powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Усыновить чтобы убить?...
256 сообщений из 256, показаны все 11 страниц
Усыновить чтобы убить?...
    #1545726
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Страшная статистика... Российские дети, усыновленные американцами подчас могут позавидовать своим сверстникам, оставшимся на родине... Может я не прав - но о подобных случаях здесь в России не слышал...

За последние годы за рубежом были убиты 13 усыновленных детей из России, 12 из них - в США
...
4 мая в США будет вынесен приговор по делу об убийстве в пригороде Чикаго Шомбурге приемного ребенка из России. На скамье подсудимых - 33-летняя Ирма Павлис, обвиняемая в убийстве 6-летнего Алекса Павлиса (Алексея Гейко), усыновленного ею в 2003 году из российского детского дома вместе с сестрой Юлией, которая на год младше.
18 декабря 2003 года приехавшая по вызову 911 "скорая" госпитализировала мальчика со следами побоев в коматозном состоянии. На следующий день ребенок скончался. Смерть, согласно медицинскому заключению, наступила в результате сильного удара по голове.
...


Дальше подробности - но цитировать и смаковать их не буду, здесь ссылки. Зачем усыновлять, если терпеть не можешь детей - не понятно. Типа игрушку по-дешевке приобрел...
Обратил только внимание - все улики налицо, подследственная не скрывает ничего. Но с 18 декабря 2003 г. по 4 мая 2005 г. - почти полтора года. Нетороплива американская фемида - так что, например, в случае с Ходорковским наши следственные органы вообще пример оперативности.
Но в общем не об этом - пора в Америке не общество защиты потерявшихся хомячков и улетевших попугаев организовывать, а защиты детей по сути беззащитных. Детей из России...

***
Картинка
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1545913
_рубль_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> Зачем усыновлять, если терпеть не можешь детей - не понятно

По экономическим причинам : в штатах "усыновители" и "удочерители" пользуются налоговыми льготами .
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1546193
Фотография вfdkslkblsl'nbk
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Slav 
Страшная статистика... Российские дети, усыновленные американцами подчас могут позавидовать своим сверстникам, оставшимся на родине... Может я не прав - но о подобных случаях здесь в России не слышал...***
Если не слышал - прочти:

В России ежегодно 2 миллиона детей подвергается различным видам насилия, из них каждый десятый гибнет, а две тысячи детей заканчивают жизнь самоубийством. Более 50 тысяч таких ребят убегают из дома. Мальчиков бьют в три раза чаще, чем девочек. Две трети избитых - дошкольники. 10% из зверски избитых и помещенных в стационар детей умирают. Число избиваемых детей ежегодно растет. По данным опросов правозащитных организаций, около 60% детей сталкиваются с насилием в семье, а 30% - в школах".

Подробнее - сюда:
http://www.vseest.com/index.php?page=art&aid=664
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1546351
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Насилие над детьми существует во всем мире. Но усыновить для удовлетворения своих садистских наклонностей - это что-то! Не удивительно, что для этого были выбраны подонком именно российские дети... Знал ублюдок, что ему это сойдет с рук... Тока переборщил маленько...
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1546736
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вfdkslkblsl'nbk,

тебе ??? ответил:
??? 
Насилие над детьми существует во всем мире. Но усыновить для удовлетворения своих садистских наклонностей - это что-то! Не удивительно, что для этого были выбраны подонком именно российские дети... Знал ублюдок, что ему это сойдет с рук... Тока переборщил маленько...
Детям в России живется несладко - избивают, продают в рабство, используют в порноиндустрии...
Я говорил именно о статистике убийств усыновленных детишек в нашей стране... Лично я не знаю - возможно она есть? Или у нас, в России это можно делать без особых формальностей - а в Америке исключительно под прикрытием закона?
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1546784
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Slav 
Или у нас, в России это можно делать без особых формальностей - а в Америке исключительно под прикрытием закона?
конечно. в Америки дети более защищены от подобных проявлений, так что без формальностей тут не обойтись.
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1546913
Фотография вfdkslkblsl'nbk
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ChMt 
Slav 
Или у нас, в России это можно делать без особых формальностей - а в Америке исключительно под прикрытием закона?
конечно. в Америки дети более защищены от подобных проявлений, так что без формальностей тут не обойтись.
Конечно, это вопиющий случай, - прокомментировала ситуацию для "Российской газеты" руководитель Совета при президенте РФ по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека Элла Памфилова. - Но в США очень жестко к этому подходят: виновник обязательно будет наказан. Происшедшее не делает чести и нам, потому что с детьми в России часто происходят такие же чудовищные вещи, но они просто остаются безнаказанными. Это позор в том числе и наш. У нас на федеральном уровне нет ни одного органа, который бы всерьез занимался социальной политикой по поддержке семьи и детства. Мы все порушили".
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1546994
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вfdkslkblsl'nbk 
...
Элла Памфилова
...
Мы все порушили".
Подписался - эк она самокритично... Вчера порушила, сегодня слезы крокодильи льет, завтра будет из бюджета денег просить и "восстановление порушенного" возглавит...
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1547195
Фотография вfdkslkblsl'nbk
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Slav 
вfdkslkblsl'nbk 
...
Элла Памфилова
...
Мы все порушили".
Подписался - эк она самокритично... Вчера порушила, сегодня слезы крокодильи льет, завтра будет из бюджета денег просить и "восстановление порушенного" возглавит...
Без этого - нельзя!
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1547202
Michael7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
??? 
Насилие над детьми существует во всем мире. Но усыновить для удовлетворения своих садистских наклонностей - это что-то! Не удивительно, что для этого были выбраны подонком именно российские дети... Знал ублюдок, что ему это сойдет с рук... Тока переборщил маленько...
Для этого ли усановили, или садистские наклонности позже появились я не знаю, но "именно российские дети" по той простой причине, что усыновление в Америке - очень долгий и очень дорогостоящий процесс. Я не думаю, что насилие имело место именно потому, что дети - русские
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1547522
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну, правильно! Взял быстренько по-дешевке ребеночка, поигрался, игрушка оказалась скверной, начал отрываться по-ролной.... А если еще упростить и улешевить, как предлагают многие, в т.ч. и депутаты, то такое значительно чаще будет встречаться...
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1547822
_рубль_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
А вот в Киргизии я недавно видел кинохронику про дом ребенка для детей с умственными отклонениями. Дети ничем не отличались от узников Бухенвальда,
кожа и кости. Врачи из Европы которые там побывали долго не могли забыть запах этого учреждения - запах кала и смерти!
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1549086
I
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
I
Гость
Сразу хочу определить свою позицию, я-бы эту бабу своими руками придушила,
как и любого другого - забившего ребёнка (хоть своего, хоть чужого).
Хотя я и против смертной казни, за исключением вот таких.
Усыновить ребёнка из России не просто дорого, а очень дорого.
Китайские и корейские дети – в разы дешевле.
А мексиканские - вообще бесплатно, только забери.
Так-что просто для удовлетворения садистских наклонностей усыновление российских детей довольно дорогое дело.
Насчёт налогов.
Обходятся детки в Америке ОЧЧЕНЬ дорого и налоговые льготы покрывают совсем малую часть.
Так-что финансовый рассчёт можно отставить.
Американские дети усыновляются БЕСПЛАТНО , но их на всех желающих не хватает, поэтому и берут люди детей из других стран.
Я знаю очень много семей с усыновлёнными детьми, из России в том числе.
Я не самая примерная мать, но и не самая плохая, но носиться со своими детьми, так как они носятся с приёмными я себе позволить не могу.
К сожалению, избиения детей встречаются, не только приёмных, но и собственных и не только в США ,
но и в России и, я думаю, во всём мире.
Но я бы не стала аппроксимировать это на всё общество. Сдесь уже была дискуссия на эту тему.
Дети в США всё-таки защищены гораздо больше, чем в России.
И слава богу, эта баба больше никогда не сможет даже приблизится к детям, даже если она родит своего ребёнка – его отберут.

Тут пару лет назад тоже одну женщину судили.
Она привезла из России туберкулёзного ребёнка (въезд больных туберкулёзом в открытой форме запрещён), хотя ей в детдоме предлагали других детей. Заплатила врачам, чтобы дали липовый документ и привезла. На суде она призналась, что иначе ребёнок бы умер, а у неё был шанс его спасти. Ребёнка вылечили, а она села за подделку документов и создание инфекционной угрозы обществу (в США не делают массовых противотуберкулёзных прививок).
Почему-то этот случай не вызвал такой бурной реакции ни в Америке, ни в России? Почему-бы “патриотам” и не возмутится: какое она имеет право утверждать, что он-бы умер в российском детдоме? Так-вот нет-же, тихо всё было.

2Slav
А ты в России такое общество уже организовал? Или в России с российскими детьми всё в порядке?
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1549103
Фотография Someбади
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
господа, вы звери, господа.

в России не усыновляют калек и тяжелобольных, и даже немножко некрасивых детей и т.п. и они сидят в чудных детдомах без развития навыков социализации.

в Штатах очереди на усыновление. они хорошо живут, и благотворительность там действенная, а не как здесь.

тема гнилая. пОтреоты готовы пОтреотично сгноить всех, лишь бы назло США.
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1549109
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
бадя, сколько ты уже усыновил?
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1549125
Фотография Someбади
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ChMt, я тут причем?
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1549203
Michael7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Slav 
Нетороплива американская фемида
Это ж не кошелек из кармана стырили. Дело могло бы и электрическим стулом окончиться. Такие дела годами могут длиться.
Slav 
Но в общем не об этом - пора в Америке не общество защиты потерявшихся хомячков и улетевших попугаев организовывать, а защиты детей по сути беззащитных. Детей из России...
Да в общем-то там они уже есть. На разные случаи жизни. Но невозможно же к каждой мамашке жандарма приставить
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1550741
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
в Штатах очереди на усыновление.
В России тоже.

И вообще мне кажется, самбадя, что это не та тема, где можно лить дерьмо на Россию. Заведи другой топик.
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1550825
Фотография вfdkslkblsl'nbk
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Someбади 
господа, вы звери, господа.

в России не усыновляют калек и тяжелобольных, и даже немножко некрасивых детей и т.п. и они сидят в чудных детдомах без развития навыков социализации.

в Штатах очереди на усыновление. они хорошо живут, и благотворительность там действенная, а не как здесь.

тема гнилая. пОтреоты готовы пОтреотично сгноить всех, лишь бы назло США.
ППКС. Респект.
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1567844
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
I 
Сразу хочу определить свою позицию, я-бы эту бабу своими руками придушила,
как и любого другого - забившего ребёнка (хоть своего, хоть чужого).
Хотя я и против смертной казни, за исключением вот таких.
Усыновить ребёнка из России не просто дорого, а очень дорого.
Китайские и корейские дети – в разы дешевле.
А мексиканские - вообще бесплатно, только забери.
Так-что просто для удовлетворения садистских наклонностей усыновление российских детей довольно дорогое дело.
Насчёт налогов.
Обходятся детки в Америке ОЧЧЕНЬ дорого и налоговые льготы покрывают совсем малую часть.
Так-что финансовый рассчёт можно отставить.
Американские дети усыновляются БЕСПЛАТНО , но их на всех желающих не хватает, поэтому и берут люди детей из других стран.
Я знаю очень много семей с усыновлёнными детьми, из России в том числе.
Я не самая примерная мать, но и не самая плохая, но носиться со своими детьми, так как они носятся с приёмными я себе позволить не могу.
К сожалению, избиения детей встречаются, не только приёмных, но и собственных и не только в США ,
но и в России и, я думаю, во всём мире.
Но я бы не стала аппроксимировать это на всё общество. Сдесь уже была дискуссия на эту тему.
Дети в США всё-таки защищены гораздо больше, чем в России.
И слава богу, эта баба больше никогда не сможет даже приблизится к детям, даже если она родит своего ребёнка – его отберут.

Тут пару лет назад тоже одну женщину судили.
Она привезла из России туберкулёзного ребёнка (въезд больных туберкулёзом в открытой форме запрещён), хотя ей в детдоме предлагали других детей. Заплатила врачам, чтобы дали липовый документ и привезла. На суде она призналась, что иначе ребёнок бы умер, а у неё был шанс его спасти. Ребёнка вылечили, а она села за подделку документов и создание инфекционной угрозы обществу (в США не делают массовых противотуберкулёзных прививок).
Почему-то этот случай не вызвал такой бурной реакции ни в Америке, ни в России? Почему-бы “патриотам” и не возмутится: какое она имеет право утверждать, что он-бы умер в российском детдоме? Так-вот нет-же, тихо всё было.

2Slav
А ты в России такое общество уже организовал? Или в России с российскими детьми всё в порядке?
I,

давай я с конца начну. Твой способ обсуждать вопрос (даже пока еще не дискутировать) мне все более и более напоминает твоих извечных оппонентов. Аргументов ровно два: 1. «В Америке (России) еще хуже» (Что хуже? – Да всё хуже.), 2. «А ты сама почему не стоишь в пикетах (лежишь на рельсах, сидишь в Матросской тишине и т.д.)».
Если ты всё-таки читаешь мои посты, то зачем задаешь второй вопрос? Для тебя еще раз повторю – нет, с российскими детьми не всё в порядке. И с африканскими тоже. А еще у индейцев Австралии такие же проблемы. Я предложил обсудить конкретный аспект – причем для меня представляющийся просто чудовищным. Зачем переводить стрелки? Зачем все валить в кучу?
На вопрос про то, почему «я еще не организовал такое общество». Рискну уточнить – какое ты имеешь ввиду? Если мы все-таки обсуждаем заявленную тему – то в России это общество просто обречено влачить жалкое существование без предмета деятельности. Еще раз – в третий уже, посмотри предыдущие мои посты – я никак не могу найти факты, когда российская семья усыновляет американского ребенка, а потом его убивает. Хорошо – не американского, любого другого, в том числе российского. Усыновляет – а потом убивает! Хотя бы один факт – я уж не говорю 12. Так чем же этому обществу здесь в России заниматься?
Про женщину, усыновившую туберкулезного ребенка я вообще ничего не понял. Лично я про этот факт ничего не слышал. Как и про тысячи, миллионы других – происходящих по всему земному шару. Хочешь его обсудить – давай это сделаем. При чем тут «тихо было»? При чем тут наши коллеги, которых ты пренебрежительно называешь то пОтреотами, то «патриотами» в кавычках?

Я совсем не хотел еще одного топика на тему «они и мы». Здесь таких подавляющее большинство и позиции каждого давно известны и вряд ли изменятся. Мне действительно непонятно – почему? Почему американцы, видя беспризорных детей-негров (китайцев, мексиканцев) буквально у себя под носом тем не менее едут в далекую Россию, чтобы проявить свои лучшие чувства? Усыновляют, платят за это, проходит чиновничьи рогатки (и в России и в Америке) – но потом вдруг наступает такая трагическая развязка… Я вот этого понять не могу. То ли «дети из России» просто модный антураж – как редкая собачонка? Именно из России – мексиканцы нас не интересуют. То ли российские дети генетически такие варвары, что даже чуткие американки-приемные матери не выдерживают? То ли наши системы усыновления – и в России, и в Америке – настолько несовершенны, что позволяют это делать маньякам с нарушенной психикой? В России понятно – все стоящие у этого процесса получают мизер и априори готовы сделать почти все за взятку. Но почему же в Америке после такого количества случаев ввоз детей из России продолжается и растет?

PS А с «этой бабой, которая даже не приблизится теперь к детям»… Там в статье было написано, что она усыновила этого парня и его младшую сестренку… Теперь ей, сестренке – получается – одна дорога. В детдом. Из российского – в американский. Конечно, он чище и опрятнее российского… Только ей от этого не легче…
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1567878
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Someбади 
господа, вы звери, господа.

в России не усыновляют калек и тяжелобольных, и даже немножко некрасивых детей и т.п. и они сидят в чудных детдомах без развития навыков социализации.

в Штатах очереди на усыновление. они хорошо живут, и благотворительность там действенная, а не как здесь.

тема гнилая...
Someбади,

забыл добавить - "Автора к стенке!". Ну или забанить хотя бы. Это ведь только твои темы - светоча демократии и плюрализма - достойны существования.
Someбади 
пОтреоты готовы пОтреотично сгноить всех, лишь бы назло США.
Боюсь под этим твоим лозунгом не все смогут подписаться... Не хватит как минимум 12-ти подписей - тех русских детишек, которых вывезли в Америку на бойню...
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1568603
Фотография Someбади
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Slav 
Почему американцы, видя беспризорных детей-негров (китайцев, мексиканцев)
представления Slav-а о беспризорности в США заморожены на уровне "Международной Панорамы" времен Бовина :D
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1568610
Michael7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Slav 
Someбади 
в Штатах очереди на усыновление. они хорошо живут, и благотворительность там действенная, а не как здесь.

тема гнилая...
Боюсь под этим твоим лозунгом не все смогут подписаться... Не хватит как минимум 12-ти подписей - тех русских детишек, которых вывезли в Америку на бойню...
на самом деле - Ирма Павлис - тварь, спору нет. Но Slav, положа руку на сердце, задай себе несколько вопросов:
где больше беспризорных детей, в России или Америке?
где чаще родители убивают своих (родных или приемных) детей, в России или Америке?
если бы их усыновила не жительница америки (между прочим рожденная в СССР) - стал бы ты поднимать эту тему?

Если ты не слышал о подобных случаях в России - простой поиск - дети в мусоре. Пойми, я не хочу сказать "а вот у вас ....". Твари есть везде. И, к сожалению, штаты далеко не исключение. Но если ты думаешь, что американцы спят и видят, как бы вывезти и придушить российского ребенка, то ты, мягко говоря, сильно заблуждаешься.
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1568639
Michael7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Someбади 
представления Slav-а о беспризорности в США заморожены на уровне "Международной Панорамы" времен Бовина :D
Скорее на уровне В. Зорина. Вот уж кто любил вылить ушат дерьма. Дали бы ему такую наводку в свое время он бы книгу написал.
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1568685
Michael7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Slav 
Почему американцы, видя беспризорных детей-негров (китайцев, мексиканцев) буквально у себя под носом тем не менее едут в далекую Россию, чтобы проявить свои лучшие чувства? Усыновляют, платят за это, проходит чиновничьи рогатки (и в России и в Америке) – но потом вдруг наступает такая трагическая развязка…
Статистика усыновлений:"По оценкам Бюро консульских связей Госдепартамента США\The Bureau of Consular Affairs, подобная география усыновлений объясняется исключительно особенностями законодательств соответствующих стран. Чем сложнее вывести ребенка из страны, тем реже этим занимаются американцы. "
Почитай в конце статьи насколько труднее усыновить ребенка в штатах, чем привезти. Я думаю, что это и есть основная причина.
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1568984
I
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
I
Гость
2Slav
Хорошо, я тебе объясню.
Твой пост говорит о пострадавших детях, как о правиле, существующем в Америке. И о каких-то специальных извращениях относительно русских детей, и некой моде на них (впервые кстати слышу), и соответственно особой защите для них. (Просто, для твоего сведения, в США все дети защищены одним законом, одинаковым и для своих детей и для усыновлённых откуда угодно.)
По поводу усыновлений детей, которые под боком.
Усыновляют и гораздо больше, чем русских. Из бывших стран СЭВ тоже много усыновляют.
Почему едут так далеко, а не усыновили всю Мексику? Я не знаю. Может людям хочется что-бы дети были ну если не похожи на них, то хотя-бы одной с ними рассы?
Хорошо знаю одну семью (дети дружат) так они взяли двоих русских детей (у них своя девочка тоже есть) потому, что их какие-то очень дальние предки приехали из России и им хотелось, помочь ну если не всей России, то хотя-бы кому-то из неё. (Дети, кстати, были очень больны. Мать сама сдала их в Калининградский детский дом.)
А другие знакомые очень хотели иметь большую семью (он инвалид без обеих ног и хозяин большой строительной компании, она была врачом,очень интересные люди), что-б штук двадцать детей. Завели шестерых своих, а потом решили, что семья будет веселее если в неё со всего мира детей собрать и стали брать детей по всему миру. Русских у них нет , они хотели, но с них стали трясти такие взятки, что они опешили от такой наглости. Они принципиально против продажи детей. Взяли из других мест. Они, кстати, берут детей постарше, у которых уже практически нет шансов найти родителей в своей стране.
Сотрудница моей невестки, совсем недавно (мне очень было стыдно, когда она рассказывала про поездку, взятки трясли буквально на каждом шагу), привезла из Ижевска 12-ти летнюю девочку, потому-что в агенстве , где она смотрела фотографии детей со всего мира, она была самая старшая и ей настоятельно не советовали брать детей старше 7ми - 8ми лет, потому что у таких детей уже сильно испорчена психика и трудно искоренять вредные привычки. Она понимала, что для девочки это скорее всего последний шанс найти семью и ей захотелось именно этого ребёнка, о том что это Российский ребёнок она узнала потом.
Бывшая учительница сына взяла трёхлетнего мальчика потому-что на фотографии он был точь-в-точь как её муж в этом-же возрасте. Они были потрясены сходством и просто влюбились в этого ребёнка.
Чем руководствовались люди, которые убили приёмных детей я не знаю.
Может они не представляли, что значит иметь детей, а особенно детей-подростков?
Может у них были проблемы с психикой? Может им в Америке не разрешили усыновлять из-за их морально-психических качеств (усыновители проходят очень строгую проверку), а русские чиновники за взятку готовы отдать ребёнка хоть отсидевшему за жестокость?
Я с ними не знакома. Но то что не стоит это распространять на всех усыновителей я знаю точно.
Когда ты говоришь про “беспризорных детей негров-китайцев”, ты американских детей имеешь ввиду?
Но здесь таких нету. У них есть родители, а лишить родительских прав тоже не простое дело.
Несмотря на сложности законодательства, очереди на усыновление огромны. Детских домов, как таковых нет. Даже на временное содержание детей разбирают в семьи.
Очень часто это семьи из очереди и им это защитывается как большой плюс.
Моя сотрудница так вне очереди удочерила девочку, которая была у неё сначала на foster care, но лишение прав её матери заняло два года и когда она была готова к усыновлению комиссия посчитала, что переводить её в другую семью – слишком травмировать ребёнка и разрешили её удочерить окончательно.

По поводу фактов убийств приёмных детей в России.
Ты действительно веришь, что тебе неизвестны такие факты потому что их нет, а не потому, что их никто и никогда не собирал?
А может проблема в том, что берут в основном грудничков и выдают их за своих? И никто не хочет брать 7-10 летнего ребёнка, потому что мы все отлично знают, что проблем может оказаться больше, чем они смогут справиться.
Меня, например, поразило заявление начальника милиции Красноярского края, когда ещё искали пятерых погибших мальчишек. За точность цитаты не ручаюсь, но по смыслу было следующее.”В ходе проведённых розыскных мероприятий были найдены и возвращены в семьи десятки детей находившихся в розыске, но этих детей среди них нет.” А до этого их что, вообще не искали?
Slav, организуй общество защиты российских детей российскими-же родителями и начни со сбора статистики. Ты можешь быть очень неприятно удивлён, а заодно и твой праведный гнев принесёт хоть какую-то пользу.

P.S. Сестрёнка этого мальчика в детский дом не попадёт, а попадёт на усыновление по Американским законам. Но думаю, что если она захочет вернуться в Россию ей не будут мешать. Как ты думаешь, захочет?

P.S.S. Я считаю, что это очень хорошо, что растёт ввоз детей. У них появился шанс жить нормальной жизнью. Не мешайте этому пожалуйста. Не лишайте их этого шанса.
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1569158
Фотография Brassiere
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Господа, я ваших пространных заявлений нечетал.
А по сабжу имею такое мнение.
Мне бы очень хотелось, чтобы российская (?) мать, которая от своих детей отказалась, и американская мать, которая усыновила ребенка, а потом убила - сгорели в ОДНОЙ интернациональной огненной геене.
И по суду - не российскому (басманному) или американскому (самый гуманный суд в мире) - а по ВЫСШЕМУ. Ну вы сами знаете, о ком я.
Это будет справедливо и снимет лишние технические вопросы конкретного национального законодательства.
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1569178
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Brassiere 
Господа, я ваших пространных заявлений нечетал.
Чукча не читатель, Чукча - Писатель!
Brassiere 
И по суду - не российскому (басманному) или американскому (самый гуманный суд в мире) - а по ВЫСШЕМУ. Ну вы сами знаете, о ком я.
О ком?

ЗЫ После слов "суд" и "ВЫСШЕЕ", следующее слово "МЕРА".

ЗЗЫ А теперь в тему, что-б не зарубили.
Знаком с тремя семьями, которые детей усытовили. Одни усытовили троих детей из Литвы все дети счастливы. Другая, врач, усыновила двоих мальчишек из России. И мой сослуживец усытовил мальчика 7 лет из Эфиопии.
Ещё раз подчеркну, все дети счастливы и им гораздо комфортнее чем российском/белорусском/литовском детдоме.

И ещё, не стоит брызгать слюной про "особенных" российских детях. Всех подонков судят как за убийство американцев.

ЗЗЗЫ Интересно было-бы посмотреть отношение убийств американских детей к убийствам усыновлённых российских.
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1569324
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2Brassier
согласен.
но люди такие нетерпеливые, все самими хочется попробовать....
а st тебя кажется не понял
Posted via ActualForum NNTP Server 1.2
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1569512
n_Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Интересная статистика, только у г-жи I и SandalTree довольно большое кол-во знакомых усыновивших/удочеривших детей со всего Света.
У американцев проблемы что ли...?
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1569615
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Someбади 
...
представления Slav-а о беспризорности в США заморожены на уровне "Международной Панорамы" времен Бовина :D
Someбади,

ошибаешься. На уровне книги "Гекльбери Финн" Марка Твена.

А у тебя - если не секрет - они откуда? Из мультика "Том и Джерри" и надписей в московском метро? А в поиски ты входишь только с одной единственной фразой - "Дерьмо про Россию"?

Washington ProFile - 14 апреля 2004 года - #38 (400) Обратите внимание на домен страницы - .org. Не .ru. Не поленитесь - дойдите до этой информации (приблизительно последняя треть страницы):

Около 3.5 млн. человек (примерно каждый сотый житель страны) в США имеют опыт жизни на улице в течение длительного периода, из них 1.35 млн. - дети. Например, в ночлежках Нью-Йорка каждую ночь ночует свыше 37 тыс. бездомных, из них 16 тыс. - дети. К этим выводам пришел исследовательский Институт Урбанистики\Urban Institute в 2000 году. Однако эти данные могут быть заниженными.
...
Каждую ночь по всей стране более миллиона детей по разным причинам ночуют на улицах или в ночлежках. По данным исследования за 2001 год, проведенного Конференцией мэров США в 27 крупных городах, четверть городских бомжей - это дети в возрасте до 18 лет. По данным исследования Института Урбанистики, в целом по стране, учитывая и городские и сельские районы, дети составляют 39% бездомных.
...
По данным 2001 года, половина бездомных - чернокожие американцы, 35% - белые, 12% выходцы из Латинской Америки, 2% - индейцы и 1% - выходцы из Азии. Этническое лицо бездомного варьируется в зависимости от типа местности: в сельской местности преобладают белые, индейцы и рабочие-мигранты (прежде всего, латиноамериканцы). Чернокожие бездомные в основном обитают в крупных городах.

Это говорят сами американцы. Но привожу я эти цифры совсем не ради злорадства. Печально всё это - в какой бы стране не происходило...

PS И еще раз совет - не говори того, чего не знаешь. Даже представления не имеешь. А.Е. Бовин был как раз одним из самых неординарных и интересных журналистов той поры. Именно он много сделал для восстановления наших отношений с Израилем - в качестве посла. Странно, почему Michael7 этого не заметил. Может и сам не знает? Ладно - ему я про В.Зорина расскажу. Работайте со ссылками, коллеги - не постите то, что где-то слышали, но так ничего и не поняли. ;-) Поищи про А.Е. Бовина сам - откроешь много интересного.
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1569691
Michael7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Slav 
Странно, почему Michael7 этого не заметил. Может и сам не знает? Ладно - ему я про В.Зорина расскажу.
Заметил. Читайте один из постов на страницу раньше. Бовин рулит. Без иронии. А про Зорина не надо: по словам Веллера: «известный в профессиональной среде как «Валька-помойка»». Не знаю правда это или нет, но характеристика точная. Предлагаю не опускаться до этого уровня.
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1570511
Фотография Someбади
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
у меня стойкое дежавю, что-то я читал про Wash.prof. такое, что мешает воспринимать его всерьез ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1570523
Фотография Someбади
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
И вообще, предлагаю организовать ассоциацию видеонаблюдения за помойками. Снимем заодно российские демографические проблемы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1570597
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Michael7 
на самом деле - Ирма Павлис - тварь, спору нет. Но Slav, положа руку на сердце, задай себе несколько вопросов:
где больше беспризорных детей, в России или Америке?
где чаще родители убивают своих (родных или приемных) детей, в России или Америке?
если бы их усыновила не жительница америки (между прочим рожденная в СССР) - стал бы ты поднимать эту тему?
Michael7,

1. А где? И как считать - в абсолютном или относительном выражении? Если в относительном - то может быть у палестинцев? И надо ли прибавлять к балансу Америки, например, беспризорных детей Ирака, потерявших родителей?
2. А где? Ты уверен, что в России? Если уверен, то почему?
3. Вот именно! Как раз потому меня это и ошарашило - что жительница Америки. Великой Америки, которая несет свой свет во всем мире (даже там, где её не просят).
Я тебе больше скажу - иногда читаю, что жители Полинезии или Буркина-Фасо не только убивают - но и едят своих детей. Но меня это сильно не трогает и тему я не открываю...
Michael7 
Если ты не слышал о подобных случаях в России - простой поиск - дети в мусоре.
Сходил по ссылке:
В Испании украинка изувечила и выбросила в мусорный контейнер ...
... изувечила и выбросила в мусорный контейнер своего новорожденного ребенка ...
засунула в целлофановый пакет, после чего выбросила в мусорный контейнер. ...

Правильно ты говоришь - твари есть везде...

Ты опять некорректно используешь слово "подобный". Не подобный - в принципе не подобный. Вы все пытаетесь свести все к идеологии, разнице социальных систем, уровню доходов и т.д. А мне вот - если хочешь - нравственная сторона непонятна. Но об этом подробнее - в ответе на большой пост I - если сегодня успею. ;-)
Michael7 
Но если ты думаешь, что американцы спят и видят, как бы вывезти и придушить российского ребенка, то ты, мягко говоря, сильно заблуждаешься.
Я так не думаю. Но что их сначала заставляет всеми правдами и неправдами (взятками теми же) сначала дарить ребенку счастье семьи, а потом отнимать у него саму жизнь?.. В отличии от тех, кто рожает и бросает своих младенцев в лучшем случае в детский приют, а в худшем - в мусорный бак, здесь ведь вполне осознанное стремление и желание. Куда и почему оно уходит? Неужели ребенок может довести счастливого американца до такого стресса - убить усыновленного малыша?
Michael7 
Скорее на уровне В. Зорина. Вот уж кто любил вылить ушат дерьма. Дали бы ему такую наводку в свое время он бы книгу написал.
Ну а это к чему? Как ты себе вообще представляешь репортажи об Америке в то время без идеологической приправы? Кто такой твой Веллер я даже не знал - но теперь познакомился. Ты бы еще к "Вальке-помойке" вот это добавил:
- Я ему покажу претензии! - вопит негр. - Обирала жидовский! Это что
ж это такое, сэр, - жалуется он сержанту, - в родном городе заезжий еврей
при содействии полиции грабит бедного чернокожего на триста долларов!
Когда кончится этот расизм!

Кстати, в цикле В.Зорина "Владыки без масок" в начале 70-х одна из серий называлась "Таинственный миллиардер". Про Говарда Хьюза - то что сейчас мы видим под лейблом "Авиатор". Как ты думаешь - легко было историю скандального и порочного американца донести до советского зрителя тех времен?
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1570608
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Michael7 
... Не знаю правда это или нет, но характеристика точная.
Michael7,

еще раз прочти сам. "Я свидетель - а что случилось?"
Michael7 
Предлагаю не опускаться до этого уровня.
Вот именно! ;-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1570680
Michael7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Slav
При чем здесь палестина? К сведению - у них нет беспризорных детей. Ни одного. Послать собственного ребенка на смерть с поясом шахида они могут, а бросить нет. Так, что сравнение некорректно и не к месту. К вопросу "где больше": В России насчитывается около 4 млн. беспризорных детей. Так что в любом виде - абсолютном или относительном - в России грустно. И почему такое удивление, что это могло произойти в америке? Тут устоялась крепкая коалиция, которая считает, что америка источник всех бед человеческих, а Россия - светоч духовности. И вдруг выясняется что духовная Россия пачками гробит своих детей - это ничего, поедание собственных детей в Полинезии - это вообще нормально, а убийство 12-ти в Америке - бей америку. А если бы эта с%%а осталась бы в России и там убила бы этого ребенка? Тогда что бы было сказано? На вопрос "что их сначала заставляет [...] дарить ребенку счастье семьи, а потом отнимать у него саму жизнь?" у меня нет ответа. Может эта ... была психически ненормальна или склонна к жестокости, и тогда это реальное препятствие на пути к усыновлению в США. А ребенка хотелось. Вот и поехала в Россию, где всем наплевать на твое психическое здоровье - были бы бабки. Так может Россию правильнее обвинять, а не америку?

P.S. Диспут о Зорине, Веллере и проч. считаю не уместным.
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1571104
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
n_Гость 
Интересная статистика, только у г-жи I и SandalTree довольно большое кол-во знакомых усыновивших/удочеривших детей со всего Света.
У американцев проблемы что ли...?
Думаю да и попробую разделить усыновителей на категории:
1.Импотенты - не могут иметь своих детей.
2.Карьеристы - не хотят прерываться с деланием карьеры.
3.Лентяи - это-ж надо родить, выкормить и т.д.
4.Жалостливые/Любвеобильные - ну вот просто хотят люди подарить счастье кому-то, при этом у них может быть и своих несколько детей.
5.Бизнесмены - в США за детей снижают налоги, бедным оплачивают медицину, фуд-стемпы, деньги дают на проживание и т.д.

У меня сильное подозрение что большинство детоубийц было из 5-ой категории.

ЗЫ Все мои усыновившие знакомые из 1,2 и 4 категорий.
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1571187
I
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
I
Гость
2SandalTree
Сразу видно что у тебя нет детей. :)))
Расходы на них на порядок больше, чем налоговые льготы.
Люди сидящие на фудстемпах и бесплатной медицине просто не смогут усыновить не родственного ребёнка, тк это довольно дорого обходится.
Так что 5-й пункт можешь исключить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1571307
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Michael7,

честно говоря - не люблю ответы разбитые на фразы. Мысль - если она есть - должна быть сформулирована связно, а не в виде реплик. Но чтобы быть кратким - отвечу именно так.
Michael7 
2 Slav
При чем здесь палестина?
А при чем здесь Россия? Тема заявлена как одна из проблем США - почему подавляющее большинство ответов - "А в России еще хуже"?
Michael7 
К сведению - у них нет беспризорных детей. Ни одного. Послать собственного ребенка на смерть с поясом шахида они могут, а бросить нет. Так, что сравнение некорректно и не к месту.
Возможно. Правда для тебя упорное сравнение России и Америки - по количеству беспризорных детей - всегда коректно и к месту. Давай тогда сравним средний доход по России ($100) и по Америке ($23 000). Ты как сам полагаешь - где больше будет усыновлений? Лично для меня ответ очевиден. Вот видишь - опять. Да, в России - больше. Ты это от меня хотел услышать?
Michael7 
Так что в любом виде - абсолютном или относительном - в России грустно.
Не то слово. Мое мнение - это национальная трагедия. Вопрос дальнейшего существования нашей страны.
Michael7 
И почему такое удивление, что это могло произойти в америке?
Так вот с этим и пытаюсь разобраться! Из бедной страны (России) ребенок едет в рай земной (США) - и... Тебе не кажется странным - что останься он на родине, то просто элементарно был бы жив...
Michael7 
Тут устоялась крепкая коалиция, которая считает, что америка источник всех бед человеческих, а Россия - светоч духовности. И вдруг выясняется что духовная Россия пачками гробит своих детей - это ничего, поедание собственных детей в Полинезии - это вообще нормально, а убийство 12-ти в Америке - бей америку. А если бы эта с%%а осталась бы в России и там убила бы этого ребенка? Тогда что бы было сказано? На вопрос "что их сначала заставляет [...] дарить ребенку счастье семьи, а потом отнимать у него саму жизнь?" у меня нет ответа.
Да - к сожалению коалиция(и) устоялась(ись). И обсуждение проблемы - любой проблемы - превращается в обмен истеричными воплями "А у вас еще хуже". Ну почему наличие общих проблем - детская незащищенность, например - превращается в свару, а не попытки понять причину? Неужели непонятно - нас больше объединяет, чем разъединяет? Почему даже дети - это всего лишь повод для взаимных упреков? :-(((
Michael7 
...
Вот и поехала в Россию, где всем наплевать на твое психическое здоровье - были бы бабки. Так может Россию правильнее обвинять, а не америку?
В России, вероятно, даже просто формально требуются справки о психическом здоровье потенциальных родителей. Что-то мне подсказывает, что эти справки написаны на английском и подтверждены печатями американских клиник. А кого обвинять - Россию или Америку?.. Тем 12 детишкам, я думаю, без разницы...
Michael7 
P.S. Диспут о Зорине, Веллере и проч. считаю не уместным.
Согласен. Правда, Бовина, Зорина и Веллера в эту тему привел не я... Двух последних - ты. ;-)

Michael7,

я очень хочу ответить I - также корректно, как она отвечает мне. Просто - как школяр - сначала выбираю что полегче. Твои посты. Подожди немного, пожалуйста. ;-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1571375
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 I
Ошибаисси, по всем пунктам. :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1571603
[]
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
[]
Гость
вот вам про убить фотки, вернее про то как убивают совки:
http://www.shamilonline.org/
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1571875
Фотография DBПArtisan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пустота в скобках, ты нам раскрыл глаза глазами Басаева, какие одухотворенные глаза у них и какие тусклые у нас.
Этим ты хотел тему углубить, или расширить?
А ты не думаешь, что от твоих важных сообщений, фоток на том сайте станет больше? Или тебе этого и надо?
______________________
Как дальше жить будем?
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1572149
Michael7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Slav 
А при чем здесь Россия? Тема заявлена как одна из проблем США - почему подавляющее большинство ответов - "А в России еще хуже"?
Хорошо, виноват, отвлекся. Вернусь к началу темы. Было предложение "организовывать общество защиты детей по сути беззащитных. Детей из России..."(с). Лично я не вижу в этом смысла: такие общества есть. И они реально действуют. Единственное, о чем я не слышал, что есть разделение на национальность / происхождение. Есть дети с тяжелой судьбой. Откуда они - не имеет значения. Государство, общество и некоторые организации по мере сил стараются этим детям помочь. Иногда не получается. Это проблема? Да. Но ее пытаются исправить. Есть ли в этом вина государства? Я не думаю. Доля вины граждан России , ответственных за усыновление, в этой ситуации несомненно присутствует: наверняка если бы проводились элементарные проверки на психическое здоровье родителей - убийц, то эти твари просто не получили бы детей. И не было бы этих 12 смертей. Так что исправить эту проблему америка без участия России никогда не сможет. Теперь задайте себе вопрос: кроме ругачки в адрес америки Россия может что-либо со своей стороны сделать для исправления ситуации? Запросто. 1 вариант - чисто по-советски запретить усыновление детей иностранцами и лишить надежды миллионы детей в дет. домах. 2-й - ввести четкие параметры оценки будущих родителей. У меня подозрение, что будет выборан 1-й вариант как более простой и дешевый.
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1572438
Фотография ЦК
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Все те же, ве так же, все о том же. Даже неинтересно.

2 Slav
ОФФ.
А это не ваши ли профиль тут? А то уж больно картинки похожи...

---
ping eblan.us
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1572685
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЦК 
Все те же, ве так же, все о том же. Даже неинтересно.

2 Slav
ОФФ.
А это не ваши ли профиль тут? А то уж больно картинки похожи...

---
ping eblan.us
ЦК,

Зато ты как всегда сверхоригинален! Как в Москве свет на день погасили - так всякая шелупонь и повылазила. Все еще в столице? Машину выбираешь? Не забудь наш уговор - о нашей встрече в Шереметьево-2. Когда я тебе прощальное напутствие дам... Могу два - правда потом сидеть будет больно. :)))

Всё по доброму, канешна!

ОФФ Я Хуиндай терпеть не могу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1572855
Фотография ЦК
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ОФФ

2 Slav

Что-то как-то тебя не видать в Шереметьево - я там уже не раз и не два был с того времени. Видимо порох в пороховницах закончился, одна желчь осталась...

Не менее падобаму канешна... :)))

ПСЫ. А насчет Хюндая - я его тоже не особо любил, пока не довелось поездить. Потом мнение изменил. По соотношению цена/качество ему альтернативы сейчас практически нет.

---
ping eblan.us
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1573451
I
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
I
Гость
2SandalTree
Уже?! :))) Когда? Кто?
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1574729
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
I 
2SandalTree
Уже?! :))) Когда? Кто?
Да давно уже был один джигит, а вот совсем недавно ещё и красавица появилась.

ЗЫ В твоём ряду вопросов не хватает "От кого?"
ЗЗЫ Это шоб я в ответ грудь колесом выпятил :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1576790
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
I,

странные вы люди – американцы. Живете в твердой уверенности, что у вас все самое лучшее, а дерьмо только в других странах. И все вокруг должны быть благодарны, если вы из этого дерьма кого-то выловите и погладите по головке. (интересно – я с тобой действительно стал говорить как с американкой, знаешь, уж очень ты стала на них похожей, буквально на глазах).
Вот пишешь, например:
Когда ты говоришь про “беспризорных детей негров-китайцев”, ты американских детей имеешь ввиду? Но здесь таких нету.
Нету – и всё тута! Ссылку я давал – есть. Только ты может их просто не хочешь видеть? Это прямо как в бывшем СССР – проституции там тоже не было. Правда проститутки почему-то были. Кстати, интересно сравнить разницу в доходах и разницу в количестве беспризорных детей. Если первая – просто глобальная, то вторая (1 млн в США против 4 млн. в России) не такая уж и несоизмеримая. Но не про цифры я. Мне просто интересен и непонятен сам факт – усыновление далекого русского мальчика, вместо такого же американского. Я не сомневаюсь в исключительно гуманных целях этих американцев. Скажу больше – по доброму удивляюсь их поступку. Но вот понять – не могу. Неужели здесь только то, что ты сама упомянула – меньшие деньги и меньшие сроки? Это нисколько не умоляет их поступка по усыновлению – но по большому счету фактически является экспортом беспризорничества в США: чужих ввозим – свои растут под забором. Но вот можно ли решить таким образом проблемы России? Или на них откровенно наплевать? Вон ты даже призываешь:
Я считаю, что это очень хорошо, что растёт ввоз детей. У них появился шанс жить нормальной жизнью.
Да уж… Вывоз мозгов уже наладили. Вывоз нефти наладили. Теперь давайте налаживать вывоз детей. Прямо как в былые времена США наладили вывоз негров из Африки. Приехали…
И еще в вас – американцах – меня поражает уверенность в том, что если ваши мысли не опираются на факты, то это значит проблема фактов. Нет и не надо – мы ведь и так знаем:
По поводу фактов убийств приёмных детей в России.
Ты действительно веришь, что тебе неизвестны такие факты потому что их нет, а не потому, что их никто и никогда не собирал?

Я ни во что не верю – только иногда в черные буковки на сером фоне. И ничего не утверждаю. Просто почти в каждом посте прошу – дайте хоть один реальный факт! Усыновление в России процесс тоже долгий и муторный – не для американских гостей, а для собственных граждан. Может этот жесткий фильтр действительно оставляет только тех, кто достоин стать родителями? Не только в России – и в Америке тоже. Ведь о фактах убийства американцами приемных детей из США я тоже ничего не знаю. Может эти «дырки» - только в процедуре международного усыновления?

Slav, организуй общество защиты российских детей российскими-же родителями и начни со сбора статистики. Ты можешь быть очень неприятно удивлён, а заодно и твой праведный гнев принесёт хоть какую-то пользу.
Ты мне так настоятельно советуешь организовать какое-то общество! ;-) Хорошо, я подумаю об этом – а статистику можем начать собирать прямо сейчас и здесь. Только надеюсь «праведный гнев» будет опираться на факты.

И еще. Ты привела большой список добрых и благородных американцев, которые пошли на этот неординарный шаг. То, что в США усыновление является делом в какой-то степени привычным – это здорово. Действительно здорово. Читая твой список я вдруг поймал себя на мысли, что из своего окружения даже не могу и назвать никого. Разве что соседи по старой квартире. Моя дочка дружила с девочкой ровесницей из нормальной приличной семьи. И однажды – когда им было лет 14 – я вдруг увидел её зарёваной и подавленной. Потом моя дочка сказала, что оказывается у соседей их дочка – приемная. Но она об этом не знала – родители скрывали это. И не только от неё, конечно – от всех. А когда она узнала – для девчонки-подростка это был шок. Как-будто что-то плохое про папу и маму нечаянно подглядела… У меня такое ощущение, что в России сам этот факт в подавляющем большинстве тщательно скрывается, не афишируется. А в США этим даже вроде гордятся. И правильно ведь! Но вот почему?

***
Картинка
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1577558
I
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
I
Гость
2SandalTree
Поздравляю! Чё сразу не похвастался?!
В общем-то, мне не важно от кого, абы здоровенькие были.
Но если тебе хочется грудь-колесом …:))) (Что-то мне подсказывает что это скорее всего женщина :))))
Спрашиваю.
От кого?
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1577807
I
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
I
Гость
Slav ты всё больше становишься похож на Savika и Ko.
Когда читаешь, видишь только то, что укладывается в твою концепцию.

Живете в твердой уверенности, что у вас все самое лучшее, а дерьмо только в других странах.

Я вроде никогда не делала обобщений “по стране” ни по России, ни по США, в отличие от многих моих оппонентов, а теперь вот и тебя.

Теперь давайте налаживать вывоз детей.

Больных Slav детей, и вам-же совершенно не нужных. Запертых в детских домах, что-б глаза не мозолили. Без всякой перспективы после выхода и при полном отсутствии навыков общения. Догадайся с трёх раз где они оказываются вскоре после выпуска.
У меня было две подруги из детского дома, одна 9 - 10 классе , а вторая в институте, из разных городов даже, и обеих одни и те-же истории. А ещё был детдомовец пятикласник Витюша, которого пригрели студенты в общаге. .. Так-что я знаю о чём говорю, не из прессы. Ты действительно считаешь что в детском доме у них лучшие шансы, чем в американской семье?
Или ты руководствуешься тем-же принципом, что однажды озвучил один из белорусских функционеров на заре перестройки, когда несколько европейских семей, после того, как дети из Минского детского дома для умственно неполноценных детей провели с ними лето и просто невероятно улучшили своё состояние, умоляли взять этих детей уж если не на всегда, то хотя-бы на пару лет, что-бы вылечить, “Я не могу допустить, что-бы дети алкоголиков и проституток жили лучше, чем мои!”

Хорошо, попробую ещё раз по полочкам.
Дети на улицах, на которых ты приводишь ссылку, не безпризорные. У них есть родители или легальные опекуны из близких родственников. Да, они не справляются со своими обязанностями, и всякий раз получают “последнее китайское предупреждение”. И если, например, мать или бабушка живёт в ночлежке с ребёнком, то отобрать его только на основании бедности - нельзя . А вот если они не отдадут ребёнка в школу, тогда уже это будет neglect и ребёнка будет возможно забрать, но если они покажут, что честно пытаются решить проблены, всё может тянуться очень долго. Отобрать родительские права очень долгий процесс и только тогда ребёнка может взять другая семья. За такими детьми огромная очередь и их сразу-же забирают в другие семьи.
Есть миллион причин по которым ребёнок может временно оказаться на улице.
Далеко не всегда это причина для лишения родительских прав.
Год назад я познакомилась с женщиной, которая рaстит двух внучек, девчёнки постоянно сбегают из дома старшая(13) подговаривает младшую(10). Их мать тоже всё-время куда-то тянуло, она умерла от передозировки. Бабушка всеми силами пытается предотвратить подобное с внучками. Младшая – совершенно нормальный ребёнок, но идёт за сестрой, а в старшей как чёрт сидит, она четыре стены видеть не может её просто тянет к перемене места. Проверяли их уже сто раз, никто её не обижает, бабушка с дедушкой изо-всех сил пытаются предотвратить, то что случилось с дочерью и очень любят внучек.
Как ты думаешь, сколько они ночевали на улице? Поможет-ли им усыновление?
Если родители-наркоманы прошли реабилитацию, то детей им возвращают, если они скатятся опять, то всё сначала ….
В общем, всю эту портянку я написала только для того, что-бы ты понял:
1. Дети, ночующие на улице, не беспризорные и взять их в другую семью по закону нельзя .
2. Бездомные – не значит беспризорные.
3. Беспризорные дети усыновляются быстро (ну может быть за исключением старше 14-ти летних, у которых уже собственные серьёзные проблемы).
Только не надо думать, что я оправдываю ночёвки детей на улице. Я пытаюсь объяснить, что люди, желающие усыновить детей не могут взять детей с улицы. Не знаю получилось-ли.

А в США этим даже вроде гордятся. И правильно ведь! Но вот почему?
Этим никто не гордится, явление действительно очень распространённое. Знакомых усыновивших американских и китайских детей у меня гораздо больше. Почему не скрывают? Ну ведь ты сам написал, какая это была травма для подростка, а так ребёнок растёт и знает, что он приёмный и его всё-равно любят. Может быть это меньше травмирует ребёнка?

Ты мне так настоятельно советуешь организовать какое-то общество! ;-)
А ты кого имел ввиду когда писал:
пора в Америке не общество защиты потерявшихся хомячков и улетевших попугаев организовывать, а защиты детей по сути беззащитных. Детей из России...
Кого угодно кроме себя?
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1578305
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
I 
2SandalTree
Поздравляю! Чё сразу не похвастался?!
Не люблю.
I 
В общем-то, мне не важно от кого, абы здоровенькие были.
Но если тебе хочется грудь-колесом …:))) (Что-то мне подсказывает что это скорее всего женщина :))))
Спрашиваю.
От кого?
От меня. Вот. :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1578383
Michael7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
I 
А в США этим даже вроде гордятся. И правильно ведь! Но вот почему?
Этим никто не гордится, явление действительно очень распространённое. Знакомых усыновивших американских и китайских детей у меня гораздо больше. Почему не скрывают? Ну ведь ты сам написал, какая это была травма для подростка, а так ребёнок растёт и знает, что он приёмный и его всё-равно любят. Может быть это меньше травмирует ребёнка?
От себя добавлю в качестве ремарки: это не предмет гордости / скромности. Усыновляющим родителям ЗАПРЕЩЕННО скрывать от ребенка, что они не родные. Это одно из многочисленных условий усыновления.
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1579456
Фотография fem
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
Усыновление в России процесс тоже долгий и муторный – не для американских гостей, а для собственных граждан
Неправда, процедура для российский усыновителей достаточна проста, абсолютно бесплатна и в большинстве случаев занимает от 2х недель до 3х месяцев. Просто наши люди всегда начинают вспоминать "плохие гены", "дурную наследственность", "не смогу полюбить чужого", и т.д., и т.п. Кроме того, действительно, во многих случаях усыновление скрывается. Опять же - "чтобы не дразнили, чтобы никто ничего плохо не сказал".
Я считаю, что у детей должен быть шанс жить в семье. Если не у нас - тогда пусть за рубежом...
Насчет вывоза "мозгов", Пушкиных, Эйнштейнов, как госпожа Лахова любит тут по ТВ истерики закатывать... 95% выпускников детдомов заканчиват тюрьмой, пьянством, наркотиками, или вообще исчезает бесследно... Пушкины и Эйнштейны росли в семьях.

ICQ 47730054
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1579696
MKV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А что, теперь всеж таки у преступников есть национальность? Американцы?! Странно то как. Вроде бы, дело ясное - объединять усилия надо и со стороны России, и со стороны Америки, чтобы такого не было. Ан нет - нам рассказывают что американцам вообще нельзя доверять, там у них куда ни ткни - либо желтый дьявол, либо и того хуже, злой буржуин дядя Сэм. А куда же все угнетаемые сими сотрапами делись? Бездомными по помойкам сидят? Вот оказывается какую маскировку сделали тамошние мироеды, так издаля и не скажешь, и наших всех перевербовали, и командировочных тоже - никто не признается что у них там ваще страсти-мордасти.
Альтернативная гипотеза - что все это свистеж. Наживание политического капитала теми, кто еще не успел присуседится к раздаче. Что наши чиновники там, на месте, должны следить за тем, что происходит с усыновленными детьми в США, но они этого не делают, охваченные более сладостными для их ненасытных брюшек искушениями дикого запада. А тем кто здесь - хоть плюй в глаза, все за 2.20 колбаса, и главное - разжечь какую-нибудь свару, может потом и проектик ее урегулирования с бюджетиком обломится, иначе глядишь спросят - а как там свои детдома?
Пока что, стараясь придерживаться здравого смысла, не посягая на новые невероятные открытия, прихожу к выводу, что в отношении детей люди бывают с плохими и хорошими чертами, с бОльшими или меньшими возможностями обеспечить материально ребенка, а не с американским или российским гражданством.
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1580713
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
Slav ты всё больше становишься похож на Savika и Ko. Когда читаешь, видишь только то, что укладывается в твою концепцию.
Мадам, Вы уже нашли данные про 50% католиков в Беларуси, или это у Вас такая "концепция" - не отвечать за свои слова? :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1581134
Фотография ЦК
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Savik

Не, все гораздо проще. Я тут давеча на стишок наткнулся, просто плакалъ:
Код
1.
2.
Ну что сказать вам, господа америкосы
В мозгах у вас - сплошные перекосы
:)))
---
ping eblan.us
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1581196
Michael7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Код
1.
2.
3.
4.
Ну что сказать вам, господа америкосы
В мозгах у вас - сплошные перекосы...
зато вот Россияне, что за диво,
В мозгах у них все гладко и красиво
:)))
Надеюсь никого не обидел...
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1581206
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Цитаты из сочинений американских студентов 
Пирамиды были большими квадратными треугольниками. О` Сирис, бог, живший в пирамиде мог даровать вам послежизнь. Со временем египтяне утонули в пустыне.

Обратная сторона окраины востока была населена русскими, которые в это время не знали ничего. Одним из факторов было использование цилиндрического алфавита.

Шумерская культура, самая старая, началась за 3500 лет до Рождества. Людям дозволялись демократические свободы вроде взимания зуба за зуб и глаза за глаз.

История еврейского народа начинается с Авраама, Исаака и их 12 детей. Дзиудаизм был первой монолитической религией. В нём был один бог по имени «Яху». Пророки ветхого завета были Моисей и Конфуций.

Иисус Христос приказал Моисею вывести народ из Египта в пустыню Сахару. Сорок столетий спустя они прибыли в Канаду. Это и была обещанная земля молока и шоколада.

Книга Исхода описывает путешествия и удивительные вещи, включая 10 заповедей, различные спецэффекты и строительство Суэцкого канала.

Троянская война разразилась между греками и тори. Греки выиграли, потому что у них были деревянные кони, а троянцы сражались пешими.

Спартак возглавил восстание рабов, а позже снялся в фильме об этом.

Когда Цезаря убивали, он воскликнул: « И я, Брут!»

До рождения Христа христианство было одним из многих тайных культов.

Мария и Иосиф шли от гостиницы к гостинице, пытаясь найти место для рождения Иисуса, но им везде отказывали, потому что они были евреями.

Иоганн Кельвин Кляйн перевёл Библию на американский, чтобы люди Женевы могли её прочесть.

Игнатий Лойола основал орден иезуитов и множество других колледжей в США
Цитаты из сочинений русских школьников 
"...Жила-была страна СССР. Она образовалась, когда в страну приехал Ленин. Народ сказал царю, чтоб он не правил, -- и к власти пришел Ленин".

"У СССР был красный флаг, поэтому в моде был красный цвет. Красный цвет обозначал кровь, которую надо пролить, когда много работаешь. Дети ходили в красных галстуках, женщины на праздники всегда одевали красные платья, машины выпускали красного цвета, в домах были красные обои".

"Самыми счастливыми были те, кто жил в деревнях. У них было свое хозяйство, и они всегда могли зарезать и съесть свою свинью. А в городах люди всегда голодали..."

"В свободное время люди ходили в Мавзолей. Там люди встречались, пили чай, обменивались новостями, тусовались. В Мавзолее лежит мертвый Ленин. Советским людям очень нравилось на него смотреть".

"В СССР жило больше всего людей (три четверти населения мира)... И все эти люди постоянно работали. СССР был самой богатой страной, хоть люди здесь и голодали. Естественно, другие страны завидовали СССР..."

"...Там, в СССР, жили очень цивилизованные люди. У них были хорошие работы (интересные). Они не выражались оскорбительными словами. Они помогали друг другу, не отнимали, не жадничали. Мы отличаемся от них. Они отличались от всех людей на планете..."
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1581472
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
I 
Slav ты всё больше становишься похож на Savika и Ko.
I,

тебя явно обидело то, что я тебя воспринимаю сегодня скорее как американку, чем свою соотечественницу (хотя бы и бывшую). Не очень понятно - а что здесь собственно обидного? Ты хочешь, живя в Америке, все более и более походить на... китаянку? :))) Если тебя это несколько успокоит - то это заметно не только по тебе. Вон SandalTree проходит мимо памятника полякам - и думает, а что это Россия не извиняется? Правда то, что он сам был этой Россией, а его родители и подавно - даже в голову не приходит. Так что американского - на мой взгляд - в тебе стало больше, чем тогда, когда мы с тобой познакомились. Но ведь ты за этим туда и ехала - чего же расстраиваться?
А с другой стороны - ты напрасно пытаешься меня уколоть тем, что я и мои соотечественики сходимся во многом. То, что многим здесь, на форуме отказывает элементарная вежливость (и мне иногда тоже) - еще не повод не соглашаться по сути. Тем более с теми, кто говорит о том, что знает. Кто жил, живет и хочет детей своих видеть в России - а не выжидающими гранта в Соединенные штаты всеобщего счастья.
I 
Когда читаешь, видишь только то, что укладывается в твою концепцию.
Ну дальше не буду приводить цитату - общий смысл в том, что:
Цитата 
2. Бездомные – не значит беспризорные.
Ну елки-палки - ты о чем? Да в России те же 95% процентов "беспризорных" - это дети, имеющие родителей. Причем даже частенько не обязательно алкоголиков - те же любители странствий и приключений. Вот и получается по твоему, что в Америке дети, скитающиеся по стране - "бездомные", но т.к. имеют родителей, то не "беспризорные". А для России этой тончайшей (а для меня - так и не совсем понятной) грани ты не проводишь.
И пошло, поехало: Догадайся с трёх раз где они оказываются вскоре после выпуска. Думаю, кто где. Почему ты так уверена, что в России на детей-сирот всем наплевать? Ведь наверняка знаешь - еще в СССР каждому детдомовцу была положена квартира. И закона этого никто не отменял. Более того - ввели поправку, что ни при каких обстоятельствах он (она) не может её продать до 23 лет. Да, действует - до сих пор действует - этот закон с трудом. Но думаю, радиостанцию СВОБОДА ты не заподозришь в излишних симпатиях к нашей стране.
За все время существования программы "Дети-сироты" квартиры и комнаты получили 463 человека, ждут жилья почти столько же.
А в США хотя бы на законодательном уровне такое есть?
I 
Ты действительно считаешь что в детском доме у них лучшие шансы, чем в американской семье?
Если ты мне покажешь - точной цитатой - где я это сказал, то я тебе буду благодарен. В ЛЮБОЙ семье ребенку лучше, чем в детдоме. В российской, в американской. В американской сытнее и теплее.
Правда, есть шанс, что не доживешь до следующего дня рождения...
I 
Ты мне так настоятельно советуешь организовать какое-то общество! ;-)
А ты кого имел ввиду когда писал:
пора в Америке не общество защиты потерявшихся хомячков и улетевших попугаев организовывать, а защиты детей по сути беззащитных. Детей из России...
Кого угодно кроме себя?
Не очень понятно - а как я могу в США организовать вообще любую общественную организацию? Или ты призываешь меня организовать в России общество защиты российских сирот от американских усыновителей? Напомню теперь тебе (уже всем как минимум один раз напоминал) - мне хотелось бы понять этот сугубо американский феномен - убийство усыновленных детей. Пока меня все похлопывают по плечу и говорят: "Ну ты же понимаешь - в России еще больше такого" Не понимаю. Не понимаю!
Извини - а если я завтра подниму тему ввоза ядерных отходов в Россию - то должен буду тут же бежать и ложиться на рельсы перед поездами у западной границы? Обсуждение любой темы ты предлагаешь обязательно сопровождать личными акциями? Извини - но я не готов бросить свою профессию и сделать сначала "беспризорными", а потом и "бездомными" своих детей и свою семью. Пособия по безработице в Америке и в России - это две большие разницы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1581498
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Michael7 
...
От себя добавлю в качестве ремарки: это не предмет гордости / скромности. Усыновляющим родителям ЗАПРЕЩЕННО скрывать от ребенка, что они не родные. Это одно из многочисленных условий усыновления.
Michael7,

ты говоришь про Израиль? Может так оно и правильнее...
Кстати, в России до революции - как могу судить по художественным произведениям - не считалось зазорным брать "на прокорм" детей-сирот или даже просто детей из бедных семей. Может эта таинственность именно в нашей стране появилась относительно недавно? Когда появилась громадная группа "детей врагов народа". И ни соседям, ни самому ребенку лучше было не знать - кто и где настоящие родители?...
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1581549
Michael7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Slav 
мне хотелось бы понять этот сугубо американский феномен - убийство усыновленных детей. ... Не понимаю. Не понимаю!
Ты легче поймешь, если уберешь из фразы слова "сугубо американский" или "усыновленный"? Ты вообще можешь понять такой феномен, как убийство ребенка?
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1581563
Michael7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Slav 
ты говоришь про Израиль?
Да, но не думаю, что в Штатах это иначе
Slav 
Может эта таинственность именно в нашей стране появилась относительно недавно? Когда появилась громадная группа "детей врагов народа". И ни соседям, ни самому ребенку лучше было не знать - кто и где настоящие родители?...
Возможно и так. Я не знаю, откуда такая "традиция"
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1582932
Фотография fem
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
Может эта таинственность именно в нашей стране появилась относительно недавно? Когда появилась громадная группа "детей врагов народа".
Да, все верно. Тайна усыновления была установлена ВЦИК в 1938 году.
С 1918 по 1926 усыновлять вообще было нельзя, запрет на усыновление сняли лишь в 1926. Да и потом - много ли было желающих усновить детей репрессированных? И поставить себя под удар? В то время, как в других странах детей-сирот раздавали по приемным семьям, у нас открывали детдома. Вот и сложилась такая ситуация... исторически.
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1584135
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не всё так однозначно. Сейчас "детей врагов народа" вроде не наблюдается, но я, если бы усыновлял, предпочёл бы, чтобы ребёнок считал меня родным. Думаю, так же считают очень многие. И какие бывают трагедии, когда правда открывается, известно. Так что не надо приплетать опять родимые пятна Сталинизма. Просто мы разные - американцы и русские.
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1585261
Фотография fem
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Трагедии бывают именно из-за того, когда правда открывается "вдруг". Особенно, когда это происходит в подростковом возрасте. А если ребенок знает об этом с рождения, он воспринимает это нормально. Тем более, если родители относятся к этому нормально, а не как к преступлению, которое нужно скрывать. А "считать, что родной" - они и есть родные. Не кровные, но родные.
Может, и у нас к усыновлению когда-нибудь будут относится, как к НОРМАЛЬНОМУ явлению...
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1585454
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
fem 
Трагедии бывают именно из-за того, когда правда открывается "вдруг". Особенно, когда это происходит в подростковом возрасте.
Вот именно поэтому решать, рассказывать или нет, и если да - то в каком возрасте, должны ТОЛЬКО родители. И это их право подтверждено статьей в уголовном кодексе.
fem 
А если ребенок знает об этом с рождения, он воспринимает это нормально. Тем более, если родители относятся к этому нормально, а не как к преступлению, которое нужно скрывать. А "считать, что родной" - они и есть родные. Не кровные, но родные.
Да-да, в тех же штатовских фильмах нет-нет да и проскользнет что-то типа "ты мне не мать, и он мне не отец".
fem 
Может, и у нас к усыновлению когда-нибудь будут относится, как к НОРМАЛЬНОМУ явлению...
Да, когда дети научатся мыть посуду за деньги, звонить в полицию, если их застявят убраться в комнате, а в случае родительского подзатыльника звонить адвокату.
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1585541
I
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
I
Гость
2Slav
тебя явно обидело то, что я тебя воспринимаю сегодня скорее как американку…

Нет, я расцениваю это как комплимент.

Ну елки-палки - ты о чем? Да в России те же 95% процентов "беспризорных" - это дети, имеющие родителей. Причем даже частенько не обязательно алкоголиков - те же любители странствий и приключений. Вот и получается по твоему, что в Америке дети, скитающиеся по стране - "бездомные", но т.к. имеют родителей, то не "беспризорные". А для России этой тончайшей (а для меня - так и не совсем понятной) грани ты не проводишь.

Точно, совсем перестал отличаться.
А те которые в детских домах годами живут тоже не без родителей?
Slav ты мне привёл пример об американских детях. Я тебе попыталась объяснить как такое происходит и почему американцы при всём своём желании не могут забрать с улицы всех детей. Я хоть слово про Россию сказала? Или определила где я провожу грань? Её, кстати, провожу не я, а закон. И об этом я уже тоже писала. Но ты перестал утруждать себя внимательным чтением.

мне хотелось бы понять этот сугубо американский феномен - убийство усыновленных детей.
Это не сугубо американский феномен. К моему глубокому сожалению. Но уже хорошо, что ты не говоришь “убийство усыновлённых русских детей”,можно начинать защищать китайцев, мексиканцев и бедных американцев.

Правда, есть шанс, что не доживешь до следующего дня рождения...
Ты действительно веришь, что в детдоме это шанс ниже?
Попытайся найти статистику детской смертности в детских домах.

Или ты призываешь меня организовать в России общество защиты российских сирот от американских усыновителей?
Нет. Я пытаюсь понять что ты имел ввиду, когда писал: "пора в Америке не общество защиты потерявшихся хомячков и улетевших попугаев организовывать, а защиты детей по сути беззащитных. Детей из России..."
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1585547
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Честно говоря - я не уверен как лучше...
Если все известно - то рано или поздно возникнет вопрос: "А где и кто мои настоящие родители?"

Мне кажется ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ информация детей о том, что они приемные - некая формализация отношений, так присущая США (I ничего обидного!). Продолжением и формой этой формализации является то, что ребенок может подать в суд на родителей, которые не покупают ему собаку, например. Неважно - на приемных или нет. Отношения родители-дети представляются неким договором - в котором, конечно, все должно быть оговорено с самого начала.

***
Картинка
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1585648
Ясен Перец!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Slav 
Честно говоря - я не уверен как лучше...
Если все известно - то рано или поздно возникнет вопрос: "А где и кто мои настоящие родители?"
И тут же следом вопрос "а почему они меня бросили?"... Хотя, наверное, это актуально только в отсталом обществе...
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1585680
I
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
I
Гость
2Slav
Понятия не имею обязательная она или нет. Но думаю, что когда усыновляешь 7-ми летнего ребёнка трудно что-либо скрыть, или когда в совершенно белой семье двое старших детей белые, а двое младших – китайцы…

Продолжением и формой этой формализации является то, что ребенок может подать в суд на родителей, которые не покупают ему собаку, например.
Не могут.

Пособия по безработице в Америке и в России - это две большие разницы.
Ну вот, зачем ты всё свёл к деньгам?! Меркантильность это сугубо американская черта, русский всё делает с душевным размахом, без подсчётов убытков.
А если без рванья рубахи просто взять парочку детдомовцев на выходные, помыть, покормить, в музей сводить? А если жена пирогов напечёт, а ты придёшь в детдом и их чаем напоишь и сказку почитаешь? Тоже придётся по миру идти? Или всё-таки дело не в деньгах?

"А где и кто мои настоящие родители?"
И тут же следом вопрос "а почему они меня бросили?"...

Всё правильно. Когда они в детдоме таких вопросов не возникает. А главное не у кого спрашивать. И утешить тоже некому. И всем хорошо и спокойно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1585691
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
I 
2Slav
тебя явно обидело то, что я тебя воспринимаю сегодня скорее как американку…
Нет, я расцениваю это как комплимент.
I,

ну тогда мне вряд ли сравниться в искусстве комплиментов с твоими самыми ярыми поклонниками... Ты, я думаю, догадываешься о ком я. :)))
I 
Точно, совсем перестал отличаться.
А те которые в детских домах годами живут тоже не без родителей?
Slav ты мне привёл пример об американских детях. Я тебе попыталась объяснить как такое происходит и почему американцы при всём своём желании не могут забрать с улицы всех детей. Я хоть слово про Россию сказала? Или определила где я провожу грань? Её, кстати, провожу не я, а закон. И об этом я уже тоже писала. Но ты перестал утруждать себя внимательным чтением.
Не правда - тебя и читаю внимательно и понять пытаюсь. Кстати, выделенную фразу просто элементарно не понял - переведи, пожалуйста.
Так вот - про Россию тебе говорю я. И тебе, и - опосредовано - тем американцам. Вы - американцы - видите в репортажах детские лица в подвалах, на вокзалах, на улицах России - и рветесь сюда их усыновлять. Но и в Америке, и в России они может и бездомные - но не беспризорные. С формальной точки зрения. Есть у них - хотя бы формально - родители. Которые может даже и спят с ними в одном подвале или в старой машине. Нельзя их как собачонок отловить, накормить, помыть - и с собой увезти. Только и можно - взять, соблюдая формальности, из детдома. И в Америке, и в России. Только - внимание! - я тебя вообще не о России спрашиваю. А о тех американцах, которые все равно сюда едут. Если и там и там фактически одно и то же (в России бездомных значительно больше - но их то мы не рассматриваем!), то значит расчет один - ускорить процесс за счет взятки. Еще раз - цель не обсуждается, людей которые усыновляют я уважаю априори. Но получается, что законопослушные у себя в стране американцы едут нарушать в Россию? А там где нарушения - там и злоупотребления. Покажешь липовую справку, что психически нормален - так никто даже переводом не озаботиться и поликлинику не запросит. Уплачено ведь. И стоит вопль аж на весь форум: "В России чиновники за детей берут взятки!" А кто их дает? И едет для этого издалека?
I 
мне хотелось бы понять этот сугубо американский феномен - убийство усыновленных детей.
Это не сугубо американский феномен. К моему глубокому сожалению. Но уже хорошо, что ты не говоришь “убийство усыновлённых русских детей”,можно начинать защищать китайцев, мексиканцев и бедных американцев.
Меня поразила, и честно говоря больше волнует статистика именно по российским детям. Если американцы усыновляют своих собственных маленьких сограждан, а потом их убивают - ну что тут сказать...
I 
Ты действительно веришь, что в детдоме это шанс ниже?
Попытайся найти статистику детской смертности в детских домах.
Ты упорно не хочешь понять, что меня так поражает. Работники детских домов просто ходят на работу. Причем грязную и просто супернизкооплачиваемую даже по российским меркам. И добавлю - подчас опасную. "Детишки" ведь могут представлять вполне реальную угрозу. Так что мы сравниваем?
I 
Или ты призываешь меня организовать в России общество защиты российских сирот от американских усыновителей?
Нет. Я пытаюсь понять что ты имел ввиду, когда писал: "пора в Америке не общество защиты потерявшихся хомячков и улетевших попугаев организовывать, а защиты детей по сути беззащитных. Детей из России..."
Именно то, что сказал. Например, ужесточить с американской стороны контроль за теми, кто усыновляет детей за границей. Заметь - я не ратую за запрет. А только за усиление контроля.
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1585701
Sharik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
???: "Да-да, в тех же штатовских фильмах нет-нет да и проскользнет что-то типа "ты мне не мать, и он мне не отец".
Да брось. Ты че, сам никогда так не говорил в переходном возрасте? Я иногда вообще думал, типа "может я приемный? Вот объявятся настоящие предки и обязательно купят мне мопед" А посуду за бабки мыть - это идея :) Правда я слышал у них там посудомоечные машины стоят. Но видимо не у всех.
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1585728
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
I 
...
А если без рванья рубахи просто взять парочку детдомовцев на выходные, помыть, покормить, в музей сводить? А если жена пирогов напечёт, а ты придёшь в детдом и их чаем напоишь и сказку почитаешь? Тоже придётся по миру идти? Или всё-таки дело не в деньгах?
У нас совсем недалеко от моего дома новый детдом открыли. Раз новый - значит, видимо контингент растет... К сожалению...
Так по нашему району воспитатели оттуда ходили - стены новые, а ничего нет. На работе договорился - на один день мне дали комнатушку-склад. Написал объявление - "Принесите кому чего не жалко". Не поверишь - нанесли! Я думал плюнут и не заметят даже. В общем вечером отвез в тот детдом. Теперь каждый месяц в моей конторе появляется такое объявление - чаще я просто не могу. Они комп просят - но пока списать не получается, а свой, домашний не очень старый. На новый для них - извини - просто денег нет. Да и не в деньгах дело - это ты правильно говоришь...
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1585942
I
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
I
Гость
2Slav
А те которые в детских домах годами живут тоже не без родителей?
Большинство детей в детских домах готовы к усыновлению.
Проходят годы, но их никто не берёт. Почему? Если, как здесь говорили, в России очереди на усыновление огромны.
Американцев готовых к усыновлению практически нет. Очереди тоже огромны.
Детей ещё не готовых к усыновлению, но уже отобраных у родителей так-же разбирают семьи на временное жильё.
Есть семьи, где это вообще бизнесс они постоянно содержат 5-6 детей.
Да и здесь встречаются нарушения, и среди фостер родителей бывают недобросовестные люди, и умирают дети.
Америка не страна ангелов. Преступники и убийцы втречаются везде.
Но в целом американская система более гибкая и защищает детей лучше.

Если американцы усыновляют своих собственных маленьких сограждан, а потом их убивают - ну что тут сказать...
Такое тоже случается, к сожаленью.

Но получается, что законопослушные у себя в стране американцы едут нарушать в Россию?
А в России много чего можно решить законным путём?
На моих глазах происходило одно усыновление из России. Они не могли понять почему половину суммы они должны везти наличными. Сумма была больше, чем разрешённая ко ввозу. Им в Российском посольстве (!) объяснили, что на таможне всё знают про усыновление и проблем не будет. По приезде они быстро поняли, каждый шаг – взятка. На законные основания всем наплевать. Когда они рассказывали про свои приключения в России было очень стыдно.

Покажешь липовую справку, что психически нормален - так никто даже переводом не озаботиться
Кто тебе сказал, что их вообще спрашивают, эти справки?(Я не знаю, может и спрашивают.) Ты считаешь, что это американская сторона должна проверять, а не российская?

…Не поверишь - нанесли! Я думал плюнут и не заметят даже. В общем вечером отвез в тот детдом….

Ну слава богу! Хоть что-то улучшается в их жизни …
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1586305
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
I,

я просто не хочу, чтобы ты всех нас - кто остался и живет в России - меряла по тому белорусскому чиновнику, который запретил детям пожить в европейских семьях. И не хочу, чтобы в каждом твоем посте слышалось пренебрежение к российским детским домам, к людям, которые там работают, к тем, кто им по мере сил помогает. Поверь - таких больше, чем отморозков.

Ты никогда не обращала внимание на Астарту? Сходи по ссылке - не поленись. А я тебе две дам, на которые ты обязательно загляни:
сюда
и сюда вот

Вот такие в России "директора первого в Рунете Интернет-магазинчика для пышных красоток" :)))

И против усыновления американцами я по большому счету ничего не имею. Только очень хочу - без трагических последствий...

***
Картинка
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1586443
Фотография fem
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
Вот именно поэтому решать, рассказывать или нет, и если да - то в каком возрасте, должны ТОЛЬКО родители. И это их право подтверждено статьей в уголовном кодексе.
Да, проблема только в том, что уголовную ответственность несут чиновники. Органов опеки, домов ребенка. А вот если ребенку "правду" откроет соседка или дети во дворе, то никакой ответственности они нести не будут.
Кроме того, если мы говорим о тайне усыновления, то, видимо, имеем в виду детей, усыновленных в младенческом возрасте? С имитацией беременности, подкладыванием живота, выкручиванием на работе, почему больничный на 70 дней, а не на 140, подбором "похожего" ребенка - с цветом волос и глаз... Причем именно к "сроку родов". Поверьте, сохранение тайны на ПРАКТИКЕ - очень сложный и муторный процесс, не каждый может позволить себе бросить работу и переехать в другой город.
А если ребенок старше нескольких месяцев? Год, два, три и старше? А если он "полукровка"?
автор 
Да-да, в тех же штатовских фильмах нет-нет да и проскользнет что-то типа "ты мне не мать, и он мне не отец".
Да ладно Вам :-))) А еще любимая расхожая фраза подростков - "я не просил меня рожать!" :-) Подростки всегда найдут, что "приятного" сказать родителям...
автор 
Да, когда дети научатся мыть посуду за деньги, звонить в полицию, если их застявят убраться в комнате, а в случае родительского подзатыльника звонить адвокату.
Что-то я не поняла, к чему Вы это... все в кучу смешали. А по-Вашему, усыновление - это ненормально? На одном уровне со звонком адвокату? :-)
автор 
Если все известно - то рано или поздно возникнет вопрос: "А где и кто мои настоящие родители?"
Ага, возникнет. Самоидентификация... К тому же, кроме родителей, могут существовать братья-сестры, которые не виноваты в том, что родители их бросили... Поправьте меня, если ошибаюсь - кажется, по Гаагской конвенции ребенок имеет право знать о своем происхождении.

Насчет помощи детдомам: сейчас это, слава Богу, перестает быть редкостью. Вот только ни одежда, ни компьютеры не заменят семью. Мне очень нравится фраза: "Не должно быть плохих или хороших детдомов. Детдомов просто не должно быть". Конечно, пока они есть, надо им помогать. Но лучше детей все-таки отдавать в семьи...
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1586447
Фотография fem
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
Если, как здесь говорили, в России очереди на усыновление огромны.
К сожалению, в Росии только одна огромная очередь - из детей, ждущих своих родителей :-(((((
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1586525
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
fem 
...
Насчет помощи детдомам: сейчас это, слава Богу, перестает быть редкостью. Вот только ни одежда, ни компьютеры не заменят семью. Мне очень нравится фраза: "Не должно быть плохих или хороших детдомов. Детдомов просто не должно быть". Конечно, пока они есть, надо им помогать. Но лучше детей все-таки отдавать в семьи...
fem,

лично Вас - и всех (без исключения) поздравляю с Днем защиты детей!
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1587210
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Положение о сохранении тайны усыновления не запрещает родителям открыть её детям, а вот обратное не даёт возможности её сохранить при желании родителей. Так что, ИМХО, наш подход более демократичен. При всех попытках отсыла (не ново, не ново ...) к репрессиям 37 года ...
Кстати, ещё ИМХО. Корни тайны усыновления лежат не в тайне от детей или НКВД, а в тайне от биологических протрезвевших и враз полюбивших своё чадо родителей.

ЗЫ
С праздником.
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1589117
I
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
I
Гость
2Slav
…я просто не хочу, чтобы ты всех нас - кто остался и живет в России - меряла по тому белорусскому чиновнику…
Да побойся бога! Где я писала о всех “кто остался и живет в России”?
Не приписывай мне свои мысли. Ладно?

…в каждом твоем посте слышалось пренебрежение к российским детским домам,
Не пренебрежение Slav, ненависть. Их вообще быть не должно. В-о-о-б-щ-е!

…к людям, которые там работают, …
Я их видела, и вступала в большие конфликты …
Есть исключения, но они со-временем одуревают от боли и или уходят или привыкают. Работник на таком месте должен быть четырежды Человеком. Много-ли ты знаешь таких людей?
Я, например, не смогла-бы работать в таком месте. Хотя всегда помогала.

А есть ещё детский дом, которым руководят родители Ходорковского. И он его финансирует. И что-то мне подсказывает, что у них всё в порядке, и обстановка душевная и работники внимательные. Но много-ли таких домов по России?

…к тем, кто им по мере сил помогает…
Акстись!

Вот такие в России "директора первого в Рунете Интернет-магазинчика для пышных красоток"
Очень хорошо. Но, судя по твоей гордой реплике, это скорее исключение, а не правило.
Буду очень рада если ошибаюсь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1589249
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Во Владивостоке детей-сирот нелегально отдавали иностранцам
В среду в Международный день защиты детей стало известно о скандале, связанном с усыновлением сирот во Владивостоке.

Краевая прокуратура установила факты того, что малышей умышленно скрывали от настоящих и приемных родителей. С подробностями — Игорь Сорокин.

Российские дети незаконно передаются иностранным усыновителям. Этот факт установила прокуратура Приморского края и возбудила уголовное дело. В совершении преступления подозреваются сотрудники органов опеки и персонал одной из детских больниц Владивостока.

Елена Пархоменко, начальник отдела прокуратуры Приморского края: «Неоднократность незаконных действий при усыновлении детей уже выявлена. На мой взгляд, она свидетельствует о том, что новорожденных российских детей в возрасте до года укрывали от российских усыновителей».

По закону, отказных детей иностранцам усыновлять не запрещено, но только в том случае, если приемных родителей долгое время не удается найти в России. Здесь это звено умышленно опускалось, и дети напрямую предлагались за рубеж.

Маленькой Даше сейчас 10 месяцев. Ее пытались удочерить американцы, но в последний момент обнаружился подлог в документах. Одумалась и молодая мама — решила забрать ребенка из больницы вопреки уговорам чиновников и врачей.

Мама Даши: «Мы ехали в больницу с таким чувством, что действительно ребенок больной. А когда мы ее увидели, она такая хорошенькая…».

В больнице, по данным прокуратуры, находились и другие, абсолютно здоровые малыши, которых скрывали от российских усыновителей. Им показывали детей постарше, больных.

Михаил Тарулис, главный врач детской городской больницы № 2 (по телефону): «Никаких интервью давать не буду, поскольку я ничего об этом деле не знаю. Я в отпуске был в это время».

Сотрудники органов опеки также пытаются откреститься от этой истории. Назначили внутреннее расследование.

Наталья Макарова, заведующая отделом социальной защиты детей Комитета образования администрации г.Владивосток: «Сегодня почему-то не ставится вопрос о том, что как ребенка весом 2 килограмма 870 граммов, небольшого ребенка, оставила мать в родильном доме, дала согласие. То есть мать отказалась от него. Она не нужна была ей».

Сейчас по данному уголовному делу ведется расследование. Кто отправлял детей за рубеж, из каких побуждений и был ли при этом материальный интерес, теперь определит суд.

======
Усыновить чтобы убить?...
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1589395
Yossarian
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Slav, Вы эта... вообще... думаете, что говорите ?

Страшная статистика. Из 45000 российских детей, вывезенных
в США, пострадали 12. Это меньше, чем три сотых процента.
Если учесть тот факт, что большинство этих детей - дети алкоголиков,
наркоманов и сумасшедших (а нормальных детей законным образом усыновить
зарубеж нельзя) то какой процент их погиб бы здесь у нас ? А ?
А если бы эти дети пошли в армию ? Ну, половина, допустим. Какой у нас там
процент смертности ?

Страшная статистика. Ужасная. Я не говорю, что такие новости радуют. Гибель
ребенка - всегда плохо. Но не надо ерунду заведомую нести. Для тысяч детей
усыновление в США - вообще единственный шанс вырасти людьми, а не
изгоями. Там им по крайней мере сделают нужные операции, вылечат. Здесь-
никогда. Нет, давайте из-за тех 12 детей убьем и обречем на вечное
попрошайничество и житье на помойках тысячи других. Slav, подло это...

Washington Irving
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1589938
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
I 
...
Очень хорошо. Но, судя по твоей гордой реплике, это скорее исключение, а не правило.
Буду очень рада если ошибаюсь.
I,

мне этот сайт вообще дарит много исключений. Поводов для "гордых реплик". Вот ни за что не поверишь - но горжусь я совсем не по национально-географическому признаку. Всегда радуюсь любому неординарному поступку - жительницы России, жительницы США. Не важно. Не веришь? У меня есть доказательства! И те, кого ты частенько называешь "потреоты и Ко" (не уверен насчет Ко) - тоже на самом деле способны оценивать поступки не взирая на гражданство. Так что в наших силах - увеличивать исключения и сделать их правилами. :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1589955
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Yossarian 
Slav, Вы эта... вообще... думаете, что говорите ?

Страшная статистика. Из 45000 российских детей, вывезенных
в США, пострадали 12. Это меньше, чем три сотых процента.
Если учесть тот факт, что большинство этих детей - дети алкоголиков,
наркоманов и сумасшедших (а нормальных детей законным образом усыновить
зарубеж нельзя) то какой процент их погиб бы здесь у нас ? А ?
А если бы эти дети пошли в армию ? Ну, половина, допустим. Какой у нас там
процент смертности ?
Yossarian,

Вы вероятно не видите разницы в "пострадали" и "были убиты". Действительно - не так уж и много. Три сотых процента. Накладные расходы осчастливливания будущего России. Вернее отъема у неё этого самого будущего...
Yossarian 
Страшная статистика. Ужасная. Я не говорю, что такие новости радуют. Гибель
ребенка - всегда плохо. Но не надо ерунду заведомую нести. Для тысяч детей
усыновление в США - вообще единственный шанс вырасти людьми
, а не
изгоями. Там им по крайней мере сделают нужные операции, вылечат. Здесь-
никогда. Нет, давайте из-за тех 12 детей убьем и обречем на вечное
попрошайничество и житье на помойках тысячи других. Slav, подло это...
Вы невнимательно читали тему. Несколько ранее была цифра в 4 миллиона обездоленных детей в России. Подло нескольким тысячам дать шанс "вырасти людьми", а миллионы оставить здесь. Где - по Вашему выражению - "никогда". Ну чем Вы, собственно, от меня отличаетесь? Чтобы быть гуманистом на фоне "подлого" Слава надо предложить вывести все 4 миллиона. А то как-то нелогично - опять эти пресловутые "три сотых процента". Нет - не масштабно Вы детям России "шанс вырасти людьми" даете. Как-то мелко...
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1590104
Фотография fem
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
Так что, ИМХО, наш подход более демократичен
Спору нет, и подход демократичен, и процедура усыновления простая, и бесплатная. При опеке еще и пособие будут платить. Бери - не хочу. Чтоб ни одного ребенка не досталось "проклятым буржуинам".
А то сами не берем, другим не дадим.
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1590203
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Данные несколько устаревшие - но хорошо представлены.
Для меня открытие: за явным лидером США на втором месте - Италия. И еще неожиданный факт: подавляющее большинство усыновлений - детей старше 12 лет.

fem,

а при чем тут "проклятые буржуины"? Предыдущий оратор меня вообще подлецом обозвал. Почему нельзя спокойно - как я и пытаюсь это делать - разобраться в вопросе по крайней мере выслушав все точки зрения и аргументы? Лично мне не нравится вывоз российских детей не только в США - но и в коммунистический Китай. Думаю, что он есть - только неофициальный. Вот только одно меня... смущает... "Экспорт детей" - за который тут многие ратуют - ресурс невозобновляемый. Лет через 20-30 (а может и раньше) прекратится. Если уж тут экономический аргумент у всех превалирует - разве это рачительно, отдавать и не возобновлять? А кому возобновлять-то?

***
Картинка
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1590733
Фотография fem
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мне кажется, это жестоко - держать здесь детей в детдомах, только ради того, чтобы они в будущем стали "ресурсом". Ресуром для ЧЕГО? 80-90% выпускников ДД станет преступниками, алкоголиками, наркоманами. Очень мало выкарабкается, и то они будут душевно покалечены на всю жизнь. "Ресурсом", причем нормальным человеческим ресурсом, они станут, если будут расти в семьях. Мне кажется, что ограничивать иностранное усыновление надо тогда, когда сирот будет мало, когда, как вон в Латвии, очереди на несколько лет за детьми.
Даже сейчас российские усыновители имеют приоритет перед иностранцами. Случаи нарушений не берем - они, увы, были и будут всегда. И в случае этих нарушений и вымогательств виноваты наши чиновники, а не такие же родители, как мы, только из других стран. По мне так - пусть ребенок живет в какой угодно стране, лишь бы в семье, а не в ДД. Если будут наши разбирать детей - ради Бога, это ж хорошо. Но если нет - почему детей надо лишить шанса расти в семье только ради того, что государству нужны "ресурсы".
А государство что для них делает? 16 руб. в день на питание? Обноски, которые приносят сердобольные граждане? Издевательства, избиения, насилие? А где наше государство в этих случаях?
Да, сейчас народ начал помогать детдомам, домам ребенка, и просто люди, и общественные организации. Но разве не государство должно хотя бы накормить, одеть и выучить детей-сирот? Ведь у них нет родителей, которые могут все это взять на себя... Зато как только такие родители появляются, сразу государство вспоминает про "вывоз нродного достояния".
Вы извините, Slav, я не конкретно с Вами спорю, просто очень больная тема для меня...
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1590981
Yossarian
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Slav, ну да блин. Давайте уравняем детей из полноценных семей, здоровых
и с родителями и дефективных детей без родителей. Конечно, у нас все
равны, у всех одинаковые стартовые условия... Вперед.

Несделанное добро не равно злу. Если есть возможность накормить только
одного голодного, надо его накормить. Конечно, вывезти из страны все
4000000 детей было бы гуманнее. И оставить здесь только правительство,
депутатов и олигархов - пусть выкручиваются как хотят. Пока не получается.

Если серьезно - Вы хоть раз в детском доме были ? Сами хоть что-то для
детей сделали ? Вы то, что там творится видели ? Я понимаю, поп#$%ть мы
все любим и умеем, для того и форум. И когда Ваши некомпетентные мнения
касаются Чубайса или там Хакамады какой - ладно. Но детей не надо трогать.
Их жалко.

Washington Irving
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1591184
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
fem 
...
Вы извините, Slav, я не конкретно с Вами спорю, просто очень больная тема для меня...
fem,

Вы напрасно извиняетесь. То, что у нас разные точки зрения - совсем не криминал. Тем более, что у меня лично и у Вас лично точки зрения - как мне кажется - не противоположные. И даже не разные - просто мы говорим о разных вещах. ;-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1591302
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Yossarian 
...
Если серьезно - Вы хоть раз в детском доме были ? Сами хоть что-то для
детей сделали ? Вы то, что там творится видели ? Я понимаю, поп#$%ть мы
все любим и умеем, для того и форум. И когда Ваши некомпетентные мнения
касаются Чубайса или там Хакамады какой - ладно. Но детей не надо трогать.
Их жалко.
Yossarian,

был. И бываю регулярно. Вы считаете, что этого мало? Сколько могу.

По всей видимости, свое мнение о Чубайсе и Хакамаде Вы считаете единственно компетентным. Правда, к чему этих Вы сюда приплели? К тому, что во время их нахождения у трона число бездомных и беспризорных детей увеличивалось в геометрической прогрессии и теперь мы имеем эту страшную цифру - 4 миллиона? Или эти 4 миллиона только вчера на улицу все разом вышли? К тому, что Чубайс за неуплату отключает тепло и свет регионами - вместе с больницами, войсковыми частями... Детдомами... И что дети просто вынуждены идти на улицу, чтобы погреться хоть где-нибудь? К тому, что Хакамада, рвущаяся во власть - на высший административный пост страны - в списке приоритетных даже не упоминает об этой проблеме?

Снимите мантию судьи - хватит про мою подлость и некомпетентность. Хотите обсуждать проблему - милости просим, хотите обсуждать Слава - откройте соответствующую тему. Там и узнаете - как я борюсь с преступностью, как пикетирую ядерные могильники, принимаю участие в зачистках в Чечне, выигрываю золото на Олимпиадах и еще много-много из моей личной жизни.
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1591607
Yossarian
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Чубайса и Хакамаду я приплел к тому, что любые их обсуждения
всегда останутся лишь упражнением в остроумии. И расхождения во
мнениях тут имеют значение лишь с точки зрения словесной дуэли.
Дети - другое дело. Я с fem согласен - тема больная. Работники детдомов
обычно приветствуют усыновления - хоть к нам, хоть за рубеж, лишь бы
у детей родители были. И оценка "если 12 человек из 45000 убили, значит
пусть лучше половину убьют здесь" - от того самого упражнения в остроумии.
Вот это мне и не нравится...
То, что люди дают что-то детдомам - нормально и естественно. И, конечно,
я никогда не скажу, что "недостаточно". Каждый сколько считает нужным.
Вопрос был в другом - если Вы были в детдоме, так может быть стоило
у НИХ спросить - что они думают ?

Washington Irving
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1591713
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Yossarian 
...
Я с fem согласен - тема больная. Работники детдомов
обычно приветствуют усыновления - хоть к нам, хоть за рубеж, лишь бы
у детей родители были. И оценка "если 12 человек из 45000 убили, значит
пусть лучше половину убьют здесь" - от того самого упражнения в остроумии.
Вот это мне и не нравится...
Yossarian,

Вы с кем разговариваете? Со мной? Вы уверены - что со мной?
Yossarian 
То, что люди дают что-то детдомам - нормально и естественно. И, конечно,
я никогда не скажу, что "недостаточно". Каждый сколько считает нужным.
Вопрос был в другом - если Вы были в детдоме, так может быть стоило
у НИХ спросить - что они думают ?
Вы читать начали с какого места? Даю ссылку, но в дальнейшем - увольте, читайте сами и не наискосок.
Slav 
...
I 
Ты действительно считаешь что в детском доме у них лучшие шансы, чем в американской семье?
Если ты мне покажешь - точной цитатой - где я это сказал, то я тебе буду благодарен. В ЛЮБОЙ семье ребенку лучше, чем в детдоме. В российской, в американской. В американской сытнее и теплее.
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1591985
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
просто очень больная тема для меня...
Я это заметил давно по Вашей немотивированной агресси в ответ на малейшее противоречие Вам, даже хотел напрямую спросить, но не стал.

Честно говоря, не понял, почему из моих слов о том, что тайна усыновления оставляет свободу выбора, а её разглашение этой свободы лишает, можно вывести "Чтоб ни одного ребенка не досталось "проклятым буржуинам".
А то сами не берем, другим не дадим."

2 Yossarian
По-моему, Вы не в тему начали наезжать на Слава. В ответ на вопрос о причинах убийства усыновлённых - куча обвинений в некомпетентности, в чёрствости, в подлости и т.д. Может, Вам перед заходом в этот топик из других (про стрельбу друг в друга, например) выдерживать паузу? :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1592217
Фотография alex_ll
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Можно свои три копейки...
Когда я вижу группу детей одетых довольно прилично (это к вопросу об обносках) но, как бы это сказать, диких что ли, можно сказать, что жто детский дом ведут на прогулку. Одевают их хорошо и кормят тоже не плохо. Основного чего им не хватает это навыков общения, человеческого тепла если хотите. У меня теща работала в детском доме (педогог она). Так вот она не рассказывала про плохое отношение к детям со стороны воспитптелей. Отношение жто скорей пофигистическое с небольшой долей жалости. Больше всего на этой работе ее поразило отношение детей друг к другу. Как они ревнуют и гнобят других детей минимально выделенных взрослым.
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1592594
I
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
I
Гость
Slav,
Для того что-бы ребёнок вырос нормальным, больше всего ему нужны любящие руки (это мне одна очень хорошая детская врач сказала, когда сын родился). Ни одно, даже самое хорошее учереждение этого дать не может.
Если отказной ребёнок болен или просто слабый, шансов выжить у него практически нет.
После восьмого класса они выходят в мир без малейшего навыка социального общения и элементаного представления о реальной жизни (во всяком случае десять лет назад было именно так). С первых шагов они делают кучу самых идиотских ошибок и общество воспринимает их как идиотов (хотя это совершенно не так) и относит к изгоям. Пробиваются в жизни единицы, большинство опускается на дно, и не потому что “гены”, “яблочко от яблоньки” и прочая хренотень, а потому что эти дети совершенно теряются и не могут найти своего места, что озлобляет их и это естественно. А потом появляется “добрый дядя” ….
Когда ты поднимаешь вопрос про “вывоз детей” и “невозобновляемый ресурс” ты хорошо себе представляешь ресурс чего, вырастает в детском доме?
Много-ли твоих российских знакомых готовы подставить руки (не кошельки) под этих детей?
И пока существует хоть один детский дом и нет очереди из соотечественников готовых подставить руки, давай не будем говорить громких фраз о невозобновляемых ресурсах, а дадим им возможность просто быть любимыми, хоть в другой стране, хоть на другой планете.
А преступления наказывать, как и положено по закону.
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1598049
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
I,

наверно, я так и не получу ответа на свой вопрос... Не про Россию и россиян - а про Америку и американцев.

А насчет России... Вопрос из категории хронических - и всегда являлся предметом афер и спекуляций. Или Остап Бендер был предтечей нынешних американских доброхотов? ;-)

-- Граждане! -- сказал Остап, открывая заседание. --
Жизнь диктует свои законы, свои жестокие законы. Я не
стану говорить вам о цели нашего собрания -- она вам известна.
Цель святая. Отовсюду мы слышим стоны. Со
всех концов нашей обширной страны взывают о помощи.
Мы должны протянуть руку помощи, и мы ее протянем.
Одни из вас служат и едят хлеб с маслом, другие занимаются
отхожим промыслом и едят бутерброды с икрой.
И те, и другие спят в своих постелях и укрываются теплыми
одеялами. Одни лишь маленькие дети, беспризорные,
находятся без призора. Эти цветы улицы, или, как
выражаются пролетарии умственного труда, цветы на асфальте,
заслуживают лучшей участи. Мы, господа присяжные
заседатели, должны им помочь. И мы, господа
присяжные заседатели, им поможем.
...
-- Товарищи! -- продолжал Остап. -- Нужна немедленная
помощь! Мы должны вырвать детей из цепких лап
улицы, и мы вырвем их оттуда! Поможем детям! Будем
помнить, что дети -- цветы жизни. Я приглашаю вас
сейчас же сделать свои взносы и помочь детям. Только
детям, и никому другому. Вы меня понимаете?


Прощаюсь ненадолго, на 2 недели. А ты когда в Россию?

***
Картинка
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1601509
fem 
Мне кажется, это жестоко - держать здесь детей в детдомах, только ради того, чтобы они в будущем стали "ресурсом". Ресуром для ЧЕГО? 80-90% выпускников ДД станет преступниками, алкоголиками, наркоманами. .
fem вы правы. статистика такая:
30% детдомовцев кончают самоубийством
30% идут за решетку
30% алкоголики

именно ради этой статистики и "ресурсов" русня раскручивает истерию по-поводу единичного случая убийства ребенка иностранцем.
забывают еще сказать они несколько вещей:
- иностранцам отдают как правило очень больных детей от которых уже все отказались
- иностранцы платят огромные деньги за усыновление.

для детей будет куда лучше если их заберут из совка и они обретут семью за рубежом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1602145
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да никто и не держит. Очень многие уезжают, и все только рады тому, что дети обрели семью. Но убивать-то не стоит, или оччень чорный плащь считает иначе?
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1608120
бесспорно, убийство должно быть наказано. однако по жестокости всем народам далеко до русского. вот статья о доброте русской души:

От издевательств извергов-родителей ребенок остался инвалидом. Сейчас Саше Пригарову пять с половиной лет, но выглядит он от силы года на три - такой маленький и беспомощный.

- Это еще что, - говорит главный специалист по охране прав детства отдела народного образования Пограничного района Наталья Шевцова. - Мальчик заметно поправился и подрос. Год назад, когда его забирали из семьи, он весил всего 9 кг, хотя в таком возрасте нормой считается 13-14 кг. И выглядел годовалым младенцем...

У милиционеров был шок

Рано утром 21 мая 2004 года Шевцова вместе с работницами инспекции по делам несовершеннолетних Пограничного РОВД пришли с проверкой в стоявшую у них на учете неблагополучную семью. От увиденного даже у опытных милиционерш был шок.

Из глубины детской кроватки на них печальными и испуганными глазами смотрело истощенное крошечное существо, покрытое язвами и коростой, с пролысинами на головке. Никакой одежды на мальчике не было. Постель в колыбели тоже отсутствовала, лежал один лишь грязный матрас. Видно было, что мальчик ходил прямо под себя и неделями никто за ним не убирал. Все форточки в доме были открыты настежь, чтобы тяжелый запах хоть как-то выветривался...

На шее мальчика был собачий ошейник, привязанный ремнем к перилам кроватки. Мать ребенка, Марина Черевко, и ее сожитель Александр Петренко еще не успели протрезветь и с трудом понимали, о чем их спрашивают. Потом они пояснили: привязывали малыша, чтобы он не выбирался из колыбели и не ползал по дому в поисках пищи.

Малыша отвезли в районную больницу. Когда медсестры отмыли Сашу, стало видно, что на теле ребенка много ссадин и синяков. Свежих и застарелых. Передние зубы ему выбил Петренко, десны у ребенка гноились, на нижней губе темнела сквозная язва. Врачи констатировали, что помимо следов побоев у мальчика еще и сильное истощение, рахит и острый бронхит. (Саша простудился зимой, когда в его комнате было разбито окно. Фанерку в раму вставили только через неделю).

Мальчик абсолютно не умел разговаривать - только шипел и скулил. Он не отзывался на свое имя. Не знал, как держать ложку. Явно не привык к одежде, - все время стремился скинуть с себя то, что надевали на него врачи...

Крематорий на дому

- Марина Черевко страдает от хронического алкоголизма, - рассказывает старший следователь районной прокуратуры Станислав Лютиков (он вел уголовное дело против Черевко и Петренко). - У нее 7 классов образования. В последние годы Черевко нигде постоянно не работала, подрабатывала сбором металлолома или перебивалась случайными заработками. А чаще просто выпрашивала продукты у соседей. Ей сейчас 29 лет, она родила четырех детей. Ее первый сын - Сережа - старше Саши на три года. В 2001 году его забрали в детский приют. Это случилось после того, как в милицию позвонили соседи Марины и сообщили, что в ее квартире двое детей уже третьи сутки сидят без пищи и воды. Соседи кормили малышей через форточку. Сережу милиционеры сдали в органы опеки, а годовалого Сашу не смогли: в приют принимали детей только старше трех лет, а Дома малютки в Пограничном нет. В декабре 2003 года Марина родила сразу двоих - мертвого мальчика и живую девочку. Новорожденную она тут же убила...

- Роды начались около полуночи, - вспоминала на допросах Марина. - Я поставила между ног тазик, туда и рожала. Врачей мы не вызывали и вообще старались, чтобы о моей беременности никто не знал. Первым родился мальчик, но он был мертв. Минут через пятнадцать появилась дочка. Он шевелилась и пищала. Я сказала Петренко, что нам нечем будет кормить девочку и поэтому ее нужно убить. Он ответил, чтобы я поступала, как хочу. Я зажала девочке рот и нос - скоро она перестала дергаться. Мы сложили тела детей в пакет, и я пошла спать. Когда проснулась, Петренко уже сжег их в печи и вынес на помойку золу...

Учитывая прошлые судимости, Петренко приговорили к семи годам. Марине Черевко суд дал четыре года. Когда она выйдет из колонии, ей будет 33 - вполне еще дееспособный возраст. Снова начнет рожать?

Вместо родителей - санитарки

В райбольнице Пограничного Саша Пригаров провел почти полгода. Органы опеки оформили ему инвалидность. Из Пограничного его перевели во Владивосток - в краевую детскую психиатрическую больницу. Саша прошел здесь трехмесячный реабилитационный курс, после чего его направили обратно в Пограничный, в детский приют. Оттуда вернули во Владивосток - говорят, пока мест нет, но Саша у них первый на очереди...

Сейчас это бледный низкорослый мальчик с неуверенной улыбкой. Тихий и ласковый - с удовольствием идет на руки к врачам. Взгляд по-прежнему печальный. Впрочем, видели бы вы, как загорелись его глаза, когда ему протянули шоколадку!

- Вряд ли Саша когда-либо сможет стать полноценной личностью, - считает его лечащий врач в детской психиатрической больнице Наталья Сергеевна - Первые годы жизни, самые важные в формировании сознания, упущены. То, что этот ребенок пережил, навсегда оставит отпечаток. Он не может засыпать на нормальной кровати - привык к тесноте. Все время крутится волчком, и пока не придержишь его руками, не заснет. До сих пор почти не разговаривает - выучил лишь несколько слов. Первое свое "мама" он сказал санитарке. Не всегда пользуется горшком. Иногда не реагирует на собственное имя...

Так что шансы обрести приемных родителей у Саши минимальны. Скорее всего, семью ему навсегда заменит персонал социальных учреждений.

КП
2005-06-05 23:41:03
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1608131
Фотография stela
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЧП на-не-знаю-чем-там:), просьба не копи-пастить, а линки в студию.
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1608466
Фотография Джеральдина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Просто жуть! Вот таких мамаш надо стерилизовать в принудительном порядке!
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1608662
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
однако по жестокости всем народам далеко до русского
Вывод, очевидно, был сделан после всестороннего и продолжительного анализа. :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1608775
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
stela 
ЧП на-не-знаю-чем-там:), просьба не копи-пастить, а линки в студию.
привет, чего не спишь?
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1610755
I
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
I
Гость
Нет, ну так тоже нельзя!
Нельзя на основе одного-десяти-ста случаев делать выводы про весь народ/страну.
На один этот, действительно кошмарный случай, можно привести десять тысяч случаев, когда матери, обеспечивали детей чуть-ли не доканывая себя.
Преступления были-есть-и-будут всегда, но надо наказывать преступников, а не обвинять всех скопом.
А вот что мне не понятно.
Почему из неблагополучного дома власти забрали одного ребёнка, а второго оставили на страдания?
Ну нету в городе приюта для годовалых, это-же не значит что проблему никак нельзя решить.
Почему, зная эту ситуацию, не был налажен постоянный контроль?
Честно, я-бы вместе с ней судила тех, кто оставил ей этого ребёнка, по сути, наплевал на свои обязанности.
Почему, женщина убившая двоих детей, получила всего четыре года!? Что-бы отношение за решеткой/ свободен не увеличилось?
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1613373
Yossarian
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Savik 
2 Yossarian
По-моему, Вы не в тему начали наезжать на Слава. В ответ на вопрос о причинах убийства усыновлённых - куча обвинений в некомпетентности, в чёрствости, в подлости и т.д. Может, Вам перед заходом в этот топик из других (про стрельбу друг в друга, например) выдерживать паузу? :)))
Вы, Savik, не поняли. Я не в ответ на вопрос. Я в ответ на претензию на
некое исключительное знание. Есть случаи убийства детей американцами,
есть случаи убийства детей нашими родителями. Так ? С этим печальным
фактом никто спорить не будет ? Можно рассуждать о причинах.
Но говорить, что будет лучше если наших детей убьют наши родители -
вот это и есть повод для "обвинений в некомпетентности, в чёрствости, в
подлости и т.д." А к остальным тезисам Slav претензий нет.

Кстати, ежели у кого остались не очень новые компы после upgrade -
не хотите ли вы отдать их в детские дома ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1618290
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
Но говорить, что будет лучше если наших детей убьют наши родители ...
Тынца, где бы тот же Slav это говорил, Вы, конечно, дать не можете. :)))Скорее наоборот, он целую страницу исписал, объясняя, что он НЕ ЭТО ИМЕЕТ В ВИДУ. А вы свои домыслы превращаете в основу для претензий. Нездорово.
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1619420
Yossarian
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
> Тынца, где бы тот же Slav это говорил, Вы, конечно, дать не можете. Скорее
> наоборот, он целую страницу исписал, объясняя, что он НЕ ЭТО ИМЕЕТ В
> ВИДУ. А вы свои домыслы превращаете в основу для претензий. Нездорово

Ну да... знакомый способ ведения дискуссии, тащ полковник КГБ...
Тот факт, что ежели детей ТУДА не отправлять, то им ЗДЕСЬ будет хуже
мы будем игнорировать. Факты в споре вообще не важны, так нас учит
теория марксизьма-ленинизьма ? Важно ж кто что сказал...
Ну и, соответственно, ежели Slav говорит о статистике - это хорошо и
правильно. А когда я говорю о статистике - так сразу

"Чтобы быть гуманистом на фоне "подлого" Слава надо предложить вывести
все 4 миллиона"

И причем - заметьте - ни одной идеи о том чтобы ЗДЕСЬ что-то сделать
чтобы детям было хорошо. Главное - чтобы все... Чтобы всем было плохо.
Это мы тоже понимаем. 70 лет так жили. Риторика...

Washington Irving
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1619507
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
тащ полковник КГБ...
Предлагаю считать это точкой в дискуссии.
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1628720
В россии жизнь дешевле мобильника

В ближайшее время в Москве состоится заседание комиссии по безопасности Мосгордумы, на котором власти, милиция и операторы сотовой связи будут решать, что им делать с "мобильным криминалом". В правоохранительных органах говорят, что кражи мобильных телефонов, ограбления и даже убийства их владельцев в последнее время стали самыми распространенными видами уличных преступлений и приняли масштабы настоящей эпидемии. "Столицу буквально захлестнула "мобильная преступность", – заявила председатель комитета по безопасности Мосгордумы Инна Святенко.

– Недавно я проводила встречу с председателями родительских комитетов нескольких московских школ. И в первую очередь они жалуются на повальное воровство, грабежи и убийства, связанные с мобильными телефонами. Дети даже получают тяжелые увечья, потому что не хотят добровольно расставаться со своими телефонами". В городе Александрове двое подростков, 14 и 17 лет, решили ограбить знакомую 11-летнюю девочку, которой мама на день рождения подарила новый сотовый телефон. Однако, придя домой к своей жертве, подростки обнаружили там еще ее мать и их соседку, зашедшую по делам.

В результате женщин забили до смерти металлической трубой, а девочку задушили. Забрав мобильник, юные убийцы подожгли дом, чтобы скрыть следы преступления. В Москве двое школьников зарезали в подъезде жилого дома своего одноклассника, 12-летнего Антона Габова. Позже они признались, что пошли на убийство ради новенького мобильного телефона, который Антон неосторожно показал товарищам. В Выборге 14-летний парень в городском парке напал с ножом на двух школьниц, 11 и 13 лет.

Хладнокровно убив обеих, он забрал у жертв все те же сотовые аппараты, напоминает издание. В Волгограде в квартире жилого дома было совершено тройное убийство. Добычей налетчиков стала одна "трубка". Продолжить этот список смогут в каждом отделе уголовного розыска в самых разных регионах России. Опытные сыщики знают, что в условиях обесценивания человеческой жизни дорогостоящая игрушка служит достаточным основанием для убийства, пишет газета.
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1665440
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Yossarian,

не скрою - Ваша манера вести обсуждение мне... очень не нравится. Независимо от разности взглядов есть некий неписанный кодекс корректного ведения дискуссии. Например, конкретно отвечать на конкретный вопрос. Прошу Вас ответить на мои вопросы - в противном случае я Вас исключаю из списка достойных оппонентов. Отвечать прошу ссылками - без манной каши Ваших собственных домыслов и фантазий.
Yossarian 
Но говорить, что будет лучше если наших детей убьют наши родители - вот это и есть повод для "обвинений в некомпетентности, в чёрствости, в подлости и т.д." А к остальным тезисам Slav претензий нет.
Где именно я это сказал? И даже - по Вашему - не просто сказал, а выдвинул в качестве одного из тезисов.
Yossarian 
Тот факт, что ежели детей ТУДА не отправлять, то им ЗДЕСЬ будет хуже мы будем игнорировать.
Где именно я выступил за категорический запрет усыновления российских детей иностранцами, в частности американцами? Где я сказал, что это надо ЗАПРЕТИТЬ? Если бы Вы потрудились прочитать хотя бы заглавный пост до конца, то увидели бы, что я предлагаю принять дополнительные меры с американской стороны (и государством и общественными организациями) для исключения вопиющих фактов убийств усыновленных детишек. Не поленюсь - процитирую сам себя:
Но в общем не об этом - пора в Америке не общество защиты потерявшихся хомячков и улетевших попугаев организовывать, а защиты детей по сути беззащитных. Детей из России...
Защита усыновленных детей - это по Вашему запрет на усыновление? Или опять за меня додумали?
Yossarian 
И причем - заметьте - ни одной идеи о том чтобы ЗДЕСЬ что-то сделать чтобы детям было хорошо. Главное - чтобы все... Чтобы всем было плохо.
Я уже просил оставить этот менторский тон. Какие именно идеи Вы от меня ждете? Депутатский запрос, пикетирование на Красной площади, челобитные Путину? Я предложил проблему к обсуждению - в "Наши за рубежом". Практически все - все! - даже не попытались понять, почему же это происходит с американцами? Почему - преодолев неимоверные препятствия и трудности, добрые и чистые помыслы заканчиваются так трагически? Я уже неоднократно предлагал - давайте откроем тему про обездоленных детей в нашей стране, России, давайте там - именно там - выдвигать идеи, как им помочь и что нужно сделать. В этом топике я понять и разобраться хочу - почему такие парадоксальные убийства (с трудом усыновленных детей) происходят в благополучной и уютной Америке. В Америке, черт побери!

То что для меня эта тема - в отличии от Вас, праздношатающегося в поисках вдохновения для словесной эквилибристики на ПТ - действительно интересна, можете убедиться заглянув, например, сюда. Может на "идею" в Вашем понимании и не тянет - но я уже говорил, делаю что могу.

Секондхэнд штопанный,

сделай мне личное одолжение - не приходи в эту тему. Ни днем, ни ночью. Сказать тебе нечего - а посему не путайся под ногами.

***
Картинка
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1665447
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Проблема существует - и её надо решать. Без истерик.

Фридинский: российские дети – не товар
Генпрокуратура не запрещает иностранцам усыновлять российских детей, однако требует при этом строгого соблюдения закона. Как заявил во вторник заместитель генпрокурора Сергей Фридинский, это прежде всего касается агентств, многие из которых работают без аккредитации и берут за свои услуги деньги. В России коммерческая деятельность в этой области запрещена.

Завтра - надеюсь успею - еще один реальный случай, когда я просто возмутился: девочка отказалась ехать заграницу и предпочла российский детдом. Возмутился я потому, что она отказалась ехать!

***
Картинка
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1667431
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В последнее время очень нравится передача "Час суда". Вкратце: состоит из двух блоков - гражданские дела и семейные. Рассматриваются реальные дела, выносятся реальные приговоры. Рекомендую - не просто интересно, но и познавательно.
Совсем недавно рассматривали вот это дело. Суть понятна из ссылки - но то, что я увидел меня потрясло. Наглая, 15-летняя девчонка говорит в глаза своим приемным родителям, что те чуть ли не загубили ей жизнь. Что взяв её еще младенцем, они даже не позаботились о легенде прикрытия - и никогда не скрывали, что дочка приемная. Бедные родители стояли, как оплеванные. Мама еле сдерживала слезы, отец достойно молчал. Видно было, что они все для неё делали, любили её - и не их вина, по большому счету, что теперь они хотят уехать в Германию. Но эта малолетняя... тварь бубнит одно и то же: "Вы мне не родные - я хочу остаться в России. Буду жить в детдоме, потом устроюсь на работу." В ссылке хорошо сказано - "Мать этой подруги и науськала ее обратиться в орган опеки и попросить о том, чтобы ее оставили в России." Судья уже в открытую - нарушая в какой-то степени судебный порядок - спрашивает: "А ты в детдоме хотя бы неделю жила? Представляешь что это такое - из семьи, от заботливых и любящих родителей туда попасть? А почему мать твоей подруги тебе такой путь советует - она свою дочку тоже с тобой в детдом отдаст?" В общем, удочерение отменили... Мама расплакалась, отец стоит сам не свой - а та внаглую улыбается... После дела принято брать краткое интервью у фигурантов... Девчонка гордо заявляет: "Я остаюсь на Родине!". А родители, еле сдерживаясь: "Это у неё временное затмение. Мы в любой момент - когда она попросит - приедем из Германии и возьмем её с собой..."
Восхищаюсь этими людьми! И прекрасно понимаю, что эта дура не плюнула - насрала в колодец, из которого пила и всю жизнь пить могла бы. И в данном случае может быть насильно надо было девчонку вывозить с собой. По той простой причине, что так было бы лучше всем - и ей самой (когда мозги прояснились бы), и её родителям. Разве только соседям, которые ей завидовали пришлось бы поволноваться... Но не случилось...

PS Отец, когда давал показания, заметил, что в последнее время дочка стала приходить с запахом пива и сигарет. А недавно в её кармане они случайно шприц нашли... Повторюсь - надо было вывозить насильно, можно в наручниках. Что будет дальше - и так понятно...

***
Картинка
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1690283
Самebody
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1690980
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Самebody 
Громкое убийство еще одного приемного ребенка из России
Жалко девочку. Эта Хилт - сволочь. Её дом - тюрьма.

2 Самebody
А не скажет ли уважаемый, почему он назвал это убийство "громким"?
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1694464
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
нджелина Джоли отказалась от малыша из России, которого хотела усыновить

Всего девять месяцев назад актриса обратила свой взор на семимесячного Глеба. Сотрудники московского дома ребенка номер 13 озадачены тем, что малыш остается в приюте, нежеланный и нелюбимый, а она покупает в Harrods вещи для другого ребенка.
Ага, испугалась.....
Или может слишком много препон и взяток?
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1694671
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я услышал об этой трагедии из новостей. И, конечно, сразу же вспомнил эту тему. Где на 5 страницах все - и по ту и по эту сторону Атлантики - дружно доказывали мне, что никакой проблемы нет и быть и не может. Что надо просто наладить "дорогу жизни" из России в Америку.

Скандальное разбирательство получило большой резонанс и подняло вопрос о необходимости защиты юных россиян, получивших новых родителей за рубежом. Так, генеральный прокурор РФ Владимир Устинов обратился к российскому правительству с предложением подписать двухсторонние соглашения с другими государствами, которые бы позволили проследить за судьбами усыновленных детей и предотвратить новые трагедии.

Надо будет дать ссылочку генеральному прокурору России - мол не фига мешать вывозу детей из России. Ведь такая же мысль в моем заглавном посте вызвала в лучшем случае насмешки... В худшем - оскорбления... Ну да ладно - мне не привыкать. А вот то, что так и осталось загадкой после 5 страниц обсуждения, то что я пытался понять (большей частью отбиваясь от необоснованных обвинений в чем угодно) - почему же это происходит? Но - боюсь - мой вопрос опять потонет в дерьме в мой адрес...

***
Картинка
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1694691
Alex Roudnev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Savik 
автор 
однако по жестокости всем народам далеко до русского
Вывод, очевидно, был сделан после всестороннего и продолжительного анализа. :)))
Мои наблюдения подтверждают, к сожалению, этот вывод. В России отношение к детям на порядок (в среднем, если взять все слои населения) хуже чем в США, и если тут за все время 2 - 3 похожих случая, то в России в среде алкоголиков подобные происшествия почти норма (просто о них никто не узнает, в основном).
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1694695
Alex Roudnev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Почитал я тут кучу бреда.

В общем. Не буду рассказывать очевидное. Но у моей дочки подруга - усыновленная девочка из России (в Калифорнии). В той семье 4 ребенка, все усыновленные (в том числе и старший брат этой девочки - отличный мальчишка, только почему то мелковатый для своего возраста - кстати, не подскажите ли, почему /взяли его довольно поздно, кстати/). Все дети вполне счастливы, и не без проблем, но очевидно, что вырастут, выучатся и у них будут семьи и будущее. А теперь представьте, что они бы остались в России? У меня жена в интернате прожила 2 года (заметим, что все таки интернат немного получше детдома) - и то, что она рассказывает, заставляет только аплодировать кому угодно, кто берет этих детей (неважно, куда - хоть в Новую Зелландию, главное - что из детского дома!).

Так что хотите защищать детей - добивайтесь роста усыновлений, добивайтесь чтобы приемным родителям доплачивали, добивайтесь чтобы не было идиотских проблем с тайной усыновления (да кому она нужна - вы предложите подруге моей дочки, она вас просто засмеет - в США быть усыновленной - НОРМА, тут практически нет брошенных детей). Добивайтесь, чтобы можно было как в США - в первые 72 часа после родов мама может оставить ребенка (или принести в определенные места) и уйти, и никто НЕ ИМЕЕТ права ее о чем то спрашивать (в результате нет детей, выброшенных в мусоропровод, как в России, а когда год назад нашли подброшенного в кусты ребенка, стали обсуждать, не добавить ли к таким местам еще и пожарные станции, которые есть везде). Добивайтесь, чтобы молодые родители могли взять льготный кредит на жилье, чтобы у детей были свои комнаты (а не как в рассказе из Комсомолки - семья из родителей и 4 детей все в ОДНОЙ комнате - в США это не дико, а даже практически невозможно!). Добивайтесь УЛУЧШЕНИЙ. А не запрещайте. На сегодня ребенку ЛУЧШЕ. если его возьмут, даже и без всяких проверок и комиссий (а вы думаете, прокурор хочет лучшего детям? Он хочет получить возможность летать в США за гос счет - вот ЧЕГО конкретно он хочет).

И не пишите чепухи.
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1694744
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alex Roudnev 
И не пишите чепухи.
...что бы было, если к примеру в нескольких благополучных арабских семьях убили американских усынавленных детей ?????????????????????????????????????????????

PS прежде чем пускать свободно-демократическую слюну, подумай башкой....
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1694749
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
рубль 
Alex Roudnev 
И не пишите чепухи.
...что бы было, если к примеру в нескольких благополучных арабских семьях убили американских усынавленных детей ?????????????????????????????????????????????

PS прежде чем пускать свободно-демократическую слюну, подумай башкой....
И не пишите чепухи.(c)
В Америке нет детских домов, некого усыновлять, проблемы такой нет...
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1694751
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
... некого усыновлять, проблемы такой нет...
ну надо же, т.е. какая эдилия, родители не брасают детей, дети никагда не остаются без родителей.
Скажи? Та кагда пишешЪ думаешЪ или эта привычка в аМериканьском обществе лишняя, вы же и так самые лудшие... :)))

ЗЫ ... и все таки, какая реакция в аМериканьском обществе была бы тогда?
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1694793
Alex Roudnev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
рубль 
SandalTree 
... некого усыновлять, проблемы такой нет...
ну надо же, т.е. какая эдилия, родители не брасают детей, дети никагда не остаются без родителей.
Скажи? Та кагда пишешЪ думаешЪ или эта привычка в аМериканьском обществе лишняя, вы же и так самые лудшие... :)))

ЗЫ ... и все таки, какая реакция в аМериканьском обществе была бы тогда?
А ситуацию нельзя представить, потому что действительно _дети никогда не остаются без родителей_. Почти как в мусульманском обществе (посмотрите несколько интервью).

Идиллии нет, есть государство и общество которое следит, чтобы детям не было плохо. И достаточно легко лишает прав плохих родителей. Но - при этом детям хуже не становится (их действительно отдают в нормальную семью).

Главное же - тут нет палок в колесах тем, кто хочет помочь или хочет усыновить детей. А потому и проблемы нету. Есть проблема - бывает (редко, по сравнению с Россией ОЧЕНЬ редко, но бывает что молодая мама ребенка бросает), так эта проблема и решается (есть закон, девчонки которые залетели и совсем не хотят ребенка знают, что делать, причем знают, что ребенку будет хорошо - и не калечат его, а оставляют. Опять таки, масштабы несравнимы с Российскими).

Чтобы не спорить впустую - вы знаете много семей в России, которые завели второго - третьего ребенка, чтобы _первый не рос один_? А тут это бывает очень и очень часто - можно найти и в рассказах о родах (причем даже у молодой девчонки, которая реально _залетела_ - и даже она пишет _буду рожать второго, так как понимаю, что одному ребенку расти плохо), и у актрис (много вы знаете русских актрис, усыновивших ребенка? Я знаю ровно ОДИН такой случай).

В общем, надо искать бревно в своем глазу - оно там лежит.
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1694802
Alex Roudnev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А какая реакция была бы (если бы представить, что что то случилось и детей вдруг пришлось усыновлять в ДРУГИЕ страны) - я представляю. Были бы приняты меры, чтобы желающих усыновить стало БОЛЬШЕ, и одновременно усилены меры отбора (вероятно, введена была бы бальная система). Но уж никак не остановлено усыновление. С коррупцией представить сложнее, ее в США практически нет, и сравнивать очень сложно - почти не с чем (на самом деле, вторым делом было усилено лицензирование персонала мифических детских домов, проведены проверки, что все дети имеют возможность учиться после детского дома /если бы такой был/, им бы были даны льготы для учебы, патронажным родителям выделены средства, или например было бы проведено голосование в штате _готовы ли вы платить за бензин на 5 центов больше, и направить эти 5 центов на помошь детям - сиротам/. Буш принял бы программу _ни одного ребенка без родителей_, причем программа ВЫПОЛНЯЛАСЬ БЫ (а не была бы трепом как в России). Не люблю этого президента - но он не трепется а ДЕЛАЕТ. И правительство не трепется и не делит мигалки, а занимается реальными делами.

Живя в России, представить все это невозможно. Вы можете представить, что Лужков ставит на голосование среди москвичей Measure B, в котором будет написано что то подобное? Я лично не могу. В США это в порядке вещей.
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1694803
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alex Roudnev 
В общем, надо искать бревно в своем глазу - оно там лежит.
...я не плажу детей и не усыновляю, что бы убивать!
У нас такое тоже происходит, но в неблагополучных семях.
У вас же все сознательные и хорошие, бревна только в наших глазах.
От вашего самовосхваления пративно становится...
Мол это вы детей варвоски убиваете, а мы культурные американьци делаем это гуманно, поэтому винить во всем вы должны только себя!
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1694808
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вы даже в убийсте детей найдете себе оправдания!
Ну а как же иначе, разве великая нация может себя винить!
тфу ублюдки сраные...
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1694841
Фотография stela
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
рубль 
Вы даже в убийсте детей найдете себе оправдания!
Ну а как же иначе, разве великая нация может себя винить!
тфу ублюдки сраные...
Рубль, охолонись! Уроды, убивающие детей есть везде. США не исключение - здесь полно отребья и больных психически... страна эмигрантов СО ВСЕГО! света. И наркоманов, и алкоголиков - полным полно. Система - да, лучше, чем в странах СНГ - но в США и становление демократии произошло намного раньше.
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1694856
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 stela
...противно становится когда такие случаи оправдывают.
вот мол у вас больше, а у нас меньше...
насильственная смерть ребенка ничем не оправдывается
никакими сравнениями
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1694859
Фотография stela
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alex Roudnev, Вы новый человек на форуме, просьба: делитесь своими мыслями, не касаясь Вашего личного мнения о бывшей Родине... Жаль, если Вы не помните того хорошего, что она Вам дала...
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1694868
Фотография stela
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
рубль 
2 stela
...противно становится когда такие случаи оправдывают.
вот мол у вас больше, а у нас меньше...
насильственная смерть ребенка ничем не оправдывается
никакими сравнениями
Кем они оправдываются? О чем ты говоришь? Каждый случай чудовищен, независимо от того, где произошел...
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1694891
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
stela 
Кем они оправдываются?
почитал посты Alex Roudnev
из них просто следует, что все хороше,
все замечательно, в US проблем нет!!!!!!!!!!!!!!

В советское время, небыло такого расслоения общества
материального
Жили хоть и бедно, но смерть ребенка было редкостью
В US бедности такой нет, и что?
А, что бы было имей вы такой же жизненный уровень как и мы?
Усынавлять потому, что это модно! Это нормально?
Это говорит о высоком нравственном облике общества?
Быть добрым и добреньким не одно и тоже.

Зато из некоторых оправдания просто прут фонтаном.
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1694904
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alex Roudnev 
Почитал я тут кучу бреда.
...
И не пишите чепухи.
Alex Roudnev,

неплохо для начала. Ну уж свои-то мысли на этот счет Вы считаете истиной в последней инстанции? А другие взгляды вообще имеют право быть - как Вы считаете?

Лично Вам отвечу позже. А пока Вас (и SandalTree) прошу все-таки сходить по ссылке, которую я приводил: американские источники про беспризорность в Америке. I мне говорит о бесконечных мытарствах в Америке при попытке усыновить маленького гражданина США - а вы на пару меня убеждаете, что и усыновлять-то некого, все пристроены, ухожены, накормлены.
Да, и вопрос у меня - опять же к вам обоим: система усыновления в России коррумпирована, но позволяет все-таки (да, за взятки) его ускорить и сократить время обретения семьи для ребенка. Иначе чего бы так "законопослушные" на своей родине американцы так рвутся в Россию? (кстати уж - по законодательству и дающий и берущий взятки оба преступники). А вот американская система - опять же по информации от I - может годами решать вопрос об усыновлении. Теми самыми годами, за которые ребенку остается только мечтать о родительской ласке. Не знаю насчет взяток - может их и нет. Но вот то, что американская система куда более гуманна в этом смысле - для меня большой вопрос. Если, конечно, исходить из интересов ребенка - а не некой абстрактной законности. ПМСМ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1694977
Фотография stela
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
рубль 
stela 
Кем они оправдываются?
почитал посты Alex Roudnev
из них просто следует, что все хороше,
все замечательно, в US проблем нет!!!!!!!!!!!!!!

В советское время, небыло такого расслоения общества
материального
Жили хоть и бедно, но смерть ребенка было редкостью
В US бедности такой нет, и что?
А, что бы было имей вы такой же жизненный уровень как и мы?
Усынавлять потому, что это модно! Это нормально?
Это говорит о высоком нравственном облике общества?
Быть добрым и добреньким не одно и тоже.

Зато из некоторых оправдания просто прут фонтаном.
1. Проблемы есть всегда и везде.
2. Бедность в US есть, если ты совсем не хочешь работать и учиться.. или подсел на наркотики или пьешь во всю ивановскую и хватает ума только открывать-закрывать дверь в 7-Элевэн, в надежде получить ченж.
3. Согласна, в советское детство нас берегли пуще глаза.
4. Это не модно, многие просто не имеют возможности иметь детей - здесь женятся-выходят замуж довольно поздно. Программа брать детей, имеющих проблемы в своей американской семье распространена очень широко (к примеру, отец женился второй раз, дети с ним, потому что его доход превышает доход матери, степ-мазер не восприняла ребенка). На счет усыновления детей из других стран, просто не знаю, но считаю, что В ЛЮБОЙ СТРАНЕ должен быть контроль за попечителем, а перед усыновлением серьезное прохождение мед.экспертизы на предмет психической устойчивости...
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1695375
Фотография DBПArtisan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Устал от холодных войн, поэтому вопрос чисто житейской подоплеки (между строк не читать):

Когда я вынашивал (с помощью жены) детей, то больше всего боялся, как бы не получился инвалид. В России каждый прекрасно понимает, чем это пахнет. Слава Богу, пронесло!

Но у меня не хватило бы сил и мужества усыновить инвалида, да еще и умственно отсталого. Тем не менее по ТВ часто вижу, что на такое идут американские семьи.

Что ими движет?:
а) Гуманизм с большой буквы?;
б) материальная заинтересованность?;
в) социальная заинтересованность.

Я понимаю, что в каждом случае могут быть свои приоритеты, но есть ли все же доминанта? Есть ли в Штатах материальная, или социальная заинтересованности? Какие?

______________________
Как дальше жить будем?
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1695390
Фотография DBПArtisan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Забыл добавить:

г) трудности усыновления нормального ребенка.
______________________
Как дальше жить будем?
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1695857
Sharik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 DBПArtisan :
Пункт "б" не прокатит. Содержание ребенка обходится не меньше чем содержание машины. Извиняюсь за столь аморальное сравнение, но если переводить на бабки, то оно наиболее близкое. Это не считая самого усыновления
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1698026
Alex Roudnev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
stela 
Alex Roudnev, Вы новый человек на форуме, просьба: делитесь своими мыслями, не касаясь Вашего личного мнения о бывшей Родине... Жаль, если Вы не помните того хорошего, что она Вам дала...
Что значит _бывшей_? Я ее не покидал. Если я работаю 3 года в однной стране, и 3 в другой, это дела не меняет.

Просто смешно читать такие высказывания. А этих горе мамаш осудят, и еще примут меры, чтобы такое не повторялось. Проблем много везде, никто не спорит.
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1698036
Alex Roudnev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не скатываясь к холодным войнам (в которых я участвовать не собираюсь. А обсуждать проблему готов лишь с людьми, которые жили в разных странах), про детей - инвалидов.

Я сам не знаю, что ими движет (по видимому, у какого то слоя общества воспитание более гуманное), но надо иметь в виду, что если в России инвалид - это ДИКИЕ неудобства (дополнительно к инвалидности), то в США сделано очень многое, чтобы инвалиды страдали меньше, и ребенок - инвалид технически проблем создаст на порядок меньше. Весь транспорт расчитан на них, все магазины расчитаны на них, когда наш клуб строил в горах (высоко) туалет к хижине, с нас потребовали сделать РАМПУ ДЛЯ ИНВАЛИДОВ (при том что туда инваалид только по воздуху может попасть). Кроме того, просторное жилье, большие автомашины, хорошие возможности отдыха - все этому способствует.

То есть самопожертвований у них все таки меньше, чем кажется после Москвы (где наличие инвалидной коляски в семье означает постоянный и ежедневный гемморой, типа в лифт не войдешь, по лестнице не спустишься, в магазин не въедешь, в кино не поехать, и так далее). Тут это бы означало _стикер на стекле, право парковаться на синих местах, бытовые неудобства_, но не _потерю качества жизни_. Разница колоссальная. (собственно, это не особенность США, а особенность России).

Мат заинтересованность если и есть то небольшая - может быть, вы что то спишете с налогов. ТО есть денег вы не выиграете на этом однозначно.
DBПArtisan 
Устал от холодных войн, поэтому вопрос чисто житейской подоплеки (между строк не читать):

Когда я вынашивал (с помощью жены) детей, то больше всего боялся, как бы не получился инвалид. В России каждый прекрасно понимает, чем это пахнет. Слава Богу, пронесло!

Но у меня не хватило бы сил и мужества усыновить инвалида, да еще и умственно отсталого. Тем не менее по ТВ часто вижу, что на такое идут американские семьи.

Что ими движет?:
а) Гуманизм с большой буквы?;
б) материальная заинтересованность?;
в) социальная заинтересованность.

Я понимаю, что в каждом случае могут быть свои приоритеты, но есть ли все же доминанта? Есть ли в Штатах материальная, или социальная заинтересованности? Какие?

______________________
Как дальше жить будем?
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1720041
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не поленюсь – дам вот эту сцылку:
Кроме того, министр считает, что при подборе усыновителей необходимо учитывать психологическую совместимость взрослых и детей. "Мы считаем крайне важным ввести психологическое тестирование родителей, которые претендуют на усыновление детей. Это относится и к российским потенциальным родителям, и к иностранным", - сказал Фурсенко.

Как опровержение того, что России наплевать на своих маленьких граждан. Не наплевать, господа. То, что я и пытаюсь понять – ведь американцы в этом никакой особой проблемы не видят. Ни коренные, ни новообращенные.

Alex Roudnev,
Alex Roudnev 
…то в России в среде алкоголиков подобные происшествия почти норма (просто о них никто не узнает, в основном).
Адресовал этот вопрос всем – теперь твоя (можно на ты?) очередь пришла. Дай мне, пожалуйста, ссылку на «подобный случай» в России. Именно подобный!
Да – в любой стране есть «залетевшие» девочки, оставляющие своих детей в роддомах. Бросающие их в мусорные контейнеры.
Да – в любой стране есть алкоголики, которые этих самых детей, подаренных им судьбой, если и не бросают в самом начале, то потом избивают, мучают и – бывает и такое – убивают. Своих детей – полученных как дар судьбы. Не оценившие этот дар и пропившие его.
Но я поражаюсь не ЭТОМУ! Тому, что американцы, с большим трудом усыновившие ребенка, заплатившие деньги – этого самого ребенка убивают. Добрые люди, с добрыми помыслами, совершившие доброе дело, не алкоголики и наркоманы – встают на одну ступень с самыми последними отморозками. Почему? Может они не очень ответственны в этой самой доброте? А в России напротив – подходят к этому с большей ответственностью, личной ответственностью, потому и случаев «подобных» нет? Кстати уж – в России, ПМСМ, другой крен наблюдается. Не приемные дети – а приемные родители чаще страдают от усыновления. И упреками своего ребенка, и подчас жесткостью окружающих – причем детей, а не взрослых.
Куда все это девается? Почему уколов палец и расстроившись по этому поводу американец спешит к психоаналитику – а усыновленного ребенка лупит до полусмерти? Может дело в том, что забота и доброта – просто в силу объективных обстоятельств – для американцев чувства не глубокие и не искренние? Ты же сам пишешь:
…когда наш клуб строил в горах (высоко) туалет к хижине, с нас потребовали сделать РАМПУ ДЛЯ ИНВАЛИДОВ (при том что туда инваалид только по воздуху может попасть).
Ну не могу я считать это искренним проявлением заботы – показуха это называется. (При этом ни в коей мере не оспариваю, что для инвалидов США – одна из самых благоустроенных стран). А уж про актрис я вообще не понял – к чему ты это сказал?

В любом случае – спасибо тебе за внимание к теме и за твои посты. Позволь только буквально 2 замечания:
Alex Roudnev 
С коррупцией представить сложнее, ее в США практически нет, и сравнивать очень сложно - почти не с чем…
Коррупция – это когда один дает, а другой берет. Один дает, чтобы обойти закон, а другой берет – чтобы его обойти. Так вот – американцы, усыновляющие детей в России не скрывают, что давали взятки. Т.е. как раз и создавали эту самую коррупцию. В США её нет – потому что её американцы к нам в Россию везут.
Alex Roudnev 
А обсуждать проблему готов лишь с людьми, которые жили в разных странах…
Почему? Ты вот в России жил – а ты уверен, что всю её знаешь? И почему ты СМИ – тем более скандальным – веришь больше, чем DBПArtisan’у? Мы же не в клубе путешественников – каждый имеет право поделиться своим взглядом и опытом. ;-)

Удачи!

***
Картинка
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1720223
crucker
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
недавно читал, в москве нашли обезглавленное тело ребенка. по предварительным данным его использовали для некоторой сатанинской церимонии. вот такие вот они в русне...
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1720443
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да, ОНИ в русне такие ... Кто ОНИ - не будем называть, а то топик выкинут в ПТ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1720564
Фотография DBПArtisan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я не могу однозначно заявить, что детдом - это плохо, а семья - хорошо. Вижу семьи, где детям не позавидуешь.
Кроме того, перед моими глазами большую часть жизни детдомовец маячит.
Родных нет.
В группе жены в институте был старостой (наверное в детдоме был каким-нибудь комсоргом).
По распределению поехал в небольшой (тысяч 200-300) город. Работал на заводе. Дорос до начальника цеха. Потом стал 1-м секретарем горкома Комсомола. Потом вернулся на завод.
Заочно отучился в аспирантуре. Года 1.5-2 стажировался в Германии. Потом стал директором. Защитил докторскую. Чтобы готовить своих кадров, организовал при заводе филиал универа. Сам стал зав. кафедрой, профессором. Подготовил человек 15 аспирантов - кандидатов, одного доктора - главного конструктора завода.
Завод - один из крупнейших работающих в России (тысяч 10 работников). В его городе еще пару крупных заводов есть. Они проданы москвичам и встали. Сейчас на них добывают металлолом. Его завод в его руках и работает.
Кто-то может упрекнуть, что он из комсомольцев. Но добился-то всего он сам, без блата и денег в начале. Человеческие его качества на такой должности не могут остаться идеальными, но достаточно порядочен, честен, дружелюбен, ...

Вот такой детдомовец!

Правда, в детдоме он рос, когда там работали люди, которым не надо было шакалить на стороне, или внутри, чтобы добыть денег. На жизнь им хватало, а жили и ради себя, и ради детишек. Сейчас дети в стороне от главного Бога - золотого тельца :(
______________________
Как дальше жить будем?
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1722106
Sharik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кому нужны дети России
автор 
На Западе усыновление почетно, престижно и даже модно, оттого в приемных родителях подчас оказываются случайные люди
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1722749
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
На Западе усыновление почетно, престижно и даже модно, оттого в приемных родителях подчас оказываются случайные люди
С этим тезисом я согласен, и он уже всплывал в обсуждении. Но из него логично следует необходимость более тщательной проверки потенциальных родителей, ужесточение мер по борьбе со взятками при усыновлении и т.д. И эта тема тоже поднималась в обсуждении. Но в ответ "демократически настроенная" часть форума завела свой баян об ущемлении свобод и гноблении детей на Родине, тогда как они могли бы процветать на Западе.
Вы уш определитесь сначало, что для Вас важнее - чтобы ребёнок не попал в руки случайных маньяков или чтоб он, не дай Бог, не остался в ужжжасной России и тогда постите свои мысли.

ЗЫ
Хотя выболр многих либералов очевиден, к сожалению, - невзирая на дальнейшую судьбу ребёнка "вырвать его из лап тоталитарного совка". Печально это ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1723391
Фотография alex_ll
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
С коррупцией представить сложнее, ее в США практически нет, и сравнивать очень сложно - почти не с чем…
Я бы не стал так однозначно утверждать.На примере Халибертон или Ворлдкома можно сказать, что есть таки. А вот что на бытовом уровне взятку как таковую изжили в частности при усыновлении ребенка у СЕБЯ в стране - честь и хвала США. Без всякой иронии. Нам есть чему поучится у америки в воспитании обездоленных детей, так же как и америке не грех присмотрется к опыту других стран. Кстати из тех 11 русских детей, которых убили приемные родители в прошлом году, убийцы не из США были?
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1733867
I
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
I
Гость
2Slav
А вот американская система - опять же по информации от I - может годами решать вопрос об усыновлении. Теми самыми годами, за которые ребенку остается только мечтать о родительской ласке.

Жаль что ты так читаешь. Я ведь так-же писала, что на время лишения родительских прав и подбора родителей ребёнок находится в семье в совершенно нормальных условиях.

Проверка родителей перед усыновлением процедура законная и абсолютно необходимая.
А вот после усыновления вмешиваться в семейную жизнь без веских причин нельзя, ведь усыновлённый ребёнок ничем не отличается от рождённого, значит права и обязанности родителей должны быть одинаковыми.
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1733893
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Отдыхала? Где, как?

Или может отдельную ветку создашь?
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1734642
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
I 
2Slav
Жаль что ты так читаешь. Я ведь так-же писала, что на время лишения родительских прав и подбора родителей ребёнок находится в семье в совершенно нормальных условиях.

Проверка родителей перед усыновлением процедура законная и абсолютно необходимая.
А вот после усыновления вмешиваться в семейную жизнь без веских причин нельзя, ведь усыновлённый ребёнок ничем не отличается от рождённого, значит права и обязанности родителей должны быть одинаковыми.
I,

привет! Вот этот аспект мне как раз и не очень понятен. Ты писала, что у одной твоей знакомой 2 года жил приемный ребенок. Пока суд решал вопрос о его дальнейшей судьбе. К счастью, решили в пользу твоей знакомой. Но ведь - теоретически - могли решить и в пользу других родителей? В любом случае, ребенку в семье лучше - кто говорит. Я лишь отмечаю, что 2 года в подвешенном состоянии - это испытание и для ребенка и для взрослых. Каждый день под дамокловым мечом возможной разлуки... Или я что-то не так понял? Понятно, почему нетерпеливые американцы едут к нам, в Россию.
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1737083
I
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
I
Гость
2SandalTree
Пока на долгие рассказы времени нет.

2Slav
Привет.
Да не в подвешеном они состоянии – в нормальном.
Ведь эта женщина была официально “временным родителем”, как бы домашний детдом, кстати несколько раз было когда родственники забирали детей, один раз родители после реабилитации смогли вернуть права.
Суд всегда исходит из интересов ребёнка.
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1741789
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Какой-то кошмарный бред... Цитат не будет - только ссылки...

Россия. Милиция разыскивает женщину, родившую в поезде Донецк-Москва

Франция. Процесс над педофилами: на скамье подсудимых 65 человек

Время остановилось - о какой цивилизации речь!?
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1741905
RobotAI
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
уже закончился
//http://www.vesti.ru/news.html?id=75988&sid=9
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1742075
Фотография Dmitriy O.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Убили только 13 а усыновили тысячи Процент убийств менее 0,1
Это соответсвует теории вероятностей.
Т.е. Процент убийств=Процент без детных семейных людей с отклонением в психике * Общий процент усыновления детей из россии/10
Т.е. Процент убийств=0,5*3/10=0,15% Всех детей усыновленных из России будут убиты.- И этот процент можно снизить только жеской психоаналитическим исследованием семейных пар подавшим заявки на усыновление.
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1765827
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1767543
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1768444
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Осилил, прочитал всё...
Интересно [например I] насколько "ОНИ" быстро теряют русскую индентичность...
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1768763
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ranckont 
Осилил, прочитал всё...
Интересно [например I] насколько "ОНИ" быстро теряют русскую индентичность...
Это просто, папа и мама - американцы, а ребёнок-то не дурак, хочет быть как папа с мамой.
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1768776
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да я в причинах как-то и не копаюсь...
------------------
Время сестра... время.. - тоже из фильма
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1769681
Sharik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Slav 
но как такое возможно!?
На какую тему вопрос? "как такое возможно", что убиты дети? или "как такое возможно", что убиты собственной матерью? или "как такое возможно", что убиты в Германии? или "как такое возможно", что соседи не обращали внимания?...
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1769694
Ivanych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Это просто, папа и мама - американцы, а ребёнок-то не дурак, хочет быть как папа с мамой.
Не был бы дураком, был бы сейчас жив.
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1769795
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
К сожалению, не от нас всё зависит.
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1769839
Ivanych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
К сожалению, не от нас всё зависит.
От ребёнка не зависит, что он хочет ?!
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1769917
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Так выпьем-же за то, что-б наши желания совпадали с нашими возможностями!
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1770217
Sharik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ivanych 
SandalTree 
Это просто, папа и мама - американцы, а ребёнок-то не дурак, хочет быть как папа с мамой.
Не был бы дураком, был бы сейчас жив.
Не понял, ребенок - дурак, потому, что хочет быть как папа с мамой?
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1771010
Sharik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В России введут мораторий на усыновление детей иностранцами? "Чиста" совковый подход: чем контролировать процесс проще его нахрен похоронить. Какая трогательная забота о детях. А почему бы в России вообще не стерилизовать народ? Тогда не будет детской смертности, через каких-нибудь 15-20 лет исчезнет детская преступность, самоубийства / убийства детей, насилие над детьми и прочие негативные явления. Я бы на месте "Валентины Петренко" серьезно над этим подумал.

P.S. Интересно, эта "Валентина Петренко" бывала когда - нибудь в Российском дет. доме?
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1771729
Sharik 
В России введут мораторий на усыновление детей иностранцами? "Чиста" совковый подход: чем контролировать процесс проще его нахрен похоронить. Какая трогательная забота о детях. А почему бы в России вообще не стерилизовать народ? Тогда не будет детской смертности, через каких-нибудь 15-20 лет исчезнет детская преступность, самоубийства / убийства детей, насилие над детьми и прочие негативные явления. Я бы на месте "Валентины Петренко" серьезно над этим подумал.

P.S. Интересно, эта "Валентина Петренко" бывала когда - нибудь в Российском дет. доме?
После авариии челнока "Колумбия" США приостановили полеты своих челноков на МКС. "Чиста" совковый подход: чем контролировать процесс проще его нахрен похоронить. Какая трогательная забота о космонавтах. А почему бы Штатам вообще не разогнать NASA ? Тогда не будет смертности среди космонавтов, через каких-нибудь 15-20 лет исчезнут спутники и прочие негативные явления.
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1771933
Sharik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
взгляд из космоса 
После авариии челнока "Колумбия" США приостановили полеты своих челноков на МКС. "Чиста" совковый подход: чем контролировать процесс проще его нахрен похоронить. Какая трогательная забота о космонавтах. А почему бы Штатам вообще не разогнать NASA ? Тогда не будет смертности среди космонавтов, через каких-нибудь 15-20 лет исчезнут спутники и прочие негативные явления.
между "приостановили" и "ввели мораторий" столько же общего, сколько между NASA и дет. домом. Видимо из космоса это различие ничтожно. Лучше спустись на Землю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1772020
Фотография Юрий Носов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
<a href="http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz/NT000037E2?OpenDocument&Click=">Мораторий</a>
Мораторий (новолат. moratorium - отсрочка) - имеет место в техслучаях, когда
должнику, в отступление от общих гражданских законов,дается отсрочка
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1772382
Sharik 
между "приостановили" и "ввели мораторий" столько же общего, сколько между NASA и дет. домом. Видимо из космоса это различие ничтожно. Лучше спустись на Землю.
Действительно раличие ничтожно:

1. Есть технология полетов космических челноков (США)
Есть технология усыновления российских детей американскими гражданами (Россия)

2. Происходит аврария космического корабля (США)
Происходят убийства усыновленных детей в среднем раз в месяц (Россия). Всего 3 за последний промежуток времени, но и космические корабли не каждую неделю погибают.

3. США приостанавливают запуск кораблей до изучения всех обстоятельств и принятия мер по предотвращению таких случаев в будущем (США).
Россия вводит мораторий на усыновление для разбирательства отбстоятельств и принятия мер для недопущения таких случаев в будущем (Россия)

4. Молодцы (США)
Уроды (Россия)
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1772641
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
У США остался один целый челнок и вероятность его потери (+семь высококвалифицированных специалистов) очень большая, ИМХО больше 50%.
Вероятность смерти ребёнка при усыновлении гораздо ниже чем если этот-же ребёнок находился-бы в детдоме.

Вот такая арифметика.
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1772643
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Как показывает история у америкосов приостоновление - это действительно приостановление...
Как показывает история у Рассей приостановление - это навечно...
Хотя у вечности тоже есть свои сроки, но гораздо большие...
Специфика стран, однака....
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1772697
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Старый застойный анек
Очередной неудачный запуск американского шатла.
Английский премьер-министр выразил свои соболезнования через
5 минут после катастрофы, французкий через 10, а
Ген. сек. России за пол-часа до старта....
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1772996
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sharik 
Slav 
но как такое возможно!?
На какую тему вопрос? "как такое возможно", что убиты дети? или "как такое возможно", что убиты собственной матерью? или "как такое возможно", что убиты в Германии? или "как такое возможно", что соседи не обращали внимания?...
Sharik,

все перечисленное, повторенное 9 раз...
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1773034
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
...
Вероятность смерти ребёнка при усыновлении гораздо ниже чем если этот-же ребёнок находился-бы в детдоме.

Вот такая арифметика.
SandalTree,

в начале прошлого века вероятность попасть под автомобиль была гораздо ниже, чем сейчас. Сегодня - это уже никого не удивляет. По твоей логике (да и Dmitriy O. тоже) продолжение процесса усыновления логично будет сопровождаться ростом, в пределах "допустимой вероятности", смертей (насильственных смертей!) усыновленных? И скоро - как и в случае автомобильных катастроф - мы к этому привыкнем и не будем так удивляться?

Вот только когда вы эту самую вероятность считаете - забываете об её аномальном распределении. В США. Посчитайте ту же вероятность в России - тогда и сравним. Подчеркиваю - вероятность усыновленного ребенка быть убитым.
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1773080
I
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
I
Гость
2Slav
А есть статистика детской смертности в детских домах по России? Желательно, диагностированных с серьёзными психическими и физическими отклонениями, ведь именно таких детей усыновляют иностранцы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1773116
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
I 
2Slav
А есть статистика детской смертности в детских домах по России? Желательно, диагностированных с серьёзными психическими и физическими отклонениями, ведь именно таких детей усыновляют иностранцы.
I,

у нас какой-то странный диалог - не только с тобой, но и со всеми участниками. Вместо того, чтобы каждому аргументировать свою позицию (фактами, ссылками и т.д.) - все только меня спрашивают: "Slav, а почему ты в России не организуешь общество защиты детей?", "Slav, а какая статистика смертей по детским домам России - ну-ка найди и нам тут выложи", "Slav, ....", "Slav, ....".
Вроде как я тут должен инфу за всех искать. Причем и в свою поддержку и в своё опровержение. Имеешь другое мнение - обосновывай. Или тебе адреса поисковых машин дать? ;-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1773194
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
2 Ranckont
Сознайся, ты специально бороду сбрил, что-б тебе её не оторвали за рассказывание одного и того-же анека 20 раз к ряду.
Да вспомнился как-то.
Прочитал местный форум и вспомнился...
http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=67&t=801924&i=803065&page=0#803065
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1773215
Sharik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
взгляд из космоса 
1. Есть технология полетов космических челноков (США)
Есть технология усыновления российских детей американскими гражданами (Россия)

2. Происходит аврария космического корабля (США)
Происходят убийства усыновленных детей в среднем раз в месяц (Россия). Всего 3 за последний промежуток времени, но и космические корабли не каждую неделю погибают.

3. США приостанавливают запуск кораблей до изучения всех обстоятельств и принятия мер по предотвращению таких случаев в будущем (США).
Россия вводит мораторий на усыновление для разбирательства отбстоятельств и принятия мер для недопущения таких случаев в будущем (Россия)

4. Молодцы (США)
Уроды (Россия)
Космические корабли в данный момент не в тему. Так что это обсуждать не собираюсь. По теме:
1. Есть технология и есть Законодательство РФ о международном усыновлении. Между этими понятиями - пропасть в пару световых лет.
2. За 2004 год американцы усыновили более 6000 детей. Когда они начнут запуски шатлов с такой интенсивностью, тогда посмотрим.
3. А не проще сделать так, что бы закон (см. пункт 1) работал?
4. Ну, это твое мнение.

P.S. В 2003 году в России произошло более 204 тыс. ДТП, в которых погибло 35,6 тыс. человек Предлагаю ввести мораторий на использование автотранспорта. До тех пор, пока не разберемся, почему нарушают ПДД.
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1773398
I
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
I
Гость
2Slav
У меня есть информация по Сахалинской области.
Там есть своё агенство по усыновлению детей, они тщательно проверяют усыновителей, американские агенства очень охотно помогают им в этих проверках.
За пять лет было усыновлено 400 детей, 90% - в Америку и ни одного случая пренебрежения к детям. По мнению заведующей, такие случаи происходят в агенствах, где пренебрегают проверками (“экономят” насколько я понимаю).
Несколько десятков находятся в проверке , несколько готовы к усыновлению, насколько я понимаю теперь они в “задержке”.

А задают тебе вопросы Slav, потому, что ты очень справедливо возмущаешься, но сам-то ничерта ни делаешь. Жалко тебе детей? Возьми и усынови парочку и друзей своих уговори. Возьми тех, которые постарше, лет по 8 – 10 с врождёнными заболеваниями и уже повреждённой психикой, которые уже озлобились и потеряли надежду. И я посмотрю на как долго хватит выдержки у тебя и твоей жены. Я преклоняю колени перед людьми, которые выращивают из таких детей достойных членов общества. И лично знаю больше десятка семей с приёмными детьми. Сколько знаешь ты?

Не хотела об этом писать, т.к. мне самой было очень стыдно, но защитникам российских детских домов и противникам усыновлений, так и хочется бросить это в самодовольные морды ….

Я уже писала , что мой сын дружит с несколькими усыновлёнными детьми. Один из них из России. Несколько лет назад (он и его сестричка на тот момент были в Америке меньше двух лет) , их приёмная мать посетовала, что дети не хотят учить русский язык, хотя они пытались нанять учителей или русскоговорящую няню. Я заговорила с семилетней девочкой по-русски. Результат испугал и меня и её маму. Добрейшая и смешнейшая девочка, только что развлекавшая нас “принцессными” танцами и песнями, сжалась в комок и глянула на меня волчёнком, а потом закричала :”Никогда! Слышишь?! Никогда! Не называй меня этим именем! Не смей говорить со мной по-русски! Я ненавижу этот язык!! Ненавижу!” и убежала ….Мать за ней … Я слышу этот крик всякий раз когда, всплывает этот топик …
А я всего-то и сказала : “Ах Ульяночка! Ты так хорошо поёшь! Может быть ты споёшь или расскажешь нам что-нибудь по-русски?”
Как должно было быть плохо пятилетнему человечку, что-бы звук собственного имени и родного языка был настолько ужасен?!
Вы по-прежнему уверены, что ей было лучше, там где она жила? И задержка с усыновлением пошла-бы ей на пользу?
Мы общаемся уже четыре года, девочка - милейшее и ласковейшее существо. Я больше никогда не заговариваю по-русски.
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1773490
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
М-дя....
Россия - образ такого монстра...
Где-то это уже было...
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1773519
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>>Вы по-прежнему уверены, что ей было лучше, там где она жила? И задержка с >>>усыновлением пошла-бы ей на пользу?
Люди, которые это приняли проффисионалы [в своём роде].
Примут меры по ужесточению усыновления. Всякие проверки и т.д.
Чем плохо?
Если Вы видите, какие-то проблемы, так выдвиньте предложения по-модификации
данных мер.
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1773527
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>>Как должно было быть плохо пятилетнему человечку, что-бы звук собственного >>имени и родного языка был настолько ужасен?!
Обычное детское отрицание [более точный термин не знаю].
т.е. ей, по сравнению, с тем что было - сейчас лучше, и возникла ассоциация на русскую речь.
Если бы в России всякие иностранцы не давали взятки, не сложилось бы такая ситуация с усыновлением. С течением времени она-б стабилизировалась.
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1773529
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
И ребенка взяли на восспитание как минимум россияне и такого комплекса у ребенка не было-бы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1773556
I
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
I
Гость
2Ranckont

Обычное детское отрицание [более точный термин не знаю].
В пять лет?! У вас дети есть?

Если бы в России всякие иностранцы не давали взятки, не сложилось бы такая ситуация с усыновлением
Если-бы в России не требовали взятки, причём совершенно официально. “Всяким иностранцам” никогда-бы и в голову не пришло их давать.

Если Вы видите, какие-то проблемы, так выдвиньте предложения по-модификации данных мер.
Ну так я-же рассказала, как работает Сахалинское агенство, деньги тратит. Чего его модифицировать? Уговорите всех остальных себе в карман поменьше ложить ….

И ребенка взяли на восспитание как минимум россияне и такого комплекса у ребенка не было-бы.
В передаче, которую я слушала на Сахалине, заведующая сказала, что российских желающих усыновить ребёнка – нет, просто нет. Даже здоровых брать некому.
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1773563
Ivanych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sharik 
Не понял, ребенок - дурак, потому, что хочет быть как папа с мамой?
Если ребёнок хочет быть таким, как его пиндосские "отец" и "мать", то отсюда совсем не следует, что этот ребёнок не дурак.
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1773567
Ivanych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sharik 
Космические корабли в данный момент не в тему.
Потому, что опровергают твои утверждения ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1773576
I
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
I
Гость
Точно, Ivanych!
Для таких как ты лучше, если он будет таким как его российские “отец” и “мать”, сдавшие его в детский дом.
Только я не думаю, что все русские с тобой согласятся.
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1773585
Ivanych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
I 
Для таких как ты лучше...
Тебе откуда знать ?
I 
Только я не думаю, что все русские с тобой согласятся.
С мной ?!
(Тут вспоминается старый анекдот - "тёща задала зятю вопрос, сама на него ответила и после этого убедительно доказала зятю, что он, отвечая на этот вопрос таким образом, не прав".)
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1773698
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
I 
2Ranckont

Обычное детское отрицание [более точный термин не знаю].
В пять лет?! У вас дети есть?
т.е. факты кончились - переходим на личности.
одна бабка в должности зам.технички сказала - аргументы...
Я ж Вам объясняю, если бы америкосы соблюдали не только свой и другие законы - это бы не было.
А психологии ваши знакомые точно - нули..
У ребёнка возможно дальнейшее развитие комплексов, т.е. об убистве ещё одно ребенка есть шанс ещё услышать.
Давайте разовъём ситуацию.
Возъмём того чиновника, что стригёт зелень с вас.
Допустим он забыкует и зеленью не поделится с кем надо. Его подставят.
В мусорке его запрессуют и он сдаст все случаи взятки.
Т.к. процедура усыновления проведена с нарушением закона - её анулируют.
т.е. ребенка вернут обратно в Россию.
А если документов вообще не хватает или сделаны с нарушением, то
можно заводить дело о похищении детей группой лиц по предварительному
сговору. В России и америкосии за это маленькие сроки не дают..
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1774157
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
I 
2Ranckont
И ребенка взяли на восспитание как минимум россияне и такого комплекса у ребенка не было-бы.
В передаче, которую я слушала на Сахалине, заведующая сказала, что российских желающих усыновить ребёнка - нет, просто нет. Даже здоровых брать некому.
Если цитировать - надо цитировать до конца мысли.
Сейчас сложилась ситуация, что за детей америкосы бабаки башляют и башляют уже не первое десятилетие.
Если бы америкосы изначально не давали-бы взятки. Ситуация СО ВРЕМЕНЕМ стабилизировалась и сейчас - всё пришло в русло свои...
Говорите сейчас не берут, так русские не дураки - они знают, что [нецензурное слово]-америкосы зеленью трясут и процесс усыновления, из-за этого исскуственно тормозится для граждан своей страны
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1774932
I
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
I
Гость
2Ranckont
т.е. факты кончились - переходим на личности.
Нет, просто если-бы знали хотя-бы одного пятилетнего ребёнка, вы бы не говорили про “обычное детское отрицание” .
Это черезвычйно необычное отрицание для такого ребёнка.

что за детей америкосы бабаки башляют и башляют уже не первое десятилетие
Это откуда у вас такая информация? Сами выдумали?
Первые усыновления были разрешены где-то c 1993 года и были черезвычайно редки. Массово это началось лет 5 – 7 назад.

процесс усыновления, из-за этого исскуственно тормозится для граждан своей страны
Бред… Сколько вы знаете граждан своей страны, желающих усыновить детдомовца?
До 93-го года “трясущих зеленью америкосов” и в помине не было.
Что все детдомовские дети были разобраны по домам заботливыми гражданами своей страны? Или хотя-бы половина?
Ranckont 
одна бабка в должности зам.технички сказала - аргументы...
Я ж Вам объясняю, если бы америкосы соблюдали не только свой и другие законы - это бы не было.
А психологии ваши знакомые точно - нули..
У ребёнка возможно дальнейшее развитие комплексов, т.е. об убистве ещё одно ребенка есть шанс ещё услышать.
Давайте разовъём ситуацию.
Возъмём того чиновника, что стригёт зелень с вас.
Допустим он забыкует и зеленью не поделится с кем надо. Его подставят.
В мусорке его запрессуют и он сдаст все случаи взятки.
Т.к. процедура усыновления проведена с нарушением закона - её анулируют.
т.е. ребенка вернут обратно в Россию.
А если документов вообще не хватает или сделаны с нарушением, то
можно заводить дело о похищении детей группой лиц по предварительному
сговору. В России и америкосии за это маленькие сроки не дают..
А этот ваш пассаж я вообще не поняла.
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1775019
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
I 
Нет, просто если-бы знали хотя-бы одного пятилетнего ребёнка, вы бы не говорили про “обычное детское отрицание” .
Это черезвычйно необычное отрицание для такого ребёнка.
У вас есть специальное образование, чтобы утверждать в каком возросте может быть, а в каком не может быть "детского отрицания"?
Для начало бы немешало бы почитать книжки про развитие детскои психики, а потом делать заявления и утверждения...
Причин данному явлению может быть масса: хотя бы тот факт, что родители отказались от ребенка мог подтолкнуть ее к замедленному развитию и отрицанию.
Хотите узнать, почему она так сказала? - Не стройте догадок, а сводите ее к психиатру, проведите там терапию под гипнозом или как там еще это делается.

P.S. До чего не люблю тех кто уехал из страны в другую страну на ПМЖ, а потом начинают высказывать свое "ФИ", если вам хорошо живется - вот и живите молча и не надо других учить жить, а если вам что-то ненравиться так приезжайте и исправьте то, что вам не нравиться, а указывать пальцем некрасиво или вас мама этому в детстве не научила?
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1775383
Sharik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ivanych 
Sharik 
Космические корабли в данный момент не в тему.
Потому, что опровергают твои утверждения ?
Нет, потому, что не считаю корректным сравнивать проблемы технические и социальные. Для решения тех и других используются разные методики.
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1775422
Ivanych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sharik 
Нет, потому, что не считаю корректным сравнивать проблемы технические и социальные. Для решения тех и других используются разные методики.
"Разные" - это не совпадающие дословно, что ли ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1775443
I
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
I
Гость
2Ceргей84

Вы уж как нибудь сначала между собой разберитесь, а то один просит:
Ranckont 
Если Вы видите, какие-то проблемы, так выдвиньте предложения по-модификации данных мер.
, а вы “не надо указывать пальцем”.

Причин данному явлению может быть масса…
Да, их наверняка масса.
Вы специалист в детской психиатрии? Я, между прочим, не высказала ни одного предположения а уж тем более заявления или утверждения.
И мне не надо водить её к психиатору. У неё есть заботливая мать, которая сделает всё что возможно для здоровья и счастья своей дочери, и если потребуется – сводит к психиатору.

Мне просто обидно за 45000 американских родителей, которых из-за 12-ти ублюдков теперь обвиняют во всех смертных грехах. И жалко тех детей, которые могли-бы уже жить в нормальных семьях и получать необходимую медицинскую помощь, а теперь неизвестно насколько застряли в детдомах, и некоторые просто не доживут, просто потому, что нет необходимого медицинского ухода. И никто не будет считать и поднимать крик по этому поводу, даже если их будет более 12, потому-что статистики на умерших в детских домах в России нет.

А на любовь мне вашу, извините …., у меня муж есть, что-б любить
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1775522
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
I 
Причин данному явлению может быть масса…
Да, их наверняка масса.
Вы специалист в детской психиатрии? Я, между прочим, не высказала ни одного предположения а уж тем более заявления или утверждения.
А это:
I 
Как должно было быть плохо пятилетнему человечку, что-бы звук собственного имени и родного языка был настолько ужасен?!
Вы по-прежнему уверены, что ей было лучше, там где она жила? И задержка с усыновлением пошла-бы ей на пользу?
Как не предположение о неизвестном?

P.S. Сам я конечно не специалист, но у меня жена воспитатель\психиатр в детском саду, так что по поводу теории я наслышан :)
I 
И мне не надо водить её к психиатору.
Вы уверены? А вдруг с психикой нелады?
I 
Мне просто обидно за 45000 американских родителей, которых из-за 12-ти ублюдков теперь обвиняют во всех смертных грехах. И жалко тех детей, которые могли-бы уже жить в нормальных семьях и получать необходимую медицинскую помощь, а теперь неизвестно насколько застряли в детдомах, и некоторые просто не доживут, просто потому, что нет необходимого медицинского ухода. И никто не будет считать и поднимать крик по этому поводу, даже если их будет более 12, потому-что статистики на умерших в детских домах в России нет.
Раз нет статистики - так и нечего выдавать свои мысли за реальность...
Кто му же вы не учли скока российиских детей погибнет в перестрелках...
Может обратимся к этой статистике? (Счас уж и не вспомню, но что-то там около 20 тыс ежегодно, когда ближайший к Америке показатель около 10 тыс, так что вам пальма первенства в этом плане...)
I 
А на любовь мне вашу, извините …., у меня муж есть, что-б любить
Да я вам ничего и не предлагал (лишь указал на пословицу: "В чужом глазу соринку видим, а в своем бревна не замечаем!"), у меня тож жена есть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1775536
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей84 
P.S. Сам я конечно не специалист, но у меня жена воспитатель\психиатр в детском саду, так что по поводу теории я наслышан :)
Не спорь о вещах, о которых знаешь по наслышке.

ЗЫ В твоих репликах нет конструктива. Давай креатифф!
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1775568
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Не спорь о вещах, о которых знаешь по наслышке.
А я фактов и не приводил (так что это не может расцениваться как спор), я лишь предложил обратиться к профессионалу для решения данного вопроса, т.к. у всех по этому вопросу только предположения.

P.S. не надо путать теплое с мягким...
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1775598
I
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
I
Гость
2Сергей84
Ваша жена-специалист считает, что девочке бы было лучше там, где она находилась и более продолжительное нахождение в этом месте пошло-бы ей на пользу?

Вы уверены? А вдруг с психикой нелады?
Очень может быть, но ни в чём другом это не проявляется.
И потом, как я уже сказала, у девочки есть родители, что бы решат эти проблемы.

Раз нет статистики - так и нечего выдавать свои мысли за реальность...
Ну то есть вы считаете, что из 45000 диагностированых с различными серьёзными заболеваниями детей, находящихся в российских детдомах, погибнет меньше 12-ти детей?

По поводу соринки ….
Вы начало ветки читали?
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1775606
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да ты что, Чухча-же писатель...
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1775614
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей84 
SandalTree 
Не спорь о вещах, о которых знаешь по наслышке.
А я фактов и не приводил ...
Если нечего сказать, так что лезешь?
Понты типа "у меня жена..." не катят. Факты давай!

ЗЫ Оспаривать чужие факты не приводя собственных, ИМХО, жлобство.
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1775621
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
I 
2Сергей84
Ваша жена-специалист считает, что девочке бы было лучше там, где она находилась и более продолжительное нахождение в этом месте пошло-бы ей на пользу?
Я такого не говорил - это ваши домыслы.
I 
Ну то есть вы считаете, что из 45000 диагностированых с различными серьёзными заболеваниями детей, находящихся в российских детдомах, погибнет меньше 12-ти детей?
Вам как ответить, с учетом безнадежно больных или нет? Так же учитывать несчастные случаи\самоубийства\др. случаи смерти, когда в этом не виноваты приемные родители или не виноваты служащие дет. дома?
ИМХО - нет, т.к. что-то ниразу нигде не встречал того, как усыновили, а потом убили, то что своих убивали - было, но вот про приемных что-то не припомню, может быть и было, но мы ведь будем предерживаться данных от 1993г?
I 
По поводу соринки ….
Вы начало ветки читали?
Читал, но нигде не нашел выданные вам права на умозаключениям по смертности в России, чтоб сравнивать с США.
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1775632
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Если нечего сказать, так что лезешь?
Понты типа "у меня жена..." не катят. Факты давай!
Перечитай мои посты...
Я оспаривал умозаключения, и так же просил привести факты...

P.S. Иди учить албанский, раз в русском не разбираешься...
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1775712
I
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
I
Гость
2Сергей84
Ну так ознакомьте нас с мнением своей жены-профессионала по данному поводу.
Даже самой интересно стало. Насколько сильно это будет отличаться от моего дилетанского предположения о том, что такая реакция связана с черезвычайно сильными отрицательными воспоминаниями и ассоциациями.

Вам как ответить, с учетом безнадежно больных или нет?
Ну давайте определимся, что безнадёжно больной в России вовсе не безнадёжен в Америке. Хотя для чистоты выборки давайте их всё-таки включим, потому что именно такие дети составляют большинство усыновлённых за границу. А вот "несчастные случаи\самоубийства\др. случаи смерти, когда в этом не виноваты приемные родители или не виноваты служащие дет. дома" - исключим, хотя самоубийство ребёнка я бы всё-таки связала с его окружением.
Всё определили? С вас цифра.

что-то ниразу нигде не встречал того, как усыновили, а потом убили, то что своих убивали - было
А сколько усыновлено своими гражданами?
И в условиях , где родители скрывают от всех процесс усыновления, возможно-ли контролировать усыновителей?

не нашел выданные вам права на умозаключениям по смертности в России, чтоб сравнивать с США.
Ну так приведите цифры!

Это как раз тот случай, когда я была-бы счастлива ошибаться.
Приведите нам пожалуйста цифры, которые бы показали, что у тех 12 из 45000 шанс выжить был-бы хотя-бы немного выше, останься они в России.
И я буду ратовать за запрет усыновлений иностранцами российских детей.
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1775728
Sharik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ivanych 
Sharik 
Нет, потому, что не считаю корректным сравнивать проблемы технические и социальные. Для решения тех и других используются разные методики.
"Разные" - это не совпадающие дословно, что ли ?
А для тебя они одинаковые? Допустим у тебя техническая проблема - сломался утюг. Ты смотришь что дешевле: починить или купить новый, и если проще купить новый, то старый выбрасываешь. Теперь другой вариант: заболел, не дай бог, ребенок. Смотрим что проще: зачать нового или вылечить старого. Зачать нового проще... Ivanych выкидывает старого на помойку...
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1775729
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей84 
SandalTree 
Если нечего сказать, так что лезешь?
Понты типа "у меня жена..." не катят. Факты давай!
Я оспаривал умозаключения, ...
А оспаривая чужие мысли ты приводил свои аргументы?
Сергей84 
I 
Нет, просто если-бы знали хотя-бы одного пятилетнего ребёнка, вы бы не говорили про “обычное детское отрицание” .
Это черезвычйно необычное отрицание для такого ребёнка.
У вас есть специальное образование, чтобы утверждать в каком возросте может быть, а в каком не может быть "детского отрицания"?
Для начало бы немешало бы почитать книжки про развитие детскои психики, а потом делать заявления и утверждения...
Причин данному явлению может быть масса: хотя бы тот факт, что родители отказались от ребенка мог подтолкнуть ее к замедленному развитию и отрицанию.
Хотите узнать, почему она так сказала? - Не стройте догадок, а сводите ее к психиатру, проведите там терапию под гипнозом или как там еще это делается.
Никаких фактов или аргументов, лишь предположения. ИМХО, научно можно доказать что угодно, а поди-ж ты с виду абсолютно нормальный ребёнок неадекватно реагирует на невинную фразу. Это явно необычно и I обратила на это внимание, а вы над чем копья ломаете?
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1775740
Sharik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ivanych 
Если ребёнок хочет быть таким, как его пиндосские "отец" и "мать", то отсюда совсем не следует, что этот ребёнок не дурак.
Если ребёнок хочет быть таким, как его отец и мать это нормально. Не нормально, если ребенок этого не хочет. И в данном случае дело не в умственных способностях (ребенка или кого-либо другого), а в его родителях.
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1775813
Ivanych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sharik 
А для тебя они одинаковые?
Выглядят вполне аналогично.
Sharik 
Смотрим что проще: зачать нового или вылечить старого. Зачать нового проще...
Опять пытаешься судить меня по себе ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1775821
Ivanych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sharik 
Если ребёнок хочет быть таким, как его отец и мать это нормально. Не нормально, если ребенок этого не хочет. И в данном случае дело не в умственных способностях (ребенка или кого-либо другого), а в его родителях.
Да.
Только дело в том, что вышеуказанные люди как раз его отцом и матерью не являются.
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1775857
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ivanych 
Sharik 
Если ребёнок хочет быть таким, как его отец и мать это нормально. Не нормально, если ребенок этого не хочет. И в данном случае дело не в умственных способностях (ребенка или кого-либо другого), а в его родителях.
Да.
Только дело в том, что вышеуказанные люди как раз его отцом и матерью не являются.
Ты наверное хотел добавить: "В биологическом сысле".

В "социальном" они ему гораздо больше отец и мать чем биологические родители.

ЗЫ Именно из-за таких демагогов как ты рождаемость и падает. :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1775864
Ivanych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
В "социальном" они ему гораздо больше отец и мать чем биологические родители.
Поэтому и убили ?
SandalTree 
ЗЫ Именно из-за таких демагогов как ты рождаемость и падает. :)))
У тебя ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1775904
I
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
I
Гость
Ivanych 
Sharik 
А для тебя они одинаковые?
Выглядят вполне аналогично.
Sharik 
Смотрим что проще: зачать нового или вылечить старого. Зачать нового проще...
Опять пытаешься судить меня по себе ?
Ivanych, вы вообще по профессии кто?
А то что-б в одном посте самому себе противоречить! Тут такого ещё не бывало. :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1775909
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ivanych 
SandalTree 
В "социальном" они ему гораздо больше отец и мать чем биологические родители.
Поэтому и убили ?
Я на суде не был, точных причин првести не могу.
Ivanych 
SandalTree 
ЗЫ Именно из-за таких демагогов как ты рождаемость и падает. :)))
У тебя ?
:)))
Нет дорогой, у тебя.
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1775952
Ivanych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
I 
Ivanych, вы вообще по профессии кто?
(Опережая Сандаля)
Патриот !
I 
А то что-б в одном посте самому себе противоречить!
В одном посте Sharik-а ?
I 
Тут такого ещё не бывало. :)))
В 51-м была ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1776114
Michael7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ranckont 
М-дя....
Россия - образ такого монстра...
Где-то это уже было...
Монстр - не монстр... спорить можно долго, но то, что жизнь в американской семье предпочтительнее, чем в российском детдоме - это факт. Разве что у Ivanych-а особое мнение на этот счет, но я как-то сомневаюсь, что он имеет представление об американской семье или о российском детдоме
Ranckont 
Люди, которые это приняли проффисионалы [в своём роде].
Примут меры по ужесточению усыновления. Всякие проверки и т.д.
Чем плохо?
Если Вы видите, какие-то проблемы, так выдвиньте предложения по-модификации
данных мер.
Эти меры уже приняты. Существует закон об усыновлении детей иностранцами. Достаточно жесткий, между прочим. Никакой модификации не нужно. Нужно просто следить за соблюдением этого закона. Не спорю, это гораздо сложнее чем громко заявить "все, этим больше не даем. Они все - монстры"
Ranckont 
Как должно было быть плохо пятилетнему человечку, что-бы звук собственного >>имени и родного языка был настолько ужасен?!
Обычное детское отрицание [более точный термин не знаю].
Крутое отрицание, однако.
Ranckont 
Если бы в России всякие иностранцы не давали взятки, не сложилось бы такая ситуация с усыновлением. С течением времени она-б стабилизировалась.
Если бы у всяких иностранцев была бы возможность усыновить ребенка по закону и без взятки, то тогда бы она и стабилизировалась. А пока хоть 1000 ограничений создай, хуже от этого будет только детдомовским.
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1776142
Ivanych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Michael7 
Разве что у Ivanych-а особое мнение на этот счет, но я как-то сомневаюсь, что он имеет представление об американской семье...
в телевизоре видел
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1776290
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Michael7 
А пока хоть 1000 ограничений создай, хуже от этого будет только детдомовским.
А кто говорит, что будет легко...
Не надо смотреть на закон как на ограничение...
I 
Если Вам так "паралелено" исполнение законов.
Так и нарушайте тока в америкосии, а не тут...
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1776292
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
I 
А этот ваш пассаж я вообще не поняла.
Так прежде чем что-то критиковать - надо понять.
Чё тогда лезете в страну, когда даже язык страны не понимаете.
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1776293
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
I 
Это черезвычйно необычное отрицание для такого ребёнка.
Почитайте книжку по психологии. Знаете помогает от..
Ладно не буду говорить от чего.
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1776298
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
I 
что за детей америкосы бабаки башляют и башляют уже не первое десятилетие
Это откуда у вас такая информация? Сами выдумали?
Первые усыновления были разрешены где-то c 1993 года и были черезвычайно редки. Массово это началось лет 5 – 7 назад.

процесс усыновления, из-за этого исскуственно тормозится для граждан своей страны
Бред… Сколько вы знаете граждан своей страны, желающих усыновить детдомовца?
До 93-го года “трясущих зеленью америкосов” и в помине не было.
Что все детдомовские дети были разобраны по домам заботливыми гражданами своей страны? Или хотя-бы половина?
Ещё раз повторяю. Прежде чем критиковать страну - надо ещё знать и её историю.
Примерно с 17 до 90-х годов в России был вообще эксперимент на людях.
А в 90-х годах был ещё и экономический кризис.
А до кризиса были, но была такая же волокита как и в Америке.
А в количестве Вы пожалуй и правы можно было бы и поменьше...
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1776300
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
I 
Насколько сильно это будет отличаться от моего дилетанского предположения о том, что такая реакция связана с черезвычайно сильными отрицательными воспоминаниями и ассоциациями.
Ну вот Вы и сами признали у ребёнка есть проблемы.
И её ассоциаций привязаны именно на русскую речь.
Но проблема в том, что если такие проблемы не убрать будет хуже....
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1776841
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
I 
2Сергей84
Ну так ознакомьте нас с мнением своей жены-профессионала по данному поводу.
Специально для вас:
в 3 года у ребенка происходит так называемый "кризис трех лет", когда ребенок пытается самостоятельно все делать, и бесится когда ему помогают.
в 5-7 лет идет детское отрицание, это переломный приод в жизни ребенка, т.к. в этот период обычно идет массивное его бомбардирование знаниями (подготовка к школе и все такое)
в 13-16-18 лет наступает подростковое отрицание, когда подросток начинает специально делать наоборот от сказанного ему родителсями...
Посему, ваше умозаключение о том, что у ребенка не может быть детского отрицания - неверно, и тем самым возможных причин почему так сказал ребенок становится на одну больше, но точно выяснить это можно только при помощи специалиста, дальнейшее рассуждение о выводе в этом направлении считаю несущественными и посему предлагаю закрыть этот вопрос до получения фактов...
I 
Ну давайте определимся, что безнадёжно больной в России вовсе не безнадёжен в Америке.
Вы в этом уверены?

Так же не совсем понимаю, что вы прицепились к проблемам наших дет. домов? Вы заголовок темы читали? Если хотите узнать, как дела в наших дет. домах - заведите новую тему, так же не забудьте указать данные по вашим дет. домам\бездомным\детей сталкивающихся с начидием, чтоб потом просить привести нас ту же статистику. (не думаю что у вас там прямо все так радужно, везде свои тараканы и проблемы)
Вы так говорите, что 12 из 45000 - можно подумать, что если процент маленький, то ничего страшного, вот вы бы хотели сыграть в такую рулетку и на кон поставить свою жизнь или своих близких, вот предположим у вас есть шанс, что жизнь станет лучше на Х процентов, но вот 12/45000 есть шанс, что вас изобьют досмерти, так же у вас есть шанс в У, что если не гнаться за Х процентом, который больше, но все же вас вполне устроит - что вы выберете?
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1776869
Sharik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ranckont 
Не надо смотреть на закон как на ограничение...
Ха! Покажите мне такой закон, который "не ограничение"
Ranckont 
Если Вам так "паралелено" исполнение законов.
Так и нарушайте тока в америкосии, а не тут...
По большому счету любому человеку параллелено исполнение законов. Не параллелено наказание в случае его неисполнения. Вопрос в том, каким образом были усыновлены погибшие дети. У меня такое предположение, что наверняка с нарушением этого закона, но тот кто дал разрешение на эти усыновления не понес никакого наказания. Вместо того, что бы начать рыть с этого конца предлагается "ввести мараторий" на усыновления. Где логика? Все благородно негодуют по-поводу сволочей-американцев, но уорно не видят простой вещи: этими "сволочами" было усыновлено более 6000 детей. Более 6000 детей живут дома и в семье. Хотите избежать смертельных случаев в дальнейшем? Следите за исполнением существующих законов и не будет необходимости изобретать новые.

P.S. Ranckont, спроси у жены-психолога, существуют ли тесты для выявления склонности к агрессии? Спроси себя, смогли бы родители-убийцы пройти эти тесты?
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1776895
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sharik 
Вместо того, что бы начать рыть с этого конца предлагается "ввести мараторий" на усыновления.
Как раз с рытья и начали, а пока идет рытье решено ввести мораторий, чтоб под шумок никто ничего не спер так сказать...
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1776929
Sharik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей84 
Вы так говорите, что 12 из 45000 - можно подумать, что если процент маленький, то ничего страшного, вот вы бы хотели сыграть в такую рулетку и на кон поставить свою жизнь или своих близких, вот предположим у вас есть шанс, что жизнь станет лучше на Х процентов, но вот 12/45000 есть шанс, что вас изобьют досмерти, так же у вас есть шанс в У, что если не гнаться за Х процентом, который больше, но все же вас вполне устроит - что вы выберете?
12 из 45000 = 0,027%. На дорогах России погибло за 2003 г. 46000 человек... 46 000 из 170 000 000 = 0,027%. Я так понимаю, что Сергей84 из дома не выходит. Что б не придавили. Не спорю, 12 убитых - это много. 1 убитый - это тоже много. Ситуация на самом деле идиотская: усыновить и убить... Никто не сможет это объяснить. У этих "родителей" явно проблемы с психикой. Но видеть теперь в каждом усыновителе психа-маньяка это, помоему, перебор.
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1776935
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sharik 
Следите за исполнением существующих законов и не будет необходимости изобретать новые.

P.S. Ranckont, спроси у жены-психолога, существуют ли тесты для выявления склонности к агрессии? Спроси себя, смогли бы родители-убийцы пройти эти тесты?
Так если б у нас все следили за исполнением законов - так в России жилось б лучше.
У меня жены-психолога - нет.
Наверное есть и при процедуре усыновления - визит к психотерапевту и все возможные характеристики и справки - первое дело.
Но не хотят некоторые америкосы выполнять эти правила - вот и результат.
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1776991
Sharik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей84 
Как раз с рытья и начали
Дай бог, дай бог, если так, но только пока громкий крик по-поводу американцев и тишина с нашей стороны.
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1777006
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Это точно.Как всегда.
Потому что Россия не может избавиться от поколения партократов...
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1777024
Sharik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ranckont 
У меня жены-психолога - нет.
Наверное есть и при процедуре усыновления - визит к психотерапевту и все возможные характеристики и справки - первое дело.
Но не хотят некоторые америкосы выполнять эти правила - вот и результат.
По поводу жены-психолога с Сергеем перепутал...
Некоторые америкосы не хотят выполнять эти правила, некоторые "русикосы" не хотят видеть отсутствие справок... Вот и результат
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1777051
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sharik 
12 из 45000 = 0,027%. На дорогах России погибло за 2003 г. 46000 человек... 46 000 из 170 000 000 = 0,027%. Я так понимаю, что Сергей84 из дома не выходит. Что б не придавили. Не спорю, 12 убитых - это много. 1 убитый - это тоже много. Ситуация на самом деле идиотская: усыновить и убить... Никто не сможет это объяснить. У этих "родителей" явно проблемы с психикой. Но видеть теперь в каждом усыновителе психа-маньяка это, помоему, перебор.
Ну и зачем эта статистика о погибших на дорогах? Не вижу связи, с темой. Так же указывая на нашу статистику - привидите скока в США погибает, что вы все на наши проблемы указываете, а свои не показываете?
Кто видет в каждом усыновителе психа-маньяка? Я? Я такого не говорил.
Так же разговор вроде идет о том как это произошо, почему, что делать, и как этого больше не допустить, а не о том, скока психо-маньяков\нормальных в США.
Так же ИМХО, повторяю еще раз ИМХО, американци оч. агресивный народ на мой взгляд, им почему то неимется и они все время путешествуют по миру и воюют, воюют, типа демократию распростроняют, а я всю жизнь думал, что демократия наоборот притив войны и за мирное решение проблемы...
P.S. видели список стран обиженных на США? оч. впечатляет :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1777052
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А спорю, что чиновник не виноват [Зря смертную казнь отменили].
Но берут когда дают.
Здесь обе стороны виноваты.
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1777075
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sharik 
Дай бог, дай бог, если так, но только пока громкий крик по-поводу американцев и тишина с нашей стороны.
Телевизор немешало бы посмотреть и в инете на новостных сайтах побывать... :)
Воплей и там и там хоть отбавляй, жаль никто не выхладывает данные о ходе дела\проверки :(
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1777103
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sharik 
некоторые "русикосы" не хотят видеть отсутствие справок...
Они не нехотят видеть отсутствие справок, просто когда вместо справки они видят годовой свой заработок, а у них семья и дети которые кушать хотят - рука сама тянется... Инстинкт самосохранения побеждает здравый рассудок :(((
P.S. надо бы ввести смертную казнь за взятничество и за дачу взяток - тогда порядку будет больше...
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1777198
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ловить надо чаще.
И конфискацию имущества возобновить...
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1777242
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ranckont 
Ловить надо чаще.
И конфискацию имущества возобновить...
Конфискацию имущества у непосредственно виновных и их всех родственников в ользу государства, а так же всем растрел и виновным и родственникам виновным - так сказать искоренять вместе с корнем, а то что толку от того что верхушку оторвал?
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1777271
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей84 
Ranckont 
Ловить надо чаще.
И конфискацию имущества возобновить...
Конфискацию имущества у непосредственно виновных и их всех родственников в ользу государства, а так же всем растрел и виновным и родственникам виновным - так сказать искоренять вместе с корнем, а то что толку от того что верхушку оторвал?
Я не сториник Сталинских методов типа "лес рубят - щепки летят".
А конфискация имущества понижает стимул воровать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1777300
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ranckont 
Я не сториник Сталинских методов типа "лес рубят - щепки летят".
А конфискация имущества понижает стимул воровать.
Сам не сторонник, но они достали. За взятничество у нас сроки смешные, конфискацией не напугаешь, т.к. они все на родственников переведут, а те на счет за бугром - и нечего конфисковывать будет, а некоторые вообще под залог выходят и валят, если 10% реально уходят за решетку и то хорошо, так что тут нужны крутые радикальные методы, чтоб они ссались только от одной мысли взять или дать взятку...
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1777316
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Десятая страница уже, а я так и не могу понять, почему плохие условия жизни в Российских детских домах оправдывают убийства усыновлённых детей.
А если не оправдывают, тогда не хотелось бы больше читать галиматью про редко летающие (а ещё реже приземляющиеся :))) ) Шаттлы, смертоносные автомобили и хреновую Россиию. Slav задавал вопрос "В США убивают усыновлённых детей - ПОЧЕМУ?" При ответе желательно забыть, что в мире есть "дерьмовая Россия". Если не удаётся - лучше помолчать в тряпочку.

ИМХО.
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1777378
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Savik 
Десятая страница уже, а я так и не могу понять, почему плохие условия жизни в Российских детских домах оправдывают убийства усыновлённых детей.
А если не оправдывают, тогда не хотелось бы больше читать галиматью про редко летающие (а ещё реже приземляющиеся :))) ) Шаттлы, смертоносные автомобили и хреновую Россиию. Slav задавал вопрос "В США убивают усыновлённых детей - ПОЧЕМУ?" При ответе желательно забыть, что в мире есть "дерьмовая Россия". Если не удаётся - лучше помолчать в тряпочку.

ИМХО.
Попросил бы без выпадов в сторону России, если она вам так не нравится, что ж вы лезите на ее сайты и принимаетесь ее обсуждать? Держите свое ИМХО при себе относительно стран.

P.S. вот вам наглядный пример зажравшегося имигранта, который залез на более высокую колокольню и высказывает свое ФИ, аргументируя тем, что он выше сидит и поэтому ему можно. :(((

P.P.S. В России жить можно и хорошо жить тоже можно, главное голова чтоб на месте была и руки от куда нужно росли... Единственное, что мне не нравится в моей стране - это бесконечный чиновничный аппарат и замкнутые кольца чиновников, которые приходится как то решать :(((
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1777558
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей84 
Единственное, что мне не нравится в моей стране - это бесконечный чиновничный аппарат и замкнутые кольца чиновников, которые приходится как то решать :(((
Это точно...
Так и хочется уволить [растрелять] 90% - налоговиков, судей и мусоров...
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1777745
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
P.S. вот вам наглядный пример зажравшегося имигранта, который залез на более высокую колокольню и высказывает свое ФИ, аргументируя тем, что он выше сидит и поэтому ему можно.
:)))

ЗЫ
Учите албанский ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1778410
Ivanych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ranckont 
А конфискация имущества понижает стимул воровать.
Только если он наворованное у себя держит.
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1778469
Фотография Ranckont
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ivanych 
Ranckont 
А конфискация имущества понижает стимул воровать.
Только если он наворованное у себя держит.
Ranckont 
Сергей84 
Единственное, что мне не нравится в моей стране - это бесконечный чиновничный аппарат и замкнутые кольца чиновников, которые приходится как то решать :(((
Это точно...
Так и хочется уволить [растрелять] 90% - налоговиков, судей и мусоров...
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1779032
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Savik 
автор 
P.S. вот вам наглядный пример зажравшегося имигранта, который залез на более высокую колокольню и высказывает свое ФИ, аргументируя тем, что он выше сидит и поэтому ему можно.
:)))
ЗЫ
Учите албанский ...
Видишь Савик, с вашей стороны тоже отморозков хватает, бьют наотмашь и чужих и своих :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1779160
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Дык никто и не спорит. :)))
Главное-то не то что бьют ВООБЩЕ, а то, что читать не умеют, но признать этого не хотят, и бьют. :)))

ЗЫ
Но меня радует Ваше "тоже хватает" :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1779253
I
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
I
Гость
2Сергей84
Вы не подскажете, в какам детском саду работает ваша жена?
А то у меня есть несколько знакомых в Мурманске, что бы они держали детей подальше от этого места. Я абсолютно уверена в том, что специалиста, относящего такую реакцию к проявлениям “нормального детского отрицания” они постараются избегать.

2Ranckont
Ну вот Вы и сами признали у ребёнка есть проблемы.
Милай! Если-бы у неё не было проблем, её бы не отдали в Америку.

И её ассоциаций привязаны именно на русскую речь.
Наверно очень приятные ассоциации?Не так-ли?

Но проблема в том, что если такие проблемы не убрать будет хуже....
Переделать ей прошлое? Или убедить в том, что это хорошо, нормально и именно так и должно быть?

2Savik
почему плохие условия жизни в Российских детских домах оправдывают убийства усыновлённых детей.
Нисколько не оправдывают. Убийство усыновлённого ребёнка ничем не отличается от убийства рождённого. Это одинаковые преступления.
Просто Slav сказал, что у этих детей, останься они в России, был-бы шанс выжить. А плохие условия жизни в Рссийских детских домах оставляют ещё меньше шансов на выживание. Поэтому задержка на усыновление приведёт к ещё большему количеству детских смертей и необратимых травм. Но эти жизни никто не считает, на них даже нормальной статистики не ведётся.
А иностранцы станут меньше брать детей, потому что если ты нормальный родитель, то после усыновления , не захочешь постороннего вмешательства в свою семейную жизнь и дополнительных травм для ребёнка.
Ангелина Джоли отказалась от русского мальчика, взяла из другой страны. Глебушке от этого легче стало? А сколько таких не громких имён, не желающих, что-бы их трясли без причины? Детям от этого лучше? Их шансы на жизнь возрастут?
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1779447
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Мадам
Slav завёл разговор о том, КАК вообще такое может происходить - человек из другой страны по собственному горячему желанию с огромными препонами усыновил ребёнка и УБИЛ его. И не он один. Но почему-то в ОДНОЙ известной нам стране. А перекрасившиеся из наших жители этой страны как всегда извратили и перевели в плоскость - как плохо в России. И Slav просил, и я уже не в первыйраз обращаюсь не делать хотя бы из этого топика гимн Себе Хорошим Вовремя Свалившим из Этой Дерьмовой Страны. Но вам неймётся ...

Теперь по тексту
автор 
Но эти жизни никто не считает, на них даже нормальной статистики не ведётся.
Мадам, вы известны своими безответственными заявлениями. Зачем же усугублять: НИКТО НЕ СЧИТАЕТ, НЕ ВЕДЁТСЯ? Я думаю, нормальную статистику ведут 5 млн. католиков в Беларуси. :)))
автор 
Ангелина Джоли отказалась от русского мальчика, взяла из другой страны. Глебушке от этого легче стало? А сколько таких не громких имён, не желающих, что-бы их трясли без причины? Детям от этого лучше? Их шансы на жизнь возрастут?
В этом вопросе можно только сказать, что АД нафиг этот ребенок не сдался, раз она от него отказалась, когда и она знала, кого берёт, и он знал, что его хотят усыновить. В подобном случае надо было идти до конца. Но, оказывается, для АД не главное помочь несчастному ребенку, а сделать себе рекламу - мол усыновила несчастного, а какого и где - неважно.
ИМХО, для того и нужно ужесточение процесса усыновления - чтобы подобного не происходило. А то усыновят, а потом убивают, когда наигрались. Под радостные крики пиндосов "так это ж мизерный процент, а у вас машины много сбивают и Чечня"

ЗЫ
Противно, нах.
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1779466
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
I 
Вы не подскажете, в какам детском саду работает ваша жена?
А то у меня есть несколько знакомых в Мурманске, что бы они держали детей подальше от этого места. Я абсолютно уверена в том, что специалиста, относящего такую реакцию к проявлениям “нормального детского отрицания” они постараются избегать.
Опять одни догадки. Вы не имеете спец. образования и знаний в этой области.
Я уже вам сказал обратитесь к спецу и не е№ите мозги посетителям форума вашими догадками. Приходите, когда факты раздобудите.
I 
Милай! Если-бы у неё не было проблем, её бы не отдали в Америку.
Еще один факт который может усиливать детское отрицание.
I 
Наверно очень приятные ассоциации?Не так-ли?
Опять же ваши догадки. Думая воспоминания о детском доме в любом случае вызывают неприятные ассоциации в не зависимости от дет. дома, т.к. если семья нормальная, то там в люьом случае лучше, чем даже в оч. хорошем дет. доме. (психология аднака)
I 
Переделать ей прошлое? Или убедить в том, что это хорошо, нормально и именно так и должно быть?
Обратиться к специалисту - он скажет, что делать, а то только хуже можете сделать своими методами без спец. подготовки.
I 
Нисколько не оправдывают. Убийство усыновлённого ребёнка ничем не отличается от убийства рождённого. Это одинаковые преступления.
Просто Slav сказал, что у этих детей, останься они в России, был-бы шанс выжить. А плохие условия жизни в Рссийских детских домах оставляют ещё меньше шансов на выживание. Поэтому задержка на усыновление приведёт к ещё большему количеству детских смертей и необратимых травм. Но эти жизни никто не считает, на них даже нормальной статистики не ведётся.
Опять надуманное.
I 
А иностранцы станут меньше брать детей, потому что если ты нормальный родитель, то после усыновления , не захочешь постороннего вмешательства в свою семейную жизнь и дополнительных травм для ребёнка.
Нормальные вменяемые люди поимут, ребенка же никто не забирает на 1 мес в Россию для обследования.
I 
Ангелина Джоли отказалась от русского мальчика, взяла из другой страны. Глебушке от этого легче стало? А сколько таких не громких имён, не желающих, что-бы их трясли без причины? Детям от этого лучше? Их шансы на жизнь возрастут?
А если ничего не менять их шансы могут только упасть, т.к. может сложиться впечатление, что это может сойти с рук, и тогда повалит еще больше ненормальных у которых есть деньги и они решили поиграть в дочки матери.
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1779480
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Savik 
"В США убивают усыновлённых детей - ПОЧЕМУ?"
Мне кажется вопрос поставлен не сосем корректно.
Не зная сути и зная только вопрос можно предположить что США импортирует детей под видом усыновления что-б удовлетворить агрессивные наклонности своих сограждан.
Но ведь и кижу ясно что это не так, во первых США (государство) к этому никакого отношения не имеет. Юридически, в семье появляется новый ребёнок, и всё. Законы США защищают ВСЕХ детей одинаково, независимо от цвета кожи, национальности и родства, и нет различия приёмный ребёнок или родной.
Во вторых, подавляющее большинство усыновителей хорошие люди которым нужно поставить памятник и если среди них попадаются отморозки, то США никакой ответственности не несут, психопаты есть везде и американские законы никогда не позволили-бы им стать усыновителями. Позволили российские.
А если кто-то говорит о взятках, и выставляет бедных чиновников в положении когда они просто не могут отказаться от взятки, то это полнейшая чушь. Зажравшийся чиновник рассматривает американца, пытающегося усыновить ребёнка, как свою законную добычу, и он готов отказать в усыновлении, даже при наличии всех справок, если не будет причитающегося отката.
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1779512
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Но ведь и кижу ясно что это не так, во первых США (государство) к этому никакого отношения не имеет. Юридически, в семье появляется новый ребёнок, и всё. Законы США защищают ВСЕХ детей одинаково, независимо от цвета кожи, национальности и родства, и нет различия приёмный ребёнок или родной.
Еще нехватало, чтоб государство было замешано.
То что защищают после убийства - видно, а до убийства? Лучше бы организовали контроль 2-х сторонний, один со стороны России, а другой со стороны США.
SandalTree 
Во вторых, подавляющее большинство усыновителей хорошие люди которым нужно поставить памятник и если среди них попадаются отморозки, то США никакой ответственности не несут, психопаты есть везде и американские законы никогда не позволили-бы им стать усыновителями. Позволили российские.
Никто и не спорит, что большинство хорошие, спор идет о том, какой фильтр должен быть, чтоб процент = 0% был.
SandalTree 
А если кто-то говорит о взятках, и выставляет бедных чиновников в положении когда они просто не могут отказаться от взятки, то это полнейшая чушь. Зажравшийся чиновник рассматривает американца, пытающегося усыновить ребёнка, как свою законную добычу, и он готов отказать в усыновлении, даже при наличии всех справок, если не будет причитающегося отката.
Давно были в России? Такое ощущение, что последний раз, когда были крутые 90 и братки хозяйничали, а все пытались выжить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1779659
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей84 
То что защищают после убийства - видно, а до убийства? Лучше бы организовали контроль 2-х сторонний, один со стороны России, а другой со стороны США.
Сказано-же, США тут не при чём. Родители привезли ребёнка из-за границы, по закону это ИХ ребёнок. Контроль будет абсолютно такой-же как за родными детьми, не больше.

Какие ещё претензии?
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1779731
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Сказано-же, США тут не при чём. Родители привезли ребёнка из-за границы, по закону это ИХ ребёнок. Контроль будет абсолютно такой-же как за родными детьми, не больше.

Какие ещё претензии?
Претензий никаких, но ИМХО система нуждается в доработке, сделать обмен данными между БД США и России по дет. домам, где все вести и учитывать, и каждый родитель проходит все проверки на родите, после чего отправляют запрос в др. страну и прилагают данные по новым родителя, после чего происходит их анализ - и приходит ответ либо ДА либо НЕТ. Нормальным родителям толко упростит задачу, т.к. никуда ехать и собирать бумажки по местным законам не нужно, а контроль будет лучше, т.к. в родной стране на человека больше компромата соберут, нежели в чужой :) Если уж так не катит, то хотя бы пусть в США выписывают характеристику для России и то толку будет, а из-за разности стран и их удаленности, все не проверить, а потом и вылазят вот такие черти...

P.S. Если есть предложения лучше, то выскажите свою точку видения решения данных проблем. Поддержка и критика принимаются, но только с фатами возможности\невозможности, плюсы\минусы предпологаемой системы.

P.P.S. Аргументы типа ты не шаришь в порядках усыновления без указания ошибки не принимаются.
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1779787
I
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
I
Гость
2Savik
НИКТО НЕ СЧИТАЕТ, НЕ ВЕДЁТСЯ?
Ну так приведите эту статистику!
Не я заговорила про “шансы”, шансы на смерть в Америке уже посчитали.
Давайте теперь посчитаем шансы на смерть в России и сравним цифры.

Но почему-то в ОДНОЙ известной нам стране.
Не в ОДНОЙ. Из других усыновляют значительно меньше. Случаи убийств усыновлённых из России детей случаются и там. Идиоты и преступники есть в любой стране.


не делать хотя бы из этого топика гимн Себе Хорошим Вовремя Свалившим из Этой Дерьмовой Страны.

Врёшь опять.
Вы сдесь заняли позицию “Пусть эти брошеные дети помирают и окончательно уродуются дома, нам белым и пушистым, выращенным в семье, нужны ресурсы , которые будут работать там, где мы не будем и производить нам таких-же изломаных, в большинстве своём, детей. Ресурсы – для наших потомков. Лучше пусть они будут такими, как бросившие, издевавшиеся над ними биологические производители. Из них легче делать ресурсы. Чем отдадим их в заграницу, где их шансы погибнуть существенно ниже, а жить достойной жизнью – значительно выше. “
Вас ведь не интересуют эти дети. Вам приятно потешить свой патриотизм, за счёт этих самых детей. И развернуть грудь пошире в крике “Ага-а-а а америкосы аж 12 наших детей загубили!! Проклятыи-и-и!” А то что за это-же время сами гораздо больше убили – нормально, это не дети – ресурсы, Родина ресурсы не считает.
Мораторий начался – дети без заботы и необходимой медицинской помощи умирают.
Так вот, Savik и иже с ним, пусть смерть и изломаная судьба каждого неусыновлённого российского ребёнка падёт вам на голову.
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1779798
Ivanych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
I 
отдадим их в заграницу, где их шансы погибнуть существенно ниже, а жить достойной жизнью – значительно выше. “
"Достойная жизнь" - это жрать чипсы и сосать кокаколу ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1779878
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей84 
Если уж так не катит, то хотя бы пусть в США выписывают характеристику для России и то толку будет, а из-за разности стран и их удаленности, все не проверить, а потом и вылазят вот такие черти...
Так ведь не проблема, пусть посылают запрос в штаты, что "не учавствовал", "не привлекался", "не задерживался" и т.д. Пусть проверяют материальное положение...

Кто это будет делать? Америка?
Куда деваются те тысячи долларов заплаченные усыновителями?

Если деньги разворовываются, то ищите виноватых у себя, а не в Америке.
...
Рейтинг: 0 / 0
Усыновить чтобы убить?...
    #1780428
Фотография stela
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Оппоненты явно не понимают друг друга, на цивилизованную дискуссию спор не тянет, присутствуют попытки обеих сторон перейти на личности... все это вместе взятое подсказывает:), что тему пора закрывать.

Зы
Ranckont, вам предупреждение, не перестанете хамить и провоцировать народ вместе с Иванычем, буду просить бан для вас.

ЗЗы
I, просьба сдерживаться.
...
Рейтинг: 0 / 0
256 сообщений из 256, показаны все 11 страниц
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Усыновить чтобы убить?...
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]