Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Ересь патриотизма
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ересь патриотизма. Часть I Патриотизм и христианство - противоположные религии Дмитрий Таланцев ---------------------------- "Патриотизм (от греч. patris - родина) - любовь к родине, отечеству..." (Энциклопедический словарь, 2т., 1963 г. стр. 176). "Родина (отечество, отчизна) - исторически принадлежащая данному народу территория". (Энциклопедический словарь, 2т., 1963 г., стр. 316). Согласно этим определениям, получается, что любовь к Родине - это "любовь" к территории. Ясно, что то, что мы вкладываем в понятие "Родина" не есть просто территория, и что это, все-таки, более широкое, емкое понятие. Оно, очевидно, включает в себя не только территорию, но и людей, на ней проживающих, и государственную власть, действующую на ней, и многое другое. Чаще же всего, под "Родиной" просто понимается государство, где человек родился и вырос, провел детство, социализировался с другими людьми, получил начальное образование и т.д. Что же означает "любовь к Родине"? Должен ли вообще человек ее "любить"? Как известно, любовь - это христианское понятие: "Бог есть любовь" (1-е Иоанн. 4, 8). А вот является ли христианским понятие Родины?Православная церковь так часто и много проповедует о "любви к Отечеству", - пожалуй, даже больше, чем коммунисты во времена Совдепии, - что у людей формируется стойкое мнение о патриотизме, как христианской ценности. Православных попов можно увидеть практически на любой патриотической или националистической тусовке. Однако, если мы посмотрим, что на этот счет говорится в Священном Писании, то обнаружим довольно любопытную вещь. В Библии понятию Родины не придается абсолютно никакого значения и ценности. Скорее, наоборот, - если вспомнить, что Авраам с библейской точки зрения поступил правильно, послушав Бога и покинув свою Родину; или, что Раав-блудница "оправдалась верою", по-сути, предав свою Родину (укрыв еврейских шпионов). В Библии Бог определяется некоторыми абстрактными словами. Например, как уже упоминалось, там говорится, что Бог есть Любовь. Также говорится, что Бог есть Истина, Путь, Жизнь (Иоанн. 14, 6), что это Отец, Сын, Дух Святой, что это Творец всего существующего. Но нигде даже намека нет на мысль вроде "Бог есть Родина". Но ведь совершенно ясно, что для патриотов, для патриотического мышления Родина как раз выступает в качестве Бога! Иначе говоря, патриотизм - это несомненная ересь с точки зрения библейского христианства, даже, пожалуй, не просто ересь, а совершенно другая религия. Ибо бог у этой религии совершенно другой, не христианский. Людям, не знающим истинного, библейского Бога, свойственно создавать в своем сознании разных идолов и им поклоняться. Так вот, одним из таких идолов часто становится такое расплывчатое понятие, как Родина. Поэтому, с точки зрения христианства, патриотизм есть не что иное, как разновидность идолопоклонства, идолопоклонства перед Родиной, - что является совершенно очевидным отрицанием 2-й библейской заповеди. Патриотизм - это поклонение Родине. Христианство - это поклонение Истине, это поклонение Богу-Творцу, создавшего, кроме всего прочего, и эту самую родину. В этом состоит принципиальное отличие этих двух религий. Христианское мировоззрение подразумевает борьбу со злом, отстаивание истины совершенно независимо от того, где, в какой стране происходит это зло и уход от истины. А так как любой христианин живет всегда в конкретной стране, государстве, то, естественно, в первую очередь он будет обращать внимание на то зло, которое делается именно в этом государстве. В отличие от этого, патриот скорее предпочтет не замечать его недостатки, так как он уже заранее сделал из своего государства идола. Для патриотического мышления христианское мировоззрение всегда будет казаться как бы "клеветническим", и те люди, которые обращают внимание на недостатки данного государства, всегда будут восприниматься как своего рода "клеветники". Патриотическое мышление как бы "объединяет" людей одной страны, одного государства, против людей - граждан другого государства, как бы противопоставляет людей по признаку гражданства. Гражданам "своей" страны патриотическое мышление приписывает свойство "хорошести", а гражданам других стран - свойство "плохости". То есть, оно как бы "делит" мир на "своих" и "чужих" - по признаку гражданства. Поэтому оно приводит к феномену философско-политической паранойи, - когда разные неудачи страны объясняются всегда происками внешних врагов и всякого рода "темных сил". Общество с патриотическим мировоззрением остается слепым, оно не может выявить, вскрыть истинные, внутренние причины неудач, ибо все время ищет их вовне, а идолопоклонство перед Родиной не дает ему "прозреть". Христианское мировоззрение абсолютно не таково. Оно тоже некоторым образом делит людей как бы на две противоположные категории - "семя змия", то есть, тех, кто откровенно делает зло и "семя жены", - тех, кто старается зла не делать. Это разделение происходит не по гражданскому, а по нравственному признаку, то есть, подразумевается (и совершенно справедливо), что в каждой стране существует как добро, так и зло, и в каждой стране есть как злодеи, так и праведники. И причины различных неудач оно ищет внутри страны, а не вне ее. Оно ищет эти причины во зле, присутствующем именно в данной стране, в неверных взглядах и ошибочных мнениях людей, живущих в ней, в неверных решениях, принимаемых политиками и государственными деятелями. Библейские пророки всегда обличали именно свой народ в грехах, - то есть, национализмом и патриотизмом они не страдали. В России общественное мнение традиционно было довольно патриотическим и... антигосударственным. Заметим, что, например, у нас считалось и считается нормой всячески ругать и поносить разных государственных деятелей, правивших в нашей стране в те или иные времена. Считается нормальным и вполне приличным, если ты ругаешь на чем свет стоит Брежнева, Хрущева, Сталина, Ленина, Николая II-го. Всякие споры и различные точки зрения о нашем историческом прошлом чаще всего и сводятся к тому, что деятельность одних государственных деятелей объявляется ужасно вредной для страны, а деятельность других, наоборот, слишком идеализируется. И, что интересно, при этом, Россию как некое абстрактное понятие всегда было принято воспевать. Если, например, человек скажет, что Россия - это дерьмо, то это всегда будет звучать почти богохульством. С точки зрения христианского мировоззрения на самом деле все должно быть как раз наоборот. В Библии сказано, что "нет власти не от Бога, существующие же власти от Бога установлены". Иначе говоря, все правители, что в разные периоды правили страной, заслуживают в той или иной степени уважения. А вот сама страна заслуживает уважения и тем более, любви далеко не всегда. Если в стране торжествует ложь, несправедливость и зло, то что тогда понимать под любовью к ней? Так вот, патриотизм, делающий идола из страны как таковой, предлагает, по-сути, "возлюбить" вместе со страной и все то зло, делающееся в ней, принять существующие в ней ложь, несправедливость, уход от истины. Христианское же мировоззрение, Бог которого - Истина, как раз наоборот, предлагает прежде всего обращать внимание на вышеперечисленные недостатки, требуя их искоренения, ибо оно не идолопоклонничает перед Родиной. В свое время "Архипелаг Гулаг" А.И. Солженицына был сильным ударом именно по советскому патриотизму. Поэтому, несомненно, можно сказать, что это - христианское произведение. Собственно говоря, почему его выслали из страны? Если то, что он написал, было неправдой, то можно было бы честно критиковать его произведение, противопоставляя соответствующие доводы. А если это было правдой, то, очевидно, надо было бы, наоборот, дать ему какую-нибудь Ленинскую или еще какую премию за то, что он вытащил на свет Божий такое зло. Но в том-то все и дело, что это его произведение служило Истине, ущемляя очень сильно именно чувства советских патриотов, идол которых был - Родина. Другое дело, что Солженицын, ниспровергнув одного идола - Советскую Россию, отнюдь не пришел к христианству, воздвигнув другого идола, весьма похожего на предыдущего - царскую, дореволюционную Россию. Он так и не стал христианином, оставшись патриотом России - только России не советской, а идеализированной им, даже, может быть, правильнее сказать, "идолизированной" им России дореволюционной. Это-то и помешало ему понять, что все беды страны были вовсе не в большевиках, свалившихся на нее ни с того, ни с сего (согласно его концепции); сам большевизм был уже следствием другой, более глубокой причины - недостатка библейской христианизированности российского народа. В Библии есть великолепный пример с Раав-блудницей. О ней сказано, что она оправдалась верой и вообще ее поступок приводится в качестве весьма и весьма положительного примера. (Евр. 11, 31). А что она, собственно, сделала? - Она, попросту говоря, предала Родину. Но во имя чего? - Во имя истины, во имя торжества Бога. Она знала, что завоеватели-евреи подчиняются законам Бога, в то время как ее народ давно отошел от Бога и поклонялся идолам, Сатане. Выбор у нее был совершенно четкий: либо богоотступническая Родина, - и тогда она должна была заложить еврейских соглядатаев своим, либо Бог, - и тогда она должна была скрыть их от своих. Она выбрала второй вариант и в Священном Писании этот ее поступок однозначно одобряется. Фарисеи не признали Христа Богом опять же, прежде всего потому, что хотели и ожидали не Царя истины и справедливости, а царя - политического лидера, который освободил бы их страну от Римского владычества, - то есть, опять же, потому, что поклонялись Родине, а не Истине, то есть они-то как раз и были настоящими патриотами! Исторический результат известен - гибель государства в 70-м году н.э. Это лишний раз доказывает, что патриотизм, на самом деле, является врагом государства, - хотя, на первый взгляд, это и кажется парадоксальным. На самом же деле, ничего парадоксального в этом нет. Когда люди заботятся в первую очередь о том, чтобы в стране торжествовали истина, мир и справедливость, то следствием этого будет уменьшение в стране количества всякой лжи, зла и несправедливости. Внутренние противоречия, распри и напряженность уменьшаются, в результате чего энергия людей переходит в более конструктивное русло, - а уже следствием этого будут успехи в разных областях - экономической, культурной, политической, военной и прочих. Патриотическое же мышление как раз тем и отличается, что в упор не видит, а точнее, не хочет видеть огромного количества всякого зла и недостатков, "имеющих место быть" в государстве. В результате государство просто-напросто погибает от собственных внутренних противоречий. Кстати, вспомним, что в Евангелии сказано: "Всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится".(Лук. 14, 11). Хотя эти слова изначально относятся, очевидно, к человеку, но, заметим, что, и к государству в целом они вполне могут быть применимы. Если государство склонно все время само себя славословить и возвеличивать, то, очевидно, оно этим навлекает на себя гнев Божий (Бог, как известно, выпендривающихся не любит) и в результате Богом унижается. Не кроется ли здесь ответ на вековечную загадку неустройства России (при колоссальных ресурсах)? И не потому ли Бог все время и тычет нашу страну мордой в дерьмо? Ведь российское общественное мнение было всегда довольно патриотичным. Российские мыслители, писатели, философы, и прочие "властители дум" всегда были склонны всячески возвеличивать Россию, создавая из нее идола; можно сказать, что почти все они в той или иной мере страдали россиепоклонством. Как начинают рассуждать о Боге, так обязательно приплетут Россию-мать или какую-нибудь "великую русскую духовность". Вот это-то постоянное славословие России и поставление ее чуть ли не на один пьедестал рядом с Богом, очевидно, и разгневало Господа нашего, который и устроил над этим идолом - Родиной-Россией суд в виде социально-политической катастрофы 1917-го года. Не надо бы забывать, что Бог никому не позволяет возводить идолов и, тем более, ставить их рядом с Собой. И сейчас в нашей стране происходит весьма похожий духовный процесс. Как только страна освободилась от пут коммунистическо-марксистской религии, так сразу же многие стали кричать, что нет у нас никаких идеалов, патриотизма, нет государственной идеологии, "общенациональной идеи" и т.п. На самом деле за такими криками стоит не что иное, как извечная тоска язычников по идолам. И современный национал-патриотизм есть не что иное, как языческое поклонение таким идолам, как Родина и Нация. В Библии сказано: "С ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, а вымытая свинья идет валяться в грязи". (2-е Петра 2, 22). Вот так и Россия, освободившись от идеологических пут атеистического марксизма, вместо того, чтобы в условиях религиозной свободы познать Истину и прийти к библейскому Богу, к Христу, на самом деле возвращается к дореволюционной вере в Саму Себя. Чем это кончится, уже заранее известно - очередной социальной катастрофой. Ответственность за это лежит, конечно, на Церкви, которая, так сказать, "по долгу службы" обязана понимать еретичность и опасность для государства патриотического мышления и обращать внимание на недопустимость самовозвеличения России до уровня Господа Бога. На самом же деле все обстоит как раз наоборот: православная Церковь, например, славит Родину гораздо в большей степени, нежели Бога. Из уст патриарха Алексия II-го гораздо чаще слышишь слово "Отечество", нежели "Христос" или "Библия". Церковь у нас очень сильно заражена фарисейством, о котором в Евангелии сказано: "Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!". (Матф. 23, 24). Православные деятели могут часами спорить о каком-нибудь "филиокве", или поднять хай по поводу какого-нибудь идиотского фильма, вроде "Последнего искушения Христа" Скорцезе, а ересь патриотизма, от которой гибнут государства и возникают социальные катастрофы, они в упор не видят, и даже, наоборот, они ее разделяют и сами же проповедуют! Конечно же, Церкви проповедовать патриотизм непростительно. Церковь должна проповедовать библейского Бога, Христа, который есть Творец всего существующего, который есть "Путь, Истина и Жизнь", но уж никак не "Родина". Апостол Павел говорит в Писании: "Не имеем здесь постоянного града, но ищем будущего. (Евр. 13, 14). Интересно, что после 2-й Мировой Войны наиболее успешно и динамично стали развиваться именно побежденные, униженные страны - Германия и Япония; не потому ли, что военное поражение сбило патриотическую спесь населения и заткнуло рот их патриотам? Или еще пример: США получили войну во Вьетнаме как раз тогда, когда в американском обществе стали все больше проявляться патриотические настроения. Хотя традиционно Америка всегда была, пожалуй, одной из наименее патриотичных стран. Ведь очень многие люди, эмигрировавшие туда, покидали свои родные страны как раз потому, что не были их патриотами-идолопоклонниками, и в то же время не могли принять огромное количество зла в своих странах. Америка большей частью и состояла из таких людей и их потомков; иначе говоря, эта страна в течение довольно длительного времени была местом, куда приезжали селиться со всех стран мира непатриоты, носители непатриотического мышления. Именно этим и ничем иным и объясняется такое быстрое и успешное развитие этой страны. И, кстати, очень характерно то, что из всех стран мира именно США оказались наиболее стойким оплотом библейского (то есть, истинного) христианства. Это лишний раз доказывает закономерность, что чем меньше в стране патриотизма, тем больше в ней христианства. А чем больше в ней христианства, тем более успешно она развивается, так как внутренние противоречия, ложь и несправедливость в ней уменьшаются. А наше поражение в войне с Афганистаном? Разве не предшествовала этой войне постоянная патриотическая обработка населения, разве не подвергались у нас люди в армии и предшествующей ей средней школе постоянному "патриотическому воспитанию"? Подвергались, и еще как. И и м е н н о п о э т о м у мы войну с Афганистаном и проиграли! "Патриотическое воспитание" привело к прямо противоположному результату. Иначе говоря, ту задачу, которую ставит и на решение которой претендует патриотическое мышление - делание блага для государства, - на самом деле может решить и решает только христианское мировоззрение, заботящееся прежде всего о торжестве не Родины как таковой, - а о торжестве истины, любви и справедливости на этой Родине. И наоборот, именно патриотическое мышление является на самом деле самым антигосударственным и деструктивным. Именно в этом причина, почему пламенные патриоты, правившие Россией перед революцией, страну просто развалили, в результате чего революция и произошла. И очень знаменательно то, что как раз те, которые пришли к власти после них, патриотизмом отнюдь не страдали - это слово в 20 - годы было ругательным а Ленин говорил, что ему на Россию глубоко наплевать. Но вот почему-то как раз именно эти-то люди реально, на самом деле, и смогли восстановить Российское государство. Патриоты, правившие при Николае II-м, искренне и пламенно любившие Родину-Россию, развалили ее, ввергнув в пламя гражданской войны, а те, кто наоборот, ее ненавидел, в реальности-то как раз восстановили в ней государственность, остановили уголовный беспредел, прогнали немцев, и т.д. - короче, спасли эту Родину от полной гибели. Когда в 1-ю Мировую войну русскими войсками командовал великий князь Николай Николаевич - пламенный патриот, то немцы били русских как щенков, а когда власть взяли большевики и армией стал командовать ярый антипатриот Троцкий, то почему-то сразу же побеждать стали наши. Почему? Христианину совершенно ясно, почему: Бог ненавидит фарисейский патриотизм гораздо более лютой ненавистью, чем глупо-дебильный атеистический марксизм. Поэтому и в гражданской войне Он встал на сторону красных, а не белых. Еще весьма наглядный пример, иллюстрирующий высказанные мысли - это ситуация с нашей армией. Государство у нас никогда не жалело средств и усилий, направленных на "патриотическое воспитание" молодежи. При этом оно в упор не хотело замечать такую проблему, как дедовщина. В результате при всех патриотических славословиях, вдалбливающихся молодым людям еще со школьной скамьи, армия оказалась абсолютно небоеспособной, так как стала разделенной, по сути, на две враждующих между собой группировки - "армию" дедов и "армию" салаг. "Если царство разделится само в себе, не может устоять царство то" - это опять, извините, из Евангелия. (Мар. 3, 24). А если вспомнить еще разделение по землячествам, вражду к москвичам... . Интересно, как рота пойдет в бой против врага, если перед этим ночью одна половина роты "опускала" другую? Или когда человек попадает в армию и его там избивают до полусмерти, то кто для него является врагом - американцы? Или китайцы? Да нет, реальным врагом для него, угрожающим его жизни, являются "свои", русские. Немудрено, что такая армия проиграла войну и с Афганистаном и с Чечней. Но, скажет читатель, - а если случится война, как же мы будем защищать свою землю, если у нас не будет патриотического духа? На это можно ответить так. Если мы внимательно почитаем библейские книги Царств, то обнаружим совершенно четкую причинно-следственную связь между отходом древнего Израиля от Бога и войнами, обрушивающимися на него. Иначе говоря, никакая война не возникает просто так, - как чисто случайное событие. Войны и вообще всякие несчастья в стране возникают всегда как с л е д с т в и е отхода этой страны от Бога - и в Библии на примере древнего Израиля это очень хорошо показано. А так как патриотизм является идолопоклонством, - то есть, разновидностью богоотступничества, то ясно, что он-то как раз и п р о в о ц и р у е т войну. Патриотизм, как правило, предшествует войне, а не война патриотизму. Он обычно и возникает в мирное время, когда люди начинают с жиру беситься и придумывать себе разных идолов. Родина - это не тот идол, который заслуживает поклонения. Она, например, в отличие от Иисуса Христа, не может воскресить человека после его смерти. Она может, в лучшем случае, ну, например, назвать в его честь какую-нибудь улицу. Может поставить ему памятник, на который днем будут писать мальчишки, а по ночам бомжи и хулиганы будут оставлять свои надписи. В свое время она зверски расстреляла своего монарха с его семьей, который ей же и поклонялся, теперь она пересчитывает его косточки, проливая по этому поводу крокодиловы слезы и пытаясь определить очередного "виновника" этой трагедии, не понимая той простой истины, что виновник в данном случае - она сама. Кстати, история с Николаем II-м весьма поучительна именно с христианской точки зрения. Николай II-й являет собой яркий пример пламеннейшего патриота и одновременно нехристианина. Это становится ясно, если мы почитаем его дневники и другие исторические документы, проследим, какие решения он принимал как царь, как государственный деятель. Взять, хотя бы такой, казалось бы, незначительный факт: он всю жизнь собирал подковы, "веруя" в народную примету, что подковы ограждают от несчастий. А если мы почитаем текст его отречения, то сразу становится очевидным его пламенный патриотизм. Он, несомненно, поклонялся России, а вот Бога-то, - библейского Бога, - он не знал. И как ему отплатил его идол - Россия, за его поклонение? Известно, как: расстрелом его вместе со всей семьей. Ересь патриотизма. Часть II. В основе патриотизма, как и любого другого вида идолопоклонства лежит внутренний атеизм человека. Когда человек не верит в библейского Бога-Творца, он подсознательно всегда ищет идолов, которым бы ему поклониться. И абстрактно-туманное понятие "родины" как раз часто оказывается таким идолом. Поэтому, как правило, патриотами являются люди безбожные, атеисты. Интересно, что в том случае, когда человек верит и в Бога, и одновременно пытается "поклониться Родине" - у него возникает внутренняя духовная борьба. Человек смутно понимает некоторую внутреннюю ущербность, противоречивость такой "двойной" веры. Ибо он одновременно верит, точнее, пытается верить и в Бога и в идола. Отсюда, например, и бесконечные споры на тему "Что есть истинный патриотизм?" - то есть, смутно осознается, что патриотизм может быть "истинным" и "неистинным". На самом деле, под такими спорами кроется внутренняя необходимость все-таки определиться и выбрать какого-то одного бога - либо библейского Бога-Творца, либо абстрактное понятие "родины". И очевидно, что одного надо выбрать, а другого полностью изгнать из своего сердца. Третьего не дано. "Никто не может служить двум господам" Когда я еду на машине и восхищаюсь прекрасными пейзажами "лесов, полей, и рек", или гуляю по лесу или парку и наслаждаюсь красотой природы и т.д. - то я должен прославлять не Родину, которая тут на самом деле абсолютно не при чем, а Бога, который всю эту красоту сотворил. Вроде бы такая простая истина, а не осознается она у нас - ибо почти все наши патриотические песни, если воспевают красоту природы, прославляют почему-то за эту красоту не Бога, а "Родину-мать". Вижу чудное приволье, вижу реки и поля это русское раздолье, это родина моя. Кстати, вот еще одно извращение - называть страну своего проживания "матерью". На самом деле это очень большое кощунство. Ибо мать тебя родила, вскормила, она тебя действительно любила, а вот что для тебя сделала родина? К примеру, послала куда-нибудь воевать неизвестно за что, где тебя или убили или сделали калекой - в последнем случае она, эта родина даже пособия в размере прожиточного минимума тебе не обеспечила. Мать все, что могла, делала для того, чтобы ты выжил, Родина же - наоборот, все время так и норовит тебя извести с лица земли вплоть до отнятия твоей жизни. Вообще для патриотизма характерна спекуляция на действительно святых вещах. Сам себя патриотизм определяет, как "любовь к Родине". Обозначая себя таким словом, как "любовь", патриотизм как бы "ворует" для себя действительно священное понятие. Он ворует его у христианства, ибо любовь - понятие христианское. Согласно Библии, Бог - это любовь (1-е Послание Иоанна 4:8). Поэтому, очевидно, что любовь земная есть отражение бытия Бога. Все мы знаем, что существует любовь отца и матери к своему ребенку, и наоборот, ребенка к своим родителям. Также известно, что Бог есть Троица - Отец, Сын, Дух Святой. Известно также, что Отец любит Сына, и наоборот. А так как человек есть образ Божий, то отсюда ясно, что чувство любви, которое испытывают родители к своим детям и дети к своим родителям есть отражение любви между Богом-Отцом и Богом-Сыном. Также любовь мужчины и женщины есть, очевидно, отражение любви Бога-Сына к искупленному им человечеству - согласно Библии (Ефесянам 5:25-33). То есть, первопричина любви находится в Боге. То, что называют "любовью к природе" на самом деле, по-видимому, является чувством подсознательного восхищения и восторга Божьим творением. Ибо сам Бог, обозревая свое творение на шестой день, сказал "Вот, хорошо все весьма" (Бытие 1:31). То есть, сам Бог восхитился собственным творением, и поэтому внушил это восхищение и человеку, как Его образу. И по-видимому, это чувство тоже довольно важное, так как заповедь соблюдения субботы имеет, очевидно, целью, чтобы за повседневными делами человек не только не забывал Бога, но и не переставал восхищаться Его творением - Землей с ее природой. Отсюда видно, что все виды земной любви, которые мы все хотошо знаем, имеют источник и основание в Боге. А вот имеет ли источник в Боге так называемая "любовь к Родине"? Ясно, что нет - ведь при сотворении мира не подразумевалось, что люди будут гражданами каких-либо государств. Иначе говоря, "любовь к Родине" - это понятие надуманное и спекулятивное. Реально такой любви в душе человека не существует - ибо ее изначально не задумывал Бог. И то, что патриоты называют "любовью к Родине" на самом деле является просто разновидностью идолопоклонства. Похожий пример представляет нам такое явление, как гомосексуализм. Гомосексуалисты также утверждают, что у них "любовь", что они друг друга "любят". Однако, мы знаем из Библии, что сексуальные отношения были замыслены Богом только между мужчиной и женщиной, и к тому же состоящими в браке, то есть, идущими вместе по жизни. Между людьми же одного пола была замыслена любовь, исключающая какой-либо сексуальный оттенок. Поэтому "любовь" гомосексуалистов ложная, она придумана ими, дабы приукрасить свою похоть, и как-то оправдаться перед людьми, а на самом деле ее не существует, ибо Богом такая "любовь" не была замыслена. И точно также, как педерасты прикрывают свои греховные плотские страсти высоким словом "любовь", также и патриоты словами "любви" к Родине прикрывают свое идолопоклонство перед ней. Как видим, и в том и в другом случае слово "любовь" служит чисто для спекулятивных целей. Отсюда видно, каким огромным грехом является патриотизм. Он является смертным грехом, так как является идолопоклонством, и уж никак не меньшим грехом, чем гомосексуализм - ибо так же спекулирует священным христианским понятием "любовь". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.06.2005, 13:50 |
|
||
|
Ересь патриотизма
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Нечетал. Слишкам многа букв... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.06.2005, 14:10 |
|
||
|
Ересь патриотизма
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
а еще говорят про лик без в совке.... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.06.2005, 14:12 |
|
||
|
Ересь патриотизма
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кто-нить подскажет, что это ЧП так заклинило про педиков? Неоднократно подвергался домогательствам? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.06.2005, 14:16 |
|
||
|
Ересь патриотизма
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я так понял ЧП хотел сказать, что все пиндосы гомики?
Ересь патриотизма. Часть II Патриотизм является смертным грехом, не меньшим, чем, например, гомосексуализм. Общим между патриотами и гомиками является то, что и те и другие пытаются высоким словом "любовь" (патриоты - "любовь" к Родине, гомики - "любовь" друг к другу) прикрыть реальное содержание: патриоты - свое идолопоклонство, педерасты - свою извращенную похоть. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.06.2005, 14:28 |
|
||
|
Ересь патриотизма
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Аааа! Понял! ЧП готовится к отъезду в демократический рай! Или ждет прихода новых хозяев? Тренируется! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.06.2005, 14:38 |
|
||
|
Ересь патриотизма
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Дочитал до строчки "Как известно, любовь - это христианское понятие". Стало смешно, решил разузнать побольше об авторе. Тут Таланцев на 3х страницах разделался с вопросом мироздания, легко и непринужденно доказав тот факт, что "Материальный мир был создан из ничего Богом определенное время тому назад полностью в завершенном виде и с тех пор по настоящее время находится в состоянии постепенной деградации." Этого мне хватило...походу просто сосед ЧП по палате... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.06.2005, 14:39 |
|
||
|
Ересь патриотизма
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Но рациональное зерно в статейке присутствует: любовь к Родине действительно странное понятие. Особенно когда сама Родина на влюбленных (любовников?) плевать (если не сказать хуже) хотела. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.06.2005, 17:32 |
|
||
|
Ересь патриотизма
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Sharik Но рациональное зерно в статейке присутствует: любовь к Родине действительно странное понятие. Sharik Особенно когда сама Родина на влюбленных (любовников?) плевать (если не сказать хуже) хотела. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.06.2005, 17:35 |
|
||
|
Ересь патриотизма
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Sharik Но рациональное зерно в статейке присутствует: любовь к Родине действительно странное понятие. Особенно когда сама Родина на влюбленных (любовников?) плевать (если не сказать хуже) хотела. 2) Одно из определений: любовь - эмоционально окрашенное отношение к объекту(к человеку, предмету, идее, Родине), выражающееся в потребности идентификации с ним. Идентификация - процесс отождествления индивида с тем или иным объектом, человеком или группой, происходящий на основе усвоения присущих им свойств, стандартов, ценностей, социальных установок и ролей. в этой аксиоматике ничего странного в любви к Родине нет. 3) Патриотизм или национализм могут строиться не на любви а на осознаных, рациональных мотивациях. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.06.2005, 17:56 |
|
||
|
Ересь патриотизма
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Скин 3) Патриотизм или национализм могут строиться не на любви а на осознаных, рациональных мотивациях. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.06.2005, 17:58 |
|
||
|
Ересь патриотизма
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ivanych Скин 3) Патриотизм или национализм могут строиться не на любви а на осознаных, рациональных мотивациях. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.06.2005, 18:32 |
|
||
|
Ересь патриотизма
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ivanych Sharik Особенно когда сама Родина на влюбленных (любовников?) плевать (если не сказать хуже) хотела. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.06.2005, 18:37 |
|
||
|
Ересь патриотизма
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Sharik Например в форме пенсии тем, кто за эту "Родину" под пули лез. Во-вторых, если бы свое время под пули никто не лез, это отрицательно сказалось бы на пенсиях...Да и не только на них. Sharik А что касается формулировок, то лично я встречал только одну, которую невозможно оспорить: любовь - это когда Маша ест мороженое, а мне вкусно (с) - сказано мальчиком детсадовского возраста. Что касается меня - то любовь к неодушевленному или абстрактному объекту - бред. Что есть Родина? СССР? Родной город? Двор? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.06.2005, 20:20 |
|
||
|
Ересь патриотизма
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Скин Для того чтобы убираться в своём доме, поддерживать в нём чистоту и уют, ремонтировать и апгрейдить время от времени, защищать его от воров и т.д. и т.п. не обязательно его любить. Все эти меры могут быть вызваны банальным желанием комфорта и безопасности. (Жизненные примеры такого "патриотизма", думаю, приводить не надо - они и так у всех на виду.) Ты это называешь патриотизмом ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.06.2005, 10:18 |
|
||
|
Ересь патриотизма
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ivanych Развивая этот пример, можно предположить ситуацию, когда придёт дяденька и предложит хозяину за этот дом 10...0 тугриков и хозяин, исходя их тех же соображений, продаст свой дом и купит новый, более комфортный и безопасный. (Жизненные примеры такого "патриотизма", думаю, приводить не надо - они и так у всех на виду.) Ты это называешь патриотизмом ? А на личном уровне тут немного другие аналогии...Всёже такой большой "дом" как Родина - это коллективное творчество. При этом, кто-то всегда чувствует себя лишь квартирантом, и для него смена "дома" - лишь смена квартиросъёмщика. Для кого-то смена этого "дома" крайне нежелательна из-за привязаности к соседям. А кто-то считает себя хозяином, и не хочет лишится этого статуса в новой квартире и стать лишь гостем, приживалой. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.06.2005, 11:00 |
|
||
|
Ересь патриотизма
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Скин Это на уровне наций, народов. Скин А кто-то считает себя хозяином, и не хочет лишится этого статуса в новой квартире и стать лишь гостем, приживалой. Не веришь - спроси у олигархов, были ли они патриотами России, когда хозяйничали при Борьке-алкаше. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.06.2005, 11:48 |
|
||
|
Ересь патриотизма
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Sharik Ivanych Sharik ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.06.2005, 12:09 |
|
||
|
Ересь патриотизма
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
??? Ну, нет у демократов денег на пенсии, льготы, и прочую социалку! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.06.2005, 12:41 |
|
||
|
Ересь патриотизма
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп ??? Ну, нет у демократов денег на пенсии, льготы, и прочую социалку! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.06.2005, 13:53 |
|
||
|
Ересь патриотизма
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
дорогие читатели, обратите внимание на наглядный пример используемый агентами гб. вместо главной темы идет обсуждение вообще третьих вещей... Это типичный прием хорошо был описан в статье "комиссары интернета". статью можно найти в интернете. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.06.2005, 14:07 |
|
||
|
Ересь патриотизма
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ivanych Вообще-то патриотизм - это черта отдельного человека, а не нации/народа в целом, так что рассуждения "на уровне наций" считаю в данном случае неприменимыми. Ivanych Быть хозяином - не значит быть патриотом. Не веришь - спроси у олигархов, были ли они патриотами России, когда хозяйничали при Борьке-алкаше. Во-вторых, я и не говорил о том что хозяин=патриот. Однако из "патриот" следует "хозяин", в смысле собственник, владелец. Вы вот считаете Родину - своей? В третьих, Вы путаете понятия вор и хозяин. Или даже окупант и хозяин. Принципиальное отличие - хозяин при эксплуатации своего имущества, недвижимости учитывает в том числе и тот факт, что оно останется в наследство его потомкам. Вор (окупант) хочет стырить из этого дома как можно быстрее и больше, пока его не прогнали. Детей же своих уже переселил в соседний "дом", да и часть вещей туда же перенес. В четвертых, офтопик, олигархи отнюдь не "были". Они вполне очень даже "есть" и даже не просто "есть" а еще и "хозяйничают" и при нынешней гипсовой крысе. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.06.2005, 14:11 |
|
||
|
Ересь патриотизма
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
черный плащ на крыльях ночи дорогие читатели, обратите внимание на наглядный пример используемый агентами гб. вместо главной темы идет обсуждение вообще третьих вещей... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.06.2005, 14:12 |
|
||
|
Ересь патриотизма
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
черный плащ на крыльях ночи дорогие читатели, обратите внимание на наглядный пример используемый агентами гб. вместо главной темы идет обсуждение вообще третьих вещей... Это типичный прием хорошо был описан в статье "комиссары интернета". статью можно найти в интернете. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.06.2005, 14:19 |
|
||
|
Ересь патриотизма
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Скин По ряду причин меня очень сильно заботит судьба моей нации, поэтому её интересы должны отражаться и в моем мировозрении. Скин Однако из "патриот" следует "хозяин", в смысле собственник, владелец. Скин Вы вот считаете Родину - своей? Своей в смысле "хозяйничанья" ? Здесь моё мнение роли не играет, "хозяйничанье" - это объективное понятие, и участия в "хозяйничаньи" Россией я на данный момент не принимаю. Скин В третьих, Вы путаете понятия вор и хозяин. Или даже окупант и хозяин. Скин Принципиальное отличие - хозяин при эксплуатации своего имущества, недвижимости учитывает в том числе и тот факт, что оно останется в наследство его потомкам. Скин Вор (окупант) хочет стырить из этого дома как можно быстрее и больше, пока его не прогнали. Детей же своих уже переселил в соседний "дом", да и часть вещей туда же перенес. Скин В четвертых, офтопик, олигархи отнюдь не "были". Они вполне очень даже "есть" и даже не просто "есть" а еще и "хозяйничают" и при нынешней гипсовой крысе. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.06.2005, 14:22 |
|
||
|
Ересь патриотизма
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Это в какой-то дурдом спонсоры интернет проложили и в каждую палату компьютер поставили. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.06.2005, 14:23 |
|
||
|
Ересь патриотизма
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Землекоп нет, это гебня. дело в том что гебня берется из таких же полуумков что и жители дурдома, не правда ли "???" ? :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.06.2005, 14:28 |
|
||
|
Ересь патриотизма
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ivanych, каюсь, Ваш вопрос "Ты это называешь патриотизмом ?" я не расценил как приглашение к спору, и всего лишь попытался объяснить Вам, что же я называю "рациональным" патриотизмом. У Вас же, я вижу, было желание подискуссировать, а не попытаться понять мою точку зрения. ОК, но прежде чем продолжить наш разговор, теперь уже в качестве спора, я хотел бы уточнить Вашу позицию, дабы не спорить хз о чем - Вы считаете патриотизм сугубо иррациональным чувством? Не связываете национализм и патриотизм? По Вашему, если с патриотизмом связаня рац. мотивации - это уже не патриотизм? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.06.2005, 14:57 |
|
||
|
Ересь патриотизма
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Скин Вы считаете патриотизм сугубо иррациональным чувством? Скин Не связываете национализм и патриотизм? Скин По Вашему, если с патриотизмом связаня рац. мотивации - это уже не патриотизм? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.06.2005, 15:07 |
|
||
|
Ересь патриотизма
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ivanych По-твоему, если с любовью (к девушке) связана финансовая мотивация, то это - не любовь? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.06.2005, 15:11 |
|
||
|
Ересь патриотизма
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Скин Это как? Девушка за любовь платит или наоборот? :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.06.2005, 15:13 |
|
||
|
Ересь патриотизма
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ivanych Скин Вы считаете патриотизм сугубо иррациональным чувством? Например, у меня езть знакомые, которые продалжают любить Родину и после эмиграции...А вот будет ли Родину "продавать" тот, кто имеет обоснованую, разумную, взвешенную, рациональную патриотичную систему взглядов - вопрос более чем спорный. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.06.2005, 15:33 |
|
||
|
Ересь патриотизма
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Скин Например, у меня езть знакомые, которые продалжают любить Родину и после эмиграции... Скин А вот будет ли Родину "продавать" тот, кто имеет обоснованую, разумную, взвешенную, рациональную патриотичную систему взглядов - вопрос более чем спорный. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.06.2005, 15:44 |
|
||
|
Ересь патриотизма
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ivanych Скин Например, у меня езть знакомые, которые продалжают любить Родину и после эмиграции... Скин А вот будет ли Родину "продавать" тот, кто имеет обоснованую, разумную, взвешенную, рациональную патриотичную систему взглядов - вопрос более чем спорный. В том, что я и такие как я являются "недопатриотами", Вы меня пока не убедили. Поэтому и продолжаю юзать этот термин. А вообще, эта ваша реплика - софизм. "Предположим, что А не существует. Доказательство: в доказательстве давайте исходить из того факта, что А не существует". Воистину, иррациональность :) Ivanych Скин Не связываете национализм и патриотизм? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.06.2005, 16:06 |
|
||
|
Ересь патриотизма
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Скин В платонической, разумеется, форме, в каой же еще :))) Скин В том, что я и такие как я являются "недопатриотами", Вы меня пока не убедили. Скин А вообще, эта ваша реплика - софизм. "Предположим, что А не существует. Доказательство: в доказательстве давайте исходить из того факта, что А не существует". - Почему возможен существенно рациональный патриотизм ? - Пример: рассмотрим какого-нибудь человека с рациональной патриотичной системой взглядов... Скин Воистину, иррациональность :) Скин Т.е. для Вас допустима любовь, скажем, к России без русских? 2. Патриотизм не исключает национализма. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.06.2005, 16:15 |
|
||
|
Ересь патриотизма
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ivanych Типа - "люблю Машу, сплю со Светой" ? Ivanych убеждать, собственно, я пока и не начинал. Ivanych А ещё можно так: - Почему возможен существенно рациональный патриотизм ? Ivanych - Пример: рассмотрим какого-нибудь человека с рациональной патриотичной системой взглядов... Ivanych 1. Это уже не априорно. 2. Патриотизм не исключает национализма. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.06.2005, 16:35 |
|
||
|
Ересь патриотизма
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Скин Ivanych Типа - "люблю Машу, сплю со Светой" ? Скин Эта Ваша реплика каким либо образом делает применение термина "рациональный патриотизм" менее легитимным? Скин Давайте рассмотрим, не возражаю... Ivanych 1. Это уже не априорно. 2. Патриотизм не исключает национализма. Скин А сможете привести пример патриотизма без национализма? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.06.2005, 17:49 |
|
||
|
Ересь патриотизма
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ivanych Скин Ivanych ... Ivanych Скин Эта Ваша реплика каким либо образом делает применение термина "рациональный патриотизм" менее легитимным? Ivanych Скин Давайте рассмотрим, не возражаю... Скин Например, у меня езть знакомые, которые продалжают любить Родину и после эмиграции...А вот будет ли Родину "продавать" тот, кто имеет обоснованую, разумную, взвешенную, рациональную патриотичную систему взглядов - вопрос более чем спорный. Ivanych Скин А сможете привести пример патриотизма без национализма? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.06.2005, 18:13 |
|
||
|
Ересь патриотизма
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Скин Да неужто? Напоминаю "пример"... Ivanych А ещё можно так: - Почему возможен существенно рациональный патриотизм ? - Пример: рассмотрим какого-нибудь человека с рациональной патриотичной системой взглядов... Скин А подробнее? Сталин - как пример патриота интернационалиста, Вы это имеете в виду? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.06.2005, 18:17 |
|
||
|
Ересь патриотизма
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ivanych Я имел в виду мой пример:
Ivanych А ещё можно так: - Почему возможен существенно рациональный патриотизм ? - Пример: рассмотрим какого-нибудь человека с рациональной патриотичной системой взглядов... "Теорема: А не существует. Доказательство: Допустим это не так. Рассмотрим А. <skip> Получаем противоречие. Значит А существует." Ivanych Скин А подробнее? Сталин - как пример патриота интернационалиста, Вы это имеете в виду? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.06.2005, 18:29 |
|
||
|
Ересь патриотизма
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Скин Эээ...и что иллюстрирует Ваш пример? Скин Далее, "рациональный" патриотизм Вы отрицаете по той причине, что, якобы, "рационалисты" продаются, а "идеалисты" - нет. А так ли это? Например, у меня езть знакомые, которые продалжают любить Родину и после эмиграции...А вот будет ли Родину "продавать" тот, кто имеет обоснованую, разумную, взвешенную, рациональную патриотичную систему взглядов - вопрос более чем спорный. Т.е., совместимость рациональности и патриотизма обосновывается, исходя из постулата о существовании "рациональной патриотичной" системы взглядов. Скин "Предположим, что А не существует. Доказательство: в доказательстве давайте исходить из того факта, что А не существует". Мой пример был призван кратко проиллюстрировать вышеизложенное. Скин Если кривость логики, то вот Вам: "Теорема: А не существует. Доказательство: Допустим это не так. Рассмотрим А. <skip> Получаем противоречие. Значит А существует." Скин Более того, общепризнаным это мнение так же не является. Скин Кроме того, не думаю что возможно доказать существование у Сталина любви к России. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 16.06.2005, 18:48 |
|
||
|
Ересь патриотизма
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ivanych Поясняю: <skip> Эээ.. ну и что ? Скин Далее, "рациональный" патриотизм Вы отрицаете по той причине, что, якобы, "рационалисты" продаются, а "идеалисты" - нет. А так ли это? Например, у меня езть знакомые, которые продалжают любить Родину и после эмиграции...А вот будет ли Родину "продавать" тот, кто имеет обоснованую, разумную, взвешенную, рациональную патриотичную систему взглядов - вопрос более чем спорный. Ivanych Скин Более того, общепризнаным это мнение так же не является. )) "Сам дурак" (с) классик
Ivanych Скин Кроме того, не думаю что возможно доказать существование у Сталина любви к России. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.06.2005, 11:23 |
|
||
|
Ересь патриотизма
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Скин ? Эта Ваша пространная телега подтверждает или опровергает этот тезис? Или какой другой? Ivanych Среди общечеловеков и прочих пиндосских холуёв - несомненно. Скин Наш спор переходит в новую плоскость? )) "Сам дурак" (с) классикСкин К любви это никакое отношение не имеет - какой он её взял, а какой отдал. Вы же не станете доказывать любовь, например, Саши к Маше таким же банальным способом? Любовь штука иррациональная, в отличае от индустриализации, например. Скин А то, что Сталин делал с Россией могло преследовать и другие цели, например он мог готовить плацдарм для мировой революции. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.06.2005, 12:21 |
|
||
|
Ересь патриотизма
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ivanych Ещё раз - не считаю правильным обоснование возможности рационального патриотизма, которое основывается на существовании рациональной патриотической системы взглядов. Я лишь опровергал Ваше утверждение о том, что неразумный патриотизм менее продажен чем разумный: Ivanych Развивая этот пример, можно предположить ситуацию, когда придёт дяденька и предложит хозяину за этот дом 10...0 тугриков и хозяин, исходя их тех же соображений, продаст свой дом и купит новый, более комфортный и безопасный. Ivanych Заметь, я лично к тебе эти эпитеты не относил. Ivanych Ага, он, наверное, проводил индустриализацию, преодолевая отвращение к России как к сильной единой стране. Ivanych Мог готовить, а мог и не готовить. )) Да, именно так. Можно строить теории о том что именно он планировал - прямых доказательств(или опровержения) для большинства из них получить, увы, невозможно. Однако более правдопадобной и непротиворечивой видится теория о том что именно "мог" и готовил...Так что не вижу причин считать Сталин патриотом России. Патриот мировой революции, коммунизма - может быть, но не России.... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.06.2005, 13:17 |
|
||
|
Ересь патриотизма
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Скин Да я собственно и не занимался "обоснованием возможности" - у меня не было повода обосновывать такую возможность, так как ничего этой возможности не припятствует, ибо нет у меня, да и у Вас причин сомневаться в отсутствиии такой возможности. Так же как и нет причин сомневаться в существовании патриотизма построеного исключительно на иррациональных, неосознаных, неразумных мотивациях. Скин Я лишь опровергал Ваше утверждение о том, что неразумный патриотизм менее продажен чем разумный... Скин Ну а я развил этот Ваш пример и получил, что когда патриоту-"любителю" предлагают те же тугрики, он ведет себя гораздо более "непатриотично"... Скин Отсюда довольно очевидно следует тот факт, что "рациональный",разумный патриот гораздо более ценен, полезен для Родины и нации нежели "иррациональный", неразумный. Кстати, в свете этого утверждения непонятен твой довод про Сталина - какая разница, ножом была Россия или нет, если пользу ей Сталин, безусловно, принёс (причём немалую - гораздо большую, чем, как я думаю, смогут принести все традиционно ориентированные участники этого форума вместе взятые) ? Ivanych Заметь, я лично к тебе эти эпитеты не относил. Скин Сравнивать моё мнение и мнение либерастов... Скин Я точу нож не потому что испытываю к нему любовь или отвращение. Мне он нужен как инструмент (или как оружие), вот почему я его точу. Так было и с индустриализацией. Скин Россия была ножом в руках Сталина. Скин Однако более правдопадобной и непротиворечивой видится теория о том что именно "мог" и готовил... Скин Так что не вижу причин считать Сталин патриотом России. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.06.2005, 16:15 |
|
||
|
Ересь патриотизма
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ivanych А причины сомневаться в существовании снежного человека у тебя есть ? Ivanych Вообще-то, моё утверждение как раз и состояло в том, что патриотизм не может быть разумным (построенным на рациональной основе) => я рассматриваю словосочетание "разумный патриотизм" как бессмысленное и, соответственно, никаких утверждений про "разумный патриотизм" я не делал => опровергать тебе нечего. Ivanych "Более непатриотично" - это как именно ? Ivanych Скин Отсюда довольно очевидно следует тот факт, что "рациональный",разумный патриот гораздо более ценен, полезен для Родины и нации нежели "иррациональный", неразумный. Ivanych Кстати, в свете этого утверждения непонятен твой довод про Сталина - какая разница, ножом была Россия или нет, если пользу ей Сталин, безусловно, принёс (причём немалую - гораздо большую, чем, как я думаю, смогут принести все традиционно ориентированные участники этого форума вместе взятые) ? Однако, целью действий Сталина, принесение пользы России не являлось. Индустриализация, коллективизация, голодомор и т.д. это - средство, побочный эффект. Натачивание ножа. Если бы для достижения мировой революции ему понадобилось бы угробить Россию - он бы сделал это незадумываясь. Или Вы так не считаете? Ivanych Заметь, я лично к тебе эти эпитеты не относил<skip>Заметь, что твоё мнение (как таковое) я ни с чем не сравнивал. Ivanych А нож в твоих руках - патриотизм ? Ivanych Скин Однако более правдопадобной и непротиворечивой видится теория о том что именно "мог" и готовил... Ivanych Скин Так что не вижу причин считать Сталин патриотом России. 1) Человек сам должен считать себя патриотом. Поэтому, одна из целей его жизни - приносить пользу своей Родине. 2) Чел не только декларирует себя патриотом но и действует соответственно. Т.е. _реально_ приносит эту самую пользу. В случае со Сталиным, пункт 1 не выполнается. Пункт 2 спорен. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.06.2005, 17:54 |
|
||
|
Ересь патриотизма
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Скин У меня есть причины сомневаться в существовании бога. Более того, я сколняюсь к мнению что бога нет. Однако это не значит что его _действительно_ нет или то, что я могу доказать что бога нет. Так что, то, что у тебя нет причин сомневаться в существовании рационального патриотизма, не является обоснованием его возможности. Я пока аргументрованного опровержения его существования не приводил, так что предлагаю считать вопрос о возможности рационального патриотизма открытым. Скин И никто не знает. Скин Поскольку обоснование Вашего утверждение ошибочно... Где ты видел у меня его обоснование ? Скин А почему ошибочно обоснование - да потому что согласно Вашему же обоснованию (про тугрики), патриотизм основаный на любви так же(и даже лучше) продается и покупается... Скин Т.е. по Вашему, патриотизма вообще нет? Скин За что у вас не возьмёшся - всего нет... Скин Ivanych "Более непатриотично" - это как именно ? Скин Ага, значит Ваш "патриотизм" не предполагает принесения пользы Родины, не ставит перед собой такой цели? Скин По Вашему, можно любить Родину, и творить ей при этом вред... Скин ...этакий БДСМчик? Скин Интересные у Вас понятия о "патриотизме"... Скин Отсюда довольно очевидно следует тот факт, что "рациональный",разумный патриот гораздо более ценен, полезен для Родины и нации нежели "иррациональный", неразумный. Скин Угу, тока из того что "Сталин принес пользу" не следует то, что "Сталин патриот России". Скин Солнце (то, которое утром восходит а вечером заходит) тоже приносит пользу России, при этом патриотом не являясь :))) 2. Его действие несознательны. Скин Однако, целью действий Сталина, принесение пользы России не являлось. Скин Индустриализация, коллективизация, голодомор... Скин Если бы для достижения мировой революции ему понадобилось бы угробить Россию - он бы сделал это незадумываясь. Скин Или Вы так не считаете? Скин Ну и к чему тогда нужно было приплетать этих "общечеловеков и прочих пиндосских холуёв"? Скин А одна из целей - приносить пользу Родине и русской нации. Скин Мне. А причем тут Резун? Скин А Вам не видится? Скин 1) Человек сам должен считать себя патриотом. Поэтому, одна из целей его жизни - приносить пользу своей Родине. Скин 2) Чел не только декларирует себя патриотом но и действует соответственно. Т.е. _реально_ приносит эту самую пользу. Скин В случае со Сталиным, пункт 1 не выполнается. Скин Пункт 2 спорен. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.06.2005, 19:18 |
|
||
|
Ересь патриотизма
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Всем привет! решил поучавчтвова, наболело.. Хочу любить и быть любимым... наверное как и многие другие. хочу приносить пользу Родине, но не хочу быть дураком чтобы кормить государство которое ничего не делает для народа. Не знаю почему но в России делают для народа только то что жизненно необходимо сделать чтобы сохранить государственный строй, избежать народного бунта... я не понимаю почему российские пенсионеры вынуждены влачить жалкое существование а например Германские могут себе позволить чуть ли не круглый год проводить в путешествиях по миру (был летом в болгарии, египте - сплошные немецкие пенсионеры вокруг, радостные, здоровые!!!) ведь мы выиграли последнюю войну! может надо было сдаться???? я хочу знать куда девается половина моей зарплаты которую отбирает государство в качестве налогов. Почему у нас нет хороших дорог? почему пособие на ребенка нуждающимся меньше 100 руб? почему все детские сады платные? почему в детском саду который рядом с моим домом 90% китайско-корейские дети а соседке сказали что для того чтобы пойти ребенку в сад надо было записываться в очередь на стадии беременности... непонятно почему человек с зарплатой выше среднего, днем работающий на основной работе а по ночам на подработках не может себе позволить купить минимальную квартиру даже в кредит на 15 лет, а маленькая германия принимая репатриантов предоствавляет пятикомнатные пентхаусы и предлагает не устраиваться на работу в течение первых нескольки лет чтобы получше изучить язык, пройти проф подготовку, оплачивая все расходы такой семьи. непонятно почему в чечне отстроили особняки на деньги за компенсацию утраченного жилья а у нас люди проживают в зданиях непригодных для содержания животных... непонятно почему ничего не производящая чечня и не платящая никаких налогов в казну получает бешенные бюджетные деньги на различные программы.(не подумайте о том что у меня неприязнь к чеченцам, вовсе нет я за то что построить вокруг чечни стену, хорошо бы еще колючкой внутрь и порости они [говном/демократией/свободой/независимостью] (одно-два на выбор по результатам референдума) ) не могу понять почему законопослушного гражданина, чье самое большое преступление в жизни это находжение без регистрации в другом Российском городе имеют менты по несколько раз в день, НО уголовники, наркоторговцы преспокойно делают свои дела, пользуясь ментовской крышей... а по сему набираюсь знаний, опыта, откладываю денежку в чулок и надеюсь найти родину которой понадобится мой труд, которую есть за что любить, которая хоть немножко будет любить меня и моих детей. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.06.2005, 13:04 |
|
||
|
Ересь патриотизма
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
резюме - созрел ![]() Posted via ActualForum NNTP Server 1.2 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.06.2005, 13:17 |
|
||
|
Ересь патриотизма
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
АлексейК хочу приносить пользу Родине АлексейК Не знаю почему но в России делают для народа только то что жизненно необходимо сделать чтобы сохранить государственный строй, избежать народного бунта... АлексейК ведь мы выиграли последнюю войну! может надо было сдаться???? АлексейК а по сему набираюсь знаний, опыта, откладываю денежку в чулок и надеюсь найти родину которой понадобится мой труд, которую есть за что любить, которая хоть немножко будет любить меня и моих детей. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.06.2005, 13:21 |
|
||
|
Ересь патриотизма
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
автор а по сему набираюсь знаний, опыта, откладываю денежку в чулок и надеюсь найти родину которой понадобится мой труд, которую есть за что любить, которая хоть немножко будет любить меня и моих детей. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.06.2005, 13:22 |
|
||
|
Ересь патриотизма
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
alex_k резюме - созрел ![]() ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.06.2005, 13:22 |
|
||
|
Ересь патриотизма
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Savik Соску ты ищешь с молоком пожирнее, за это и будешь любить. Немножко. А недостаток любви в виде ненависти сливать здесь на форуме, только уже с другой стороны границы. Savik Тут таких много ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.06.2005, 13:40 |
|
||
|
Ересь патриотизма
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Виноваты Чубайс, евреи и США :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.06.2005, 13:52 |
|
||
|
Ересь патриотизма
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ivanych Землекоп Виноваты Чубайс, евреи и США :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.06.2005, 13:54 |
|
||
|
Ересь патриотизма
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Savik автор а по сему набираюсь знаний, опыта, откладываю денежку в чулок и надеюсь найти родину которой понадобится мой труд, которую есть за что любить, которая хоть немножко будет любить меня и моих детей. как черепаха ищет хороший безопасный остров с теплым песком чтобы сделать кладку так и человек хочет лучшего для себя и своих детей. у меня есть силы чтобы накопить денег и желание работать чтобы обеспечить свою семью, но нет способностей организатора чтобы к чертям снести весь антисоциальный строй в России тем самым обеспечив светлое будущее всей страны а потому и поступки мои в меру сил... .... А недостаток любви в виде ненависти сливать здесь на форуме, только уже с другой стороны границы. Тут таких много ... (мне показалось странным такое предположение) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.06.2005, 13:57 |
|
||
|
Ересь патриотизма
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Понял. Чубайса вычеркиваем. Хотя, с другой стороны, говорить "виноваты евреи" - почти то же самое, что говорить "виноваты люди". "Евреи" - это слишком общо. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.06.2005, 13:58 |
|
||
|
Ересь патриотизма
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
евреи точно не причем, зря вы так. знаю я нескольких, замечательные, отзывчивые добрые люди думаю они понимают что ваши слова - шутка. маркс придумал хорошую формулировку - капитал ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.06.2005, 14:03 |
|
||
|
Ересь патриотизма
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
АлексейК у меня есть силы чтобы накопить денег и желание работать чтобы обеспечить свою семью, но нет способностей организатора чтобы к чертям снести весь антисоциальный строй в России тем самым обеспечив светлое будущее всей страны а потому и поступки мои в меру сил ... что касается зависти и ненависти, то врядли я стану где либо это выливать всячески стараюсь изживать в себе данные пороки ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.06.2005, 14:10 |
|
||
|
Ересь патриотизма
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
АлексейК, все вопросы, которые ты тут поставил, задают себе миллионы и Я, в том числе. Они естественны. Они лезут наружу из изъязвленного тела. Только не каждый побежит на сахарный берег молочной реки. Чтобы уехать в Германию, надо хотеть стать немцем, в Америку - американцем, а в Израиль - евреем. Не могу сказать, что я их ненавижу, но не хочу я ими стать. Пока есть хоть малейшая возможность, буду жить в России, потому, что Я Ей воспитан с раннего детства. Потому, что здесь сотни нитей, связывающих меня с соотечественниками. Рвать эти нити? Это не для меня. Можешь попробовать. Может быть и не пожалеешь в суете понедельников и пятниц. А вот в последние минуты бытия... А может и хрен с ними, с этими минутами?... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.06.2005, 14:35 |
|
||
|
Ересь патриотизма
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ЯнеЯ А может и хрен с ними, с этими минутами?... Hаступит время - сам поймешь, наверное: Свистят они, как пули у виска, - Мгновения, мгновения, мгновения. У каждого мгновенья свой резон, Свои колокола, своя отметина. Мгновенья раздают - кому позор, Кому - бесславье, а кому - бессмертие! Из крохотных мгновений соткан дождь: Течет с небес вода обыкновенная, И ты порой почти полжизни ждешь, Когда оно придет, твое мгновение. Придет оно большое, как глоток, Глоток воды во время зноя летнего. А в общем, надо просто помнить долг От первого мгновенья до последнего. Мгновения спрессованы в года, Мгновения спрессованы в столетия, И я не понимаю иногда, Где первое мгновенье, где последнее. Hе думай о секундах свысока. Hаступит время - сам поймешь, наверное: Свистят они, как пули у виска, - Мгновения, мгновения, мгновения. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.06.2005, 14:45 |
|
||
|
Ересь патриотизма
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Рупь, удачно ты эти Мгновения вставил. Молодец! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.06.2005, 14:49 |
|
||
|
Ересь патриотизма
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Где-то далеко, очень далеко Идут грибные дожди. ЗЫ ... пошел домой, спрашу у жены - как дальше жить будем ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.06.2005, 14:51 |
|
||
|
Ересь патриотизма
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
рубль wrote: > ЗЫ ... пошел домой, спрашу у жены - как дальше жить будем ? партизан, это ты?! Posted via ActualForum NNTP Server 1.2 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.06.2005, 14:52 |
|
||
|
Ересь патриотизма
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
alex_k партизан, это ты?! ЗЫ ...пора домой, пока не забыл кто я... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.06.2005, 14:56 |
|
||
|
Ересь патриотизма
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Это он мне намекает ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.06.2005, 14:57 |
|
||
|
Ересь патриотизма
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кстати, а не пора ли перелогиниться? А то пока собой не станешь, в Закрытый не пустят... :( ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.06.2005, 15:00 |
|
||
|
Ересь патриотизма
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
янея А может и хрен с ними, с этими минутами?... анекдот: Друзья говорили холостяку женись,а то умирать будешь даже воды никто не подаст. Пришло время умирать,чувак умирает,рядом вся семья,жена,дети Он смотрит на них и говорит : " А пить даже и не хочется" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.06.2005, 15:03 |
|
||
|
Ересь патриотизма
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
АлексейК вот вот и я про что... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.06.2005, 15:06 |
|
||
|
Ересь патриотизма
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ivanych АлексейК вот вот и я про что... - учиться каждый день - работать сколько есть сил - стараться чтобы работа была востребованной и оплачиваемой отношение с окружающими: - помогать окружающим по мере возможности - подтолкнуть заблудшего, но не тянуть насильно (иногда идиотизм это судьба) место в истории: в идеале оставить после себя что нить из области того что оставили леонардо дэ винчи и николас тесла и не в коем случае не то что оставили Ленин и Гитлер ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.06.2005, 15:25 |
|
||
|
Ересь патриотизма
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
АлексейК - работать сколько есть сил АлексейК - помогать окружающим по мере возможности ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.06.2005, 15:29 |
|
||
|
Ересь патриотизма
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
можно конечно обвинить в безпринципности...
Ivanych АлексейК - работать сколько есть сил - то да. Ivanych АлексейК - помогать окружающим по мере возможности ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.06.2005, 15:43 |
|
||
|
Ересь патриотизма
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
АлексейК если не брать в расчет крайности типа: делать взрыные устройства для террористов - то да. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.06.2005, 15:50 |
|
||
|
Ересь патриотизма
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
мне неудобно что в топике о патриотизме речь перешла на обсужение моей скромной персоны, я думаю что многие из нас живут примерно с этими убеждениями... предлагаю перевести разговор на тему патриотизм властьимущих подтема: какая связь между участившимися в последнее время катастрофами на железнодорожном транспорте и лоббированием государственных дотаций в РЖД ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.06.2005, 15:56 |
|
||
|
Ересь патриотизма
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
АлексейК подтема: какая связь между участившимися в последнее время катастрофами на железнодорожном транспорте и лоббированием государственных дотаций в РЖД ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.06.2005, 16:05 |
|
||
|
Ересь патриотизма
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп АлексейК подтема: какая связь между участившимися в последнее время катастрофами на железнодорожном транспорте и лоббированием государственных дотаций в РЖД другое когда использовать общенародную беду для решения своих финансовых проблем (сродни мародерству), и совсем другое когда ради денег "люди?" готовы на все например залить мазутом верховья волги.. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.06.2005, 16:13 |
|
||
|
Ересь патриотизма
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
АлексейК Землекоп АлексейК ... другое когда использовать общенародную беду для решения своих финансовых проблем (сродни мародерству), и совсем другое когда ради денег "люди?" готовы на все например залить мазутом верховья волги.. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.06.2005, 16:40 |
|
||
|
Ересь патриотизма
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Конь в пальто Мы даже знаем национальность этих "людей". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.06.2005, 16:42 |
|
||
|
Ересь патриотизма
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Конь в пальто Мы даже знаем национальность этих "людей". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.06.2005, 16:45 |
|
||
|
Ересь патриотизма
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Конь в пальто Землекоп Конь в пальто ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.06.2005, 17:00 |
|
||
|
Ересь патриотизма
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Землекоп Не такой национальности ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.06.2005, 17:04 |
|
||
|
Ересь патриотизма
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Конь в пальто Землекоп Не такой национальности ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.06.2005, 17:11 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?all=1&fid=7&tid=192209]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
19ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
75ms |
get topic data: |
11ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
95ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
| others: | 252ms |
| total: | 474ms |

| 0 / 0 |
