powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
90 сообщений из 90, показаны все 4 страниц
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
    #1597565
Свидетель_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
    #1597687
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
Чтобы понять, на кого зарегистрирована "Олимпия", "Новая газета" обратилась с официальным запросом в британский судовой регистр Lloyd‘s и получила следующий ответ:
"Согласно доступным нам записям, изначально зарегистрированным собственником яхты "Олимпия" была компания Ironstone Investments (адрес Langtrey House, La Motte Street, St. Helier. Jersey, Channel Islands, UK), менеджерами судна была компания Unicom Management Services (Cyprus) Ltd. (Unicom Tower, Maximos Plaza, 2 Paparigopoulou Street, 3309 Limassol, Cyprus). В июле 2004-го мы были проинформированы, что ее новый зарегистрированный собственник — компания Ironstone Marine Investments Ltd., зарегистрированная на Британских Виргинских островах, но менеджером судна по-прежнему остается Unicom Management Services (Cyprus) Ltd. Сама яхта зарегистрирована в Джорджтауне (George Town), Каймановы острова". (NEWSru.com)
ВВП где? Или его официальный представитель? "Каким образом яхта была приобретена, остается неясным."(с), но ""Новая газета" указывает на возможную связь между "Олимпией" и Романом Абрамовичем. В частности, издание приводит диалог с англоязычного специализированного интернет-форума по яхтам класса "люкс", из которого следует, что "Олимпию" подарил "высокопоставленному россиянину" именно Абрамович."(с). Демшизоиды, традиционно, звиздят бездакозательно и даж без оснований...
...
Рейтинг: 0 / 0
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
    #1597697
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Потанин продает "Газпром-Медиа" свою собственность, одно из своих изданий(видимо, не супердоходное) - "Кремль ужесточает контроль над СМИ, готовясь к выборам президента - преемника Путина"(с).
Интересно, а если кремлевские работники заключат договор с одной из стоматологических клиник - появится материал "Кремль недовольным зашивает рты"?
...
Рейтинг: 0 / 0
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
    #1597702
стоматолог
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбивает зубы
...
Рейтинг: 0 / 0
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
    #1597714
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
"Россия внимательно отнесется к выводам, сделанным в докладе еврокомиссии по правам человека, и примет меры для исправления ситуации в этой сфере. "(с) - еще бы! Лажовые реверансы... Переемничек не умеет действовать как китаезы, вот Китай и теснит Россию...
...
Рейтинг: 0 / 0
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
    #1600818
Свидетель_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
??? 
ВВП где? Или его официальный представитель? "Каким образом яхта была приобретена, остается неясным."(с), но ""Новая газета" указывает на возможную связь между "Олимпией" и Романом Абрамовичем. В частности, издание приводит диалог с англоязычного специализированного интернет-форума по яхтам класса "люкс", из которого следует, что "Олимпию" подарил "высокопоставленному россиянину" именно Абрамович."(с). Демшизоиды, традиционно, звиздят бездакозательно и даж без оснований...
- Схема оформления через третьих лиц таже, за которую посадили Ходорковского. Предлагаю посадить и Путина, в соседнюю камеру и тоже на 9 лет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
    #1600851
Свидетель_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
??? 
"Россия внимательно отнесется к выводам, сделанным в докладе еврокомиссии по правам человека, и примет меры для исправления ситуации в этой сфере. "(с) - еще бы! Лажовые реверансы... Переемничек не умеет действовать как китаезы, вот Китай и теснит Россию...
Самое интересное в том, что даже у "патриотов" не вызывает сомнения тот факт что Чекист нагло лжет по поводу своих намерений соблюдать права людей в России. А соблюдать их надо, поскольку Россия, - это не Китай и здесь столько не рождается сколько уезжает из-за невыносимых условий и ментовско-чекистского беспредела.

В Китае нет демократии, но есть здравый смысл, Чекист же туп как дерево, поэтому Китай и теснит Россию. А если серьезно, то Китай развивается за счет огромного населения и дешевой рабочей силы, плюс государство там реально озабочено развитием экономики. Наш недоумок озабочен исключительно собственными проблемами и личными разборками с конкурентами.

Кто нибудь может сказать в чем заключается экономическая программа Путина, кроме пустой декларации о необходимости как-то удвоить ВВП за десять лет.

Вот поэтому с каждым заявлением об удвоении ВВП удваивается нос ВВП! :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
    #1601343
_рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Свидетель_ 
Самое интересное в том, что даже у "патриотов" не вызывает сомнения тот факт что Чекист нагло лжет по поводу своих намерений соблюдать права людей в России.
Расскажи иракцам про добрые и нелживые намерения американского президента.

ЗЫ почему "демократы" так избирательны в своих суждениях...
...
Рейтинг: 0 / 0
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
    #1601364
КЦ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
_рубль 
Свидетель_ 
Самое интересное в том, что даже у "патриотов" не вызывает сомнения тот факт что Чекист нагло лжет по поводу своих намерений соблюдать права людей в России.
Расскажи иракцам про добрые и нелживые намерения американского президента.

ЗЫ почему "демократы" так избирательны в своих суждениях...
Только что рассказал. Иракцы сказали, что если бы не группа $%@&^ых фанатиков, то в Ираке давно бы уже наступил мир, что и надо простым иракцам.
...
Рейтинг: 0 / 0
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
    #1601372
_рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
КЦ 
...что если бы не группа $%@&^ых фанатиков, то в Ираке давно бы уже наступил мир, что и надо простым иракцам.
...можно я продолжу:
КЦ 
...что если бы не группа $%@&^ых фанатиков, то в Авганистане давно бы уже наступил мир...
...что если бы не группа $%@&^ых фанатиков, то в С.Карее давно бы уже наступил мир...
...что если бы не группа $%@&^ых фанатиков, то в Иране давно бы уже наступил мир...
...что если бы не группа $%@&^ых фанатиков, то в Сирии давно бы уже наступил мир...
...что если бы не группа $%@&^ых фанатиков, то в России давно бы уже наступил мир...
...что если бы не группа $%@&^ых фанатиков, то в мире давно бы уже наступил мир...
...что если бы...
...что если бы...
...что если бы...
...что если бы...
...
Рейтинг: 0 / 0
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
    #1602582
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Свидетель_ 
??? 
ВВП где? Или его официальный представитель? "Каким образом яхта была приобретена, остается неясным."(с), но ""Новая газета" указывает на возможную связь между "Олимпией" и Романом Абрамовичем. В частности, издание приводит диалог с англоязычного специализированного интернет-форума по яхтам класса "люкс", из которого следует, что "Олимпию" подарил "высокопоставленному россиянину" именно Абрамович."(с). Демшизоиды, традиционно, звиздят бездакозательно и даж без оснований...
- Схема оформления через третьих лиц таже, за которую посадили Ходорковского.
Так на кого она оформлена? Кто владелец? Где хоть какие-то документы, хоть мало-мальски достоверные? Пусть НГ хоть одно электронное письмо с подтверждением выложит, а не "выдержки из форума".
Ходора посадили не за оформление, а за присвоение, что иеет документированное подтверждение. Где тут присвоение, если даж владелец неизвестен?
Демики - клоуны...
...
Рейтинг: 0 / 0
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
    #1602586
Сам ты гебистский клоун! Яхта - моя, па фсем дакументам!
...
Рейтинг: 0 / 0
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
    #1602641
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Свидетель_ 
Самое интересное в том, что даже у "патриотов" не вызывает сомнения тот факт что Чекист нагло лжет по поводу своих намерений соблюдать права людей в России.
Ессно. Нельзя одновременно соблюдать одинаковые права для прихватизаторов и обобранного ими населения, уголовников и потерпевших, демиков и патриотов.
Потому как за одно только огульное обвинение типа "быдло, ксенофобы, алкоголики" можно было бы, на основании действующего закона, прикрыть многие издания. Но это было бы выставлено, как "зажимание демократической прессы". Т.е. переемничку по-любому придется делать выбор: соблюдать права демшизовой прессы, или права населения России, права людей на честь и достоинство.
Элиту бизнеса придется посадить всю, оптом, чего, ессно, демократическая апществиность никак не допустит!
А тут ведь одно из двух: либо права олигархов входить в преступный сговор и ломить цены запредельные, либо права населения на достойную жизнь...
...
Рейтинг: 0 / 0
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
    #1602670
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
КЦ 
Иракцы сказали, что если бы не группа $%@&^ых фанатиков, то в Ираке давно бы уже наступил мир
А если бы не группа еще более "$%@&^ых фанатиков" и жадных до чужой нефти уродов, так мир и не нарушался бы.
Кстати, а почему осчастливленные иракцы и афганцы так хотят, чтобы демократизаторы отвалили назрен?
...
Рейтинг: 0 / 0
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
    #1602693
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
черный плaщ на кpыльяx нoчи 
Яхта - моя, па фсем дакументам!
Так ты и есть Путин? Так это ты про себя постоянно кричишь, что ты гебье, и что тебя надо в отставку?
Очччень интересный случай!
...
Рейтинг: 0 / 0
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
    #1602701
_рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
??? 
Так ты и есть...
его в соседнем топике клонировали
теперь их много
...
Рейтинг: 0 / 0
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
    #1602754
Врёшь, гебье! Я один такой! И без уКЛОНОВ!
...
Рейтинг: 0 / 0
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
    #1602757
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_рубль 
??? 
Так ты и есть...
его в соседнем топике клонировали
теперь их много
Я как-то догадался... Но поворот сюжета прикольный! Ведь это единственный четкий ответ на вопрос "Кому принадлежит яхта?".
...
Рейтинг: 0 / 0
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
    #1602794
Свидетель_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_рубль 
Свидетель_ 
Самое интересное в том, что даже у "патриотов" не вызывает сомнения тот факт что Чекист нагло лжет по поводу своих намерений соблюдать права людей в России.
Расскажи иракцам про добрые и нелживые намерения американского президента.

ЗЫ почему "демократы" так избирательны в своих суждениях...
- Чтобы не уходить от темы. Пока я живу в России, меня мало волнует отношение американского президента к чужому народу. Гораздо больше волнует отношение российского президента к своему народу. А вообще это занятная манера кивать все время на другого. Представьте, если бы Буш после информации об Абу-Грейб сказал бы: а вот у Путина в стране его собственный народ в тюрьмах живет еще хуже. Так ведь нет, от извинился и виноватые пошли под суд. Может и нам стоит прямо отвечать за свои поступки а не кивать на других?
...
Рейтинг: 0 / 0
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
    #1602846
Ivanych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Свидетель_ 
Так ведь нет, от извинился и виноватые пошли под суд.
Виноватые или козлы отпущения ?
Свидетель_ 
Может и нам стоит прямо отвечать за свои поступки а не кивать на других?
Отвечайте, вам разве кто-то запрещает ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
    #1602869
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Свидетель_ 
Может и нам стоит прямо отвечать за свои поступки а не кивать на других?
Согласен! Для начала попробуем отвечать за свои слова!
Итак:
1. КОМУ принадлежит яхта? С сылочками на официальные источники, а не на яхт-форумы.
2. Если переемничек законодательно запретит продавать и покупать СМИ - это будет правильно? Тады свобода слова будет в безопасности?
3. Как уравнять в правах граждан России и "независимые" СМИ, огульно поливающие грязью Россию, т.е. и каждого из ее граждан? Кого-то придется пнуть по-любому.
...
Рейтинг: 0 / 0
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
    #1604389
Свидетель_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
??? 
Свидетель_ 
Самое интересное в том, что даже у "патриотов" не вызывает сомнения тот факт что Чекист нагло лжет по поводу своих намерений соблюдать права людей в России.
Ессно. Нельзя одновременно соблюдать одинаковые права для прихватизаторов и обобранного ими населения, уголовников и потерпевших, демиков и патриотов.
Потому как за одно только огульное обвинение типа "быдло, ксенофобы, алкоголики" можно было бы, на основании действующего закона, прикрыть многие издания. Но это было бы выставлено, как "зажимание демократической прессы". Т.е. переемничку по-любому придется делать выбор: соблюдать права демшизовой прессы, или права населения России, права людей на честь и достоинство.
Элиту бизнеса придется посадить всю, оптом, чего, ессно, демократическая апществиность никак не допустит!
А тут ведь одно из двух: либо права олигархов входить в преступный сговор и ломить цены запредельные, либо права населения на достойную жизнь...
- Ну да, а что у нас права "обобранного населения" (в том числе и государством) соблюдаются? И не будут соблюдаться, поскольку тут обе стороны уже пришли к единому мнению, что Чекист нагло врет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
    #1604399
Свидетель_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
??? 
Так на кого она оформлена? Кто владелец? Где хоть какие-то документы, хоть мало-мальски достоверные? Пусть НГ хоть одно электронное письмо с подтверждением выложит, а не "выдержки из форума".
Ходора посадили не за оформление, а за присвоение, что иеет документированное подтверждение. Где тут присвоение, если даж владелец неизвестен?
Демики - клоуны...
- Тезис этого топика в том, что Путин врет по поводу своих намерений соблюдать права человека в этой стране. С этим Вы, уважаемый, уже согласились. Стоит ли продолжать спор, если все согласны во мнении?
...
Рейтинг: 0 / 0
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
    #1604984
_рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Свидетель_ 
Пока я живу в России, меня мало волнует отношение американского президента к чужому народу. Гораздо больше волнует отношение российского президента к своему народу.
...очень хорошо, что вас больше волнует НАШ президент.
Теперь давайте поговорим не только о его гражданской позиции но и вашей.
Почему бы вам не подать в суд на НАШЕГО президента? Не только на его, но и на его окружение? Вы выбирали президента, вы выбирали депутатов гос. думы, вы выбирали и чиновников других рангов. Сейчас вы скажете, что не выбирали их. А кого вы выбирали? Почему вы не обсуждаете это в вашей семье, в кругу ваших знакомых и сослуживцев?
Это прискорбно признать НО – «каждый народ заслуживает такое правительство, какое имеет…»
...
Рейтинг: 0 / 0
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
    #1606077
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Свидетель_ 
??? 
Свидетель_ 
...
Ессно. Нельзя одновременно соблюдать одинаковые права для прихватизаторов и обобранного ими населения, уголовников и потерпевших, демиков и патриотов.
Потому как за одно только огульное обвинение типа "быдло, ксенофобы, алкоголики" можно было бы, на основании действующего закона, прикрыть многие издания. Но это было бы выставлено, как "зажимание демократической прессы". Т.е. переемничку по-любому придется делать выбор: соблюдать права демшизовой прессы, или права населения России, права людей на честь и достоинство.
Элиту бизнеса придется посадить всю, оптом, чего, ессно, демократическая апществиность никак не допустит!
А тут ведь одно из двух: либо права олигархов входить в преступный сговор и ломить цены запредельные, либо права населения на достойную жизнь...
- Ну да, а что у нас права "обобранного населения" (в том числе и государством) соблюдаются?
Нет, ессно! Потому как если соблюдать - вой демиков поднимается, про претеснения чрезмерные! Вот переемничек и пытается на двух стульях... Не сделает выбор - окажется на полу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
    #1606090
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Свидетель_ 
Тезис этого топика в том, что Путин врет по поводу своих намерений соблюдать права человека в этой стране. С этим Вы, уважаемый, уже согласились. Стоит ли продолжать спор, если все согласны во мнении?
А я так понял, что тезис совсем не в этом. Иначе при чем тут покупка одним холдингом у другого "известий" и неизвестно чья яхта?
...
Рейтинг: 0 / 0
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
    #1606176
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Свидетель_ 
Пока я живу в России, меня мало волнует отношение американского президента к чужому народу.
А зря. Ведь, насколько демики озвучили свою "программу", Россия должна следовать тем путем, который укажут из Капитолия, и под руководством того, кого оттуда назначат.
Дык, робяты-демократы, вы уж поинтересуйтесь тем, как там к нам относятся. Поинтересуйтесь, какие планы в отношении России.
Если чисто как к карьеру, с преобразованием его(после выработки) в свалку или могильник - тады можете попращаться со своими планами на светлое капиталистическое завтра. Ибо вы окажетесь той самой "русней"(с), которую нужно вывести и заменить на покладистых и дешевых гастробайтеров китайцев. А на менеджерские и высокотехнологичные места, коих будет совсем немного, приедут свои граждане, т.к. об их благосостоянии правительство юсы обязано заботиться.
...
Рейтинг: 0 / 0
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
    #1606824
Свидетель_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_рубль 
...очень хорошо, что вас больше волнует НАШ президент.
Теперь давайте поговорим не только о его гражданской позиции но и вашей.
Почему бы вам не подать в суд на НАШЕГО президента? Не только на его, но и на его окружение? Вы выбирали президента, вы выбирали депутатов гос. думы, вы выбирали и чиновников других рангов. Сейчас вы скажете, что не выбирали их. А кого вы выбирали? Почему вы не обсуждаете это в вашей семье, в кругу ваших знакомых и сослуживцев?
Это прискорбно признать НО – «каждый народ заслуживает такое правительство, какое имеет…»
На окружение нашего президента в суд я уже подавал: УФСБ РТ. За Путина и "Единую Россию" не голосовал. Ублюдочность этого строя я обсуждаю. С последней фразой полностью согласен, но это не значит, что надо смириться с любым беспределом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
    #1606874
Свидетель_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
??? 
Свидетель_ 
Тезис этого топика в том, что Путин врет по поводу своих намерений соблюдать права человека в этой стране. С этим Вы, уважаемый, уже согласились. Стоит ли продолжать спор, если все согласны во мнении?
А я так понял, что тезис совсем не в этом. Иначе при чем тут покупка одним холдингом у другого "известий" и неизвестно чья яхта?
- При том, что при таком раскладе, соблюдения прав людей в этой стране невозможно. Чекист открыто демонстрирует, что ему плевать на мнение этих людей. Поскольку по поводу лжи Путина все согласны, обсуждение принадлежности яхты лишь уведет от темы. Итак подводим итог: Чекист никогда не соблюдал и не собирается соблюдать права людей в этой стране.
автор 
А зря. Ведь, насколько демики озвучили свою "программу", Россия должна следовать тем путем, который укажут из Капитолия, и под руководством того, кого оттуда назначат.
Дык, робяты-демократы, вы уж поинтересуйтесь тем, как там к нам относятся. Поинтересуйтесь, какие планы в отношении России.
Если чисто как к карьеру, с преобразованием его(после выработки) в свалку или могильник - тады можете попращаться со своими планами на светлое капиталистическое завтра. Ибо вы окажетесь той самой "русней"(с), которую нужно вывести и заменить на покладистых и дешевых гастробайтеров китайцев. А на менеджерские и высокотехнологичные места, коих будет совсем немного, приедут свои граждане, т.к. об их благосостоянии правительство юсы обязано заботиться.
- По поводу Ваших довольно странных представлений о демократических ценностях можно открыть отдельный топик. Переубеждать человека с такими убеждениями по всем вопросам сразу в одном топике очень трудно. В мире существует конкуренция. Если бы Ирак мог превратить США в "карьер" или "свалку", то обязательно это бы сделал. Но не может. Чтобы нас не превратили в "карьер", США или скорее Китай, то нам нужно шевелиться, развивать экономику, технологии и т.д. В России это не возможно без свободного общества, поскольку Россия, - это не Китай и здесь столько не родится, сколько может вырезать бывший КГБ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
    #1606892
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
//развивать экономику, технологии и т.д. В России это не возможно без свободного общества

ничем так и необаснованное утверждение. наоборот, все факты и исторические примеры доказывают, что развитие экономике не зависит от степени свободы общества и во многих случаях наоборот, чем более "свободно" общество, тем в большей стагнации оно находится.
...
Рейтинг: 0 / 0
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
    #1606914
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Свидетель_ 
Чтобы нас не превратили в "карьер", США или скорее Китай, то нам нужно шевелиться, развивать экономику, технологии и т.д.
Пожалуй, единственная фраза из уст Свидетеля, с которой я согласен...Только вот какое отношение развитие экономики имеет к тому, что либерасты понимают под словами "права человека"?
...
Рейтинг: 0 / 0
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
    #1606966
Свидетель_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скин 
Свидетель_ 
Чтобы нас не превратили в "карьер", США или скорее Китай, то нам нужно шевелиться, развивать экономику, технологии и т.д.
Пожалуй, единственная фраза из уст Свидетеля, с которой я согласен...Только вот какое отношение развитие экономики имеет к тому, что либерасты понимают под словами "права человека"?
- Куда большее, чем то, что гебье называют "порядком".
автор 
ничем так и необаснованное утверждение. наоборот, все факты и исторические примеры доказывают, что развитие экономике не зависит от степени свободы общества и во многих случаях наоборот, чем более "свободно" общество, тем в большей стагнации оно находится.
- Ну да, "загнивающий" капитализм... :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
    #1606985
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
//"загнивающий" капитализм

демократия и капитализм не есть синонимы.

посмотрите список наиболее динамично развивающихся стран за последние 20 лет и сравните его со списком наиболее демократических
...
Рейтинг: 0 / 0
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
    #1606991
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Свидетель_ 
Скин 
Свидетель_ 
...
Пожалуй, единственная фраза из уст Свидетеля, с которой я согласен...Только вот какое отношение развитие экономики имеет к тому, что либерасты понимают под словами "права человека"?
- Куда большее, чем то, что гебье называют "порядком".
Продолжайте, так какое "большее" отношение?
...
Рейтинг: 0 / 0
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
    #1607075
Свидетель_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ChMt 
//"загнивающий" капитализм

демократия и капитализм не есть синонимы.

посмотрите список наиболее динамично развивающихся стран за последние 20 лет и сравните его со списком наиболее демократических
В первый список попадут такие страны как Казахстан: рост гораздо выше, чем в благополучной Германии, но условия жизни... Предлагаю сравнивать не динамику роста, а благосостояние общий уровень жизни людей (Вы ведь хотите жить в благополучной стране, а не просто динамично развивающейся). Потому, как от полной нищеты до просто нищеты можно расти очень быстро.
...
Рейтинг: 0 / 0
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
    #1607092
Свидетель_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скин 
Свидетель_ 
Скин 
...
- Куда большее, чем то, что гебье называют "порядком".
Продолжайте, так какое "большее" отношение?
- Продолжаю, соблюдение прав человека в стране, - есть одна из наиболее важных составляющих общего уровня жизни (не хлебом единым). Если эти права не будут соблюдаться, то из страны уедет наиболее экономически активное население, следовательно надежды на рост экономики не будет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
    #1607126
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
//Вы ведь хотите жить в благополучной стране, а не просто динамично развивающейся

странно, но как можно жить в благополучной стране если она не развита?

Вы опять занялись демагогией. Вы теперь не отрицаете, что для развития не обязательно свобода. теперь Вы говорите, что страна должна быть свободна для своего благополучия. Но для благополучия ведь "нам нужно шевелиться, развивать экономику, технологии ".

форменное избиение младенца
...
Рейтинг: 0 / 0
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
    #1607204
Свидетель_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ChMt 
//Вы ведь хотите жить в благополучной стране, а не просто динамично развивающейся

странно, но как можно жить в благополучной стране если она не развита?

Вы опять занялись демагогией. Вы теперь не отрицаете, что для развития не обязательно свобода. теперь Вы говорите, что страна должна быть свободна для своего благополучия. Но для благополучия ведь "нам нужно шевелиться, развивать экономику, технологии ".

форменное избиение младенца
Не надо подменять понятия: если страна "не динамически развивается", как Германия (1-3% в год), то это не значит, что она не развита. Поэтому демагогией занимаетесь Вы.

Этим примером я лишь хотел показать, что темпы развития на разных этапах бывают разные. Когда страна достигает приличного уровня, то дальнейшее развитие с той же скоростью крайне трудно. Та же Германия очень динамически развивалась после войны, практически из руин, причем имея свободное общество. Развиваться можно и при диктатуре: Германия при Гитлере, СССР при Сталине, темпы еще более высокие, но за такими "взлетами" обычно бывают еще более резкие падения. Так понятно?
...
Рейтинг: 0 / 0
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
    #1607262
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Свидетель_ 
Предлагаю сравнивать не динамику роста, а благосостояние общий уровень жизни людей
Динамика роста - объективна, а вот при измерении субъективной "динамики благосостояния" жульничества не избежать.
Свидетель 
Продолжаю, соблюдение прав человека в стране, - есть одна из наиболее важных составляющих общего уровня жизни (не хлебом единым).
Слоган, причем какой-то занафталиненый - вместо "прав человека" в него всё что угодно можно подставить...Вы комсомольским вожаком не были, в своё время? Знакомые речевые обороты...
Свидетель 
Если эти права не будут соблюдаться, то из страны уедет наиболее экономически активное население, следовательно надежды на рост экономики не будет.
Этот Ваш гипотетический тезис опровергается примерами - ростом экономики России 20-30гг и Германии 30гг прошлого столетия, Япония конец позапрошлого столетия, Чили при Пиночете, список можно продолжать и продолжать...
...
Рейтинг: 0 / 0
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
    #1607293
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Свидетель_ 
Не надо подменять понятия: если страна "не динамически развивается", как Германия (1-3% в год), то это не значит, что она не развита.
Вы считаете Россию развитой страной, для которой 1 - 3 % роста достаточно для паритета с США и Китаем?
...
Рейтинг: 0 / 0
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
    #1607311
Свидетель_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скин 
Этот Ваш гипотетический тезис опровергается примерами - ростом экономики России 20-30гг и Германии 30гг прошлого столетия, Япония конец позапрошлого столетия, Чили при Пиночете, список можно продолжать и продолжать...
- Мир меняется. Повторить в России то, что было в 20-30-е годы в настоящее время не удастся. И слава Богу! Да и потом, чем закончился этот рост (в России, Германии, Японии)?
Темпы роста не так важны как его продолжительноть и постоянство. Насилие над историей и экономикой, как это было в СССР приводит к полному краху.
...
Рейтинг: 0 / 0
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
    #1607323
Свидетель_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ChMt 
Вы считаете Россию развитой страной, для которой 1 - 3 % роста достаточно для паритета с США и Китаем?
- Когда Россия достигнет США или Германия по уровню жизни, тогда будет достаточно. Сейчас, из этой нищеты можно расти гораздо быстрее и не обязательно для этого создавать новую диктатуру.
...
Рейтинг: 0 / 0
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
    #1607350
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Свидетель_ 
- Когда Россия достигнет США или Германия по уровню жизни, тогда будет достаточно. Сейчас, из этой нищеты можно расти гораздо быстрее и не обязательно для этого создавать новую диктатуру.
конечно достаточно, для больших экономик больший рост почти невозможен.

никто не спорит, что надо "обязательно для этого создавать новую диктатуру". обсуждается Ваш тезис что "развивать экономику, технологии и т.д. в России невозможно без свободного общества".

раз мы доказали, что рост даже более возможен и без "свободы", а "благополучие" без развитой экономике невозможно, так зачем нам, как стране "свобода" в таком случае?
...
Рейтинг: 0 / 0
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
    #1607442
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Свидетель_ 
- Мир меняется. Повторить в России то, что было в 20-30-е годы в настоящее время не удастся.
Согласен, коммунистическая интернациональная идея - банкрот. Проще поробовать повторить имперский националистический прорыв Японии, или Германии, диктаторство Чили.
Либерально-демократический же путь развития в текущей ситуации смертелен для России, ибо "мир меняется", и в открытом мире глобалистической экономики Россия не конкурент практически ни в одной производственной отрасли. Что очень хорошо показывают последние 15 лет нашей истории.
...
Рейтинг: 0 / 0
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
    #1607940
Свидетель_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ChMt 
никто не спорит, что надо "обязательно для этого создавать новую диктатуру". обсуждается Ваш тезис что "развивать экономику, технологии и т.д. в России невозможно без свободного общества".

раз мы доказали, что рост даже более возможен и без "свободы", а "благополучие" без развитой экономике невозможно, так зачем нам, как стране "свобода" в таком случае?
- Рост, пусть даже более стремительный, после которого неизбежно следует еще большее падение, не есть рост. Т.е. даже если не учитывать внешних факторов, то загнав людей в лагеря, план по удвоению ВВП можно выполнить и раньше срока, только ненадолго это. Пузырь вскоре сдуется и страна окажется в еще худшем положении, чем раньше.

Если учитывать все, то в случае повторения советской (фашистской, чилийской) системы, страна окажется в изоляции и даже плана по ВВП выполнить не удасться. Что будет в этом случае можно понять посмотрев на Северную Корею.

Т.о. развивать экономику в России методами диктатуры невозможно, поэтому нам нужно свободное общество.
Штаты стали супердержавой за ~200 лет в условиях свободного общества. СССР вышел на военный (причем только военный, население нищенствовало) паритет со штатами за несколько десятков лет, ценой гибели миллионов своих граждан. История показала что прочнее.

История не прощает насилия и законы экономики и развития общества едины. Есть ли смысл избретать велосипед?
Скин 
Слоган, причем какой-то занафталиненый - вместо "прав человека" в него всё что угодно можно подставить...Вы комсомольским вожаком не были, в своё время? Знакомые речевые обороты...
- Нет, в комсомоле не состоял вообще.
Скин 
Согласен, коммунистическая интернациональная идея - банкрот. Проще поробовать повторить имперский националистический прорыв Японии, или Германии, диктаторство Чили.
Либерально-демократический же путь развития в текущей ситуации смертелен для России, ибо "мир меняется", и в открытом мире глобалистической экономики Россия не конкурент практически ни в одной производственной отрасли. Что очень хорошо показывают последние 15 лет нашей истории.
- Даже зная чем это закончилось, хочется повторить ошибки других на своей шкуре?
...
Рейтинг: 0 / 0
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
    #1608026
_рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Свидетель_ 
На окружение нашего президента в суд я уже подавал
это очень хорошо, это правильно...
Свидетель_ 
За Путина и "Единую Россию" не голосовал. Ублюдочность этого строя я обсуждаю.
есть такое предположение, что при любом рукаводстве, в среднем, 30-60% населению оно безразлично, 20-30% его обожают и 5-20% будут ненавидеть. И это при самом положительном раскладе.
Свидетель_ 
... это не значит, что надо смириться с любым беспределом.
мериться ненужно, а вот не давать повода власти "раслабиться", это было бы выходом. Любая власть понимающая свою безнаказанность опастна. ЛЮБАЯ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
    #1608098
Фотография ЯнеЯ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Cвидетель 
Штаты стали супердержавой за ~200 лет в условиях свободного общества. СССР вышел на военный ... паритет со штатами за несколько десятков лет, ценой гибели миллионов своих граждан...
История не прощает насилия
Я что-то слышал об истреблении индейцев, каких-то гражданских войнах, интервенциях и воспитательных войнах, к которым причастны США.

Видишь ли, Свидетель, твои оппоненты в абсолютном большинстве не ратуют за массовые растрелы, тюрьмы, войны, грабежи. Просто оппоненты понимают, что Россия оказалась в большой и глубокой Жжопе. Из нее не выберешься чистым. В любом случае будет вонять. И не так просто оттуда выбраться. Возможно выковыривать что-то придется.
А ты и твои друзья нам постоянно тыкаете, что у нас руки не чисты. И что США, якобы чистым мылом являются, поэтому им позволительно нас умывать. А ведь их руки в крови. В принципе, я достаточно спокойно к их крови отношусь. В джунглях выживают сильнейшие.
Бесит не их кровь, а то, как вы ее подаете, или не подаете. Похоже, что двойные стандарты, ложь, лицемерие, продажность являются обязательными элементами вашей трактовки демократии. А мне противно жить рядом с человеком, который мне каждый день улыбается и строит планы, как меня надуть, или убрать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
    #1608514
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Свидетель_ 
Если учитывать все, то в случае повторения советской (фашистской, чилийской) системы, страна окажется в изоляции и даже плана по ВВП выполнить не удасться. Что будет в этом случае можно понять посмотрев на Северную Корею.
Зачем же смотреть на Корею, если можно смотреть на Японию, Германию, Чили.
Свидетель_ 
Т.о. развивать экономику в России методами диктатуры невозможно, поэтому нам нужно свободное общество.
Угу, только в этом случае стнана окажется разграбленой, производство остановится. Что будет в этом случае, можно посмотреть на примере Аргентины, ЮАР, России 1991-2005, продолжить список?
Свидетель_ 
- Даже зная чем это закончилось, хочется повторить ошибки других на своей шкуре?
Да нет,повторения ошибок Аргентины, ЮАР и других государств, попробовавших в современном глобалистском мире пойти по пути открытия экономики не хочется. Это смерть для государства.

А тем же, чем у Германии и у Японии в 45м, экономика закончилась и у Франции, да и у всех остальных государств Европы крогме Англии разумеется. Таким образом, то, "чем это закончилось" к государственному строю отношения не имеет. Война, передел в Европе, были предопределены Версальскими договоренностями.
Если применить свойственную Вам методу делать столь смелые выводы из несвязанных событий, то можно прийти и к другим, очень интересным заключениям. Например, что отмена крепостного права привела к поражению России в русско-японской войне и последующей революции. А обобщив, прийти к выводу что любые движения российского государства в сторону либерастии, приводят к катастрофам в стране. Или, например, обвинять капитализм и демократию в разрушении экономики стран Европы и России в 14-17гг прошлого столетия.
Вы занимаетесь демагогией, привязываете причины к следствиям, которые не имеют отношения к этим причинам.
Свидетель_ 
История не прощает насилия и законы экономики и развития общества едины. Есть ли смысл избретать велосипед? <skip>
- Нет, в комсомоле не состоял вообще.
В таком случае у "правозащитного" либерала очень много общего с космсомольцем. И те и другие, без малейшей попытки критического осмысления, декларируют догмы, лозунги, которые вдолбили им в голову.
...
Рейтинг: 0 / 0
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
    #1609309
Алик
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Господа/ребята, не бейте так сильно Свидетеля. Свидетели д.б. неприкосновенны :)) А если серьезно, то мы смешиваем воедино два аспекта нашего бытия.

Во-первых, давайте сами себе признаемся, что существование России в ее недалеком прошлом (или хотя бы теперишнем) виде невозможно в какой-либо форме, отличной от ИМПЕРИИ. А, в этом случае, с правами человека как-то не совсем отчетливо.

Во-вторых, МЕТОДЫ преемничка - абсолютно бездарны. Простили бы ему и яхту, если она ему принадледит, и монетизацию, и т.д, и т.п., если бы людям была очевидна ПОЗИТИВНАЯ ТЕНДЕНЦИЯ. А ее-то, как раз и не наблюдается.

Так что, как в том еврейском анекдоте, вы все правы :)). И не правы одновременно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
    #1609335
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Алик 
Господа/ребята, не бейте так сильно Свидетеля. Свидетели д.б. неприкосновенны :)) А если серьезно, то мы смешиваем воедино два аспекта нашего бытия.

Во-первых, давайте сами себе признаемся, что существование России в ее недалеком прошлом (или хотя бы теперишнем) виде невозможно в какой-либо форме, отличной от ИМПЕРИИ. А, в этом случае, с правами человека как-то не совсем отчетливо.

Во-вторых, МЕТОДЫ преемничка - абсолютно бездарны. Простили бы ему и яхту, если она ему принадледит, и монетизацию, и т.д, и т.п., если бы людям была очевидна ПОЗИТИВНАЯ ТЕНДЕНЦИЯ. А ее-то, как раз и не наблюдается.

Так что, как в том еврейском анекдоте, вы все правы :)). И не правы одновременно.
Да не спорит никто. И с "во-первых" согласен, и с "во-вторых".
...
Рейтинг: 0 / 0
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
    #1609604
Свидетель_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЯнеЯ 
Я что-то слышал об истреблении индейцев, каких-то гражданских войнах, интервенциях и воспитательных войнах, к которым причастны США.
- Уж если опять кто-то решил тыкать на соседа, то следует вспомнить, что шло завоевание европейскими странами Нового Света. Аналогично у нас шло завоевание Сибири, Кавказа. Я нисколько этого не осуждаю, ни по отношению к Штатам (которых тогда еще не было), ни по отношению к России. Это было несколько веков назад. Давайте теперь посмотрим как у них живут индейцы и как у нас живут теже чукчи. И те и те теперь не чужой народ, а граждане своей страны. Есть разница?
автор 
Из нее не выберешься чистым. ... А ты и твои друзья нам постоянно тыкаете, что у нас руки не чисты.
- У кого у вас? У ФСБ!?! Действительно не чисты, ведь как могут быть чисты руки у палачей своего народа!?! Подонки! А выбираться собрались снова через грабежи и убийства?
автор 
И что США, якобы чистым мылом являются, поэтому им позволительно нас умывать.
- Никогда не говорил, о том что им позволено и что они абсолютно чисты. Идеала не существует, но бывает лучше и хуже. С точки зрения отношения государства к собственному народу у них лучше. Так понятно?
автор 
Бесит не их кровь, а то, как вы ее подаете, или не подаете. Похоже, что двойные стандарты, ложь, лицемерие, продажность являются обязательными элементами вашей трактовки демократии. А мне противно жить рядом с человеком, который мне каждый день улыбается и строит планы, как меня надуть, или убрать.
- Если по второму пункту ответ: ФСБ, то хочется сказать: "это мне противно жить рядом с человеком, который мне каждый день улыбается и строит планы, как меня надуть, или убрать".
...
Рейтинг: 0 / 0
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
    #1609630
Свидетель_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скин 
Свидетель_ 
Если учитывать все, то в случае повторения советской (фашистской, чилийской) системы, страна окажется в изоляции и даже плана по ВВП выполнить не удасться. Что будет в этом случае можно понять посмотрев на Северную Корею.
Зачем же смотреть на Корею, если можно смотреть на Японию, Германию, Чили.
- Про Чили не слышал что либо позитивное. А Япония и Германия, будучи разгромленными после очередного "рывка", построили мощную экономику в свободном обществе. Получается, что примеров успешных диктатур нет!
...
Рейтинг: 0 / 0
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
    #1609734
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ох, Свидетель, Свидетель... Так и до фобий недалеко.

Не будешь ли ты так добр привести цифры и факты, характеризующие то положение вещей в России, которое ты описываешь?
...
Рейтинг: 0 / 0
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
    #1609765
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Свидетель_ 
Скин 
Свидетель_ 
...
Зачем же смотреть на Корею, если можно смотреть на Японию, Германию, Чили.
- Про Чили не слышал что либо позитивное. А Япония и Германия, будучи разгромленными после очередного "рывка", построили мощную экономику в свободном обществе. Получается, что примеров успешных диктатур нет!
Про Чили - Пиночет вытащил страну из экономической жопы, из глубочайшего кризиса.

Вы повторяете свой тезис, который я опровергнул этим моим постом. Замечательная стратегия в споре, не обращая внимания на доводы оппонента, вдалбливать в головы читателя один и тот же свой тезис, из поста в пост. Повторюсь и я, если следовать Вашей "логике", то можно сделать следующие выводы:

Успешных примеров развития либерального общества в России нет! Более того, каждая попытка либерализации или демократизации заканчивалась катаcтрофой для нашего государства.

Ни одно из так называемых демократических государств не способно совершить качественных "рывков" в экономике, как это делали империи ( например, Россия, Япония, Германия). 200 лет медленного развития - это пожалуйста. А вот если надо срочно вылазить из жопы, то тут либеральное устройство не помошник.
...
Рейтинг: 0 / 0
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
    #1609976
Фотография ЗоринАндрей
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скин 
Про Чили - Пиночет вытащил страну из экономической жопы, из глубочайшего кризиса.
Чилийскую экономику загнали в экономическую жопу социалисты.
А диктатор выстраивал либеральную экономику.
Цитата 
Экономическая реформа стала главным делом в эпоху правления Пиночета. Для вывода страны из кризиса были призваны молодые экономисты, получившие прозвище "чикагские мальчики", поскольку окончили кузницу либеральных кадров того времени — Чикагский университет. Впрочем, на самом деле среди "чикагских мальчиков" были выпускники и Гарварда, и Колумбийского университета. Времена менялись, и традиционные центры американского левого интеллектуализма дали самых твердых реформаторов правого толка.

Финансовая стабилизация и переход к быстрому росту основывались на рецептах, ставших с тех пор стандартными. Либерализация цен, снятие ограничений на ведение бизнеса, сбалансированность бюджета, приватизация, свобода внешнеэкономических связей, построение пенсионной системы накопительного типа. В конечном счете, благодаря применению этих мер Чили стала наиболее процветающей страной Латинской Америки.
Наши "пиночетики" никакой экономики выстаивать не умеют, а умеют только "пилить бюджеты".

С этого места потреоты могут продолжить пылко осуждать либерализм и выступать в стиле "Жирик в бане", пока чиновники растаскивают по норкам нефтедоллары.
...
Рейтинг: 0 / 0
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
    #1610031
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
//А диктатор выстраивал либеральную экономику.

вот довайте только не путать политическую и экономическую систему.
...
Рейтинг: 0 / 0
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
    #1610104
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ЗоринАндрей 
Чилийскую экономику загнали в экономическую жопу социалисты.
А диктатор выстраивал либеральную экономику.
В данной ветке сравниваются не экономические, а политические модели, способы государственного устройства. Тезис Свидетеля_: "развивать экономику в России методами диктатуры невозможно, поэтому нам нужно свободное общество.". Я с этим тезисом не согласен, Чили - пример. Не вижу, чему в моих построениях противоречит Ваша цитата.

ЗЫ либеральная экономика и либерализм это разные понятия. Сравни значение 1 и 2, например тут
...
Рейтинг: 0 / 0
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
    #1610201
Ivanych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Свидетель_ 
ЯнеЯ 
Я что-то слышал об истреблении индейцев, каких-то гражданских войнах, интервенциях и воспитательных войнах, к которым причастны США.
- Уж если опять кто-то решил тыкать на соседа, то следует вспомнить, что шло завоевание европейскими странами Нового Света. Аналогично у нас шло завоевание Сибири, Кавказа.
Кавказцев сгоняли в резервации, спаивали и продавали им заражённые чумой товары ?

Для полноты картины предлагаю также сравнить, насколько увеличилось количество индейцев (на территории США) и кавказцев (на завоёванных Россией территориях) с начала соответствующих завоеваний до наших дней.
...
Рейтинг: 0 / 0
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
    #1610326
Фотография ЯнеЯ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Свидетель 
ЯнеЯ 
Из нее не выберешься чистым. ... А ты и твои друзья нам постоянно тыкаете, что у нас руки не чисты.
- У кого у вас? У ФСБ!?! Действительно не чисты, ведь как могут быть чисты руки у палачей своего народа!?! Подонки! А выбираться собрались снова через грабежи и убийства?
А мне почему-то показалось, что у тебя есть зачатки интеллекта и с тобой можно спорить. Показалось.
...
Рейтинг: 0 / 0
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
    #1610521
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алик 
Во-вторых, МЕТОДЫ преемничка - абсолютно бездарны.
Может быть. Я человек простой, и рассуждаю просто: мне при переемничке живется намного лучше, чем при ЕБНе. И в нескольео раз лучше, чем в эпоху приватизации.
Какие методы будут у демиков - неизвестно, можно только догадываться по их делам в начале 90-х.
...
Рейтинг: 0 / 0
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
    #1610556
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Свидетель_ 
Давайте теперь посмотрим как у них живут индейцы и как у нас живут теже чукчи.
Чукчи должны жить как в юсе! Ведь у них там полно нефти, которую добывают олигархи, у них даж губернатор олигарх! Тока там почему-то совсем плохо и с инфраструктурой, и с рабочими местами, а цены заоблочные. Робяты-демократы именно эту модельку мечтают натянуть на всю Россию? Сенкс, не хотца что-то!
...
Рейтинг: 0 / 0
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
    #1611188
Алик
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
??? 
Алик 
Во-вторых, МЕТОДЫ преемничка - абсолютно бездарны.
Может быть. Я человек простой, и рассуждаю просто: мне при переемничке живется намного лучше, чем при ЕБНе. И в несколько раз лучше, чем в эпоху приватизации.
Какие методы будут у демиков - неизвестно, можно только догадываться по их делам в начале 90-х.
Ну, вот ты опять о том же. Почему мы, аки дебилы, зацикливаемся на дилеме 'ВВП-"демократы"' ? За что мы так любим преемничка? Может в нас неистребима жажда расправы над все равно кем? Сначала, при ЕБН - над коммунистами, теперь над олигархами. Над кем дальше? Рад, что сейчас тебе живется лучше, чем раньше, но может дело не в ВВП, а в тебе самом? (Это не в порядке подхамажа)

Понимаю, что, скорее всего, буду выглядеть "белой вороной", но ведь злоба, которой пропитаны очень многие посты в топике, она ведь не только от "собачей жизни". Может мы просто заглатываем наживку, которую нам "любезно" предоставляют?

Я это к чему? "Все проходит..." А что остается? Преемничек не останется. Надолго не останется. А Лихачев и Сахаров останутся.
...
Рейтинг: 0 / 0
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
    #1611333
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Алик 
Почему мы, аки дебилы, зацикливаемся на дилеме 'ВВП-"демократы"' ?
Не надо за всех говорить. пожалуйста. Не все "зацикливаются" на этой дилеме.
Алик 
Надолго не останется. А Лихачев и Сахаров останутся.
Заблуждение...Солженицин в свое время был такой же, если не большей иконой у "диссидентов". И...ничто не вечно - уже практически "не остался".
...
Рейтинг: 0 / 0
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
    #1611605
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алик 
??? 
Алик 
...
Может быть. Я человек простой, и рассуждаю просто: мне при переемничке живется намного лучше, чем при ЕБНе. И в несколько раз лучше, чем в эпоху приватизации.
Какие методы будут у демиков - неизвестно, можно только догадываться по их делам в начале 90-х.
Ну, вот ты опять о том же. Почему мы, аки дебилы, зацикливаемся на дилеме 'ВВП-"демократы"' ? За что мы так любим преемничка? Может в нас неистребима жажда расправы над все равно кем? Сначала, при ЕБН - над коммунистами, теперь над олигархами. Над кем дальше? Рад, что сейчас тебе живется лучше, чем раньше, но может дело не в ВВП, а в тебе самом? (Это не в порядке подхамажа)
Понимаю, что, скорее всего, буду выглядеть "белой вороной", но ведь злоба, которой пропитаны очень многие посты в топике, она ведь не только от "собачей жизни". Может мы просто заглатываем наживку, которую нам "любезно" предоставляют?
Я это к чему? "Все проходит..." А что остается? Преемничек не останется. Надолго не останется. А Лихачев и Сахаров останутся.
Прочти медленно. Я где-нить постил, что переемничек - идеал? Просто я, как и всякий нормальный обыватель, ратую за свое благосостояние. У меня есть устойчивость к промоутерам. Мне демократия нужна в з/п, в ценах, а не в лозунгах! Ясно изложил?
...
Рейтинг: 0 / 0
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
    #1611606
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
??? 
Прочти медленно. Я где-нить постил, что переемничек - идеал? Просто я, как и всякий нормальный обыватель, ратую за свое благосостояние. У меня есть устойчивость к промоутерам. Мне демократия нужна в з/п, в ценах, а не в лозунгах! Ясно изложил?
А тенденции Вас тоже устраивают? Можете просчитать ЧТО будет Россия еще лет через 10 _такой_ власти?
...
Рейтинг: 0 / 0
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
    #1611612
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скин 
??? 
Прочти медленно. Я где-нить постил, что переемничек - идеал? Просто я, как и всякий нормальный обыватель, ратую за свое благосостояние. У меня есть устойчивость к промоутерам. Мне демократия нужна в з/п, в ценах, а не в лозунгах! Ясно изложил?
А тенденции Вас тоже устраивают? Можете просчитать ЧТО будет Россия еще лет через 10 _такой_ власти?
Хреново будет. Но при цветастых даж 10 лет ждать не придется. В начале 90-х мы это уже прошли.
...
Рейтинг: 0 / 0
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
    #1611619
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
??? 
Хреново будет. Но при цветастых даж 10 лет ждать не придется. В начале 90-х мы это уже прошли.
Да фиг с ними, с цветастыми...Неужели нет ни воли ни желания сделать так, чтобы хреново не было? Ну или хотяб подумать что для этого можно сделать...
...
Рейтинг: 0 / 0
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
    #1612229
Алик
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скин 
Алик 
Почему мы, аки дебилы, зацикливаемся на дилеме 'ВВП-"демократы"' ?
Не надо за всех говорить. пожалуйста. Не все "зацикливаются" на этой дилеме.
Алик 
Надолго не останется. А Лихачев и Сахаров останутся.
Заблуждение...Солженицин в свое время был такой же, если не большей иконой у "диссидентов". И...ничто не вечно - уже практически "не остался".
Не согласен. Солженицин - да гнусный тип. На поверку, кроме апломба, у него ничего нет. Возможно, с Сахаровым я тоже дурака свалял. Останется от него след в ядерной физике. И только, а от Елены Б. вообще ничего не останется.

Но ведь не зря же называли Лихачева совестью нации? Среди политиков я не знаю достойных людей, но ведь национальную идею формируют скорее деятели культуры. Так, чтобы с умом, достоинством, славянским великодушием, без фобий.
...
Рейтинг: 0 / 0
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
    #1612387
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
Но ведь не зря же называли Лихачева совестью нации? Среди политиков я не знаю достойных людей, но ведь национальную идею формируют скорее деятели культуры. Так, чтобы с умом, достоинством, славянским великодушием, без фобий.
Мне почему-то вспоминается, что Астафьев не принял от власти подачку в виде ордена, а Лихачёв принял. Это не в осуждение, а как штрих. И, кстати, чем ТАК УЖ знаменит Лихачёв как совесть нации? Это не наезд, это вопрос.
...
Рейтинг: 0 / 0
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
    #1612444
Алик
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Savik 
автор 
Но ведь не зря же называли Лихачева совестью нации? Среди политиков я не знаю достойных людей, но ведь национальную идею формируют скорее деятели культуры. Так, чтобы с умом, достоинством, славянским великодушием, без фобий.
Мне почему-то вспоминается, что Астафьев не принял от власти подачку в виде ордена, а Лихачёв принял. Это не в осуждение, а как штрих. И, кстати, чем ТАК УЖ знаменит Лихачёв как совесть нации? Это не наезд, это вопрос.
Об этих эпизодах с орденами я не знал, честно. Почему принял Лихачев, не знаю. Может у него просто не было желания устраивать демарш? Ну, насчет Астафьева хочу уточнить. Это не тот, который был в межрегиональной группе? Который в компании Собчака и Старовойтовой?
...
Рейтинг: 0 / 0
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
    #1612603
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скин 
??? 
Хреново будет. Но при цветастых даж 10 лет ждать не придется. В начале 90-х мы это уже прошли.
Да фиг с ними, с цветастыми...Неужели нет ни воли ни желания сделать так, чтобы хреново не было? Ну или хотяб подумать что для этого можно сделать...
Дык, ессно! Для начала - не дать восторженным идиотам сделать хуже. Далее: перестать выбирать из двух зол. Дать понять власти, что она может уйти навсегда, а не будет бегать по кругу и постоянно получать еще один последний шанс. Это - основа, платформа для реальных реформ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
    #1612648
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
Это не тот, который был в межрегиональной группе? Который в компании Собчака и Старовойтовой?
Я не знаю, что там был за Астафьев. Вроде бы там был Афанасьев - да Бог с ними. Я о нём.

Про Лихачёва как?
...
Рейтинг: 0 / 0
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
    #1612784
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ващет я ошибся. Астафьев орден "За заслуги перед Отечеством" получил к 70-летию. Другое дело, что он всячески дистанцировался от отношений с властью, живя в деревне. Отказались же Солженицин (от Андрея Первозванного, первым который получил, кстати, Лихачёв) и Бондарев.

Но всё-таки, про "совесть нации" в лице Лихачёва подробнее можно?
...
Рейтинг: 0 / 0
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
    #1613158
Алик
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Savik 
Но всё-таки, про "совесть нации" в лице Лихачёва подробнее можно?
Можно, разумеется, хотя я не совсем понимаю чего ты от меня ждешь. Я могу судить о Лихачеве по его интервью и выступлениям. С его научными трудами я не знаком. Мне очень импонирует его позиция по многим вопросам. Прежде всего то, что он именно был всегда "над", выше любой власти.
Лучше скажи, почему от тебе неприятен? Знаешь какой-то "криминал"?
...
Рейтинг: 0 / 0
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
    #1613341
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
??? 
Дать понять власти, что она может уйти навсегда, а не будет бегать по кругу и постоянно получать еще один последний шанс.
И какой инстрУмент для этого (дать понять власти) собираетесь использовать?
??? 
Но ведь не зря же называли Лихачева совестью нации?
А КПСС зря или не зря "ум, честь и совесть" называли? :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
    #1613534
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скин 
??? 
Дать понять власти, что она может уйти навсегда, а не будет бегать по кругу и постоянно получать еще один последний шанс.
И какой инстрУмент для этого (дать понять власти) собираетесь использовать?
Пока - голосуя "против всех".
Скин 
??? 
Но ведь не зря же называли Лихачева совестью нации?
А КПСС зря или не зря "ум, честь и совесть" называли? :)))
Не мое... Откуда нарыл?
...
Рейтинг: 0 / 0
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
    #1613634
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
??? 
Пока - голосуя "против всех".
И когда ожидаете результата?
Впрочем, вопрос риторический - результата конечно же не будет. Вишняков плюс деньги олигархов на предвыборную кампанию вполне способны организовать нужный для власти результат голосования практически в любой ситуации.

опечатка. Должно быть так:
Скин 
Алек 
Но ведь не зря же называли Лихачева совестью нации?
А КПСС зря или не зря "ум, честь и совесть" называли? :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
    #1613646
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Конечно же Алик, сорри...
...
Рейтинг: 0 / 0
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
    #1614711
Valery Shiskin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Свидетелю

А ты где-нибудь на US форуме также скажешь про Буша ? И сможешь ли потом попасть в эту же US.

Я живу в Крыму. Хочу, чтобы президентом у нас был Ваш Путин.
...
Рейтинг: 0 / 0
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
    #1615280
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Valery Shiskin 
Свидетелю

А ты где-нибудь на US форуме также скажешь про Буша ? И сможешь ли потом попасть в эту же US.

Я живу в Крыму. Хочу, чтобы президентом у нас был Ваш Путин.
Подожди немного, скоро он будет президентом мира :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
    #1615327
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Valery Shiskin 
Я живу в Крыму. Хочу, чтобы президентом у нас был Ваш Путин.
Запросто поменяемся на Ющенко. Разница ничтожна.
...
Рейтинг: 0 / 0
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
    #1615328
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Valery Shiskin 
Свидетелю
А ты где-нибудь на US форуме также скажешь про Буша ? И сможешь ли потом попасть в эту же US.
А с этим поспорит только слепец.
...
Рейтинг: 0 / 0
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
    #1616102
Свидетель_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скин 
Тезис Свидетеля_: "развивать экономику в России методами диктатуры невозможно, поэтому нам нужно свободное общество.". Я с этим тезисом не согласен, Чили - пример.
- Таким же примером может служить и СССР. При диктатуре может быть быстрый подъем, но за ним следует обязательное падение, Чили (да и СССР) - пример.
Ivanych 
Кавказцев сгоняли в резервации, спаивали и продавали им заражённые чумой товары ?
- Сжигали целыми деревнями. Почитай про кавказкую войну. Но я отношусь к этому нормально, поскольку это была война, завоевательная война, в духе того времени. Тогда мы от штатов и европы ничем не отличались. Теперь отличаемся...
автор 
Для полноты картины предлагаю также сравнить, насколько увеличилось количество индейцев (на территории США) и кавказцев (на завоёванных Россией территориях) с начала соответствующих завоеваний до наших дней.
-Сравнение не получится, поскольку большую роль играют демографические факторы: на территории Чечни самая высокая рождаемость в России. Население России вымирает, в Чечне увеличивается, хотя условия там не очень для этого подходят.
??? 
Может быть. Я человек простой, и рассуждаю просто: мне при переемничке живется намного лучше, чем при ЕБНе. И в нескольео раз лучше, чем в эпоху приватизации.
- Было бы интересно узнать, в чем заключается "улучшение".
автор 
Чукчи должны жить как в юсе! Ведь у них там полно нефти, которую добывают олигархи, у них даж губернатор олигарх! Тока там почему-то совсем плохо и с инфраструктурой, и с рабочими местами, а цены заоблочные.
- Проблемы с инфраструктурой по всему северу. Дело не в том, кто губернатор, проблема во всех стране и ее политическом устройстве.
...
Рейтинг: 0 / 0
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
    #1616105
Свидетель_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Valery Shiskin 
Свидетелю

А ты где-нибудь на US форуме также скажешь про Буша ? И сможешь ли потом попасть в эту же US.

Я живу в Крыму. Хочу, чтобы президентом у нас был Ваш Путин.
- Анекдот: Русский и Американец поспорили у кого в стране свободы больше. Американец говорит, я могу выйти к Белому дому и сказать: "Буш - м.дак", и мне за это ничего не будет. Русский: "Я тоже могу выйти на красную площадь и сказать, что Буш - м.дак. И мне тоже ничего не будет". Этот анекдот придумали наши.

Теперь по сути вопроса: запросто и причиной отказа в визе это не будет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
    #1616160
Sharik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
??? 
Чукчи должны жить как в юсе! Ведь у них там полно нефти, которую добывают олигархи, у них даж губернатор олигарх! Тока там почему-то совсем плохо и с инфраструктурой, и с рабочими местами, а цены заоблочные. Робяты-демократы именно эту модельку мечтают натянуть на всю Россию? Сенкс, не хотца что-то!
???, ты когда последний раз был у чукчей? Что бы жить "как в юсе" надо еще и пахать "как в юсе". Другого рецепта нет. Про "полно нефти" это славная сказочка: она там есть, но если ее там добывать, то никаких олигарховых бабок не хватит. В условиях вечной мерзлоты, отсутствия кадров и удаленности от материка этим только ненормальный будет заниматься. А что касается модельки, то она не так уж и плоха. Во всяком случае, по словам очевидцев, чукчи Рому любят и ценят. Он им там больниц и школ немало по-наоткрывал.
...
Рейтинг: 0 / 0
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
    #1616179
Sharik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Valery Shiskin 
Свидетелю

А ты где-нибудь на US форуме также скажешь про Буша ? И сможешь ли потом попасть в эту же US.
Глядя на их передачи можно предположить, что если он не обольет Буша дерьмом, то в визе будет отказано.
...
Рейтинг: 0 / 0
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
    #1616358
Свидетель_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
??? 
Чукчи должны жить как в юсе! Ведь у них там полно нефти, которую добывают олигархи, у них даж губернатор олигарх! Тока там почему-то совсем плохо и с инфраструктурой, и с рабочими местами, а цены заоблочные.
- Вот нашел по поводу Чукотки:
Предмет спора - пост губернатора Чукотки, отдаленного российского арктического региона. Абрамович был избран на этот пост в 2000 году, но пятилетний срок его губернаторства, которое привело в восторг местных жителей и умиротворило Кремль, истекает в декабре этого года.
____________________________________________________________________
"Я таки приказываю посторонних вещей на печке не писать под угрозой
расстрела всякого товарища с лишением прав. Комиссар Подольского райкома.
Дамский, мужской и женский портной Абрам Пружинер, 1918 года, 30-го января."
...
Рейтинг: 0 / 0
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
    #1617454
Ivanych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Свидетель_ 
При диктатуре может быть быстрый подъем, но за ним следует обязательное падение...
Ага, когда диктатура заканчивается.
Свидетель_ 
Ivanych 
Кавказцев сгоняли в резервации, спаивали и продавали им заражённые чумой товары ?
- Сжигали целыми деревнями. Почитай про кавказкую войну.
Не понял - их сжигали во время войны или после, когда война закочилась ?
Свидетель_ 
...в Чечне увеличивается, хотя условия там не очень для этого подходят.
Конечно, не подходят - сами работать не умеют, рабов мало осталось, убивать и грабить не дают. На что им жить-то ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
    #1618353
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Алик 
Лучше скажи, почему от тебе неприятен? Знаешь какой-то "криминал"?
Когда говорят о "совести нации", мало отсутствия криминала. Поэтому он не неприятен мне, мне просто непонятны основания столь высокого лейбла. Раз ты говоришь "не зря называли", значит знаешь эти основания.
...
Рейтинг: 0 / 0
Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
    #1618418
Фотография Galant
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Hапрасный труд - нет,
их не вразумишь, -
Чем либеральней, тем они пошлее,
Цивилизация для них фетиш,
Hо недоступна им ее идея.
Как перед ней ни гнитесь, господа,
Вам не снискать
признанья от Европы:
В ее глазах вы будете всегда
Hе слуги просвещенья, а холопы

Федор Иванович Тютчев, май 1867.
...
Рейтинг: 0 / 0
90 сообщений из 90, показаны все 4 страниц
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Путин пообещал Евросоюзу устранить нарушения прав человека...
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]