powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Куда мы катимся!?!
201 сообщений из 201, показаны все 9 страниц
Куда мы катимся!?!
    #1545608
Свидетель_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Focus о российской экономике: олигархов одного за другим заменили на приближенных Путина...
...
"Если кто-то, натянув колготки на голову, вбегает в ювелирный магазин, требует с витрины золотую цепь, нервно бросает деньги и исчезает, невольно возникает подозрение в том, что совесть у него нечиста - даже если формально его поведение не нарушает закона. В Москве подобные причуды стали реальностью: на сомнительном аукционе два немногословных представителя совершенно неизвестной фирмы приобрели российскую нефтедобывающую компанию "Юганскнефтегаз", стоящую миллиарды, за цену много ниже ее стоимости. И исчезли", - напоминает Focus. (Перевод статьи на сайте Inopressa.Ru.)
...

"Версия": избиения граждан сотрудниками милиции приобрели размах массового явления...
Россия перешла грань, которая отделяет уважение к закону от страха перед ним. Правоохранительные органы под порядком стали понимать только собственное всевластие. Избиения граждан сотрудниками милиции приобрели размах массового явления, пишет газета "Версия".
...
Милиционеры говорили: "Вам всем конец, одному уже хребет поломали. Этот город "красный", он наш. Мы хозяева. За вас никто не подпишется". (NEWSru.com)


Бурджанадзе приняла капитуляцию России на переговорах по базам...
Россия согласилась вывести военные базы из Грузии до начала 2008 года. Об этом заявила в интервью телеканалу НТВ спикер Грузинского парламента Нино Бурджанадзе...

Три, казалось бы, не связанных факта, очень хорошо показывают общую картину: общество промолчало, когда Путин решил, что ему можно избирательно расправляться со своими конкурентами руками правоохранительных органов (ну да ладно, подумали многие, так им и надо, олигархам), это же общество молчит, когда эти же правоохранительные органы сделали обычным делом избиения простых людей (ну да ладно, со мной это не произойдет). Теперь маленькая Грузия навязывает большой России свои условия.

Почему-то, приход Путина к власти у многих людей ассоциировался с честностью, порядком в стране и уважением за рубежом. Типа, наконец-то после Ельцина пришел "нормальный" человек к власти. Вместо честности мы получили передел собственности, т.е. банальный бандитский грабеж. Вместо порядка - ментовский беспредел. А вместо уважения со стороны других стран усмешки как в адрес главы государства, за его откровенную тупость, так и в адрес самой страны. Путин просто чемпион по провалам во внешней политике: Украина, Грузия, Сирия, перечислять можно долго. При пьяном Ельцине такого не было. Полковникам КГБ вовсе не нужно напиваться: своей дури хватает. Итак вывод: у власти стоит беспринципный и бездарный человек, которого не заботит будущее страны и единственная цель которого хапнуть побольше и свалить за бугор:
автор 
Москва, 23 декабря. /МФД-ИнфоЦентр, MFD.RU/ Президент РФ Владимир Путин не планирует в будущем повторно выставлять свою кандидатуру на пост главы государства. Об этом он заявил на пресс-конференции. "Я, конечно, об этом думаю, как мне построить свою личную жизнь за рубежом 2008 года. Но говорить о возможности выдвижения моей кандидатуры на такой высокий пост, как пост президента России, где-нибудь в 2012, 2016 году, наверное, не стоит", – заявил он. "Я думаю о том, как мы пройдем рубеж 2008 года", – добавил он, пояснив, что в центре его внимания организация и проведение в 2008 г. демократических выборов.... »»»
Ваше слово товарисчи "патриоты".
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1545852
_рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
... мне плевать на праблемы алегархов, также как им на мои, в этом мы с ними абсолютно солидарны.

... если человеку в руки дать оружие, то он его все равно когда нибудь применит. Недавно по телику был репортаж из US, там показали видеокадры того, как полицейские растреляли малолетнего угонщика, им показалось, что кагда он покидал машину, он пытался достать оружие. Можно ли сделать на этом основании выводы, что американская полиция очень скоро перестреляет всех неугодных ей граждан?

... не нашел высказываний о том, что ВВП собирается свалить за бугор.
"...за рубежом 2008 года..." - это панимаю как 2009 и т.д.

ЗЫ ... и причем здесь патриоты? :(((
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1545853
_рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
много ли у Швейцарии, Финляндии военных баз в Груции?
стала ли Швейцария, Финляндия от этого слабее?
Стали ли Швейцарцы, Фины жить хуже он отсутствия их военных баз в Грузии.
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1545858
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_рубль 
> ... не нашел высказываний о том, что ВВП собирается свалить за бугор.
> "...за рубежом 2008 года..." - это панимаю как 2009 и т.д.
[/qout]
да он подобную ахинею уже год порет, диалоги бесполезны :-)

он любит писать про то что путин свалить хочет, сомбадя про путинские часы.

забейте :-)
Posted via ActualForum NNTP Server 1.2
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1545923
Свидетель_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_рубль 
... мне плевать на праблемы алегархов, также как им на мои, в этом мы с ними абсолютно солидарны.
- Вот вот. Моя хата с краю. Сейчас грабят другого, но может до меня дело не дойдет.
автор 
... если человеку в руки дать оружие, то он его все равно когда нибудь применит. Недавно по телику был репортаж из US, там показали видеокадры того, как полицейские растреляли малолетнего угонщика, им показалось, что кагда он покидал машину, он пытался достать оружие. Можно ли сделать на этом основании выводы, что американская полиция очень скоро перестреляет всех неугодных ей граждан?
- Ну ну, началось... А вот в Америке подростка расстреляли. Даже не беря во внимание, сколько таких случаев бывает, речь то о массовых избиениях в российской ментовке. При чем здесь Америка? Вам мало этого факта. Вспомните Башкирию, поищите в поисковике фразу типа "избиения в милиции", - сразу станет ясно. Да о чем говорить с человеком, который прикидывается, что не знает о порядках в нашей милиции.
автор 
... не нашел высказываний о том, что ВВП собирается свалить за бугор.
"...за рубежом 2008 года..." - это панимаю как 2009 и т.д.
- Высказывание достаточно старое. Искать ссылку было лень - долго очень. На этом форуме был отдельный топик, озаглавленный: "Ждем Путина на этом форуме после 2008 года". В этом топике была ссылка. Найти ее сейчас тяжело: на новостных сайтах адрес старых статей меняется.
автор 
много ли у Швейцарии, Финляндии военных баз в Груции?
стала ли Швейцария, Финляндия от этого слабее?
Стали ли Швейцарцы, Фины жить хуже он отсутствия их военных баз в Грузии.
- Речь идет не о целесообразности наличия баз, а о том, что срок вывода этих баз навязывается России Грузией, и это не единственный провал Путина во внешней политике. Если к этому добавить, что внутри страны он тоже мало чего делает: демография, СПИД, наркомания, слабая экономика и т.д., то на кой он вообще нужен?
автор 
ЗЫ ... и причем здесь патриоты? :(((
- Не патриоты, а "патриоты", т.е. любители хвалить эту власть что-бы она ни делала. Человека, восхваляющего преступников, патриотом назвать нельзя.
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1545934
Свидетель_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alex_k 
да он подобную ахинею уже год порет, диалоги бесполезны :-)

он любит писать про то что путин свалить хочет, сомбадя про путинские часы.

забейте :-)
Posted via ActualForum NNTP Server 1.2
Ты бы, прежде, чем говорить про ахинею, проверил бы:
тут и FE2C+%EA%E0%EA+%EC%ED%E5+%EF%EEF1F2%F0%EE%E8%F2%FC+F1E2%EE%FE+%EB%E8%F7%ED%F3%FE+%E6%E8%E7%ED%FC+%E7%E0+%F0%F3%E1%E5%E6%EE%EC+2008+%E3%EE%E4%E0&where=1]тут[/url]'>тут.

Искаль в Рамблере, по словам:
"Я, конечно, об этом думаю, как мне построить свою личную жизнь за рубежом".

Ты наверное подумал, что отрывок статьи выше я сам сочинил? :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1545953
Свидетель_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вот-вот: любимый подход "патриотов", когда сказать нечего, заявить что собеседник несет "ахинею" или вообще послать подальше. :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1545955
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Свидетель_ 
Вот вот. Моя хата с краю. Сейчас грабят другого, но может до меня дело не дойдет.
Больше чем при ЕБНе уже не ограбят.
Свидетель_ 
- Ну ну, началось... А вот в Америке подростка расстреляли. Даже не беря во внимание, сколько таких случаев бывает, речь то о массовых избиениях в российской ментовке. При чем здесь Америка? Вам мало этого факта. Вспомните Башкирию, поищите в поисковике фразу типа "избиения в милиции", - сразу станет ясно. Да о чем говорить с человеком, который прикидывается, что не знает о порядках в нашей милиции.
Думаешь во времена Ельцина этого не было :))), ещё как было, только по ТВ не очень показывали нельзя было "демократическую" власть компроментировать. Многие из этих ментов-преступников пришли в милицию именно во времена ЕБН, когда власти не было никакой в принципе.
Свидетель_ 
- Речь идет не о целесообразности наличия баз, а о том, что срок вывода этих баз навязывается России Грузией, и это не единственный провал Путина во внешней политике. Если к этому добавить, что внутри страны он тоже мало чего делает: демография, СПИД, наркомания, слабая экономика и т.д., то на кой он вообще нужен?
Да с этим согласен, Россия ослабела. Но началось всё это с Горбачева, а ЕБН со товарищи активно продолжил дело развала России как государства.
Свидетель_ 
Не патриоты, а "патриоты", т.е. любители хвалить эту власть что-бы она ни делала. Человека, восхваляющего преступников, патриотом назвать нельзя.
Мне например многое тоже не нравиться что делает власть, даже очень многое, ну если обсуждать то тогда всех вместе начиная с Горбачева.
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1545958
RVI
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
"Я, конечно, об этом думаю, как мне построить свою личную жизнь за рубежом 2008 года...
Это из серии "Казнить нельзя помиловать"...
Самбади видит Путина после 2008 года за границей, другие видят совсем иное.
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1545960
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Свидетель_ 
Искаль в Рамблере, по словам:
"Я, конечно, об этом думаю, как мне построить свою личную жизнь за рубежом".

Ты наверное подумал, что отрывок статьи выше я сам сочинил? :)))
Я например всё это видел по телевизору. Путин сказал:"Я, конечно, об этом думаю, как мне построить свою личную жизнь за рубежом" и тут же добавил "За рубежом 2009 года конечно".
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1545961
RVI
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пардон... - Свидетель_ конечно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1546051
_рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Свидетель_ 
- Вот вот. Моя хата с краю. Сейчас грабят другого, но может до меня дело не дойдет.
если бы его без суда и следствия посадили, это плохо. Но насколько мне известно, идет суд и решение суда он может обжаловать, он не лешен права на защиту. Если он прав пускай докажет это в суде. У его будут основания , при отказе признать его невиновным, верховным судом обратиться в европейский суд. Пускай докажет свою невиновность. Какие проблеммы?
Свидетель_ 
Даже не беря во внимание, сколько таких случаев бывает, речь то о массовых избиениях в российской ментовке.
...если о этом стало известно и это обсуждается, это уже плюс.
Свидетель_ 
- Речь идет не о целесообразности наличия баз, а о том, что срок вывода этих баз навязывается России Грузией, и это не единственный провал Путина во внешней политике.
... выл как то раз на восточном базаре... подходиш спрашиваеш сколько стоит, делиш на 2 и говориш свою цену, с табой не соглашаются, торгуешся и в результате покупаеш за 53% от ранее объявленной цены.
"... восток дкло тонкое, Петруха"(с) Сухов
РФ предложила Грузии вывести базы за 10 лет, грузия возразила но согласилась на четырех годах, а также согласилась оплатить транспортные затраты.
... а что было бы если РФ предложила бы 4 года?
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1546094
Россиянин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Свидетель_ .

Ты то что предлогаешь? кого ты видишь президентом? Выкладывай свой план действий.
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1546096
RusVol
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Свидетельu_ 
Почему-то, приход Путина к власти у многих людей ассоциировался с честностью, порядком в стране и уважением за рубежом. Типа, наконец-то после Ельцина пришел "нормальный" человек к власти.
Шутить изволите, уважаемый ?!
Суть Путина любому здравомыслящему и незашторенному человеку стала
ясна, как только его стал двигать ЕБН. Ну что можно сказать о человеке в бытность его директором ФСБ, который через центральный канал "Россия" устами ничтожного диктора Борисова ("А теперь я попрошу родителей убрать от экранов телевизоров несовешеннолетних детей") открыто шельмовал генерального прокурора Скуратова и устроил позорное порно на всю страну ?!
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1546136
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
RusVol 
Суть Путина любому здравомыслящему и незашторенному человеку стала ясна, как только его стал двигать ЕБН. Ну что можно сказать о человеке в бытность его директором ФСБ!
Да уж, ну и где выход? По-моему во власти вообще нормальных людей не осталось.
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1546177
_рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
13.GIF
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1546386
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я так понимаю, что когда Ходор за гроши "покупает" "российскую нефтедобывающую компанию "Юганскнефтегаз", стоящую миллиарды"(с) - это хорошо, а когда государство аналогично возвращает свою собственность - это плохо? Ну-ну...
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1546453
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
"При пьяном Ельцине такого не было."(с) - песня!
При ЕБНе развалили СССР так, что долги остались России, а русские в бывших "республиках-сестрах" оказались изгоями. При ЕБНе прое*ли природные ресурсы, производство, армию! При ЕБНе Березовский организовал чеченскую войну, при ЕБНе в 93-м была кровавая бойня, при ЕБНе в 98-м обобрали всю страну... Продолжать можно долго, тока нафина? Все и так это все знают...
Переемничек - тот еще кадр, конечно, но он хоть как-то вывел страну из того штопора, куда ее вогнал ЕБНь... Может, русофобам именно это не нравится?
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1547904
Фотография ejik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
??? 
Я так понимаю, что когда Ходор за гроши "покупает" "российскую нефтедобывающую компанию "Юганскнефтегаз", стоящую миллиарды"(с) - это хорошо, а когда государство аналогично возвращает свою собственность - это плохо? Ну-ну...
Тут не плохо было бы понимать кому возращает, ты в курсе кому конкретно?
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1548114
Россиянин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
я тоже не понимаю объясните мне. я считал, что это государство себе вернуло. они в частную собственность приобрели выходит?
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1548339
RusVol
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Россиянин 
я тоже не понимаю объясните мне. я считал, что это государство себе вернуло. они в частную собственность приобрели выходит?
1-я ссылка от Свидетеля_

http://www.inline.ru/economi.asp?NewsID=60753
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1548492
Россиянин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
что- то из нее ничего не понятно. там, как я понял, даже говорится, что купила государственная компания в конечном итоге.
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1548657
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
http://www.rosneft.ru/company/management.html

http://www.oilcapital.ru/news.asp?IDR=1&IDNEWS=958

Кстати, больше не будет визга по поводу проектов Сахалина?
Они на 100% принадлежат Роснефти
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1548743
Ссылка...
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Ребяты!!! у когда же вы научитесь меня дела-а-ать..?
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1548764
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Так тебя же "пальцами"-то надо делать, как-то непривычно :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1549031
Фотография Someбади
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ну фто вы как маленькие.
Латынина давно все сказала.

в частности, про ЮКОС:
Латынина 
"Судя по всему, одна из самых важных психологических черт президента Путина - это нежелание признавать ошибки. По словам знающих президента людей, признание ошибки кажется ему проявлением слабости. Это такой уличный синдром - никогда не показывать слабину. Если покажешь - уничтожат.
Понятно, что человек с таким синдромом достаточно уязвим для манипуляций. Особенно если он к тому же подозрителен. Особенно если им манипулируют друзья.

Похоже, что история с арестом Ходорковского - результат одной из таких манипуляций. Долгой, систематической операции, направленной на то, чтобы заставить президента возненавидеть нефтяного магната. Каждый день люди, которым президент безусловно доверял, приносили в уши президента: Ходорковский сделал то, Ходорковский сделал это, Ходорковский заплатил 70 млн долл. коммунистам, Ходорковский обещал Кондолизе Райс ядерное разоружение России.

Иногда это была правильная информация, иногда в ней были искажены оттенки, иногда это была просто ложь. Но все вместе складывалось в стройную, хотя и несколько параноидальную картину.
А главное - операции такого рода всегда кончаются тем, что обвинения начинают соответствовать действительности. Если обвинить чеченца в том, что он ваххабит и в ходе спецоперации уничтожить всю его семью, то он, скорее всего, после этого станет ваххабитом. Если обвинить бизнесмена в том, что он враг президента и в ходе спецоперации отнять у него бизнес, то он, скорее всего, станет после этого врагом президента. А там уж поди разбери - кто кого первый назвал желтым земляным червяком.

Это - классическая разводка. Та самая, измеряемая в децирэбах. Ну кто виноват, что Кремль у нас устроен как Константинополь при императрице Ирине? "
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1549263
Свидетель_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
serg_tmb 
Больше чем при ЕБНе уже не ограбят.
- Ну да... Историю про монетаризацию льгот старикам уже забыли? И это во времена заоблачных цен на нефть. Представьте как бы ободрали, если бы нефть стоила как при Ельцине и бюджет от нефтедобычи не получал ни копейки, а лишь спонсировал ее...
автор 
Думаешь во времена Ельцина этого не было :))), ещё как было, только по ТВ не очень показывали нельзя было "демократическую" власть компроментировать. Многие из этих ментов-преступников пришли в милицию именно во времена ЕБН, когда власти не было никакой в принципе.
- Можно долго спорить об этом, но прижать ментов за беспредел при Ельцине было НАМНОГО легче (из личного опыта).
автор 
Да с этим согласен, Россия ослабела. Но началось всё это с Горбачева, а ЕБН со товарищи активно продолжил дело развала России как государства.
- Нет, начинать надо с Ленина и Сталина, с той поры, когда стране навязали идиотскую идеологию, расстреляли или выгнали из страны цвет нации, ориентировали всю экономику на оборонку. А также с Брежнева, Андропова, Устинова и Черненко, когда собственно и начался развал экономики СССР а эти старые маразматики ничего не смогли сделать. Огромная армия и гигантский ядерный арсенал это еще не сила. Сила, - это прежде всего экономика. А ее советские деятели просто угробили.
автор 
Мне например многое тоже не нравиться что делает власть, даже очень многое, ну если обсуждать то тогда всех вместе начиная с Горбачева.
- Раньше, раньше надо начинать...
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1549273
Свидетель_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
RVI 
"Я, конечно, об этом думаю, как мне построить свою личную жизнь за рубежом 2008 года...
Это из серии "Казнить нельзя помиловать"...
Самбади видит Путина после 2008 года за границей, другие видят совсем иное.
- Прошу прощения. Неправильно понял. Любит наш президент завернуть так, что не знаешь как его понимать... Вношу исправление мою фразу прошу читать как: "Итак вывод: у власти стоит беспринципный и бездарный человек, которого не заботит будущее страны и единственная цель которого хапнуть побольше и посадить "приемничка", чтобы его самого потом не ограбили."
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1549291
Фотография Someбади
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Все хуже, поскольку Пу - сам - преемничек, кинувший посадивших его на трон, то следующему он уже не доверится.
Будет диктатура с продлением полномочий под тем или иным соусом. Реальней всего под пОтреотическим, что больше всего и бесит.
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1549320
Свидетель_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
??? 
"При пьяном Ельцине такого не было."(с) - песня!
При ЕБНе развалили СССР так, что долги остались России, а русские в бывших "республиках-сестрах" оказались изгоями. При ЕБНе прое*ли природные ресурсы, производство, армию! При ЕБНе Березовский организовал чеченскую войну, при ЕБНе в 93-м была кровавая бойня, при ЕБНе в 98-м обобрали всю страну... Продолжать можно долго, тока нафина? Все и так это все знают...
Переемничек - тот еще кадр, конечно, но он хоть как-то вывел страну из того штопора, куда ее вогнал ЕБНь... Может, русофобам именно это не нравится?
- Хотелось бы поподробней, куда вывел страну Путин? Насколько я вижу он ее только вгоняет. Даже самый лояльный лидер СНГ - Лукашенко и тот плюется на Путина, но ему деваться некуда: Европа диктатора не воспримет. Про другие страны (Украина, которая долго не забудет "нашего" Януковича, Грузия, в которой поддерживаются сепаратисткие движения) я вообще молчу. Не случайно с Россией стали говорить языком ультиматомов. И ведь действует! Путин другого языка не понимает. Во время эфимерного благополучия высоких цен на нефть разрушается экономика: типа и так проживем... Скажите, уважаемые "патриоты", какова экономическая программа Путина? Что он изменил к лучшему за пять лет своего правления? Самое главное, это "русофобам не нравится"! А "патриотам" очень даже ничего, лучше чем при Ельцине.

Уважаемый "Три Знака Вопроса", может Вы прекратите свои националистичекие замашки? В России около ста национальностей, поэтому Ваши заявления, по крайней мере не корректны. Еще одна фишка "патриотов": когда нечего сказать, нужно обвинить оппонента в русофобии! Путин - палач, а у палачей нет национальности.
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1549437
Свидетель_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
??? 
При ЕБНе Березовский организовал чеченскую войну,...
- Мне эта фраза больше всего понравилась! А с чего Вы взяли, что это Березовский развязал войну в Чечне? Потому что он еврей!?! Сталин был не еврей, а тот еще тип! Гораздо правдоподобнее выглядит версия, что это ведомство Путина развязало эту войну, чтобы впоследствие удобнее было посадить чекиста на престол.
Да и не надо делить: Березовский плохой, а Путин - хороший. Во время первых выборов Путина, Березовский финансировал его избирательную компанию. Потом компаньены чего-то не поделили. Так что оба они одинаковые...
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1549487
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Свидетель_ 
Нет, начинать надо с Ленина и Сталина, с той поры, когда стране навязали идиотскую идеологию, расстреляли или выгнали из страны цвет нации, ориентировали всю экономику на оборонку. А также с Брежнева, Андропова, Устинова и Черненко, когда собственно и начался развал экономики СССР а эти старые маразматики ничего не смогли сделать. Огромная армия и гигантский ядерный арсенал это еще не сила. Сила, - это прежде всего экономика. А ее советские деятели просто угробили.
А почему Хрущева нет в списке? Развал экономики СССР вроде с него начался...
А вообще логика занятная, Брежнев и Хрущев не угодили тем, что развалили экономику СССР. Сталин и Ленин тем, что её построили.
Предполагаю, что у автора могут найтись и претензии ко многим российским императорам. Может с них тоже стоит начать? (кстати, начать ЧТО?)
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1549603
Свидетель_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скин 
А почему Хрущева нет в списке? Развал экономики СССР вроде с него начался...
А вообще логика занятная, Брежнев и Хрущев не угодили тем, что развалили экономику СССР. Сталин и Ленин тем, что её построили.
- Хрущева нет в списке, потому, что кроме военки он пытался и социальную сферу развивать. До Горбачева это был единственный либеральный лидер СССР.
А по поводу того, как Сталин и Ленин построили экономику... Уже забыли, что это была за экономика? Лагеря, рабская рабочая сила, самые дешевые спички в мире, поскольку их делали зеки. Война выиграная против всех законов войны: победитель потерял больше войск, чем побежденный.
А развал экономики СССР был заложен еще Сталиным: не могла долго существовать такая неестественная экономика.
автор 
Предполагаю, что у автора могут найтись и претензии ко многим российским императорам. Может с них тоже стоит начать? (кстати, начать ЧТО?)
- Неправильное предположение: считаю, что большевизм, КГБизм и коммунизм погубили великую страну, которой была Россия до 1917 года.
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1549661
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Свидетель_ 
- Хрущева нет в списке, потому, что кроме военки он пытался и социальную сферу развивать.
Хрущев единственный среди коммунистических лидеров, кто развивал социалку?? Даже если это и так, ничто не перевесит тот факт что он разгнобил сельское хоз-во и экономику.
Свидетель_ 
До Горбачева это был единственный либеральный лидер СССР.
А вот это больше похоже на правду. С тем, что "список" составался по критерию "либеральности" соглашусь, только тогда не надо к нему экономические критерии пытаццо привязать.
Свидетель_ 
А по поводу того, как Сталин и Ленин построили экономику... Уже забыли, что это была за экономика? Лагеря, рабская рабочая сила, самые дешевые спички в мире, поскольку их делали зеки.
Вы сильно переоцениваете роль леспрома и рабской рабочей силы в советской экономике. А экономика это не только и не столько спички, это прежде всего энергетика, тяжелое машиностроение и т.д. и т.п.
Свидетель_ 
Война выиграная против всех законов войны: победитель потерял больше войск, чем побежденный.
То как экономика себя проявила в войне подтверждает её эффективность. Через несколько месяцев войны, СССР осталась практически без регулярной армии (в этом экономика виновата не была), потеряв большую часть танков, аиации, артилерии. И воюя против одной из сильнейших армий в мире, сумела эти потери восстановить и победить в войне.
Свидетель_ 
А развал экономики СССР был заложен еще Сталиным: не могла долго существовать такая неестественная экономика.
Спорный тезис. Она не могла сосуществовать с капитализмом. А, например, распространив коммунизм на весь мир - вполне себе могла.
автор 
Неправильное предположение: считаю, что большевизм, КГБизм и коммунизм погубили великую страну, которой была Россия до 1917 года.
Они изменили страну, и в чём-то сделали её еще более великой, если конечно использовать этот критерий. Полагаю, Вам всё же в _той_ России импонирует большая либеральность а не "величие".
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1549666
Фотография Someбади
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
господа пОтреоты, среди вас есть человек с (одним из) прошлым ником HeadHunter?
очень уж напоминает )
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1549669
Фактолюб
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Свидетель_ 
Война выиграная против всех законов войны: победитель потерял больше войск, чем побежденный.
Факты - в студию, или Вы как минимум трепач.
Повторяю - это Вы сказали - "войск".
Ждём-с...
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1549677
Фактолюб
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Свидетель_ 
большевизм, КГБизм и коммунизм погубили великую страну, которой была Россия до 1917 года.
Ага. Ту самую, что прос..а Русско-японскую войну, ту самую, которую ни х.ра не научили 1905-1907 гг., ту самую, где рулил гришка распутин, ту самую, которая не за хер собачий полезла в войну за передел колоноий - которых отродясь не было, ту самую, где царь-батюшка про..бал бунт. И т.д.
Если бы всё было так ослепитильно, как вы, Свидетель, думаете -про большевизм Вы бы никогда и не слыхали.
Однако, большевики, как легко догадаться, оказались (или показались) намного меньшими мyдaкaми, чем великие правители великой страны.
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1549719
Фотография ЗоринАндрей
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Фактолюб 
Свидетель_ 
Война выиграная против всех законов войны: победитель потерял больше войск, чем побежденный.
Факты - в студию, или Вы как минимум трепач.
Повторяю - это Вы сказали - "войск".
Ждём-с...
Восточный фронт
Наши:
вариант 1
Цитата 
Число безвозвратных потерь военнослужащих (вместе с 500 тыс человек военно обязанных) 9168.4 тыс.чел
вариант 2
Цитата 
На сегодняшний день (1995г.) в ЦБД введено около 19 млн. персональных записей о погибших, пропавших без вести, умерших в плену и от ран военнослужащих Красной Армии в годы Великой Отечественной войны.
Немцы:
Потери вермахта:
Минимальное значение 2,85 млн.
Максимальное значение 7,0 млн.
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1549786
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
что-то правдоборцы активизировались.
с узбекистана приехали чтоле?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.2
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1549797
_рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
alex_k 
что-то правдоборцы активизировались.
...наФерное кто то бабло забошлял
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1549906
Свидетель_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скин 
Хрущев единственный среди коммунистических лидеров, кто развивал социалку?? Даже если это и так, ничто не перевесит тот факт что он разгнобил сельское хоз-во и экономику.
- Развитие социалки, помимо военки могло стать основой для развития всей экономики. Страна могла бы продавать за рубеж свои товары, а не только нефть и оружие. А разрушил сельское хозяйство не Хрущев, а Сталин, когда согнал всех в колхозы. До него Россия экспортировала зерно, потом стала импортировать. Про голод в Поволжье забыли? При Хрущеве этого и в помине не было.
автор 
А вот это больше похоже на правду. С тем, что "список" составался по критерию "либеральности" соглашусь, только тогда не надо к нему экономические критерии пытаццо привязать.
- См. выше.
автор 
Вы сильно переоцениваете роль леспрома и рабской рабочей силы в советской экономике. А экономика это не только и не столько спички, это прежде всего энергетика, тяжелое машиностроение и т.д. и т.п.
- Которые тоже строили рабским трудом политических зеков.
автор 
То как экономика себя проявила в войне подтверждает её эффективность. Через несколько месяцев войны, СССР осталась практически без регулярной армии (в этом экономика виновата не была), потеряв большую часть танков, аиации, артилерии. И воюя против одной из сильнейших армий в мире, сумела эти потери восстановить и победить в войне.
- Виноват в этом был м.дак, который стоял во главе государства и дебильная советская система. А выиграли войну не экономикой, а закидав врага трупами. Воюя против страны размером примерно с Московскую область, СССР все-же победил.
автор 
Спорный тезис. Она не могла сосуществовать с капитализмом. А, например, распространив коммунизм на весь мир - вполне себе могла.
- Просто нет слов!!! Как Вы думаете, другие страны согласны были бы на такой способ выживания СССР? Представляю, с целью выживания СССР раскулачить американских фермеров, чтобы наши колхозы могли конкурировать! :)))
автор 
Они изменили страну, и в чём-то сделали её еще более великой, если конечно использовать этот критерий. Полагаю, Вам всё же в _той_ России импонирует большая либеральность а не "величие".
- Величие, это когда народ страны (в первую очередь собственный народ) живет хорошо, когда у страны устойчивая экономика, которая не зависит только от цен на нефть и адекватное правительство. В той России, на момент начала прошлого века была достаточно здравая система правления.
А то, что большевики, НКВД (КГБ) изменили страну это бесспорно. Они превратили ее в большую тюрьму, защищенную немерянным арсеналом ядерного оружия. Кому нужно такое величие?
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1549914
Свидетель_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_рубль 
alex_k 
что-то правдоборцы активизировались.
...наФерное кто то бабло забошлял
- Что-то "патреоты" активизировались... Наверное кто-то бабло забошлял...
:)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1549945
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Свидетель_ 
- Ну да... Историю про монетаризацию льгот старикам уже забыли? И это во времена заоблачных цен на нефть. Представьте как бы ободрали, если бы нефть стоила как при Ельцине и бюджет от нефтедобычи не получал ни копейки, а лишь спонсировал ее...
А при Ельцине не один а раз 10 обдирали, невыплаченные зарплаты помните?
По полгода иногда по году... Всякие ГКО и последующий дефолт. А поект народный автомобиль помните? Деньги собрали акции раздали и на этом дело закончилось. Всякие финансовые пирамиды, конечно частные конторы, но при полном попустительстве а зачастую и участие во всем этом тогдашних властей. А приватизация как проходила рассказать примерчик: директор завода например не платит не фига рабочим, потом рядом с заводом открывается фирмочка которую контролирует сын директора завода, и скупает акции за бесценок. Таких случае было много тысяч.
Свидетель_ 
- Можно долго спорить об этом, но прижать ментов за беспредел при Ельцине было НАМНОГО легче (из личного опыта).
При ЕБН половина ментов ушла в криминал, а другая активно сотрудничала с ушедшими. Из личного опыта. У нас две самые крупные бандитские группировки возглавляли именно бывшие менты, начиная с 1994 года подмяли под себя все рынки города, хлебокомбинаты, завод подшипников скольжения. И прижать их не было никакой возможности, обычно пытавшихся прижать находили с пулей в затылке. Поэтому даже статьи против них печатались исключительно в московских газетах, да и то не очень активно. Местные не отваживались.
Свидетель_ 
- Нет, начинать надо с Ленина и Сталина, с той поры, когда стране навязали идиотскую идеологию, расстреляли или выгнали из страны цвет нации, ориентировали всю экономику на оборонку. А также с Брежнева, Андропова, Устинова и Черненко, когда собственно и начался развал экономики СССР а эти старые маразматики ничего не смогли сделать. Огромная армия и гигантский ядерный арсенал это еще не сила. Сила, - это прежде всего экономика. А ее советские деятели просто угробили.
Насчет Ленина и Сталина согласен. Но я говорю про то что было относительно недавно и чему мы сами были свидетели. А так придется править историю начиная с Ивана Грозного.
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1549990
Юля Тимошенко
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alex_k 
что-то правдоборцы активизировались.
с узбекистана приехали чтоле?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.2
очередная революция-скоро ждем хайера (с) народная примета
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1550004
Россиянин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Какого гения мы теряем
автор 
Михаил Ходорковский всегда знал, кем он хочет быть в жизни. Он вспоминает, что еще в 60-е годы, когда он ходил в детский сад в Москве, дети прозвали его Директором, потому что он хотел, когда станет взрослым, управлять советским заводом.

Прошло время, и честолюбие, решительность и беспощадность привели Ходорковского на вершину самой успешной нефтяной компании России. Он стал самым богатым человеком страны. Однако, когда его противником оказался не кто-нибудь, а российское правительство, та же самая решительность и неготовность идти на компромисс в конце концов привели его за решетку.

Он перенес свою активность с бизнеса на политику, став тем самым угрозой государственной власти, хотя его сторонники и противники говорят о его характере совершенно разные вещи.

НОВОСТИ
Райс призвала Узбекистан к оценке недавних событий

9-летняя школьница, пропавшая в Красноярске, нашлась

У здания Мещанского суда ограничено движение

В Приморье МЧС приведено в состояние готовности номер 1

В Чечне и Дагестане уничтожены главари бандформирований

В 23-летнем возрасте организационные способности Ходорковского проявились уже в достаточной степени, чтобы сделать его заместителем главы комсомольской (молодежной коммунистической) организации московского института, в котором он учился. Но к тому времени советский лидер Михаил Горбачев развернул движение так называемых 'кооперативов', или квазичастных компаний. Так Ходорковский встал на дорогу, которая завела его значительно дальше кресла 'красного директора'.

Первой его попыткой открыть собственный бизнес стало молодежное кафе, скоро, впрочем, прогоревшее. После этого он организовал предприятие по организации применения научных разработок российских университетов на производстве, и в процессе обнаружил в тогдашнем законодательстве мало кому заметную брешь, которая позволяла обращать 'неналичные' рубли, которые государственные предприятия держали на счетах для взаиморасчетов, в живые деньги.

Этот бизнес и положил начало банку 'Менатеп', который продолжил зарабатывать деньги и в 90-х годах на эксплуатации законодательных дыр, которых тогда было множество в не до конца либерализованной экономике России.

Нажитый на этом капитал он использовал для участия в российской программе массовой приватизации. Он покупал все, сто попадалось под руку - от пищевых заводов и текстильных фабрик до титаново-магниевого комбината.

Таким образом, к 1995 году он был уже достаточно богат, чтобы принять участие в проекте, который сулил превратить его миллионы долларов в миллиарды, а его самого - в одного из российских 'олигархов'. Эта фаустова сделка называлась 'кредиты в обмен на акции' (залоговые аукционы - прим. перев.).

Узкая группа процветающих бизнесменов давала деньги в долг практически обанкротившемуся российскому правительству и финансировала кампанию по переизбранию президента Бориса Ельцина. Главной задачей было не допустить к власти его соперника - лидера коммунистов Геннадия Зюганова, у которого имелись все шансы на победу.

В качестве обеспечения долга правительство отдавало акции самых перспективных российских компаний, не допущенных к участию в первом раунде приватизации.

Когда долги возвращены не были (в чем все и так были совершенно уверены), бизнесмены получали право на продажу заложенных акций. Однако они их не продали, а купили сами по существенно сниженной цене.

Ходорковскому достался пакет акций нефтяной холдинговой компании "ЮКОС" в 78 процентов, за который он заплатил всего 309 миллионов долларов
http://inosmi.ru/translation/219674.html
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1550012
Россиянин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
читая дальше
автор 
Либерал Герман Греф, министр экономики России, в прошлом году заявил в интервью немецкой газете Die Zeit, что когда-то Ходорковский сказал ему относительно нового закона по налогам на добычу нефти: 'или вы отзовете свой закон, или отзовут вас'.
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1550015
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
афтор 
ну фто вы как маленькие.

"Судя по всему, одна из самых важных психологических черт президента Путина - это нежелание признавать ошибки. По словам знающих президента людей, признание ошибки кажется ему проявлением слабости. Это такой уличный синдром - никогда не показывать слабину. Если покажешь - уничтожат.
Понятно, что человек с таким синдромом достаточно уязвим для манипуляций. Особенно если он к тому же подозрителен. Особенно если им манипулируют друзья."
Ну так есть с кого пример брать, с самой великой и демократической страны на планете и её президента, вот Путин и старается. Только странный парадокс если в Штатах крупного бизнесмена арестовывают за неуплату налогов это нормальная демократическая процедура, а если в России то обязательно политическое дело. Не удивлюсь если скоро арестованные российские маньяки будут подавать жалобы в европейский суд с требованием рассматривать их дела как политические. И вполне возможно что европейский суд с этим согласится.
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1550486
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Свидетель_ 
- Развитие социалки, помимо военки могло стать основой для развития всей экономики. Страна могла бы продавать за рубеж свои товары, а не только нефть и оружие. А разрушил сельское хозяйство не Хрущев, а Сталин, когда согнал всех в колхозы. До него Россия экспортировала зерно, потом стала импортировать. Про голод в Поволжье забыли? При Хрущеве этого и в помине не было.
СССР начал импортировать зерно при Хрущеве, это стало следствием хрущевских безграмотных попыток реформировать сельское хозяйство - либо Вас обманули, либо Вы нас пытаете обмануть. В первом случае, прежде чем мессионерствовать, подучили бы историю и не строили Ваше мировозрение по желтой прессе.
Свидетель_ 
Которые тоже строили рабским трудом политических зеков.
См выше...Начитались прессы, наслушались "голосов" и вперёд, вещать...Вы бы лучше головой думали а не газетными цитатами. В качестве домашнего управления для мозгов (или что там у либералов вместо мозгов) предлагаю Вам сочинить проект постройки тракторного завода с инфраструктурой, используя рабский неквалифицированый труд.
Свидетель_ 
- Виноват в этом был м.дак, который стоял во главе государства и дебильная советская система. А выиграли войну не экономикой, а закидав врага трупами. Воюя против страны размером примерно с Московскую область, СССР все-же победил.
Мы говорим в данный момент об экономике, а не о м-ках, прекратите истерику, не на базаре в конце концов.
Итого, вы согласны, что в разгроме в начале войны, экономика не виновата. А вот то количество танков, самолетов, пушек и снарядов которые были построены в течении войны, с учетом того что территория с наиболее развитой пром. инфраструктурой, западная часть России, была потеряна, говорит о том, что экономика была зашибись. "Закидывание врага трупами" к производству отношения не имеет.
Свидетель_ 
Воюя против страны размером примерно с Московскую область
Помоему я зря ввязался с Вами в спор. И отнюдь не изза того, что Вы слишком умны или хорошо знаете историю. Развейте пожалуйста это тезис? Именно этот, не "растекаясь мыслью по древу"...Было бы интересно послушать...
Свидетель_ 
Как Вы думаете, другие страны согласны были бы на такой способ выживания СССР?
Нет, для этого экономика и ориентировалась на оборонку.
Свидетель_ 
- Величие, это когда...<skip>
"Жить хорошо" очень субъективное понятие. Для кого то хорошо жить - это иметь общие с государством цели в жизни, и работать над их достижением. В т.ч. и метафизические, а не только "вкусно жрать".
Устойчивость экономики - я показал на примере ВоВ.
"Они превратили ее в большую тюрьму, защищенную немерянным арсеналом ядерного оружия" - газетный штамп, пустышка, образ за которым пости ничего нет. Прекратите Вы мыслить штампами...ладно мыслить,но хотябы излагать ими...
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1550715
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скин 
Свидетель_ 
А по поводу того, как Сталин и Ленин построили экономику... Уже забыли, что это была за экономика? Лагеря, рабская рабочая сила, самые дешевые спички в мире, поскольку их делали зеки.
Вы сильно переоцениваете роль леспрома и рабской рабочей силы в советской экономике. А экономика это не только и не столько спички, это прежде всего энергетика, тяжелое машиностроение и т.д. и т.п.
Свидетель_ 
Война выиграная против всех законов войны: победитель потерял больше войск, чем побежденный.
То как экономика себя проявила в войне подтверждает её эффективность. Через несколько месяцев войны, СССР осталась практически без регулярной армии (в этом экономика виновата не была), потеряв большую часть танков, аиации, артилерии. И воюя против одной из сильнейших армий в мире, сумела эти потери восстановить и победить в войне.
ИМХО, правильно и то, и другое. Да, В ХОДЕ ВОЙНЫ советская экономика была эффективна, даже очень эффективна, ибо на войну и ориентировалась. В МИРНОЕ же время командно-административная система оказалась неэффективной и развалилась. Кстати, рабская рабочая сила использовалась и в промышленности (переводы в приказном порядке, приписывание к заводам (1940)), и в сельском хозяйстве (колхоз - тот же лагерь, только без конвоя).
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1550759
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gerss 
В МИРНОЕ же время командно-административная система оказалась неэффективной и развалилась.
критерии эффективности привести сможете?

атомная бомба, Гагарин, осовение нефтегазовых месторождений Сибири и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1550760
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
serg_tmb 
афтор 
ну фто вы как маленькие.

"Судя по всему, одна из самых важных психологических черт президента Путина - это нежелание признавать ошибки. По словам знающих президента людей, признание ошибки кажется ему проявлением слабости. Это такой уличный синдром - никогда не показывать слабину. Если покажешь - уничтожат.
Понятно, что человек с таким синдромом достаточно уязвим для манипуляций. Особенно если он к тому же подозрителен. Особенно если им манипулируют друзья."
Ну так есть с кого пример брать, с самой великой и демократической страны на планете и её президента, вот Путин и старается. Только странный парадокс если в Штатах крупного бизнесмена арестовывают за неуплату налогов это нормальная демократическая процедура, а если в России то обязательно политическое дело. Не удивлюсь если скоро арестованные российские маньяки будут подавать жалобы в европейский суд с требованием рассматривать их дела как политические. И вполне возможно что европейский суд с этим согласится.
Тезка, дело не в том, что арестовали, а в том, что арестовали ОДНОГО, притом именно того, кто поддерживал оппозиционные силы и мог бы сам побороться за кресло президента. Думаю, что таких разговоров не было бы, если бы занялись Абрамовичем, Мамутом, Вексельбергом, Хлопониным, Потаниным... Может и за налоги его взяли, тогда почему эти на свободе? Они что, честно заработали? А может, просто ПОДЕЛИЛИСЬ, причем с теми, с кем надо? А Ходорковский просто поделился НЕ С ТЕМИ, а с другими, во его и закрыли?
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1550780
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
//Тезка, дело не в том, что арестовали, а в том, что арестовали ОДНОГО

странная логика. надыть было орестовать всех сразу скопом, развалить полностью хоть какую то систему управления и тогда все было бы заибца.
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1550807
_рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
...мне понравилось одно высказывание:
"...мы за свабодную Россию, но не только для акционеров ЮКОСа..."
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1550813
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ChMt 
gerss 
В МИРНОЕ же время командно-административная система оказалась неэффективной и развалилась.
критерии эффективности привести сможете?

атомная бомба, Гагарин, осовение нефтегазовых месторождений Сибири и т.д.
Атомная бомба - большая часть добыта разведкой.
Гагарин - большая часть ракетных технологий - трофей из побежденной Германии.
Крах экономики при снижении цен на нефть в 80-е - очевиден, только не надо говорить "дерьмократы разворовали" - по настоящему сильную экономику за 5-10-15 лет не развалить.

Тотальный дефицит всего и вся, как-то резко закончившийся при появлении и небольшом развитии свободного рынка. Вспомни-ка магазины конца 80-х и середины 90-х и сравни, что эффективнее. Я уж не говорю о потребительском рынке Западной Европы и США!

Про развитие промышленноси говорить пока рано - не развита она у нас, но если сравнивать советскую и западную промышленность и технологии времен даже 70-80-х, то наша была более энерго- и материалоемкая, менее технологичная (за исключением, может быть, военной, но вследствие гигантских расходов на войну и в этом мы отстали).
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1550827
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ChMt 
//Тезка, дело не в том, что арестовали, а в том, что арестовали ОДНОГО

странная логика. надыть было орестовать всех сразу скопом, развалить полностью хоть какую то систему управления и тогда все было бы заибца.
За полтора года можно было и еще до кого-то дотянуться. А "разбираются" только с ЮКОСОМ. Вот что странно. И почеиу бы не начать с Абрамовича, Мамута? Почему с Ходорковского? Вот и попахивает все это политическим преследованием...
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1550844
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
Которые тоже строили рабским трудом политических зеков.
Да уж, они настроят... В лучшем случе стихи напишут, и то не всегда достойные.
автор 
колхоз - тот же лагерь, только без конвоя
Все мои родственники из деревни, бОльшая часть и сейчас там живёт. При всех имеющихся проблемах НИКТО не воспринимал колхоз как лагерь. Удивительно, что некоторые, знающие вопрос только по телевизору, несут такую хрень.
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1550853
Россиянин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пусть хоть одного прищучили, чем никого. Тех - то хоть напугали, они стали налогов больше платить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1550872
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Savik 
автор 
Которые тоже строили рабским трудом политических зеков.
Да уж, они настроят... В лучшем случе стихи напишут, и то не всегда достойные.
автор 
колхоз - тот же лагерь, только без конвоя
Все мои родственники из деревни, бОльшая часть и сейчас там живёт. При всех имеющихся проблемах НИКТО не воспринимал колхоз как лагерь. Удивительно, что некоторые, знающие вопрос только по телевизору, несут такую хрень.
Ну почему только по теелвизору. Книги исторические тоже есть. Про голод в Поволжье при создании колхозов никогда не читал? Про СТРАШНЕЙШИЙ голод на Украине при создании колхозов читать не доводилось? Про эшелоны раскулаченных ТРУДОЛЮБИВЫХ крестьян, работой создававших себе больше, чем ленивая голытьба, высланных в Сибирь и там погибавших читать не доводилось?

Или для пОтреотов это все - "дерьмократические бредни", а правы только те, кто описывает колхоз как "праздник свободного труда без кулака-эксплуататора"?
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1550893
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Россиянин 
Пусть хоть одного прищучили, чем никого. Тех - то хоть напугали, они стали налогов больше платить.
Да, Абрамович стал. В казну Великобритании. И инвестиции что-то резко упали. И вывоз капитала резко возрос - $19 млрд. за ПЕРВЫЙ КВАРТАЛ этого года... Зато гад Ходорковский сидит... Очень равноценный обмен!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1550899
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gerss 
Атомная бомба - большая часть добыта разведкой.
Гагарин - большая часть ракетных технологий - трофей из побежденной Германии.
это всего лишь доказывает эффективность участия разведывательных служб. или теперь технологический шпионаж отменен? или Америка свою космическую программу строила не на германских трофеях?

про освоение Сибири что? дерьмом кинули, да так и заткнулись?
gerss 
Вспомни-ка магазины конца 80-х и середины 90-х и сравни, что эффективнее. Я уж не говорю о потребительском рынке Западной Европы и США!
судя по вашим словам нынешняя экономика показывает чудеса ээфективности. или это все же высокие цены на нефть, но уже без того развития, что был в 70-х при СССР?
gerss 
Про развитие промышленноси говорить пока рано - не развита она у нас
да, да мы все больше кросовки шьем да програмульками балуемся
gerss 
За полтора года можно было и еще до кого-то дотянуться. А "разбираются" только с ЮКОСОМ. Вот что странно. И почеиу бы не начать с Абрамовича, Мамута? Почему с Ходорковского?
а почему не Ходорковского? ну политическое, если бы он открыто заявлял о своих политических претензиях, а не занимался бы скупкой партий.
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1550913
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gerss 
И инвестиции что-то резко упали. И вывоз капитала резко возрос - $19 млрд. за ПЕРВЫЙ КВАРТАЛ этого года... Зато
зато спекулятивый капитал нахрен тут не нужен, он только подрывает финансовый рынок.
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1550939
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Цитата 
Атомная бомба - большая часть добыта разведкой.
Пропагандистский миф. Принципы построения бомбы содежались (и содержатся) в открытых трудах (уран, критическая масса и т.д. и т.п.). Проблема построения бомбы и реактора - в технологиях, а не в теории, которую могут украсть шпионы. Вся теория - открыта. Тот факт, что украденые документы не содержали особо секретной информации подтверждает тот факт что документы, отчасти, демонстрировались.
Цитата 
Гагарин - большая часть ракетных технологий - трофей из побежденной Германии.
То, что немцы так близко подошли к покорению космоса для меня новость. Не поделитесь информацией по космической программе третьего рейха?
Цитата 
Крах экономики при снижении цен на нефть в 80-е - очевиден, только не надо говорить "дерьмократы разворовали" - по настоящему сильную экономику за 5-10-15 лет не развалить.
Котлеты отдельно - мухи отдельно. Какое влияние на экономику оказывали цены на нефть при Сталине? Вопрос риторический, отвечать не надо. Переход на "сырьевой" вариант экономике начался при столь любимом лиьбералами Хрущеве.
То, что экономика "могла существовать" доказано Сталиным. То, что "не могла сосуществовать" с кап. миром - доказано Хрущевым и Брежневым.
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1550961
RusVol
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gerss 
ChMt 
//Тезка, дело не в том, что арестовали, а в том, что арестовали ОДНОГО

странная логика. надыть было орестовать всех сразу скопом, развалить полностью хоть какую то систему управления и тогда все было бы заибца.
За полтора года можно было и еще до кого-то дотянуться. А "разбираются" только с ЮКОСОМ. Вот что странно. И почеиу бы не начать с Абрамовича, Мамута? Почему с Ходорковского? Вот и попахивает все это политическим преследованием...
Логика совсем не странная - обсуждать уже неинтересно.
В этой нити кто-то (кажется Somebody) определил, что Путин бросил ЕБН.
Более далекого от правды быть не может. В нескольких словах - очевидно, что Путина посадили на трон с четко оговоренными условиями. Можно только предполагать о них, но все же три - вполне очевидные:
- не выводить из верхушки власти ( в т.ч. из Кремля) определенный круг высокопоставленных ельцинистов в ПЕРВЫЙ срок президенства.
Очевидно, полностью выполнен - Волошин высидел все 4 года, Касьянов если не полностью, то близко к тому
- абсолютные БЕССРОЧНЫЕ гарантии БЛИЖНЕЙ СЕМЬЕ (сам ЕБН, дочери, зятья)
- гарантии БЛИЗКИМ ОЛИГАРХАМ (Абрамович, Дерипаска, Фридман, Потанин и пр.) при их безусловной лояльности Путину
Безусловно выполняется, тема с воровками-дочерями даже не мутируется.
Абрамович в открытую издевается над всей Россией.
Кстати, Татьяне, а от нее и самому ЕБН заказан въезд во Францию (там раскручено некое дело по коррупции) - и это очень ХОРОШО ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ, потому как не вижу отвратительную рожу ЕБН на Roland Garros.
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1550966
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ChMt 
gerss 
Атомная бомба - большая часть добыта разведкой.
Гагарин - большая часть ракетных технологий - трофей из побежденной Германии.
это всего лишь доказывает эффективность участия разведывательных служб. или теперь технологический шпионаж отменен? или Америка свою космическую программу строила не на германских трофеях?

про освоение Сибири что? дерьмом кинули, да так и заткнулись?
gerss 
Вспомни-ка магазины конца 80-х и середины 90-х и сравни, что эффективнее. Я уж не говорю о потребительском рынке Западной Европы и США!
судя по вашим словам нынешняя экономика показывает чудеса ээфективности. или это все же высокие цены на нефть, но уже без того развития, что был в 70-х при СССР?
gerss 
Про развитие промышленноси говорить пока рано - не развита она у нас
да, да мы все больше кросовки шьем да програмульками балуемся
gerss 
За полтора года можно было и еще до кого-то дотянуться. А "разбираются" только с ЮКОСОМ. Вот что странно. И почеиу бы не начать с Абрамовича, Мамута? Почему с Ходорковского?
а почему не Ходорковского? ну политическое, если бы он открыто заявлял о своих политических претензиях, а не занимался бы скупкой партий.
Вот политическое дело и получилось.

А что было эффективного в экономике 70-х? Тебе что, слово "дефицит" не знакомо? Вот только почему-то сейчас оно из обихода исчезло, ибо нет сейчас ничего, что было бы дефицитом. Да, экономика как тогда была недоразвита, так и сейчас недоразвита, но формулу спроса и предложения при рынке никто не отменял, а это более эффективно, чем пятилетнее планирование, когда оперативно отреагировать на потребности невозможно. Так что при сравнении современной экономики с экономикой СССР современная ЭФФЕКТИВНЕЕ. она гибче, адекватнее. Да, ей еще долго надо развиваться, расти. Но и рост ее без ЖЕСТКОГО ПЛАНИРОВАНИЯ будет быстрее и гибче. Только вот как минимум 2 вещи надо прекратить - воровство и неуплату налогов и политические процессы. И тут опять возникает необходимость "амнистии капитала" с сильным контролем в дальнейшем и суровыми санкциями для нарушителей.

То есть грубо так:
1. Все, что было - то прошло.
2. Если будет снова - ответите по полной.
3. Провести процесс-другой над "приближенными" олигархами.

Вот тогда поверят, что никакой политики, налоги надо платить и все одинаково защищены законом и отвечают за его нарушение.
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1551000
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скин 
Цитата 
Атомная бомба - большая часть добыта разведкой.
Пропагандистский миф. Принципы построения бомбы содежались (и содержатся) в открытых трудах (уран, критическая масса и т.д. и т.п.). Проблема построения бомбы и реактора - в технологиях, а не в теории, которую могут украсть шпионы. Вся теория - открыта. Тот факт, что украденые документы не содержали особо секретной информации подтверждает тот факт что документы, отчасти, демонстрировались.
Теория открыта, так технологии и тырили. Или ты думаешь, что тебе все документы откроют? Самое интересное не покажут никогда...
Скин 
Цитата 
Гагарин - большая часть ракетных технологий - трофей из побежденной Германии.
То, что немцы так близко подошли к покорению космоса для меня новость. Не поделитесь информацией по космической программе третьего рейха?
Космической программы не было, но очень многое было сделано по программе ФАУ. От этого ведется программа создания баллистических ракет в СССР, а из нее уже - советская космическая программа (Восток - прямой наследник МБР Р-7, которая, в свою очередь, в цепочке, ведущей свое начало от трофейной технологии ФАУ)
Скин 
Цитата 
Крах экономики при снижении цен на нефть в 80-е - очевиден, только не надо говорить "дерьмократы разворовали" - по настоящему сильную экономику за 5-10-15 лет не развалить.
Котлеты отдельно - мухи отдельно. Какое влияние на экономику оказывали цены на нефть при Сталине? Вопрос риторический, отвечать не надо. Переход на "сырьевой" вариант экономике начался при столь любимом лиьбералами Хрущеве.
То, что экономика "могла существовать" доказано Сталиным. То, что "не могла сосуществовать" с кап. миром - доказано Хрущевым и Брежневым.
"Могла существовать" - только при подготовке и в ходе войны при ПОЛНОЙ самоизоляции страны. Притом именно "существовать", а не жить и нормально развиваться. То, что "не могла сосуществовать" с кап. миром - написано еще Марксом в "Манифесте Коммунистической партии" и во многих основных работах Ленина. При Хрущеве и Брежневе просто наступило время, когда это стало ясно практически всем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1551009
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Очень наивная точка зрения - стоит любому государству получить "инструкции" по созданию атомной бомбы, два двигателя от реактивного мессера и оно тут же запустит в космос человека и построит Бомбу.
Для решения этих вопросов прежде всего нужен гигантский производственный, промышленный, научный, экономический потенциал. Ваша точка зрения поверхностна.
Во первых, из того, что были и внешние факторы, которые ускоряли научно-технический прогресс в СССР, не следует, что эти факторы определяли его. Во вторых, эти факторы не доставались "на халяву", это был результат работы, заслуженные результаты.
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1551010
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ChMt 
gerss 
И инвестиции что-то резко упали. И вывоз капитала резко возрос - $19 млрд. за ПЕРВЫЙ КВАРТАЛ этого года... Зато
зато спекулятивый капитал нахрен тут не нужен, он только подрывает финансовый рынок.
Это не спекулятивный капитал, это тот капитал, что не пошел в инвестиции, в развитие экономики, в социальную сферу; теперь он будет работать на экономику других стран, а мог бы на нашу...
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1551018
Фотография Brassiere
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gerss 
Гагарин - большая часть ракетных технологий - трофей из побежденной Германии.
Главный трофей побежденной Германии, создатель ракет ФАУ г-н Вернер-фон-Браун достался США. Если у него за время перемещения через океан не отшибло память, то придется признать, что обезьянья работа, выполненная Королевым и Ко, оказалась более эффективной
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1551021
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gerss 
Только вот как минимум 2 вещи надо прекратить - воровство и неуплату налогов и политические процессы.
и обеспечить закат солнца вручную
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1551049
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скин 
Очень наивная точка зрения - стоит любому государству получить "инструкции" по созданию атомной бомбы, два двигателя от реактивного мессера и оно тут же запустит в космос человека и построит Бомбу.
Для решения этих вопросов прежде всего нужен гигантский производственный, промышленный, научный, экономический потенциал. Ваша точка зрения поверхностна.
Во первых, из того, что были и внешние факторы, которые ускоряли научно-технический прогресс в СССР, не следует, что эти факторы определяли его. Во вторых, эти факторы не доставались "на халяву", это был результат работы, заслуженные результаты.
Ни ты, ни я не знаем, что именно и сколько было "получено". И, скорее всего, никогда не узнаем. Да, потенциал нужен, и значительный, но иногда приходится годами и десятилетиями искать то, что позволить получить конечный результат. Я ни в коем случае не утверждаю, что без внешних факторов мы не создали бы бомбу, не запустили бы Гагарина. Наши мозги и наши ученые - одни из лучших в мире. А вот технологии отстают. Мы можем придумать многое, а вот сделать руками - гораздо меньше. В открытом мире это решается просто - кто-то придумывает, что сделать, другой - как сделать, третий производит. Происходит обмен. Согласись, что это эффективнее, чем все делать самим, причем одно - очень хорошо, а другое - откровенно плохо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1551053
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ChMt 
gerss 
Только вот как минимум 2 вещи надо прекратить - воровство и неуплату налогов и политические процессы.
и обеспечить закат солнца вручную
К сожалению, именно это сравнение тоже приходило... :(
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1551065
Фотография Brassiere
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gerss 
Тебе что, слово "дефицит" не знакомо? Вот только почему-то сейчас оно из обихода исчезло, ибо нет сейчас ничего, что было бы дефицитом.
Мне вот кажется, что сейчас дефицит человечности возник. Где достать, подскажы? Скока стоит?
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1551066
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
gerss 
Теория открыта, так технологии и тырили. Или ты думаешь, что тебе все документы откроют? Самое интересное не покажут никогда...
ДОкументы демонстрировались на суде в США. В т.ч. и так называемый "чертеж атомной бомбы".
Тот факт, что демонстрировались не все документы, не означает автоматом что это была детальная инструкция а-ля "атомная бомба для чайников". Из этого факта вообще ровно ничего не следует, и я бы не стал делать столь далеко идущих выводов на основании документов, которых никто не видел.
gerss 
Могла существовать" - только при подготовке и в ходе войны при ПОЛНОЙ самоизоляции страны. Притом именно "существовать", а не жить и нормально развиваться.
Система могла существовать, например, в ситуации, когда в результате войны, к которой столь интенсивно велась подготовка, изолироваться стало бы не от кого. "Манхеттонский проект" сделал такой вариант развития для коммунизма практически не приемлемым. Отчасти из-за этого послевоенная стагнация СССР, такова моя точка зрения.
А до 41го года пробема невозможности сосуществования систем имела своё решение.
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1551080
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gerss 
ChMt 
gerss 
...
зато спекулятивый капитал нахрен тут не нужен, он только подрывает финансовый рынок.
Это не спекулятивный капитал, это тот капитал, что не пошел в инвестиции, в развитие экономики, в социальную сферу; теперь он будет работать на экономику других стран, а мог бы на нашу...
так за один квартал такой капитал не вывезти
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1551122
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gerss 
Тезка, дело не в том, что арестовали, а в том, что арестовали ОДНОГО, притом именно того, кто поддерживал оппозиционные силы и мог бы сам побороться за кресло президента. Думаю, что таких разговоров не было бы, если бы занялись Абрамовичем, Мамутом, Вексельбергом, Хлопониным, Потаниным... Может и за налоги его взяли, тогда почему эти на свободе? Они что, честно заработали? А может, просто ПОДЕЛИЛИСЬ, причем с теми, с кем надо? А Ходорковский просто поделился НЕ С ТЕМИ, а с другими, во его и закрыли?
Ходорковский ИМХО решил в какой то момент что он и есть главная власть в стране и попытался диктовать условия тому же Путину. В общем банальная разборка из-за власти, Ходорковский проиграл вот и подняли его старые дела.
Не пытался бы захватить власть ничего бы не было. А в остально полностью согласен с RusVol.
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1551141
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
К предыдущему посту: ситуация аналогична русской пословице - вор у вора украл. Ну что тут разбираться, какой вор лучше? Без разницы ИМХО.
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1551225
Фотография alex_ll
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gress 
От этого ведется программа создания баллистических ракет в СССР, а из нее уже - советская космическая программа (Восток - прямой наследник МБР Р-7, которая, в свою очередь, в цепочке, ведущей свое начало от трофейной технологии ФАУ)
А еще миг 29 - прямой потомок самолета братьев Райт (так кажется) В технике все как правило имеет своих предшественников и на что то похоже, только лучше. Или хуже...

И еще. Если по поводу воровства атомной бомбы можно говорить ссылаясь на неоткрытые документы, фиг опровергишь, то по поводу Гагарина - это что мы у американцев украли раньше, чем они создали или они написали инструкции по постройке космической ракеты на русском языке, а пока переводили на английский наши быстренько собрали и запустили? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1551288
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Цитата 
А вот технологии отстают. Мы можем придумать многое, а вот сделать руками - гораздо меньше. В открытом мире это решается просто - кто-то придумывает, что сделать, другой - как сделать, третий производит. Происходит обмен. Согласись, что это эффективнее, чем все делать самим, причем одно - очень хорошо, а другое - откровенно плохо.
Я не идеализирую коммунистическую систему, в её конструкии есть тормозящие факторы. Но не стоит идеализировать и западную. Там тоже есть такие системные тормозящие факторы
На вскидку:
1) образование. Платное и дорого платное "хорошее" образование, деградация общего среднего образования. Недостаточная господдержка, финансирование образования.
Та же америка живет сейчас, во многом живет на импортным "мозгах". А когда либерастия окончательно добьет систему образования и в странах-экспортерах созгов, кто науку будет двигать и тех. прогресс?
2) технический прогресс сосредоточен, в общем, на стадии улучшения дизайна или упрощения управления бытовой техникой до такого уровня, чтобы было просто и понятно каждому идиоту. финансирование фундаментальных исследований, не дающих немедленной отдачи, вторично. Бюджет Windows или какого нить пылесоса выше чем у лаборатории по квантовой физики.

Резюме - обе системы имеют свои недостатки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1551480
Россинин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Согласен, а у нас вновь - мы старый мир разрушим, а затем..
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1552302
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скин 
А до 41го года пробема невозможности сосуществования систем имела своё решение.
Ага, имела - силовой захват мира, то есть Мировая Революция, к которой тогда открыто призывал СССР.
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1552309
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ChMt 
gerss 
ChMt 
...
Это не спекулятивный капитал, это тот капитал, что не пошел в инвестиции, в развитие экономики, в социальную сферу; теперь он будет работать на экономику других стран, а мог бы на нашу...
так за один квартал такой капитал не вывезти
Так то ли в газете (АиФ) прочел, то ли по радио услышал... Сам бы я такое не придумал. Ложь? Может и ложь, да только вот верится...
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1552325
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
serg_tmb 
gerss 
Тезка, дело не в том, что арестовали, а в том, что арестовали ОДНОГО, притом именно того, кто поддерживал оппозиционные силы и мог бы сам побороться за кресло президента. Думаю, что таких разговоров не было бы, если бы занялись Абрамовичем, Мамутом, Вексельбергом, Хлопониным, Потаниным... Может и за налоги его взяли, тогда почему эти на свободе? Они что, честно заработали? А может, просто ПОДЕЛИЛИСЬ, причем с теми, с кем надо? А Ходорковский просто поделился НЕ С ТЕМИ, а с другими, во его и закрыли?
Ходорковский ИМХО решил в какой то момент что он и есть главная власть в стране и попытался диктовать условия тому же Путину. В общем банальная разборка из-за власти, Ходорковский проиграл вот и подняли его старые дела.
Не пытался бы захватить власть ничего бы не было. А в остально полностью согласен с RusVol.
То есть типичное политическое дело, что и следовало доказать. ИМХО, не стоит спорить, правильно брать за ж..у за неуплаченные налоги или нет - ДА ПРАВИЛЬНО!!! Надо брать! Но - не выборочно, а подряд. Если сейчас, например, после завершения процесса над Ходорковским "закроют" Абрамовича, Мамута или Потанина - это тоже будет правильно. Но пока этого нет и намека на это нет, признай, что процесс именно над Ходорковским - ПОЛИТИЧЕСКИЙ!
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1552362
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gerss 
Абрамовича, Мамута или Потанина - это тоже будет правильно. Но пока этого нет и намека на это нет, признай, что процесс именно над Ходорковским - ПОЛИТИЧЕСКИЙ!
Скорее уж политическо-экономическо-криминальный ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1552365
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скин 
Цитата 
А вот технологии отстают. Мы можем придумать многое, а вот сделать руками - гораздо меньше. В открытом мире это решается просто - кто-то придумывает, что сделать, другой - как сделать, третий производит. Происходит обмен. Согласись, что это эффективнее, чем все делать самим, причем одно - очень хорошо, а другое - откровенно плохо.
Я не идеализирую коммунистическую систему, в её конструкии есть тормозящие факторы. Но не стоит идеализировать и западную. Там тоже есть такие системные тормозящие факторы
На вскидку:
1) образование. Платное и дорого платное "хорошее" образование, деградация общего среднего образования. Недостаточная господдержка, финансирование образования.
Та же америка живет сейчас, во многом живет на импортным "мозгах". А когда либерастия окончательно добьет систему образования и в странах-экспортерах созгов, кто науку будет двигать и тех. прогресс?
2) технический прогресс сосредоточен, в общем, на стадии улучшения дизайна или упрощения управления бытовой техникой до такого уровня, чтобы было просто и понятно каждому идиоту. финансирование фундаментальных исследований, не дающих немедленной отдачи, вторично. Бюджет Windows или какого нить пылесоса выше чем у лаборатории по квантовой физики.

Резюме - обе системы имеют свои недостатки.
Согласен, но какая более жизнеспособна? Почему нельзя брать от них хорошее? Да и "бесплатность" образования - понятие относительное. Ничего бесплатного не бывает, просто за одного платит кто-то другой.

А вот про деградацию - не надо. Направленность разная. У нас образование - академическое. Очень хорошее. А вот применение теории на практике - страдает. Недавно была информация о проведении в разных странах тестов на применение знаний (типа, прочитать текст и выделить главную мысль, определить, в каком интервале одна функция больше другой по графику). Россия оказалась то ли на 23, то ли на 27 месте по результатам теста. И это при том, что наши ученые, в том числе молодые, очень сильно ценятся на Западе. Тут опять надо брать хорошее и от них, и от нас, причем очень и очень осторожно. И ни в коем случае не "до основанья, а затем". Затем может и не наступить...
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1552369
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
serg_tmb 
gerss 
Абрамовича, Мамута или Потанина - это тоже будет правильно. Но пока этого нет и намека на это нет, признай, что процесс именно над Ходорковским - ПОЛИТИЧЕСКИЙ!
Скорее уж политическо-экономическо-криминальный ...
Пожалуй, наиболее точное и полное определение! Согласен, тезка!
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1552383
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
//Ага, имела - силовой захват мира, то есть Мировая Революция, к которой тогда открыто призывал СССР.

учите историю своей страны. к тому моменту ни о какой мировой революции речи уже не шло.

а идея экспорта революций присуща не только "кровавому большевисткому режиму", но и "демократическим" саакашвилям с ющенками. это естейственная логика, не имеющая отношение к идиологии.

//Так то ли в газете (АиФ) прочел, то ли по радио услышал... Сам бы я такое не придумал. Ложь? Может и ложь, да только вот верится...

речь идет о спекулятивном капитале. или Вы легко вывезете за полгода инвестиции, вложенные в свечной заводик?

а если читать не только желтую прессу, то становится понятным, что проблема не в отсутствии инвестиций в экономику, а в ее низкой капитализацией. что связано, в том числе, и с неопределенными правами собственности. вопрос же легимитизации собственности, полученной в результате приватизации нисколько не отменяет идею ее передела. или хоть где то закреплено право вечного владения?

//признай, что процесс именно над Ходорковским - ПОЛИТИЧЕСКИЙ

если Вам будет после этого признать Ходорковского вором. и тогда Вы должны признать, что не будь этого процесса признанный Вами вором человек мог и продолжал бы нелигитимными средствами влиять на политику России.
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1552403
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gerss 
Россия оказалась то ли на 23, то ли на 27 месте по результатам теста. И это при том, что наши ученые, в том числе молодые, очень сильно ценятся на Западе.
Извиняюсь конечно что встреваю, но среди кого проводлся этот тест? Потому как уровень образования у нас в последнее время упал сильно как среднего так и высшего ИМХО. У меня жена работает в институте повышения квалификации учителей так что кое что знаю. Столичные вузы такие как МФТИ МИФИ, МГУ может и сохранили традиции академического образования, а вот у нас в провинции на образовании делают в основном бабки и никого не заботит качество.
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1552405
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gerss 
Недавно была информация о проведении в разных странах тестов на применение знаний (типа, прочитать текст и выделить главную мысль, определить, в каком интервале одна функция больше другой по графику). Россия оказалась то ли на 23, то ли на 27 месте по результатам теста.
герс, Вы видели этот тест? видели его задания? Я попытаюсь найти материалы по этому тесту и уверяю Вас, что после этого мусорить неправеренной информацией, лишь бы охаить своя страну Вам захочется меньше.
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1552490
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ChMt 
//Ага, имела - силовой захват мира, то есть Мировая Революция, к которой тогда открыто призывал СССР.

учите историю своей страны. к тому моменту ни о какой мировой революции речи уже не шло.

а идея экспорта революций присуща не только "кровавому большевисткому режиму", но и "демократическим" саакашвилям с ющенками. это естейственная логика, не имеющая отношение к идиологии.

//Так то ли в газете (АиФ) прочел, то ли по радио услышал... Сам бы я такое не придумал. Ложь? Может и ложь, да только вот верится...

речь идет о спекулятивном капитале. или Вы легко вывезете за полгода инвестиции, вложенные в свечной заводик?

а если читать не только желтую прессу, то становится понятным, что проблема не в отсутствии инвестиций в экономику, а в ее низкой капитализацией. что связано, в том числе, и с неопределенными правами собственности. вопрос же легимитизации собственности, полученной в результате приватизации нисколько не отменяет идею ее передела. или хоть где то закреплено право вечного владения?

//признай, что процесс именно над Ходорковским - ПОЛИТИЧЕСКИЙ

если Вам будет после этого признать Ходорковского вором. и тогда Вы должны признать, что не будь этого процесса признанный Вами вором человек мог и продолжал бы нелигитимными средствами влиять на политику России.
Как раз до 22 июня 1941 года (и даже немного позже), и шла речь о Мировой Революции (революционные термины в ходу - наркомы, наркоматы, комиссары в армии). Наркомы и наркоматы были переименованы в министров и министерства только после войны, комиссаров заменили на замполитов с сокращением функций после 1942 года. Так что подучить историю не мешало бы Вам, коллега.

Речь идет о капитале, который МОГ быть вложен в развитие экономики (а мог и не быть, разумеется), но теперь ТОЧНО не будет, вернее, будет, но не в нашу.

Что касается прав собственности, из надо определять, но только не путем передела, ибо где предел, где тот рубеж, на котором надо остановиться? Что сделано, то сделано.

Я могу признать Ходорковского вором (что не факт). Только отделите, сударь, мух от котлет - влияние нелегитимными средствами на политику России, чего быть не должно и преследование по политическим мотивам (вкладывал не в те партии), чего тоже быть не должно. Или Вы, сударь, хотите сказать, что если некто призывает не голосовать за ЕдРо, поддерживает другие партии, в том числе и финансами (какими может, пусть даже членскими взносами), то у такого человека можно отобрать все, а его самого посадить?

Просто спустись на землю грешную - по твоей позиции посадить можно любого члена КПРФ!!! А что - он не голосует за ЕдРо, призывает голосовать за КПРФ, платит членские взносы, возможно и с денег, которые получает, сдавая комнату в приватизированной квартире, не платя налогов. На нары его! А квартиру отобрать! Ситуация - идентичная, только уровень, конечно, не тот.
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1552546
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
(революционные термины в ходу - наркомы, наркоматы, комиссары в армии).
Это ж надо было такой сильный аргумент придумать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1552566
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gerss 
Я могу признать Ходорковского вором (что не факт). Только отделите, сударь, мух от котлет - влияние нелегитимными средствами на политику России, чего быть не должно и преследование по политическим мотивам (вкладывал не в те партии)
Гм, а если дело не в партиях. Ну например, г-н Ходорковский недоволен налоговыми ставками, таможенными ставками вот он звонит Путину и говорит: "Володя если ты не снизишь ставки, не поменяешь министров и т.д., то тебе хреново придется, я тебя в порошок сотру потому как у меня денег до фига и ты от меня полностью зависишь". Ситуация кстати вполне возможная.
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1552569
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ChMt 
gerss 
Недавно была информация о проведении в разных странах тестов на применение знаний (типа, прочитать текст и выделить главную мысль, определить, в каком интервале одна функция больше другой по графику). Россия оказалась то ли на 23, то ли на 27 месте по результатам теста.
герс, Вы видели этот тест? видели его задания? Я попытаюсь найти материалы по этому тесту и уверяю Вас, что после этого мусорить неправеренной информацией, лишь бы охаить своя страну Вам захочется меньше.
Видел. И как раз охаивать в этом плане страну не собираюсь! В России очень хорошее академическое образование. Нам применение теорий развивать надо, не теряя при этом ничего из того, что уже есть!
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1552580
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
тест PISA 
"В некой стране оборонный бюджет $30 миллионов на 1980 год. Полный бюджет - $500 миллионов [тут, если обращаться к РЕАЛbНОСТИ, авторы переставили цифры местами, надо бы, если судить по США - военный 500 млн, полный 530, но ладно - emdrone]. На следующий год оборонный бюджет $35 миллионов, а полный - $605 милл. Инфляция за период, покрываемый обоими бюджетами, составила 10%.

А. Вас пригласили выступить с лекцией перед обществом пацифистов. Вы намерены объяснить, что оборонный бюджет за прошедший период уменьшился. Объясните, как вы можете это сделать.

Б. Вас пригласили выступить с лекцией перед военной академией. Вы намерены объяснить, что оборонный бюджет за прошедший период увеличился. Объясните, как вы можете это сделать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1552586
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Savik 
автор 
(революционные термины в ходу - наркомы, наркоматы, комиссары в армии).
Это ж надо было такой сильный аргумент придумать.
Это, сударь, история. Это было. Кстати, и Коминтерн примрно до того же времени существовал, что-то потом его не стало... Так что именно до войны, а точнее, до ее коренного перелома в Сталинграде надежды и стремление к Мировой Революции было очень сильным. После стало ясно, что не получится. Да Сталину это было ясно уже через неделю после начала войны. И выразил он это очень точно и просто - "просрали!".
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1552596
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
serg_tmb 
gerss 
Россия оказалась то ли на 23, то ли на 27 месте по результатам теста. И это при том, что наши ученые, в том числе молодые, очень сильно ценятся на Западе.
Извиняюсь конечно что встреваю, но среди кого проводлся этот тест? Потому как уровень образования у нас в последнее время упал сильно как среднего так и высшего ИМХО. У меня жена работает в институте повышения квалификации учителей так что кое что знаю. Столичные вузы такие как МФТИ МИФИ, МГУ может и сохранили традиции академического образования, а вот у нас в провинции на образовании делают в основном бабки и никого не заботит качество.
Среди обычных школьников по всей стране. А вот что в провинции только делают бабки - не совсем согласен. О качестве тоже думают. И знаю об этом не понаслышке - друг занят развитием дополнительного образования, причем именно в регионах, а не в Москве.
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1552629
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gerss 
Речь идет о капитале, который МОГ быть вложен в развитие экономики (а мог и не быть, разумеется), но теперь ТОЧНО не будет, вернее, будет, но не в нашу.
детский лепет. у инвесторов память либо плохая либо ее вобще нет. как убежал капитал так и прибежал. зацикленность на проблеме инвестиций только очередной пропагандиский прием.
gerss 
Что касается прав собственности, из надо определять, но только не путем передела, ибо где предел, где тот рубеж, на котором надо остановиться?
ни на каком естейственно. ибо если окажется, что собственник неэффективный, то его должен сменить более эффективный собственник, не прикрываясб воплями об очередном большевистком переделе. не так ли?
gerss 
влияние нелегитимными средствами на политику России, чего быть не должно и преследование по политическим мотивам (вкладывал не в те партии), чего тоже быть не должно.
или скупкой всего политического поля опираясь на слабость государства. но государство напомнило, что оно есть. и народ поддержал президента России, а не президента ЮКОСА, потому что хочет избирать президента России, так как на выборы президента ЮКОСА влиять народ может еще в меньшей степени.
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1552667
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
gerss 
Согласен, но какая более жизнеспособна? Почему нельзя брать от них хорошее? Да и "бесплатность" образования - понятие относительное. Ничего бесплатного не бывает, просто за одного платит кто-то другой.
"Брать" частично из коммунизма, частично из либерализма не выйдет - получится _очень_ нежизнеспособное государство.
При бесплатном образовании, его оплачивает государство. То есть граждане. К чаму реплика про "платит кто-то другой"?
Система образования, в которой образование получает наиболее способный, более приспособлена для научно-технического развития, чем система в которой образование предусмотрено для наиболее богатых.
gerss 
А вот про деградацию - не надо. Направленность разная. У нас образование - академическое. Очень хорошее. А вот применение теории на практике - страдает.
Кто Вам внушил эту мысль? Вам её обосновали?
Я вижу Вы не в теме, а я успел получить академическое образование почти советского качества. И лучшие "теоретики" с нашего курса свалили на очень хорошие деньги на вполне прикладные должности "к ним". Я не знаю, откуда Вы откопали столь спорное утверждение. Уверяю Вас, за ним НИЧЕГО не стоит, это очередной пропагандистский слоган.
gerss 
Недавно была информация о проведении в разных странах тестов на применение знаний (типа, прочитать текст и выделить главную мысль, определить, в каком интервале одна функция больше другой по графику). Россия оказалась то ли на 23, то ли на 27 месте по результатам теста. И это при том, что наши ученые, в том числе молодые, очень сильно ценятся на Западе. Тут опять надо брать хорошее и от них, и от нас, причем очень и очень осторожно. И ни в коем случае не "до основанья, а затем". Затем может и не наступить...
Ссылку про эти тесты ждите вечером. Задачи там очень смешные были...
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1552671
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ChMt 
gerss 
Речь идет о капитале, который МОГ быть вложен в развитие экономики (а мог и не быть, разумеется), но теперь ТОЧНО не будет, вернее, будет, но не в нашу.
детский лепет. у инвесторов память либо плохая либо ее вобще нет. как убежал капитал так и прибежал. зацикленность на проблеме инвестиций только очередной пропагандиский прием.
У инвесторов память хорошая - если где-то неправедными путями отобрали собственность, они туда до-о-о-олго не придут, а потом будут очень сильно осторожничать. Инвесторы идут туда, где правила просты и понятны, где завтра не придет очередной президент и начнется преследование тех, кто был против него пока он президентом еще только собирался стать.
ChMt 
gerss 
Что касается прав собственности, из надо определять, но только не путем передела, ибо где предел, где тот рубеж, на котором надо остановиться?
ни на каком естейственно. ибо если окажется, что собственник неэффективный, то его должен сменить более эффективный собственник, не прикрываясб воплями об очередном большевистком переделе. не так ли?
Что есть неэффективный собственник? ИМХО, ЮКОС был очень эффективным собственником... И как раз именно политический передел мы видим.
ChMt 
gerss 
влияние нелегитимными средствами на политику России, чего быть не должно и преследование по политическим мотивам (вкладывал не в те партии), чего тоже быть не должно.
или скупкой всего политического поля опираясь на слабость государства. но государство напомнило, что оно есть. и народ поддержал президента России, а не президента ЮКОСА, потому что хочет избирать президента России, так как на выборы президента ЮКОСА влиять народ может еще в меньшей степени.
Что значит "скупка политического поля"? И почему Ходорковский не имел права финансировать оппозиционные партии? Только потому, что это не нравится Путину и его окружению? Будьте сильнее и никакие финансовые влияния не помогут противникам.

Кстати, Вы, сударь, так и не рассмотрели аналогию на более низком уровне:
gerss 
Просто спустись на землю грешную - по твоей позиции посадить можно любого члена КПРФ!!! А что - он не голосует за ЕдРо, призывает голосовать за КПРФ, платит членские взносы, возможно и с денег, которые получает, сдавая комнату в приватизированной квартире, не платя налогов. На нары его! А квартиру отобрать! Ситуация - идентичная, только уровень, конечно, не тот.
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1552688
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скин 
gerss 
Согласен, но какая более жизнеспособна? Почему нельзя брать от них хорошее? Да и "бесплатность" образования - понятие относительное. Ничего бесплатного не бывает, просто за одного платит кто-то другой.
"Брать" частично из коммунизма, частично из либерализма не выйдет - получится _очень_ нежизнеспособное государство.
При бесплатном образовании, его оплачивает государство. То есть граждане. К чаму реплика про "платит кто-то другой"?
Система образования, в которой образование получает наиболее способный, более приспособлена для научно-технического развития, чем система в которой образование предусмотрено для наиболее богатых.
Не надо про наиболее богатых - а как же гранты, стипендии для способных и т.д.?

А при "бесплатном" образовании платят за него все, даже кому это не нужно. Допустим, у тебя есть ребенок, а у меня нет. Почему я должен платить за образование для твоего ребенка?
Скин 
gerss 
А вот про деградацию - не надо. Направленность разная. У нас образование - академическое. Очень хорошее. А вот применение теории на практике - страдает.
Кто Вам внушил эту мысль? Вам её обосновали?
Я вижу Вы не в теме, а я успел получить академическое образование почти советского качества. И лучшие "теоретики" с нашего курса свалили на очень хорошие деньги на вполне прикладные должности "к ним". Я не знаю, откуда Вы откопали столь спорное утверждение. Уверяю Вас, за ним НИЧЕГО не стоит, это очередной пропагандистский слоган.
За ним стоят результаты того тестирования, которое Вы считаете смешным и которое, однако, проводится в большинстве развитых стран. Если его проводят, значит что-то за ним стоит, значит оно обосновано.

[/quote]
gerss 
Недавно была информация о проведении в разных странах тестов на применение знаний (типа, прочитать текст и выделить главную мысль, определить, в каком интервале одна функция больше другой по графику). Россия оказалась то ли на 23, то ли на 27 месте по результатам теста. И это при том, что наши ученые, в том числе молодые, очень сильно ценятся на Западе. Тут опять надо брать хорошее и от них, и от нас, причем очень и очень осторожно. И ни в коем случае не "до основанья, а затем". Затем может и не наступить...
Ссылку про эти тесты ждите вечером. Задачи там очень смешные были...[/quote]
Смеяться можно над чем угодно. Только вот как бы не досмеяться... Повторюсь, тестирование это проводится в большинстве развитых стран. Если его проводят, значит что-то за ним стоит, значит оно обосновано.
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1552729
RusVol
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
serg_tmb 
gerss 
Я могу признать Ходорковского вором (что не факт). Только отделите, сударь, мух от котлет - влияние нелегитимными средствами на политику России, чего быть не должно и преследование по политическим мотивам (вкладывал не в те партии)
Гм, а если дело не в партиях. Ну например, г-н Ходорковский недоволен налоговыми ставками, таможенными ставками вот он звонит Путину и говорит: "Володя если ты не снизишь ставки, не поменяешь министров и т.д., то тебе хреново придется, я тебя в порошок сотру потому как у меня денег до фига и ты от меня полностью зависишь". Ситуация кстати вполне возможная.
Гипотетически возможно, в действительности все по-другому.
За неким БОЛЬШИМ круглым столом Ходорковский задал власти
некорректный по их понятиям вопрос (относительно "Северной нефтяной компании" - кажется так, от Вавилова она вроде ушла в окружение Путина).
Друзья-олигархи ему потом говорили - "Неосторожно поступил, как бы не создались проблемы". Но было поздно - его занесли первым в черный список,
далее были выборы в Думу - где совладельцы Юкоса разнесли вложения налево и направо, после чего П анд Компани приняли решение разбомбить
структуру Юкоса и отобрать всю собственность - Х был видимо не согласен -
решили бомбить физически его самого. К тому же друзья по ЮКосы разбежались по заграницам, и своими заявлениями озлобляли Путина еще более - в результате видать срок на Невзлина решили поделить между Ходорковским и Лебедевым (кстати, последний давно наплюнул на Мишу и все эти месяцы сознательно или нет его еще более топил своим демостративным неуважением к властям).
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1552750
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gers 
У инвесторов память хорошая
да? даже сильнее жадности и жажды быстрой нажывы, пока президенты не сменились? напомню двадцатый раз, мы сейчас говорим об оттоке спекулятивного капитала.
gers 
Что есть неэффективный собственник?
собственник, который не смог обеспечить управление собственностью в заданных условиях. если Ходорковский зарвавшись потерял собственность, то он т.о. является неэфективным собственником

так Вы мне тот же самый вопрос задаете, что и я Вам - критерий эффективности. хотя я говорил о том, что передел собственности никогда не останавливается, это естейственный процесс и не надо его как интститутская девица члена боятся.
gers 
Просто спустись на землю грешную - по твоей позиции посадить можно любого члена КПРФ!!! А что - он не голосует за ЕдРо, призывает голосовать за КПРФ, платит членские взносы, возможно и с денег, которые получает, сдавая комнату в приватизированной квартире, не платя налогов. На нары его! А квартиру отобрать! Ситуация - идентичная, только уровень, конечно, не тот.
отвечаю, хотя и не хотел отвечать на такую ерунду:

в какой партии состоял Ходорковский? вел ли он открытую политическую борьбу? тезисы его призывов голосовать / не голосовать за ту или иную партию привести можно? данные об открытом финансирования им той или иной партии есть? платил ли он членские взносы, что самое смешное?
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1552756
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
gerss 
Не надо про наиболее богатых - а как же гранты, стипендии для способных и т.д.?
Это исключения, которые как известно...А системно - для богатых.
gerss 
А при "бесплатном" образовании платят за него все, даже кому это не нужно. Допустим, у тебя есть ребенок, а у меня нет. Почему я должен платить за образование для твоего ребенка?
Потому что государству, и Вам как гражданину, выгодно то, что со временем мой сын подрастёт и будет двигать науку. Это Вы не моему сыну образование оплачиваете, это Вы инвестируете в развитие нашего государства и нашей науки.
Более того, Вы еще и налог за бездетность будете платить, косвенно опять же для воспитания моего сына, по схожим причинам.
gerss 
За ним стоят результаты того тестирования, которое Вы считаете смешным и которое, однако, проводится в большинстве развитых стран. Если его проводят, значит что-то за ним стоит, значит оно обосновано.
"проведении в разных странах тестов на применение знаний" Вы бы хоть сперва озаботились _целью_ этих тестов, я уж не говорю о том, _что_ эти тесты из себя представляют.
А так и правда, что-то наверное за ними стоит, и кто-то кому-то что-то зачем-то обосновывал..."Слышал звон да не знаю где он", но вот то, что эти тесты доказывают непрактичность российского образования - в этом Вы уверены.
Ваш подход харектиризуется очень критичным отношением к советскому образованию и не критичным к потребляемой информации. Скжите, Вас из института случаем не выгоняли при советской власти? ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1552788
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скин 
gerss 
Не надо про наиболее богатых - а как же гранты, стипендии для способных и т.д.?
Это исключения, которые как известно...А системно - для богатых.
А способные люди - это и есть исключения...
Скин 
gerss 
А при "бесплатном" образовании платят за него все, даже кому это не нужно. Допустим, у тебя есть ребенок, а у меня нет. Почему я должен платить за образование для твоего ребенка?
Потому что государству, и Вам как гражданину, выгодно то, что со временем мой сын подрастёт и будет двигать науку. Это Вы не моему сыну образование оплачиваете, это Вы инвестируете в развитие нашего государства и нашей науки.
Более того, Вы еще и налог за бездетность будете платить, косвенно опять же для воспитания моего сына, по схожим причинам.
Вот как раз и не обязан я платить... Поэтому справедливее - платное образование. Разумеется, для перехода должны быть условия, которых пока нет, но правильнее - каждый платит только за себя.
Скин 
gerss 
За ним стоят результаты того тестирования, которое Вы считаете смешным и которое, однако, проводится в большинстве развитых стран. Если его проводят, значит что-то за ним стоит, значит оно обосновано.
"проведении в разных странах тестов на применение знаний" Вы бы хоть сперва озаботились _целью_ этих тестов, я уж не говорю о том, _что_ эти тесты из себя представляют.
А так и правда, что-то наверное за ними стоит, и кто-то кому-то что-то зачем-то обосновывал..."Слышал звон да не знаю где он", но вот то, что эти тесты доказывают непрактичность российского образования - в этом Вы уверены.
Ваш подход харектиризуется очень критичным отношением к советскому образованию и не критичным к потребляемой информации. Скжите, Вас из института случаем не выгоняли при советской власти? ;)
Я не говорю о непрактичности, я говорю только об определенной односторонней его направленности. И, кстати, не говорю, что надо разворачиваться на 180. А вот поправить немного надо.

Потребляемую информацию я разделяю нормально, и из института при советской власти меня не выгоняли - я при ней проучился менее полугода (09.1991 - 12.1991). Потом учился только при российской власти и благополучно окончил МИФИ в 1997 году, немного не дотянув до красного диплома (решил не пересдавать единственный трояк). Так что обид у меня нет и работать с информацией умею. И хочу дать один небольшой совет - читайте внимательнее. Повторюсь: я НЕ ОТРИЦАЮ качества нашего образования, оно ОЧЕНЬ ХОРОШЕЕ. Поправить его немного в сторону практики и при равном отношени (что, наверное, невозможно :(, увы), конкуренцию ему никто не сможет составить!
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1552811
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ChMt 
gers 
У инвесторов память хорошая
да? даже сильнее жадности и жажды быстрой нажывы, пока президенты не сменились? напомню двадцатый раз, мы сейчас говорим об оттоке спекулятивного капитала.
"Быстрая нажыва", конечно, хорошо. Только страх все потерять тоже не надо списывать со счетов. А у нас этот риск огромен...
ChMt 
gers 
Что есть неэффективный собственник?
собственник, который не смог обеспечить управление собственностью в заданных условиях. если Ходорковский зарвавшись потерял собственность, то он т.о. является неэфективным собственником

так Вы мне тот же самый вопрос задаете, что и я Вам - критерий эффективности. хотя я говорил о том, что передел собственности никогда не останавливается, это естейственный процесс и не надо его как интститутская девица члена боятся.
В корне не согласен, ибо Ходорковский потерял собственность незаконно. А критерии эффективности - прибыль, уровень жизни сотрудников, инвестиции в развитие и в образование. И с этой точки зрения ЮКОС и его менеджмент был ОЧЕНЬ эффективным! Вот только закончилось все плачевно... К сожалению для Ходорковского, как бы не для всей страны...
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1552830
Michael7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Забавная тема. Зачитался даже.
serg_tmb 
Гм, а если дело не в партиях. Ну например, г-н Ходорковский недоволен налоговыми ставками, таможенными ставками вот он звонит Путину и говорит: "Володя если ты не снизишь ставки, не поменяешь министров и т.д., то тебе хреново придется, я тебя в порошок сотру потому как у меня денег до фига и ты от меня полностью зависишь". Ситуация кстати вполне возможная.
Да, еще как возможная. При диктатуре. А при нормальном правлении Володя ответил бы: "Мишенька, родной, дык я-то хоть сейчас. Да вот только Дума - сволочи. Я им, конечно, предложу, но как они проголосуют - от меня не зависит. А без 66,7% голосов в думе я хрен чего сделаю". И пойдет г-н Ходорковский всех думщиков скупать? Допустим купит одного, второго третьего, а у них у всех "доброжелателей" полон рот. О ком-нибудь узнают и такой вой поднимут, что те забудут все о таможенных ставках: голову бы сохранить. А за решетку Ходорковского никто не стал бы упихивать: обложили бы штрафами и доили бы его как миленького.
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1552864
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gerss 
"Быстрая нажыва", конечно, хорошо. Только страх все потерять тоже не надо списывать со счетов. А у нас этот риск огромен...
на то существует способы управления рисками, не так ли. потерять все можно и при самом раздемократичном устойчивом режиме.
gerss 
В корне не согласен, ибо Ходорковский потерял собственность незаконно. А критерии эффективности - прибыль, уровень жизни сотрудников, инвестиции в развитие и в образование. И с этой точки зрения ЮКОС и его менеджмент был ОЧЕНЬ эффективным! Вот только закончилось все плачевно... К сожалению для Ходорковского, как бы не для всей страны...
незаконно потерял? Вы хотите сказать, что Ходорковский - законопослушный предприниматель, честно плативший налоги? до этого основным аргументом было: "пусть он и вор, ноо почему только его судят". значит другие - более эффективны, опять же - в заданных условиях существавания. эффективность же трупа оценивать смешно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1552876
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Michael7 
А при нормальном правлении Володя ответил бы: "Мишенька, родной, дык я-то хоть сейчас. Да вот только Дума - сволочи. Я им, конечно, предложу, но как они проголосуют - от меня не зависит. А без 66,7% голосов в думе я хрен чего сделаю". И пойдет г-н Ходорковский всех думщиков скупать? Допустим купит одного, второго третьего, а у них у всех "доброжелателей" полон рот. О ком-нибудь узнают и такой вой поднимут, что те забудут все о таможенных ставках: голову бы сохранить. А за решетку Ходорковского никто не стал бы упихивать: обложили бы штрафами и доили бы его как миленького.
поржал. особенно пассаж про поднятый вой понравился.
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1552988
Alexander_Chepack
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Michael7 
И пойдет г-н Ходорковский всех думщиков скупать? Допустим купит одного, второго третьего, а у них у всех "доброжелателей" полон рот.
Ну так Ходорковский ИМЕННО ЭТО и делал - пытался скупить всех, благо они все продажны - платил и Яблоку, и правым и Зюганову - и все брали.
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1553015
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
gerss 
А способные люди - это и есть исключения...
Способный это сравнительная характеристика, критерий в данном случае. Так же как и богатый. Выпускники института, отбор в который осуществляется по критерию "способный" обладают большим научным потенциалом, чем выпускники института с критерием отбора "богатый". Для меня это очевидно, для Вас я вижу нет?
gerss 
Вот как раз и не обязан я платить... Поэтому справедливее - платное образование. Разумеется, для перехода должны быть условия, которых пока нет, но правильнее - каждый платит только за себя.
Во первых, обязаны - это регулируется законодательством государства. В Вашем примере Вы обязаны, это делать, но "не хотите". Т.е. Вы, думаю, хотите чтобы наука развивалась и государство Ваше росло. Но сами на это платить налог не хотите. И "справделивость" здесь не причем, Вы с удовольствием потребляете плоды НТР, но платить за них считаете не "справедливым"?
Рапространенности среди обывателей подобной логики и является причиной всё более плачевной ситуации с финансированием образования и фундаментальной науки в демократических, либеральных государствах. Вы нам это с успехом продемонстрировали.
gerss 
каждый платит только за себя
угу, и сколько вы заплатили за пользование результатами фундаментальной науки? В какой форме была выражена эта плата? Вам не кажется, что с таким подходом было бы справедлио Вам оплатить долг государству за полученое Вами, неплохое в общемто,МИФИшное образование?
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1553118
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
В догонку
gerss 
Потребляемую информацию я разделяю нормально, и из института при советской власти меня не выгоняли - я при ней проучился менее полугода (09.1991 - 12.1991). Потом учился только при российской власти и благополучно окончил МИФИ в 1997 году, немного не дотянув до красного диплома (решил не пересдавать единственный трояк).
За шесть лет у Вас был шанс изучить систему образования, можете на основании своего жизненного опыта подтвердить тезис о том, что в советской системе образования(а система образования того времени была всё еще скорее советская, нежели уже "демократическая") "страдает применение теории на практике"? Как Вам эта "одностороняя его направленость" помешала в научной деятельности или в работе?
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1553462
Фотография Alexander G
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gerss 
Россиянин 
Пусть хоть одного прищучили, чем никого. Тех - то хоть напугали, они стали налогов больше платить.
Да, Абрамович стал. В казну Великобритании. И инвестиции что-то резко упали. И вывоз капитала резко возрос - $19 млрд. за ПЕРВЫЙ КВАРТАЛ этого года... Зато гад Ходорковский сидит... Очень равноценный обмен!!!
Просто для справки - Абрамович прописан в г. Анадырь, налоги как физическое лицо платит городу.
Окружным законом часть налогов у города забирают в окружной бюджет для других - жирно больно для города :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1553506
Фотография ЯнеЯ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ГеррСС, Михаэль07, Самбоди, Вертикальная палочка, ... приношу свои соболезнования по поводу Победы ЦСКА в Кубке УЕФА.
Куда мы катимся?!
Хотя мы и докатились в годы перестройки, но все-таки сейчас помаленьку катимся..., хотя никто и не знает, куда докатимся...
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1553509
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЯнеЯ 
ГеррСС, Михаэль07, Самбоди, Вертикальная палочка, ... приношу свои
соболезнования по поводу Победы ЦСКА в Кубке УЕФА.
Ну ты чего злой такой :-)

Хотя некоторые, боюсь, воспримут слишком близко...
Posted via ActualForum NNTP Server 1.2
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1553587
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Michael7 
А за решетку Ходорковского никто не стал бы упихивать: обложили бы штрафами и доили бы его как миленького.
Дык и дело то может в том что не хотел он ни штрафов ,ни налогов платить посылая государство нах, и говоря я сам себе государство. Я уж про это говорил, если человек например сам себя стал считать настоящим правителем России, а президента своей марионеткой. Тогда как?
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1553646
(c)VIG
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЯнеЯ 
ГеррСС, Михаэль07, Самбоди, Вертикальная палочка, ... приношу свои соболезнования по поводу Победы ЦСКА в Кубке УЕФА.
Куда мы катимся?!
Хотя мы и докатились в годы перестройки, но все-таки сейчас помаленьку катимся..., хотя никто и не знает, куда докатимся...
Ты явно адресом ошибся.Соболезнования надо Магнусу приносить :)
Да,кстати.ЦСКА - это тот самый клуб, президентом которого является русский патриот по фамилии Гинер?А главным акционером Сибнефть,которую возглавляет другой русский патриот,забыл как его зовут... :) Или я что то путаю?
И соболезнования надо приносить ЯнЯ,русскому,россиянину,трем вопросам...

P.S Всех поздравляю с победой ЦСКА
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1553717
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
прашу записать в пратакол поднятие иврейского вапроса

ps сообщил мадыратору
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1553795
Россиянин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
Просто для справки - Абрамович прописан в г. Анадырь, налоги как физическое лицо платит городу
это какой он налог городу платит где прописан. НЕ подкола ради спрашиваю, а интерестно.

Подоходный налог платит то предприятие, где он работает. Если можно, то ссылочкой на номер закона. почитаю в консультанте.
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1553813
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Россиянин 
Подоходный налог платит то предприятие, где он работает
по месту прописки или регистрации, если памить не изменяет
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1553845
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
> это какой он налог городу платит где прописан. НЕ подкола ради
> спрашиваю, а интерестно.
>
> Подоходный налог платит то предприятие, где он работает. Если можно, то
> ссылочкой на номер закона. почитаю в консультанте.

а если он владелец и нигде не работает?
тогда сам топает в налоговую и платит подоходный.
или не так?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.2
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1553882
Michael7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЯнеЯ 
ГеррСС, Михаэль07, Самбоди, Вертикальная палочка, ... приношу свои соболезнования по поводу Победы ЦСКА в Кубке УЕФА.
Вообще-то они с Португалией играли. Я за ЦСКА болел.
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1553919
Россиянин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
по месту прописки или регистрации, если памить не изменяет
вот хочется это точно выяснить. почему вопрос возник сейчас попытаюсь объяснить. недавно слышал(передаю как понял), что обсуждалось введение уплаты подоходного налога по месту жительства (мол все в Москве работают и т.д), но тогда не понятно как быть с гастербайтерами. они что у себя будут платить.

а с подоходным на предприятии я понимаю так дела обстоят.

1) Д20 К70
2) Д70 К68
3) Д68 К51 , но этот платеж платит предприятие где человек работает и платит оно в свою налоговую.

поищу может что найду.
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1553922
Michael7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Россиянин 
это какой он налог городу платит где прописан. НЕ подкола ради спрашиваю, а интерестно.
Абрамович заплатил налоги
Цитата 
Вместо ранее доначисленных "Сибнефти" 1 млрд. долл. компания заплатила порядка 300 млн.
...
Выручка по US GAAP за I полугодие 2004 года превысила 4 млрд. долл., чистая прибыль - 992 млн.
Прикольно. Насчитали больше чистой прибыли. Если и Ходорковскому так насчитали, то тогда все ясно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1553946
Россиянин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В настоящий момент подоходный налог за работника платит его работодатель – в налоговую инспекцию, в которой зарегистрирована организация. Также налог на доходы частных лиц, полученные из других источников, можно платить в инспекцию по месту жительства. После изменения этих правил подоходный налог будет уплачиваться только по месту жительства гражданина, получающего доходы

тут

Слово "можно" мне лично не совсем понятно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1554005
Фотография Alexander G
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Работает он, как известно, губернатором, и налог с его зарплаты губернатора (правда, она вся перечисляется в детский дом) платит администрация.
А в Сибнефти он не работает никем, поскольку, как губернатор, не имеет права. Просто акционер :). И вот налог с доходов от дивидендов по акциям он и платит как частное лицо по месту жительства.
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1554037
Россиянин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
И вот налог с доходов от дивидендов по акциям он и платит как частное лицо по месту жительства.
наверное так, но тут опять вопрос, а если акционер - иностранец, то куда он платит налог с дохода? т.е не учитывается ли этот налог при выплате дивидентов.

Может там типа того

Д75 К68

ща посмотрю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1554058
Россиянин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
Расчеты с учред-ми на сч.75. На нем учитывают все виды расчетов с учр-лями
по вкладам в УК, по выплате доходов и т.п. К 75 сч-м могут быть открыт
субсч.: 1) расчеты по вкладам в УК; 2) расчеты по доходам. При создании орг-
ции на установленную сумму вкладов учр-лей в УК делают проводку Д75
К85(80), вложенные вклады учр-лей в виде мат. ценностей отраж.: Д08,10,15
К75. На субсч. 75/2 учитывают расчеты по выплате доходов учр-лям, если они
не явл. раб-ми орг-ции. Начисление дивидендов лицам, не явл. раб-ми пр-ия
Д84 К75. Начисление налог с сумм дивидендов Д75 К68
похоже все-таки платит предприятие

http://www.5ka.ru/13/2315/1.html
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1554531
Фотография Alexander G
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да, платит предприятие
Сведения о доходе, полученном физическим лицом, а также о сумме начисленного и удержанного налога на доходы представляются налоговым агентом (организацией) в налоговый орган по месту своего учета, а последний, в свою очередь, направляет их налоговому органу по месту жительства налогоплательщика (п. 2 ст. 230 НК РФ). По заявлению налогоплательщика налоговый агент обязан выдать справку о полученных доходах и удержанных суммах налога (п. 3 ст. 230 НК РФ).
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1554545
Фотография fedd
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
(c)VIG 
Да,кстати.ЦСКА - это тот самый клуб, президентом которого является русский патриот по фамилии Гинер?А главным акционером Сибнефть,которую возглавляет другой русский патриот,забыл как его зовут... :)
Привет, ВИГ!

У меня есть научный руководитель, его зовут.. ну не буду говорить, как, но если изменю его имя на Абрам Абрамович, будет не менее показательно.

Так вот он мне недавно знаешь че сказал? Он мне сказал, что еврейские олигархи распустились совсем, это же надо же так поступать с народом, это же провоцирует народ, и сам понимаешь на что! Они ведь уедут и все.

Понимаешь, ты уехал, они уедут, а Абрам Абрамович останется... Не жалко тебе его, если тут народ поддастся на твою провокацию?

В общем, это провокационный флеймоопасный пост ты сделал.
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1554611
Michael7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
fedd 
Понимаешь, ты уехал, они уедут, а Абрам Абрамович останется... Не жалко тебе его, если тут народ поддастся на твою провокацию?
Типа народу хочется на ком-то зло сорвать, а кто реально виноват - VIG, я, Ходорковский или гипотетический "Абрам Абрамович" - ему глубоко похрен. Хорошо же Вы думаете о народе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1554643
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скин 
gerss 
А способные люди - это и есть исключения...
Способный это сравнительная характеристика, критерий в данном случае. Так же как и богатый. Выпускники института, отбор в который осуществляется по критерию "способный" обладают большим научным потенциалом, чем выпускники института с критерием отбора "богатый". Для меня это очевидно, для Вас я вижу нет?
Отбор осуществляется всегда по способностям (в идеале, конечно). Более способные получают гранты и стипендии, менее - платят деньги. Совсем неспособным делать в институтах нечего, ИМХО.
Скин 
gerss 
Вот как раз и не обязан я платить... Поэтому справедливее - платное образование. Разумеется, для перехода должны быть условия, которых пока нет, но правильнее - каждый платит только за себя.
Во первых, обязаны - это регулируется законодательством государства. В Вашем примере Вы обязаны, это делать, но "не хотите". Т.е. Вы, думаю, хотите чтобы наука развивалась и государство Ваше росло. Но сами на это платить налог не хотите. И "справделивость" здесь не причем, Вы с удовольствием потребляете плоды НТР, но платить за них считаете не "справедливым"?
Рапространенности среди обывателей подобной логики и является причиной всё более плачевной ситуации с финансированием образования и фундаментальной науки в демократических, либеральных государствах. Вы нам это с успехом продемонстрировали.
Во-первых, налога на бездетность сейчас нет, и это правильно - детей может не быть не только по причине нежелания их растить, но и по медицинским причинам, зачастую неисправимым. Налоги с меня, как с работника, я, а вернее, бухгалтерия предприятия платит. Только вот имеем мы в школах то, что имеем при такой системе - если бы родители платили за своих детей, они могли бы требовать и контролировать процесс (как в частных школах), а так - нет. Оговорюсь, что это мое мнение, ни в коей мере не претендующее на истину в последней инстанции. Возможно, прада где-то посередине, как всегда.

И еще. Что значит "потребляю плоды НТР, но платить за них считаю не "справедливым""??? У нас что-то дается бесплатно? ИМХО, за любой продукт, произведенный с использованием "плодов НТР", надо заплатить, что и означает вклад в финансирование НТР. Так что эту сентенцию считаю неуместной.
Скин 
gerss 
каждый платит только за себя
угу, и сколько вы заплатили за пользование результатами фундаментальной науки? В какой форме была выражена эта плата? Вам не кажется, что с таким подходом было бы справедлио Вам оплатить долг государству за полученое Вами, неплохое в общемто,МИФИшное образование?
Ну что Вам, сударь, сказать... Я поступал в МИФИ по ОБЩЕМУ конкурсу, который прошел с 18 баллами из 20 при проходном 16. Почему выделил, что по общему - так потому, что большая часть студентов (процент не знаю, но с кем ни разговаривал...) поступила из: 2 школ при МИФИ; многочисленных подготовительных курсов; то есть - с преференциями (ранняя сдача экзаменов, возможность пересдать, доп. балл при прочих равных). При этом, разумеется, поступление в основном потоке резко усложняется. Так что я учился на бюджетном месте и, как скромно считаю, абсолютно заслуженно. Это что касается образования.

Что касается платы за пользование результатами - смотри выше - в виде платы за товары и услуги с мспользованием этих результатов. Иной платы, ИМХО, и быть не может для обычного человека - прямая покупка результатов ему не нужна, да и не по карману.
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1554670
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ChMt 
gerss 
"Быстрая нажыва", конечно, хорошо. Только страх все потерять тоже не надо списывать со счетов. А у нас этот риск огромен...
на то существует способы управления рисками, не так ли. потерять все можно и при самом раздемократичном устойчивом режиме.
gerss 
В корне не согласен, ибо Ходорковский потерял собственность незаконно. А критерии эффективности - прибыль, уровень жизни сотрудников, инвестиции в развитие и в образование. И с этой точки зрения ЮКОС и его менеджмент был ОЧЕНЬ эффективным! Вот только закончилось все плачевно... К сожалению для Ходорковского, как бы не для всей страны...
незаконно потерял? Вы хотите сказать, что Ходорковский - законопослушный предприниматель, честно плативший налоги? до этого основным аргументом было: "пусть он и вор, ноо почему только его судят". значит другие - более эффективны, опять же - в заданных условиях существавания. эффективность же трупа оценивать смешно.
Ходорковский - вор только по "понятиям" "пОтреотов". Если существовали способы "минимизации" налогов и ими пользовались все, он, что, не должен был??? Теперь же только его объявили вором. ИМХО, либо воры - все, включая и тех, кто все эти годы работал и получал зарплату "в конверте", либо НИКТО. Потому что уходили от налогов все, используя при этом те или иные ЗАКОННЫЕ на то время схемы минимизации.
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1554678
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скин 
В догонку
gerss 
Потребляемую информацию я разделяю нормально, и из института при советской власти меня не выгоняли - я при ней проучился менее полугода (09.1991 - 12.1991). Потом учился только при российской власти и благополучно окончил МИФИ в 1997 году, немного не дотянув до красного диплома (решил не пересдавать единственный трояк).
За шесть лет у Вас был шанс изучить систему образования, можете на основании своего жизненного опыта подтвердить тезис о том, что в советской системе образования(а система образования того времени была всё еще скорее советская, нежели уже "демократическая") "страдает применение теории на практике"? Как Вам эта "одностороняя его направленость" помешала в научной деятельности или в работе?
Да, могу, причем именно на личном примере. После окончания института и прихода на работу ПРАКТИКУ, то есть ПРИМЕНЕНИЕ знаний приходилось постигать самому при не самом плохом знании теории (почти красный диплом МИФИ, наверное, что-то да значит...)
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1554704
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Michael7 
Миша, Вы чувствуется писатель, отнюдь не читатель. впрочем, как и VIG.
Абрам Абрамович 
еврейские олигархи распустились совсем, это же надо же так поступать с народом, это же провоцирует народ, и сам понимаешь на что! Они ведь уедут и все.
ведь наш Абрам конкретно сказал, кто виноват, не так ли?
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1554725
Россиянин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
Мещанский суд Москвы переквалифицировал действия Михаила Ходорковского и Платона Лебедева по обвинению в мошенническом завладении 44-процентным пакетом акций НИИУИФ на статью с менее строгим наказанием.
Как передает РИА "Новости", действия экс-главы "ЮКОСа" и руководителя МФО "МЕНАТЕП" переквалифицированы со статьи 159 УК РФ, предусматривающей наказание за мошенничество, на статью 147 УК РСФСР, в которой говорится о том же преступлении.

Председательствующая судья Ирина Колесникова пояснила, что "мошенничество было совершено в период действия УК РСФСР, который предусматривает менее строгое наказание".

В статье 147 Уголовного кодекса РСФСР предусмотрено наказание в виде лишения свободы на срок от четырех до десяти лет, тогда как согласно действующему в настоящее время кодексу срок наказания варьируется от пяти до десяти лет, уточнила адвокат Лебедева Елена Липцер.
может там не только уклонение было?
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1554730
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 gers

а среднюю школу до какого класса делать бесплатной? или с первого же класса за деньги?
gers 
Ходорковский - вор только по "понятиям" "пОтреотов".
Вы сами себе противоречите, ведь вначале основной довод был - почему только он.

а на Ваш пропагандиский мусор даже лень реагировать. залоговые аукционы вызывают большие сомнения в законности даже у американцев. или Вы их так же к "потреотам" относите?

ps с такими защитниками как Вы Ходорковскому и враги не нужны.
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1555077
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
gerss 
Отбор осуществляется всегда по способностям (в идеале, конечно)
Так вот этот самый "идеал" и был реализован в советской системе, когда единственным фактором при отборе были способности. А система в дем. странах - гораздо дальше от идеала. Т.к. решающим фактором становиццо "деньги".
gerss 
Во-первых, налога на бездетность сейчас нет, и это правильно - детей может не быть не только по причине нежелания их растить, но и по медицинским причинам, зачастую неисправимым.
Какая разница по каким причинам? Это же не наказание, это перераспределение средств среди граждом с целью поддержки молодых семей, которое производится посредством государства.
Что мы имеем в России по прекращении подобной поддержки - демографический пипец :(
gerss 
Только вот имеем мы в школах то, что имеем при такой системе - если бы родители платили за своих детей, они могли бы требовать и контролировать процесс (как в частных школах), а так - нет.
И что же мы такого имеем при такой системе? ИМХО, система среднего о-я в СССР была опять же более эффективной чам в дем. странах. Об этом свидетельствует хотя бы тот факт, дем. странам постоянно требуется подпитка "могами" из вне.
gerss 
И еще. Что значит "потребляю плоды НТР, но платить за них считаю не "справедливым""??? У нас что-то дается бесплатно? ИМХО, за любой продукт, произведенный с использованием "плодов НТР", надо заплатить, что и означает вклад в финансирование НТР. Так что эту сентенцию считаю неуместной.
gerss 
Что касается платы за пользование результатами - смотри выше - в виде платы за товары и услуги с мспользованием этих результатов. Иной платы, ИМХО, и быть не может для обычного человека - прямая покупка результатов ему не нужна, да и не по карману.
См. предыдущую мою реплику
Скин 
2) технический прогресс сосредоточен, в общем, на стадии улучшения дизайна или упрощения управления бытовой техникой до такого уровня, чтобы было просто и понятно каждому идиоту. финансирование фундаментальных исследований, не дающих немедленной отдачи, вторично. Бюджет Windows или какого нить пылесоса выше чем у лаборатории по квантовой физики.
Вы не за то платите. В СССР фундаментальная наука и в общем случае, исследований, не дающих немедленной отдачи или не позволяющих получать деньги непосредственно с юзеров, происходила за счет гос-ва, т.е. граждан. В дем. странах, частично оплачивают военные (гос-во), частично гранты от частных фирм (пожертвования по большому счету, либо исследования позволяющие получать непосредственную прибыль), частично, очень мало, за счет гос-ва (мало, так как обыватель не хочет за это платить).
gerss 
Да, могу, причем именно на личном примере. После окончания института и прихода на работу ПРАКТИКУ, то есть ПРИМЕНЕНИЕ знаний приходилось постигать самому при не самом плохом знании теории (почти красный диплом МИФИ, наверное, что-то да значит...)
Хмм, я в это же время окончил физтех, и у нас, начиная с третьего курса большая часть занятий проходила на "базах", т.е. в местах предполагаемой, по завершению обучения, работы. Честно говря, не в курсе, происходит ли _сейчас_ обучение на старших курсах других институтах в привязке к потенциальному месту работы или нет. Но в советской системе образования в процессе обучения была предусмотрена производственная ПРАКТИКА...Её то вам,наверное и не хватило :)
Либо Вы пошли работать не по специальности (или в МИФИ были кафедры по базам данных в то время?). Как, например я. В моем случае, мне _практическая_ заточеность под решение определенных не пригодилась - т.к. пришлось решать задачи, которые мое образование не предусматривало. Но очень пригодилась академическая , теоретическая подготовка. Которая учит учиться(сорри за тафтологию), думать и решать абстрактные задачи.
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1555133
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ChMt 
2 gers

а среднюю школу до какого класса делать бесплатной? или с первого же класса за деньги?
А почему идет разговор "за деньги - бесплатно"? И так, и так. Должны быть частные школы, где учатся за деньги и где дается элитное образование; должны быть платные государственные школы и бесплатные муниципальные.
В бесплатных муниципальных - 8 классов, например, дальше - либо платная государственная школа, либо платная частная, далее - институт. Отбор в старшие классы уже можно делать по способностям, это не первоклашки. Можно и с первого класса за деньги, если хочется и есть возможность. А после 8-го - отбор.
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1555182
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
почему же Вы готовы платить за то, чтобы чужого ребенка научить читать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1555226
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скин 
gerss 
Отбор осуществляется всегда по способностям (в идеале, конечно)
Так вот этот самый "идеал" и был реализован в советской системе, когда единственным фактором при отборе были способности. А система в дем. странах - гораздо дальше от идеала. Т.к. решающим фактором становиццо "деньги".
Сам по опыту знаешь, или так, по воплям пОтреотов?
Скин 
gerss 
Во-первых, налога на бездетность сейчас нет, и это правильно - детей может не быть не только по причине нежелания их растить, но и по медицинским причинам, зачастую неисправимым.
Какая разница по каким причинам? Это же не наказание, это перераспределение средств среди граждом с целью поддержки молодых семей, которое производится посредством государства.
Что мы имеем в России по прекращении подобной поддержки - демографический пипец :(
Большая, я бы даже сказал, огромная. Есть 2 семьи, первая НЕ ХОЧЕТ иметь детей, вторая ОЧЕНЬ ХОЧЕТ, но НЕ МОЖЕТ. Почему обе должны платить какой-то там налог? Первая - может быть, и то не факт. Вторая - ни в коем случае не должна, им и так нсладко...
Скин 
gerss 
Только вот имеем мы в школах то, что имеем при такой системе - если бы родители платили за своих детей, они могли бы требовать и контролировать процесс (как в частных школах), а так - нет.
И что же мы такого имеем при такой системе? ИМХО, система среднего о-я в СССР была опять же более эффективной чам в дем. странах. Об этом свидетельствует хотя бы тот факт, дем. странам постоянно требуется подпитка "могами" из вне.
Система среднего в СССР как раз была не так эффективна, как система высшего. Слова "курсы", "репетиторство" ничего не говорят?
Скин 
gerss 
И еще. Что значит "потребляю плоды НТР, но платить за них считаю не "справедливым""??? У нас что-то дается бесплатно? ИМХО, за любой продукт, произведенный с использованием "плодов НТР", надо заплатить, что и означает вклад в финансирование НТР. Так что эту сентенцию считаю неуместной.
gerss 
Что касается платы за пользование результатами - смотри выше - в виде платы за товары и услуги с мспользованием этих результатов. Иной платы, ИМХО, и быть не может для обычного человека - прямая покупка результатов ему не нужна, да и не по карману.
Скин 
...
Вы не за то платите. В СССР фундаментальная наука и в общем случае, исследований, не дающих немедленной отдачи или не позволяющих получать деньги непосредственно с юзеров, происходила за счет гос-ва, т.е. граждан. В дем. странах, частично оплачивают военные (гос-во), частично гранты от частных фирм (пожертвования по большому счету, либо исследования позволяющие получать непосредственную прибыль), частично, очень мало, за счет гос-ва (мало, так как обыватель не хочет за это платить).
Для этого путь только один - налоги и все, что ты сам назвал.
Скин 
gerss 
...
Хмм, я в это же время окончил физтех, и у нас, начиная с третьего курса большая часть занятий проходила на "базах", т.е. в местах предполагаемой, по завершению обучения, работы. Честно говря, не в курсе, происходит ли _сейчас_ обучение на старших курсах других институтах в привязке к потенциальному месту работы или нет. Но в советской системе образования в процессе обучения была предусмотрена производственная ПРАКТИКА...Её то вам,наверное и не хватило :)
Либо Вы пошли работать не по специальности (или в МИФИ были кафедры по базам данных в то время?). Как, например я. В моем случае, мне _практическая_ заточеность под решение определенных не пригодилась - т.к. пришлось решать задачи, которые мое образование не предусматривало. Но очень пригодилась академическая , теоретическая подготовка. Которая учит учиться(сорри за тафтологию), думать и решать абстрактные задачи.
А я учился как схемотехник и начинал как схемотехник. И мне полученных знаний не хватало. "думать и решать абстрактные задачи", конечно, помогло сильно, в том числе и потом, когда переквалифицировался в программиста БД.
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1555241
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ChMt 
почему же Вы готовы платить за то, чтобы чужого ребенка научить читать?
Чтобы работать мог. И налоги платить. А не требовал у государства, чтобы его кормили.
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1555257
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gerss 
ChMt 
почему же Вы готовы платить за то, чтобы чужого ребенка научить читать?
Чтобы работать мог. И налоги платить. А не требовал у государства, чтобы его кормили.
логично было бы предположить, что более образованный человек принесет государству больше пользы и заплатит больше налогов. но Вы предлагаете ограничиться умением расписываться в ведомости и считать до 100.
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1555302
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
gerss 
А почему идет разговор "за деньги - бесплатно"? И так, и так. Должны быть частные школы, где учатся за деньги и где дается элитное образование; должны быть платные государственные школы и бесплатные муниципальные.
В бесплатных муниципальных - 8 классов, например, дальше - либо платная государственная школа, либо платная частная, далее - институт. Отбор в старшие классы уже можно делать по способностям, это не первоклашки. Можно и с первого класса за деньги, если хочется и есть возможность. А после 8-го - отбор.
При разделении на платное и бесплатное, в образовании происходит деградация бесплатного.
И вообще, какой смысл реформировать советскую систему образованияв сторону "демократической", если она заведомо лучше?
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1555395
(c)VIG
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
fedd 
(c)VIG 
Да,кстати.ЦСКА - это тот самый клуб, президентом которого является русский патриот по фамилии Гинер?А главным акционером Сибнефть,которую возглавляет другой русский патриот,забыл как его зовут... :)
Привет, ВИГ!

У меня есть научный руководитель, его зовут.. ну не буду говорить, как, но если изменю его имя на Абрам Абрамович, будет не менее показательно.

Так вот он мне недавно знаешь че сказал? Он мне сказал, что еврейские олигархи распустились совсем, это же надо же так поступать с народом, это же провоцирует народ, и сам понимаешь на что! Они ведь уедут и все.

Понимаешь, ты уехал, они уедут, а Абрам Абрамович останется... Не жалко тебе его, если тут народ поддастся на твою провокацию?

В общем, это провокационный флеймоопасный пост ты сделал.
Привет, fedd!
Рад, что ты внимательно следишь за моими редкими появлениями на форуме.
Мне кажется, что ты преувеличиваешь мои скромные способности "глаголом жечь сердца людей".
Твои опасения надо переадресовать гг. Макашову, ЯнеЯ и Co.
Надеюсь, что ты так же принципиально и оперативно отреагируешь, когда очередной "патриот" будет писать о "засилье", ну сам знаешь кого, сам знаешь где.Абсолютно уверен, что если, не дай бог, толпа люмпенов все же поддастся на их провокации, ты сделаешь правильный выбор.
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1555399
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
gerss 
Сам по опыту знаешь, или так, по воплям пОтреотов?
Я привел свои тезисы, они не былы опровергнуты. Свои тезисы Вы не приводили.
Адью, продалжать разговор в тоне "сам дурак" смысла не вижу.
gerss 
Большая, я бы даже сказал, огромная. Есть 2 семьи, первая НЕ ХОЧЕТ иметь детей, вторая ОЧЕНЬ ХОЧЕТ, но НЕ МОЖЕТ. Почему обе должны платить какой-то там налог? Первая - может быть, и то не факт. Вторая - ни в коем случае не должна, им и так нсладко...
Чтобы помочь третьей и четвертой. Птому что для развития нации, государства русские, граждане должны рожать детей. Не можешь(не хочешь) рожать - помоги хоть материально.
gerss 
Система среднего в СССР как раз была не так эффективна, как система высшего. Слова "курсы", "репетиторство" ничего не говорят?
Да нет, среднее образование вполне эффективно подготавливало детей к обучению в высшем. "курсы" - возможность получить образование "выше среднего", я посещал спец курс по математике, например класса с 7го, мне это было интересно.
"Репетиторство" - хз, как то особо не сталкивался с этим явлением и не считаю его распространенным.
А о чем это всё Вам говорит? Есть ли курсы и репетиторсово в странах с дем. образованием?
gerss 
Для этого путь только один - налоги и все, что ты сам назвал.
Более эффективно, финансирование таких исследований осуществлялось в Союзе.
gerss 
А я учился как схемотехник и начинал как схемотехник. И мне полученных знаний не хватало
Ясно, это уже глюк дем. образования. Если бы ты получал образование немного раньше, у тебя были бы практики по схемотехнике.
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1556321
I
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
I
Гость
2ЯнеЯ
Да хоть HХЛ, чес слово, всё равно.

Здесь всё время муссируется инфа, что для поступления в институты каких-то стран не требуется хорошо учиться в школе и набирать проходной балл.
Хотелось бы узнать какие страны имеются ввиду.
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1556466
Michael7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
I 
Здесь всё время муссируется инфа, что для поступления в институты каких-то стран не требуется хорошо учиться в школе и набирать проходной балл.
Хотелось бы узнать какие страны имеются ввиду.
Израильский Открытый университет. Весь вопрос в том, кто сможет там учиться без базовых знаний, но это уже проблемы студента
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1556469
From Russia
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
I 
Здесь всё время муссируется инфа, что для поступления в институты каких-то стран не требуется хорошо учиться в школе и набирать проходной балл.
Хотелось бы узнать какие страны имеются ввиду.
Да, у нас - в России... Платишь бабки и учись...
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1556747
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Michael7 
Типа народу хочется на ком-то зло сорвать, а кто реально виноват - VIG, я, Ходорковский или гипотетический "Абрам Абрамович" - ему глубоко похрен. Хорошо же Вы думаете о народе.
Михаил, я кстати тоже думал по этому поводу. Дело тут конечно не в евреях и не русских и не каких других национальностях. А в том что в каждом народе встречаются мошенники и воры. Надеюсь этого отрицать ты не будешь?
Так вот они могут воспользоваться возможностью безнаказанно свалить за бугор. И не факт что их выдадут, особенно если договора о выдаче нету.
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1556834
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Michael7 
Типа народу хочется на ком-то зло сорвать, а кто реально виноват - VIG, я, Ходорковский или гипотетический "Абрам Абрамович" - ему глубоко похрен.
Какая разница кто больше виноват - Вы или Ходорковский. Факт в том, что проблема "распущености еврейских олигархов" (с)"Абрам Абрамович" лечится тем самым, что А.А. так боится.
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1556846
Michael7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
serg_tmb 
Michael7 
Типа народу хочется на ком-то зло сорвать, а кто реально виноват - VIG, я, Ходорковский или гипотетический "Абрам Абрамович" - ему глубоко похрен. Хорошо же Вы думаете о народе.
Михаил, я кстати тоже думал по этому поводу. Дело тут конечно не в евреях и не русских и не каких других национальностях. А в том что в каждом народе встречаются мошенники и воры. Надеюсь этого отрицать ты не будешь?
Так вот они могут воспользоваться возможностью безнаказанно свалить за бугор. И не факт что их выдадут, особенно если договора о выдаче нету.
С этим я согласен.
Я о другом:
fedd 
Понимаешь, ты уехал, они уедут, а Абрам Абрамович останется... Не жалко тебе его, если тут народ поддастся на твою провокацию?
Если "Абрам Абрамович" не виноват, а виноват, предположим, я или VIG, то какого рода может быть провокация? Или уже достаточно имени-отчества?
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1556862
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Michael7 
Если "Абрам Абрамович" не виноват, а виноват, предположим, я или VIG, то какого рода может быть провокация? Или уже достаточно имени-отчества?
возьмем для примера латвию. ну не виноват тот русский, которому не дают гражданства в том, что он жил в единой стране, ссср.

и это в государстве, гордящимся, что ее снова приняли в "лоно западной цивилизации". куда уж там нам, сирым.

или возьмем израиль, хотя его, конечно, лучше не брать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1556935
Michael7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скин 
Какая разница кто больше виноват - Вы или Ходорковский. Факт в том, что проблема "распущености еврейских олигархов" (с)"Абрам Абрамович" лечится тем самым, что А.А. так боится.
тут опять таки проблема формулировок. Для меня лично наличие миллиардного состояния - это еще не распущенность и не преступление. А вот пренебрежение к человеческой жизни да. Вилла на Лазурном Берегу - это тоже по моему не распущенность и не преступление, а вот изнасилование - да. Даже неуплата налогов - это не распущенность, но преступление. А вот вертеть голым задом на сцене - это распущенность, но не преступление. Так что если Вас бесит уровень благосостояния "еврейских олигархов" - это одно. А если распущенность, то "еврейские олигархи" не имеют к этому отношения. И если Вас волнует лекарство от распущенности, то Ваш рецепт явно не годится.

P.S. А ссылка идиотская. По моему подмешана изрядная порция вранья. То "предложено пройти в туалет", когда его и на месте неплохо бы отоварили, то "водка-рекой" у узбеков.
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1556991
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Michael7 
тут опять таки проблема формулировок
<skip>
Формулировка принадлежит А.А., к нему и обращайтесь с этими проблемами. В любой формулировке, эта проблема лечится рецептом из ссылки.
Michael7 
P.S. А ссылка идиотская. По моему подмешана изрядная порция вранья. То "предложено пройти в туалет", когда его и на месте неплохо бы отоварили, то "водка-рекой" у узбеков.
Ваши коллеги из обсуждения по ссылке, более изобретательны в своих сомнениях - "почему стул не захватил оборонятся?""зачем вообще в драку полез" "надо было по яйцам бить" "почему не убили?" и т.д., в статье есть к чему докопаться :)
Вобщем, другой реакции я от вас и не ожидал, разумеется автор всё выдумал, и ничего этого не было :) Рассматривайте эту историю как притчу :)

P.S. Некоторое время перед описаными событиями побывал в Ташкенте. Пьяных узбеков видел :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1557064
Michael7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ChMt 
возьмем для примера латвию. ну не виноват тот русский, которому не дают гражданства в том, что он жил в единой стране, ссср.
Совершенно с этим согласен. Не виноват.
ChMt 
или возьмем израиль, хотя его, конечно, лучше не брать.
Неужели и Израиль тоже не дает гражданства всем, кто жил в единой стране, ссср? Какое свинство.
Скин 
Формулировка принадлежит А.А., к нему и обращайтесь с этими проблемами. В любой формулировке, эта проблема лечится рецептом из ссылки.
Что-то я не заметил, что бы это "лечение" кому-то из них помогало. Что, все стали белыми и пушистыми?
Скин 
Вобщем, другой реакции я от вас и не ожидал, разумеется автор всё выдумал, и ничего этого не было :) Рассматривайте эту историю как притчу :)
Я не сказал, что все выдумал. Просто насколько я знаком с ребятами из Средней Азии, то описывается совершенно не их стиль поведения. А что касается "как притчу"... Все мы неоднократно учавствовали в потасовках. Во всяком случае мне приходилось выступать и в качестве "подающей" стороны, и в качестве "получающей". Но окрашивать все это в национальный оттенок мне как-то в голову не приходило.
Скин 
P.S. Некоторое время перед описаными событиями побывал в Ташкенте. Пьяных узбеков видел :)
Я тоже видел. Только не от водки, те узбеки ее в принципе не понимали. Они пили исключительно вино или агдам
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1557193
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Michael7 
Что-то я не заметил, что бы это "лечение" кому-то из них помогало. Что, все стали белыми и пушистыми?
Помогло от месхетинско-узбекской взаимной...скажем неприязни. Решился национальный вопрос, проблема.
Michael7 
Просто насколько я знаком с ребятами из Средней Азии, то описывается совершенно не их стиль поведения.
Какой из "стилей поведения" Вам кажется "не их"? Этот
Цитата 
Вооружённых колющим-режущим-дробящим (ножами, пиками, топорами и дубинами) узбеков привозили КамАЗами изо всех ближайших кишлаков. Водка - рекой. И понеслось: толпы врывались в заранее отмеченные дома, насилуя и убивая всё живое. Мужчин, женщин, детей. Хотели насилия – получите. На улицах - огромные костры, в которые бросали живых людей. Дома горят, машины горят, трупы - горами. Изрезанные, изрубленные, с выпущенными кишками.
Или этот
Цитата 
Вот и турки-месхетинцы были значительно лучше окружающих. Узбеков, ясное дело, за людей не считали. Русских - тоже не особо. Пока либеральные придурки рассуждают о равенстве, простые парни сбиваются в стаи по национально-этническому признаку и на регулярной основе жестоко избивают всех, кому не посчастливилось родиться правильной национальности. В первую очередь - по национально-территориальному признаку. Скажем, в их махаллю (квартал) нельзя заходить никому неправильной национальности. Сиди в своей, национальной махалле, а в нашу не ходи - тут компактно проживает наша диаспора и мы тебя изобьём. Будешь часто приходить - мы тебя будем часто избивать. При случае изобьём и твоих друзей. Плюс отловим твою сестру и изнасилуем. Нас много и мы лучше вас. Мы отлично организованы и мы вас, собаки паршивые, не боимся. Мы - хозяева здесь.
?
Michael7 
Я тоже видел. Только не от водки, те узбеки ее в принципе не понимали. Они пили исключительно вино или агдам
lol!...От вина(агдама) торкает как-то принципиально по другому? Предпочтение данным напиткам делает невозможным употребление водки в определенных ситуациях? Не одно ли это и то же в контексте рассказа?
Сдается мне Вы к Гоблену предвзято отноитесь...
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1557233
Фотография fedd
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
(c)VIG 
Привет, fedd!
Рад, что ты внимательно следишь за моими редкими появлениями на форуме.
Слушай, а и действительно, слежу! Почему, интересно?..
Тебя приятно читать. Ты пишешь с позиции силы и с высоты достигнутого положения. Я узнаю много нового. Не только информации, но и техники общения.
(c)VIG 
Мне кажется, что ты преувеличиваешь мои скромные способности "глаголом жечь сердца людей".
:) Ну лично в моем (неахтунг) все-таки что-то такое разжигаешь. А я вроде несильно отличаюсь от других людей...
(c)VIG 
Твои опасения надо переадресовать гг. Макашову, ЯнеЯ и Co.
За душой Макашова и прочих Ко сейчас нет ни гроша. А за чьими есть, ты сам сказал. А провокации устраивают и подпитывают горячими сосисками и оранжевыми палатками все-таки люди побогаче. Примерно так кстати и с Гитлером было. Что, он пустым глаголом кого-то зажег?

Без бабла кроме флейма ничего у нас в стране не выйдет. Холодно у нас слишком, и народ разобщен. Каждый люмпен за себя.
автор 
Надеюсь, что ты так же принципиально и оперативно отреагируешь, когда очередной "патриот" будет писать о "засилье", ну сам знаешь кого, сам знаешь где.
Да я же учусь! С чего я буду чужих защищать? Я своих должен защищать!

Вот, например, на Скина наехать тоже хотелося, когда он русофобией (с моей точки зрения) занимался. (Будет время - может еще сформулирую)
автор 
Абсолютно уверен, что если, не дай бог, толпа люмпенов все же поддастся на их провокации, ты сделаешь правильный выбор.
Вот ты молодец! Никогда не сомневаешься и точно знаешь, кто люмпен, а чей выбор правильный!
===========================
Извини, больше не буду тебя так явно харассить! В конце концов, я тоже здесь последнее время нечасто. Да это совпадение, наверно, какое-то было просто.

И вобще, разве ты писал не для того, чтобы тебе ответили? :))
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1557236
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Michael7 
Все мы неоднократно учавствовали в потасовках. Во всяком случае мне приходилось выступать и в качестве "подающей" стороны, и в качестве "получающей". Но окрашивать все это в национальный оттенок мне как-то в голову не приходило.
Ну я ХЗ, может там у вас в Израиле коммунизм уже построили, интернационализм и дружба народов...Неужто евреи с арабами и не деруццо уже никогда? Таки мир наступил? 8-0
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1557246
Фотография fedd
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Michael7 
пренебрежение к человеческой жизни да. Вилла на Лазурном Берегу - это тоже по моему не распущенность и не преступление, а вот изнасилование - да. Даже неуплата налогов - это не распущенность, но преступление. А вот вертеть голым задом на сцене - это распущенность, но не преступление. Так что если Вас бесит уровень благосостояния "еврейских олигархов" - это одно. А если распущенность, то "еврейские олигархи" не имеют к этому отношения.
поскольку я тут за Абрама Абрамовича, то он имел ввиду под распущенностью тот факт (я его так понял, диктофона не было, точных слов не помню), что они при том что в нашей провинции люди живут без электричества и что наука вся сворачивается (что-то вроде "вместо 300 инстинутов АН будет теперь 30, и все это только из-за престижных особняков"), они позволяют себе прилюдно тратить огромные деньги на футбольные клубы и дорогие виллы.

примерно так. если вкратце, по-моему он хотел сказать, что они жадные, а надо бы и поделиться, чтоб народ-то не очень вымирал.

в том числе и с ним (то есть с наукой)...
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1557248
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скин 
Michael7 
Все мы неоднократно учавствовали в потасовках. Во всяком случае мне приходилось выступать и в качестве "подающей" стороны, и в качестве "получающей". Но окрашивать все это в национальный оттенок мне как-то в голову не приходило.
Ну я ХЗ, может там у вас в Израиле коммунизм уже построили, интернационализм и дружба народов...Неужто евреи с арабами и не деруццо уже никогда? Таки мир наступил? 8-0
Могешь себе представить, Скин, очень редко! Обычно стоят и языками балаболят. А иначе - загремят в полицию, ну и дальше как положено.
только наши парни, воспитанные на братской любви народов СССР 2 раза не думают. Драку заказал - распишись в заказе.Особенно ребята из Кавказа.
Ну а арабы только заслушав русскую речь становятся мягкими, белыми и пушистыми.
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1557264
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
c 
только наши парни, воспитанные на братской любви народов СССР 2 раза не думают. Драку заказал - распишись в заказе.Особенно ребята из Кавказа. Ну а арабы только заслушав русскую речь становятся мягкими, белыми и пушистыми.
я вот в этом контексте имел ввиду:
Michael7 
Все мы неоднократно учавствовали в потасовках. Во всяком случае мне приходилось выступать и в качестве "подающей" стороны, и в качестве "получающей". Но окрашивать все это в национальный оттенок мне как-то в голову не приходило
Т.е. редко, но побиваете иногда арабов. Но без "национального оттенка". Ясно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1557267
Michael7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скин 
Помогло от месхетинско-узбекской взаимной...скажем неприязни. Решился национальный вопрос, проблема.
Решился по принципу "нет человека - нет проблемы"? Или турки резко полюбились с узбеками?
Скин 
Какой из "стилей поведения" Вам кажется "не их"?
Приглашение "поговорить" в туалет. Как-то слишком по-русски.Я бы поверил, если бы они ему сразу в глаз засветили (это более вероятно), или дождались бы "героя" на улице.
Скин 
lol!...От вина(агдама) торкает как-то принципиально по другому? Предпочтение данным напиткам делает невозможным употребление водки в определенных ситуациях? Не одно ли это и то же в контексте рассказа?
1. Фраза была "Водка - рекой" (если Вы внимательно читали)
2. Торкает действительно по другому (если Вы их пили)
3. Ситуация действительно "определенная": 1989 год, в СССРе антиалкогольная компания вовсю, а у них "водка", или пусть по-вашему агдам / вино рекой.
4. Или вот еще перл: "Для начала на всех турецких домах нарисовали опознавательные знаки". Чего рисовать-то, когда это - турецкий квартал? Заходи в любой дом, не ошибешься. И как они там это рисовали, если турки их отпинать пообещали?
5. "...Соседи-узбеки предупреждали соседей-турков.." и далее по тексту "...узбеков привозили КамАЗами изо всех ближайших кишлаков...". Я так понимаю, что те узбеки, которые жили с ними по-соседству относились к туркам лояльно (хотя по логике автора должны были бы их ненавидеть), а других узбеков - выразителей "народного гнева" - почему-то привозили. Видимо из тех кишлаков, где живого турка в глаза не видели, и соответственно, гораздо легче верили, что турки - враг №1
Скин 
Сдается мне Вы к Гоблену предвзято отноитесь...
Я к нему вообще никак не отношусь, я с ним не знаком. Я просто указал на явные ляпы в тексте.
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1557288
Michael7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
fedd 
они позволяют себе прилюдно тратить огромные деньги на футбольные клубы и дорогие виллы.

примерно так. если вкратце, по-моему он хотел сказать, что они жадные, а надо бы и поделиться, чтоб народ-то не очень вымирал.

в том числе и с ним (то есть с наукой)...
Вот тут был на этом же форуме разговор о Романе Абрамовиче. Интересные факты узнал: 33% чистой прибыли (300 млн зелененьких) отдал в виде налогов. Или: свою зарплату губернатора полностью переводит в детский дом. Вы спросите детей в том детском доме, куда его зарплата уходит, жадный он или нет. А вот Вы сколько за свою жизнь пожертвовали? или Ваш "наукоемкий" друг? Если хотя бы 1% от Вашей зарплаты, то у Вас есть моральное право осуждать "футбольные клубы и дорогие виллы".

P.S. тут недавно один парнишка на форуме попросил денюжку на оплату телефонного счета, что б его сайт не умер. Облили его грязью почему-то именно те, кто призывает "поделиться", а пожертвовала мадам И, от которой я почему-то ни разу не слышал благородного негодования по-поводу чужой жадности.
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1557295
Michael7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скин 
Т.е. редко, но побиваете иногда арабов. Но без "национального оттенка". Ясно.
Иногда. Если девушке место не уступают, как автор той страшилки
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1557296
Фотография fedd
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Michael7 
А вот Вы сколько за свою жизнь пожертвовали? или Ваш "наукоемкий" друг? Если хотя бы 1% от Вашей зарплаты, то у Вас есть моральное право осуждать "футбольные клубы и дорогие виллы".
у него профессорская зарплата 100 баксов, после совецких профессорских зарплат это наверно большое падение. поэтому наверно он переживает.

а я жертвовать просто не хочу. я б системно решал вопрос ;) я кстати виллы и не осуждаю, Вы меня с кем-то путаете. я сам хочу иметь дом, причем даже несколько домов в красивых местах России и мира. (только при этом хотелось бы, чтобы вокруг у людей тоже не пухли дети с голоду, а то икра в горло не полезет...)

а вобще у меня нет никакой зарплаты, я безработный.
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1557309
Michael7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
fedd 
только при этом хотелось бы, чтобы вокруг у людей тоже не пухли дети с голоду, а то икра в горло не полезет...
Вы правы 100% Только подобные проблемы должно решать государство. И не по принципу "богатых пересажаем / поубиваем, а их денюжки разделим". Абрамович с Ходорковским могут все свое состояние раздать, а проблема не решится. И Ваше пособие не увеличится. Скорее наоборот - еще больше безработных появится. Мой преподаватель политэкономии говорил: "Экономика - здание государства, для которого деньги богатых - фундамент, профессионализм среднего класса - стены, социальная защита - крыша". Вот и решайте, что важнее, а от чего и отказаться можно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1557321
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Michael7 
Решился по принципу "нет человека - нет проблемы"? Или турки резко полюбились с узбеками?
Да, первый вариант. Вот выдержки из обсуждения судьбы многострадального народа:
с гесты Гоблина 
Потом прилетели русские самолёты. И вывезли турок-месхетинцев в Россию, в Краснодарский край. Мне сразу стало жалко тех, по соседству с кем оказалась эта замечательная этническая общность. А не так давно в исключительно безграмотной передаче по НТВ услышал, что турков-месхетинцев решили вывезти в США. И теперь мне жалко американцев.
Мишка Квакин, 2005-03-17 18:14:59> И вывезли турок-месхетинцев в Россию, в Краснодарский край.
Если память не подводит, по какому-то там соглашению турки-месхетинцы должны были поселиться в средней полосе, но они вероломно положив на это болты, поселились в Краснодарском крае.
Впрочем, там они тоже очень быстро вошли в конфликт с местным населением
Selena, 2005-03-18 02:22:31
Американцев жалеть не надо. Эти политкорректные либеральные демократы поставили туркам-месхетинцам условие - они расселяются не компактно, а ПО ОДИНОЧКЕ. Разбивались даже семьи с совершеннолетними детьми. А по одному они себя очень прилично ведут. Тем более в США, где чуть что полиция по стуку соседей приходит.
matilda, 2005-03-18 09:58:21
Спасибо за правильную статью, добавлю что турки месхетинцы приехали также и с Ростовскую область, к сожалению. Моему племяннику уже заявили что это их земля. Но проблема в нас, мы позволяем гадить себе на голову, нашей милиции плевать, наши власти за взятки прописывают и дают гражданство и все мы молчим.
Michael7 
Приглашение "поговорить" в туалет. Как-то слишком по-русски.
Как-то слишком по еврейски это: ассоциативный ряд "туалет"-"по русски". Поясните?
Michael7 
Я бы поверил, если бы они ему сразу в глаз засветили (это более вероятно), или дождались бы "героя" на улице.
Анегдот есть такой "почему в шапке? почему без шапки?"....Да нет, не поверили бы. Сказали бы "а почему не в туалете? Били бы в туалате, я бы поверил". Потому что нет никакой разницы, ибо пи-ят на дискотеках и в зале, и в туалете и на выходе из дискотеки, и на входе в неё, могут предложить выйти и отпи-ть по дороге (как это и случилось в рассказе), а могут даже и вовсе не на дискотеке это сделать.
Выбор место отпи-я оппонента на дискотеке есть функция местных и национальных традиций, степени наркотического и алкогольного опъянения участников, их возраста и национального состава, количества и качества защитников и нападающего, случайных факторов. Не удивлюсь, если есть еще и другие факторы. Если Вы в своей жизни видели лишь случаи избиения на выходе и в зале дискотеки, то из этого не следует, что бьют и в туалетах.
Надеюсь я раскрыл тему полностью?
Michael7 
1.2.3.4.5.
1,3 претензия хреновая. Там еще и камазы упоминались, револьверы. В других статьях из сети про этот погром -упоминалось автоматическое оружие (АК). Думаю вопрос с водкой решался не принципиально сложнее вопроса с камазами и оружием. Вы так не считаете? Мне претензии по алкогольному аспекту погрома кажутся надумаными.
2 вычеркиваю тезис как полный офтоп. Или я ошибаюсь, и это имеет какое-то отношение к событиям в Ферганской долине?
4 Про знаки - широкоизвестный факт. Т.е. не суть важно - правда это или нет, но мне еще с тех времен про эти знаки запомнилось, из газет и телевидинья. Если факт и выдуман, то не Гоблином а журналистами. В других, доступных в сети статьях про погром, так же можно встретить упоминания про эти пресловутые знаки. Если вы читали внимательно, погром Гоблин описывает не как очевидец.
5 Хорошее наблюдение. В этом и отличае узбексков от турок - сравнительно небольшой процент от населения составляют бойцы, воины, люди способные убивать. В этом же - проблема русского национализма (имхо и офтоп).
Michael7 
Я к нему вообще никак не отношусь, я с ним не знаком. Я просто указал на явные ляпы в тексте.
Это не ляпы. Это неуклюжая попытка найти ляпы там, где их нет. Заведомо предвзятое отношение. Предвзятое отношение неруси к русскому националисту.
Michael7 
Иногда. Если девушке место не уступают, как автор той страшилки
Ясно. Они вас взрывают исключительно без национального оттенка. А вы по ним без этого же оттенка из танков пуляете. При этом без национального оттенка их ненавидя:
Цитата 
В моем отделении есть дети арабы. Я на них смотрю, и я их просто ненавижу, несмотря на то, что они мне ничего не сделали.
А если драка - то исключительно из-за того, что араб "место девушке не уступил". И вы знаете, я Вам верю, ляпов гораздо "меньше" чем в рассказе Гоблина.
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1557326
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Michael7 
fedd 
только при этом хотелось бы, чтобы вокруг у людей тоже не пухли дети с голоду, а то икра в горло не полезет...
Вы правы 100% Только подобные проблемы должно решать государство.
В настоящий момент российское гос-во есть марионетка Абрамовичей с Ходорковским. Поэтому власть "подобные проблемы" решать не заинтересована и не будет.[/quote]
Michael7 
И не по принципу "богатых пересажаем / поубиваем, а их денюжки разделим". Абрамович с Ходорковским могут все свое состояние раздать, а проблема не решится.
Согласен, национализация абрамовичей с ходорковскими лишь необходимое но не достаточное условия решения проблемы.
Michael7 
И Ваше пособие не увеличится. Скорее наоборот - еще больше безработных появится.
В истории есть примеры, которые доказывают обратное.
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1557523
Michael7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скин 
Как-то слишком по еврейски это: ассоциативный ряд "туалет"-"по русски". Поясните?
Скин 
ибо пи-ят на дискотеках и в зале, и в туалете и на выходе из дискотеки, и на входе в неё, могут предложить выйти и отпи-ть по дороге (как это и случилось в рассказе)
Ха-ха-ха, эк Вас зацепило. Я имел ввиду, что приглашают выйти "поговорить" обычно русские: неважно куда, за угол, в туалет, в корридор, на улицу. А горячие кавказские парни п-ят там, где огребаются. Не отходя от кассы. В случае когда их больше. И с дружками на выходе откуда-либо, если их изначально было меньше. Воспринимайте это как мое личное наблюдение, а не как попытку оскорбить чьи-то национальные чувства. Надеюсь я раскрыл тему полностью?(с)
Скин 
Если факт и выдуман, то не Гоблином а журналистами.)
Не спорю.
Скин 
Это не ляпы. Это неуклюжая попытка найти ляпы там, где их нет. Заведомо предвзятое отношение. Предвзятое отношение неруси к русскому националисту.
Это не попытка найти ляпы. Они на поверхности. Другой вопрос, хотите ли вы их видеть. И мне немножко непонятно, если пишут о том, как некто в узбекистане огребается от турок-месхитинцев, то причем здесь русские националисты?
Скин 
Ясно. Они вас взрывают исключительно без национального оттенка. А вы по ним без этого же оттенка из танков пуляете. При этом без национального оттенка их ненавидя
1. Насчет их мотивации: это религиозный оттенок, а не национальный. если еврей принимает ислам, то в арабской деревне его примут как родного.
2. Насчет нашей: мы пуляем из танков исходя из соображений безопасности, а не национальности. По конкретным людям, чья деятельность представляет угрозу для жизни. И я уже как-то объяснял, что даже если я их буду ненавидеть по национальному признаку я не буду устраивать погром или резню.
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1557556
Michael7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скин 
В настоящий момент российское гос-во есть марионетка Абрамовичей с Ходорковским. Поэтому власть "подобные проблемы" решать не заинтересована и не будет.
Круто. Оказывается господин Ходорковский архи-мазохист :))) Такую бурную деятельность против себя развил, что все просто офигевают. А то, что Ваша власть "подобные проблемы" решать не заинтересована и не будет, в это я верю. Не до того сейчас: кругом враги. Надо скорей за автоматы хвататься, а голодных кормить - не барское дело. Наоборот, чем быстрее вымрут, тем больше идеологически правильных останется. А с безработицей надо бороться путем отстрела безработных. Самый эффективный способ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1557656
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
RusVol 
serg_tmb 
Гм, а если дело не в партиях. Ну например, г-н Ходорковский недоволен налоговыми ставками, таможенными ставками вот он звонит Путину и говорит: "Володя если ты не снизишь ставки, не поменяешь министров и т.д., то тебе хреново придется, я тебя в порошок сотру потому как у меня денег до фига и ты от меня полностью зависишь". Ситуация кстати вполне возможная.
Гипотетически возможно, в действительности все по-другому.
Ну я не претендую на истину в последней инстанции, но вот некоторые факты, например Юкос действительно был недоволен таможенными ставками:
автор 
Полномочия Правительства РФ в сфере установления ставок ввозных и вывозных таможенных пошлин определены федеральным законом.
Конституционный Суд Российской Федерации в определении от 15 декабря 2000 г. N 294-О "Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы открытого акционерного общества "Нефтяная компания "Юкос" на нарушение конституционных прав граждан-акционеров пунктом 3 статьи 3 Закона Российской Федерации "О таможенном тарифе" отметил, что наделение Правительства РФ правом устанавливать ставки таможенных пошлин в качестве мер оперативного регулирования внешнеэкономической деятельности не является нарушением принципа разделения властей. Оно осуществлено с учетом правовой природы исполнительной власти, конституционных полномочий Правительства Российской Федерации в сфере экономики, бюджетной, финансовой, налоговой и таможенной политики, непосредственно предусмотренных Конституцией Российской Федерации (статья 114, пункты "а", "б", "ж" части 1), а также возложенных на него статьями 14 и 15 Федерального конституционного закона "О Правительстве Российской Федерации".
По поводу налогов:
автор 
Инспекция Министерства Российской Федерации по налогам и сборам по Нефтеюганскому району Ханты - Мансийского автономного округа (далее - инспекция) обратилась в Арбитражный суд Ханты - Мансийского автономного округа с иском к открытому акционерному обществу "Юганскнефтегаз" о взыскании с него доначисленных налоговых платежей в сумме 68994408 рублей 13 копеек.
По ходатайству ответчика к участию в деле в качестве третьего лица суд привлек открытое акционерное общество "Нефтяная компания "Юкос".
Открытое акционерное общество "Юганскнефтегаз" предъявило к инспекции встречный иск о признании недействительным ее постановления от 06.05.99 N 03/1369 о привлечении к налоговой ответственности за совершение налогового правонарушения.
Решением от 15.02.2000 в удовлетворении иска отказано, встречный иск удовлетворен.
Федеральный арбитражный суд Западно - Сибирского округа постановлением от 07.06.2000 отменил решение и направил дело на новое рассмотрение в первую инстанцию Арбитражного суда Ханты - Мансийского автономного округа.
Как видно из материалов дела, в I квартале 1999 года инспекцией проведена выездная налоговая проверка общества "Юганскнефтегаз" по вопросам правильности определения цены реализации нефти для целей налогообложения по плате за право пользования недрами и отчислениям на воспроизводство минерально - сырьевой базы, а также соответствия цены реализации нефти уровню рыночных цен. По результатам проверки составлен акт от 19.03.99 N 300 и принято постановление от 06.05.99 N 03/1369 о взыскании с общества платы за недра за январь 1999 года в сумме 32974439 рублей 39 копеек и отчислений на воспроизводство минерально - сырьевой базы за тот же период в сумме 36019968 рублей 74 копеек.
Акт проверки подписан обществом "Юганскнефтегаз" с возражениями, в том числе по размеру цены. Общество не согласилось с тем, что средняя цена реализации нефти, указанная комитетом, может рассматриваться как рыночная.
обратите внимание на дату - 1999 год. Так что проблемы с государством у Юкоса возникли уже давно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1557771
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Michael7 
Мой преподаватель политэкономии говорил: "Экономика - здание государства, для которого деньги богатых - фундамент, профессионализм среднего класса - стены, социальная защита - крыша". Вот и решайте, что важнее, а от чего и отказаться можно.
А если богатые положили кое-что на эти принципы? Если основной принцип заграбастать побольше и свалить в случае чего подальше, благо планета большая, где нибудь да примут.
ЗЫ: Разумеется я говорю тут про всех олигархов, вне зависимости от национальности. Прыжок от нищеты у свербогатству оказывает на многих магическое действие, они сразу начинают ощущать себя властителями вселенной а остальных в лучшем случае муравьями.
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1557938
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Michael7 
Ха-ха-ха, эк Вас зацепило. Я имел ввиду, что приглашают выйти "поговорить" обычно русские: неважно куда, за угол, в туалет, в корридор, на улицу. А горячие кавказские парни п-ят там, где огребаются. Не отходя от кассы. В случае когда их больше. И с дружками на выходе откуда-либо, если их изначально было меньше. Воспринимайте это как мое личное наблюдение, а не как попытку оскорбить чьи-то национальные чувства. Надеюсь я раскрыл тему полностью?(с)
"Зацепило" меня, по Вашему выражению ваше, по шариковски смелое, умение обобщать...с шариковской же глупостью. Взять например Ваше утверждение о том, что все кавказские парни "п-ят не отходя от кассы". Даже если не принимать во внимание Вашу ценнность как эксперта в психологии кавказских народов, Вы сделали два очень смелых допущения:
1) Все кавказские народы похожи друг на друга (почти Толстой :). Т.е. психология, поведения и мотивации того же курда(наиболее близок к месхетинцам), армянина, чечена, грузина - олдинаковы.
2) Все кавказцы в туалетах и на входе в дискотеку не пи-ят. Никогда. А если вдруг пи-ят, то это уже русские. Это экспериментальный факт(сколько опытов ставилось, на каких конкретных народностях?) или Вы пришли к этому заключению эмпирически(можно проследить вашу цепочку рассуждений?)?
В ответ на это обобщение мне прийдется лишь повторить:
Michael7 
Выбор место отпи-я оппонента на дискотеке есть функция местных и национальных традиций, степени наркотического и алкогольного опъянения участников, их возраста и национального состава, количества и качества защитников и нападающего, случайных факторов. Не удивлюсь, если есть еще и другие факторы. Если Вы в своей жизни видели лишь случаи избиения на выходе и в зале дискотеки, то из этого не следует, что бьют и в туалетах.
P.S. А еврейский вариант ближе к кавказскому "не отходя от кассы" или русскому туалетному? Или богоизбранные в данном вопросе имеют большую свободу?
Michael7 
Это не попытка найти ляпы. Они на поверхности. Другой вопрос, хотите ли вы их видеть.
Да я уже по косточкам разообрал практически все ваши "претензии", все эти "пьющие вино узбеки", "кавказцы дающие люлей не отходя от кассы" и т.д. не стоят и выеденного яйца. Они либо надуманы и притянуты Вами за уши, т.е. Вы пытаетесь ввести нас в заблуждение, либо являются свидетельством по детски наивного мировозрения, которого я в Вас поак не замечал. Поэтому я слоняюсь к пераовму варианту.
Michael7 
то причем здесь русские националисты?
Да очень просто - птишет русский, русский националист, рассказ конечно прост и безыскусен - но аллегоричен, и не надо притворяться что Вы его не поняли - надеюсь таки шутка alex_k из соседней ветки была только шуткой :) . Месхетинцы - "узбекофобы", которые достали таки хозяев земли узбекской, и узбекский бунт как логичное развитие такой ситуации.
Michael7 
И я уже как-то объяснял, что даже если я их буду ненавидеть по национальному признаку я не буду устраивать погром или резню.
Узбеки в этом рассказе тоже народ мирный. Погром в нём следствие беспредела месхетинцов. Ибо достали.
Michael7 
Круто. Оказывается господин Ходорковский архи-мазохист Такую бурную деятельность против себя развил, что все просто офигевают.
Не надо делать из него святого. Это все разборки и дележ денег ВНУТРИ этой кучки узурпаторов. Пояти все что можно было спи-ть у государства - спи-но, начали пи-ть друг у друга. Нефти мало - евреев-олигархов много.
Michael7 
А то, что Ваша власть
"Вы" с большой буквы я полагаю ошибкой?
Это не НАША власть. Есть таой заезженый комуняками термин - окупационное правительство. Так вот, в принципе, он - верный.
Michael7 
Не до того сейчас: кругом враги. Надо скорей за автоматы хвататься, а голодных кормить - не барское дело.
У Вас несколько неверная информация о происходящим в России. Никто из них не хватается за автоматы. Есть "эмуляция" хватания с целью запудрить мозг народу и отвлечь внимание от разграбления страны.
Michael7 
Наоборот, чем быстрее вымрут, тем больше идеологически правильных останется. А с безработицей надо бороться путем отстрела безработных. Самый эффективный способ.
Это позиция марионеточного правительства, которое на корню скуплено "лучшими" представителями вашей нации. И естественная реакция, возникающая на такую позицию - описана в том рассказе. "Узбекский" вариант.
ЗЫ "Прежде чем орать "ах, как нас все ненавидят!" - не мешает подойти к зеркалу и задуматься: с чего бы это?" (с) Гоблин
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1558069
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ChMt 
gerss 
ChMt 
...
Чтобы работать мог. И налоги платить. А не требовал у государства, чтобы его кормили.
логично было бы предположить, что более образованный человек принесет государству больше пользы и заплатит больше налогов. но Вы предлагаете ограничиться умением расписываться в ведомости и считать до 100.
Логично. Но ключевые слова "более образованный". Сомневаюсь, что какой-нибудь Мухосранский Заборостроительный дает качественное образование. Так зачем за него платить?
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1558084
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скин 
gerss 
А почему идет разговор "за деньги - бесплатно"? И так, и так. Должны быть частные школы, где учатся за деньги и где дается элитное образование; должны быть платные государственные школы и бесплатные муниципальные.
В бесплатных муниципальных - 8 классов, например, дальше - либо платная государственная школа, либо платная частная, далее - институт. Отбор в старшие классы уже можно делать по способностям, это не первоклашки. Можно и с первого класса за деньги, если хочется и есть возможность. А после 8-го - отбор.
При разделении на платное и бесплатное, в образовании происходит деградация бесплатного.
И вообще, какой смысл реформировать советскую систему образованияв сторону "демократической", если она заведомо лучше?
Потому что не изменяется только то, что мертво. Так что изменять надо, только осторожно. Я не призываю рубить сплеча, не призываю "до основанья, а затем". Но перекосы исправлять надо, брать хорошее от других надо, а не замыкаться в себе. Это уже проходили.
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1558133
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скин 
gerss 
Сам по опыту знаешь, или так, по воплям пОтреотов?
Я привел свои тезисы, они не былы опровергнуты. Свои тезисы Вы не приводили.
Адью, продалжать разговор в тоне "сам дурак" смысла не вижу.
Жаль, что моих тезисов ты так и не услышал/не захотел услышать...
Скин 
gerss 
Большая, я бы даже сказал, огромная. Есть 2 семьи, первая НЕ ХОЧЕТ иметь детей, вторая ОЧЕНЬ ХОЧЕТ, но НЕ МОЖЕТ. Почему обе должны платить какой-то там налог? Первая - может быть, и то не факт. Вторая - ни в коем случае не должна, им и так нсладко...
Чтобы помочь третьей и четвертой. Птому что для развития нации, государства русские, граждане должны рожать детей. Не можешь(не хочешь) рожать - помоги хоть материально.
Тут ты неправ в корне. Та семья, которая НЕ МОЖЕТ физически иметь детей ничего никому не должна. Они бы с радостью, но НЕ МОГУТ!
Скин 
gerss 
Система среднего в СССР как раз была не так эффективна, как система высшего. Слова "курсы", "репетиторство" ничего не говорят?
Да нет, среднее образование вполне эффективно подготавливало детей к обучению в высшем. "курсы" - возможность получить образование "выше среднего", я посещал спец курс по математике, например класса с 7го, мне это было интересно.
"Репетиторство" - хз, как то особо не сталкивался с этим явлением и не считаю его распространенным.
А о чем это всё Вам говорит? Есть ли курсы и репетиторсово в странах с дем. образованием?
А я сталкивался. Из многих моих знакомых, включая и меня самого, я не знаю НИКОГО, кто поступил бы в институт без подготовительных курсов (дававших преференции при прочих равных) или без репетиторов.
На Западе (в США) ИМХО репетиторства нет как такового - результаты ШКОЛЬНЫХ выпускных рассылаются в университеты\колледжи и по ним происходит прием. То есть то, что хотят сделать с помощью ЕГЭ, хоть и кривовато.
Скин 
gerss 
Для этого путь только один - налоги и все, что ты сам назвал.
Более эффективно, финансирование таких исследований осуществлялось в Союзе.
Только вот что-то технологически СССР отставал от Запада.
Скин 
gerss 
А я учился как схемотехник и начинал как схемотехник. И мне полученных знаний не хватало
Ясно, это уже глюк дем. образования. Если бы ты получал образование немного раньше, у тебя были бы практики по схемотехнике.
У меня была так называемая "производственная практика", в ходе которой и пришлось ПЕРЕУЧИВАТЬСЯ! И было это не так просто. А это классика именно СОВЕТСКОГО образования, по системе которого учились мы (переход на то,что ты называешь "дем. образованием", насколько я знаю, еще идет в МИФИ и не закончен)
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1558176
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gerss 
Сомневаюсь, что какой-нибудь Мухосранский Заборостроительный дает качественное образование. Так зачем за него платить?
Тогда нафиг их было плодить? ПТУ превратились в Высшие профессиональные училища, институты в университеты, университеты в Академии. Всё таки девальвация образования налицо ИМХО. Издержки капитализации общества, я ж про это говорил, главное бабок срубить а не качественное образование дать. Потому как для того чтобы качественное образование дать нужен высококвалифицированный преподавательский состав, техническая база и т.д.
А для того чтобы по ушам 5 лет ездить нужно только помещение 10х10 метров и умение языком трепать. Ведь есть же критерии по которым образовательные учреждения получают лицензии и свой статус, но опять всё упирается в коррупцию.
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1558217
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
serg_tmb 
gerss 
Сомневаюсь, что какой-нибудь Мухосранский Заборостроительный дает качественное образование. Так зачем за него платить?
Тогда нафиг их было плодить? ПТУ превратились в Высшие профессиональные училища, институты в университеты, университеты в Академии. Всё таки девальвация образования налицо ИМХО.
Вот с этим соглашусь на 100%! Непродуманность изменений - главный бич наших реформ. Вот только не надо делать выводы, что НИЧЕГО менять НЕ НАДО!

И платность образования надо тоже потихоньку вводить, иначе и техническое оснащение школ и ВУЗов и зарпата преподавателей будетвсе на таком же (низком) уровне.
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1558326
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gerss 
И платность образования надо тоже потихоньку вводить, иначе и техническое оснащение школ и ВУЗов и зарпата преподавателей будетвсе на таком же (низком) уровне.
Да я согласен, за труд надо платить, и чем выше квалификация преподавателя тем выше должна быть зарплата. Только как эту квалификацию правильно оценить? Вот вопрос. Так как делается это сейчас полное фигня. Опять же появилось много липовых докторов и кандидатов, от которых толку ноль. Хотя я думаю это проблема не только нашей страны, и не только нашего времени. Но неплохо было бы всё это минимизировать.
И вот ещё. Очень большое значение имеет ШКОЛА преподавания сложившаяся в конкретном вузе например( ты ведь сам учился в МИФИ, представляешь о чем я говорю), а такую вещь за деньги сразу не купишь , её надо создавать, иногда долгие годы.
ЗЫ: С твоими постами по этому вопросу я в принципе тоже согласен, то что я пишу просто дополнения. ИМХО.
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1560450
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
gerss 
Логично. Но ключевые слова "более образованный". Сомневаюсь, что какой-нибудь Мухосранский Заборостроительный дает качественное образование. Так зачем за него платить?
Если государству нужны квалифицированые заборостроители, заборопроектировщики и забороломатели, то есть нужда и в выпускниках этого института, значит гос-ву нужно(выгодно) оплачивать их образование. Если нужды в подобных кадрах нет - это проблема конкретного данного института а не системы образования в целом.
gerss 
Потому что не изменяется только то, что мертво. Так что изменять надо, только осторожно. Я не призываю рубить сплеча, не призываю "до основанья, а затем". Но перекосы исправлять надо, брать хорошее от других надо, а не замыкаться в себе. Это уже проходили.
Реформировать более удачную систему соц. образования в сторону менее удачного дем. варианта, это, во-первых, ухудшать хорошо работающую систему, во-вторых, скрещивать слона с носорогом с предскахуемым результатом "ни рыба ни мясо". Я не презываю к "замкнутости", но лучше не делать ничего чем изменять в худшую сторону.
gerss 
Жаль, что моих тезисов ты так и не услышал/не захотел услышать...
Тезисы "уровня" трофейных реактивных двигателяй, атомных шпионов и тестов на не практическую направленность образования не выдерживают критики.
gerss 
Тут ты неправ в корне. Та семья, которая НЕ МОЖЕТ физически иметь детей ничего никому не должна. Они бы с радостью, но НЕ МОГУТ!
Если действительно _с радостью_ - есть выбор 1) с радостью усыновить и воспитать чужого ребенка 2) с радостью, через выплаты налога за бездетность государству, помочь тем, кто может и выращивает.
gerss 
А я сталкивался. Из многих моих знакомых, включая и меня самого, я не знаю НИКОГО, кто поступил бы в институт без подготовительных курсов (дававших преференции при прочих равных) или без репетиторов.
Я на общих основаниях, без подготовительных курсов, поступил в один из самых престижных технических вузов мира, и у меня даже идеи юзать репетитора не возникало. Никто из моих знакомых по институту подобную услугу так же не юзал. Курсы отпадают по той простой причине, что более 90% студентов - не москвичи. ЗФТШ, ВЗМШ - это пожалуйста, но эти заочные школы - часть советской системы образования и доступны любомы школьнику, здавшему экзамены.
Либо мы живем в разных странах либо кто-то из нас врет?
gerss 
результаты ШКОЛЬНЫХ выпускных рассылаются в университеты\колледжи и по ним происходит прием.
Этот вариант заведомо хуже варианта с вступительными экзаменами. Даже объяснять лень, почему так. Объяснить? :(
Ладно, Во первых, это открывает дорогу корупции. Во вторых, в разных школах исторически складываются разные критерии выставления оценок. Иногда выпускники разных школ с похожими аттестатами могут отличаться знаниями как небо и земля. В третьих, такая система будет хоть как-то работать только в странах с _платным_ высшим образованием, в странах же, где единственный критерий для получения В.О. - знания проверяемые экзаменом, это разрушит образование (например, золотых медалистов на порядок больше чем вакансий в МГИМо - полностью исчезает критерий отбора). И т.д.
gerss 
Только вот что-то технологически СССР отставал от Запада.
Отстование по технологиям во времена застоя обусловлено общим отставанием, глюками в экономике. Темпы технологического роста при Сталине, и некоторое время после сравнимы а временами, имхо, опережали аналогичного темпа запада.
gerss 
У меня была так называемая "производственная практика", в ходе которой и пришлось ПЕРЕУЧИВАТЬСЯ!
Но я так понимаю, что в ходе этой практики (неотъемлимого этапа образовательного процесса) ты "переучился" и к выпуску из МИФИ был полноценным, готовым специалистом? Так в чем проблема?
Более того, в качестве бонуса ты получил достаточный для последующей смены профессии уровень академического образования. А например для выпускников институтов-универов в странах с дем. системой образования, такая смена профориентации не типична.
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1560594
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
serg_tmb 
gerss 
И платность образования надо тоже потихоньку вводить, иначе и техническое оснащение школ и ВУЗов и зарпата преподавателей будетвсе на таком же (низком) уровне.
Да я согласен, за труд надо платить, и чем выше квалификация преподавателя тем выше должна быть зарплата. Только как эту квалификацию правильно оценить? Вот вопрос. Так как делается это сейчас полное фигня. Опять же появилось много липовых докторов и кандидатов, от которых толку ноль. Хотя я думаю это проблема не только нашей страны, и не только нашего времени. Но неплохо было бы всё это минимизировать.
И вот ещё. Очень большое значение имеет ШКОЛА преподавания сложившаяся в конкретном вузе например( ты ведь сам учился в МИФИ, представляешь о чем я говорю), а такую вещь за деньги сразу не купишь , её надо создавать, иногда долгие годы.
ЗЫ: С твоими постами по этому вопросу я в принципе тоже согласен, то что я пишу просто дополнения. ИМХО.
Согласен с проблемой оценки квалификации и ОГРОМНОГО значения ШКОЛЫ преподавания. Именно ШКОЛОЙ ПРЕПОДАВАНИЯ и ценно наше образование, вот только от безденежья именно она-то и рушится в первую очередь, ибо преподы - люди, а людям свойственно хотеть кушать ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1560608
I
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
I
Гость
2Скин.
Я вот уже в который раз пытаюсь спросить.
Когда вы пишете “в странах с дем. системой образования”, вы какие страны имеете ввиду?
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1560618
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
I 
2Скин.
Я вот уже в который раз пытаюсь спросить.
Когда вы пишете “в странах с дем. системой образования”, вы какие страны имеете ввиду?
Типичный пример - США.
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1560650
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скин 
Если государству нужны квалифицированые заборостроители, заборопроектировщики и забороломатели, то есть нужда и в выпускниках этого института, значит гос-ву нужно(выгодно) оплачивать их образование. Если нужды в подобных кадрах нет - это проблема конкретного данного института а не системы образования в целом.

Реформировать более удачную систему соц. образования в сторону менее удачного дем. варианта, это, во-первых, ухудшать хорошо работающую систему, во-вторых, скрещивать слона с носорогом с предскахуемым результатом "ни рыба ни мясо". Я не презываю к "замкнутости", но лучше не делать ничего чем изменять в худшую сторону.

Если действительно _с радостью_ - есть выбор 1) с радостью усыновить и воспитать чужого ребенка 2) с радостью, через выплаты налога за бездетность государству, помочь тем, кто может и выращивает.

Этот вариант заведомо хуже варианта с вступительными экзаменами. Даже объяснять лень, почему так. Объяснить? :(
Ладно, Во первых, это открывает дорогу корупции. Во вторых, в разных школах исторически складываются разные критерии выставления оценок. Иногда выпускники разных школ с похожими аттестатами могут отличаться знаниями как небо и земля. В третьих, такая система будет хоть как-то работать только в странах с _платным_ высшим образованием, в странах же, где единственный критерий для получения В.О. - знания проверяемые экзаменом, это разрушит образование (например, золотых медалистов на порядок больше чем вакансий в МГИМо - полностью исчезает критерий отбора). И т.д.

Отстование по технологиям во времена застоя обусловлено общим отставанием, глюками в экономике. Темпы технологического роста при Сталине, и некоторое время после сравнимы а временами, имхо, опережали аналогичного темпа запада.

Но я так понимаю, что в ходе этой практики (неотъемлимого этапа образовательного процесса) ты "переучился" и к выпуску из МИФИ был полноценным, готовым специалистом? Так в чем проблема?
Более того, в качестве бонуса ты получил достаточный для последующей смены профессии уровень академического образования. А например для выпускников институтов-универов в странах с дем. системой образования, такая смена профориентации не типична.
Ни одного моего нормального довода ты так и не услышал, напирая на "русскую нацию", "спасибо тов. Сталину за все..." и тому подобный бред. Отвечу только на 2 реплики, причем последний раз:
1. Взять чужого ребенка может далеко не каждый; брать только ради того, чтобы не платить налог - безнравственно; заставлять платить лишний налог тех, кто своих детей родить не может - ИМХО вообще преступление, недаром он был отменен.

2. При сложившейся сейчас системе экзаменов уровень коррупции ГОРАЗДО выше, вакансии в МГИМО распределяются уже давно не по способностям, а по степени доходов и по "волосатости лапы". Причем второе, а именно "волосатость лапы" существовало всегда, и во времена СССР тоже.

Все, адью, больше дискутировать с человеком с подобним ником, совершенно не слушающим собеседника, не намерен.
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1560663
I
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
I
Гость
2Скин.
???? :)))
Вы действительно думаете что для поступления в американский институт не нужен средний балл и сдача вступительных экзаменов? Или просто дурачком тут прикидываетесь?
Смена профориентации действительно не типична, но не потому что невозможна, а потому что когда профессию выбирают и платят за это деньги, то хорошенько думают, что-бы не делать это впустую.
Вы меня очень развеселили, ей-богу!
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1561084
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
gerss 
Ни одного моего нормального довода ты так и не услышал
"Трудно обнаружить черную кошку в темной комнате, если ее там нет". Кроме указанных выше, некртитично воспринятых Вами цитат из желтых газет, Вы пытались только раскритиковать налоги на бездетность и образование, используя лишь субъективные, моральные категории. И рассказали неубедительную, запутаную историю Вашего обучения в МИФИ, в процессе которой Вам пришлось "переучиваться" в процессе обучения.
Не было нормальных доводов, нечего было и слышать.
gerss 
напирая на "русскую нацию", "спасибо тов. Сталину за все..." и тому подобный бред.
Это у Вас от эмоций, вероятно. Ничего подобного я не вещал.
gerss 
1. Взять чужого ребенка может далеко не каждый; брать только ради того, чтобы не платить налог - безнравственно; заставлять платить лишний налог тех, кто своих детей родить не может - ИМХО вообще преступление, недаром он был отменен.
Нравственные и моральные категории, ИМХО, абсолютный субъективизм и целиком личностная оценка с Вашей стороны. Вы попробуйте рассмотреть с т.з. целесообразности для каждой из задействованых сторон и для всех вместе (гос-во).
gerss 
2. При сложившейся сейчас системе экзаменов уровень коррупции ГОРАЗДО выше, вакансии в МГИМО распределяются уже давно не по способностям, а по степени доходов и по "волосатости лапы". Причем второе, а именно "волосатость лапы" существовало всегда, и во времена СССР тоже.
Общий высокий уровень коррупции в Союзе (во вторую половину истории СССР) не был связан с устройством системы образования. Однако отражался в т.ч. и на нем, на образовании. Отсюда и феномены типа, МГИМО. Но даже для застойного периода развития Союза, этот пример не характерен для системы вобразования в целом.
В общем случае, система со здачей экзаменов при поступлении в ВУЗ, на порядок сильнее защищена от коррупции, нежели предложеная Вами. Кроме тех факторов, которые я указывал выше, у "честного" и "не коррумпированого" института не станет никакой защиты от возможной коррупции на уровне школьного образования.
gerss 
Все, адью, больше дискутировать с человеком с подобним ником, совершенно не слушающим собеседника, не намерен.
<потягивая пивко>Да ладно, расслабтесь...Пятница вечер, впереди два дня отдыха...Меньше негатива...
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1561127
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
I 
2Скин.
???? :)))
Вы действительно думаете что для поступления в американский институт не нужен средний балл и сдача вступительных экзаменов? Или просто дурачком тут прикидываетесь?
Чтобы не возникало путаницы, приведите цитату, с которой Вы не согласны.
I 
Смена профориентации действительно не типична, но не потому что невозможна, а потому что когда профессию выбирают и платят за это деньги, то хорошенько думают, что-бы не делать это впустую.
А Вы, значит, за бесплатно - и поэтому совсем не думали, на что тратите лучшие 5(4,6) лет своей жизни? Да и определяете всю свою последующую жизнь... ИМХО, этот стимул невозможно усилить...Другое дело что в 17 лет человек не такой умный и опытный как мы с Вами сейчас ;)
I 
Вы меня очень развеселили, ей-богу!
Всегда пожалуйста :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1561199
I
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
I
Гость
Скин 
gerss 
Отбор осуществляется всегда по способностям (в идеале, конечно)
Так вот этот самый "идеал" и был реализован в советской системе, когда единственным фактором при отборе были способности. А система в дем. странах - гораздо дальше от идеала. Т.к. решающим фактором становиццо "деньги".
Честно говоря, в 17 лет я мечтала о совсем другой профессии (и сейчас она мне нравится), но без блата и с пятой графой у меня не было никаких шансов туда поступить.
Да и институтская специальность у меня была совсем другая. Прогроммирование мы проходили между делом и немного мимо.
Но я не жалею. Хотя без всех этих приключений жизнь была-бы намного легче, хотя и скучнее.:)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1561276
Michael7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скин 
"Зацепило" меня, по Вашему выражению ваше, по шариковски смелое, умение обобщать...с шариковской же глупостью.
Мне нравится ход ваших мыслей :) Т.е. обобщение в отношении турок-месхетинцев - нормально, в отношении кавказцев - шариковская глупость. В отношении евреев - нормально, в отношении русских - сверх-тупость. Ряд бесконечен. Почему-то Вас не возмутило подобное обобщение со стороны автора статьи по отношению к туркам. Причем обобщение по всем параметрам: от внешности до поведения. У Вас предвзятое отношение ко мне?
Скин 
Вы пришли к этому заключению эмпирически(можно проследить вашу цепочку рассуждений?)?
...
А еврейский вариант ближе к кавказскому "не отходя от кассы" или русскому туалетному? Или богоизбранные в данном вопросе имеют большую свободу?
Эмпирически. По этому на 2-ю часть вопроса ответить не могу. Могу лишь предполагать, что кавказские евреи ведут себя как люди, выросшие на Кавказе, а россииские - как выросшие в России. Повторяю: это только предположение.
Скин 
Нефти мало - евреев-олигархов много.
:))) :))) :))) В тоннах измеряли? А вы устройте обмен: нефть в обмен на евреев.
Скин 
ЗЫ "Прежде чем орать "ах, как нас все ненавидят!" - не мешает подойти к зеркалу и задуматься: с чего бы это?" (с) Гоблин
Золотые слова... 35% респондентов полагают, что у России вообще нет друзей...Этим 35% точно не помешает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1561286
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
I 
но без блата и с пятой графой у меня не было никаких шансов туда поступить.
А куда это, если не секрет? Пятая графа - это национальность? Туда брали с пятой графой и с блатом или без блата и без пятой? Сорри за наивные вопросы - я застал Советский Союз буквально совсем чуть-чуть :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1561366
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Michael7 
Т.е. обобщение в отношении турок-месхетинцев - нормально, в отношении кавказцев - шариковская глупость.
Да какая разницца, в отношении кого. За обобщением либо что-то есть (наблюдаемая и воспроизводимая закономерность aka экспериментальное доказательство), либо нет. В первом случае это - явление, закономерность, во втором - 3.14ёж.
Michael7 
в отношении русских - сверх-тупость.
Можете поделиццо еще какими нить "обобщениями в отношении русских"? Было бы любопытно послушать...Правда-правда...
Michael7 
Почему-то Вас не возмутило подобное обобщение со стороны автора статьи по отношению к туркам
См выше. За этим обобщением стоит не только Гоблин. А еще и узбеки, жители Краснодарского края, Рязанской области. Т.е. Мы имеем факт, экспериментально подтвержденный независимыми источниками.
Michael7 
Скин 
Вы пришли к этому заключению эмпирически?
Эмпирически.
Скин 
сколько опытов ставилось, на каких народностях?
Michael7 
В тоннах измеряли? А вы устройте обмен: нефть в обмен на евреев.
Смешно аж живот надорвал! Я сейчас тоже пошутю: может нам устроить обмен нефти на Zyclone B? Как вы думаете, Абрамович на эту идею поведётся?
Шутки на тему удачно спи-ной у нас нефти считаю столь же смешными и уместными, как и вышеприведенная :-|
Michael7 
Золотые слова... 35% респондентов полагают, что у России вообще нет друзей...Этим 35% точно не помешает.
"Не читал"(с) современная Россия...Впрочем, зачем повторяться - я своё отношение к власти изложил однозначно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1561887
(c)VIG
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скин 
Нефти мало - евреев-олигархов много.
Действительно.Богданчиков,Вяхирев,Алекперов,Сафин,Черномырдин...
Скин 
За этим обобщением стоит не только Гоблин. А еще и узбеки, жители Краснодарского края, Рязанской области. Т.е. Мы имеем факт, экспериментально подтвержденный независимыми источниками.
Типичная аргументация насильника:"Она сама виновата.Зачем одела такую короткую юбку"

Интересно,а если взять мнение 5 (10,15...) украинцев,узбеков,таджиков,молдован,латышей,литовцев,эстонцев и.т.д, о своих русских соседях-этого будет достаточно чтобы оправдать призывы к решению
проблемы способами, за которые вы так ратуете:
Цитата 
И понеслось: толпы врывались в заранее отмеченные дома, насилуя и убивая всё живое. Мужчин, женщин, детей. Хотели насилия – получите. На улицах - огромные костры, в которые бросали живых людей. Дома горят, машины горят, трупы - горами. Изрезанные, изрубленные, с выпущенными кишками.
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1561909
(c)VIG
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 fedd
автор 
они позволяют себе прилюдно тратить огромные деньги на футбольные клубы и дорогие виллы.
Ну насчет вилл ты сам ответил, а вот по поводу "прилюдно тратить огромные деньги на футбольные клубы" пусть твоему научному руководителю ответит
этот товарищ
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1561936
Michael7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скин 
Можете поделиццо еще какими нить "обобщениями в отношении русских"? Было бы любопытно послушать...Правда-правда...
Вас интересует мое мнение? Пожалуйста: перед тем, как от3,14..ить в общественном месте, русские предлагают куда-нибудь выйти. Это мое личное обобщение. Если мое мнение не интересует, то масса других вариантов: немцы о русских - "лентяи и тунеядцы", арабы о русских - "мужики - алкоголики, бабы - проститутки. Ну и так далее. Особенно неприятно, когда знаешь, что это не так, но переубедить, что это неверное представление, невозможно.
Скин 
См выше. За этим обобщением стоит не только Гоблин. А еще и узбеки, жители Краснодарского края, Рязанской области. Т.е. Мы имеем факт, экспериментально подтвержденный независимыми источниками.
"Мы, жители села Гадюкино, глубоко возмущены...". А где жители Киргизии? Или Грузии? Или Армении? Или российский Дальний Восток, например? Где их экспертное заключение? Там ведь тоже не маленькая диаспора турок. А что касается "исключительно мирных" узбекских парней, то год спустя после описанного Гоблином погрома, они устроили еще один. Только в качестве "злобных турок" на сей раз были евреи и армяне.
Скин 
Смешно аж живот надорвал! Я сейчас тоже пошутю: может нам устроить обмен нефти на Zyclone B? Как вы думаете, Абрамович на эту идею поведётся?
Шутки на тему удачно спи-ной у нас нефти считаю столь же смешными и уместными, как и вышеприведенная :-|
Простите, я кажется больную тему задел. Действительно, нефть - это святое. Это главное национальное достояние. Люди, технологии, культура - все фигня. Главное - нефть. И Абрамович своими грязными лапами это достояние захапал.
Список кровопийц. Абрамович как-то не впечатляет, со своими 6,1%, но вот Алекперов Вагит Юсуфович - истинная акула капитализма. Может гнать их, этих азербайджанцев, расхитителей земли русской? ЮКОС пропускаем, мне неизвестно, кто там теперь. Сургутнефтегаз - Богданов В.Л. Незадача. Его гнать некуда. Далее - ТНК - Кукес Семен Григорьевич. Ура!!! Для этого мы Zyclone B припасли. Но вот с "Онако" прокол, однако: Осипов Михаил Леонович. Но вот интересный факт: "Максимум добычи нефти в России попал на конец 80-х - 624 млн т.[...] в 2001 г. 348,1 млн. т. Вам не показалось, что от уровня добычи нефти мало что зависит? Как и от того, кому эта нефть принадлежит?
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1562887
Фотография ЯнеЯ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Моего интеллекта не хватает понять Учителей из Израиля и других дем. стран.

Когда, называемые ими пОтреоты, а на самом деле Патриоты говорят, что Союз был развален по меньшей мере не умно, господа демократы кричат, что так и надо было, что он был обречен и развал неизбежен.
Видимо потому меня обвиняют в патриотизме, что я категорически против реконструкции, при которой все разрушают, а потом начинают думать, что же построить. Я против полного разрушения и выброса вполне пригодных, а иногда просто отличных зданий в новом городе. Но меня при этом обвиняют в Сталинизме...

Когда мы под руководством Горбача и ЕБНя вляпались в так называемую демократию так, что это слово у большинства населения стало ругательным, потому что строили без чертежей и не зная, что строим, то патриотам, естественно, такой стройпроект не по душе. А демократы говорят, что все ОК.
Зачем тогда господа в массовом порядке побежали из страны? Или не все ОК?

Когда вместо безвольного болтуна (Г-а) и алкаша маразматика (ЕБНя) появился Чел далекий от идеала, но хотя бы частично вменяемый, предсказуемый и, хотя бы немного, болеющий, кроме семьи, еще и за Россию, господа демократы завопили о возврате к Сталинизму.

Вас режим Г и ЕБНЯ устраивает? Меня - нет.
Никто и не говорит о том, что надо куда-то возвращаться. Надо идти вперед, но не отвергая бездумно все хорошее, что было накоплено. Режим Путина это один из промежуточных этапов. При нем хотя бы можно немного успокоиться и подумать о будущем.

А что мне в вас непонятно? Непонятно, то что, если бы вы себя, как враги России позиционировали бы, то все было бы понятно. Но ведь вы вроде, как добра желаете...

Не могу я в добро, проектируемое в Белом доме поверить, потому что, требуя от нас мирного решения всех наших проблем, они сами постоянно используют силу и смерть. Им можно было бы верить, если бы при этом не кричали, что несут в массы счастье (через смерть).
Не могу я в добро, проектируемое в Белом доме поверить, потому что, требуя от нас демократии, сами цветные бунты кормят и нам готовят. Нужных ИМ марионеток насаждают, говоря, что это демократия.
Не могу я в добро, проектируемое в Белом доме поверить, потому что, требуя от нас свободы слова, у себя свободу слова голубым дают, а красным нет. Что значит термин "политкорректность"? Что значит термин "наблюдательные советы"? Почему требования о наблюдательных советах на ТВ у нас это не наблюдательные советы, а цензура?
Не могу я в добро, проектируемое в Белом доме поверить, потому что, требуя от нас решения нац. проблем в течении недели и мирными средствами, сами предварительно все коренное население уничтожили. А проблемы в Израиле, вроде и не проблемы... Проблемы только у русских...

Не можем мы вам безоговорочно поверить. Поэтому и все ваши ценности, которые вы нам несете подвергнуты сомнениям будут. Поэтому злую шутку вы своим хозяевам устраиваете. Чем истеричнее нападки на Россию, тем единее и крепче она будет!
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1562925
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Michael7 
Алекперов Вагит Юсуфович[/url] - истинная акула капитализма. Может гнать их, этих азербайджанцев, расхитителей земли русской? ЮКОС
Майкл, он татарин кажется, так что гнать его некуда. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1562927
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЯнеЯ 
подписался
Posted via ActualForum NNTP Server 1.2
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1562940
Фотография Alexander G
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
serg_tmb 
Michael7 
Алекперов Вагит Юсуфович[/url] - истинная акула капитализма. Может гнать их, этих азербайджанцев, расхитителей земли русской? ЮКОС
Майкл, он татарин кажется, так что гнать его некуда. :)
Алекперов Вагит Юсуфович
Родился 1 сентября 1950 в Баку Азербайджанской ССР в семье служащего, азербайджанец (отец - работник исполкома Алекперов Юсуф Кербала-оглы, азербайджанец, мать - Татьяна Федоровна, русская, казачка). Отец умер в 1953 году; воспитывался матерью. Всего в семье было пятеро детей.
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1563183
(c)VIG
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Значит, есть куда :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1563253
Michael7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЯнеЯ 
Моего интеллекта не хватает понять Учителей из Израиля и других дем. стран.
Сочуствую.
ЯнеЯ 
Зачем тогда господа в массовом порядке побежали из страны? Или не все ОК?
Дык ведь раньше не пускали
ЯнеЯ 
далекий от идеала, но хотя бы частично вменяемый, предсказуемый и, хотя бы немного, болеющий, кроме семьи, еще и за Россию, господа демократы завопили о возврате к Сталинизму.
Интересно, какой частью вменяемый. Мне казалось что для управления Россией предпочтительно не просто вменяемый, но еще и умный. Но вам виднее.
ЯнеЯ 
Режим Путина это один из промежуточных этапов. При нем хотя бы можно немного успокоиться и подумать о будущем.
No comment
ЯнеЯ 
у себя свободу слова голубым дают, а красным нет.
Сдается мне, что если завтра голубые закричат, что голубыми должны быть все, а не-голубые - 2-й сорт, то и голубым не дадут свободу слова. Такая у них там диктатура.
ЯнеЯ 
Поэтому и все ваши ценности, которые вы нам несете подвергнуты сомнениям будут.
Честно сказать, не совсем понял, о ком речь, но мне кажется, что прежде чем что-либо подвергать сомнению не плохо бы об этом иметь представление.
ЯнеЯ 
Чем истеричнее нападки на Россию, тем единее и крепче она будет!
Рад за нее. Правда никто на нее не нападал, как мне показалось. А вообще мне нравится ваш оптимизм. Я бы в конце предложения "?" поставил.
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1563305
Фотография ЯнеЯ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Михаэль, прикалывает твой стиль споров. Раскладываешь Произведение на составные предложения, или их обрывки и разбираешь, разбираешь, разбираешь...
Это твой стиль, или ваш?
...
Рейтинг: 0 / 0
Куда мы катимся!?!
    #1563385
Michael7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 ЯнеЯ
Наверное мой, но идея не мною изобретена, и не запотентована. Так что если хотите - пользуйтесь ею в своих "Произведениях"

P.S. Если бы я не "разложил" еще хуже бы получилось
...
Рейтинг: 0 / 0
201 сообщений из 201, показаны все 9 страниц
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Куда мы катимся!?!
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]