Всем привет!

2 Слон:

Не самый эффективный способ, однако.
Ехать надо уже со 100%-но свободным языком, а то можно оказаться просто не в американском раю, а в Ж. у американцев, т.к для них человек, говорящий неправильно или понимающий все с задержкой - это все равно, что инвалид в кресле-каталке со слуховым аппаратом. Очень много наших соотечественников это доказали своми примером и не надо рассказывать, что очень классному специалисту многое прощается. Даже водительские права надо получать здесь - дешевле, проще и они международные.

2 judge, javajdbc:
Лучше смотреть фильмы и слушать радио (если конечно читается без проблем)
---
Художественные книги не дают быстрого эфекта. Самое то - выучивать наизусть КАЖДЫЙ день по 10-40 предложений ДИАЛОГОВ - надо найти учебник с касетами и ИНТЕРЕСНЫМИ диалогами.

Советы для начинающих изучать язык даете, господа. В смысле как метода изучения разговорного языка, ваш метод не очень! Хотя есть нек-рая польза в советах этих - повышение своего уровня англо-американской культуры, что тоже полезно. Теперь по пунктам...

2 Lexis, for yer information:

1) Книги - я сам прочел уже всех их англо-америкоских классиков отshakespeare,wilde,bayron,moehem,kipling,blake,milton,заканчивая ohenry,london,etc., всю серию wordsworth classics&pinguin перелопатил, сколько бабок потратил. Затем всех их фантастов от bradbury,asimov,clark,harrison,shekley,slesar всю NAL перелопатил,кончил сценариями cashner,verchoven еще года 3 назад. Что я получил от этого?
а) понимание того, что наши Пушкины-Грибоедовы-Есенины-Ахматовы-Стругацкие-Пелевины по слогу, лиричности, глубине, сарказму, захвату читателя в 100 раз лучше,
б) теперь я могу "кидать пальцы", обсуждая ихнюю же л-ру, понимая при этом, что рядовой ИТ-америкос или канадер просто в ней ничего не петрит. Что теперь? Прочел кинга,гришема и пару др. современных бестселлеристов. И вот больше читать уже как бы нечего, кроме MSDN... :))
Вывод - все эти книжки только уж для очень начинающих изучать язык или для того чтобы оценить силу нашего языка и наших авторов и поднять именно свой en-us культурный уровень

2) Фильмы - я посмотрел их очень много, начиная от BenHur,Gonew/the wind,One flew over...,кончая современными, диапазон режиссеров от coppola,formanova,kubrick,scorcese,greenaway, кончая почти любителями и однодневками (благо есть канал и можно пиратские vcd качать пачками).
Вывод - все эти фильмы только для начинающих изучать язык (потому, что надо понимать, что даже в фильмах американского Кубрика почти нет американского языка, а в фильмах Скорцезе почти весь смысел передается на основе конструкций типа %fuck%, согласно подробному анализу титров DVD) или для того чтобы наслаждаться ими именно в ОРИГИНАЛЕ (а не в уродском переводе, потому что только наш перевод Маршака-Озеровой лучше оригинального Вайлда), а не изучать по ним язык.

3) Кассеты - только постановка произношения и то, только, если тот, кто на них записан - родной носитель языка, реально "работающий" своим голосом, т.е с правильным произносом, ударениями и темпом.

--------------------
Так как же учить этот самый английский, американский, австралийский и канадский, разговорные языки чтобы уметь правильно говорить по тому же фону?

Общаться (а) в реальном времени (б) с более или менее граммотными носителями языка (в) на самые разнообразные бытовые и не только темы (работа,учеба,заполнение декларации,получение заема,открытие счета,страховка,покупки и тд.)
Где и как?

1) WWW Чаты-ы (напр, на уahoo.com - большой лист с сортом по темам) - самое то для простого бытового общения, тем более только в них возможна url-анонимность, так что можно смело залвать, что вы 12-летний итальянский-польский мальчик, брошенный родителями в Нью-Йорк сити, к-рому срочно нужно получить водительские права или открыть счет в банке.
Есть чаты, посвященные именно теме эм- и иммиграции.

2) IRC (но нужен irc-клиент типа бесплатного mIRC 6х) - то чем пользуюсь я для профессионального общения, у irc масса удобств, в том числе ограниченный доступ только для людей "в теме" и модерирование,

3) ICQ (но нуже uid человека,к-рый хочет с вами общаться).

Удачи!

Всем привет!

2 tchingiz:
общаться надо звуком, а не просто буквами через icq и т.д.
грамматика и умение выражать мысли на уровне шекспира нафиг не нужны
если не слышишь что тебе говорят.

Не забывай, что если человек (нормальный, не инвалид) может в реальном времени написать фразу, то значит он может ее и сказать (т.е. ему остается только ее правильно произнести). 2-й важный плюс общения через Инет с носителями языка - повышение письменой граммотности, т.е ты можешь попросить тебя корректировать, но как правило ихние грамотеи не терпят уродливых, неестественных конструкций и сразу обращают твое внимание словами "u illiterate...sonofabitch" :)
--------------------------
Теперь, конечно, следует упомянуть про то, как тренировать свою разговорную речь. По-крайней мере в крупных городах вроде Москвы или Питера - это вообще не проблема с их УМЦ, в к-рых сегодня преподают родные англо-американские студенты и преподы. В других городах - это люди, к-рые также хотят повысить уровень своего разговорного языка. Я думаю таких можно найти.

в канаде на неправильную речь практически не обращают внимания -
тут тьма эммигрантов которые плохо говорят

Что ты этим хочешь сказать? Кофе и пиццу тебе принесут вообще без языка. Просто достаточно показать на них... Язык надо знать настолько хорошо, чтобы быть практически не отличимым от коренного канадца.
Это мнение людей, к-рые живут в Канаде уже больше 10 лет (мой знакомый, к-рый уже там свою ИТ-контору сколотил, уехав еще в 1992) и 4 года (моя сестра, к-рая сменила 20 работ уже). Тогда можно на что-то расчитывать не будучи супер-спецалистом, а чтобы забрать свой велфер можно говорить криво и уповать на снисхождение...

2 Lexis:
да, лучше ехать с водительскими правами, с ними будет разрешено кататься 3 месяца...потом будьте добры - получите права штата

Да, уже ясно, что международные права - не такие уж международные, а штаты - это деревня, а не Центр мировой цивилизации :)
Но даже 3 мес. или 10 дней - срок и можно взять машину на прокат или сразу купить, а не ездить на такси как делают безумцы или на автобусе, что тоже неудобно.

что дает чтение? граммотность и закрепление в мозгу словесных образов, оборотов и т.п.
фильмы..иногда смотрю, иногду музыку слушаю, например Cohen или Depeche Mode

Ессесно, что человек, к-рый говорит книжными фразами просто будет вызывать удивление, а шекспировскими фразами - ... :)
Фильмы и музыка, я и не отрицаю их важность. Есть понятие владение языком, а есть еще "владение" современной культурой, что тоже очень важно для общения.

2 Nickolay:

- ну это ты сказки рассказываешь! Не знаю какие у тебя были конкретные примеры, однако могу привести 2 из собственной жизни:
1. Мужик 45 лет уехал в штаты год назад с довольно убогим знанием языка (достаточно того, что любое предложение он начинает фразой "there are"). Его взяли на 80К, сейчас у него 100К и английский примерно на том-же уровне. В штатах ценять прежде всего профессионализм, а все остальное это только желательные, но отнюдь не обязательные вещи...

Твой пример только подтверждает правильность моих слов, что не надо уповать на удачу, а надо повышать свои шансы на успех.
Этот мужик в 45 лет устроился достаточно удачно, учитывая, что даже по российским меркам это уже немолодой работник.
Учитывай, что большинство едущих туда - не нобелевские лауреаты, талантливые хирурги или гениальные хакеры, к-рым вообще не надо знать язык, т.к им вообще сразу выдадут личного переводчика или их босс выучит русский языкю
А старая байка - это то, что там ценят только профессионализм и твой спонсор в США - 100%-гарантия твоей мягкой адаптации. На эту байку клюют только дети или неграмотные люди, к-рые сразу становятся предметом заспинных насмешек коллег по работе и соседей.

2. По ходу работы мне часто приходится общаться с американскими коллегами, и несмотря на то, что у меня далеко не 100% язык, я то и дело замечаю, что американцы и сами довольно часто делают ошибки в разговорной речи (не говоря уже о письменном) - так что не надо ля-ля... Что касается меня, то я и русским-то не владею на 100% хотя от рождения на нем говорю

Ты предлагаешь всем делать скидку на это, наплевать на свое языковое образование и равняться на неграмтоных людей вроде этих американцев и тебя? - это остановка в развитии, если вообще не деградация...

Привет всем!

2 jimmers:

Один вопрос - Вы в России или "там"?

Здесь, я здесь, никуда пока еще не уехал, т.к мне и здесь хорошо (1300$). Хотя мыслишики такие постоянно покоя не дают насчет свалить на заработки, а потом вернуться.

2 Alexander_Chepack:

Еще одно подтверждение этого, это вера в то, что аспиранты с сертификатами могут зарабатывать 20 килобаксов в месяц устанавливая софт.

Это ты ляпнул насчет установки софта... Посылаю тебя почитать пост 14 янв, 08:17 не про установку софта, а уже 2-ю расшифровку для Слона, что имелось в виду.

Предвидя и дальнейшее возможное бурчание, что мол не там, а рассоветовался, скажу: да был я там. Канада,Англия, даже в США в гости заезжал (это только англоязычные страны) - ну ниче там нет супер-непонятного и интересного, кроме бабла. И был я в Лондоне твоем, у вас там Воуксхолл вместе всего 6-полос движения - тоще чем проспект на к-ром я живу, а менты у вас в касках пластмассовых и по сравнению с нашими - они просто дети, подходящие ко всем стоящим и читающим карту на улице людям, жиманно говоря и скрестив руки на груди: "уииесс.. мей аай. ай хелп... ююу..юю" :)

2 tchingiz:

я не забываю это - я знаю, что это не правда. (или надо признать что канада полна инвалидами)

Именно так - "инвалидами" она ленивыми и необразованными полна.. Был я в вашем Торонто. Там невозможно приехавшему эммигранту научиться правильно говорить поскольку в рабочее время он невыговаривает букву "р", а в нерабочее время он общается в основном с такими же неграмотными как и он, поскольку он как правило живет в районе, где в основном говорят по-русски, украински, казахски, индийски...

Просто лозунг: Включай мозги и старательность, блин! Товарищъ, хватит уповать на лень и ссылаться на других лентяев, емое!

я хожу на курсы и вижу людей, которые живут и работают в канаде по 4 - 8 лет и НЕ МОГУТ говорить фразы, звучащие достаточно хорошо для уха коренного канадца, но могут писать. более того они букву р не выговаривают до сих пор.

Если они не лентяи, а я предвижу, что ты скажешь, что они не лентяи т.к пересекли океан и 3 шкуры с себя спускают за 5,000$, то значит у них опять же медицинские проблемы с дикцией. К логопеду, все - к логопеду...

2 judge:

Это очень addictive. Потом везде будешь субтитры искать :) Хотя если совсем плохой язык - то наверное самое оно.

Зачем искать - есть же DVD, там есть субтитры английские (только надо брать первозонник, т.е просто см. таблицу на заду бокса), франзуцзские, русские и даже китайские.

2 jimmers:

Нет, кокни только в самом "известном" Lock&Stock Гая Ричи, где Стинг играет папу одного из 4 парней. (В остальных сериях (вообще это целая серия и местми очень прикольная) говорят даже на ирландском почему-то (например, в L,S & 4 stolen hooves, L,S & 3 suking hoes; L,S & 200 smoking Kalashnikovs), там где лысый чувак играет мафиозного босса Праведника, к-рый нанимает 4 придурков - может просто мне такие попались, хотя на боксах все по-английски написано)

2 Слон:

Ох, Слон, раз ты взял на себя функцию няньки, то последи за Alexander_Chepack и Nickolay, а также за собой (я думаю тебе стоит открыть дополнительную ветку Соседи Слона - вдруг еще кто-нибудь зайдет из Калифорнии). Ладно, я уж отвечу в последний раз, а ты проследи, пожалуйста, чтобы они меня больше не возбуждали своими постами... :)

2 Alexander_Chepack:

Тоже самое относительно ширины дорог - у меня перед домом вообще одна полоса - все остальное зеленью занято - как жить в таких условиях?

Зато у тебя зелень ПЛАСТМАССОВАЯ! Вообще в Англии весело...
1) Англичане слишком много курят (почти 40% в возрасте 20-24) - они занимают лидирующее место по раку легких.
2) Англичане злоупотребляют бытовой химией. В последнее время у английских детей обнаружены доселе неизвестные кожные заболевания.
Считается, что причиной их появления являются добавки-энзимы в стиральных порошках, к-рые отстаются на одежде после стирки.
3) Почти каждый 3-й английский школьник употребляет легкие наркотики.

Максимализм у Вас чисто российский - именно этим многие (но не все) наши соотечественники выделяются.

Обогатиться в материальном плане ты может и обогатился в своей Анхлии, но вот чуйство юмора ты точно потерял...

2 Nickolay:
2Репликант: а что ты все гостем ходишь, или под своим обычным ником не хочется светиться? Чего-то мне кажется что по стилю Репликант и Ах близнецы-братья...

1) Ник у меня один единственный.
2) Просто регистрация необязательна (вот когда ее сделают обязательной, вот тогда...), да я как-то и не особо дорожу своим уникальным, авторитетным и честными ником как нек-рые. К Ах я не имею никакого отношения, честно... :)

2Judje:ты бы сравнил для прикола их IP...

Алекс, я думаю, такой фигней не занимается... Тем более он в отличие от тебя, наверное, знает, что такое ХТТП прокси или динамический ИП

Ну раз все всё поняли насчет того, как надо учить язык, то...

2 Lexis:

англия лидирует по табаку, а россия по алкоголю :)

Это миф, созданный в Совке, чтобы (а) хоть в чем-то вырваться вперед планеты всей, (б) для борьбы с пьянством (в России действительно пьют мало, но как правило неправильно).
Первая 5-ка по потреблению чистого спирта на душу населения, согласно исследованиям ВОЗ по-мойму: Португалия (1-е место), Франция (2-е), Испания...,США (5-е), ..........Россия (14-е)

речь тут идет о языке, а Вы несете бред про стиральные порошки
россия с 17 года всё еще в гавне, а Вы, вместо того, чтоб отмывать её от этого, заявляете, что английское гавно хуже российского

Ты - явный специалист по отмыванию российского гавна (бурные патриотические аплодисменты). И как, не устал пока отмывать Россию-то? Неблагодарное это занятие, эх неблагодарное, потомки не вспомнят, т.к обычно они вспоминают тех, кто осуществляет обратный процесс........

если вы такой умный, то сделайте правильный перевод:
едут два американца в машине. Один за рулем. Который за рулем, поворачивается и спрашивает второго: Can you spell me?

Еще перевод: природа вообще всех и содержимое этого форума, а также его участников таковы, что не сколько бы ты тут не пизд%л свои лозунги НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ в лучшую сторону...
(Расшифровка: такая просто установка у людей, все считают себя умными и будут продолжать говорить на кривом английском, убеждая других, что это нормально)

2 Nicolay:
чем сильнее ты хочешь показаться "крутым" тем больше глупостей ты пишешь, а то, что я тебе это прямо в глаза говорю, как раз тебя и раздражает - здесь тебе не институт благородных девиц, перед кем ты рисуешься???

Никто не рисуется. Может тебе это показалось или ты хочешь чтобы это так выглядело? Я действительно брат-близнец АХ, клоун ты эдакий....

2 Alexander_Chepack:

Да плохо, плохо тут - пойду утоплюсь в Темзе.
Г. не тонет... :)

Tonight's the night! (может переведет кто..)