Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Животрепещущий вопрос об Американских Индейцах.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Этот больной вопрос время от времени поднимается господами патреотами. Давайте-же на него ответим в конце концов. Ткт на днях наконец-то посмотрел "Танцы с волками", жалко было индейцев - чуть не плакал, а гринго - все как один полные сволочи и скоты, вот только Кевин Костнер - защитник индейцев, да парочка справедливых офицеров ещё не до конца опустились. Кто такие индейцы по нашему? Простые кочевники, типа там хазар всяких, которых ещё при Олеге сгеноцидили. Сразу скажу - геноцид индейцев это плохо, но можно-ли было по другому? Альтернатива была - заселять Америку или нет. США выбрали территориальный рост за счёт индейских племён, тем это в свою очередь не понравилось, что переросло в конфликт закончившийся истреблением индейцев на огромных территориях. Такие процессы шли всегда и везде и если кто-то скажет что его предки не резали кого-то то он соврёт, тогда иначе нельзя было-бы выжить. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.09.2005, 00:34 |
|
||
|
Животрепещущий вопрос об Американских Индейцах.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree США выбрали территориальный рост за счёт индейских племён, тем это в свою очередь не понравилось, что переросло в конфликт закончившийся истреблением индейцев на огромных территориях. Такие процессы шли всегда и везде и если кто-то скажет что его предки не резали кого-то то он соврёт, тогда иначе нельзя было-бы выжить. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.09.2005, 01:27 |
|
||
|
Животрепещущий вопрос об Американских Индейцах.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Э Сразу скажу - геноцид индейцев это плохо, но можно-ли было по другому? Такие процессы шли всегда и везде и если кто-то скажет что его предки не резали кого-то то он соврёт, тогда иначе нельзя было-бы выжить. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.09.2005, 06:11 |
|
||
|
Животрепещущий вопрос об Американских Индейцах.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Alexander G SandalTree Э Сразу скажу - геноцид индейцев это плохо, но можно-ли было по другому? Такие процессы шли всегда и везде и если кто-то скажет что его предки не резали кого-то то он соврёт, тогда иначе нельзя было-бы выжить. Но то-ли Ермак обладал чудодейственной силой, то-ли братья стояли насмерть, но в результате по сей день в районе Верх-Нейвинска стоят на горе скалы "Семь братьев" а неподалёку стоит одинокая скала их "Сестра" так-сказать. Можно-ли это назвать геноцидом? Я не знаю. В средней азии не был, спроси кого другого или книжку умную почитай. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.09.2005, 07:14 |
|
||
|
Животрепещущий вопрос об Американских Индейцах.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Тогда не стоит говорить про всех и везде. ГЕНОЦИД, а, м. Истребление отдельных групп населения, целых народов в мирное или военное время по расовым, национальным или религиозным мотивам. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.09.2005, 09:13 |
|
||
|
Животрепещущий вопрос об Американских Индейцах.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 "SandalTree" >>Альтернатива была - заселять Америку или нет. >>США выбрали территориальный рост за счёт >>индейских племён, тем это в свою очередь не >>понравилось, что переросло в конфликт >>закончившийся истреблением индейцев >>на огромных территориях. Альтернатива была - заселять территории, которые не пользовались особой популярностью, тем более, как вы понимаете, процесс заселения не был мгновенным, однако, индейцы, почему то, обитали на самых плодородных землях. Альтернатива была - нести бремя белого человека и путем внедрения знаний и религии ассимилировать население. Африку же, ни кто не вырезал, не заражал разными интересными болезнями, не травил... >>Такие процессы шли всегда и везде и если кто-то >>скажет что его предки не резали кого-то то он >>соврёт, тогда иначе нельзя было-бы выжить. Резали, воевали, те же чеченцы, ни кто МАССОВО, не убивает женщин и детей, даже на территории России они живут, и живут достаточно хорошо, спонсируя войну там у себя в чечне... Их почему то, ни кто не режет и не загоняет в резервации, без воды и еды... а надо бы... Вообще тема спорная со всех сторон, у защитников юсовской позиции - только один аргумент - "На себя посмотрите". Но подумайте еще раз... Кто конкретно отправил Ермака в Сибирь??? Чья это была самодержная политики... человека, одного, наделенного абсолютной властью. В юсе же, это была политика населения... в этом и есть огромная разница, которую стыдно понять... Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.09.2005, 10:02 |
|
||
|
Животрепещущий вопрос об Американских Индейцах.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Каменный Гость Но подумайте еще раз... Кто конкретно отправил Ермака в Сибирь??? Чья это была самодержная политики... человека, одного, наделенного абсолютной властью. В юсе же, это была политика населения... в этом и есть огромная разница, которую стыдно понять... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.09.2005, 10:29 |
|
||
|
Животрепещущий вопрос об Американских Индейцах.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
я вот не слыхал о массовой забаве белых русских поселенцев по сжиганию деревень мирных местных жителей Сибири. кроме того, я слыхал, что православный человек местной национальности не отличался в правовом отношении от русского. разница в отсутствии расизма. никого не волновал цвет кожи, только религиозная принадежность. > Кто такие индейцы по нашему? Простые кочевники, типа там хазар всяких, которых ещё при Олеге сгеноцидили. некорректное сравнение как по времени (чем дальше вглубь веков, тем кровавей времена), так и по развитию хазар и индейцев. хазары были организованным государством с крепкой идеологией. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.09.2005, 10:32 |
|
||
|
Животрепещущий вопрос об Американских Индейцах.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Каменный Гость Кто конкретно отправил Ермака в Сибирь??? Чья это была самодержная политики... человека, одного, наделенного абсолютной властью. В юсе же, это была политика населения... в этом и есть огромная разница, которую стыдно понять... нам, что у нас был такой бесноватый самодержец, который нас заставил завоевать сибирь которая нам нафик не нужна? или американцам, у которых испокон демократия и они на конгрессе все вместе решали резать индейцам уши? сибирь была прежде завоевана татарами, коренное население (охотники) Белой Орды и Сибирского ханства было также обложено ясаком при татарах-кочевниках, как и при русских-земледельцах. с татарами была война, с деревнями мирных жителей - нет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.09.2005, 10:37 |
|
||
|
Животрепещущий вопрос об Американских Индейцах.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
... а так и там и там к колонизации толкали в основном экономические причины, и поддерживалась она "снизу" а не повелениями царя или короля или президента ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.09.2005, 10:39 |
|
||
|
Животрепещущий вопрос об Американских Индейцах.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Этот больной вопрос время от времени поднимается господами патреотами. Давайте-же на него ответим в конце концов. [работа мозга скипнута...] ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.09.2005, 11:48 |
|
||
|
Животрепещущий вопрос об Американских Индейцах.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
fedd я вот не слыхал о массовой забаве белых русских поселенцев по сжиганию деревень мирных местных жителей Сибири. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.09.2005, 12:31 |
|
||
|
Животрепещущий вопрос об Американских Индейцах.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Альтернатива была - заселять Америку или нет. США выбрали территориальный рост за счёт индейских племён, тем это в свою очередь не понравилось, что переросло в конфликт закончившийся истреблением индейцев на огромных территориях. Такие процессы шли всегда и везде и если кто-то скажет что его предки не резали кого-то то он соврёт, тогда иначе нельзя было-бы выжить. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.09.2005, 12:35 |
|
||
|
Животрепещущий вопрос об Американских Индейцах.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Каменный Гость Альтернатива была - заселять территории, которые не пользовались особой популярностью, тем более, как вы понимаете, процесс заселения не был мгновенным, однако, индейцы, почему то, обитали на самых плодородных землях. Как и в случае современных войн США, война за демократизацию индейских земель была чисто экономической, за сладкий кусок, который дикари имели наглость защищать от оккупантов. Просто тогда ценны были земли, теперь - недра. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.09.2005, 12:43 |
|
||
|
Животрепещущий вопрос об Американских Индейцах.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
??? [Да и за скальпы русские не платили... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.09.2005, 13:16 |
|
||
|
Животрепещущий вопрос об Американских Индейцах.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ranckont ??? Да и за скальпы русские не платили... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.09.2005, 13:23 |
|
||
|
Животрепещущий вопрос об Американских Индейцах.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Не помню в какой именно Америке, но у России были ещё территории в это время. Помоему какой-то город и где-то на побережье Тихого океана... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.09.2005, 13:35 |
|
||
|
Животрепещущий вопрос об Американских Индейцах.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ranckont Не помню в какой именно Америке, но у России были ещё территории в это время. Помоему какой-то город и где-то на побережье Тихого океана... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.09.2005, 13:37 |
|
||
|
Животрепещущий вопрос об Американских Индейцах.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
fedd Ranckont Не помню в какой именно Америке, но у России были ещё территории в это время. Помоему какой-то город и где-то на побережье Тихого океана... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.09.2005, 13:39 |
|
||
|
Животрепещущий вопрос об Американских Индейцах.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
??? SandalTree Альтернатива была - заселять Америку или нет. США выбрали территориальный рост за счёт индейских племён, тем это в свою очередь не понравилось, что переросло в конфликт закончившийся истреблением индейцев на огромных территориях. Такие процессы шли всегда и везде и если кто-то скажет что его предки не резали кого-то то он соврёт, тогда иначе нельзя было-бы выжить. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.09.2005, 13:53 |
|
||
|
Животрепещущий вопрос об Американских Индейцах.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
??? Ranckont ??? ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.09.2005, 13:56 |
|
||
|
Животрепещущий вопрос об Американских Индейцах.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Кстати, где вы бы предпочли жить: среди талибов в Афганистане или на Манхеттене? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.09.2005, 13:57 |
|
||
|
Животрепещущий вопрос об Американских Индейцах.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Русские почти не пытались там жить и осваивать эти территории. Зато завезли болезни, которые почти истребили алеутов. Тогда башкиры, татары, мордва уже лет триста назад должна была вымереть... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.09.2005, 14:03 |
|
||
|
Животрепещущий вопрос об Американских Индейцах.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
fedd Землекоп Кстати, где вы бы предпочли жить: среди талибов в Афганистане или на Манхеттене? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.09.2005, 14:05 |
|
||
|
Животрепещущий вопрос об Американских Индейцах.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Насколько я знаю тот город русские то-ли завоевали, толи купили у испанцев. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.09.2005, 14:06 |
|
||
|
Животрепещущий вопрос об Американских Индейцах.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 "Землекоп" >>???, есть правила ведения войн, которые >>развиваются вместе с моралью людей. Вы >>про это знаете? И что допускалось и >>считалось нормой триста лет назад не >>работает сейчас. Ой насмешил, правила, и что же в суд подашь??? Смешно... пятерка юсовской пропаганде, так промыть мозги. По юсовским правилам в танк стрелять только из пистолета и только если он не заряжен =)). По юсовсим правилам в дом стрелять томагавком если там к-то громко чихнул. Не ну во насмешил... ну спасибо... давно так не смеялся =)))) Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.09.2005, 14:16 |
|
||
|
Животрепещущий вопрос об Американских Индейцах.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп что допускалось и считалось нормой триста лет назад не работает сейчас. Землекоп fedd Землекоп ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.09.2005, 14:18 |
|
||
|
Животрепещущий вопрос об Американских Индейцах.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ranckont Насколько я знаю тот город русские то-ли завоевали, толи купили у испанцев. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.09.2005, 14:18 |
|
||
|
Животрепещущий вопрос об Американских Индейцах.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
fedd так че с этим городом-то? Вот КРОТ подсказывает, что испанцы там какую-то заразу распространили. Надо у него спросить, где точно он распологался... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.09.2005, 14:21 |
|
||
|
Животрепещущий вопрос об Американских Индейцах.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
fedd преступления считаются по нормам законов какого государства? ведь везде нормы разные, они разные не только по времени, но и у разных народов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.09.2005, 14:21 |
|
||
|
Животрепещущий вопрос об Американских Индейцах.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Есть международные законы, даже включающие правила ведения войны. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.09.2005, 14:25 |
|
||
|
Животрепещущий вопрос об Американских Индейцах.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
fedd Ranckont Насколько я знаю тот город русские то-ли завоевали, толи купили у испанцев. Цитата Форт Росс, первое поселение русских в Калифорнии, был основан в 1812 г. и упразднен в 1841 г. В течение почти тридцати лет он служил опорным пунктом Российско-Американской компании, занимавшейся промыслом пушного зверя и торговлей на американском континенте. ... Хотя этот участок, в дальнейшем поименованный Форт Росс, формально был в юрисдикции испанцев, Кусков купил его у индейцев, заплатив три одеяла, три пары штанов, два топора, три мотыги, несколько ниток бус. Поселение было основано в 1812 г., когда Кусков прибыл на место с 95 русскими и 80 алеутами. Они приехали в марте или апреле, а к сентябрю крепость и деревня были построены. ... В целом колония Росс оказалась для Российско-американской компании убыточной. На ее содержание в 1825-30 годах тратилось примерно 45 тысяч рублей в год, а доход в среднем составлял всего 12 833 рубля ... 15 апреля 1839 года все строения, — в том числе 180-тоннажные суда «Кяхта» и «Волга» — гордость местного флота, — были переданы в собственность городу Сан-Франциско. В 1841 году хозяином русской земли на американском континенте стал швейцарец Суттеру, приобретший с молотка форт Росс за 30 тысяч пиастров ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.09.2005, 14:41 |
|
||
|
Животрепещущий вопрос об Американских Индейцах.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ЗоринАндрей Цитата Кусков купил его у индейцев, заплатив три одеяла, три пары штанов, два топора, три мотыги, несколько ниток бус. Поселение было основано в 1812 г., когда Кусков прибыл на место с 95 русскими и 80 алеутами. Они приехали в марте или апреле, а к сентябрю крепость и деревня были построены. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.09.2005, 14:49 |
|
||
|
Животрепещущий вопрос об Американских Индейцах.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
fedd что изначает выделенное? надеюсь, не зверские методы колонизации? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.09.2005, 14:57 |
|
||
|
Животрепещущий вопрос об Американских Индейцах.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
fedd ЗоринАндрей Цитата ... Это с чего начиналась русская Калифорния. Если б не революция в Мексике и не пофигизм царского правительства то золотая лихорадка XIX века происходила бы на территории России и в состав СССР входила бы Калифорнийская Советская Республика. Извини, я забыл что это место где фашики с либерастами сруцца. и много букав ниасилить. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.09.2005, 17:48 |
|
||
|
Животрепещущий вопрос об Американских Индейцах.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ЗоринАндрей Извини, я забыл что это место где фашики с либерастами сруцца. и много букав ниасилить. я подумал, что имеется ввиду маленькая цена. впрочем, наверно не это было главное. зы. поздравляю с 500 постов! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.09.2005, 20:35 |
|
||
|
Животрепещущий вопрос об Американских Индейцах.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ЗоринАндрей на самом деле это было три пары седел, три потника, три узды, два быка и несколько мелких вещей, всего на сумму 310 рублей. Это с чего начиналась русская Калифорния. Если б не революция в Мексике и не пофигизм царского правительства то золотая лихорадка XIX века происходила бы на территории России и в состав СССР входила бы Калифорнийская Советская Республика. ЗоринАндрей Извини, я забыл что это место где фашики с либерастами сруцца. и много букав ниасилить. Кстати, а почему "омериканские" в названия поста с большой буквы? Потому что "я лублу омерику" или индейцы это достопримечательность такая в омерике? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.09.2005, 21:18 |
|
||
|
Животрепещущий вопрос об Американских Индейцах.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Galant Кстати, а почему "омериканские" в названия поста с большой буквы? Потому что "я лублу омерику" или индейцы это достопримечательность такая в омерике? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.09.2005, 21:29 |
|
||
|
Животрепещущий вопрос об Американских Индейцах.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ЗоринАндрей в состав СССР входила бы Калифорнийская Советская Республика. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.09.2005, 22:08 |
|
||
|
Животрепещущий вопрос об Американских Индейцах.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Galant Кстати, а почему "омериканские" в названия поста с большой буквы? Потому что "я лублу омерику" или индейцы это достопримечательность такая в омерике? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.09.2005, 22:12 |
|
||
|
Животрепещущий вопрос об Американских Индейцах.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп ???, есть правила ведения войн, которые развиваются вместе с моралью людей. Вы про это знаете? И что допускалось и считалось нормой триста лет назад не работает сейчас. Землекоп Кстати, где вы бы предпочли жить: среди талибов в Афганистане или на Манхеттене? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.09.2005, 09:27 |
|
||
|
Животрепещущий вопрос об Американских Индейцах.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп ??? Прикинь, и Аляска России досталась без скальподобычи! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.09.2005, 09:37 |
|
||
|
Животрепещущий вопрос об Американских Индейцах.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп fedd Землекоп ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.09.2005, 09:40 |
|
||
|
Животрепещущий вопрос об Американских Индейцах.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп КГ\АМ ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.09.2005, 11:27 |
|
||
|
Животрепещущий вопрос об Американских Индейцах.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп ЗоринАндрей в состав СССР входила бы Калифорнийская Советская Республика. Цитата В Петербурге делами Российско-Американской Ко. ведал декабрист Рылеев, повешенный Николаем 1-ым. Рылееву удалось в 1824 г. составить экспедицию, в которую вошли морской офицер, декабрист Д. И. Завалишин и Лазарев. На фрегате "Крейсер" они прибыли в Калифорнию с целью вести переговоры с калифорнийцами о присоединении северной части Калифорнии к России. Завалишин, зная испанский и латинский языки, сблизился с видными жителями, особенно с начальниками миссий, монахами францисканского ордена - настоящими хозяевами Калифорнии. Завалишин уверял, что русские могут защитить Калифорнию от захвата ее американцами, напиравшими с востока. Завалишин советовал губернатору Аргуэйо объявить независимость Калифорнии и войти в русское подданство. Многие главари соглашались с таким проектом Завалишина. Завалишин понимал, что для нового укрепления России на востоке ей необходимо овладеть не только Амурским краем и Сахалином, но и американскими берегами Великого океана. Для этого нужно не только удержать Форт Росс, но еще раздвинуть земельнае владения на юге Калифорнии. Военная экспедиция из России легко могла сделать это, ибо Испания была тут очень слаба. Россия без затруднания могла захватить обширную береговую полосу земли на восток до Сиерра-Невада и на юг до залива Сан-Франциско. В итоге Россия стала бы силой на Великом океане с Амуром, с Сахалином, с Аляской, с Сан-Франциско и с Гавайским островами. Когда Завалишин вернулся в Петербург, то царь назначил комиссию для обсуждения вышеприведенного плана, по которому предполагалось выкупить у помещиков семьи крепостных крестьян (до 100.000 человек) и перевезти их в Калифорнию для создания новых русских поселений в Русской Америке. Но Александр 1-й не согласился на назначение Завалишина в Америку для создания русских колоний. Таким образом, широкие планы Завалишина и захвате русскими всей Калифорнии не получили царского одобрения, и мечты декабриста канули в Лету. С этого времени стало ясно, что русские не утвердятся окончательно в Калифорнии и будут вынуждены покинуть свои населенные места. Завалишин же после ареста и разгрома декабристов императором Николаем 1-м был пожизненно сослан в Забайкалье и до глубокой старости жил в Чите, где в 1892 г. умер 88-летним стариком. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.09.2005, 14:45 |
|
||
|
Животрепещущий вопрос об Американских Индейцах.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
федд ЗоринАндрей Извини, я забыл что это место где фашики с либерастами сруцца. и много букав ниасилить. я подумал, что имеется ввиду маленькая цена. впрочем, наверно не это было главное. зы. поздравляю с 500 постов! Извини федд. я просто привел имхо интересный исторический факт в ответ на вопрос что там с городом и выделил ту часть которая относится к "то ли купили" на случай если целиком читать лень/некогда. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.09.2005, 14:50 |
|
||
|
Животрепещущий вопрос об Американских Индейцах.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ЗоринАндрей Завалишин уверял, что русские могут защитить Калифорнию от захвата ее американцами, напиравшими с востока. Завалишин советовал губернатору Аргуэйо объявить независимость Калифорнии и войти в русское подданство. Как хорошо, что этим фантазиям не случилось сбыться. Хотя скорее всего янки просто выкупили эту территорию, но уже не Мексики, а у России. За примерами, я надеюсь, ходить в инет не будем. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.09.2005, 15:11 |
|
||
|
Животрепещущий вопрос об Американских Индейцах.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Альтернатива была заселять Америку или нет... Мне страшно. А что если эту логику на вооружение примут китайцы. У них на картах Сибирь и Дальний восток помечены как не заселенные територии. Если так рассуждать ведь это же не справедливо - китайцы, во всех отношениях продвинутые люди, друг у друга на головах живут - а русские, пьянь и лентяи в Сибири и не живут можно сказать. Так несколько поселков, не больше 500 - 800 тысяч человек... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.09.2005, 14:24 |
|
||
|
Животрепещущий вопрос об Американских Индейцах.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
alex_ll Мне страшно. А что если эту логику на вооружение примут китайцы. У них на картах Сибирь и Дальний восток помечены как не заселенные територии. Если так рассуждать ведь это же не справедливо - китайцы, во всех отношениях продвинутые люди, друг у друга на головах живут - а русские, пьянь и лентяи в Сибири и не живут можно сказать. Так несколько поселков, не больше 500 - 800 тысяч человек... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.09.2005, 14:35 |
|
||
|
Животрепещущий вопрос об Американских Индейцах.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
alex_ll Альтернатива была заселять Америку или нет... Мне страшно. А что если эту логику на вооружение примут китайцы. У них на картах Сибирь и Дальний восток помечены как не заселенные територии. Если так рассуждать ведь это же не справедливо - китайцы, во всех отношениях продвинутые люди, друг у друга на головах живут - а русские, пьянь и лентяи в Сибири и не живут можно сказать. Так несколько поселков, не больше 500 - 800 тысяч человек... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.09.2005, 15:37 |
|
||
|
Животрепещущий вопрос об Американских Индейцах.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Galant Да нахер этому Китаю Сибирь... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.09.2005, 16:04 |
|
||
|
Животрепещущий вопрос об Американских Индейцах.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ivanych Galant Да нахер этому Китаю Сибирь... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.09.2005, 16:18 |
|
||
|
Животрепещущий вопрос об Американских Индейцах.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Galant Ivanych Galant ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 22.09.2005, 16:50 |
|
||
|
Животрепещущий вопрос об Американских Индейцах.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Galant Китайцам это нужно - потому как своих свободных земель у них практически не осталось. Если ты считаешь, что 1 семья - 1 ребенок, сверх популярная политика, то думаю, что ты заблуждаешся. Из ощущений родственника побывавшего недавно в Китае. Ни одного свободного клочка земли. Один город плавно переходит в другой. Промежутков между городами нет в принципе. Это конечно в обитаемой части Китая. Понятно, что в Гобби народ жить особо не стремится. Кстати уже в Сибири масса китайцев выращивает помидоры и другие культуры не характерные для Сибири... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.09.2005, 13:21 |
|
||
|
Животрепещущий вопрос об Американских Индейцах.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
помидоры - характерные для сибири культуры ![]() ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.09.2005, 18:39 |
|
||
|
Животрепещущий вопрос об Американских Индейцах.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
alex_k помидоры - характерные для сибири культуры ![]() ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.09.2005, 20:27 |
|
||
|
Животрепещущий вопрос об Американских Индейцах.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree alex_k помидоры - характерные для сибири культуры ![]() ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.09.2005, 20:32 |
|
||
|
Животрепещущий вопрос об Американских Индейцах.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.09.2005, 21:08 |
|
||
|
Животрепещущий вопрос об Американских Индейцах.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
папа акуз а не закрыть ли нам и этот топек? зы землекоп, ты еврей? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.09.2005, 21:22 |
|
||
|
Животрепещущий вопрос об Американских Индейцах.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп папа акуз а не закрыть ли нам и этот топек? зы землекоп, ты еврей? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.09.2005, 21:42 |
|
||
|
Животрепещущий вопрос об Американских Индейцах.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
папа акуз Землекоп А вы еврей? Адам был евреем, Ева еврейкой... Хм... ПА - это плод больного воображения и не может быть ни евреем, не китайцем, и уж точно не индейцем. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.09.2005, 22:48 |
|
||
|
Животрепещущий вопрос об Американских Индейцах.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SandalTree Адам был евреем ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.09.2005, 22:59 |
|
||
|
Животрепещущий вопрос об Американских Индейцах.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
папа акуз SandalTree Адам был евреем Адам создан по образу и подобию... Стало быть таки-был. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.09.2005, 23:12 |
|
||
|
Животрепещущий вопрос об Американских Индейцах.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Господа, вы даже в ЦПШ не ходили. Национальности появились после Вавилонской башни. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.09.2005, 23:37 |
|
||
|
Животрепещущий вопрос об Американских Индейцах.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Господа, вы даже в ЦПШ не ходили. Национальности появились после Вавилонской башни. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.09.2005, 23:46 |
|
||
|
Животрепещущий вопрос об Американских Индейцах.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
а вот, кстате, вопрос к модератору: почему про индейцев можно, про русских можно, даже про мирекозоф можно, а про евреев нельзя? модер, ты еврей? тынц ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.09.2005, 23:47 |
|
||
|
Животрепещущий вопрос об Американских Индейцах.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
акуз, это и есть "животрепещущий вопрос об Американских Индейцах"? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.09.2005, 07:47 |
|
||
|
Животрепещущий вопрос об Американских Индейцах.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вобще-то автор ТриСандаля... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.09.2005, 09:01 |
|
||
|
Животрепещущий вопрос об Американских Индейцах.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
если обсуждения начнут массово принимать характер "ты индеец" "нет ты сам индеец" - тогда и про индейцев нельзя будет ![]() зы я не индеец ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.09.2005, 13:41 |
|
||
|
Животрепещущий вопрос об Американских Индейцах.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
alex_k если обсуждения начнут массово принимать характер "ты индеец" "нет ты сам индеец" - тогда и про индейцев нельзя будет ![]() зы я не индеец А я-то думал, что krast - это оттуда ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.09.2005, 13:45 |
|
||
|
Животрепещущий вопрос об Американских Индейцах.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ну хорошо, давайте поговорим о чём-нибудь отвлечённом... попуасы казлы!!! зы надеюсь попуасов нет среди присуцтвующих тынц ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.09.2005, 14:14 |
|
||
|
Животрепещущий вопрос об Американских Индейцах.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
папа акуз ну хорошо, давайте поговорим о чём-нибудь отвлечённом... попуасы казлы!!! зы надеюсь попуасов нет среди присуцтвующих тынц ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.09.2005, 14:49 |
|
||
|
Животрепещущий вопрос об Американских Индейцах.
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Жаль что Русские не воспользовались Американским опытом при освоении кавказа. Щас бы проблем меньше было. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.09.2005, 15:46 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?all=1&fid=7&tid=218233]: |
0ms |
get settings: |
11ms |
get forum list: |
20ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
161ms |
get topic data: |
12ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
122ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
| others: | 261ms |
| total: | 598ms |

| 0 / 0 |
