powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Ересь патриотизма
83 сообщений из 83, показаны все 4 страниц
Ересь патриотизма
    #1621676
Ересь патриотизма. Часть I

Патриотизм и христианство - противоположные религии
Дмитрий Таланцев

----------------------------

"Патриотизм (от греч. patris - родина) - любовь к родине, отечеству..." (Энциклопедический словарь, 2т., 1963 г. стр. 176).

"Родина (отечество, отчизна) - исторически принадлежащая данному народу территория". (Энциклопедический словарь, 2т., 1963 г., стр. 316).

Согласно этим определениям, получается, что любовь к Родине - это "любовь" к территории. Ясно, что то, что мы вкладываем в понятие "Родина" не есть просто территория, и что это, все-таки, более широкое, емкое понятие. Оно, очевидно, включает в себя не только территорию, но и людей, на ней проживающих, и государственную власть, действующую на ней, и многое другое. Чаще же всего, под "Родиной" просто понимается государство, где человек родился и вырос, провел детство, социализировался с другими людьми, получил начальное образование и т.д.

Что же означает "любовь к Родине"? Должен ли вообще человек ее "любить"? Как известно, любовь - это христианское понятие: "Бог есть любовь" (1-е Иоанн. 4, 8). А вот является ли христианским понятие Родины?Православная церковь так часто и много проповедует о "любви к Отечеству", - пожалуй, даже больше, чем коммунисты во времена Совдепии, - что у людей формируется стойкое мнение о патриотизме, как христианской ценности. Православных попов можно увидеть практически на любой патриотической или националистической тусовке.

Однако, если мы посмотрим, что на этот счет говорится в Священном Писании, то обнаружим довольно любопытную вещь. В Библии понятию Родины не придается абсолютно никакого значения и ценности. Скорее, наоборот, - если вспомнить, что Авраам с библейской точки зрения поступил правильно, послушав Бога и покинув свою Родину; или, что Раав-блудница "оправдалась верою", по-сути, предав свою Родину (укрыв еврейских шпионов).

В Библии Бог определяется некоторыми абстрактными словами. Например, как уже упоминалось, там говорится, что Бог есть Любовь. Также говорится, что Бог есть Истина, Путь, Жизнь (Иоанн. 14, 6), что это Отец, Сын, Дух Святой, что это Творец всего существующего. Но нигде даже намека нет на мысль вроде "Бог есть Родина".

Но ведь совершенно ясно, что для патриотов, для патриотического мышления Родина как раз выступает в качестве Бога! Иначе говоря, патриотизм - это несомненная ересь с точки зрения библейского христианства, даже, пожалуй, не просто ересь, а совершенно другая религия. Ибо бог у этой религии совершенно другой, не христианский.

Людям, не знающим истинного, библейского Бога, свойственно создавать в своем сознании разных идолов и им поклоняться. Так вот, одним из таких идолов часто становится такое расплывчатое понятие, как Родина. Поэтому, с точки зрения христианства, патриотизм есть не что иное, как разновидность идолопоклонства, идолопоклонства перед Родиной, - что является совершенно очевидным отрицанием 2-й библейской заповеди. Патриотизм - это поклонение Родине.

Христианство - это поклонение Истине, это поклонение Богу-Творцу, создавшего, кроме всего прочего, и эту самую родину. В этом состоит принципиальное отличие этих двух религий.

Христианское мировоззрение подразумевает борьбу со злом, отстаивание истины совершенно независимо от того, где, в какой стране происходит это зло и уход от истины. А так как любой христианин живет всегда в конкретной стране, государстве, то, естественно, в первую очередь он будет обращать внимание на то зло, которое делается именно в этом государстве. В отличие от этого, патриот скорее предпочтет не замечать его недостатки, так как он уже заранее сделал из своего государства идола. Для патриотического мышления христианское мировоззрение всегда будет казаться как бы "клеветническим", и те люди, которые обращают внимание на недостатки данного государства, всегда будут восприниматься как своего рода "клеветники".

Патриотическое мышление как бы "объединяет" людей одной страны, одного государства, против людей - граждан другого государства, как бы противопоставляет людей по признаку гражданства. Гражданам "своей" страны патриотическое мышление приписывает свойство "хорошести", а гражданам других стран - свойство "плохости". То есть, оно как бы "делит" мир на "своих" и "чужих" - по признаку гражданства. Поэтому оно приводит к феномену философско-политической паранойи, - когда разные неудачи страны объясняются всегда происками внешних врагов и всякого рода "темных сил". Общество с патриотическим мировоззрением остается слепым, оно не может выявить, вскрыть истинные, внутренние причины неудач, ибо все время ищет их вовне, а идолопоклонство перед Родиной не дает ему "прозреть".

Христианское мировоззрение абсолютно не таково. Оно тоже некоторым образом делит людей как бы на две противоположные категории - "семя змия", то есть, тех, кто откровенно делает зло и "семя жены", - тех, кто старается зла не делать. Это разделение происходит не по гражданскому, а по нравственному признаку, то есть, подразумевается (и совершенно справедливо), что в каждой стране существует как добро, так и зло, и в каждой стране есть как злодеи, так и праведники. И причины различных неудач оно ищет внутри страны, а не вне ее. Оно ищет эти причины во зле, присутствующем именно в данной стране, в неверных взглядах и ошибочных мнениях людей, живущих в ней, в неверных решениях, принимаемых политиками и государственными деятелями.

Библейские пророки всегда обличали именно свой народ в грехах, - то есть, национализмом и патриотизмом они не страдали.

В России общественное мнение традиционно было довольно патриотическим и... антигосударственным. Заметим, что, например, у нас считалось и считается нормой всячески ругать и поносить разных государственных деятелей, правивших в нашей стране в те или иные времена. Считается нормальным и вполне приличным, если ты ругаешь на чем свет стоит Брежнева, Хрущева, Сталина, Ленина, Николая II-го. Всякие споры и различные точки зрения о нашем историческом прошлом чаще всего и сводятся к тому, что деятельность одних государственных деятелей объявляется ужасно вредной для страны, а деятельность других, наоборот, слишком идеализируется. И, что интересно, при этом, Россию как некое абстрактное понятие всегда было принято воспевать. Если, например, человек скажет, что Россия - это дерьмо, то это всегда будет звучать почти богохульством.

С точки зрения христианского мировоззрения на самом деле все должно быть как раз наоборот. В Библии сказано, что "нет власти не от Бога, существующие же власти от Бога установлены". Иначе говоря, все правители, что в разные периоды правили страной, заслуживают в той или иной степени уважения. А вот сама страна заслуживает уважения и тем более, любви далеко не всегда. Если в стране торжествует ложь, несправедливость и зло, то что тогда понимать под любовью к ней?

Так вот, патриотизм, делающий идола из страны как таковой, предлагает, по-сути, "возлюбить" вместе со страной и все то зло, делающееся в ней, принять существующие в ней ложь, несправедливость, уход от истины. Христианское же мировоззрение, Бог которого - Истина, как раз наоборот, предлагает прежде всего обращать внимание на вышеперечисленные недостатки, требуя их искоренения, ибо оно не идолопоклонничает перед Родиной. В свое время "Архипелаг Гулаг" А.И. Солженицына был сильным ударом именно по советскому патриотизму. Поэтому, несомненно, можно сказать, что это - христианское произведение. Собственно говоря, почему его выслали из страны? Если то, что он написал, было неправдой, то можно было бы честно критиковать его произведение, противопоставляя соответствующие доводы. А если это было правдой, то, очевидно, надо было бы, наоборот, дать ему какую-нибудь Ленинскую или еще какую премию за то, что он вытащил на свет Божий такое зло. Но в том-то все и дело, что это его произведение служило Истине, ущемляя очень сильно именно чувства советских патриотов, идол которых был - Родина. Другое дело, что Солженицын, ниспровергнув одного идола - Советскую Россию, отнюдь не пришел к христианству, воздвигнув другого идола, весьма похожего на предыдущего - царскую, дореволюционную Россию. Он так и не стал христианином, оставшись патриотом России - только России не советской, а идеализированной им, даже, может быть, правильнее сказать, "идолизированной" им России дореволюционной. Это-то и помешало ему понять, что все беды страны были вовсе не в большевиках, свалившихся на нее ни с того, ни с сего (согласно его концепции); сам большевизм был уже следствием другой, более глубокой причины - недостатка библейской христианизированности российского народа.

В Библии есть великолепный пример с Раав-блудницей. О ней сказано, что она оправдалась верой и вообще ее поступок приводится в качестве весьма и весьма положительного примера. (Евр. 11, 31). А что она, собственно, сделала? - Она, попросту говоря, предала Родину. Но во имя чего? - Во имя истины, во имя торжества Бога. Она знала, что завоеватели-евреи подчиняются законам Бога, в то время как ее народ давно отошел от Бога и поклонялся идолам, Сатане. Выбор у нее был совершенно четкий: либо богоотступническая Родина, - и тогда она должна была заложить еврейских соглядатаев своим, либо Бог, - и тогда она должна была скрыть их от своих. Она выбрала второй вариант и в Священном Писании этот ее поступок однозначно одобряется.

Фарисеи не признали Христа Богом опять же, прежде всего потому, что хотели и ожидали не Царя истины и справедливости, а царя - политического лидера, который освободил бы их страну от Римского владычества, - то есть, опять же, потому, что поклонялись Родине, а не Истине, то есть они-то как раз и были настоящими патриотами!

Исторический результат известен - гибель государства в 70-м году н.э. Это лишний раз доказывает, что патриотизм, на самом деле, является врагом государства, - хотя, на первый взгляд, это и кажется парадоксальным.

На самом же деле, ничего парадоксального в этом нет. Когда люди заботятся в первую очередь о том, чтобы в стране торжествовали истина, мир и справедливость, то следствием этого будет уменьшение в стране количества всякой лжи, зла и несправедливости. Внутренние противоречия, распри и напряженность уменьшаются, в результате чего энергия людей переходит в более конструктивное русло, - а уже следствием этого будут успехи в разных областях - экономической, культурной, политической, военной и прочих. Патриотическое же мышление как раз тем и отличается, что в упор не видит, а точнее, не хочет видеть огромного количества всякого зла и недостатков, "имеющих место быть" в государстве. В результате государство просто-напросто погибает от собственных внутренних противоречий.

Кстати, вспомним, что в Евангелии сказано: "Всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится".(Лук. 14, 11). Хотя эти слова изначально относятся, очевидно, к человеку, но, заметим, что, и к государству в целом они вполне могут быть применимы. Если государство склонно все время само себя славословить и возвеличивать, то, очевидно, оно этим навлекает на себя гнев Божий (Бог, как известно, выпендривающихся не любит) и в результате Богом унижается. Не кроется ли здесь ответ на вековечную загадку неустройства России (при колоссальных ресурсах)? И не потому ли Бог все время и тычет нашу страну мордой в дерьмо?

Ведь российское общественное мнение было всегда довольно патриотичным. Российские мыслители, писатели, философы, и прочие "властители дум" всегда были склонны всячески возвеличивать Россию, создавая из нее идола; можно сказать, что почти все они в той или иной мере страдали россиепоклонством. Как начинают рассуждать о Боге, так обязательно приплетут Россию-мать или какую-нибудь "великую русскую духовность". Вот это-то постоянное славословие России и поставление ее чуть ли не на один пьедестал рядом с Богом, очевидно, и разгневало Господа нашего, который и устроил над этим идолом - Родиной-Россией суд в виде социально-политической катастрофы 1917-го года. Не надо бы забывать, что Бог никому не позволяет возводить идолов и, тем более, ставить их рядом с Собой.

И сейчас в нашей стране происходит весьма похожий духовный процесс. Как только страна освободилась от пут коммунистическо-марксистской религии, так сразу же многие стали кричать, что нет у нас никаких идеалов, патриотизма, нет государственной идеологии, "общенациональной идеи" и т.п. На самом деле за такими криками стоит не что иное, как извечная тоска язычников по идолам. И современный национал-патриотизм есть не что иное, как языческое поклонение таким идолам, как Родина и Нация.

В Библии сказано: "С ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, а вымытая свинья идет валяться в грязи". (2-е Петра 2, 22). Вот так и Россия, освободившись от идеологических пут атеистического марксизма, вместо того, чтобы в условиях религиозной свободы познать Истину и прийти к библейскому Богу, к Христу, на самом деле возвращается к дореволюционной вере в Саму Себя. Чем это кончится, уже заранее известно - очередной социальной катастрофой.

Ответственность за это лежит, конечно, на Церкви, которая, так сказать, "по долгу службы" обязана понимать еретичность и опасность для государства патриотического мышления и обращать внимание на недопустимость самовозвеличения России до уровня Господа Бога. На самом же деле все обстоит как раз наоборот: православная Церковь, например, славит Родину гораздо в большей степени, нежели Бога. Из уст патриарха Алексия II-го гораздо чаще слышишь слово "Отечество", нежели "Христос" или "Библия". Церковь у нас очень сильно заражена фарисейством, о котором в Евангелии сказано: "Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!". (Матф. 23, 24). Православные деятели могут часами спорить о каком-нибудь "филиокве", или поднять хай по поводу какого-нибудь идиотского фильма, вроде "Последнего искушения Христа" Скорцезе, а ересь патриотизма, от которой гибнут государства и возникают социальные катастрофы, они в упор не видят, и даже, наоборот, они ее разделяют и сами же проповедуют!

Конечно же, Церкви проповедовать патриотизм непростительно. Церковь должна проповедовать библейского Бога, Христа, который есть Творец всего существующего, который есть "Путь, Истина и Жизнь", но уж никак не "Родина". Апостол Павел говорит в Писании: "Не имеем здесь постоянного града, но ищем будущего. (Евр. 13, 14).

Интересно, что после 2-й Мировой Войны наиболее успешно и динамично стали развиваться именно побежденные, униженные страны - Германия и Япония; не потому ли, что военное поражение сбило патриотическую спесь населения и заткнуло рот их патриотам?

Или еще пример: США получили войну во Вьетнаме как раз тогда, когда в американском обществе стали все больше проявляться патриотические настроения. Хотя традиционно Америка всегда была, пожалуй, одной из наименее патриотичных стран. Ведь очень многие люди, эмигрировавшие туда, покидали свои родные страны как раз потому, что не были их патриотами-идолопоклонниками, и в то же время не могли принять огромное количество зла в своих странах. Америка большей частью и состояла из таких людей и их потомков; иначе говоря, эта страна в течение довольно длительного времени была местом, куда приезжали селиться со всех стран мира непатриоты, носители непатриотического мышления. Именно этим и ничем иным и объясняется такое быстрое и успешное развитие этой страны. И, кстати, очень характерно то, что из всех стран мира именно США оказались наиболее стойким оплотом библейского (то есть, истинного) христианства. Это лишний раз доказывает закономерность, что чем меньше в стране патриотизма, тем больше в ней христианства. А чем больше в ней христианства, тем более успешно она развивается, так как внутренние противоречия, ложь и несправедливость в ней уменьшаются.

А наше поражение в войне с Афганистаном? Разве не предшествовала этой войне постоянная патриотическая обработка населения, разве не подвергались у нас люди в армии и предшествующей ей средней школе постоянному "патриотическому воспитанию"? Подвергались, и еще как. И и м е н н о п о э т о м у мы войну с Афганистаном и проиграли! "Патриотическое воспитание" привело к прямо противоположному результату.

Иначе говоря, ту задачу, которую ставит и на решение которой претендует патриотическое мышление - делание блага для государства, - на самом деле может решить и решает только христианское мировоззрение, заботящееся прежде всего о торжестве не Родины как таковой, - а о торжестве истины, любви и справедливости на этой Родине.

И наоборот, именно патриотическое мышление является на самом деле самым антигосударственным и деструктивным. Именно в этом причина, почему пламенные патриоты, правившие Россией перед революцией, страну просто развалили, в результате чего революция и произошла. И очень знаменательно то, что как раз те, которые пришли к власти после них, патриотизмом отнюдь не страдали - это слово в 20 - годы было ругательным а Ленин говорил, что ему на Россию глубоко наплевать. Но вот почему-то как раз именно эти-то люди реально, на самом деле, и смогли восстановить Российское государство. Патриоты, правившие при Николае II-м, искренне и пламенно любившие Родину-Россию, развалили ее, ввергнув в пламя гражданской войны, а те, кто наоборот, ее ненавидел, в реальности-то как раз восстановили в ней государственность, остановили уголовный беспредел, прогнали немцев, и т.д. - короче, спасли эту Родину от полной гибели. Когда в 1-ю Мировую войну русскими войсками командовал великий князь Николай Николаевич - пламенный патриот, то немцы били русских как щенков, а когда власть взяли большевики и армией стал командовать ярый антипатриот Троцкий, то почему-то сразу же побеждать стали наши. Почему? Христианину совершенно ясно, почему: Бог ненавидит фарисейский патриотизм гораздо более лютой ненавистью, чем глупо-дебильный атеистический марксизм. Поэтому и в гражданской войне Он встал на сторону красных, а не белых.

Еще весьма наглядный пример, иллюстрирующий высказанные мысли - это ситуация с нашей армией. Государство у нас никогда не жалело средств и усилий, направленных на "патриотическое воспитание" молодежи. При этом оно в упор не хотело замечать такую проблему, как дедовщина. В результате при всех патриотических славословиях, вдалбливающихся молодым людям еще со школьной скамьи, армия оказалась абсолютно небоеспособной, так как стала разделенной, по сути, на две враждующих между собой группировки - "армию" дедов и "армию" салаг. "Если царство разделится само в себе, не может устоять царство то" - это опять, извините, из Евангелия. (Мар. 3, 24). А если вспомнить еще разделение по землячествам, вражду к москвичам... . Интересно, как рота пойдет в бой против врага, если перед этим ночью одна половина роты "опускала" другую? Или когда человек попадает в армию и его там избивают до полусмерти, то кто для него является врагом - американцы? Или китайцы? Да нет, реальным врагом для него, угрожающим его жизни, являются "свои", русские.

Немудрено, что такая армия проиграла войну и с Афганистаном и с Чечней.

Но, скажет читатель, - а если случится война, как же мы будем защищать свою землю, если у нас не будет патриотического духа?

На это можно ответить так. Если мы внимательно почитаем библейские книги Царств, то обнаружим совершенно четкую причинно-следственную связь между отходом древнего Израиля от Бога и войнами, обрушивающимися на него. Иначе говоря, никакая война не возникает просто так, - как чисто случайное событие. Войны и вообще всякие несчастья в стране возникают всегда как с л е д с т в и е отхода этой страны от Бога - и в Библии на примере древнего Израиля это очень хорошо показано. А так как патриотизм является идолопоклонством, - то есть, разновидностью богоотступничества, то ясно, что он-то как раз и п р о в о ц и р у е т войну. Патриотизм, как правило, предшествует войне, а не война патриотизму. Он обычно и возникает в мирное время, когда люди начинают с жиру беситься и придумывать себе разных идолов.

Родина - это не тот идол, который заслуживает поклонения. Она, например, в отличие от Иисуса Христа, не может воскресить человека после его смерти. Она может, в лучшем случае, ну, например, назвать в его честь какую-нибудь улицу. Может поставить ему памятник, на который днем будут писать мальчишки, а по ночам бомжи и хулиганы будут оставлять свои надписи. В свое время она зверски расстреляла своего монарха с его семьей, который ей же и поклонялся, теперь она пересчитывает его косточки, проливая по этому поводу крокодиловы слезы и пытаясь определить очередного "виновника" этой трагедии, не понимая той простой истины, что виновник в данном случае - она сама.

Кстати, история с Николаем II-м весьма поучительна именно с христианской точки зрения. Николай II-й являет собой яркий пример пламеннейшего патриота и одновременно нехристианина. Это становится ясно, если мы почитаем его дневники и другие исторические документы, проследим, какие решения он принимал как царь, как государственный деятель. Взять, хотя бы такой, казалось бы, незначительный факт: он всю жизнь собирал подковы, "веруя" в народную примету, что подковы ограждают от несчастий. А если мы почитаем текст его отречения, то сразу становится очевидным его пламенный патриотизм. Он, несомненно, поклонялся России, а вот Бога-то, - библейского Бога, - он не знал. И как ему отплатил его идол - Россия, за его поклонение? Известно, как: расстрелом его вместе со всей семьей.

Ересь патриотизма. Часть II.
В основе патриотизма, как и любого другого вида идолопоклонства лежит внутренний атеизм человека. Когда человек не верит в библейского Бога-Творца, он подсознательно всегда ищет идолов, которым бы ему поклониться. И абстрактно-туманное понятие "родины" как раз часто оказывается таким идолом. Поэтому, как правило, патриотами являются люди безбожные, атеисты.
Интересно, что в том случае, когда человек верит и в Бога, и одновременно пытается "поклониться Родине" - у него возникает внутренняя духовная борьба. Человек смутно понимает некоторую внутреннюю ущербность, противоречивость такой "двойной" веры. Ибо он одновременно верит, точнее, пытается верить и в Бога и в идола. Отсюда, например, и бесконечные споры на тему "Что есть истинный патриотизм?" - то есть, смутно осознается, что патриотизм может быть "истинным" и "неистинным". На самом деле, под такими спорами кроется внутренняя необходимость все-таки определиться и выбрать какого-то одного бога - либо библейского Бога-Творца, либо абстрактное понятие "родины". И очевидно, что одного надо выбрать, а другого полностью изгнать из своего сердца. Третьего не дано. "Никто не может служить двум господам"

Когда я еду на машине и восхищаюсь прекрасными пейзажами "лесов, полей, и рек", или гуляю по лесу или парку и наслаждаюсь красотой природы и т.д. - то я должен прославлять не Родину, которая тут на самом деле абсолютно не при чем, а Бога, который всю эту красоту сотворил. Вроде бы такая простая истина, а не осознается она у нас - ибо почти все наши патриотические песни, если воспевают красоту природы, прославляют почему-то за эту красоту не Бога, а "Родину-мать".

Вижу чудное приволье, вижу реки и поля
это русское раздолье, это родина моя.

Кстати, вот еще одно извращение - называть страну своего проживания "матерью". На самом деле это очень большое кощунство. Ибо мать тебя родила, вскормила, она тебя действительно любила, а вот что для тебя сделала родина? К примеру, послала куда-нибудь воевать неизвестно за что, где тебя или убили или сделали калекой - в последнем случае она, эта родина даже пособия в размере прожиточного минимума тебе не обеспечила. Мать все, что могла, делала для того, чтобы ты выжил, Родина же - наоборот, все время так и норовит тебя извести с лица земли вплоть до отнятия твоей жизни.

Вообще для патриотизма характерна спекуляция на действительно святых вещах. Сам себя патриотизм определяет, как "любовь к Родине". Обозначая себя таким словом, как "любовь", патриотизм как бы "ворует" для себя действительно священное понятие. Он ворует его у христианства, ибо любовь - понятие христианское.

Согласно Библии, Бог - это любовь (1-е Послание Иоанна 4:8). Поэтому, очевидно, что любовь земная есть отражение бытия Бога. Все мы знаем, что существует любовь отца и матери к своему ребенку, и наоборот, ребенка к своим родителям. Также известно, что Бог есть Троица - Отец, Сын, Дух Святой. Известно также, что Отец любит Сына, и наоборот. А так как человек есть образ Божий, то отсюда ясно, что чувство любви, которое испытывают родители к своим детям и дети к своим родителям есть отражение любви между Богом-Отцом и Богом-Сыном. Также любовь мужчины и женщины есть, очевидно, отражение любви Бога-Сына к искупленному им человечеству - согласно Библии (Ефесянам 5:25-33). То есть, первопричина любви находится в Боге.

То, что называют "любовью к природе" на самом деле, по-видимому, является чувством подсознательного восхищения и восторга Божьим творением. Ибо сам Бог, обозревая свое творение на шестой день, сказал "Вот, хорошо все весьма" (Бытие 1:31). То есть, сам Бог восхитился собственным творением, и поэтому внушил это восхищение и человеку, как Его образу. И по-видимому, это чувство тоже довольно важное, так как заповедь соблюдения субботы имеет, очевидно, целью, чтобы за повседневными делами человек не только не забывал Бога, но и не переставал восхищаться Его творением - Землей с ее природой.

Отсюда видно, что все виды земной любви, которые мы все хотошо знаем, имеют источник и основание в Боге. А вот имеет ли источник в Боге так называемая "любовь к Родине"? Ясно, что нет - ведь при сотворении мира не подразумевалось, что люди будут гражданами каких-либо государств.

Иначе говоря, "любовь к Родине" - это понятие надуманное и спекулятивное. Реально такой любви в душе человека не существует - ибо ее изначально не задумывал Бог. И то, что патриоты называют "любовью к Родине" на самом деле является просто разновидностью идолопоклонства.

Похожий пример представляет нам такое явление, как гомосексуализм. Гомосексуалисты также утверждают, что у них "любовь", что они друг друга "любят".

Однако, мы знаем из Библии, что сексуальные отношения были замыслены Богом только между мужчиной и женщиной, и к тому же состоящими в браке, то есть, идущими вместе по жизни. Между людьми же одного пола была замыслена любовь, исключающая какой-либо сексуальный оттенок. Поэтому "любовь" гомосексуалистов ложная, она придумана ими, дабы приукрасить свою похоть, и как-то оправдаться перед людьми, а на самом деле ее не существует, ибо Богом такая "любовь" не была замыслена. И точно также, как педерасты прикрывают свои греховные плотские страсти высоким словом "любовь", также и патриоты словами "любви" к Родине прикрывают свое идолопоклонство перед ней.

Как видим, и в том и в другом случае слово "любовь" служит чисто для спекулятивных целей.

Отсюда видно, каким огромным грехом является патриотизм. Он является смертным грехом, так как является идолопоклонством, и уж никак не меньшим грехом, чем гомосексуализм - ибо так же спекулирует священным христианским понятием "любовь".
...
Рейтинг: 0 / 0
Ересь патриотизма
    #1621782
Читaтель_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Нечетал. Слишкам многа букв...
...
Рейтинг: 0 / 0
Ересь патриотизма
    #1621791
а еще говорят про лик без в совке....
...
Рейтинг: 0 / 0
Ересь патриотизма
    #1621823
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кто-нить подскажет, что это ЧП так заклинило про педиков?
Неоднократно подвергался домогательствам?
...
Рейтинг: 0 / 0
Ересь патриотизма
    #1621892
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я так понял ЧП хотел сказать, что все пиндосы гомики?
Ересь патриотизма. Часть II 
Патриотизм является смертным грехом, не меньшим, чем, например, гомосексуализм. Общим между патриотами и гомиками является то, что и те и другие пытаются высоким словом "любовь" (патриоты - "любовь" к Родине, гомики - "любовь" друг к другу) прикрыть реальное содержание: патриоты - свое идолопоклонство, педерасты - свою извращенную похоть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ересь патриотизма
    #1621951
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Аааа! Понял! ЧП готовится к отъезду в демократический рай! Или ждет прихода новых хозяев? Тренируется!
...
Рейтинг: 0 / 0
Ересь патриотизма
    #1621956
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Дочитал до строчки "Как известно, любовь - это христианское понятие". Стало смешно, решил разузнать побольше об авторе.

Тут Таланцев на 3х страницах разделался с вопросом мироздания, легко и непринужденно доказав тот факт, что "Материальный мир был создан из ничего Богом определенное время тому назад полностью в завершенном виде и с тех пор по настоящее время находится в состоянии постепенной деградации."
Этого мне хватило...походу просто сосед ЧП по палате...
...
Рейтинг: 0 / 0
Ересь патриотизма
    #1622746
Sharik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Но рациональное зерно в статейке присутствует: любовь к Родине действительно странное понятие. Особенно когда сама Родина на влюбленных (любовников?) плевать (если не сказать хуже) хотела.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ересь патриотизма
    #1622759
Ivanych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sharik 
Но рациональное зерно в статейке присутствует: любовь к Родине действительно странное понятие.
Для тех, у кого её нет ?
Sharik 
Особенно когда сама Родина на влюбленных (любовников?) плевать (если не сказать хуже) хотела.
Плевать в какой форме ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Ересь патриотизма
    #1622842
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Sharik 
Но рациональное зерно в статейке присутствует: любовь к Родине действительно странное понятие. Особенно когда сама Родина на влюбленных (любовников?) плевать (если не сказать хуже) хотела.
1) Любовь(и не только к Родине) строится на эмоциях, отсюда не странность но иррациональность этого чувства.

2) Одно из определений: любовь - эмоционально окрашенное отношение к объекту(к человеку, предмету, идее, Родине), выражающееся в потребности идентификации с ним.
Идентификация - процесс отождествления индивида с тем или иным объектом, человеком или группой, происходящий на основе усвоения присущих им свойств, стандартов, ценностей, социальных установок и ролей.
в этой аксиоматике ничего странного в любви к Родине нет.

3) Патриотизм или национализм могут строиться не на любви а на осознаных, рациональных мотивациях.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ересь патриотизма
    #1622853
Ivanych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скин 
3) Патриотизм или национализм могут строиться не на любви а на осознаных, рациональных мотивациях.
Это как ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Ересь патриотизма
    #1622973
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Ivanych 
Скин 
3) Патриотизм или национализм могут строиться не на любви а на осознаных, рациональных мотивациях.
Это как ?
Для того чтобы убираться в своём доме, поддерживать в нём чистоту и уют, ремонтировать и апгрейдить время от времени, защищать его от воров и т.д. и т.п. не обязательно его любить. Все эти меры могут быть вызваны банальным желанием комфорта и безопасности.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ересь патриотизма
    #1622988
Sharik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ivanych 
Sharik 
Особенно когда сама Родина на влюбленных (любовников?) плевать (если не сказать хуже) хотела.
Плевать в какой форме ?
Например в форме пенсии тем, кто за эту "Родину" под пули лез. А что касается формулировок, то лично я встречал только одну, которую невозможно оспорить: любовь - это когда Маша ест мороженое, а мне вкусно (с) - сказано мальчиком детсадовского возраста. Что касается меня - то любовь к неодушевленному или абстрактному объекту - бред. Что есть Родина? СССР? Родной город? Двор?
...
Рейтинг: 0 / 0
Ересь патриотизма
    #1623188
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Sharik 
Например в форме пенсии тем, кто за эту "Родину" под пули лез.
Во-первых пенсии платит не Родина.
Во-вторых, если бы свое время под пули никто не лез, это отрицательно сказалось бы на пенсиях...Да и не только на них.
Sharik 
А что касается формулировок, то лично я встречал только одну, которую невозможно оспорить: любовь - это когда Маша ест мороженое, а мне вкусно (с) - сказано мальчиком детсадовского возраста. Что касается меня - то любовь к неодушевленному или абстрактному объекту - бред. Что есть Родина? СССР? Родной город? Двор?
Ну и что Вы хотите этим сказать? Всегда найдется еще больший циник и нигилист для которого и Ваша формулировка будет "бредовой".
...
Рейтинг: 0 / 0
Ересь патриотизма
    #1623891
Ivanych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скин 
Для того чтобы убираться в своём доме, поддерживать в нём чистоту и уют, ремонтировать и апгрейдить время от времени, защищать его от воров и т.д. и т.п. не обязательно его любить. Все эти меры могут быть вызваны банальным желанием комфорта и безопасности.
Развивая этот пример, можно предположить ситуацию, когда придёт дяденька и предложит хозяину за этот дом 10...0 тугриков и хозяин, исходя их тех же соображений, продаст свой дом и купит новый, более комфортный и безопасный.
(Жизненные примеры такого "патриотизма", думаю, приводить не надо - они и так у всех на виду.)

Ты это называешь патриотизмом ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Ересь патриотизма
    #1624104
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Ivanych 
Развивая этот пример, можно предположить ситуацию, когда придёт дяденька и предложит хозяину за этот дом 10...0 тугриков и хозяин, исходя их тех же соображений, продаст свой дом и купит новый, более комфортный и безопасный.
(Жизненные примеры такого "патриотизма", думаю, приводить не надо - они и так у всех на виду.)

Ты это называешь патриотизмом ?
На рынке недвижимости такая ситуация возможна. А вот с "продажей" Родины уже хуже. Как целой нации можно преобрести новый "дом" заместо просраного(проданого) старого - я слабо себе представляю. Максимум можно стать гостем в чужом. Но скорее всего станешь слугой, рабом новому хозяину старого дома. Не думаю что какое либо количество тугриков это может окупить. Это на уровне наций, народов.
А на личном уровне тут немного другие аналогии...Всёже такой большой "дом" как Родина - это коллективное творчество. При этом, кто-то всегда чувствует себя лишь квартирантом, и для него смена "дома" - лишь смена квартиросъёмщика. Для кого-то смена этого "дома" крайне нежелательна из-за привязаности к соседям. А кто-то считает себя хозяином, и не хочет лишится этого статуса в новой квартире и стать лишь гостем, приживалой.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ересь патриотизма
    #1624344
Ivanych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скин 
Это на уровне наций, народов.
Вообще-то патриотизм - это черта отдельного человека, а не нации/народа в целом, так что рассуждения "на уровне наций" считаю в данном случае неприменимыми.
Скин 
А кто-то считает себя хозяином, и не хочет лишится этого статуса в новой квартире и стать лишь гостем, приживалой.
Быть хозяином - не значит быть патриотом.
Не веришь - спроси у олигархов, были ли они патриотами России, когда хозяйничали при Борьке-алкаше.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ересь патриотизма
    #1624466
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sharik 
Ivanych 
Sharik 
...
Плевать в какой форме ?
Например в форме пенсии тем, кто за эту "Родину" под пули лез.
Ну, нет у демократов денег на пенсии, льготы, и прочую социалку! Что из-за этого, обратно в СССР дружно пойдем? Или, как грамотно сказал Чубайс, пусть загнуться, это пойдет на пользу экономике! Рынок так рынок, зачем нам балласт в виде социалки? Всех неудачников - в землю!
...
Рейтинг: 0 / 0
Ересь патриотизма
    #1624606
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
??? 
Ну, нет у демократов денег на пенсии, льготы, и прочую социалку!
Денег на это нет у государства в желаемом для большинства количестве. И дело не демократах, а нынешнем состоянии экономики.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ересь патриотизма
    #1625063
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
??? 
Ну, нет у демократов денег на пенсии, льготы, и прочую социалку!
Денег на это нет у государства в желаемом для большинства количестве. И дело не демократах, а нынешнем состоянии экономики.
С экономикой все нормально! Она ведь в частных руках. Демики говорили, что это основа процветания! Врали?
...
Рейтинг: 0 / 0
Ересь патриотизма
    #1625129
дорогие читатели, обратите внимание на наглядный пример используемый агентами гб. вместо главной темы идет обсуждение вообще третьих вещей...
Это типичный прием хорошо был описан в статье "комиссары интернета". статью можно найти в интернете.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ересь патриотизма
    #1625148
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Ivanych 
Вообще-то патриотизм - это черта отдельного человека, а не нации/народа в целом, так что рассуждения "на уровне наций" считаю в данном случае неприменимыми.
Почему неприменимыми то? По ряду причин меня очень сильно заботит судьба моей нации, поэтому её интересы должны отражаться и в моем мировозрении.
Ivanych 
Быть хозяином - не значит быть патриотом.
Не веришь - спроси у олигархов, были ли они патриотами России, когда хозяйничали при Борьке-алкаше.
Во-первых, не надо понимать так буквально, это всего лишь аналогии...
Во-вторых, я и не говорил о том что хозяин=патриот. Однако из "патриот" следует "хозяин", в смысле собственник, владелец. Вы вот считаете Родину - своей?
В третьих, Вы путаете понятия вор и хозяин. Или даже окупант и хозяин. Принципиальное отличие - хозяин при эксплуатации своего имущества, недвижимости учитывает в том числе и тот факт, что оно останется в наследство его потомкам. Вор (окупант) хочет стырить из этого дома как можно быстрее и больше, пока его не прогнали. Детей же своих уже переселил в соседний "дом", да и часть вещей туда же перенес.
В четвертых, офтопик, олигархи отнюдь не "были". Они вполне очень даже "есть" и даже не просто "есть" а еще и "хозяйничают" и при нынешней гипсовой крысе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ересь патриотизма
    #1625152
Ivanych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
черный плащ на крыльях ночи 
дорогие читатели, обратите внимание на наглядный пример используемый агентами гб. вместо главной темы идет обсуждение вообще третьих вещей...
Особенно часто такие зверства ГБшников почему-то проявляются на форуме "Работа".
...
Рейтинг: 0 / 0
Ересь патриотизма
    #1625188
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
черный плащ на крыльях ночи 
дорогие читатели, обратите внимание на наглядный пример используемый агентами гб. вместо главной темы идет обсуждение вообще третьих вещей...
Это типичный прием хорошо был описан в статье "комиссары интернета". статью можно найти в интернете.
ЧП, это не гебня. Это в какой-то дурдом спонсоры интернет проложили и в каждую палату компьютер поставили.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ересь патриотизма
    #1625197
Ivanych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скин 
По ряду причин меня очень сильно заботит судьба моей нации, поэтому её интересы должны отражаться и в моем мировозрении.
Я писал про словосочетание "патриотизм нации".
Скин 
Однако из "патриот" следует "хозяин", в смысле собственник, владелец.
По-моему, пример России это опровергает.
Скин 
Вы вот считаете Родину - своей?
Своей родиной ? Да.

Своей в смысле "хозяйничанья" ? Здесь моё мнение роли не играет, "хозяйничанье" - это объективное понятие, и участия в "хозяйничаньи" Россией я на данный момент не принимаю.
Скин 
В третьих, Вы путаете понятия вор и хозяин. Или даже окупант и хозяин.
Что тут путать ? Кто хозяйничает - тот и хозяин.
Скин 
Принципиальное отличие - хозяин при эксплуатации своего имущества, недвижимости учитывает в том числе и тот факт, что оно останется в наследство его потомкам.
А если он знает, что имущество (в его существующем виде) потомкам, скорее всего, не достанется, то хозяин может попытаться конвертировать его во что-нибудь более пригодное для передачи по наследству, например, в счета в швейцарских банках, даже по не очень выгодному курсу.
Скин 
Вор (окупант) хочет стырить из этого дома как можно быстрее и больше, пока его не прогнали. Детей же своих уже переселил в соседний "дом", да и часть вещей туда же перенес.
Ну, воровство - это основная проблема с временными управляющими.
Скин 
В четвертых, офтопик, олигархи отнюдь не "были". Они вполне очень даже "есть" и даже не просто "есть" а еще и "хозяйничают" и при нынешней гипсовой крысе.
Ну, меньше уже.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ересь патриотизма
    #1625205
Ivanych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
Это в какой-то дурдом спонсоры интернет проложили и в каждую палату компьютер поставили.
В твою тоже ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Ересь патриотизма
    #1625243
2 Землекоп
нет, это гебня. дело в том что гебня берется из таких же полуумков что и жители дурдома, не правда ли "???" ? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Ересь патриотизма
    #1625423
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Ivanych, каюсь, Ваш вопрос "Ты это называешь патриотизмом ?" я не расценил как приглашение к спору, и всего лишь попытался объяснить Вам, что же я называю "рациональным" патриотизмом. У Вас же, я вижу, было желание подискуссировать, а не попытаться понять мою точку зрения.
ОК, но прежде чем продолжить наш разговор, теперь уже в качестве спора, я хотел бы уточнить Вашу позицию, дабы не спорить хз о чем - Вы считаете патриотизм сугубо иррациональным чувством? Не связываете национализм и патриотизм? По Вашему, если с патриотизмом связаня рац. мотивации - это уже не патриотизм?
...
Рейтинг: 0 / 0
Ересь патриотизма
    #1625474
Ivanych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скин 
Вы считаете патриотизм сугубо иррациональным чувством?
Да.
Скин 
Не связываете национализм и патриотизм?
Априорно - нет.
Скин 
По Вашему, если с патриотизмом связаня рац. мотивации - это уже не патриотизм?
По-твоему, если с любовью (к девушке) связана финансовая мотивация, то это - не любовь ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Ересь патриотизма
    #1625490
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Ivanych 
По-твоему, если с любовью (к девушке) связана финансовая мотивация, то это - не любовь?
Это как? Девушка за любовь платит или наоборот? :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Ересь патриотизма
    #1625507
Ivanych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скин 
Это как? Девушка за любовь платит или наоборот? :)))
Например, папаша девушки - большой начальник.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ересь патриотизма
    #1625642
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Ivanych 
Скин 
Вы считаете патриотизм сугубо иррациональным чувством?
Да.
Далее, "рациональный" патриотизм Вы отрицаете по той причине, что, якобы, "рационалисты" продаются, а "идеалисты" - нет. А так ли это?
Например, у меня езть знакомые, которые продалжают любить Родину и после эмиграции...А вот будет ли Родину "продавать" тот, кто имеет обоснованую, разумную, взвешенную, рациональную патриотичную систему взглядов - вопрос более чем спорный.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ересь патриотизма
    #1625692
Ivanych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скин 
Например, у меня езть знакомые, которые продалжают любить Родину и после эмиграции...
Любить в какой форме ?
Скин 
А вот будет ли Родину "продавать" тот, кто имеет обоснованую, разумную, взвешенную, рациональную патриотичную систему взглядов - вопрос более чем спорный.
"Рациональную патриотичную" - вроде разговор как раз и идёт о том, что эти такие отношения слабо совместимы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ересь патриотизма
    #1625830
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Ivanych 
Скин 
Например, у меня езть знакомые, которые продалжают любить Родину и после эмиграции...
Любить в какой форме ?
В платонической, разумеется, форме, в каой же еще :)))
Скин 
А вот будет ли Родину "продавать" тот, кто имеет обоснованую, разумную, взвешенную, рациональную патриотичную систему взглядов - вопрос более чем спорный.
"Рациональную патриотичную" - вроде разговор как раз и идёт о том, что эти такие отношения слабо совместимы.[/quote]
В том, что я и такие как я являются "недопатриотами", Вы меня пока не убедили. Поэтому и продолжаю юзать этот термин.
А вообще, эта ваша реплика - софизм. "Предположим, что А не существует. Доказательство: в доказательстве давайте исходить из того факта, что А не существует". Воистину, иррациональность :)
Ivanych 
Скин 
Не связываете национализм и патриотизм?
Априорно - нет.
Т.е. для Вас допустима любовь, скажем, к России без русских?
...
Рейтинг: 0 / 0
Ересь патриотизма
    #1625875
Ivanych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скин 
В платонической, разумеется, форме, в каой же еще :)))
Типа - "люблю Машу, сплю со Светой" ?
Скин 
В том, что я и такие как я являются "недопатриотами", Вы меня пока не убедили.
А убеждать, собственно, я пока и не начинал.
Скин 
А вообще, эта ваша реплика - софизм. "Предположим, что А не существует. Доказательство: в доказательстве давайте исходить из того факта, что А не существует".
А ещё можно так:
- Почему возможен существенно рациональный патриотизм ?
- Пример: рассмотрим какого-нибудь человека с рациональной патриотичной системой взглядов...
Скин 
Воистину, иррациональность :)
Да уж.
Скин 
Т.е. для Вас допустима любовь, скажем, к России без русских?
1. Это уже не априорно.
2. Патриотизм не исключает национализма.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ересь патриотизма
    #1626028
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Ivanych 
Типа - "люблю Машу, сплю со Светой" ?
Типа да. Потому что, "например, папаша Светы - большой начальник". Вы гдето видите противоречие?
Ivanych 
убеждать, собственно, я пока и не начинал.
Эта Ваша реплика каким либо образом делает применение термина "рациональный патриотизм" менее легитимным?
Ivanych 
А ещё можно так:
- Почему возможен существенно рациональный патриотизм ?
Потому что нет препятствий для его появления :)))
Ivanych 
- Пример: рассмотрим какого-нибудь человека с рациональной патриотичной системой взглядов...
Давайте рассмотрим, не возражаю...
Ivanych 
1. Это уже не априорно.
2. Патриотизм не исключает национализма.
А сможете привести пример патриотизма без национализма?
...
Рейтинг: 0 / 0
Ересь патриотизма
    #1626475
Ivanych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скин 
Ivanych 
Типа - "люблю Машу, сплю со Светой" ?
Типа да. Потому что, "например, папаша Светы - большой начальник". Вы гдето видите противоречие?
Хреновая какая-то любовь к Маше.
Скин 
Эта Ваша реплика каким либо образом делает применение термина "рациональный патриотизм" менее легитимным?
Реплика, как понятие абстрактное, делать ничего не может.
Скин 
Давайте рассмотрим, не возражаю...
Это всё один пример был.
Ivanych 
1. Это уже не априорно.
2. Патриотизм не исключает национализма.
Скин 
А сможете привести пример патриотизма без национализма?
Сталин устроит ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Ересь патриотизма
    #1626560
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Ivanych 
Скин 
Ivanych 
...
Типа да. Потому что, "например, папаша Светы - большой начальник". Вы гдето видите противоречие?
Хреновая какая-то любовь к Маше.
И я про тоже.
Ivanych 
Скин 
Эта Ваша реплика каким либо образом делает применение термина "рациональный патриотизм" менее легитимным?
Реплика, как понятие абстрактное, делать ничего не может.
И я про тоже.
Ivanych 
Скин 
Давайте рассмотрим, не возражаю...
Это всё один пример был.
Да неужто? Напоминаю "пример":
Скин 
Например, у меня езть знакомые, которые продалжают любить Родину и после эмиграции...А вот будет ли Родину "продавать" тот, кто имеет обоснованую, разумную, взвешенную, рациональную патриотичную систему взглядов - вопрос более чем спорный.
Ivanych 
Скин 
А сможете привести пример патриотизма без национализма?
Сталин устроит ?
А подробнее? Сталин - как пример патриота интернационалиста, Вы это имеете в виду?
...
Рейтинг: 0 / 0
Ересь патриотизма
    #1626570
Ivanych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скин 
Да неужто? Напоминаю "пример"...
Я имел в виду мой пример:
Ivanych 
А ещё можно так:
- Почему возможен существенно рациональный патриотизм ?
- Пример: рассмотрим какого-нибудь человека с рациональной патриотичной системой взглядов...
Это пример в форме диалога, если непонятно.
Скин 
А подробнее? Сталин - как пример патриота интернационалиста, Вы это имеете в виду?
Патриот - да, русский националист - нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ересь патриотизма
    #1626606
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Ivanych 
Я имел в виду мой пример:
Ivanych 
А ещё можно так:
- Почему возможен существенно рациональный патриотизм ?
- Пример: рассмотрим какого-нибудь человека с рациональной патриотичной системой взглядов...
Это пример в форме диалога, если непонятно..
Эээ...и что иллюстрирует Ваш пример? Если кривость логики, то вот Вам:
"Теорема: А не существует. Доказательство: Допустим это не так. Рассмотрим А. <skip> Получаем противоречие. Значит А существует."
Ivanych 
Скин 
А подробнее? Сталин - как пример патриота интернационалиста, Вы это имеете в виду?
Патриот - да, русский националист - нет.
Я не разделяю мнение, что Сталин был патриотом России. Более того, общепризнаным это мнение так же не является. Кроме того, не думаю что возможно доказать существование у Сталина любви к России.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ересь патриотизма
    #1626658
Ivanych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скин 
Эээ...и что иллюстрирует Ваш пример?
Поясняю:
Скин 
Далее, "рациональный" патриотизм Вы отрицаете по той причине, что, якобы, "рационалисты" продаются, а "идеалисты" - нет. А так ли это?
Например, у меня езть знакомые, которые продалжают любить Родину и после эмиграции...А вот будет ли Родину "продавать" тот, кто имеет обоснованую, разумную, взвешенную, рациональную патриотичную систему взглядов - вопрос более чем спорный.
Утверждение о существовании рационального патриотизма обосновывается на основе рассмотрения человека, у которого "рациональная патриотичная" (и, как я понял, внутренне непротиворечивая) система взглядов.
Т.е., совместимость рациональности и патриотизма обосновывается, исходя из постулата о существовании "рациональной патриотичной" системы взглядов.
Скин 
"Предположим, что А не существует. Доказательство: в доказательстве давайте исходить из того факта, что А не существует".
А здесь обнаруженный выше метод кратко обобщается, но почему-то по отношению ко мне.

Мой пример был призван кратко проиллюстрировать вышеизложенное.
Скин 
Если кривость логики, то вот Вам:
"Теорема: А не существует. Доказательство: Допустим это не так. Рассмотрим А. <skip> Получаем противоречие. Значит А существует."
Эээ.. ну и что ?
Скин 
Более того, общепризнаным это мнение так же не является.
Среди общечеловеков и прочих пиндосских холуёв - несомненно.
Скин 
Кроме того, не думаю что возможно доказать существование у Сталина любви к России.
Предлагаю использовать для этих целей классический подход - сравнить, какой он Россию взял и какой он её отдал.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ересь патриотизма
    #1627989
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Ivanych 
Поясняю:
<skip>
Эээ.. ну и что ?
И какое это имеет отношение к этому:
Скин 
Далее, "рациональный" патриотизм Вы отрицаете по той причине, что, якобы, "рационалисты" продаются, а "идеалисты" - нет. А так ли это?
Например, у меня езть знакомые, которые продалжают любить Родину и после эмиграции...А вот будет ли Родину "продавать" тот, кто имеет обоснованую, разумную, взвешенную, рациональную патриотичную систему взглядов - вопрос более чем спорный.
? Эта Ваша пространная телега подтверждает или опровергает этот тезис? Или какой другой?
Ivanych 
Скин 
Более того, общепризнаным это мнение так же не является.
Среди общечеловеков и прочих пиндосских холуёв - несомненно.
Наш спор переходит в новую плоскость? :-))) "Сам дурак" (с) классик
Ivanych 
Скин 
Кроме того, не думаю что возможно доказать существование у Сталина любви к России.
Предлагаю использовать для этих целей классический подход - сравнить, какой он Россию взял и какой он её отдал.
К любви это никакое отношение не имеет - какой он её взял, а какой отдал. Вы же не станете доказывать любовь, например, Саши к Маше таким же банальным способом? Любовь штука иррациональная, в отличае от индустриализации, например. А то, что Сталин делал с Россией могло преследовать и другие цели, например он мог готовить плацдарм для мировой революции.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ересь патриотизма
    #1628369
Ivanych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скин 
? Эта Ваша пространная телега подтверждает или опровергает этот тезис? Или какой другой?
Ещё раз - не считаю правильным обоснование возможности рационального патриотизма, которое основывается на существовании рациональной патриотической системы взглядов.
Ivanych 
Среди общечеловеков и прочих пиндосских холуёв - несомненно.
Скин 
Наш спор переходит в новую плоскость? :-))) "Сам дурак" (с) классик
Заметь, я лично к тебе эти эпитеты не относил.
Скин 
К любви это никакое отношение не имеет - какой он её взял, а какой отдал. Вы же не станете доказывать любовь, например, Саши к Маше таким же банальным способом? Любовь штука иррациональная, в отличае от индустриализации, например.
Ага, он, наверное, проводил индустриализацию, преодолевая отвращение к России как к сильной единой стране.
Скин 
А то, что Сталин делал с Россией могло преследовать и другие цели, например он мог готовить плацдарм для мировой революции.
Мог готовить, а мог и не готовить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ересь патриотизма
    #1628737
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Ivanych 
Ещё раз - не считаю правильным обоснование возможности рационального патриотизма, которое основывается на существовании рациональной патриотической системы взглядов.
Да я собственно и не занимался "обоснованием возможности" - у меня не было повода обосновывать такую возможность, так как ничего этой возможности не припятствует, ибо нет у меня, да и у Вас причин сомневаться в отсутствиии такой возможности. Так же как и нет причин сомневаться в существовании патриотизма построеного исключительно на иррациональных, неосознаных, неразумных мотивациях.
Я лишь опровергал Ваше утверждение о том, что неразумный патриотизм менее продажен чем разумный:
Ivanych 
Развивая этот пример, можно предположить ситуацию, когда придёт дяденька и предложит хозяину за этот дом 10...0 тугриков и хозяин, исходя их тех же соображений, продаст свой дом и купит новый, более комфортный и безопасный.
Ну а я развил этот Ваш пример и получил, что когда патриоту-"любителю" предлагают те же тугрики, он ведет себя гораздо более "непатриотично" чем патриот разумный, ибо основа его патриотизма иррациональна, и посему непредсказуема и ненадежна. Отсюда довольно очевидно следует тот факт, что "рациональный",разумный патриот гораздо более ценен, полезен для Родины и нации нежели "иррациональный", неразумный.
Ivanych 
Заметь, я лично к тебе эти эпитеты не относил.
Сравнивать моё мнение и мнение либерастов - такая же демагогия, как и попытка сравнения любви к Родине с гомосексуализмом из первого поста этого топека.
Ivanych 
Ага, он, наверное, проводил индустриализацию, преодолевая отвращение к России как к сильной единой стране.
Я точу нож не потому что испытываю к нему любовь или отвращение. Мне он нужен как инструмент (или как оружие), вот почему я его точу. Так было и с индустриализацией. Россия была ножом в руках Сталина.
Ivanych 
Мог готовить, а мог и не готовить.
Филосовский подход :-))) Да, именно так. Можно строить теории о том что именно он планировал - прямых доказательств(или опровержения) для большинства из них получить, увы, невозможно. Однако более правдопадобной и непротиворечивой видится теория о том что именно "мог" и готовил...Так что не вижу причин считать Сталин патриотом России. Патриот мировой революции, коммунизма - может быть, но не России.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ересь патриотизма
    #1629846
Ivanych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скин 
Да я собственно и не занимался "обоснованием возможности" - у меня не было повода обосновывать такую возможность, так как ничего этой возможности не припятствует, ибо нет у меня, да и у Вас причин сомневаться в отсутствиии такой возможности. Так же как и нет причин сомневаться в существовании патриотизма построеного исключительно на иррациональных, неосознаных, неразумных мотивациях.
А причины сомневаться в существовании снежного человека у тебя есть ?
Скин 
Я лишь опровергал Ваше утверждение о том, что неразумный патриотизм менее продажен чем разумный...
Вообще-то, моё утверждение как раз и состояло в том, что патриотизм не может быть разумным (построенным на рациональной основе) => я рассматриваю словосочетание "разумный патриотизм" как бессмысленное и, соответственно, никаких утверждений про "разумный патриотизм" я не делал => опровергать тебе нечего.
Скин 
Ну а я развил этот Ваш пример и получил, что когда патриоту-"любителю" предлагают те же тугрики, он ведет себя гораздо более "непатриотично"...
"Более непатриотично" - это как именно ?
Скин 
Отсюда довольно очевидно следует тот факт, что "рациональный",разумный патриот гораздо более ценен, полезен для Родины и нации нежели "иррациональный", неразумный.
С каких это пор польза стала мерилом патриотизма ?

Кстати, в свете этого утверждения непонятен твой довод про Сталина - какая разница, ножом была Россия или нет, если пользу ей Сталин, безусловно, принёс (причём немалую - гораздо большую, чем, как я думаю, смогут принести все традиционно ориентированные участники этого форума вместе взятые) ?
Ivanych 
Заметь, я лично к тебе эти эпитеты не относил.
Скин 
Сравнивать моё мнение и мнение либерастов...
Заметь, что твоё мнение (как таковое) я ни с чем не сравнивал.
Скин 
Я точу нож не потому что испытываю к нему любовь или отвращение. Мне он нужен как инструмент (или как оружие), вот почему я его точу. Так было и с индустриализацией.
Про "так", пожалуйста, поподробнее.
Скин 
Россия была ножом в руках Сталина.
А нож в твоих руках - патриотизм ?
Скин 
Однако более правдопадобной и непротиворечивой видится теория о том что именно "мог" и готовил...
Кому видится ? Резуну ?
Скин 
Так что не вижу причин считать Сталин патриотом России.
Если указанная мной причина для тебя неубедительна, то какие вообще причины могут быть для тебя убедителными ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Ересь патриотизма
    #1630197
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Ivanych 
А причины сомневаться в существовании снежного человека у тебя есть ?
У меня есть причины сомневаться в существовании бога. Более того, я сколняюсь к мнению что бога нет. Однако это не значит что его _действительно_ нет или то, что я могу доказать что бога нет. И никто не знает.
Ivanych 
Вообще-то, моё утверждение как раз и состояло в том, что патриотизм не может быть разумным (построенным на рациональной основе) => я рассматриваю словосочетание "разумный патриотизм" как бессмысленное и, соответственно, никаких утверждений про "разумный патриотизм" я не делал => опровергать тебе нечего.
Поскольку обоснование Вашего утверждение ошибочно, то и следствия которые Вы из него сделали - ошибочны. А почему ошибочно обоснование - да потому что согласно Вашему же обоснованию (про тугрики), патриотизм основаный на любви так же(и даже лучше) продается и покупается, значит, по-вашему тоже патриотизмом не является. Т.е. по Вашему, патриотизма вообще нет? За что у вас не возьмёшся - всего нет...
Ivanych 
"Более непатриотично" - это как именно ?
Например, так
Ivanych 
Скин 
Отсюда довольно очевидно следует тот факт, что "рациональный",разумный патриот гораздо более ценен, полезен для Родины и нации нежели "иррациональный", неразумный.
С каких это пор польза стала мерилом патриотизма ?
Ага, значит Ваш "патриотизм" не предполагает принесения пользы Родины, не ставит перед собой такой цели? По Вашему, можно любить Родину, и творить ей при этом вред, этакий БДСМчик? "Чем дальше в лес, тем страшнее партизаны"...Интересные у Вас понятия о "патриотизме"...
Ivanych 
Кстати, в свете этого утверждения непонятен твой довод про Сталина - какая разница, ножом была Россия или нет, если пользу ей Сталин, безусловно, принёс (причём немалую - гораздо большую, чем, как я думаю, смогут принести все традиционно ориентированные участники этого форума вместе взятые) ?
Угу, тока из того что "Сталин принес пользу" не следует то, что "Сталин патриот России". Солнце (то, которое утром восходит а вечером заходит) тоже приносит пользу России, при этом патриотом не являясь :))) Даже враги иногда могут приносить пользу...
Однако, целью действий Сталина, принесение пользы России не являлось. Индустриализация, коллективизация, голодомор и т.д. это - средство, побочный эффект. Натачивание ножа. Если бы для достижения мировой революции ему понадобилось бы угробить Россию - он бы сделал это незадумываясь. Или Вы так не считаете?
Ivanych 
Заметь, я лично к тебе эти эпитеты не относил<skip>Заметь, что твоё мнение (как таковое) я ни с чем не сравнивал.
Ну и к чему тогда нужно было приплетать этих "общечеловеков и прочих пиндосских холуёв"?
Ivanych 
А нож в твоих руках - патриотизм ?
Нет, патриотизм - часть моего мировозрения. Нож - различные средства для достижения целей. А одна из целей - приносить пользу Родине и русской нации.
Ivanych 
Скин 
Однако более правдопадобной и непротиворечивой видится теория о том что именно "мог" и готовил...
Кому видится ? Резуну ?
Мне. А причем тут Резун? А Вам не видится?
Ivanych 
Скин 
Так что не вижу причин считать Сталин патриотом России.
Если указанная мной причина для тебя неубедительна, то какие вообще причины могут быть для тебя убедителными ?
Какие для меня могут быть причины считать некоего человека патриотом?
1) Человек сам должен считать себя патриотом. Поэтому, одна из целей его жизни - приносить пользу своей Родине.
2) Чел не только декларирует себя патриотом но и действует соответственно. Т.е. _реально_ приносит эту самую пользу.
В случае со Сталиным, пункт 1 не выполнается. Пункт 2 спорен.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ересь патриотизма
    #1630410
Ivanych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скин 
У меня есть причины сомневаться в существовании бога. Более того, я сколняюсь к мнению что бога нет. Однако это не значит что его _действительно_ нет или то, что я могу доказать что бога нет.
Априорно это не означает и обратное. Априорно это вообще ничего не означает.

Так что, то, что у тебя нет причин сомневаться в существовании рационального патриотизма, не является обоснованием его возможности.
Я пока аргументрованного опровержения его существования не приводил, так что предлагаю считать вопрос о возможности рационального патриотизма открытым.
Скин 
И никто не знает.
Спорно.
Скин 
Поскольку обоснование Вашего утверждение ошибочно...
???
Где ты видел у меня его обоснование ?
Скин 
А почему ошибочно обоснование - да потому что согласно Вашему же обоснованию (про тугрики), патриотизм основаный на любви так же(и даже лучше) продается и покупается...
Где я такое писал (особенно про любовь) ?
Скин 
Т.е. по Вашему, патриотизма вообще нет?
Есть.
Скин 
За что у вас не возьмёшся - всего нет...
Если ты о чём-то не знаешь, то отсюда ещё не следует, что этого нет.
Скин 
Ivanych 
"Более непатриотично" - это как именно ?
Например, так
И где тут про "патриотов-любителей" ?
Скин 
Ага, значит Ваш "патриотизм" не предполагает принесения пользы Родины, не ставит перед собой такой цели?
Как самоцель - нет.
Скин 
По Вашему, можно любить Родину, и творить ей при этом вред...
Творить вред целенаправленно ? Нет, нельзя.
Скин 
...этакий БДСМчик?
Не знаю, извращениями не интересуюсь.
Скин 
Интересные у Вас понятия о "патриотизме"...
Какие именно понятия тебе кажутся интересными ?
Скин 
Отсюда довольно очевидно следует тот факт, что "рациональный",разумный патриот гораздо более ценен, полезен для Родины и нации нежели "иррациональный", неразумный.
Скин 
Угу, тока из того что "Сталин принес пользу" не следует то, что "Сталин патриот России".
Ты уж определись, характеризует ли, по твоему мнению, патриота принесённая им польза или нет.
Скин 
Солнце (то, которое утром восходит а вечером заходит) тоже приносит пользу России, при этом патриотом не являясь :)))
1. Оно эту "пользу" всем приносит.
2. Его действие несознательны.
Скин 
Однако, целью действий Сталина, принесение пользы России не являлось.
Информация из первых рук ?
Скин 
Индустриализация, коллективизация, голодомор...
Сейчас, кстати, популярен термин "голодокост".
Скин 
Если бы для достижения мировой революции ему понадобилось бы угробить Россию - он бы сделал это незадумываясь.
Он тебе сам об этом сказал ?
Скин 
Или Вы так не считаете?
Нет.
Скин 
Ну и к чему тогда нужно было приплетать этих "общечеловеков и прочих пиндосских холуёв"?
Я так высказал своё мнение относительно утверждения об общепризнанности указанного мнения.
Скин 
А одна из целей - приносить пользу Родине и русской нации.
Поделись секретом, как ты относительно своих действий определяешь, они принесли указанным объектам пользу или вред ?
Скин 
Мне. А причем тут Резун?
Один из наиболее известных апологетов такой точки зрения (хотя и многократно чморённый).
Скин 
А Вам не видится?
(Есть какие-то сомнения ?) Нет, не видится.
Скин 
1) Человек сам должен считать себя патриотом. Поэтому, одна из целей его жизни - приносить пользу своей Родине.
Прямо сидит и думает - дай-ка я принесу ещё одну пользу своей родине ?
Скин 
2) Чел не только декларирует себя патриотом но и действует соответственно. Т.е. _реально_ приносит эту самую пользу.
Т.е., если патриота поймают враги и посадят пожизненно в камеру-одиночку, то он перестанет быть патриотом, так как не сможет приносить реальную пользу своей родине ?
Скин 
В случае со Сталиным, пункт 1 не выполнается.
Откуда такая информация ?
Скин 
Пункт 2 спорен.
В чём ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Ересь патриотизма
    #1636270
Фотография АлексейК
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Всем привет!
решил поучавчтвова, наболело..

Хочу любить и быть любимым... наверное как и многие другие.
хочу приносить пользу Родине, но не хочу быть дураком чтобы кормить государство которое ничего не делает для народа.

Не знаю почему но в России делают для народа только то что жизненно необходимо сделать чтобы сохранить государственный строй, избежать народного бунта...

я не понимаю почему российские пенсионеры вынуждены влачить жалкое существование а например Германские могут себе позволить чуть ли не круглый год проводить в путешествиях по миру (был летом в болгарии, египте - сплошные немецкие пенсионеры вокруг, радостные, здоровые!!!) ведь мы выиграли последнюю войну! может надо было сдаться????

я хочу знать куда девается половина моей зарплаты которую отбирает государство в качестве налогов. Почему у нас нет хороших дорог? почему пособие на ребенка нуждающимся меньше 100 руб? почему все детские сады платные? почему в детском саду который рядом с моим домом 90% китайско-корейские дети а соседке сказали что для того чтобы пойти ребенку в сад надо было записываться в очередь на стадии беременности...

непонятно почему человек с зарплатой выше среднего, днем работающий на основной работе а по ночам на подработках не может себе позволить купить минимальную квартиру даже в кредит на 15 лет, а маленькая германия принимая репатриантов предоствавляет пятикомнатные пентхаусы и предлагает не устраиваться на работу в течение первых нескольки лет чтобы получше изучить язык, пройти проф подготовку, оплачивая все расходы такой семьи.

непонятно почему в чечне отстроили особняки на деньги за компенсацию утраченного жилья а у нас люди проживают в зданиях непригодных для содержания животных...

непонятно почему ничего не производящая чечня и не платящая никаких налогов в казну получает бешенные бюджетные деньги на различные программы.(не подумайте о том что у меня неприязнь к чеченцам, вовсе нет я за то что построить вокруг чечни стену, хорошо бы еще колючкой внутрь и порости они [говном/демократией/свободой/независимостью] (одно-два на выбор по результатам референдума) )

не могу понять почему законопослушного гражданина, чье самое большое преступление в жизни это находжение без регистрации в другом Российском городе имеют менты по несколько раз в день, НО уголовники, наркоторговцы преспокойно делают свои дела, пользуясь ментовской крышей...

а по сему набираюсь знаний, опыта, откладываю денежку в чулок и надеюсь найти родину которой понадобится мой труд, которую есть за что любить, которая хоть немножко будет любить меня и моих детей.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ересь патриотизма
    #1636334
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
резюме - созрел :-)
Posted via ActualForum NNTP Server 1.2
...
Рейтинг: 0 / 0
Ересь патриотизма
    #1636360
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АлексейК 
хочу приносить пользу Родине
Стратегическая ошибка.
АлексейК 
Не знаю почему но в России делают для народа только то что жизненно необходимо сделать чтобы сохранить государственный строй, избежать народного бунта...
Виноваты Чубайс, евреи и США :)))
АлексейК 
ведь мы выиграли последнюю войну! может надо было сдаться????
Мы ее проиграли. Сдаваться нужно было раньше
АлексейК 
а по сему набираюсь знаний, опыта, откладываю денежку в чулок и надеюсь найти родину которой понадобится мой труд, которую есть за что любить, которая хоть немножко будет любить меня и моих детей.
Уже теплее.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ересь патриотизма
    #1636366
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
а по сему набираюсь знаний, опыта, откладываю денежку в чулок и надеюсь найти родину которой понадобится мой труд, которую есть за что любить, которая хоть немножко будет любить меня и моих детей.
Не надейся. Подход порочен изначально. И не пытайся убедить себя и других, что ты ищешь родину. Соску ты ищешь с молоком пожирнее, за это и будешь любить. Немножко. А недостаток любви в виде ненависти сливать здесь на форуме, только уже с другой стороны границы. Тут таких много ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Ересь патриотизма
    #1636375
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alex_k 
резюме - созрел :-)
просто устал человек.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ересь патриотизма
    #1636478
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Savik 
Соску ты ищешь с молоком пожирнее, за это и будешь любить. Немножко. А недостаток любви в виде ненависти сливать здесь на форуме, только уже с другой стороны границы.
правдивое определение
Savik 
Тут таких много ...
...если alex_k нас не обманывает, то на одного стало меньше :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Ересь патриотизма
    #1636534
Ivanych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
Виноваты Чубайс, евреи и США :)))
Масло масленое. Чубайс - еврей.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ересь патриотизма
    #1636547
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ivanych 
Землекоп 
Виноваты Чубайс, евреи и США :)))
Масло масленое. Чубайс - еврей.
Понял. Чубайса вычеркиваем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ересь патриотизма
    #1636561
Фотография АлексейК
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Savik 
автор 
а по сему набираюсь знаний, опыта, откладываю денежку в чулок и надеюсь найти родину которой понадобится мой труд, которую есть за что любить, которая хоть немножко будет любить меня и моих детей.
Не надейся. Подход порочен изначально. И не пытайся убедить себя и других, что ты ищешь родину. Соску ты ищешь с молоком пожирнее, за это и будешь любить. Немножко.
может ты и прав, может именно так это выглядит со стороны...
как черепаха ищет хороший безопасный остров с теплым песком чтобы сделать кладку так и человек хочет лучшего для себя и своих детей.

у меня есть силы чтобы накопить денег и желание работать чтобы обеспечить свою семью, но нет способностей организатора чтобы к чертям снести весь антисоциальный строй в России тем самым обеспечив светлое будущее всей страны а потому и поступки мои в меру сил...
.... 
А недостаток любви в виде ненависти сливать здесь на форуме, только уже с другой стороны границы. Тут таких много ...
что касается зависти и ненависти, то врядли я стану где либо это выливать всячески стараюсь изживать в себе данные пороки
(мне показалось странным такое предположение)
...
Рейтинг: 0 / 0
Ересь патриотизма
    #1636565
Ivanych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
Понял. Чубайса вычеркиваем.
Если уж на то пошло, то и США можно вычеркнуть без большого ущерба для смысла.

Хотя, с другой стороны, говорить "виноваты евреи" - почти то же самое, что говорить "виноваты люди".
"Евреи" - это слишком общо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ересь патриотизма
    #1636597
Фотография АлексейК
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
евреи точно не причем, зря вы так.

знаю я нескольких, замечательные, отзывчивые добрые люди
думаю они понимают что ваши слова - шутка.

маркс придумал хорошую формулировку - капитал
...
Рейтинг: 0 / 0
Ересь патриотизма
    #1636630
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АлексейК 
у меня есть силы чтобы накопить денег и желание работать чтобы обеспечить свою семью, но нет способностей организатора чтобы к чертям снести весь антисоциальный строй в России тем самым обеспечив светлое будущее всей страны а потому и поступки мои в меру сил
...
что касается зависти и ненависти, то врядли я стану где либо это выливать всячески стараюсь изживать в себе данные пороки
если бы сторонники отъезда придерживались бы вашей точки зрения, здесь бы давно возарил мир и благоденствие, имею в виду данный форум. Просто у некоторых, желание уехать, сопровождается с активным выделение желчи.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ересь патриотизма
    #1636786
Фотография ЯнеЯ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АлексейК, все вопросы, которые ты тут поставил, задают себе миллионы и Я, в том числе. Они естественны. Они лезут наружу из изъязвленного тела.
Только не каждый побежит на сахарный берег молочной реки.
Чтобы уехать в Германию, надо хотеть стать немцем, в Америку - американцем, а в Израиль - евреем.
Не могу сказать, что я их ненавижу, но не хочу я ими стать. Пока есть хоть малейшая возможность, буду жить в России, потому, что Я Ей воспитан с раннего детства. Потому, что здесь сотни нитей, связывающих меня с соотечественниками. Рвать эти нити? Это не для меня.
Можешь попробовать. Может быть и не пожалеешь в суете понедельников и пятниц. А вот в последние минуты бытия...
А может и хрен с ними, с этими минутами?...
...
Рейтинг: 0 / 0
Ересь патриотизма
    #1636846
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЯнеЯ 
А может и хрен с ними, с этими минутами?...
Hе думай о секундах свысока.
Hаступит время - сам поймешь, наверное:
Свистят они, как пули у виска, -
Мгновения, мгновения, мгновения.

У каждого мгновенья свой резон,
Свои колокола, своя отметина.
Мгновенья раздают - кому позор,
Кому - бесславье, а кому - бессмертие!

Из крохотных мгновений соткан дождь:
Течет с небес вода обыкновенная,
И ты порой почти полжизни ждешь,
Когда оно придет, твое мгновение.

Придет оно большое, как глоток,
Глоток воды во время зноя летнего.
А в общем, надо просто помнить долг
От первого мгновенья до последнего.

Мгновения спрессованы в года,
Мгновения спрессованы в столетия,
И я не понимаю иногда,
Где первое мгновенье, где последнее.

Hе думай о секундах свысока.
Hаступит время - сам поймешь, наверное:
Свистят они, как пули у виска, -
Мгновения, мгновения, мгновения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ересь патриотизма
    #1636866
Фотография ЯнеЯ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Рупь, удачно ты эти Мгновения вставил. Молодец!
...
Рейтинг: 0 / 0
Ересь патриотизма
    #1636877
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Где-то далеко, очень далеко
Идут грибные дожди.

ЗЫ ... пошел домой, спрашу у жены - как дальше жить будем ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Ересь патриотизма
    #1636882
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
рубль wrote:
> ЗЫ ... пошел домой, спрашу у жены - как дальше жить будем ?

партизан, это ты?!
Posted via ActualForum NNTP Server 1.2
...
Рейтинг: 0 / 0
Ересь патриотизма
    #1636900
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alex_k 
партизан, это ты?!
...нет, это не я, или не он и я не я тоже не я :)
ЗЫ ...пора домой, пока не забыл кто я...
...
Рейтинг: 0 / 0
Ересь патриотизма
    #1636903
Фотография ЯнеЯ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Это он мне намекает
...
Рейтинг: 0 / 0
Ересь патриотизма
    #1636914
Фотография ЯнеЯ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кстати, а не пора ли перелогиниться? А то пока собой не станешь, в Закрытый не пустят... :(
...
Рейтинг: 0 / 0
Ересь патриотизма
    #1636919
Фотография АлексейК
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
янея 
А может и хрен с ними, с этими минутами?...
вот вот и я про что:

анекдот:
Друзья говорили холостяку женись,а то умирать будешь даже воды никто не подаст.
Пришло время умирать,чувак умирает,рядом вся семья,жена,дети
Он смотрит на них и говорит : " А пить даже и не хочется"
...
Рейтинг: 0 / 0
Ересь патриотизма
    #1636931
Ivanych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АлексейК 
вот вот и я про что...
Стиль жизни - "бери от жизни всё" и "после нас хоть потоп" ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Ересь патриотизма
    #1637022
Фотография АлексейК
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ivanych 
АлексейК 
вот вот и я про что...
Стиль жизни - "бери от жизни всё" и "после нас хоть потоп" ?
если обо мне то по другому:("бери от жизни всё")
- учиться каждый день
- работать сколько есть сил
- стараться чтобы работа была востребованной и оплачиваемой

отношение с окружающими:
- помогать окружающим по мере возможности
- подтолкнуть заблудшего, но не тянуть насильно (иногда идиотизм это судьба)

место в истории:
в идеале оставить после себя что нить из области того что оставили леонардо дэ винчи и николас тесла и не в коем случае не то что оставили Ленин и Гитлер
...
Рейтинг: 0 / 0
Ересь патриотизма
    #1637046
Ivanych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АлексейК 
- работать сколько есть сил
Без разницы на кого ?
АлексейК 
- помогать окружающим по мере возможности
Без разницы в чём ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Ересь патриотизма
    #1637126
Фотография АлексейК
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
можно конечно обвинить в безпринципности...
Ivanych 
АлексейК 
- работать сколько есть сил
Без разницы на кого ?
если не брать в расчет крайности типа: делать взрыные устройства для террористов
- то да.
Ivanych 
АлексейК 
- помогать окружающим по мере возможности
Без разницы в чём ?
исключительно в решении тех вопросов которые целесообразны исходя из моих убеждений
...
Рейтинг: 0 / 0
Ересь патриотизма
    #1637179
Ivanych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АлексейК 
если не брать в расчет крайности типа: делать взрыные устройства для террористов
- то да.
Как наёмник - работаешь на того, что больше платит ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Ересь патриотизма
    #1637205
Фотография АлексейК
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
мне неудобно что в топике о патриотизме речь перешла на обсужение моей скромной персоны, я думаю что многие из нас живут примерно с этими убеждениями...

предлагаю перевести разговор на тему патриотизм властьимущих

подтема: какая связь между участившимися в последнее время катастрофами на железнодорожном транспорте и лоббированием государственных дотаций в РЖД
...
Рейтинг: 0 / 0
Ересь патриотизма
    #1637268
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АлексейК 
подтема: какая связь между участившимися в последнее время катастрофами на железнодорожном транспорте и лоббированием государственных дотаций в РЖД
Катастрофы есть всегда, а акцентируют на них внимание в СМИ в нужное время.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ересь патриотизма
    #1637302
Фотография АлексейК
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
АлексейК 
подтема: какая связь между участившимися в последнее время катастрофами на железнодорожном транспорте и лоббированием государственных дотаций в РЖД
Катастрофы есть всегда, а акцентируют на них внимание в СМИ в нужное время.
одно дело акцентировать внимание общественности,
другое когда использовать общенародную беду для решения своих финансовых проблем (сродни мародерству),
и совсем другое когда ради денег "люди?" готовы на все например залить мазутом верховья волги..
...
Рейтинг: 0 / 0
Ересь патриотизма
    #1637423
Фотография Конь в пальто
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АлексейК 
Землекоп 
АлексейК 
...
Катастрофы есть всегда, а акцентируют на них внимание в СМИ в нужное время.
одно дело акцентировать внимание общественности,
другое когда использовать общенародную беду для решения своих финансовых проблем (сродни мародерству),
и совсем другое когда ради денег "люди?" готовы на все например залить мазутом верховья волги..
Мы даже знаем национальность этих "людей".
...
Рейтинг: 0 / 0
Ересь патриотизма
    #1637435
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Конь в пальто 
Мы даже знаем национальность этих "людей".
Огласите. Это очень важно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ересь патриотизма
    #1637456
Фотография Конь в пальто
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
Конь в пальто 
Мы даже знаем национальность этих "людей".
Огласите. Это очень важно.
Юридическая.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ересь патриотизма
    #1637529
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Конь в пальто 
Землекоп 
Конь в пальто 
...
Огласите. Это очень важно.
Юридическая.
Не такой национальности
...
Рейтинг: 0 / 0
Ересь патриотизма
    #1637557
Фотография Конь в пальто
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
Не такой национальности
А какой ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Ересь патриотизма
    #1637589
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Конь в пальто 
Землекоп 
Не такой национальности
А какой ?
Это вы сказали, что знаете.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ересь патриотизма
    #1637640
Фотография Конь в пальто
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
Это вы сказали, что знаете.
Я ответил:
Конь в пальто 
Юридическая.
...
Рейтинг: 0 / 0
83 сообщений из 83, показаны все 4 страниц
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Ересь патриотизма
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]