутку". Вполне серьезно. Я тебя вот так себе представляю. Скажи, пожалуйста, честно - хотя бы приблизительно угадал?......................... :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2005, 10:48 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav, я вспомнил про фотку. Это где два нетрезвых ахтунга? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2005, 12:49 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Savik Slav, я вспомнил про фотку. Это где два нетрезвых ахтунга? ты хочешь сказать, что ты просто пошутил- и это совсем не ты?........................ ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2005, 12:52 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Galant Slav почему же "в шутку". Вполне серьезно. Я тебя вот так себе представляю. Скажи, пожалуйста, честно - хотя бы приблизительно угадал?......................... :) да я тебе сам карандаш отдам! Выкладывай свой вариант - пусть модель сама решит, где больше сходства...................................... :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2005, 12:54 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav Galant Slav ... да я тебе сам карандаш отдам! Выкладывай свой вариант - пусть модель сама решит, где больше сходства...................................... :) ,:
,?}'
=!J |
,*-. ?&
WP) Y9P
YP ,W'
,W) ,WW.'
WW) ,WWW)
7W),WWWW'
`WWWWWW'
9---W)
,,--WPL=YXW===
(P),CY:,I/X'F9P
WUT===---/===9)
-HP+----Y(C=9W)
'9Y3'-'-OWPT-
'WWLUIECW
(:7L7C7'
,P--=YWFL
Y-=:9)UW:L
3-'9=WU/.7
,WP9HTFUW'()
9W7W))UF 9)
7WYW))PW W
7WH)),WC)
7L--/XY)
9+-,KY7)
W9-Y3+7)
W'=9WI7)
,W '-YY)
W ::W ,
,T :X) ()
() '9W 'L. () ,-
(C =:9 '9L () ,T
() ,,-7) 7WL WW ,F'
() , T9) '9WL -- ,YF
() '-/(W -==+PE9P7===O) -,
'W, , T+/WX=L-. ,WP+()+3L3,),=WL --==-T-
7) -,YW '-=9WPL+PT-- ':--L/=9WP=-'
'W-,.-,++W. WWHP ,,-/ .9CP3)
W --':-9:7=9W-T ,-=FT''=++,(TFYW=====---,
W .-='/. 7W-,WE=--,,=-:9H=9W""~~~~~~'
() ':'/Y, (L-9PXWWW,YWWX,(U3C
9' ,,::/Y,/, 7LW+'-'7)()-'(MWW)
,,-/:',T,'-:',) ,3WWW, .Y=W'.(+WPW)
,F=T:9/:':C' /W),WMW9PO),m-+--9+WYW)
,3Y:/--.'-,',F=FHWWE/LMWU.'--X3CWW(WL
YP:/:' -/'-Y-,W-T)9X,WCWWWX=WWWW39/OW
7WF:=,/:-:P:,P(-'))PWWHYT79WWWHPW0W7W'
'WU7C-:=-=-C9'WF,):):H7L '7CI7WEXP'
7L-,Y==3F:::,=,:-/,'P=., ':79UWEW)
'WEW9P=/,)/ -:,P: / L7:'-=,-+YMWWW)
'W)+=T,T()/-,F,,,),) ',.-+(L=W9WW.
'+C/:I'''',P:''/ ' ''9. == '-'7-
(W-+'. ,YF )/:' ')-. ,-:FX-L
'WM/',/CP /,:' ..:) ,T','/: 'W,
W--,YXT /'') ,P=-/',P' '(:' 'W,
(WEXWF Y' ,) ,/'-,,YT /// ,,'W.
,WWWWT,,' .Y:/.',,-,=',- ,YY(). +3,W)
WFXF:,'P ,,)/ ,',P',,- ,FI,))) I3'W)
-HP,X'',/ ' ,/,/' ,/',,P3'I(:) W) W) /=+=,
9WY).,/' ,/'-' ,-=9-/'Y'((',W) PW /' '-==L,
'WY,' ,/,P ,YP- C/',',)( (W'(WW. /' '7==L.
()' /:/' ,,WT' 3F',' /)W (W (K() /' . '7X
() ,P,P',)T=:- ,WP'.' ,P,T (W (-9L ,Y)' ,X//, . Y:P
,F ,F,',--,/:' ,+P' ' Y):) (E' YHWLWT)-''-9/',-' ,,,WF
,P.,P,)-3-- ,-,' ,WF. ,Y (' (L-WCTWEW30V-/',:'=/P+E7WF
W- Y,P/C)',Y',' ,WT Y) : (P-=Y:UW9CX)3-=- ,W:9/PXXW.
/T./:P/)' ,P',' YW- ,P'', 9M).())WTHW3,C' 9C9='W3WW)
,EPOP/YR. /F ,',/W) /' : (W)'W979WO0=WC:,..9LPXWWP-
3H:WL-R' /' /' /WF ,) ,, (U'(HW=WWXO:--:,:'(W=WWF'
,WLWWWI:,F' /-'3WF ' Y ) , (),T(0)WO9YPL.' ',WP=='
--YWX-F Y',WWT' :': (' ()7) (MT: WP)3C)-'' 3C'
WF /' YW--, , Y W (),YM+C' 9+I3UV:' .YP'
(T 3',H3-.. ,.. .,) ,) ()F-=T-. (0,9L,' /P'
,W Y' 33P . / Y Y) (Y' R,: 7)Y+-),,=W'
/',F.,W) ,,.' ,) ,W) +) 3), (WT9XW=3P'
/F:T.:WF. '..:' :' (W. 7) '=), 'WT7WWP '
,P,F''WF . , :-': ,) YC../) 'HY. WP0WC'
,P:9::YP ' '(' : W) .W) +3) 9TLWC
(P/Y(,P' ... '':, .,) ,W) :3) X+. WFUW)
'WW),I',' .., = ': ,O+' ,W' )9, 99U()
7W,='.,' ' :.'. . ' ,W) =3 )+. ,OH:O)
'L,F,: '. :C::' ' (W) 9W 7+ 'H,:L
7W'++: .. ,':' ' YT Y). :-. XU:W
(T':,''','',' 3' ,-) ,-' 77XW
(W),J.-:/-:))' P )9) :,Y . T,9)
(WUI:TY:,,,:, /' ,- W) YC: 9/7)
(U),-:-''.'= (:,F' (W) ,Y. 3=:L
(),:::',)/' ,,F9W' YW) /L. .7=9W,
(LUL-L.T-'.' ,WXM(W) 3W) 'U. ,)-W
3X=((:,' ' ,WMWF-(+' WW' '=,' ,ICW
,T)=)K-=':-WPIWP':,: ,WW +/, ..' :+,9)
Y):LX:.:=EHR,PU:'/'' (WW I:=, .,-9CO)
()-+,,HPT+C:W9= ,)' /WT' T.: --PCXCKF'
7LIHTP+OY3LW'3:,L.. WW) ,,(W('MX'WT'
7T,I-:XF:WF(: ,) ':WWT ,=PT:T(AY) W
(PWW)W3=/P,P , ,'WW),YP,WH,)Y)TWX9)
3)OWRE)-YUY'... ' ..(WWXWW)9W+C)WUP9P3'
,WTHEF:LOP:W ' ,. ,:(WPY(W,(P::)W(P3+)
(P3WF/:WM:() :.: (WHY)39HC'U()(W,W)
(LW9/CWY-,E' ,' 'YPL/T:WP:,(()3Y W)
(TLUEEP=7W+.,:) -P-:,PWT.:Y()() W+
(EP/30-OAT .'3 . . . .C,P):WP Y)()3C:PW
(PWMH:FXW'',-(, ' ',97WMU(7: )LW W .WW
(WOWF-7EP)-X3., , ,,WP+WYY+YW' )WW 3 .W7)
9W93UOY):.)/.- :YWCWU-EIMC)E (-WP + ,WW'
(XWYUWY.,:'.,,YE3-7WE3WXV(UT,( W),T =P'
(PT709),)C:/FY9)T.(W9YHL/Y(C T,W)') W.
(+UTYH-:-=C-(P(-).WWF3:))3(U))(W)() P'
3P7Y3)/'XP:)WP(J. WXCWKV:)()))(W'U)()
7OLY3',H9),YW'F ),W)CT)/Y((-))'W,U)()
7F=T-/T(=)A3C,)3)(WA()=)TY(CY'YWY(::)
W9C=()L/3,9'/('Y,YWU(XE/))()E.YT)3:)L
W=P:F:(,)),,'F'/:WP+3OY':)(R+ /T,T')W
-=WRHX9C9-W'=,),)'A,A)XW779EXWK+.()3W),(,
,W=-'L,,XX)/)+'I 3)39I(UHE-+LX39TWH/LUP)(H)
,P:. ,-90/,(F0'/:,W //'(YOC':--YY3/IRW'9LT')
3W=:Y:-F.)Y:/''Y /O.=:,WL9) ,. ,.79=9PL'9(-W,
WWWWWWWPT:,::/'-WH=9',P=-W3XU3-,W=YL-O3-O)X9WL
-7T--''=9W==W=9WWHW====''P======='---=T==F==9) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2005, 13:13 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav Savik Slav, я вспомнил про фотку. Это где два нетрезвых ахтунга? ты хочешь сказать, что ты просто пошутил- и это совсем не ты?........................ ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2005, 13:36 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Savik Я бы сказал, что это - не совсем я. Конфликт, так сказать, формы с содержанием. :))) ответь прямо - это ты или не ты!? Честно говоря, терпеть не могу тех, кто чужие фоты без согласия изображенных в Сети размещает. Да еще и за себя выдает............................... :( ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2005, 14:26 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav Savik Я бы сказал, что это - не совсем я. Конфликт, так сказать, формы с содержанием. :))) ответь прямо - это ты или не ты!? Честно говоря, терпеть не могу тех, кто чужие фоты без согласия изображенных в Сети размещает. Да еще и за себя выдает............................... :( И с чего ты взял, что "без согласия"? ЗЫ Это я, я об этом писал в том посте, на который ты ссылаешься вапще-то. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2005, 15:22 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я думаю, что тогда пора пообсуждать книги Паршева. "Почему Россия не Америка" и "Почему америка наступает". Сам не читал. Литература-то хоть интересная? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2005, 15:50 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ranckont Я думаю, что тогда пора пообсуждать книги Паршева. "Почему Россия не Америка" и "Почему америка наступает". Сам не читал. Литература-то хоть интересная? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2005, 16:04 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2Slav Мужу обязательно покажу. Портрет понравился. Спасибо. По сути похоже, даже причёску когда-то носила такую-же. Galant меня просто потряс. Вот уж не ожидала от потреотов и антисемитов… Спасиб кнешна з камплимент, но уж оооччень вы меня переоцениваете. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2005, 16:13 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Savik ... Па теме: globalrus Адмирал Стэнсфилд Тернер, бывший шеф ЦРУ с 1977 по 1981 годы, сегодня заявил, что не сомневается в существовании у ведомства тайных тюрем для пыток. Комментируя в телевизионном интервью слова Буша, заявившего, что США не использует пытки, Тернер отрезал: «Я ему не верю». По поводу же его заместителя Дика Чейни он и вовсе заявил: «Мне стыдно, что у Америки есть вице-президент по пыткам». ... "Не верю!" - Станиславский отдыхает. Особенно забавно слышать от главного црушника слова типа "мне стыдно". А чем же он с 1977 по 1981 год занимался? А если бы сейчас стоял у руля - подал бы в отставку, протестуя против пыток? Мне вообще интересно - а что там выпытывают, в этих тайных подвалах? Где лагеря боевиков? Кто стоит во главе? Да пусть газеты читают - там все в подробностях давно описано... :))) Savik, согласись - если быть до конца объективным, то в США все-таки демократия. Вот так вот запросто вмешиваться в святая святых государственных тайн... Правда - по-прежнему - не вижу предмета для обсуждения. Ни одного реального факта. "Не верю!" (с) PS Savik, если обиделся за колоргрейкоммент - то напрасно. Предложение было абсолютно безличным - я действительно не люблю тех, кто выкладывает чужие фоты. Рад, что ты к их числу не относишься!.......................... :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2005, 16:28 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
I ...По сути похоже, даже причёску когда-то носила такую-же. правда!? Сходство есть? Целый день сегодня ждал твоего вердикта... А мне везде - и здесь, и на ПТ - говорили, что ты совсем другая... Что тут поделаешь - я тебя так вижу................................. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2005, 16:32 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
I 2Slav Мужу обязательно покажу. Портрет понравился. Спасибо. По сути похоже, даже причёску когда-то носила такую-же. Galant меня просто потряс. Вот уж не ожидала от потреотов и антисемитов… Спасиб кнешна з камплимент, но уж оооччень вы меня переоцениваете. ЗЫ. Чиво тока за ниго радимага ни сделаишь... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2005, 16:35 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
автор Мне это напомнило нашего Руцкого. Который - помните, в свое время - со всех трибун вещал, что у него есть "13 чемоданов компромата". Куда делись чемоданы компромата - так и не понятно... "Не верю!" - Станиславский отдыхает. Особенно забавно слышать от главного црушника слова типа "мне стыдно". А чем же он с 1977 по 1981 год занимался? А если бы сейчас стоял у руля - подал бы в отставку, протестуя против пыток? Мне вообще интересно - а что там выпытывают, в этих тайных подвалах? Где лагеря боевиков? Кто стоит во главе? Да пусть газеты читают - там все в подробностях давно описано... :))) Savik, согласись - если быть до конца объективным, то в США все-таки демократия. Вот так вот запросто вмешиваться в святая святых государственных тайн... Правда - по-прежнему - не вижу предмета для обсуждения. Ни одного реального факта. "Не верю!" (с) ЗЫ Про демократию в США - это ты сильно... Моё мнение - строй в США ничего общего с энциклопедическим понятием демократии не имеет. Если же принять современное определение "демократия - это то, что в США", то, сам понимаешь, я соглашусь. :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2005, 17:06 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
немного о современном понятии демократии - - Слушай, парень! Ты встретил не узколобых кретинов -- палец на спусковом крючке, нижняя челюсть, глаза с прищуром и все такое прочее, и поговорить с ним не о чем. Нет! Мы -- интеллигентные фараоны, душевные, и, может, даже подружились бы с вами -- если бы встретились в другом месте. Я не стреляю налево и направо в каждого встречного и поперечного, чтобы потом хвастаться в притонах для космических бродяг -- хотя я знаю фараонов и такого сорта! Я стреляю налево и направо в каждого встречного и поперечного, а потом меня долго мучает совесть, и я со слезами признаюсь во всем своей подружке! ... - - Слушай внимательно! То, что мы скажем -- очень разумно, достаточно выгодно и гуманно. Итак -- или вы сдаетесь и позволяете нам побить вас -- не сильно, мы категорически возражаем против бессмысленной жестокости -- или мы взрываем к чертям эту планету и еще парочку тех, что видели по дороге сюда! - - Вы что, спятили? -- крикнула Триллиан. -- Вы не сделаете этого! - - Еще как сделаем! -- ответил фараон. -- Точно ведь? - - Конечно. Придется, о чем разговор, -- ответил другой. - - Но зачем? - - Да затем, что есть вещи, которые приходится делать, даже если ты просвещенный фараон -- либерал, гуманист и все такое прочее! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2005, 17:18 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Savik Каждый видит то, что желает видеть. Я, например, в запосченной цитате вижу инфу о том, что ЕС предпринимает реальные шаги по поводу тюрем в Европе, что самолёты - были. Если тебе нравится выискивать блох и не обращать внимания на фактуру - пжалста. А только факты запросов Сената США и заинтересованности ЕС никто не опроверг, комментарии по поводу комментариев комментаторов (повторяюсь) АБСОЛЮТНО НИЧЕГО не опровергают. Мне, например, кажется, что вряд ли столь серьёзные дяди суетятся зря. ЗЫ Про демократию в США - это ты сильно... Моё мнение - строй в США ничего общего с энциклопедическим понятием демократии не имеет. Если же принять современное определение "демократия - это то, что в США", то, сам понимаешь, я соглашусь. :))) да где же - где!? - фактура. Ни одного факта - ни одного. Ни адресов - хотя бы с точностью до города, ни интервью вырвавшихся, ни интервью родственников бесследно пропавших... ЕС предпринимает "реальные шаги" - что и говорить. Надо же чиновникам свои жалованья отрабатывать. Причем как трогательно - если найдут американскую тюрьму, то типа будет скандал. А когда американцы европейскую страну ковровыми бомбардировками накрывали - ЕС почему-то особо не возражало. "Не суетились серьезные дяди" - а вроде стоило бы. Ты хорошо сказал - "тебе кажется". Перекрестись - и давай говорить по фактам. А насчет демократии - скажи положа руку на сердце. Ты можешь в современной России представить громкий публичный скандал связанный с деятельностью ФСБ? Не прошлое, которое так охотно ворошат - а именно сегодняшние операции этой службы. Или ты думаешь наши спецы из этого ведомства сплошь в шоколаде? :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2005, 17:39 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сын сейчас в школе проходит (американской, заметьте), что коммунизм наиболее передовая форма устройства государства. Исходя из того, что у власти в Советском Союзе были коммунисты он пришел к собственным умозаключениям и дома спрашивает:”А вы при коммунизме жили !?” Пришлось ему объяснять разницу между коммунизмом и развитым социализмом. Идеализм в 14 лет – вещь понятная и естественная, а вот когда человеку уже около 30-ти, а он всё страдает от неовершенства мироустройства, как Savik, то это называется по другому. Savik, сынок, демократия, как форма госуправления – это не идеальная форма, лучшая и наиболее достижимая на сегодняшний день, но не идеальная, и в любом её реальном воплощении может очень сильно отличаться от того что ты сам себе вообразил и назвал “демократией”, а уж тем более не предполагает, что граждане этой демократической страны это этакие супер-человеки без страха и упрёка. Среди жителей этой страны процент убийц, воров и просто лгунов , такой-же как и в-среднем по-планете и она обладает структурами, которые выполняют грязную и неприятную работу и не всегда наилучшими методами (не забудь пожалуйста, что люди, работающие там, не идеальны, да и работают они в не идеальных условиях и уж с совсем неидеальными людьми). Но демократия предполагает, выборность управления, при этом, я лично, не считаю что что каждому гражданину надо знать что и как делают эти службы (ещё раз не забываем о некоторых неидеальных гражданах), но есть другие люди, точка зрения которых отличается от моей. Так вот это и есть демократия, когда обе позиции имеют право быть ,открыто обсудить свои пункты несогласия и придти к какому-то компромиссному решению, которое опять-таки не идеально, но до некоторой степени, устраивает обе стороны. То что это не совпадает с твоими личными (весьма идеалистическими) представлениями о демократии, это не проблемы государства, и уж точно не проблемы демократии. Eсли-бы ты был гражданином США, то мог-бы найти людей разделяющих твою точку зрения (правда я так и не уяснила, в чём она заключается, но тебе это и не важно, не так-ли) и донести её до правительства (и это вполне укладывается в понятие о демократии принятое в США), и если твоих сторонников будет достаточно много, то и реально повлиять на решения им принимаемые, но поскольку к этому государству ты никакого отношения не имеешь, постарайся повлиять на своё собственное правительство, а обсуждение “насколько близка демократия в США к демократии по-Savik у” звучит, мягко говоря странно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.11.2005, 19:06 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
I Eсли-бы ты был гражданином США, то мог-бы найти людей разделяющих твою точку зрения (правда я так и не уяснила, в чём она заключается, но тебе это и не важно, не так-ли) и донести её до правительства (и это вполне укладывается в понятие о демократии принятое в США), и если твоих сторонников будет достаточно много, то и реально повлиять на решения им принимаемые, но поскольку к этому государству ты никакого отношения не имеешь, постарайся повлиять на своё собственное правительство, а обсуждение “насколько близка демократия в США к демократии по-Savik у” звучит, мягко говоря странно. что называется, донесли свою точку зрения до правительства ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.11.2005, 00:04 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Galant ...Я бы папрасил паканкретней ткнуть пальцом в пабидитиля. На кану как никак батл каньячинскава. ЗЫ. Чиво тока за ниго радимага ни сделаишь... твой вариант круче! За мной АХТАМАР.............................. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.11.2005, 00:33 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Иваныч, идите в песок. У моего знакомого американца сестра - коммунистка. У нее полки заставлены собраниями сочинений Маркса, Энгельса, Ленина. Про Мао не знаю :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.11.2005, 00:39 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav Я тебя вот так себе представляю. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.11.2005, 01:18 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
I ... а обсуждение “насколько близка демократия в США к демократии по-Savik у” звучит, мягко говоря странно. пОтреот......................................... :) Хороший пост - браво I ! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.11.2005, 09:10 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
а если так: "насколько демократия в США близка к демократии СССР. а если нет разницы, то зачем платить и так ее насаждать?" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.11.2005, 11:36 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
демократия, как форма госуправления – это ... форма, лучшая и наиболее достижимая на сегодняшний день голословное утверждение, не подкрепленное ничем. пропаганда. Среди жителей этой страны процент убийц, воров и просто лгунов , такой-же как и в-среднем по-планете судя по количеству заключенных на душу населения - не факт. Но демократия предполагает, выборность управления механизмы выборности настолько несовершенны, что вряд ли это можно считать большим плюсом. на сколько голосов Буш опередил Гора? десяток бюллютений и получайте войну в Ираке. если твоих сторонников будет достаточно много, то и реально повлиять на решения им принимаемые власть толпы. сборище религиозных фанатиков может добится отмены преподавания учения эволюции Дарвина. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.11.2005, 12:02 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav, с твоим подходом фактурой нельзя назвать вообще ничего, потому что если ты не хочешь признавать за факт озабоченность массы чиновников и за океаном, и в Европе, то дальше ты потребуещь номера паспортов, особые приметы заключённых, етс. Ну вот смотри, во второй мировой в СССР погибло 27 млн человек. Это по-твоему, факт? Или это станет для тебя фактом, когда будут предоставлены паспортные данные на каждого погибшего? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.11.2005, 13:46 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Savik Slav, с твоим подходом фактурой нельзя назвать вообще ничего, потому что если ты не хочешь признавать за факт озабоченность массы чиновников и за океаном, и в Европе, то дальше ты потребуещь номера паспортов, особые приметы заключённых, етс. Ну вот смотри, во второй мировой в СССР погибло 27 млн человек. Это по-твоему, факт? Или это станет для тебя фактом, когда будут предоставлены паспортные данные на каждого погибшего? давай не по сути - а по методу. Методу ведения дискуссии. Жертвы Второй мировой - боль каждого нормального россиянина. Но при чем здесь тайные американские тюрьмы? Я тебя спрашиваю - дай хотя бы один реальный факт! А ты мне в ответ - "погибло 27 млн чел." Не нужны мне паспортные данные - нужен хотя бы один, который расскажет правду. Но ведь нет его - просто нет! А факт "озабоченности чиновников за океаном" я очень хорошо понимаю. Странно только, что ты - именно ты! - приводишь это как аргумент. Где же эти "озабоченные серьезные дяди" были, когда Югославию бомбили? А еще они очень озабочены нашей Чечней - даже саммиты по этому поводу собирают... Как хочешь - но для меня они "не факт". Факт - фотографии, интервью узника, интервью его родственников... Где!?... Ты зациклен на том, чтобы гнобить Америку. Даже по непроверенным данным. В нашей конторе это не приветствуется - лозунгами дело не сделаешь. Нужны четкие данные и сведения. :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.11.2005, 14:24 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav, нет никакой дискуссии (как и желания ее вести), и, соответственно, метода её ведения. Есть реальные телодвижения реальных дядей. Я из этого делаю вывод, что дыма без огня не бывает, ты - что сами они коптят как паровозы. Что ж, твоё право. Только причём тут есть в США демократия или нет В КАЧЕСТВЕ ДОВОДА? Я про потери сказал В КАЧЕСТВЕ ПРИМЕРА твоей логики. Улавливаешь разницу? Дущетрогающий и значимый пример был взят, чтобы дошло. Не дошло. А жаль. ЗЫ Мадам, балет называется не "Donkey Hot", а "Don Quixote". (тынц) Пояснение к ЗЫ ( а то флуда не избежать) В ЗЫ я иронически высказываюсь в том смысле, что рассуждения о демократии "по савику" - это ваши домыслы по недомыслию, ибо тема топика - неприглядные делишки США, кои, по Вашему мнению не могут иметь места по определению. (Это примечание для престарелых и недогоняющих мадамов). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.11.2005, 15:31 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Savik Slav, нет никакой дискуссии (как и желания ее вести), и, соответственно, метода её ведения. Есть реальные телодвижения реальных дядей... с каких это пор ты этих самых "дядей из ЕС" так полюбил!? Savik Я из этого делаю вывод, что дыма без огня не бывает, ты - что сами они коптят как паровозы. Savik Только причём тут есть в США демократия или нет В КАЧЕСТВЕ ДОВОДА? Я про потери сказал В КАЧЕСТВЕ ПРИМЕРА твоей логики. Улавливаешь разницу? Дущетрогающий и значимый пример был взят, чтобы дошло. Не дошло. А жаль. А скажи честно - ты уверен, что у ФСБ нет секретных тюрем на территории "дружественных государств"? Savik В ЗЫ я иронически высказываюсь в том смысле, что рассуждения о демократии "по савику" - это ваши домыслы по недомыслию, ибо тема топика - неприглядные делишки США, кои, по Вашему мнению не могут иметь места по определению. (Это примечание для престарелых и недогоняющих мадамов). ну ёлки-палки! Перечитай еще раз пост I - она как раз и говорит, что "неприглядные делишки" имеют место быть. Ты ваще её посты читаешь!?........................ :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.11.2005, 16:02 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ChMt демократия, как форма госуправления – это ... форма, лучшая и наиболее достижимая на сегодняшний день голословное утверждение, не подкрепленное ничем. пропаганда. ChMt Среди жителей этой страны процент убийц, воров и просто лгунов , такой-же как и в-среднем по-планете судя по количеству заключенных на душу населения - не факт. ChMt Но демократия предполагает, выборность управления механизмы выборности настолько несовершенны, что вряд ли это можно считать большим плюсом. на сколько голосов Буш опередил Гора? десяток бюллютений и получайте войну в Ираке. ChMt если твоих сторонников будет достаточно много, то и реально повлиять на решения им принимаемые власть толпы. сборище религиозных фанатиков может добится отмены преподавания учения эволюции Дарвина. 2Slav Муж сказал что психологическое сходство есть. Появится Stela, попросим высказаться за начальника транспортного цеха. :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.11.2005, 16:37 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
I ... 2Slav Муж сказал что психологическое сходство есть. Появится Stela, попросим высказаться за начальника транспортного цеха. :))) жаль - что только психологическое... Мне хотелось именно портретного сходства... Кстати - рисование по постам я сделал своим хобби. См. ПТ.................... :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.11.2005, 17:11 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ChMt ... власть толпы. сборище религиозных фанатиков может добится отмены преподавания учения эволюции Дарвина. а что - это единственно верная теория происхождения человека? То-то я смотрю - кого же ты мне напоминаешь?... Теперь понял - обезьяну................................ :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.11.2005, 17:15 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav, утомил, чесслово. Надоело, но кратко: Мадам я не четаю, ибо нефиг. :))) Не открою страшной тайны, если скажу, что её слова я не ставлю в грош. До ответа на определённый вопрос. :))) От тебя же не ожидал ответа в стиле "а у Вас в ФСБ..." ака "сам дурак". Не о том речь. Дяди из ЕС мне побоку, но когда они выступают "против демократии", сиречь против США - нужны веские основания. Это не на Россию за Чечню лаять, тут дело посложней будет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.11.2005, 17:17 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav ChMt ... власть толпы. сборище религиозных фанатиков может добится отмены преподавания учения эволюции Дарвина. а что - это единственно верная теория происхождения человека? То-то я смотрю - кого же ты мне напоминаешь?... Теперь понял - обезьяну................................ :) Или ты считаешь, что твой клан произошел от волка или орла? У тебя нет сходств с обезъяной, чтоли? Твои глаза смотрят в разные стороны, есть клюв и перья, или вместо ногтей - острые когти??? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.11.2005, 17:27 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Savik Мадам я не четаю, ибо нефиг. :))) Не открою страшной тайны, если скажу, что её слова я не ставлю в грош. а с кем же ты тогда споришь??? Сам с собой??? ;) Savik От тебя же не ожидал ответа в стиле "а у Вас в ФСБ..." ака "сам дурак". Не о том речь. Дяди из ЕС мне побоку, но когда они выступают "против демократии", сиречь против США - нужны веские основания. Это не на Россию за Чечню лаять, тут дело посложней будет. Я говорил не "у Вас в ФСБ" - а "у Нас в ФСБ". При такой системе - как у НАС - не исключено, что опять лет через 10-20 будем памятники сносить. А вот в США - насколько мне известно - за всю историю никого из удостоившихся памятника не снесли. Того же Гувера, например. Может потому, что каждый делает свое дело? Спецслужбы охраняют граждан - а оппозиция немного подвывает. Это и есть "демократия"............................ :))) PS А фактов ты так и не дал ни одного. Болтовня не есть демократия... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.11.2005, 17:56 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ok. Какую реально существующую форму госуправления вы назовёте? для 90 % населения - различные формы просвященной диктатуры. демократия - не причина благосостояния, а ее следствие Если-бы в России(Белоруссии, Украине) сажали за управление в нетрезвом виде, секс последвадцатиодноголетних с досемнадцатилетними (по согласию, заметь), давание прикурурить до 18ти и недослежение за распитием алкоголя додвадцатиодноголетними в твоём доме ….прикинь, сколько-бы народу село. я прикинул, сколько бы "правозащитного" вони из америки и европы пошло о нарушениях прав на секс, курение и алкоголь. никто не запретит тебе самому обучать твоего ребёнка тому, что ты считаешь важным а в тюрьму не посадят? не лишат родительских прав? а что - это единственно верная теория происхождения человека? вторая верная теория - инопланетяни ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.11.2005, 08:49 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav, это ты споришь сам с собой (или, если это меньше похоже на паранойю - с авторами зацитированных мной текстов). Если ты внимательно посмотришь на ход разговора, то убедишься в этом. Если ты о наименовании топика, то считай этот вопрос риторическим. До чего люди упрямые, им говоришь, что нет желания для дискуссии и не ставилось такой цели. Топик - так сказать информация для размышления об истинных арий..., пардон, демократах. Так нет же - выдумываю твою позицию, спорят с ней. Что тебе неймётся-то? С фактами у тебя какая-то мания. Обратись в детективное агенство, они тебе нароют. Повторяю в сотый китайский раз: я пишу не "я утверждаю, что", а "такой-то источник инфы (например, глобалрус) утверждает, что". Если есть вопросы - адресуй им. И пусть я буду легковерным нелогичным пОтреотом или ещё как назови. Но почему-то никто (и ты в том числе) не дал ссылки на то, что Пентагон ответил Сенату, что тайных тюрем нет. Фактолюбители, блин. Лишь бы потрындеть. Землекоп с его позицией, что в наших СМИ всё неправда и происки гебнюков, и то логичнее и последовательнее. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.11.2005, 09:48 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ChMt Ok. Какую реально существующую форму госуправления вы назовёте? для 90 % населения - различные формы просвященной диктатуры. демократия - не причина благосостояния, а ее следствие Если-бы в России(Белоруссии, Украине) сажали за управление в нетрезвом виде, секс последвадцатиодноголетних с досемнадцатилетними (по согласию, заметь), давание прикурурить до 18ти и недослежение за распитием алкоголя додвадцатиодноголетними в твоём доме ….прикинь, сколько-бы народу село. я прикинул, сколько бы "правозащитного" вони из америки и европы пошло о нарушениях прав на секс, курение и алкоголь. никто не запретит тебе самому обучать твоего ребёнка тому, что ты считаешь важным а в тюрьму не посадят? не лишат родительских прав? а что - это единственно верная теория происхождения человека? вторая верная теория - инопланетяни По последнему - у меня нет полной уверенности ни в одной из теорий происхождения жизни (как и фактов, уш извините), но "демократию", заключающуюся в предании анафеме религиозно-фанатствующим большинством приверженцев теории Дарвина, равно как и в обратном шельмовании атеистическим большинством верующих, не приемлю. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.11.2005, 09:56 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Savik Slav, это ты споришь сам с собой (или, если это меньше похоже на паранойю - с авторами зацитированных мной текстов). Если ты внимательно посмотришь на ход разговора, то убедишься в этом. Если ты о наименовании топика, то считай этот вопрос риторическим. До чего люди упрямые, им говоришь, что нет желания для дискуссии и не ставилось такой цели. Топик - так сказать информация для размышления об истинных арий..., пардон, демократах. Так нет же - выдумываю твою позицию, спорят с ней. Что тебе неймётся-то? С фактами у тебя какая-то мания. Обратись в детективное агенство, они тебе нароют. Повторяю в сотый китайский раз: я пишу не "я утверждаю, что", а "такой-то источник инфы (например, глобалрус) утверждает, что". Если есть вопросы - адресуй им. И пусть я буду легковерным нелогичным пОтреотом или ещё как назови. Но почему-то никто (и ты в том числе) не дал ссылки на то, что Пентагон ответил Сенату, что тайных тюрем нет. Фактолюбители, блин. Лишь бы потрындеть. Землекоп с его позицией, что в наших СМИ всё неправда и происки гебнюков, и то логичнее и последовательнее. пасибки! Йа тибя тожа лублу! (не ахтунг) :))) Вроде в оригинале это про ЦРУ говорилось. Или - по твоим сведениям - и у Пентагона своя сеть зарубежных тюрем? ;) И еще. Жаль ты I не читаешь. А то с удивлением для себя обнаружил бы, что она как раз вполне допускает их наличие. Как, кстати уж, и я. Я даже предлагал где-то в самом начале и нам использовать подобную практику. Чтобы бородатые "демократы" - права которых ты так горячо здесь отстаиваешь - не направили самолет в твой офис, например..................... ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.11.2005, 11:49 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Хочу сказать пару слов про теорию Дарвина. И фанатики-атеисты и религиозные фанатики забывают, ЧТО ответил САМ Дарвин на вопрос "Где же начало эволюционной цепочки?" А ответ-то был прост: "У престола Всевышнего." Сергей ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.11.2005, 13:34 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Те, кто находит непримиримые противоречия между эволюционной теорией и предположением о наличии высшего разума, просто недалекие люди. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.11.2005, 13:42 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gerss Хочу сказать пару слов про теорию Дарвина. И фанатики-атеисты и религиозные фанатики забывают, ЧТО ответил САМ Дарвин на вопрос "Где же начало эволюционной цепочки?" А ответ-то был прост: "У престола Всевышнего." Сергей спасибо. За новые знания. Я об этом не даже не слышал......................... :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.11.2005, 15:04 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ChMt для 90 % населения - различные формы просвященной диктатуры. демократия - не причина благосостояния, а ее следствие ChMt я прикинул, сколько бы "правозащитного" вони из америки и европы пошло о нарушениях прав на секс, курение и алкоголь. ChMt а в тюрьму не посадят? не лишат родительских прав? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.11.2005, 16:33 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
I Не стоит относится к Ivanych’y как источнику серьёзной информации. может, и убийства коммунистов в свой время в сша не организовывались ? и подозрение в коммунизме не было хуже подозрения в педерастии (благодаря в первую очередь массированной государственной пропаганде) ?вот такая свобода мнений I “Правозащитная вонь” резко перестаёт быть вонью, когда отстаиваются ваши интересы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.11.2005, 17:25 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav Galant ...Я бы папрасил паканкретней ткнуть пальцом в пабидитиля. На кану как никак батл каньячинскава. ЗЫ. Чиво тока за ниго радимага ни сделаишь... твой вариант круче! За мной АХТАМАР.............................. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.11.2005, 17:37 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ivanych I Не стоит относится к Ivanych’y как источнику серьёзной информации. может, и убийства коммунистов в свой время в сша не организовывались ? и подозрение в коммунизме не было хуже подозрения в педерастии (благодаря в первую очередь массированной государственной пропаганде) ?вот такая свобода мнений ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.11.2005, 17:43 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Иваныч, идите в песок. Землекоп У моего знакомого американца сестра - коммунистка. У нее полки заставлены собраниями сочинений Маркса, Энгельса, Ленина. Про Мао не знаю :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.11.2005, 17:43 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
I A а в России монархистов … И?... или просто считали неблагонадёжными ? кстати, ссср ведь был "империей зла", какой с него спрос ? а ссылку на аналогичный плакатик - слабо ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.11.2005, 17:45 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Убивали и немало. Какой плакатик? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.11.2005, 17:48 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
I Убивали и немало. ссылки где ? I Какой плакатик? чтобы сравнить масштаб пропаганды ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.11.2005, 17:51 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
I Убивали и немало. ЗЫ. Юзеф (по-мойму), глава "истребительного" отделения эссеров (иврей, кстати), организовал порядка 18 000 убийств. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.11.2005, 18:02 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
I ... Как гражданин России вы поддерживаете тех кто спаивает детей? т.к. Savik не четает твои посты, то я его спрошу - ну и под чем ты "подпесалсо"?........................................... :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.11.2005, 18:06 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я ваше выступление не совсем понимаю. Я так понимаю что про Гражданскую войну вы ничего не слышали? Вы утверждаете что сейчас в США “ сша против коммунистов не только ведётся пропаганда на государственном уровне, но их иногда просто мочат” на основании какого-то плаката (ссылка паленая, кстати и не открывается)? Ivanych, посмотрите плакаты Маяковского. P.S.Потреоты меня просто поражают. Ну то что зарубежную историю они изучают по плакатам, вполне вписываются в профайл, но то что они СОБСТВЕННУЮ ИСТОРИЮ вообще не знают …. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.11.2005, 18:08 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
I ... P.S.Потреоты меня просто поражают. Ну то что зарубежную историю они изучают по плакатам, вполне вписываются в профайл, но то что они СОБСТВЕННУЮ ИСТОРИЮ вообще не знают …. в русском нет такого слова. Да и в английском тоже........................................ :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.11.2005, 18:11 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
I Вы утверждаете что сейчас... I ...в США “ сша против коммунистов не только ведётся пропаганда на государственном уровне, но их иногда просто мочат”... I ...на основании какого-то плаката... а плакат, хоть он и юмористический, говорит о том, что коммунизм в сша даже сейчас демонизирован и о свободе взглядов (если они отличаются от взглядов "демократической" верхушки) никакой речи не идёт I ...(ссылка паленая, кстати и не открывается)? у меня всё открывается хотя, может, причина в том, что по этой ссылке находится критика riaa а в самой свободной стране мире критиковать богатых нельзя I Ivanych, посмотрите плакаты Маяковского. какая связь между "самой свободной страной в мире" сша и "оплотом тирании" ссср ? I P.S.Потреоты меня просто поражают. Ну то что зарубежную историю они изучают по плакатам, вполне вписываются в профайл, но то что они СОБСТВЕННУЮ ИСТОРИЮ вообще не знают …. сначал откуда-то высасывают ничем не обоснованные выводы, а потом на их основании обливают человека грязью ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.11.2005, 18:18 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav, Я не могу называть патриотами, людей не знающих историю своей страны. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.11.2005, 18:19 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
I Slav, Я не могу называть патриотами, людей не знающих историю своей страны. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.11.2005, 18:27 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ivanych I Вы утверждаете что сейчас... Они ещё и РОДНОГО ЯЗЫКА не знают! Ivanych, возьмите учебник грамматики русского языка и почитайте про употребление глаголов в настоящем, прошедшем и будущем временах. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.11.2005, 18:29 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
I Slav, Я не могу называть патриотами, людей не знающих историю своей страны. может это совсем не их вина. Ты хочешь донести до них историю оскорблениями? А знаешь, любят свою страну не за историю вовсе. Вернее - любят такой, как она есть. Со всем хорошим и плохим. Ты вот Америку тоже "любишь" - хотя и суд Линча, и резервации, и "охота на ведьм", и Хиросима вполне полноценная часть её истории............................................ :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.11.2005, 18:30 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
I Гм… Они ещё и РОДНОГО ЯЗЫКА не знают! Ivanych, возьмите учебник грамматики русского языка и почитайте про употребление глаголов в настоящем, прошедшем и будущем временах. а, живя среди пиндосов, его нетрудно и позабыть ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.11.2005, 18:32 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav, Ты считаешь, что это я должна учить их истории, а заодно и русскому языку? Ты прав, любят не за историю. Но тогда и не надо говорить о том, чего не знаешь, а уж тем более судить. И уж вовсе не стоит бравировать безграмотностью. Кстати, мой дедушка пытался их учить истории и географии, он был прекрасным историком, прошел всю войну рядовым (хотя его хотели отправить на офицерские курсы, он отказался, у него, кстати, сельского учителя, была броня, он сам ушел а в военкомате сказал, что не сможет смотреть детям в глаза, а на заявление военкома:”Вот так все уйдут, а кто-же детей учить будет!?” он сказал, что оставил заместителя – жену, она хоть и учительница физики/математики, но по его конспектам вполне справится ) был ранен, контужен и вернулся живым с кучей наград среди которых был орден “Красной Звезды” и одна “Солдатская Слава”, Музей Отечественной Войны в Минске – его идея и творение. Как ты думаешь он мог научить детей в школе плохому? Догадайся с трёх раз за что его уволили, правда уже в 60-x. Моё отношение к Америке нельзя определить как “люблю”, скорее - “уважаю”, и в том числе за то что она сознательно переросла и переосмыслила свои прошлые грехи, ничего не умаляя и обеляя, а значит уже никогда в них не вернётся. Россия-же, пока не научатся собственной истории, будет наступать на одни и те-же грабли вновь и вновь. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.11.2005, 19:39 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
I Ты считаешь, что это я должна учить их истории, а заодно и русскому языку? I Ты прав, любят не за историю. Но тогда и не надо говорить о том, чего не знаешь, а уж тем более судить. И уж вовсе не стоит бравировать безграмотностью. кстати, сама своими советами пользоваться пробовала ? или ты, следуя внешней политике сша, разделяешь советы для внешнего и внутреннего использования ? I Кстати, мой дедушка пытался их учить истории и географии... I Догадайся с трёх раз за что его уволили, правда уже в 60-x. I Россия-же, пока не научатся собственной истории, будет наступать на одни и те-же грабли вновь и вновь. причём ошибки только укрепляют их уверенность в собственном всезнайстве ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.11.2005, 21:00 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
I ... Кстати, мой дедушка пытался их учить истории и географии, он был прекрасным историком, прошел всю войну рядовым ... вот же она - живая история! Расскажи про дедушку своего - а я про своего расскажу. Он закончил войну полковником - земля ему пухом... Только тему новую открой - здесь оффтоп будет... Ivanych, давай вместе истории учиться будем. Не пости ерунды - а то так ничего и не узнаем. Давай внимательно послушаем............................ :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.11.2005, 21:47 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav давай вместе истории учиться будем. Slav Не пости ерунды - а то так ничего и не узнаем. только на 51-м и то не всегда ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.11.2005, 21:52 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
I ...Музей Отечественной Войны в Минске – его идея и творение... ты наверняка там был и видел... Расскажи - это интереснее чем про ЦРУ и Пентагон вместе взятые............................ :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.11.2005, 21:52 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ivanych Slav давай вместе истории учиться будем. у тех, кто помнит... У тех - кому есть что сказать.................... :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.11.2005, 21:54 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav у тех, кто помнит... Slav У тех - кому есть что сказать.................... :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.11.2005, 21:55 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Странно, почему все пендосы уверены в тотальном онтисимитизме в России. Ткните мне пальцем в живова онтисимита! :) ЗЫ. Слав, я так понимаю, что раздача долгов не является твоей лутшей стороной? :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.11.2005, 23:03 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.11.2005, 23:10 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav, Про деда, царство ему небесное, можно сериал снять, я такого заряда доброты, жизнелюбия и чувства справедливости никогда больше не встречала. Kогда он умер, здесь в Америке, такая толпа пришла его провожать, мы аж обалдели, и молодых было до-странного много. Один мужчина, лет 35-40 сказал мне что он своего деда очень любит, но перед моим просто преклоняется. А ведь он прожил здесь всего пять лет. Я про этот музей тебе только одну историю расскажу. Когда, я училась в Ленинграде, наши студенты-немцы поехали на экскурсию в Минск. По-приезде двое подошли ко-мне и сказали, что после посещения музея им стало стыдно за то что они немцы, и им даже какое-то время было неловко говорить по-немецки. А как там сейчас – я не знаю. А больше про деда я писать не буду – плачу. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.11.2005, 23:11 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.11.2005, 23:12 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Акуз, Я вот чего понять не могу. Тебе нравится задавать вопрос или получать ответ? Отвечала я уже тебе, отвечала. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.11.2005, 23:16 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
I Акуз, Я вот чего понять не могу. Тебе нравится задавать вопрос или получать ответ? Отвечала я уже тебе, отвечала. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.11.2005, 23:24 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Имею я это право. Не ты мне его давал – не тебе и забирать. Мои дети иденцифицируют себя русскими, и историю и культуру России знают получше, чем размахивающий флагом Ivanych. Кстати Америка подарила деду пять лет жизни. У него рак обнаружили ещё в Белоруссии, а лечить отказались, так прямо и сказали “Пожил – хватит”. А в США, как ветерана Второй Мировой, его самыми суперовыми методами лечили. Вот так-то. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.11.2005, 23:52 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
I Имею я это право. Не ты мне его давал – не тебе и забирать. I Мои дети иденцифицируют себя русскими... I ...и историю и культуру России знают получше, чем размахивающий флагом Ivanych. I У него рак обнаружили ещё в Белоруссии, а лечить отказались, так прямо и сказали “Пожил – хватит”. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.11.2005, 23:55 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
I Имею я это право. Не ты мне его давал – не тебе и забирать. Мои дети иденцифицируют себя русскими, и историю и культуру России знают получше, чем размахивающий флагом Ivanych. Кстати Америка подарила деду пять лет жизни. У него рак обнаружили ещё в Белоруссии, а лечить отказались, так прямо и сказали “Пожил – хватит”. А в США, как ветерана Второй Мировой, его самыми суперовыми методами лечили. Вот так-то. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.11.2005, 01:49 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
I ChMt для 90 % населения - различные формы просвященной диктатуры. демократия - не причина благосостояния, а ее следствие еще раз: демократия не причина благосостаяния, а следствие. с определенного уровня возросшего дохода на душу населения диктатура плавно переходят в демократии. а насильная демократизация войсками САСШ ничего кроме террора не дает. I А вы слышали про подобного рода выступления в отношении, ну к примеру, мусульманских стран, где всё это запрещено? И давайте мы не будем опускаться до деклараций того, чего нет, не было и быть не может. стоит завести разговор об ужесточении наказания и какие нибудь хьюман райт вотч будет тут как тут. I К тому-же ваша попытка защитить права малолетних алкоголиков и курильщиков меня несколько настораживает. Как гражданин России вы поддерживаете тех кто спаивает детей? I ChMt а в тюрьму не посадят? не лишат родительских прав? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.11.2005, 08:37 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Galant ...ЗЫ. Слав, я так понимаю, что раздача долгов не является твоей лутшей стороной? :) а как ты себе это представляешь в 11 часов ночи (время твоего поста)?....................... :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.11.2005, 08:43 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
I Slav, Про деда... ... Я про этот музей тебе только одну историю расскажу... ... спасибо! Я как-то незаметно в другую крайность впал - только твои посты и читаю. Остальные пролистываю........................ :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.11.2005, 08:49 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ответил мадам, прочитал до конца два вопрос: 1. зачем ей было оскорблять Иваныча, который до этого в топике как бы и не участвовал, если не ошибаюсь? 2. зачем ей было поднимать тему евреев, если до этого они вроде как не упомянались? заранее спасибо за ответы ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.11.2005, 08:50 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav I ... Как гражданин России вы поддерживаете тех кто спаивает детей? т.к. Savik не четает твои посты, то я его спрошу - ну и под чем ты "подпесалсо"?........................................... :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.11.2005, 09:46 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav I ...Музей Отечественной Войны в Минске – его идея и творение... ты наверняка там был и видел... Расскажи - это интереснее чем про ЦРУ и Пентагон вместе взятые............................ :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.11.2005, 09:50 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Да, чтобы некоторые не подумали, что я о Беларуси всё выдумываю и давно там не был, скажу что после 1986 г. я довольно часто бывал в Гродно и регулярно - в Гомеле и Гомельской области. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.11.2005, 09:56 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
По теме:
Цитата Как сообщает аналитик телекомпании NBC Билл Аркин, США недавно создали спецподразделение, которое будет нейтрализовывать «неправильные» иностранные издания, атакуя их инфраструктуру. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.11.2005, 09:57 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Savik Slav I ... ты наверняка там был и видел... Расскажи - это интереснее чем про ЦРУ и Пентагон вместе взятые............................ :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.11.2005, 10:00 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Savik: кокосы растут на дереве Slav: нет, кокосы растут в африке Savik: а я говорю, что кокосы растут на дереве Slav: кокосы растут в африке. ваши аргументы Savik: пжалста. глобалрус передает... Slav: а я вот нарисовал И. ЗЫ. кокосы растут в африке Savik: в африке много чего растет Slav: И, правда я красива нарисавал? ЗЫ. с точки зрения банальной эрудиции... кокосы растут в африке И: вау, рулез. Я сматрю на свой партрет, надо заменить паркет. ой, бабоньки, аж серце защемило. Slav: И, как я тя понимаю. Давай сегодня ровна в 12 ночи одновременно посмотрим на звезды. ЗЫ. Савик, не гони пургу. Симплификация тебе не к лицу. Savik: Слав, но ведь согласись, кокосы-то растут на дереве. На кокосовом дереве. И: ваши какосы никогда не расли в СССР. ужасная страна. Ivanych: ну канешна, в израеле-то поди какосов навалом Slav: отстаньте от И, она дело говорит. какосы никогда в СССР не росли. Savik: балин, причем тут СССР. Я говорю, что какосы растут в Африке! Едрить... И: мой дед (иврей, между прочим) ради таких падонкаф всю войну прошел! Сделал аранжирею какосов в Минске! Шволочи! ненавижу! Slav: И, да не парься, хочешь я еще че-нить нарисую? антракт ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.11.2005, 11:19 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Galant - это 5! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.11.2005, 11:27 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
:) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.11.2005, 11:32 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.11.2005, 11:43 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Галант, прекольно. :))) ЗЫ Отдельное спасибо за краткое изложение постов Ай, а то я их не чЕтаю. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.11.2005, 12:49 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Galant ... антракт ? меня тут порезали - даже не знаю за что? Ржунемогу! :))) Занавес.......................................... :) Было еще 2 мысли - но, пожалуй, в следующий раз... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.11.2005, 14:43 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Galant антракт Savik: кстате, я постов ай не четаю ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.11.2005, 14:49 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav меня тут порезали - даже не знаю за что? Ржунемогу! :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.11.2005, 15:20 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav Было еще 2 мысли - но, пожалуй, в следующий раз... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.11.2005, 15:22 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Galant Ты лучче ахтомар закупай. У мя завтра день варенья :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.11.2005, 16:54 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Прошу прощения - у модеров прежде всего. Никто не резал - я просто забыл этот пост отправить, начал закрывать окна и нашел. Еще раз - извиняюсь. Хотя... Как знать... Может его всё равно порежут? Оставляю без изменений - как написал еще днем.
Galant ... антракт ? ржунемагу! :))) Только автор (из ложной скромности) забыл упомянуть себя. ;) Занавес! Прикольно, наверно - придти в театр и сесть спиной к сцене? Так же как задать вопрос конкретному человеку (даже сразу два вопроса) - и не чЕтать ответов вопрошаемой. ;) Если США открывают по всему миру тюрьмы - то России пора открывать за границей дурдома. Местные уже просто не вмещают всех желающих.............................. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.11.2005, 18:24 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav Если США открывают по всему миру тюрьмы - то России пора открывать за границей дурдома. Местные уже просто не вмещают всех желающих.............................. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.11.2005, 19:24 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Galant антракт ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.11.2005, 21:38 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Россия - один сплошной дурдом, где местные патриоты пытаются всех лечить. Безуспешно в части случаев :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.11.2005, 21:41 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Россия - один сплошной дурдом, где местные патриоты пытаются всех лечить. Безуспешно в части случаев :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.11.2005, 21:41 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Россия - один сплошной дурдом, где местные патриоты пытаются всех лечить. Безуспешно в части случаев :))) И чем ты теперь лучше этих потреотов? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.11.2005, 22:14 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.11.2005, 22:20 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Землекоп Россия - один сплошной дурдом, где местные патриоты пытаются всех лечить. Безуспешно в части случаев :))) И чем ты теперь лучше этих потреотов? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.11.2005, 22:22 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.11.2005, 22:29 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп SandalTree, у меня нет задачи быть лучше или хуже. Я просто другой и у меня другая система понятий. Понятие любви к месту рождения напрочь отсутстует. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.11.2005, 23:00 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.11.2005, 23:01 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree А я вот люблю, но жить там не хочу, по крайней мере сейчас. Кстати, работу пока не поменял? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.11.2005, 23:04 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Я думаю, что ты уже не сможешь жить среди Иванычей, Славов, Славиков и акузов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.11.2005, 23:07 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ivanych Землекоп Я думаю, что ты уже не сможешь жить среди Иванычей, Славов, Славиков и акузов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.11.2005, 23:10 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.11.2005, 23:46 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп SandalTree А я вот люблю, но жить там не хочу, по крайней мере сейчас. Кстати, работу пока не поменял? На старой работе продлили срок до июня, но если найду чего, так уйду не раздумывая, надоели мне их прертасовки. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.11.2005, 02:28 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
alex_k Slav Если США открывают по всему миру тюрьмы - то России пора открывать за границей дурдома. Местные уже просто не вмещают всех желающих.............................. :) наоборот! Выпустили не долечив как следует. Потому что куда более буйных стали привозить - а класть некуда... Все палаты переполнены..................... :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.11.2005, 08:40 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
#2106941
![]() Ссылка:
Ссылка на сообщение:
Ссылка с названием темы:
Ссылка на профиль пользователя:
Ссылка на вложение:
|
||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
#18+
Мне чем топик этот нравится... Своей просто очаровательной эклектикой. Даже лучше - ералашом. Один читает всякие надписи на заборах - и пристает ко всем: "А вы могли себе такое представить?" Другая в ответ пишет стихи. Третий, вместо того, чтобы обсуждать проблему кокосов в Антарктиде ни с того ни с сего начинает рисовать - ту, которая пишет стихи. Над всем этим витает постоянный "еврейский вопрос" и аромат армянского коньяка... Поэтому думаю, что вполне уместно будет очередное отклонение - и не говорите, что это оффтоп! Galant, поздравляю тебя с Днем рождения! Пусть омериканский и езраильский народ если уж и не станут твоими друзьями, то во всяком случае будут просто помогать. Да хотя бы в том же ASP.NET'е. Дарю тебе глобус Москвы - пусть наша общая "малая родина" живет и процветает. Назло всем недоброжилателям - по ту и по эту сторону границы. Извини - цену не успел отклеить........................................... :) ... |
||||||||||||||||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
||||||||||||||||
| 25.11.2005, 08:53 |
|
|||||||||||||||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп SandalTree А я вот люблю, но жить там не хочу, по крайней мере сейчас. Кстати, работу пока не поменял? SandalTree, не грусти! Живи среди Землекопов - мы тебе еще подкинем, они нам без надобности. Тока вот с работой у тебя может и обломиться. Вышлем тебе Землекопа до июня - он-то подешевле будет, его и возьмут. Так что поторопись............................. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.11.2005, 09:00 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
автор Так же как задать вопрос конкретному человеку (даже сразу два вопроса) - и не чЕтать ответов вопрошаемой. ;) ЗЫ Кстате, мадам у нас - только И? Мож, я у Стелы спрашивал? :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.11.2005, 09:53 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav ... Если США открывают по всему миру тюрьмы - то России пора открывать за границей дурдома. Местные уже просто не вмещают всех желающих.............................. :) Slav ... Galant, поздравляю тебя с Днем рождения! Пусть омериканский и езраильский народ если уж и не станут твоими друзьями, то во всяком случае будут просто помогать. Да хотя бы в том же ASP.NET'е. Дарю тебе глобус Москвы - пусть наша общая "малая родина" живет и процветает. Назло всем недоброжилателям - по ту и по эту сторону границы. Извини - цену не успел отклеить........................................... :) ЗЫ. Спосибо! Всех лублу, цылую! Пошла в могозин. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.11.2005, 12:52 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
#2109280
![]() Ссылка:
Ссылка на сообщение:
Ссылка с названием темы:
Ссылка на профиль пользователя:
Ссылка на вложение:
|
||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
#18+
Galant Так, че-та я не понил - будит охтомар иле ни будит? :) ЗЫ. Спосибо! Всех лублу, цылую! Пошла в могозин. будет! Всё будет! Правда, история там печальная........................... :( PS Не ходи в могозин - уже довно всё мона по СЕТИ зокозать! :))) ... |
||||||||||||||||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
||||||||||||||||
| 25.11.2005, 14:56 |
|
|||||||||||||||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav Землекоп SandalTree ... Кстати, работу пока не поменял? SandalTree, не грусти! Живи среди Землекопов - мы тебе еще подкинем, они нам без надобности. Тока вот с работой у тебя может и обломиться. Вышлем тебе Землекопа до июня - он-то подешевле будет, его и возьмут. Так что поторопись............................. :) Знал бы он как меня зовут, так про Америку и не думал-бы. 2 Землекоп А как тебе Вячеслав Иванович? Испугался? :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.11.2005, 16:56 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2ChMt а насильная демократизация войсками САСШ ничего кроме террора не дает. Согласна целиком и полностью. Только вот мы вроде о другом говорили. я так же не слышал особого беспокойства тем, что, к примеру Саудовская Аравия поддерживает исламский терроризм. Ты его где не слышал? В России? В Америке об этом говорят побольше, чем о загадочных тюрьмах. стоит завести разговор об ужесточении наказания и какие нибудь хьюман райт вотч будет тут как тут. И?... Кому-то это помешало ужесточить наказания? В США они тоже выступают, когда по делу, а когда и без. Собственно я к ним отношусь как к “щуке в реке”, они вытаскивают всё на белый свет и заставляют власть предержащих думать о том, что произойдёт если тайное станет явным. Что в этом плохого? правда? это хорошо. а если я, как советский человек разрешу своему сыну пить дома за столом не с 21, а с 18 лет тоже не посадят? Мы вообще-то вроде тут говорили про изучение наук и теорий, которые вы считаете важными, теории Дарвина например, а не про нарушение существующего законодательства. А если какой-то родитель разрешит своему сыну колоться дома, а чтоб мальчик не скучал пригласить парочку друзей и вашего сына среди них, вы так-же будете отстаивать его право на “разрешание”? Кстати, “дома за столом”, когда нет других детей, можете наливать своему сыну, лишь-бы он назавтра не орал на весь город “Ох, как мы вчера с папашей …!!!!” Государство не вмешивается в семейые дела, государство вмешивается когда возникает конфликт интересов. Например если у себя дома за столом, вы наливали чужому сыну, папа которого категорически против алкоголя. зачем ей было оскорблять Иваныча, который до этого в топике как бы и не участвовал, если не ошибаюсь? Ошибаетесь, его посты были удалены. зачем ей было поднимать тему евреев, если до этого они вроде как не упомянались? Тему евреев поднял акуз. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.11.2005, 16:58 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Землекоп SandalTree, у тебя тривиальная ностальгия. Я думаю, что ты уже не сможешь жить среди Иванычей, Славов, Славиков и акузов. Пардон, если кого забыл :))) Кстати, работу пока не поменял? Знал бы он как меня зовут, так про Америку и не думал-бы. 2 Землекоп А как тебе Вячеслав Иванович? Испугался? :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.11.2005, 17:34 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
I - зонуда! Делает всё, чтобы такой прикольный топик превратился в обычный - серый и унылый............................... :) *** ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.11.2005, 17:36 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
I зачем ей было оскорблять Иваныча, который до этого в топике как бы и не участвовал, если не ошибаюсь? Ошибаетесь, его посты были удалены. не помню, чтобы тут сообщения удалялись бесследно ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.11.2005, 17:58 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ivanych I зачем ей было оскорблять Иваныча, который до этого в топике как бы и не участвовал, если не ошибаюсь? Ошибаетесь, его посты были удалены. не помню, чтобы тут сообщения удалялись бесследно ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.11.2005, 17:59 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ivanych можно попросить модератора посмотреть удалённые сообщения ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.11.2005, 18:12 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2alex_k Было удаление нескольких постов Ivanych’a и Ranckota на 5-ой или 6-ой странице. Проверь у кого ещё модерилка есть. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.11.2005, 18:24 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.11.2005, 18:27 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ok, Может быть я перепутала с другим топиком, но мне всё-равно кажется что были посты с бранью, написаные необычным шрифтом и довольно поздно вечером. Если я ошиблась, прошу прощенья. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.11.2005, 15:55 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
I Ok, Может быть я перепутала с другим топиком, но мне всё-равно кажется что были посты с бранью, написаные необычным шрифтом и довольно поздно вечером. Если я ошиблась, прошу прощенья. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.11.2005, 16:14 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Да не вы, конечно, - Ivanych. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.11.2005, 17:16 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
I Да не вы, конечно, - Ivanych. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.11.2005, 06:55 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ranckont ... президент Владимир Путин не сказал: «Вы знаете об этой ужасной трагедии, которая произошла на Алтае с губернатором Алтайского края... В ДТП участвовала машина с правым рулем. И водитель просто ничего не успел заметить из того, что произошло... С правым рулем. Таких примеров, к сожалению, очень много». Президент, юрист, кстати, по образованию, тем самым, получается, нарушил презумпцию невиновности гражданина России Олега Щербинского... с уважением ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.11.2005, 09:51 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DmitryV Ranckont ... президент Владимир Путин не сказал: «Вы знаете об этой ужасной трагедии, которая произошла на Алтае с губернатором Алтайского края... В ДТП участвовала машина с правым рулем. И водитель просто ничего не успел заметить из того, что произошло... С правым рулем. Таких примеров, к сожалению, очень много». Президент, юрист, кстати, по образованию, тем самым, получается, нарушил презумпцию невиновности гражданина России Олега Щербинского... с уважением В ДТП участвовала машина с правым рулем. И водитель просто ничего не успел заметить из того, что произошло... С правым рулем. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.11.2005, 09:52 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ranckont В ДТП участвовала машина с правым рулем. И водитель просто ничего не успел заметить из того, что произошло... С правым рулем. С уважением ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.11.2005, 10:50 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DmitryV Ranckont В ДТП участвовала машина с правым рулем. И водитель просто ничего не успел заметить из того, что произошло... С правым рулем. С уважением И водитель просто ничего не успел заметить из того, что произошло... Слюшай и Рашн не родной -да....... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.11.2005, 11:22 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
а он успел? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.11.2005, 11:52 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Так фишка в том, что презик имея юридическое образование - не зная всех обстоятельств дела - вынес фактически вердикт. Виноват на машине с рулём в бардачке. Есть такой термин на Западе - презумпция невиновности. Которая по конституция гарантирована - ВСЕМ. А презик, как гарант конституцию - нарушает её... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.11.2005, 11:56 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ranckont И водитель просто ничего не успел заметить из того, что произошло... Слюшай и Рашн не родной -да....P.S. Поаккуратней с выводами, пожалуйста.... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.11.2005, 12:27 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DmitryV Сдается мне, что с русским языком и логикой проблемы у вас - "не успел заметить" не означает "виновен". Пример: неделю назад у меня лично произошло ДТП - в меня сзади врезалась другая машина, так я тоже не успел заметить, в какой момент она там появилась... И таких случаев десятки.... P.S. Поаккуратней с выводами, пожалуйста.... Здесь ситуация известная, что было и кто участники и какие результаты... Здесь тебе не америкосия.... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.11.2005, 12:32 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Тогда объясните мне логику, в соответствии с которой "учавствовал и не успел ничего заметить" автоматически равнозначно "виноват"... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.11.2005, 13:10 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DmitryV Тогда объясните мне логику, в соответствии с которой "учавствовал и не успел ничего заметить" автоматически равнозначно "виноват"... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.11.2005, 14:48 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ranckont DmitryV Тогда объясните мне логику, в соответствии с которой "учавствовал и не успел ничего заметить" автоматически равнозначно "виноват"... ![]() ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.11.2005, 14:53 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DmitryV Ranckont DmitryV ... ![]() PS.Неужто воторой КРОТ появился? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.11.2005, 14:57 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ranckont DmitryV Ranckont ... ![]() PS.Неужто воторой КРОТ появился? ![]() и как быть с Вашим "встречным вопросом"? ![]() ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.11.2005, 15:02 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DmitryV Вообще-то, вопросом на вопрос - не отвечают ![]() и как быть с Вашим "встречным вопросом"? ![]() ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.11.2005, 15:04 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ranckont Потому, что ответы Вы не понимаете - поэтому надо узнать о Вас, чтобы ответить. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.11.2005, 15:09 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DmitryV Ranckont Потому, что ответы Вы не понимаете - поэтому надо узнать о Вас, чтобы ответить. Или всё время живёте в пределах МКАД? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.11.2005, 15:13 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ranckont Встречный вопрос - давно из заграницы? Или всё время живёте в пределах МКАД? Теперь Ваша очередь - озвучьте всю цепочку умозаключений, в соответствии с которой "учавствовал, не успел заметить" означает "виноват". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.12.2005, 08:44 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DmitryV Если Вы имеете в виду постоянное (или длительное) проживание - в моем профиле написано, откуда я - Москва. Если же Вас интересует, бывал ли я за границей и давно ли я оттуда приехал в последний раз - бывал неоднократно, последний раз вернулся в августе. Теперь Ваша очередь - озвучьте всю цепочку умозаключений, в соответствии с которой "учавствовал, не успел заметить" означает "виноват". Это для тех кто живёт в России и понимающих русский язык. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.12.2005, 09:49 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ranckont Понятно... Просто игнорируйте - этот текст. Это для тех кто живёт в России и понимающих русский язык. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.12.2005, 10:23 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Дмитрий, вы наверное, хотели сказать "в рамках формальной логики", а не "здравого смысла"? Ибо это не одно и то же. Формальной логикой (в данном случае более заслуживающй названия "буквоедство") на самом деле не объяснить выводы Ranckont'а, а вот здравым смыслом - вполне. А он гораздо шире формальной логики, но для его понимания (ибо он неформален) надо быть хотя бы с одной планеты, а ещё лучше из одной страны (ещё лучше быть братьями-близнецами :)))). Так что вопрос Ranckont'а был правомочен, а, судя по тому, что Вы никак не успокоитесь, - и необходим. :))) ЗЫ Падобрамуканешна ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.12.2005, 11:34 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Savik, я же и пытаюсь понять "здравый смысл" своего оппонента Если бы он сказал, что президент подчеркнул опасность машин с правым рулем - у меня не возникло бы никаких возражений, ибо такой вывод из приведенной цитаты легко делается. А вот вывод, к которому пришел Ranckont, для меня не понятен и я прошу объяснить мне, почему он был сделан.Правильно ли я понял, что Вы поддерживаете вывод Ranckont'а? Может быть Вы попытаетесь мне объяснить такую точку зрения? С уважением ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.12.2005, 12:25 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DmitryV Savik, я же и пытаюсь понять "здравый смысл" своего оппонента Если бы он сказал, что президент подчеркнул опасность машин с правым рулем - у меня не возникло бы никаких возражений, ибо такой вывод из приведенной цитаты легко делается. А вот вывод, к которому пришел Ranckont, для меня не понятен и я прошу объяснить мне, почему он был сделан.Правильно ли я понял, что Вы поддерживаете вывод Ranckont'а? Может быть Вы попытаетесь мне объяснить такую точку зрения? С уважением Пусть сам отдувается. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.12.2005, 12:29 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Savik Пусть сам отдувается. ![]() "...этого и ждем!..." ![]() ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.12.2005, 12:37 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DmitryV Savik Пусть сам отдувается. ![]() "...этого и ждем!..." ![]() ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.12.2005, 12:39 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ranckont В любом случае, Вы дали понять, что поддерживаете такую точку зрения. Как сказал Savik, исходя из "здравого смысла". Мне бы все-таки хотелось услышать от Вас пояснения. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.12.2005, 12:49 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DmitryV Ranckont В любом случае, Вы дали понять, что поддерживаете такую точку зрения. Как сказал Savik, исходя из "здравого смысла". Мне бы все-таки хотелось услышать от Вас пояснения. Я поддерживаю.. Пояснения - помоему для того чтобы объяснить - вам надо вспомнить всю историю СССР. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.12.2005, 12:53 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ranckont Пояснения - помоему для того чтобы объяснить - вам надо вспомнить всю историю СССР. ![]() ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.12.2005, 12:59 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DmitryV Ranckont Пояснения - помоему для того чтобы объяснить - вам надо вспомнить всю историю СССР. ![]() ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.12.2005, 13:00 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ranckont Не учитель я - тем более истории ![]() Кстати, сдается мне, что чиновники, инициировавшие судебный процесс, исходили из Вашего же "здравого смысла" ![]() ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.12.2005, 13:08 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DmitryV А при чем здесь учитель? Историю я как-нибудь вспомню, Вы пояснения излагайте ![]() [quote=DmitryVКстати, сдается мне, что чиновники, инициировавшие судебный процесс, исходили из Вашего же "здравого смысла" [/quote]Да такие-же русские люди ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.12.2005, 14:09 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DmitryV Ranckont Не учитель я - тем более истории ![]() Кстати, сдается мне, что чиновники, инициировавшие судебный процесс, исходили из Вашего же "здравого смысла" ![]() Обвиненяемый - это не когда виноват, а когда обвиняют. Раз Ranckont предвидит, какие выводы сделают чиновники из слов Президента, то именно он опирается на здравый смысл. А формальная логика идёт лесом, ибо не имеет ничего общего с действительностью. Ну не умеет она читать между строк и учитывать исторический опыт реакции российских чиновников на слова государя. :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.12.2005, 14:12 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DmitryV Что бы что-то пояснить надо рассказать. [quote=DmitryVКстати, сдается мне, что чиновники, инициировавшие судебный процесс, исходили из Вашего же "здравого смысла" [[/quote] ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.12.2005, 14:13 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Всё не читал, но как понял драка идёт про слова пупкина про правый руль. ИМХО: Если-б он сделал акцент не на руле, а скажем на марке машины или её цвете, то ничего-бы не изменилось. К примеру так: автор Вы знаете об этой ужасной трагедии, которая произошла на Алтае с губернатором Алтайского края... В ДТП участвовала машина с зелёной окраской. И водитель просто ничего не успел заметить из того, что произошло... С зелёной окраской... Таких примеров, к сожалению, очень много» З.Ы. Вот пример с ходором очень показателен в этом плане :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.12.2005, 18:24 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Что-то я совсем невъезжаю в ваши диалоги. Абсолютно. Логика мне недоступная. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.12.2005, 18:36 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
alex_k Что-то я совсем невъезжаю в ваши диалоги. Абсолютно. Логика мне недоступная. я тоже. :) Эти ребята из другого измерения... Но радует, что тема переходит в разряд "вечнозеленых"....................... ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.12.2005, 09:14 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Уфф, ну и понаписали, пока меня не было попробую по порядку ответить.2Ranckont: "Инициировали по факту ДТП со смертельным исходом. Если быть точным..." - по этому факту было заведено уголовное дело в соответствии с заканодательством. Я же говорил про судебный процесс. Улавливаете разницу, о понимающий русский язык? 2Savik: обратите внимание - я не обсуждаю действия чиновников, мое внимание привлекло высказывание Ranckont'а. Мы не знаем всех обстоятельств дела и не можем судить - на каких основаниях прокурор решил обвинить водителя Тойоты. Но до тех пор, пока чиновники будут ловить каждое слово начальника и искать в них скрытый смысл, исходя из "здравого смысла" и "исторического опыта", - ничего путного в нашей стране не выйдет (ПМСМ). 2SandalTree: стоит все-таки почитать весь диалог, прежде чем что-то отвечать. Тогда Вы узнаете, что речь идет не про машины с правым рулем... 2 alex_k & Slav: мне тоже не понятна логика этих ребят, почему уже вторую страницу (если не третью) и перебрасываемся репликами ![]() ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.12.2005, 09:31 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Явно не хватает юморного представления дискуссии в виде спора о кокосах. :))) 1. Логика каких РЕБЯТ непонятна? 2. Ваще-то было сказано, что логики здесь нет, а она продолжает оставаться непонятной. Вот тут уж мне непонятно. :))) 3. Цитата из статьи об инцинденте на рентиви: Николай Суханов Дело в том, что всякого короля делает свита, а уж русского царя тем более, и не свита даже, а безграничная толпа средних, малых и мельчайших начальников, вплоть до властелина последнего ЖЭКа, не говоря уж о конторах вроде Ren-TV. И вот в области психологии этого «руководства» и кроется источник всех неприятностей с Романовой, и не только с ней одной. Всякого действительного (то есть мелкого и ползучего, а вовсе не сидящего на высоком посту) сатрапа, а точнее – сатрапика, отличают два фундаментальных свойства. Первое – понимание им любого хозяина и любого курса «партии и правительства» в духе, соответствующем моральному уровню самого понимающего. То есть – «что бы мне не приказали, я надеюсь, что в реальности от меня хотят, чтобы я был еще большей свиньей, чем я есть». По любому свистку нужно стать еще хуже, то есть буквально по Щедрину – «кровопролитие» устроить. Идеология в данном случае совершенно неважна – охотнорядские мясники предлагали Николаю Первому устроить революцию, иные провинциальные бабаи Ельцину – укрепить демократию, а нынешние ура-патриоты Путину – оборонить «Крепость Россию», и все это - в одном и том же ключе. Ну а второе важнейшее свойство мелкого сатрапа – настырное желание понравиться патронам путем ретивого исполнения вовсе не тех указаний, которые реально были отданы (никакого времени не хватит указать всем все), но – угадыванием якобы существующих неявных пожеланий. Именно этим и занялся г-н Орджоникидзе на Ren-TV. Яснее стало? Если нет - я пас. Кто захочет понять - сделает над собой усилие. Кто не захочет - чего перед ним распинаться? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.12.2005, 11:05 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Цитата Но до тех пор, пока чиновники будут ловить каждое слово начальника и искать в них скрытый смысл, исходя из "здравого смысла" и "исторического опыта", - ничего путного в нашей стране не выйдет ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.12.2005, 11:08 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вернёмся (насколько возможно) к теме топика. Я вот сейчас читаю "Книгу о странном" Бёрда Киви. Собственно, ничего нового в разъяснение всемирно известных загадок она, естественно, не добавляет. Однако заметил один примечательный момент. Существует масса фактов, свидетельствующих о том, что и в деле об убийстве JFK, и в "Филадельфийском эксперименте", и в вопросе с "лицом Марса" госструктуры США (Госдеп, ЦРУ, НАСА и др.) ПОСТОЯННО искажают факты, вносят дезу, просто прямо лгут исходя даже не из вопросов секретности (ибо и сами зачастую ничего секретного не знают), а из соображений собственного видения "национальной безопасности". Типа шоб народ не волновался. Принимая во внимание известные нам подобные факты ближайшего прошлого (вранье об ОМП в Ираке, миф о сотнях тысяч уничтоженных косовских албанцев, да хоть тюрьмы эти тайные), хочется понять: ОТКУДА ТЕМ НЕ МЕНЕЕ ЯРОСТНАЯ ВЕРА американцев в то, что в других случаях их не обманывают и действуют гласно и демократично? Даже тени сомнения у американских местных форумчан нет, проверено - попробуй сказать иначе, сожрут и выплюнут. Всплывают новые факты, что их разводят, как лохов, - соглашаются. Но предположения о том, что наверняка ещё в чём-то их, мягко говоря, обманывают, отметаются сходу. Почему?!!! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.12.2005, 11:23 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
С Вашего позволения все-таки проясню свою позицию
Savik 3. Цитата из статьи об инцинденте на рентиви:
Николай Суханов Дело в том, что всякого короля делает свита, а уж русского царя тем более, и не свита даже, а безграничная толпа средних, малых и мельчайших начальников, вплоть до властелина последнего ЖЭКа, не говоря уж о конторах вроде Ren-TV. И вот в области психологии этого «руководства» и кроется источник всех неприятностей с Романовой, и не только с ней одной. Всякого действительного (то есть мелкого и ползучего, а вовсе не сидящего на высоком посту) сатрапа, а точнее – сатрапика, отличают два фундаментальных свойства. Первое – понимание им любого хозяина и любого курса «партии и правительства» в духе, соответствующем моральному уровню самого понимающего. То есть – «что бы мне не приказали, я надеюсь, что в реальности от меня хотят, чтобы я был еще большей свиньей, чем я есть». По любому свистку нужно стать еще хуже, то есть буквально по Щедрину – «кровопролитие» устроить. Идеология в данном случае совершенно неважна – охотнорядские мясники предлагали Николаю Первому устроить революцию, иные провинциальные бабаи Ельцину – укрепить демократию, а нынешние ура-патриоты Путину – оборонить «Крепость Россию», и все это - в одном и том же ключе. Ну а второе важнейшее свойство мелкого сатрапа – настырное желание понравиться патронам путем ретивого исполнения вовсе не тех указаний, которые реально были отданы (никакого времени не хватит указать всем все), но – угадыванием якобы существующих неявных пожеланий. Именно этим и занялся г-н Орджоникидзе на Ren-TV. Цитата ... А вы докопались до фразы о руле... Цитата ... Важно, что чел, живущий в России уверен в большой вероятности такого исхода... Насчет "включил дурака" - надеюсь, Вы понимаете теперь, что это не совсем так Еще раз повторю - я не собираюсь обсуждать действия прокурора, который передал дело в суд. Причин этого поступка может быть много, и не все они противоправны... Меня интересует точка зрения моих собеседников, в том числе и Ваша. Но помимо самой точки зрения, интересует и ее обоснование, а вот с этим у Ranckont'а большие проблемы...... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.12.2005, 12:24 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Чего я ещё там имел (и кого)? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.12.2005, 12:27 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DmitryV Меня интересует точка зрения моих собеседников, в том числе и Ваша. Но помимо самой точки зрения, интересует и ее обоснование, а вот с этим у Ranckont'а большие проблемы... Ответов не существует, есть только перекрестные ссылки... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.12.2005, 12:33 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DmitryV Это наша общая беда, такая же, как и сатрапики на местах. Вот только сатрапики эти не в пробирке же выводятся, они из народа же и вылезают... Из тех, кто во всем видит скрытый смысл, тайные желания начальства... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.12.2005, 12:39 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
автор Вот это то и страшно. Ведь таким образом, он уподобил себя тем самым мелким сатрапам и сатрапикам. Короче, кокосы растут в овощных магазинах, и баста! :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.12.2005, 12:46 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DmitryV Еще раз повторю - я не собираюсь обсуждать действия прокурора, который передал дело в суд. Причин этого поступка может быть много, и не все они противоправны... DmitryV Кстати, сдается мне, что чиновники, инициировавшие судебный процесс, исходили из Вашего же "здравого смысла" ![]() ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.12.2005, 12:47 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ranckont, если бы Вы говорили о чиновниках, которые сделали какие-то свои выводы из сказанного президентом, я бы с Вами согласился и не начинал бы дискуссию, но обвинять президента в нарушении презумпции невиновности - абсурдно... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.12.2005, 13:05 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DmitryV Ranckont, если бы Вы говорили о чиновниках, которые сделали какие-то свои выводы из сказанного президентом, я бы с Вами согласился и не начинал бы дискуссию, но обвинять президента в нарушении презумпции невиновности - абсурдно... Раслабся - это не американский презик... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.12.2005, 13:07 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Каков поп таков и приход... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.12.2005, 13:09 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Savik ...хочется понять: ОТКУДА ТЕМ НЕ МЕНЕЕ ЯРОСТНАЯ ВЕРА американцев в то, что в других случаях их не обманывают и действуют гласно и демократично? Даже тени сомнения у американских местных форумчан нет, проверено - попробуй сказать иначе, сожрут и выплюнут. Всплывают новые факты, что их разводят, как лохов, - соглашаются. Но предположения о том, что наверняка ещё в чём-то их, мягко говоря, обманывают, отметаются сходу. Почему?!!! всё-таки американские местные форумчане - это не все американцы. Согласись. ПМСМ, ты преувеличиваешь. Или ты уже Землекопа за американца считаешь?........................ :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.12.2005, 13:23 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Savik ...Всплывают новые факты, что их разводят, как лохов, - соглашаются. ... забыл совсем! Просто напомни мне - в данном конкретном случае (см. заглавный пост) о каких фактах идет речь? Я не спрашиваю тебя, почему какосы растут в магазине! Я спрашиваю - сколько они стоят? :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.12.2005, 13:27 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Savik ... Понять мотивы сатрапика - не значит уподобиться. Вот Вы же не считаете, что уподобились? :))) ... Короче, кокосы растут в овощных магазинах, и баста! :))) насчет кокосов - наверное, новый топик для этого нужен.....2Ranckont: дело дошло уже до перехода на личности и поговорок - какие-либо аргументы так и не появились? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.12.2005, 13:28 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
I Ok, Может быть я перепутала с другим топиком, но мне всё-равно кажется что были посты с бранью, написаные необычным шрифтом и довольно поздно вечером. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.12.2005, 13:30 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav Savik ...хочется понять: ОТКУДА ТЕМ НЕ МЕНЕЕ ЯРОСТНАЯ ВЕРА американцев в то, что в других случаях их не обманывают и действуют гласно и демократично? Даже тени сомнения у американских местных форумчан нет, проверено - попробуй сказать иначе, сожрут и выплюнут. Всплывают новые факты, что их разводят, как лохов, - соглашаются. Но предположения о том, что наверняка ещё в чём-то их, мягко говоря, обманывают, отметаются сходу. Почему?!!! всё-таки американские местные форумчане - это не все американцы. Согласись. ПМСМ, ты преувеличиваешь. Или ты уже Землекопа за американца считаешь?........................ :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.12.2005, 14:05 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav Savik ...Всплывают новые факты, что их разводят, как лохов, - соглашаются. ... забыл совсем! Просто напомни мне - в данном конкретном случае (см. заглавный пост) о каких фактах идет речь? Я не спрашиваю тебя, почему какосы растут в магазине! Я спрашиваю - сколько они стоят? :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.12.2005, 14:08 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Добавлю, а то непонятливый Слав опять начнёт про кокосы: есть подозрения, что с тайными тюрьмами будет также - факты потом появятся, только это никак не повлияет на светлую веру в демократичность подобных заведений. Не надо запрягать телегу впереди лошади. Поживём - увидим и факты. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.12.2005, 14:15 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Savik Добавлю, а то непонятливый Слав опять начнёт про кокосы: есть подозрения, что с тайными тюрьмами будет также - факты потом появятся, только это никак не повлияет на светлую веру в демократичность подобных заведений. Не надо запрягать телегу впереди лошади. Поживём - увидим и факты. я даже ничего от себя писать не буду: Факты потом появятся! - Не надо запрягать телегу впереди лошади.......................... :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.12.2005, 14:31 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Слав, мне надоело смотреть, как ты перевираешь каждое слово. Не нравится тебе заглавный пост, без фактов он? Ну и ладушки, будь по твоему. Только причём здесь твои извращения насчёт фактов в последнем посте? Я же ясно тебе объяснил, что имел в виду: даже многочисленные ФАКТЫ лжи ПО ПРОШЛЫМ ДЕЛАМ не убеждают американцев в том, что их постоянно обманывают. Тебе заняться нечем и ты решил ко мне опять прицепиться? Не лучшее впечатление о себе создаёшь. Нам уже описали как выглядит подобный разговор со стороны. Тебе нравится выглядеть идиотом? Мне - нет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.12.2005, 15:07 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Savik Слав, мне надоело смотреть, как ты перевираешь каждое слово. Не нравится тебе заглавный пост, без фактов он? Ну и ладушки, будь по твоему. Только причём здесь твои извращения насчёт фактов в последнем посте? Я же ясно тебе объяснил, что имел в виду: даже многочисленные ФАКТЫ лжи ПО ПРОШЛЫМ ДЕЛАМ не убеждают американцев в том, что их постоянно обманывают. Тебе заняться нечем и ты решил ко мне опять прицепиться? Не лучшее впечатление о себе создаёшь. Нам уже описали как выглядит подобный разговор со стороны. Тебе нравится выглядеть идиотом? Мне - нет. ты чего такой сердитый - там же смайлик в конце стоит. ;) Отвечаю на твой вопрос: "Не то чтобы нравится - но уже привык." Слушай - а хочешь я тебя нарисую?............................. ;) PS Нас всех, ПМСМ, обманывают - независимо от гражданства, национальности и проч. И - что удивительно - мы продолжаем верить (от "наши дети будут жить при коммунизме" - до МММ). Верить - опять же независимо от гражданства, национальности и проч. Может просто так люди устроены?... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.12.2005, 15:52 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2Savik А можно ссылочку на то, где местные недоамериканцы, “вырывают глотку”. Это что-бы просто убедитсься в аргументированности ваших утверждений. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.12.2005, 15:56 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
??? 2Savik А можно ссылочку на то, где местные недоамериканцы, “вырывают глотку”. Это что-бы просто убедитсься в аргументированности ваших утверждений. предлагаю снять вопрос - понятно ведь, чем всё закончится... Тем более, сегодня все нервные такие................................ ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.12.2005, 16:10 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Про офигенную законность в США. Джеймс Бамфорд в своей книге об АНБ "Дом секретов" приводит пример офигенной законности и "следования духу закона" в деятельности этой организации. В США существует (по крайней мере существовал тогда, когда книга писалась. Сейчас в русле "борьбы с терроризмом" - хз) закон, по которому спецслужбам запрещается иметь доступ к коммуникативной информации граждан США. Ну типа нельзя им перлюстрировать письма, прослушивать телефоны собственных граждан и т.д. Что же делало АНБ? Просто заключало соглашения со спецслужбами других государств, и те занимались подобной деятельностью вместо них, предоставляя подробную информацию агенству. Типично по-американски: дух закона нарушен (ИМХО, ИМХО :))) ), буква же торжествует! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.12.2005, 10:14 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Savik, смотри-ка - твоя тема уже перешла в разряд "бабских пересудов"........................ :) Госсекретарь США Кондолиза Райс после встречи с канцлером ФРГ Ангелой Меркель ушла от прямого ответа на вопрос о нарушении американскими спецслужбами Конвенции о запрещении пыток. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.12.2005, 17:47 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Руководство Соединенных Штатов Америки намерено обучить иностранных журналистов тому, как надо "рассказывать историю демократии" в других странах. С таким заявлением выступила американский госсекретарь Кондолиза Райс. В рамках реализации программы сотрудничества со СМИ, предложенной американским правительством, предполагается, в частности, провести на базе американских университетов серию семинаров для иностранных журналистов. Кроме того, представителям иностранной прессы продемонстрируют методы работы американских журналистов на территории США. Как сообщает АР, программа сотрудничества со средствами массовой информации названа "Программой Эдварда Р. Мерроу" в честь бывшего главы Информационного агентства США. Между тем заметим, что в самой Америке с демократией дела обстоят не так уж и гладко. В феврале этого года, например, из-за масштабной травли, развернутой в американских СМИ, в отставку вынужден был уйти редактор новостной службы CNN Изон Джордан, обвинивший американских солдат в убийстве журналистов в Ираке. Многие представители СМИ восприняли его уход как свидетельство того, что республиканская администрация США после переизбрания Джорджа Буша на второй срок решила провести в медиасообществе масштабные чистки. Кроме того, в самом начале военной кампании в Ираке из американской телекорпорации NBC был уволен ветеран военной журналистики, обладатель Пулитцеровской премии за освещение событий во Вьетнаме американец Питер Арнетт. Увольнение последовало после того, как П. Арнетт, известный своей жесткой антивоенной позицией, в интервью иракскому телевидению завил, что начальная стадия войны в Ираке для сил коалиции была неудачной. "Я все еще испытываю шок и трепет после увольнения, - заявил журналист британской газете Daily Mirror. - Я сообщал правду о том, что происходит в Багдаде, и не буду извиняться за это". Причем это уже не первое увольнение П. Арнетта из американских СМИ. В 1988 году из-за нажима Пентагона его выгнали из телекомпании CNN. Это произошло после выхода в эфир фильма, снятого журналистом. В нем утверждалось, что американские коммандос применяли газ зарин против солдат США, дезертировавших во время вьетнамской войны. Также заметим, что в прошлом году в США, так называемом "оплоте демократии", был зафиксирован первый за последние три года случай ареста журналиста. Репортер телеканала WJAR-TV Джим Тарикани был приговорен к шести месяцам домашнего ареста за то, что не захотел раскрыть властям свой источник информации. Тем не менее, администрация Белого дома, закрывая глаза на внутренние проблемы, не прекращает свои попытки сеять демократию в других странах. Одной их жертв такой "посевной" стал Ирак. Напомним, что война в этой стране была начата с целью освободить иракский народ от диктаторства и установить демократию, мир и спокойствие, принести в Ирак международные правовые стандарты, в том числе свободу слова. Однако к чему это в итоге привело, мы все прекрасно знаем. Процесс "демократизации", не без помощи США, прошел также в Грузии и на Украине. К сожалению, назвать его удачным в данных случаях тоже крайне сложно. Экономическая ситуация в этих странах резко ухудшилась, а в Грузии вообще началось преследование оппозиции. Ситуация в этой стране снова накаляется, и не исключено, что в обозримом будущем нынешний символ страны – красную розу – сменит новая революционная атрибутика. В настоящее время в очереди на "демократизацию" также стоят Северная Корея, Сирия, Иран и Венесуэла, глава которой порядком поднадоел США своими антиамериканскими заявлениями. Впрочем, немножко демократии у американцев припасено и для России. Конгресс США в июле этого года принял решение выделить в 2006 году 85 миллионов долларов на "программы содействия демократии и экономическим реформам в России". Из них 5 миллионов пойдут "на поддержку программ по развитию политических партий". Но как эти средства будут использоваться, пока не совсем ясно, так как российское законодательство запрещает финансирование политических партий из-за рубежа. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.12.2005, 07:06 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
В.Путин против деятельности в РФ филиалов зарубежных банков Президент РФ Владимир Путин выступает против деятельности в России филиалов зарубежных банков. Такое заявление глава государства сделал на совещании "Роль банковского сектора в решении задач социально-экономического развития регионов", проходящем в Новосибирске при участии представителей крупнейших банков РФ. "Правительство РФ согласно с нашим банковским сообществом. Их деятельность сегодня должна быть ограничена, практически запрещена", - сказал В.Путин. "Это связано с борьбой с терроризмом, отмыванием денег", контролем за финансовыми ресурсами, указал президент. В настоящее время банковское сообщество РФ высказывает опасение, что приход филиалов зарубежных банков на российский рынок банковских услуг поставит отечественные банки в крайне тяжелые условия. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.12.2005, 07:07 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ranckont В настоящее время банковское сообщество РФ высказывает опасение, что приход филиалов зарубежных банков на российский рынок банковских услуг поставит отечественные банки в крайне тяжелые условия. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.12.2005, 07:41 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Так народу-ж это нравится, когда его раком ставят.... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.12.2005, 07:44 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ranckont Также заметим, что в прошлом году в США, так называемом "оплоте демократии", был зафиксирован первый за последние три года случай ареста журналиста. Репортер телеканала WJAR-TV Джим Тарикани был приговорен к шести месяцам домашнего ареста за то, что не захотел раскрыть властям свой источник информации. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.12.2005, 08:07 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп В России за такое дело отправили бы на Колыму без разговора о здоровье. 14 декабря президиум областного суда отменил сентябрьское решение октябрьского райсуда, который через 10 дней после вынесения обвинительного приговора ценою в 4,3 года в отношение 56-летней цыганской наркоторговки Раисы Воронцовой, отпустил ее на волю по причине тяжелой болезни: адвокат осужденной предоставил суду разный медицинские справки о хворях Р. Воронцовой. Теперь главный вопрос – как вернуть осужденную за колючую проволоку. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.12.2005, 08:12 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Ranckont В настоящее время банковское сообщество РФ высказывает опасение, что приход филиалов зарубежных банков на российский рынок банковских услуг поставит отечественные банки в крайне тяжелые условия. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.12.2005, 09:47 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Мне вот это понравилось:
Цитата американские коммандос применяли газ зарин против солдат США, дезертировавших во время вьетнамской войны ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.12.2005, 09:50 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Savik Мне вот это понравилось:
Цитата американские коммандос применяли газ зарин против солдат США, дезертировавших во время вьетнамской войны ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.12.2005, 10:07 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Savik кормят дерьмом всяким Savik Вопрос: зачем России травить своих людей ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.12.2005, 10:18 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Savik кормят дерьмом всяким Savik Вопрос: зачем России травить своих людей ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.12.2005, 11:20 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ссылка НАИМЕНОВАНИЕ Стафак ОПИСАНИЕ Стафак или вирджиниамицин, порошок, стимулятор роста, для свиней и птицы, 40 100 г/т корма производства «Пфайзер», США. Микрогранулированный порошок, действующим веществом которого является ЦЕНА спрашивайте ПРОИЗВОДИТЕЛЬ «Пфайзер», США компания Агророс (Новоград-Волынский) НАИМЕНОВАНИЕ Фармастим ОПИСАНИЕ Фармастим cодержит в своем составе флавофосфолипол и является гликолипидным антибиотиком. Оказывает влияние на грамположительные микроорганизмы и не действует на бифидо- и лактобактерии. Препарат не всасывается из пищеварительного тракта и не накапливается в тканях животных. Привыкания к препарату не установлено. ЦЕНА спрашивайте ПРОИЗВОДИТЕЛЬ компания Агророс ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.12.2005, 11:32 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Точно. Подержаные иномарки ставят в тяжелое положени ВАЗ. Куриные окорочка из США и Европы ставят в тяжелое положение отечественные птицефабрики. И тд, и тп. А что все отечественные производители ставят раком отечественного потребителя, задирая цены и выворачивая его карманы, в отсутствие конкуренции, то это опасение ни у кого не вызывает :))) Иномарки из Азии вот уже на протяжении десятилетий ставят раком даже автопром США, который явно конкурентоспособнее ВАЗа. Разделять интересы "отечественного производителя" и "отечественного потребителя" - шизофрения, мало того, что это одно и то же лицо, так это лицо еще и потребляет за счет того что производит. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.12.2005, 11:43 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prom Землекоп Точно. Подержаные иномарки ставят в тяжелое положени ВАЗ. Куриные окорочка из США и Европы ставят в тяжелое положение отечественные птицефабрики. И тд, и тп. А что все отечественные производители ставят раком отечественного потребителя, задирая цены и выворачивая его карманы, в отсутствие конкуренции, то это опасение ни у кого не вызывает :))) Иномарки из Азии вот уже на протяжении десятилетий ставят раком даже автопром США, который явно конкурентоспособнее ВАЗа. Разделять интересы "отечественного производителя" и "отечественного потребителя" - шизофрения, мало того, что это одно и то же лицо, так это лицо еще и потребляет за счет того что производит. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.12.2005, 11:47 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prom Сельское хозяйство в Европе и США - дотируется государстом, поэтому о здоровой конкуренции российского и заподного фермера речи быть не может. Prom Иномарки из Азии вот уже на протяжении десятилетий ставят раком даже автопром США, который явно конкурентоспособнее ВАЗа. Prom Разделять интересы "отечественного производителя" и "отечественного потребителя" - шизофрения, мало того, что это одно и то же лицо, так это лицо еще и потребляет за счет того что производит. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.12.2005, 12:09 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
У нас правительство отстойное, но людям нравится - сами выбирали.... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.12.2005, 12:14 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prom видимо имел ввиду не то что Вася Пупкин торчащий в пробке в мегаполисе на своей десятке и владельцы Автоваза это одно лицо, а то что бабло которое отдают патриотично настроенные автолюбители остается в стране, а за иномарки по крайней мере половина уходит за бугор. А вообще все зависит от точки зрения - вот Prom-у при взгляде на Россию видицца одно большое лицо, а Землекопу - одна большая жоппа. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.12.2005, 12:14 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Пессимисту видится чёрный тунель оптимисту видится свет в тунеле реалисту видится и тунель и поезд в тунели (как-то так...) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.12.2005, 12:18 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ЗоринАндрей а Землекопу - одна большая жоппа. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.12.2005, 12:22 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
а остальные части тела? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.12.2005, 12:23 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ranckont а остальные части тела? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.12.2005, 12:24 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Prom, вы обратите внимание - у них дотируется, а в России государством делается все, что бы цены росли 2) А вот в США и Европе "государством делается все, что бы цены росли" на продукцию сельхоза. Или по крайней мере, чтобы не падали. Борьба с перепроизводством, жесткие квоты, практически госрегулирование. Землекоп Они позволяют у себя на рынке более дешевые машины из Азии, а в России иномарки дороже. Землекоп Когда я вспоминаю цены прошлого года и смотрю на нынешний ценник с бОльшей цифрой, то у меня шизофрения ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.12.2005, 12:45 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prom 1) А что именно Россией делается, чтобы на продукцию нашего сельхоза "цены росли" - можно подробнее? Prom Во первых, подержаные иномарки дешевле нового ВАЗа, т.е. являются его конкурентами. Prom Угу, а если допросрать остатки сельхоза с промышленностью, то при взгляде на ценники можно будет вообще - вашаццо сразу. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.12.2005, 12:57 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Только в здоровой конкуренции можно получить нормального отечественного производителя. [img]http://smileys.h15.ru/freedom.gif[/img] ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.12.2005, 12:59 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ivanych опять лозунги начались ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.12.2005, 13:04 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Рост цен на отечественную продукцию происходит синхронно с введением новых или ростом имеющихся пошлин на ввоз импорта. Землекоп Во первых, подержаные иномарки дешевле нового ВАЗа, т.е. являются его конкурентами. Сейчас пошлина такова, что ввезти подержаную иномарку дешевле ВАЗа не получится. Вы автолюбитель? Землекоп Prom Угу, а если допросрать остатки сельхоза с промышленностью, то при взгляде на ценники можно будет вообще - вашаццо сразу. Стоит жратва, примерно одинаково, да. Однако в какой нить Анголе, Конго и Заире аборигенам от этого факта слаще не живется. Именно по причине отсутствия у них развитой своей промышленности и сельского хозяйства. Словом, берегите Родину, мать вашу! Землекоп Только в здоровой конкуренции можно получить нормального отечественного производителя. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.12.2005, 13:33 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А та которая "И" - всё игнорирует и игнорирует.... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.12.2005, 15:16 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prom Интонации знакомые...Вы комсоргом случайно не были, в свое время? потом переметнулся [img]http://smileys.h15.ru/freedom.gif[/img] ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.12.2005, 15:58 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prom Я пешеход, но у меня много друзей-автолюбителей с Приморья. Они, как один, говорят - подержаные иномарки дешевле. 2 Землекоп А можно поподробнее про дотации фермерам? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.12.2005, 20:12 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree 2 Землекоп А можно поподробнее про дотации фермерам? Тынц МСХ США Существует программа поддержки цен на молоко и молочные продукты, по которой МСХ США закупает и снимает с рынка сухое молоко, сыр и сливочное масло у переработчиков. Они добровольно продают свою продукцию МСХ, когда установленная законом закупочная цена выгоднее рыночной цены. Затраты на эту программу в 2003 г. составили около миллиарда долларов. МСХ США В Штатах мы в основном можем говорить о "продуктах питания, купленных за счет правительственных денег"...Объем таких закупок "продуктов питания, купленных за счет правительственных денег", включая деньги федерального, штатных, и местных правительств, а также частных лиц, пользующихся государственными пособиями, по расчетам Службы экономических исследований МСХ США, составил в 2002-м году 41,3 миллиарда долларов США. Это примерно 4,6 процента всех денег, истраченных в США на продукты питания МСХ США 2004-м бюджетном году, МСХ США истратит около 2,5 миллиарда долларов на сельскохозяйственные исследования. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.12.2005, 20:55 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Так потому и дешевле, что подержаные ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.12.2005, 21:30 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prom SandalTree 2 Землекоп А можно поподробнее про дотации фермерам? То что скупают, так это их дело. Скупают по рыночной цене, когда она низкая, в магазинах продают тоже по рыночной цене. Сухое молоко здесь мало покупают. Да и зачем оно, если есть всегда свежее. Так что вопрос к Землекопу остался. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.12.2005, 21:39 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Prom SandalTree ... То что скупают, так это их дело. Скупают по рыночной цене, когда она низкая, в магазинах продают тоже по рыночной цене. Сухое молоко здесь мало покупают. Да и зачем оно, если есть всегда свежее. Так что вопрос к Землекопу остался. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.12.2005, 21:54 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Так потому и дешевле, что подержаные. SandalTree 2 Землекоп А можно поподробнее про дотации фермерам? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.12.2005, 22:20 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prom В этом контексте, влияние на цены оказывает и колебания курса доллара. Однако, говорить в связи с очередным подорожанием доллара о том, что "ЦБ делает всё, чтобы цены росли" будет некорректно. Prom Я пешеход, но у меня много друзей-автолюбителей с Приморья. Они, как один, говорят - подержаные иномарки дешевле. Prom Стоит жратва, примерно одинаково, да. Однако в какой нить Анголе, Конго и Заире аборигенам от этого факта слаще не живется. Prom Словом, берегите Родину, мать вашу! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.12.2005, 22:32 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп С 2000г доллар стоит в районе 28-29р, а курятина дорожает и дорожает. Свинина уже под 200р. за кг. Землекоп Prom, я не хочу из своего кармана оплачивать... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.12.2005, 12:36 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prom Землекоп Prom, я не хочу из своего кармана оплачивать... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.12.2005, 12:49 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prom Дык и зарплаты тоже растут. И мне кажется, быстрее чем цены. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.12.2005, 19:12 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Galant Спрашиваеццо, чем земликоп отличаеццо от новых "героев" России, ссылку на которых он тута постил? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.12.2005, 19:16 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prom Ну дык Ваши дети здесь жить, учиться, работать не будут. А мои будут. Поэтому я заинтересован в развитии этого государства, а Вы - нет, Вам оно в лучшем случае безразлично. Если вы готовы развивать и спонсировать такое государство - ваше дело. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.12.2005, 19:28 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Prom, дети не получат этих денег. [img]http://smileys.h15.ru/freedom.gif[/img] ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.12.2005, 19:51 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.12.2005, 20:10 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Капеллан ВМС США лейтенант Гордон Клингеншмидт объявил о начале голодовки. Поводом для нее стал введенный в Пентагоне запрет на упоминание в молитве имени Иисуса Христа. Согласно недавно принятым оборонным ведомством правилам, капелланам всех религий во время молитвы рекомендуется употреблять лишь слово «Бог», не упоминая никаких имен и наименований. Правило введено из соображений политкорректности и мотивируется тем, что на церемонии могут присутствовать люди других религиозных убеждений. Гордон Клингеншмидт заявил, что категорически отказывается понимать, почему он не имеет права молиться так, как это предписывают требования его религии, и надеется на отмену предписания. В настоящее время он находится в процессе увольнения из ВМФ за неоднократное нарушение инструкций Пентагона. Требование Клингеншмидта уже поддержала организация «Центр закона и справедливости США», а также 73 конгрессмена, направившие специальное обращение к президенту США, указав на то, что 80% военнослужащих являются христианами и отказ от упоминания имени Иисуса в молитве подрывает их боевой дух. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.12.2005, 15:36 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Гор Видал То разложение, которое предвидел Франклин, приносит свои ужасные плоды. И никто не желает с этим ничего делать. Тут даже речи не идет о какой-то кампании. Как только в социуме, все дела которого - это бизнес, образовалась столь коррумпированная элита, то все, что может из этого получиться - это, несомненно, деспотизм. Это тот вид авторитарного правления, который принесли нам люди Буша. Их закон USA PATRIOT Act - столь же деспотичен, как и все, с чем пришел Гитлер, здесь даже язык во многом используется тот же самый. В одной из моих прошлых книг, "Вечная война ради вечного мира", я продемонстрировал, что язык, применявшийся людьми Клинтона для запугивания американцев террористами, их призывы поступиться на короткое время своими гражданскими правами и свободами - это в точности язык, использовавшийся Гитлером после поджога Рейхстага. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.12.2005, 09:27 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Предлагается ветку закрыть т.к. мадам уже давно ничего не "представляет" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.12.2005, 09:29 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ranckont Предлагается ветку закрыть т.к. мадам уже давно ничего не "представляет" 2. Она может представлять молча. 3. Мадамов на самом деле много. :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.12.2005, 11:07 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Savik Ranckont Предлагается ветку закрыть т.к. мадам уже давно ничего не "представляет" 2. Она может представлять молча. 3. Мадамов на самом деле много. :))) 2. Так ни интересно. 3.Похоже одна осталась. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.12.2005, 12:29 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Savik Капеллан ВМС США лейтенант Гордон Клингеншмидт объявил о начале голодовки. Поводом для нее стал введенный в Пентагоне запрет на упоминание в молитве имени Иисуса Христа. Согласно недавно принятым оборонным ведомством правилам, капелланам всех религий во время молитвы рекомендуется употреблять лишь слово «Бог», не упоминая никаких имен и наименований. Правило введено из соображений политкорректности и мотивируется тем, что на церемонии могут присутствовать люди других религиозных убеждений. Гордон Клингеншмидт заявил, что категорически отказывается понимать, почему он не имеет права молиться так, как это предписывают требования его религии, и надеется на отмену предписания. В настоящее время он находится в процессе увольнения из ВМФ за неоднократное нарушение инструкций Пентагона. Требование Клингеншмидта уже поддержала организация «Центр закона и справедливости США», а также 73 конгрессмена, направившие специальное обращение к президенту США, указав на то, что 80% военнослужащих являются христианами и отказ от упоминания имени Иисуса в молитве подрывает их боевой дух. Ведь так все карашо начиналось: католики, протестанты, пуритане, квакеры и прочие оспесдаи окрыленные романтизмом "фрименства" строили самое веротерпимое место на земле. Хе-хе. А что насчет Аллаха? Бог акбар? 2 раза хе-хе. ЗЫ. Один из первых губернаторов Род-Айленда (Провиденс ?) проповедовал протестантское изначальное разделение людей на богатых и бедных. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.12.2005, 16:30 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Гор Видал С 70-х годов появились зловещие признаки того, что наши хрупкие свободы находятся под угрозой, когда фэбээровцы в синих костюмах и белых рубашках со скромными галстуками превратились из "эрудитов", сведущих в Законах и бухгалтерском учете, в боевую "Тактическую группу спецназначения", армию воинов в зеленых беретах, которые предпочитают напяливать камуфляжную форму или черную одежду и, в зависимости от специфики задания, - лыжные маски! В начале 80-х было создано суперподразделение ФБР "Команда по спасению заложников 270". Как часто узнаешь из распространяемых в США слухов, это подразделение занималось не освобождением заложников или спасением жизни, а жестокими нападениями на вызвавшие раздражение властей группы вроде "Ветви Давидовой", христиан-евангелистов, которые мирно жили в своем селении в Уэйко, штат Техас, пока команда ФБР, противозаконно используя армейские танки, не убила 82 человека, включая 25 детей. Произошло это в 1993 году. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.12.2005, 17:54 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Galant Savik Капеллан ВМС США лейтенант Гордон Клингеншмидт объявил о начале голодовки. Поводом для нее стал введенный в Пентагоне запрет на упоминание в молитве имени Иисуса Христа. Согласно недавно принятым оборонным ведомством правилам, капелланам всех религий во время молитвы рекомендуется употреблять лишь слово «Бог», не упоминая никаких имен и наименований. Правило введено из соображений политкорректности и мотивируется тем, что на церемонии могут присутствовать люди других религиозных убеждений. Гордон Клингеншмидт заявил, что категорически отказывается понимать, почему он не имеет права молиться так, как это предписывают требования его религии, и надеется на отмену предписания. В настоящее время он находится в процессе увольнения из ВМФ за неоднократное нарушение инструкций Пентагона. Требование Клингеншмидта уже поддержала организация «Центр закона и справедливости США», а также 73 конгрессмена, направившие специальное обращение к президенту США, указав на то, что 80% военнослужащих являются христианами и отказ от упоминания имени Иисуса в молитве подрывает их боевой дух. Ведь так все карашо начиналось: католики, протестанты, пуритане, квакеры и прочие оспесдаи окрыленные романтизмом "фрименства" строили самое веротерпимое место на земле. Хе-хе. А что насчет Аллаха? Бог акбар? 2 раза хе-хе. ЗЫ. Один из первых губернаторов Род-Айленда (Провиденс ?) проповедовал протестантское изначальное разделение людей на богатых и бедных. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.12.2005, 17:56 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Илларионов ушел с поста советника Путина из-за смены политического режима Либеральный экономист Андрей Илларионов во вторник подал в отставку с поста советника президента РФ по экономическим вопросам.Либеральный экономист Андрей Илларионов во вторник подал в отставку с поста советника президента РФ по экономическим вопросам. Он заявил, что больше не может свободно выражать свое мнение, а в России за шесть лет президентства Владимира Путина произошла смена политического режима. "Одно дело - работать в частично свободной стране, какой Россия была шесть лет назад, другое дело, - когда страна перестала быть политически свободной", - подчеркнул он. У Илларионова "есть немало причин для такого решения". Он выделил три наиболее важных: "изменение экономической политики и экономической модели, изменение политического режима и появление корпоративистской модели государства". Экономическая политика. Касаясь изменений экономической политики, Илларионов подчеркнул, что "шесть лет назад, приходя на эту должность, посвящал свою работу созданию условий для увеличения экономических свобод в России". Государственная должность давала определенную возможность "сопротивляться наступлению государственного интервенционизма", пояснил Илларионов. Но в последний год стало ясно, что изменилась сама модель и "возможность воздействия на экономическую политику оказалась ликвидирована". Экономическая модель. По словам Илларионова, "за эти шесть лет ситуация радикально изменилась, а в последний год стало ясно, что другой стала не только экономическая политика, но и сама экономическая модель в стране". "Она оформляется как корпоративистская модель с участием госкорпораций, которые, будучи государственными по названию и по статусу, в первую очередь руководствуются собственными интересами, - сказал он. - Возможности проведения политики экономической свободы в России нет". По его словам, это окончательно стало ясно за последние два года. Оформилась "корпоративистская модель с господством государственных корпораций". Политический режим. "Произошло изменение политического режима... Я на работу в такое государство не поступал, контракт с ним не заключал и присягу ему не давал", - заключил бывший советник президента, который прославился радикальными высказываниями. "До тех пор, пока была возможность хоть что-то делать, включая - говорить, я считал важным оставаться здесь", - заявил он. Илларионов напомнил, что ранее развитие тенденции по уменьшению политической свободы явилось одной из причин его ухода с поста шерпы (представителя) России в "большой восьмерке" год назад. Как передает "Интерфакс", Илларионов напомнил, что несогласие с ратификацией Киотского протокола было лишь одной из причин. Второй причиной ("что ясно было и год назад") - то, что Россия "перестала быть демократическим государством". Все заявления большой восьмерки начинались со слов "мы - лидеры развитых, демократических государств". "Поскольку же Россия перестала быть демократичной и свободной, я не смог продолжать работу шерпы", - пояснил экономист. Его слова после ухода с поста представителя России настолько выделялись на фоне других комментариев из Кремля, что совладелец ЮКОСа Леонид Невзлин в конце октября публично призвал Илларионова "перестать работать на Путина", назвав его "последним и давно единственным" либералом в окружении президента. Андрей Илларионов не видит "в краткосрочной перспективе возможностей для своего возвращения на госслужбу". Он также заявил журналистам, что не собирается заниматься политической деятельностью и планирует продолжить работу в России, передает ИТАР-ТАСС. Вернуться на госслужбу он считает для себя возможным, "когда будет виден экономический и политический шанс изменить природу нынешней модели государства". Однако, подчеркнул он, "пока я не вижу таких возможностей". Он также выразил уверенность, что для него "в России будет, чем заняться". Илларионов заверил, что не будет заниматься политикой. "В моем понимании, политика - это борьба за власть и увеличение поля власти. Я этим не занимался шесть лет, пока работал в администрации президента, и сейчас не вижу причин, чтобы менять позицию", - подчеркнул он. Андрей Илларионов остается президентом Института экономического анализа. По его словам, это должность общественная, никакой зарплаты за нее не причитается. Высказывания Илларионова на посту советника президента нередко привлекали внимание общественности именно тем, что были диаметрально противоположны официальной позиции Кремля. В последнее время - все чаще и чаще. Он стал регулярно критиковать не только правительство (к чему уже все привыкли), но и действия властей в целом. Последнее широко растиражированное выступление Илларионова было посвящено "аферам года". В 2004 году такой аферой он назвал продажу "дочки" ЮКОСа "Юганскнефтегаза" государственной компании "Роснефть". В нынешнем году таких афер, по его оценке, было целых три. Первая - применение "энергетического оружия" одной из афер года, осуществленных российскими властями. Он отметил, что ранее такие действия предпринимались внутри страны, в частности, в Приморском крае для снятия губернатора из-за энергокризиса. Теперь, по его словам, после того, как эту процедуру опробовали внутри России, "энергетическое оружие" стало применяться и во внешней политике. В числе других афер года Илларионов назвал займы госкомпаний и поглощение госкорпорациями частных компаний. По его данным, займы госкомпаний, составившие в 2005 году более 20 млрд долларов, "перекрывают действие российского правительства по сокращению внешнего долга". Он напомнил, что среди частных компаний, поглощенных государственными, бывшая "дочка" ЮКОСа "Юганскнефтегаз", "Сибнефть" Романа Абрамовича, "Силовые машины", ОМЗ и другие. В конце ноября Илларионов раскритиковал правительство России, которое провалило декларированную президентом задачу по удвоению ВВП, и вместо экономического роста сконцентрировалось на национальных проектах. Главная цель - не экономический рост и создание более благоприятных условий для бизнеса, а реализация национальных проектов, которые сводятся к распределению и потреблению, подчеркнул советник президента. В первой половине ноября в интервью информационному агентству Bloomberg Илларионов заявил, что в России отчетливо обозначилась тенденция к установлению господства государства в экономике. Российское государство, подобно бывшему Советскому Союзу, возвращает под свой контроль ключевые отрасли экономики, например, нефтяной и газовый секторы, указал он. Предыдущий, 2004 год, Илларионов сравнил с 1929 годом, который Иосиф Сталин провозгласил "годом великого перелома". Тогда, напомнил советник президента, в СССР был положен конец ограниченным экспериментам со свободным предпринимательством - так называемой "новой экономической политике". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.12.2005, 09:37 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ранконт, ты ничего не перепутал там с названием форума или названием темы, когда запостил свою инфу? :))) Или для тебя Москва - это уже "За рубежом" ? :))) ЗЫ А по сабжу - я восхищон героизмом этого правдоруба! Прямо в глаза кровавому режиму правду! Ура, товарищи! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.12.2005, 10:09 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Чтобы закончить с Видалом краткая цитата:
ГВ Администрация Буша не способна - и это страшно - ни на что, кроме выполнения своей главной задачи, а именно: оберегать богатых от налогов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.12.2005, 10:15 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ranckont Илларионов ушел с поста советника Путина из-за смены политического режима ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.12.2005, 15:32 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Galant Ranckont Илларионов ушел с поста советника Путина из-за смены политического режима ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.12.2005, 20:42 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Справедливо в случае если власть антинародная. сменил политическую ориентацию ? [img]http://smileys.h15.ru/freedom.gif[/img] ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.12.2005, 20:53 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Galant Мда. Стоит каму-та заиппнуццо на власть, как он тут же становеццо нац гироем. SandalTree Справедливо в случае если власть антинародная. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.12.2005, 06:40 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ходелось бы увидеть пример "народной" власти в мире ... Особенно с учётом того факта, что бомж с Курского вокзала и Абрамович - оба народ. :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.12.2005, 10:07 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Про Илларионова:
Николай Суханов Господин Илларионов – по-своему уникальная фигура. Читая отчеты о его выступлениях, временами невозможно не ахнуть – неужели такие вещи способен публично говорить чиновник, рационалистически настроенный бюрократ, вообще взрослый и психический адекватный человек? Он ведь совершенно серьезно утверждает, что «национальные проекты», то есть даже самая минимальная, в масштабах «капли в море», медицинская или жилищная помощь людям – дело совершенно ненужное, в то время как хорошо бы вообще прекратить эти глупые социальные программы и заняться исключительно «созданием благоприятных условий для бизнеса» и, главное, выплатой внешнего долга. Со стороны обычного политика такие речи – безумие, самоубийство, ведь логика Илларионова, если воспринимать ее буквально, вполне людоедская. Но только советник Илларионов – вовсе не политик. Он – жрец. Последний оставшийся в незапятнанных белых одеждах служитель культа бога Мизеса, бога Хайека и богини Айн Рэнд. Из числа романтически настроенных экономических либералов, сидевших на семинарах 1980-х, большая часть хоть немного, да изменила символу юношеской веры. Кто-то, как Чубайс, сделался государственным олигархом, кто-то, как Глазьев, перешел в социализм, а кто-то, как Кудрин и Греф, остался при своей вере, в меру сил и способностей работая в правительстве, благо либеральной - в самом общем виде - линии никто пока не отменял. И только Андрей Илларионов так и остался настоящим рыночным фундаменталистом, несгибаемым борцом за дело полного избавления экономики от государства, бюджетных расходов, социальной сферы, экологии, культуры и неэффективной части обывателей как таковых. Фанатиком своей, идущей от мрака позднесоветского Госплана, веры в бестелесные ангелические сущности МВФ и ВТО. О существовании какой-то там, вполне презренной реальной жизни, в которой людям все-таки требуются врачи, учителя, хлеб, ЖКХ, промышленность, Илларионов так ни разу и не вспомнил, уйдя со своего поста несдавшимся, не пойдя на компромиссы с тухлой действительностью, в которой праведные рыночники на каждом шагу падают, по-хармсовски споткнувшись об социалку. Знаете, на кого смахивает этот не слишком адекватный, но зато столь романтически цельный советник президента? На идеологов военного коммунизма, впадавших в депрессию, а то и кончавших с собой при наступлении НЭПа – разве что у Илларионова экономический максимализм обращен в строго противоположную крайность по отношению к русскому 1918 году. Что же до сущности воззрений и деклараций ушедшего советника, то они не выдерживают никакой критики – это исступленно-сектантская пропаганда, переходящая в шутовство, а никакая не «политэкономия». Дело даже не в том, что ни в одной цивилизованной стране разнузданное либертарианство не способно зайти дальше определенного, весьма скромного предела – просто потому что ему препятствуют огромные слои общества, для которых оно не то что невыгодно, а смертельно опасно. Сельское хозяйство и промышленность, университеты и пенсионная система, родители и их дети, государственные служащие – никто и никогда не позволит жрецам кровожадной богини Айн Рэнд обречь себя на голодную и холодную смерть, всем нужны протекционизм, социальные программы и минимальная защита от корпораций. Кроме того, даже сам бизнес стремится опровергнуть либертарные догматы. Нуждаясь в расширении и защите рынков, борясь с конкурентами и тяготея к монополиям, бизнес постоянно стремится если и не полностью опереться на государство, как то часто происходит в странах «третьего мира», то хотя бы иметь в своем распоряжении бюрократическую и лоббистскую систему - а вовсе не парить в абстрактном мире абсолютной свободы и абсолютной же конкуренции. Но это все – только «иностранные» аргументы против либертарного учения господина советника. Настоящий же крах илларионовщина, а равно и вообще радикальное экономическое либертарианство терпит в России в силу причины, связанной с местной спецификой. Дело в том, что агитировать «за экономическую свободу» в сырьевой стране – это то же самое, что прыгать купаться в пустой бассейн (помните анекдот о сумасшедшем доме?). Логика и риторика в духе «идите и сами заработайте, и нечего просить» возможна в стране, где в наличии имеются сильная национальная буржуазия, экономика, работающая на внутренний рынок, на «реальное производство» и «реальное потребление», где мелкий и средний торговец, а также подлинный, фабрично-заводской капиталист являются основой хозяйственной системы. Именно в этой ситуации вечные споры левых и правых начинают приобретать смысл, а вопрос о налогах и социальной сфере становится весьма неоднозначным для неангажированного наблюдателя. Но в России ничего этого нет и близко. О каком вообще либертарианстве может идти речь в стране, где буквально все «заточено» под нефтегазовый экспорт, а все прочие, промышленные или научные возможности национального развития, старательно ликвидируются? Говорящий при этом о рыночных вольностях Илларионов реально пытается способствовать только одной-единственной свободе – перехвата нефтегазового пирога из рук государственной бюрократии обратно, к олигархам, с которыми, собственно, и связан советник. Так что Илларионов, последний столп-теоретик внегосударственной олигархии в борьбе с олигархией бюрократической, уходит закономерно. Уходит, как герой голливудского пеплума, последний жрец, который хрипит, проклинает и умирает, но не отдает по своей воле христианам разрушенное капище. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.12.2005, 10:56 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Когда Путина наконец-то уйдут, ты ещё под многими "разоблачительными" статьями подпишешся. :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.12.2005, 20:45 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сандаль, я и сейчас могу подписаться "под многими разоблачительными статьями". Это во-первых. Во-вторых, я ВСЕГДА подписывался под подобными про либералов (а Путин - либерал (но не отмороженный), это же очевидно. Если тебе не очевидно, то это потому, что ты путаешь либералов с гуманистами :))) ). В-третьих, раз я такой "приспособленец под ситуацию", что ж я следом за вами не гажу на советское прошлое? И, в-четвёртых, в приведенной статье никаких разоблачений-то и нет. Вернёмся к теме: Берд Киви, "Гигабайты власти" Вскоре после начала боевых действий США в Ираке, в издании Wall Street Journal появилась публикация, демонстрирующая, что многие члены влиятельного Консультативного политического совета Пентагона (Defense Policy Board) в финансовом отношении лично заинтересованы в расширении масштабов войны и в мощном укреплении силовых структур государства [НВОЗ]. Поскольку этот консультативный совет экспертов дает рекомендации министру обороны по широкому кругу политических и стратегических вопросов, общепринятые нормы этики предполагают, что личные бизнес-интересы членов совета не должны пересекаться с военно-политическими делами. В действительности же все обстоит с точностью до наоборот. По крайней мере десять членов совета могут извлекать из своих консультаций серьезную личную прибыль. В частности, входящий в Defense Policy Board советник Джеймс Вулси одновременно является вице-президентом крупной консалтинговой фирмы Booz Allen Hamilton Inc, которая за один лишь 2002 год получила от Пентагона контрактов на 688 миллионов долларов. Помимо этого, Вулси – один из трех владельцев-руководителей совсем молодой, но уже ворочающей сотнями миллионов долларов инвестиционной фирмы Paladin Capital Group. Эта фирма финансирует проекты и компании, ориентированные на заказы нового «управления имперской безопасности» (точнее, Department of Homeland Security – Управление безопасности отечества) с заманчивым госбюджетом в 47 миллиардов долларов. Другим основателем-совладельцем фирмы Paladin, кстати говоря, является еще один бывший высокопоставленный шпион, генерал-лейтенант Кеннет Минихен, возглавлявший в 1990-е годы Агентство национальной безопасности США. Возвращаясь к составу Консультативного политсовета Пентагона, среди его членов отмечено множество фигур, для которых война – просто золотая жила. Так, отставной адмирал Дэвид Джеримайя входит также в совет директоров по меньшей мере пяти корпораций, которые за 2002 год получили от Пентагона контрактов на сумму свыше 10 миллиардов долларов. Другой «консультант», отставной генерал ВВС Рональд Фоглмен тоже заседает в руководстве пяти оборонных фирм, за год получивших на военных заказах свыше миллиарда долларов. Если же все эти цифры просуммировать, то оказывается, что десяток членов Политсовета тесно связан с компаниями, получившими за 2001-2002 гг. на контрактах Пентагона свыше 76 миллиардов долларов [DC03]. Интереснее же всех, возможно, устроился глава Defense Policy Board ястреб Ричард Перл, которого называют одним из главных архитекторов иракской войны. С одной стороны, Перл, как и Джеймс Вулси, возглавляет собственную инвестиционную фирму Trireme Partners, специализирующуюся на контрактах по укреплению имперской безопасности. С другой же стороны, как выяснилось, Ричард Перл также получает приличные деньги и от компании, которая своими действиями потенциально этой самой безопасности угрожает [НВОЗ]. Суть истории такова. Крупная, но находящаяся на грани банкротства телекоммуникационная фирма Global Crossing положила Ричарду Перлу зарплату в размере 750 000 долларов, чтобы он порадел за нее в Пентагоне и добился разрешения на продажу фирмы азиатским инвесторам. Министерство обороны США, в частности АНБ, категорически возражало против этой сделки, поскольку Global Crossing – это гигантская, длиной в сотни тысяч километров система оптоволоконных кабелей, по дну океана опоясывающих земной шар и обеспечивающих широкополосную магистраль для множества стран. Понятно, что новый владелец Global Crossing непременно узнает, кого и как перехватывает здесь разведка США, а кроме того и у других стран появятся заманчивые возможности для расширения шпионажа за военными и промышленными секретами Америки… [ВВОЗ]. Короче говоря, возражений и аргументов против продажи крупно задолжавшей фирмы азиатскому капиталу было в достатке. Разбирательства с этим вопросом шли более полугода, однако в итоге, в сентябре 2003 года, президент Буш все же дал окончательное разрешение на продажу основной доли Global Crossing (62%) сингапурской компании Singapore Technologies Telemedia. А Ричард Перл, соответственно, честно заработал на этой сделке свою долю (по условиям найма, из положенных ему 750 тысяч основная часть суммы – 600 000 долларов – выплачивалась только в случае успешного завершения мероприятия). Неизвестно, что сказал по этому поводу кристально чистый страж морали и ярый враг взяточничества Р. Джеймс Вулси, но схема честного бизнеса по-американски здесь предельно ясна. Зачем давать кому-то пошлые (и противозаконные) взятки, если можно вполне легально сидеть сразу в нескольких креслах, одной рукой выписывая деньги из казны, а другой их получая в собственный карман. HB03 «Perle's Conflict Issue Is Shared By Others on His Defense Panel,» by Tom Hamburger and Dennis K. Berman, The Wall Street Journal, 27 March 2003 DC03 «Halliburton, Dick Cheney, and Wartime Spoils,» by Lee Diutman and Charlie Cray, CommonDreams.org, April 3, 2003, http://www.commondreams.org/views03/0403-10.htm ВВОЗ «Instant Ciphertext-Only Cryptanalysis of GSM Encrypted Communications», by Elad Barkan, Eli Biham, Nathan Keller, Advances in Cryptology: CRYPTO 2003, Lecture Notes in Computer Science – 2729, Springer, http://cryptome.org/gsm-crack-bbk.pdf ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.12.2005, 10:04 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Savik (а Путин - либерал (но не отмороженный) Вы очевидно не понимаете смысла вкладываемого в слово "либерал". Либерализм это в первую очередь ограничение вмешательства государства в жизнь человека и общества. И Путин НЕ может быть либералом, это очевидно. Поскольку влияние государства (читай чиновников) на общество на бизнес на человека только нарастает, а не уменьшается. Поскольку противоположностью либерализму является патернализм. Для либерала священна и бесценна человеческая жизнь, а государство должно служить человеку и оберегать его, а для патерналиста священно и бесценно государство, а человек должен служить государству и оберегать его. Те кто называет себя патриотами следуют патерналистской логике, т.е не признают ценностью персональную свободу и права, но превозносят государство как носитель "национальной идеи" как ту силу которая обязана защитить от врагов и вести в светлое будущее. Но поскольку от государства я ничего хорошего за тридцать с лишним лет не видел - предпочитаю быть либералом даже если патерналисты превратят это слово в ругательство. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.12.2005, 19:18 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ЗоринАндрей Savik (а Путин - либерал (но не отмороженный) Либерализм это в первую очередь ограничение вмешательства государства в жизнь человека и общества. И Путин НЕ может быть либералом, это очевидно. Поскольку влияние государства (читай чиновников) на общество на бизнес на человека только нарастает, а не уменьшается. Поскольку противоположностью либерализму является патернализм. Для либерала священна и бесценна человеческая жизнь, а государство должно служить человеку и оберегать его, а для патерналиста священно и бесценно государство, а человек должен служить государству и оберегать его. Те кто называет себя патриотами следуют патерналистской логике, т.е не признают ценностью персональную свободу и права, но превозносят государство как носитель "национальной идеи" как ту силу которая обязана защитить от врагов и вести в светлое будущее. Но поскольку от государства я ничего хорошего за тридцать с лишним лет не видел - предпочитаю быть либералом даже если патерналисты превратят это слово в ругательство.[/quote] Эка как все просто. Либерасты налево, патерналисты (едрить) направо. Либерасты за 10 лет продали 70% оборонной промышленности, а оставшиеся 30% милостливо разрешили помереть своей смертью. Так они позаботились о человеке. Даже не об одном. Зато сегодня, когда мозг по-прежнему требует увеличенную дозу дофамина от очередной "выгодной" сделки, они говорят на каждом углу, что "в сегодняшней России борьба с фашизмом это – борьба с режимом Владимира Путина". Не меньше. Если бы либерасты поумерили свою врожденную тягу к деньгам и хоть немного задумались о том, что Россия - это прежде всего государство, с многовековой историей и культурой, а не хранилище денег, то их позиции в обществе были бы куда выше, чем сейчас. Я скажу больше, уверен, что людей, искренне желающих вернуться в экономическое и политическое прошлое не набереццо и 5-10%. Большинство из которых пенсионеры. В массе же своей популярен либеральный консерватизм. Что это такое, я думаю, знаешь. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.12.2005, 01:00 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ЗоринАндрей Либерализм это в первую очередь ограничение вмешательства государства в жизнь человека и общества словарь Анархия - состояние общества, в котором отсутствует государственная власть. греч.Anarchia - безвластие ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.12.2005, 01:59 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prom Было бы любопытно услышать, в чем отличие либерализма от анархии. Либерализм по своей природе анархичен, в него заложена идея о том что человек по природе своей способен жить в мире с окружающими без принуждения и страха. Но либералы в отличие от анархистов не идеалисты, а прагматики. И вместо того чтобы бороться за полное уничтожение государства, они признают необходимость государства для защиты прав и свобод законопослушных граждан. Но природа власти такова что государство всегда стремится расширить свои функции. И развитое общество должно иметь возможность ограничивать это стремление когда государства становится "слишком много". Можно спорить о том сколько именно должно быть государства. Но есть явные перекосы, например Лукашенко постановил относительно радиостанций что 70% эфира должны занимать белорусы. Это же абсурд, не так ли? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.01.2006, 02:50 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Николай Бердяев О назначении человека Цитата Идеального, совершенного государства не может быть, ибо всякое государство будет властью человека над человеком. Идеальная же, совершенная жизнь есть конец власти человека над человеком, вообще всякой принуждающей власти, даже власти Божьей, ибо и Бог лишь для грешного мира может представляться властью. В анархизме есть доля правды. Анархизм совершенно неприменим к нашему грешному миру, который подлежит закону, и анархическая утопия есть ложь и прельщение. Но совершенную жизнь. Царство Божье можно мыслить лишь анархически, что и есть апофатическое мышление о Царстве Божьем, единственное истинное, в котором устраняется всякое сходство с царством кесаря, с царством этого мира и достигается отрешенность. Неправда, несвященность государственной власти в том, что власть всегда деморализует, расковывает страсти и дает волю накопившимся бессознательным инстинктам. Этически власть должна быть признана обязанностью и тяготой, а не правом и притязанием. Похоть власти так же греховна, как и всякая похоть. Беда в том, что всякая власть разжигает похоть, и нужна необычайная нравственная и духовная высота, чтобы обладающий властью не имел похоти власти. Власть принадлежит той социальной обыденности, в которой редко встречается нравственная и духовная высота. В явлениях власти невозможно видеть теофании. И человек не должен выносить тирании. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.01.2006, 02:59 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Galant В массе же своей популярен либеральный консерватизм. Что это такое, я думаю, знаешь. Консерватизм это сохранение обычаев и традиций. Соответственно возникает вопрос - что консервируют современные либеральные консерваторы? Какие обычаи и традиции? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.01.2006, 03:07 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ЗоринАндрей Либерализм по своей природе анархичен, в него заложена идея о том что человек по природе своей способен жить в мире с окружающими без принуждения и страха. ЗоринАндрей Но природа власти такова что государство всегда стремится расширить свои функции. И развитое общество должно иметь возможность ограничивать это стремление когда государства становится "слишком много". ЗоринАндрей 70% эфира должны занимать белорусы. Это же абсурд, не так ли? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.01.2006, 04:03 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prom В России более 85% (если не ошибаюсь) населения - русские. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.01.2006, 09:57 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Prom В России более 85% (если не ошибаюсь) населения - русские. Замените в этой вашей фразе слово "русские" на "украинцы", "немцы", "французы" или даже "американцы" ;) - перечитайте и больше таких глупостей не повторяйте никогда ж) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.01.2006, 13:55 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prom, речь шла о проценте русских, который вы завысили. Вы, как представитель вымирающей и растворяющейся в других народах национальности, все не хотите признать этого факта, а только пытаетесть пробить для себя какие-то льготы часто мутными способами. Тем самым только разрушаете остатки своей империи. Попытки приблизить одни национальности к русским ( по принципу отношения к славянам, как то украинцев, белорусов и тд), а от других "чурок" отмежеваться, успеха вам не принесут. PS Кстати, а какой процент американцы составляют в США? :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.01.2006, 14:52 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Prom, речь шла о проценте русских, который вы завысили. Землекоп представитель вымирающей и растворяющейся в других народах национальности Землекоп, завязывайте уже с алкоголем ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.01.2006, 15:21 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prom, перепись - полная фигня. Большая часть просто отнесла себя к русским, реально ими не являясь, по старой привычке. Кстати, там еще были гоблины, эльфы, кельты, которых госкомстат не учел :))) Я вообще переписываться отказался. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.01.2006, 15:36 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Многие американцы, кстати, всех выходцев из СССР часто называют русскими. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.01.2006, 15:53 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Prom, перепись - полная фигня Землекоп Большая часть просто отнесла себя к русским, реально ими не являясь Землекоп Кстати, там еще были гоблины, эльфы, кельты, которых госкомстат не учел :))) У Вас абсолютно неверная информация по вопросу, учли, правда не госкомстат а Федеральная служба государственной статистики. Землекоп Я вообще переписываться отказался. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.01.2006, 16:02 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prom Дык национальность это и есть самоидентификация. Поэтому "фигней", по Вашей терминологии, является не перепись а Ваши "воззрения" по данному вопросу. Я не доверяю статистике, памятуя как фальсифицировали результаты выборов, а уж подделать перепись еще проще в угоду правящей верхушке. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.01.2006, 16:13 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Многие американцы, кстати, всех выходцев из СССР часто называют русскими. Вы бы почитали хоть что нить по вопросу, прежде чем лезть в дискуссию, обладая таким "багажем" знаний Русские, краткое описание http://en.wikipedia.org/wiki/Russians исследование генофонда русского народа и т.д. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.01.2006, 16:14 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
К сожалению, антропологи не пошли дальше создания фотопортретов типичных представителей русского населения разных областей страны и не наложили их друг на друга, чтобы получить облик абсолютного русского человека, пишет "Власть". Они объяснили изданию это якобы научной неинформативностью подобной работы, но в конце концов были вынуждены признать, что за такую фотографию у них могли возникнуть неприятности на работе. За них эту работу проделали художники журнала (см. ФОТО). Кстати, "областные" фотороботы русских людей были опубликованы в широкой печати лишь в 2002 году, а до этого публиковались малыми тиражами только в научных изданиях для специалистов. :))) :))) :))) :))) :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.01.2006, 16:19 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Цитата "Огромные мегаполисы - это, по сути, черные дыры, которые засасывают в себя генофонд русского народа и бесследно его уничтожают,- заявляет доктор Балановская.- Сейчас стали известны границы, внутри которых в деревнях и малых городах еще сохраняются исконно русские гены. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.01.2006, 16:23 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Цитата аналогичные попытки французских ученых привели к результату, который им пришлось утаить от граждан своей страны: после тысяч совмещений с полученных фотографий эталонных Жака и Марианны смотрели серые безликие овалы лиц. Такая картина даже у самых далеких от антропологии французов могла вызвать ненужный вопрос: а есть ли вообще французская нация? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.01.2006, 16:26 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prom, я же говоря, что русская национальная идея потерпит крах. Либо вы поступите как в США, либо будете дробиться дальше. Не будет чисто русской нации, а будут россияне. Либо дальнейшее дробление и этнические чистки. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.01.2006, 16:37 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А про мегаполисы - дык таково их действие на все нации. Вот, например про немцев:
Цитата Концентрация населения в промышленных центрах способствовала культурной нивелировке, стиранию этнографических особенностей. В конце XIX века сформировалась немецкая нация, хотя культурно-бытовое своеобразие населения отдельных земель сохранялось. В процессе длительного исторического развития сложились как общие этнические черты, так и этнографические особенности отдельных групп немцев, которые частично стираются в условиях высокоразвитого индустриального общества с абсолютно преобладающим городским населением ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.01.2006, 16:42 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Prom, я же говорю, что русская национальная идея потерпит крах. Либо вы поступите как в Землекоп Не будет чисто русской нации, а будут россияне. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.01.2006, 16:49 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prom Вы сами позиционируете себя как русофоб и ненавистник России. Всвязи с этим, Ваши прогнозы относительно будущего России и русских так же интересны как и Ваши советы. То есть никак не интересны. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.01.2006, 16:51 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Ваш слив засчитан. :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.01.2006, 16:54 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prom Согласно всеросийской переписи 2002 года, русских в России - 79.8%. - Рабинович, а за что вас побили? Р: - За то что я еврей. - Так ведь по паспорту вы РУССКИЙ!? Р: - Так бьют-то по морде а не по паспорту... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.01.2006, 20:36 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Savik Путин - либерал Опять на анекдот пробило: Воскрес Сталин в 1990-м году и приходит на съезд нардепов. С: У миня два предлажения, таварищи....: - Расстрелять всех демакратов и перекрасить кремль в зелёный цвет... Тов. Сталин, а зачем-же кремль в зелёный цвет красить? С: Я так и знал что по первому вопросу возражений не будет. Либерал Путин до сих пор не расстрелял "демократов" и сослал в Сибирь тока одного "олигарха"??? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.01.2006, 20:44 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Вот вспомнился старый анекдот в тему: - Рабинович, а за что вас побили? Р: - За то что я еврей. - Так ведь по паспорту вы РУССКИЙ!? Р: - Так бьют-то по морде а не по паспорту... ЗЫ прошу заметить, для протокола - на евреев тему перевел не я :-D ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.01.2006, 22:21 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prom С тех пор Рабиновичи уже десять раз успели стать опять евреями. И к ним присоединились даже некоторые Имвановы, Сидоровы, Соловьевы... ЗЫ прошу заметить, для протокола - на евреев тему перевел не я :-D Но дело не в евреях, а в том что всевозможные Садыковы, Ахмадулины и т.п. "по паспорту" русские и по самоидентификации они они тоже русские! В своё время в какой-то комической передаче видел сценку когда в ментовку загребли негра - коренного москвича и "лицо кавказской национальности". Первый возмущался, мол "понаехало черноты в столицу" :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.01.2006, 22:52 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree В своё время в какой-то комической передаче видел сценку когда в ментовку загребли негра - коренного москвича и "лицо кавказской национальности". Первый возмущался, мол "понаехало черноты в столицу" :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.01.2006, 23:21 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.01.2006, 23:35 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Prom С тех пор Рабиновичи уже десять раз успели стать опять евреями. И к ним присоединились даже некоторые Имвановы, Сидоровы, Соловьевы... ЗЫ прошу заметить, для протокола - на евреев тему перевел не я :-D Я это к тому, что уехали Вы из страны давно, отстали уже от жизни. Сейчас же - выгодная самоидентификация далеко не "русский". SandalTree Но дело не в евреях, а в том что всевозможные Садыковы, Ахмадулины и т.п. "по паспорту" русские и по самоидентификации они они тоже русские! Белла Ахмадулина У меня отец татарин, а я по-татарски говорить не умею, но им сочувствую. Когда я бываю в Казани, мне больно, что язык и обычаи забываются, мне кажется, никто там толком родной язык не знает – все подавленно мрачной силой всеобщего невежества. А народ должен знать свой язык. SandalTree В своё время в какой-то комической передаче видел сценку когда в ментовку загребли негра - коренного москвича и "лицо кавказской национальности". Первый возмущался, мол "понаехало черноты в столицу" :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.01.2006, 23:39 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Где-то читал, что самой распространённой еврейской фамилией в своё время была "Коровин" :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.01.2006, 23:44 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Savik Путин - либерал Опять на анекдот пробило: Либерал Путин до сих пор не расстрелял "демократов" и сослал в Сибирь тока одного "олигарха"??? SandalTree Но дело не в евреях, а в том что всевозможные Садыковы, Ахмадулины и т.п. "по паспорту" русские и по самоидентификации они они тоже русские! Землекоп ссылка не в тему ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.01.2006, 14:04 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Galant, а русской прессы практически нет. По-моему, нет ни одной газеты с русскими хозяевами, кроме малотиражных изданий, несущих псевдопатриотический бред. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.01.2006, 17:51 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Galant, а русской прессы практически нет. По-моему, нет ни одной газеты с русскими хозяевами, кроме малотиражных изданий, несущих псевдопатриотический бред. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.01.2006, 19:25 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Galant, а вы что педагогический закончили? Какое отделение? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.01.2006, 19:35 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Galant Ну хоть на кол сажай этих русских, а всё к России тянуццо. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.01.2006, 21:24 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
alex_k Galant Ну хоть на кол сажай этих русских, а всё к России тянуццо. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.01.2006, 21:48 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Galant, а вы что педагогический закончили? Какое отделение? Землекоп Для русских патриотов - это "незачот". Землекоп Это естественный процесс заселения освобождающихся территорий. Де-юре население империи остается русским, точнее говорящим по русски, а де-факто замещается народом с нерусскими корнями. Главный плюс этого процесса - снижение агрессивности населения в целом. Зодание нумер пять: нозвать причины, па каторым русские более падвержыны размыванию, чем ивреи. Когальный образ жызни пайдет первым пунктам. Астальные дадумать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.01.2006, 22:25 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Galant, я не смогу вам дать ссылку на закрытые источники. Кстати, уже может не 25%, а меньше. По Зюганову: "население коренных русских областей вымирает в 2-3 раза быстрее". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.01.2006, 22:44 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Galant, я не смогу вам дать ссылку на закрытые источники. Кстати, уже может не 25%, а меньше. По Зюганову: "население коренных русских областей вымирает в 2-3 раза быстрее". Содись, два. Прадалжай роботат над зоданиями. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.01.2006, 23:01 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Galant, я так понимаю, что вы относите себя к коренным русским. Что заставляет вас коверкать родной язык? Я думал, что в педагогические не берут со слабым русским. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.01.2006, 23:35 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Galant, я так понимаю, что вы относите себя к коренным русским. Что заставляет вас коверкать родной язык? Я думал, что в педагогические не берут со слабым русским. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.01.2006, 00:04 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Galant, а кто вам сказал, что я у вас учусь? По-моему, это я вас постоянно воспитываю :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.01.2006, 00:10 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кагда кажеццо нада крестиццо (ну иле чиго там у вас). Слиф зощитан. (с) зимелякоп ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.01.2006, 01:03 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Galant, а что так вы быстро слили? Вы испугались процесса воспитания? Я же вас в угол не ставлю, нехорошими словами не ругаю. Куда вы так поспешили? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.01.2006, 01:07 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Это естественный процесс заселения освобождающихся территорий. Де-юре население империи остается русским, точнее говорящим по русски, а де-факто замещается народом с нерусскими корнями. Главный плюс этого процесса - снижение агрессивности населения в целом. Ну да ладно. Как Вам такой вот пример - всего пару-тройку веков назад не было такой нации как немцы. Были баварцы, пруссаки, саксонцы и пр. А сейчас - это всё немцы по национальности. Может попробуете для разнообразия немцев убедить в том, что их нет? Что нет ни немецкого генофонда, ни немецкой культуры ни немецкой нации? А есть ли, согласно Вашему мировозрению, французская нация? Или она тоже "замещена народом с нефранцузкими корнями" - кельтами, басками, евреями и мароканцами? А может попробуете гасконца убедить в том, что он не француз по национальности? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.01.2006, 15:49 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prom Ну веть врете же Землекоп, Вас уже дважды просили привести хоть какие-то подтверждения своим словам а Вы всё заладили как попугай "25%" и "нерусские корни". Prom Ну да ладно. Как Вам такой вот пример - всего пару-тройку веков назад не было такой нации как немцы. Были баварцы, пруссаки, саксонцы и пр. А сейчас - это всё немцы по национальности. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.01.2006, 19:39 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Prom Ну веть врете же Землекоп, Вас уже дважды просили привести хоть какие-то подтверждения своим словам а Вы всё заладили как попугай "25%" и "нерусские корни". Землекоп Prom Ну да ладно. Как Вам такой вот пример - всего пару-тройку веков назад не было такой нации как немцы. Были баварцы, пруссаки, саксонцы и пр. А сейчас - это всё немцы по национальности. Цитата Ну, уж это положительно интересно, -- трясясь от хохота проговорил профессор, -- что же это у вас, чего ни хватишься, ничего нет! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.01.2006, 20:07 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prom, ну как я вам дам ссылку на закрые социологические исследования? Кстати, а что вас сносит на немцев. Вот кто такие чистокровные афганцы? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.01.2006, 20:15 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Prom, ну как я вам дам ссылку на закрые социологические исследования? Землекоп Кстати, а что вас сносит на немцев. Вот кто такие чистокровные афганцы? [url=http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Germany[/url] Демография Германии:[/url]The official statistics collect only nationality data: Germans 91.5%, Turks 2.4%, other 6.1% (made up largely of Serbs, Croats, Bosniaks, Italians, Russians, Greeks, and Poles). Ну и на всяий случай, еще раз [url=http://en.wikipedia.org/wiki/Russia#Demographics[/url] Демография России:[/url] 79.8% of the population is ethnically Russian, 3.8% Tatar, 2% Ukrainian, 1.2% Bashkir, 1.1% Chuvash, 0.9% Chechen, 0.8% Armenian... Пояснять нужно, как из этого следует отсутствия понятия "чистокровных афганцев"? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.01.2006, 20:33 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prom Ну и на всяий случай, еще раз [url=http://en.wikipedia.org/wiki/Russia#Demographics[/url] Демография России:[/url] 79.8% of the population is ethnically Russian, 3.8% Tatar, 2% Ukrainian, 1.2% Bashkir, 1.1% Chuvash, 0.9% Chechen, 0.8% Armenian... Пояснять нужно, как из этого следует отсутствия понятия "чистокровных афганцев"? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.01.2006, 20:54 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prom Можете засчитывать очередной мой слив, гыгы Prom 79.8% of the population is ethnically Russian Подавляющее большинство из них имеет нерусских предков. Prom Пояснять нужно, как из этого следует отсутствия понятия "чистокровных афганцев"? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.01.2006, 21:00 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Prom Ну и на всяий случай, еще раз [url=http://en.wikipedia.org/wiki/Russia#Demographics[/url] Демография России:[/url] 79.8% of the population is ethnically Russian, 3.8% Tatar, 2% Ukrainian, 1.2% Bashkir, 1.1% Chuvash, 0.9% Chechen, 0.8% Armenian... Пояснять нужно, как из этого следует отсутствия понятия "чистокровных афганцев"? http://en.wikipedia.org/wiki/Germans ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.01.2006, 21:03 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп А вы опять не хотите продолжать беседу?
Prom 79.8% of the population is ethnically Russian Землекоп Prom Пояснять нужно, как из этого следует отсутствия понятия "чистокровных афганцев"? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.01.2006, 21:13 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
типерь понял смысл вопроса в пэтэ. :) землякоб тут всё черепа меряет и кровь на голубизну проверяет? по библии, все люди - результат жуткого инцеста, соатвецтвенно фсе произошли от адама и евы... но это не заначит, што фсе евреи. :) по другим сведениям все люди выходцы из африки и распостранились по территории земли путём миграции. это тоже не значит, что все люди на земле африканцы. мысль ясна? а то дальше развивать лениво, потамушто не виден смысл того, к чему клонит землекоп. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.01.2006, 21:38 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prom Вы мою, кажеццо, тоже ("национальность это самоидентификация"). О чем именно Вы хотите продолжить беседу? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.01.2006, 12:51 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prom Зато есть национальности pashtun (хз как по русски) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.01.2006, 12:55 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп У меня к вам вообще не будет претензий... Землекоп ... если вместо русских будет использоваться термин россиянин только. весь мир азабочин сахранением ноцыанальных культур и толька зимлякопы придлагают ни выделяццо. пра "расеянина" можишь росскозать астальным болии чем 170 ноцыанальнастям праживающим в России. русские всю жызнь жыли в дружбе са всеми народами и толька с октивным включениим в абщественные працесы и власть зимликопов ночались ноцыональные канфликты. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.01.2006, 13:41 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Galant, русские всю жизнь завоевывали окрестные народы и их территории. Можете почитать учебники истории, если в школе лень было. А теперь вы не можете понять как жить среди завоеванных народов. Я вам даю бесплатный совет - жить одним народом. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.01.2006, 13:55 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Galant, русские всю жизнь завоевывали окрестные народы и их территории. Землекоп Можете почитать учебники истории, если в школе лень было. Землекоп А теперь вы не можете понять как жить среди завоеванных народов. Я вам даю бесплатный совет - жить одним народом.[/quote] Интернационализм мы ужо проходили. Сделали его евреи, во всем обвинили русских, потом свалили его и опять обвинили русских в беспределе. Давай лучше я тебе денех дам, чтоб не пейсал больше сюда? А? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.01.2006, 14:30 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Galant Давай лучше я тебе денех дам, чтоб не пейсал больше сюда? А? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.01.2006, 14:45 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Galant Вот прям сейчас не можем понять ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.01.2006, 14:47 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Galant русские всю жызнь жыли в дружбе са всеми народами Довольно типичный пример "дружбы народов" тех времен :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.01.2006, 15:24 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Prom Вы мою, кажеццо, тоже ("национальность это самоидентификация"). О чем именно Вы хотите продолжить беседу? А в отношении нации и государства, Вы так же и против государственных программ по репатриации немцев в Германию, евреев в Израиль, я правильно понимаю? Типо, пусть Израиль заселяют все желающие, в том числе и арабы, даешь всем равные права на земле обетованной? Землекоп У меня к вам вообще не будет претензий и даже к ДПНИ, если вместо русских будет использоваться термин россиянин только. Цели и Задачи ДПНИ Содействовать принятию законов, упрощающих порядок репатриации в Россию представителей коренных народов. Ввести в законодательство положение о льготах для репатриантов. Землекоп Мне не нравится, когда в криминальной хронике делается акцент на национальность преступников, особенно если они уже граждане России. Разыгрывание национального вопроса с целью создания моноэтнического государства ведет к кровавым разборкам, но не решает проблему качества жизни. "с целью создания моноэтнического государства" - можно поинтересоваться 1) что это такое 2) кто задекларировал своей целью его построение? У меня есть подозрение что Вы сами выдумали эту цель и пытаетесь её кому-то приписать.. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.01.2006, 16:42 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ЗоринАндрей Galant русские всю жызнь жыли в дружбе са всеми народами Довольно типичный пример "дружбы народов" тех времен :))) Национальная политика России, как для "тех времен" так и для других - действительно пример дружбы народов, причем безо всяих кавычек. Результат этой политики - на территории современной России сохранились и относительно мирно (за рдкими исключениями) совместно проживали все порядка 130 наций её населявших. Ни одно гоударство или нация даже близко чем либо подобным похвастаццо не может. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.01.2006, 17:00 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Galant Вот прям сейчас не можем понять Во вторых, повторю в десятый уже наверное раз, ДПНИ бореццо не против россиян, не против представителей этих самых 130 наиональностей. А против неконтролируемой миграции из вне, против экспансии китайцев, азиатов, закавказцев. Причина возникновение не межнациональная рознь а реакция на внешнего "врага". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.01.2006, 17:11 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prom Долой русские сказки, Пушкина, Суворова, квас, православие, так что ли? Prom Укажите мне на слово "русский" пожалуйста, я его там не нашел? Речь идет лишь о борьбе с нелегальными иммигрантами и, в одном пункте о "коренных народах": ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.01.2006, 17:41 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Prom Во вторых, повторю в десятый уже наверное раз, ДПНИ бореццо не против россиян, не против представителей этих самых 130 наиональностей. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.01.2006, 17:44 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Пингвинам в Африке холодно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.01.2006, 17:58 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
[url=http://]http://ru.wikipedia.org/wiki/Этнос]Этнос:
Цитата Этнос — исторически образовавшаяся группа людей, объединённая общими генетическими, языковыми и культурными признаками. В ходе этногенеза, под влиянием особенностей хозяйственной деятельности в определенных природных условиях и других причин, формируются специфические для данного этноса черты материальной и духовной культуры, быта, групповых психологических характеристик. У членов этноса появляется общее самосознание, видное место в котором занимает представление об общности их происхождения. Внешним проявлением этого самосознания является наличие общего самоназвания — этнонима. Сформировавшаяся этническая общность выступает как социальный организм, самовоспроизводящийся путём преимущественно этнически однородных браков и передачи новому поколению языка, культуры, традиций, этнической ориентации и т. д. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.01.2006, 18:06 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
хочиш землякоб, я скожу тибе одну прастую весчь, тока ты не обежайсо. мы фсе, ну иле проктичезки фсе на этом сайте русские, и не важно скока кокой крови в тебе понамешано. говоришь по русски, думаешь по русски, тебе не безразлична судьба русского народа, неважно какого ты о нём мнения, значит ты русский. и даже ты, землякоб русский, хоть по крови ты и еврей, как бы тебе противно это не было! :) россиянами могут называть себя татары, осетины, удмурты, чечены и прочие народы россии, которые имеют собственную культуру, собственный язык, собственную ментальность и не собираюцца от них отказываццо, а все остальные русские и не важно, што твой папа еврей, а мой прапрадед цыган! :) зы к компактно проживающим на территории россии диаспорам это не относиццо. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.01.2006, 18:56 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
карул!!! акуза подменили! с Рождеством тебя! ей богу. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.01.2006, 21:00 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
это нийа, это клон. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.01.2006, 23:01 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
папа акуз и даже ты, землякоб русский ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.01.2006, 23:08 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп папа акуз и даже ты, землякоб русский ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.01.2006, 23:47 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.01.2006, 14:32 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Как всегда пришол Землекоп и начал нести всякую хрень. Ну да ладно. 2 Зорин Не для полемики, а чтобы обозначить свою позицию. Я же не зря написал, что не надо путать либералов с гуманистами. Наши сначала диссиденты, а потом демократы хорошо поработали, чтобы создать образ светлого гуманного либерала. На самом деле либеральная идея "без прикрас" в виде якобы защиты кого-то там государством (это как раз отступление от либеральной идеи) - человек может и ДОЛЖЕН создавать своё благосостояние сам. Что заработал - то и съел. Мешает или помогает ему при этом государство - не суть важно, ибо это уже за рамками либерализма, это как благоприятное (или наоборот) воздействие среды. Ну например как не означает бОльшего либерализма на Кубани по сравнению с Москвой то, что в Краснодарском крае даже палка цветёт, а в Москве растут только цены ((с) КВН). Если посмотреть, что происходит в России (монетизация льгот, постепенный переход к платному образованию и медицине, к 100% оплате ЖКХ, к решению квартирного вопроса, несмотря на низкие доходы, ЛИЧНО гражданами) - это чистейшей воды либерализм, тем более уродливый, что сочетается с возрастанием роли бюрократии и чиновников, уверенно отстёгивающих свою "десятину" от работающих. Что касается якобы увеличения давления государства на бизнес, так это касается десятка олигархов, что, по статистике, не может быть показателем о стране в целом. 99,9...% народа уверенно идут к торжеству "либеральной идеи" - похрен, что вы не можете заработать, потому что вся экономика и инфраструктура столетиями строилась под патерналистское государство, вас швырнули в бандитский (он же либеральный) рынок как кутят в речку - выплывайте сами. Да у нас в стране такой либерализм, что ни в одной из западных демократий и не снился! :))) Прям торжество либеральной идеи. Если конечно не считать бОльшим либерализмом приведенные мною выше факты десятимиллиардных прибылей связанных с членами комитета обороны компаний, заработанных на одобренной этим же комитетом войне в Ираке. ЗЫ Кстате, на новогодних каникулах ездил на родину в Беларусь. Имел разговор с одной бизнесвумен. Недавно отгрохала себе нехилый коттеджик метров 300. Говорит, Лукашенко, гад, давит налогами (ну она так каждый год говорит, что не мешает ей развивать свой торговый бизнес :))) ). Вот мол собирается повысить НДС. Ну я спросил, сколько процентов он в Беларуси. ОНА НЕ ЗНАЕТ! Ибо работает по упрощённой схеме налогообложения. Платит $80 НДС!!! Вот это задушил Лукашенко! :))) Оказывается, в Беларуси тоже либерализм, не снившийся ни в одной стране Запада. :))) ЗЗЫ Повторяю, я не для полемики, и прошу больше не начинать своих постов "вы (ты) не понимаете основ" и ты ды. Я много чего не понимаю, наверное, но кое что всё-таки знаю. Поэтому не мешало бы "учителям" вдуматься в вопрос, прежде чем долбить вычитанными из "демпрессы" фразами, ни на йоту не вдумываясь в смысл, как та бизнесвумен, которая и не представляет, что такое "душить налогами", а туда же - "кровавый режим имярека"... ЗЗЫ Падобраму канешна ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.01.2006, 10:07 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сорри, то, что мадам платит $80, конечно же, называется не НДС, а какой-то там единый сбор. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.01.2006, 10:11 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Как говорил товарисч Молотов, если ругают, значит все правильно делаем, если хвалят, то значиццо где-то дали слабину. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.01.2006, 12:22 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
савик, зачем же объяснять прописные истины людям, которые не способны к их пониманию? зы нотхинг персонал естессно ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.01.2006, 12:42 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
да кстате, паповаду кровавова режыма... у меня щас брательнег в швецыи живёт, под белоруса косит, типо от режыма скрываеццо. так што есле вдрук фстретешь, передовай батьке от брательнека пламенный превет, еслеб не батько, не видать ему вида на жытельство этой весной. :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.01.2006, 12:46 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Папик, я просто попытался вернуть топик в русло темы. А тема - поделиться некоторыми интересными собенностями американской демократии и либерализма. Так, для инфы. ( А вовсе не ущучить мадам, как некоторые думают. :))) ) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.01.2006, 14:07 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Savik Ты вещички уже собрал,в Беларусь возвращаться? На бацькаушчыну. Или так и будешь с либералами бороться, а под крыло к бацьке,"за шчацьем" не пойдешь. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.01.2006, 20:24 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
То что где-то хорошо не значит что сдесь плохо. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.01.2006, 09:12 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
alex_k, вы забыли, что червяки разные бывают. Одни жрут яблоки, другие капустный лист, третьи навоз. И всем хорошо, если они в своей среде. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.01.2006, 09:18 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ты сравниваешь людей с червяками? я не вижу этой аналогии, поэтому твой пост для меня непонятен ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.01.2006, 09:25 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
IMHO2 Savik Ты вещички уже собрал,в Беларусь возвращаться? На бацькаушчыну. Или так и будешь с либералами бороться, а под крыло к бацьке,"за шчацьем" не пойдешь. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.01.2006, 09:31 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
alex_k, у вас русских есть такой анекдот Червяк-сын спрашивает у червяка-папы: -а правда, что есть червяки, которые живут в яблоках -да, сынок, - отвечает червяк-папа -а правда, что есть червяки, которые живут в персиках -да, сынок, - отвечает червяк-папа - папа, а почему же тогда мы живем в г..не? - потому что это – наша Родина, сынок. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.01.2006, 09:35 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Продолжим по теме. Опять выпало время ещё немного почитать из той же книги: Про основу основ демократии США - процедуру голосования. А мужики-то (американцы то биш) наверное, не знают, и думают, что ВЫБИРАЮТ власть. :))) Либерализьм, мать его: кто САМ машины голосования делает, тот САМ и голоса считает. ЗАРАБАТЫВАЕТ САМ - в соответствии с известным словарём российских сумасшедших. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.01.2006, 09:37 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2Землекоп Я знаю этот анекдот. поразмышлял над твоим постом. Ты имеешь в виду, что для каждого человека хороша своя социальная группа? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.01.2006, 09:46 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2Savik блин, да там гигабайты власти! предупреждать надо, трафик то лимитированный у некоторых :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.01.2006, 09:48 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
alex_k Ты имеешь в виду, что для каждого человека хороша своя социальная группа? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.01.2006, 10:00 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп . Твое сознание мутировалоНо, я не вижу чем эта идея противоречит моему первому сегодняшнему высказыванию. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.01.2006, 10:04 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп alex_k Ты имеешь в виду, что для каждого человека хороша своя социальная группа? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.01.2006, 10:04 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
alex_k 2Savik блин, да там гигабайты власти! предупреждать надо, трафик то лимитированный у некоторых :) ЗЫ Ну я не виноват что они всю книгу скопом засандалили. Хотя зачастую это удобнее - для скачивания и поиска. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.01.2006, 10:08 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Savik Это понятно. Непонятно, откуда берётся желание смешать предыдущую группу с дерьмом ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.01.2006, 10:08 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Savik А мужики-то (американцы то биш) наверное, не знают, и думают, что ВЫБИРАЮТ власть. :))) Либерализьм, мать его: кто САМ машины голосования делает, тот САМ и голоса считает. ЗАРАБАТЫВАЕТ САМ - в соответствии с известным словарём российских сумасшедших. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.01.2006, 10:14 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп alex_k, у вас русских есть такой анекдот Червяк-сын спрашивает у червяка-папы: -а правда, что есть червяки, которые живут в яблоках -да, сынок, - отвечает червяк-папа -а правда, что есть червяки, которые живут в персиках -да, сынок, - отвечает червяк-папа - папа, а почему же тогда мы живем в г..не? - потому что это – наша Родина, сынок. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.01.2006, 10:37 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Savik А мужики-то (американцы то биш) наверное, не знают, и думают, что ВЫБИРАЮТ власть. :))) Либерализьм, мать его: кто САМ машины голосования делает, тот САМ и голоса считает. ЗАРАБАТЫВАЕТ САМ - в соответствии с известным словарём российских сумасшедших. Далее, я всегда думал, что машина обманывать не способна. Обманывают люди, машина - средство. Причём позволяющее поглубже скрыть то, в чем состоит обман. Ещё ни одна машина не выступила в СМИ с разоблачительными заявлениями "я была куплена, на меня надавили и т.д.", машинам не приходится давать показания под присягой. Собственно, судя по твоим словам, ты по ссылке "нечетал". Иначе ты бы понял, что криминал не в применении машин, а в утаивании правды, игнорировании мнений специалистов, заключении миллионных контрактов на недоброкачественную продукцию и т.д. Кроме того, в статье явно сказно, что ПРОВЕРИТЬ машины для голосования в США НЕВОЗМОЖНО (имеются в виду новые программируемые). А когда это пытаются сделать независимые эксперты по безопасности информации - получают по рукам. От "демократической" власти. Имеющей доход от закупок этой техники. Всё просто. А ты - машины, машины ... Люди - вот где прокол. ЗЫ Как-то раз в период долгого ожидания на вокзале наблюдал за игрой в "компьютерные скачки" с реальными денежными ставками. Игра проста - ставишь деньги на одну из лошадок, запускают прогу, лошадки бегут, кто выиграл - получил приз. Нюанс в том, что играющий не знает ни алгоритма, ни клавиш управления - Ни-че-го. Но ставит. Американцы подобны таким лохам, когда верят "чёрным ящикам". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.01.2006, 10:45 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Savik Т.е ты согласен, что в США при подсчёте голосов обманывают? Уже прогресс. Если бы проблемы реально возникали, то шумиха в прессе и инете была бы фантастическая. Вы просто страдаете одной простой болезнью постсоветского человека - проецированием российских проблем на США. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.01.2006, 11:06 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
папа акуз Землекоп alex_k, у вас русских есть такой анекдот Червяк-сын спрашивает у червяка-папы: -а правда, что есть червяки, которые живут в яблоках -да, сынок, - отвечает червяк-папа -а правда, что есть червяки, которые живут в персиках -да, сынок, - отвечает червяк-папа - папа, а почему же тогда мы живем в г..не? - потому что это – наша Родина, сынок. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.01.2006, 11:09 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
папа акуз это анекдот ВАШИХ русских. :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.01.2006, 11:14 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп папа акуз это анекдот ВАШИХ русских. :))) землякоп, давно бы крестился и проблем бы не знал :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.01.2006, 11:50 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Galant, я крещеный. А вы? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.01.2006, 13:06 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Savik Т.е ты согласен, что в США при подсчёте голосов обманывают? Уже прогресс. Если бы проблемы реально возникали, то шумиха в прессе и инете была бы фантастическая. Вы просто страдаете одной простой болезнью постсоветского человека - проецированием российских проблем на США. ЗЫ Там кстате десятки ссылок на англоязычные источники, в том числе и весьма уважаемые. Но вы же не проецируете. Гыгы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.01.2006, 13:52 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Savik Там кстате десятки ссылок на англоязычные источники, в том числе и весьма уважаемые. Но вы же не проецируете. Гыгы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.01.2006, 14:00 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Savik ... А то, что я не лью дерьмо на страну, откуда уехал - ну что ж, такое у меня генетическое уродство в отличие от мадамов и сандалЕй. :))) ты прямо противоположным занимаешься - льеш дерьмо на страну, куда не уехал и не собираешься. Хрен редьки не слаще. :))) По тем конкретно кого ты упомянул - лично я не согласен. Говоря о тутошнем контингенте я бы скорее упомянул того, который не уехав (и еще вопрос - уедет ли?), льет дерьмо на страну проживания. Т.е. - себе же на голову. Немудрено, что потом он из под него же постоянно откапывается............................. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.01.2006, 14:22 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп папа акуз это анекдот ВАШИХ русских. :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.01.2006, 14:47 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav Savik ... А то, что я не лью дерьмо на страну, откуда уехал - ну что ж, такое у меня генетическое уродство в отличие от мадамов и сандалЕй. :))) ты прямо противоположным занимаешься - льеш дерьмо на страну, куда не уехал и не собираешься. Хрен редьки не слаще. :))) По тем конкретно кого ты упомянул - лично я не согласен. Говоря о тутошнем контингенте я бы скорее упомянул того, который не уехав (и еще вопрос - уедет ли?), льет дерьмо на страну проживания. Т.е. - себе же на голову. Немудрено, что потом он из под него же постоянно откапывается............................. :) ЗЫ Я проигнорировал подобный пост Землекопа, но то, что ты написал то же самое - по меньшей мере странно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.01.2006, 15:00 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav Говоря о тутошнем контингенте я бы скорее упомянул того, который не уехав (и еще вопрос - уедет ли?), льет дерьмо на страну проживания. Т.е. - себе же на голову. Немудрено, что потом он из под него же постоянно откапывается............................. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.01.2006, 15:00 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
папа акуз Землекоп папа акуз ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.01.2006, 15:55 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Savik Ну достал,блин! Или приведи ссылку где я "лью дерьмо на страну, откуда уехал" или извиняйся за поклёп. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.01.2006, 16:46 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Galant, я крещеный... Папробуй зделать геюр. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.01.2006, 16:55 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
I Savik Ну достал,блин! Или приведи ссылку где я "лью дерьмо на страну, откуда уехал" или извиняйся за поклёп. ЗЫ Что для одних - дерьмо, для других - отрада души. Но извинения остаются в силе. :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.01.2006, 17:30 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кстате, как там с процентом католиков? Всё ещё 50? :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.01.2006, 17:32 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Savik Ты считаешь что слова Землекопа типа "Россию нужно разделить, разбомбить, етс.." или бездоказательный плач о грязных происках кровавого режима и ссылки на факты корупции, обмана, нарушения прав в странах западной демократии - одно и то же? Ню-ню ... не считаю. Но давай уточним - ни I, ни SandalTree этого не говорят. Что же ты их - именно их - упрекаешь в поливании грязью? Опять этот пресловутый принцип - "все вы одним миром мазаны"... Кстати, SandalTree несколько раз пытался урезонить того же Землекопа - или ты невнимательно читал, или забыл. А I прямо говорила недавно - своего президента считает недалеким и глупым человеком. Или вот - в соседней теме - считает, что тюрьмы и в России и в США очень даже похожи. А ты все одно и то же: Savik ... а мадам и Сандаль по отношению к США пребывают в счастливом неведении... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.01.2006, 17:52 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Бурматолог папа акуз Землекоп ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.01.2006, 21:40 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Savik Что для одних - дерьмо, для других - отрада души. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.01.2006, 08:23 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav Кстати, SandalTree несколько раз пытался урезонить того же Землекопа - или ты невнимательно читал, или забыл. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.01.2006, 08:30 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav, извини (без иронии), но не вытягивай меня на дурацкую полемику. Не хочу. ЗЫ Лучше посмотри насколько сложно мадам признать свою бог весть когда доказанную неправоту насчёт 50% католиков в Беларуси. Точно так же она заблуждается и насчёт гласности и демократии в своей новой стране и не принимает никаких резонов. Поэтому собственно я и перестал к ней обращаться в этом форуме. Это как со стеной разговаривать. В данном случае она меня вытянула на разговор. А так я её нечетаю. :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.01.2006, 09:36 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Savik, а сколько католиков в Белорусии? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.01.2006, 09:49 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А интересно какой процент негров и католиков в НЗР ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.01.2006, 09:52 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ranckont А интересно какой процент негров и католиков в НЗР ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.01.2006, 09:56 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Ranckont А интересно какой процент негров и католиков в НЗР ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.01.2006, 09:58 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Немного оффтоп, просто понравилось из сегодняшней онлайн-конференции С. Кара-Мурзы:
Вопрос Ярослав: Сергей Георгиевич! В свое время Запад в ходе холодной войны против СССР вбил клин в слабое место - низкое качество ТНП и подобные вещи - не буду перечислять, вы сами об этом книги пишете. возникает закономерный вопрос. Где можно нащупать аналогичное слабое место Запада? А также - прозападной прослойки в России (прежде всего - в среде интеллигенции). Спасибо. Ответ В принципе, лучше было бы искать на Западе сильное место, согласное с нашим проектом (как это удалось Ленину и Сталину). Там такие места есть, но в таком же дремлющем состоянии, как и у нас. Слабое их место – цивилизационный тупик, в который забрел весь их большой проект. Нынешний рывок в форме неолиберализма – это фундаментализм, его ресурс невелик и уже иссякает. Если бы мы успокоились и связно изложили опыт нашей катастрофы, которую вызвала как раз «западная компонента» в советском проекте, то нашли бы на Западе поддержку всего духовно озабоченного слоя, а он весьма влиятелен. То, что мы вообще «не говорим» с Западом – наша ошибка, следствия нашего потрясения. Теперь надо ее исправлять. Точно так же, надо говорить и с той частью Востока, которая ощущает общий кризис и готова с нами разговаривать. Это прежде всего арабский мир. Но говорить надо об общих главных вещах, а не о политических интригах. Вот позор для нас – мы даже кубинцам не объяснили, что у нас произошло. Нужно собрать хоть немного средств для поддержки интеллектуальной работы по систематизации знания о нашей катастрофе в терминологии и понятиях, свободных от наших срочных политических задач. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.01.2006, 15:47 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кара-Мурза Если бы мы успокоились и связно изложили опыт нашей катастрофы, которую вызвала как раз «западная компонента» в советском проекте, то нашли бы на Западе поддержку всего духовно озабоченного слоя, а он весьма влиятелен. То, что мы вообще «не говорим» с Западом – наша ошибка, следствия нашего потрясения. Теперь надо ее исправлять. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.01.2006, 17:21 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2Savik Оччень бы хотелось услышать в ответ на какое моё сообщение был вот этот твой пассаж.: Savik ну что ж, такое у меня генетическое уродство в отличие от мадамов и сандалЕй. :))) Насчёт католиков. Я тебе уже всё обЪясняла, ты не признаёшь вещи которые даже сам видел. И на мой вопрос "Помнишь-ли ты как отмечалась католическая пасха?" предпочёл не отвечать. В принципе, я соглашусь что католиков было не 50% населения(ведь были ещё атеисты, евреи, мусульмане...) , но и не 12%,и уж точно Беларусь никогда не была "каноническая территория РПЦ", как утверждаешь ты. Как "человек со стороны" мне кажется, что я могу отметить, на католическую пасху в храмах было не меньше народа, чем на православную, хотя костёлов не было, в большие праздники православные священники проводили службу по католическому обряду, поэтому в оба дня толпы стояли у православных храмов. С другой стороны мне даже приятно, что за всё время это единственная неточность, которую ты нашел у меня. Тебя никто и не приглашает общаться, просто перестань беспардонно врать и передёргивать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.01.2006, 17:42 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Savik Slav, извини (без иронии), но не вытягивай меня на дурацкую полемику. Не хочу. ЗЫ Лучше посмотри насколько сложно мадам признать свою бог весть когда доказанную неправоту насчёт 50% католиков в Беларуси. Точно так же она заблуждается и насчёт гласности и демократии в своей новой стране и не принимает никаких резонов. Поэтому собственно я и перестал к ней обращаться в этом форуме. Это как со стеной разговаривать. В данном случае она меня вытянула на разговор. А так я её нечетаю. :))) ты же знаешь - я вас обоих лублу са страшнай силай! Тибя и I ! (тибя сильнее - без ахтунга!) :))) Просто - тока спокойствие! - согласись, элементарная логическая нестыковка. Если ты её нечетаешь - то откуда знаешь, что она "льет грязь"? Будь точен - до тех пор пока я читал I, она лила грязь на страну из которой уехала. ;) Поверь - теперь она льет грязь на США. Говорит, что в тюрьмах США также похабно, как и в российских. Я думаю в этом вопросе ей можно верить.................................... :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.01.2006, 17:55 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
I, Savik, вы тут постоянно католиков упоминаете. Просто интересно: и чего вам обоим эти католики так дались? Давайте лучше про буддистов - у них такая "Камасутра"!.......................... :))) *** ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 12.01.2006, 18:00 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Мадам, вы без проявления своей упёртости таки не можете. Вы сказали: или говори, где дерьмо, или извиняйся. Я извинился. Вы теперь настаиваете, чтобы я сказал, где дерьмо? Как же вас четать после этого? :))) Или вам обидно, что флейма не выходит? Про католиков давали (я по крайней мере) столько ссылок про 12-15%, а про 50% не одной - а вы всё туда же "не соглашусь". Да не соглашайтесь. Ну вас в пень. "Каноническая территория РПЦ" - это не мной придуманная фраза и она не означает, что на этой территории все представители других религий вырезаны под корень. Вы ещё скажите, что Россия таковой территорией не является, потому что в ней есть, например, буддисты. Хотя удивляться не приходится - к ваши яростным рассуждениям на темы, о которых вы даже представления не имеете, все привыкли Насчёт единственности неточности - почитайте ЦК про свои перлы. Их там как минимум две. :))) Для меня же процент католиков - это просто яркая иллюстрация вашей упёртости, не более того. ----------------------------------------------------------------------------- Slav, я ш мадам не четаю, поэтому пользуюсь устаревшей инфой, из времён, когда "она лила грязь на страну, откуда уехала" (мадам, спокойно, это цитата из Слава :))) ). Ну раз теперь всё изменилось, то хорошо. Спасибо за информацею. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 13.01.2006, 09:46 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Savik ... Slav, я ш мадам не четаю... ... подпесалсо! Я тоже не буду... Дурдом Кащенко по сравнению с ней - просто компания милых, умных, внимательных и логичных собеседников................................. :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.01.2006, 23:52 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav, так общайтесь с контингентом из Кащенко. Кто вас заставляет читать посты в НЗР? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.01.2006, 23:59 |
|
||
|
Мадам, Вы могли себе такое представить? А представляете чего Вы ещё даже не представляете?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Slav, так общайтесь с контингентом из Кащенко. Кто вас заставляет читать посты в НЗР? у тебя проблемы! Идентификации. Ты считаешь, что я прихожу в НЗР общаться исключительно с тобой или мадам? Или может я пропустил тот момент, когда НЗР переименовали в «Гостях у мадам»? Видимо, кроме НЗР и ПТ ты не был на других форумах. Иначе бы знал, что на подавляющем большинстве скрыть посты невменяемого мембера – стандартная возможность. Даже термин есть такой – «поставить в игнор». При этом никому не приходит в голову только на основании ПМС у одной из участниц предложить всем остальным покинуть форум. Да! У меня тоже проблема! Никак не могу понять. Почему америкосы и америкоски (это не место проживания – это диагноз), на элементарные вопросы в десятках постах растекаются мыслью по древу, как это неприлично – но лезут с этим во все темы, даже в те, где говорят о каналах на Марсе или о каналах в Венеции. Нарушая элементарные правила приличия общения в форумах. Почему ты, не ответивший ни на один из моих вполне невинных вопросов (например, об иерархии проблем американцев) – лезешь в мой диалог с Savik’ом, хотя тебя (конкретно тебя) никто ничего не спрашивает? Часть текста поскипана за многочисленные нарушения правил ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.01.2006, 12:33 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?all=1&fid=7&tid=234600]: |
0ms |
get settings: |
7ms |
get forum list: |
14ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
46ms |
get topic data: |
9ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
271ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 210ms |
| total: | 566ms |

| 0 / 0 |
