powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Быть русскими...
283 сообщений из 283, показаны все 12 страниц
Быть русскими...
    #1530529
русский
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
Д.Подушков

Быть русскими...

Я – русский! Спасибо, Господи!
Я – поле. Бабушкин крест.
Я – избы Рязанской области.
Я – синь подпирающий лес.
Я – русский. По самое горлышко.
Во веки веков. Насквозь.
Я – лебедя белое перышко.
Я – воина белая кость.
В сегодняшней склоке и подлости
Всем бедам хриплю назло:
Я – русский! Спасибо, Господи!
Другого мне не дано.
С. Каргашин

Редкое явление в истории – великий и гордый народ вдруг предательски застеснялся своего имени. Стоит акцентировано произнести: “я русский” - и сразу явный или скрытый вопрос во взгляде: а что вы хотите этим сказать, кому себя противопоставить? Да, имя это всегда выделение себя из хаоса, имя и суть не разделимы – “в начале было Слово и Слово было у Бога”. Господь дает всем имена в этом мире – и людям, и тварям, и явлениям. Поэтому тот, кто стесняется имени своего народа, тот противится Воле Божией, тот разрывает с Ним и с народом одну из главных связующих нитей. Пусть тот, кто стесняется и забыл имя своего народа, забудет и свое, данное от рождения.

Сегодня слово “русский” снова, как и на заре формирования народа, стало паролем-опознаванием “свой-чужой”. Нам говорят: нужно быть осторожнее, имя “русский” нужно произносить шепотом, и лучше под кроватью, что это очень рискованно, что можно поплатиться за такую “смелость” и попасть в разряд “фашистов, шовинистов и экстремистов”… Тот, кто хотел - имел возможность во всем разобраться. Тот, кто продолжает настаивать и отожествлять стремление русских жить в своей вере и в своей культуре с различными “-измами” - тоже знает, что творит.

Мы помним имя свое, мы гордимся им и собираем полки верных на служение Русскому Православному Отечеству – Святой Руси - другого не знаем.

Русские – соборное имя народа, образовавшегося под воздействием Православия на пространстве исторической Руси. Сегодня неоязычники убеждают нас, что “русские имели свое Православие до крещения” (под этим понимается культ сонма различных славянских богов). Но совершенно очевидно, кто знает историю хотя бы в объеме 4-5 классов, что до Православия “русского народа” не было. Были славянские племена, близкие по языку, мировоззрению, культуре и у каждого - свой пантеон богов. И лишь спустя века после крещения под воздействием Православного просвещения из славянских, финно-угорских, позднее азиатских племен постепенно сложился русский народ.

Слово “национальность” означает “близость по крови”. Лишь относительно недавно оно появилось и пришло к нам из Европы. Но мы говорим – “русский народ”, а не “русская нация”. “Народ” – понятие духовное, “нация” – крови. Только Православие делает нас, детей разных народов, русскими и не дает раствориться среди прочих.

“Русский человек” - понятие не статичное. Процесс образования и распада народа идет во все века одновременно. Конкретное состояние народа на тот или иной период зависит от того, какие процессы преобладают.

Двадцатый век запустил с энергией никогда прежде не виданной в русской истории процессы миграции, культурного обмена и кровосмешения: две Мировые и одна Гражданская война, эмиграция на Запад и эшелоны на Восток и Север, оккупация и немецкий плен, колоссальные потери генофонда, “комсомольские призывы на освоение целинных земель”, “комсомольские стройки”, “интернационализм”, армия – с Севера на Юг, с Юга на Север, а сегодня обратная миграция из бывших республик и на хвосте – народы Кавказа и Азии. (Кстати, почему люди всегда с недоверием относятся к иноязычным мигрантам, к “чужим”? А потому что всегда встает вопрос: почему вы бросили свою родину, почему вы променяли ее на благополучную жизнь на чужбине? Вы не оказались верными своей родине, поэтому у нас тем больше оснований предполагать, что вы не будете добросовестно служить и России. Но так оно и есть на самом деле! То же мы должны сказать и русским, оставившим Россию – “дурную траву с поля вон”! Нечего жалеть, что “мозги утекают на Запад”. Известно, что течет по трубам.)

Итак “русский плавильный котел” работал в 20-ом веке с энергией прежде не виданной. При этом институты самоидентификации народа: религия, национальная культура, по существу, все это время не работали. Это снимало преграды на пути межнациональных браков, порождало и порождает духовную и культурную всеядность. Т.е. сегодня мы снова имеем ситуацию некоего первородного бульона из обломков всех племен, народов, культур, мировоззрений.

Что формировало во все времена народы из разрозненных племен? Главных факторов несколько:

1). Мировоззрение, боги (религия - связь с богами), т.е. представление о Начале Начал, об устройстве мира. На основе мировоззрения складываются нормы межличностных отношений – нравственность и мораль.

2). Язык – стержень культуры.

3). Отечество, Родина - географическое пространство, которое отвоевали у других племен и природы отцы (отсюда Отчина, Отечество, Родина – пространство, которое окружает Род). Его защита от других связывает народ пролитой священной кровью - ритуал жертвоприношения избранных “на алтарь Отечества”. Климат доставшегося удела направляет формирование бытовой культуры и определяет виды трудовой занятости населения.

4). Предание – общая история.

5). Культура (от “культ бога”) – синтез всех вышеперечисленных факторов.

6). Гены, кровь – аппарат закрепления в народе черт характера.

Никогда прежде в истории вопрос сохранения своей самобытности перед русским народом так остро, как сегодня, не стоял. И речь идет не о растворении русской крови в других народах – это ситуация для русских не новая, читай выше. Но сегодня под угрозу поставлен сам образ жизни, базовые христианские ценности, целостность России, физическое выживание населения. Современные транспортные и информационные технологии невероятно ускоряют процессы миграции и взаимодействия культур, чего прежде никогда не было. Поэтому мы можем говорить, что сегодня фактически, в очередной раз запускаются процессы формирования Русского народа. То же читаем у писателя В. Распутина: “Идеология нашего спасения и на этом этапе, и на последующих главным образом будет заключаться в объединении русских в нацию. (Все же в народ – Д.П.) Нас разнационализировали.

Собирание в нацию невозможно без духовного преображения. Здесь роль Православной Церкви главная и незаменимая. Это единственное, в чем нет сомнения. На второе место нужно бы поставить культуру – если бы она оставалась национальной”.

Таким образом, нам всем еще предстоит стать русскими, всем! “Мало родиться русским, нужно им стать” (И. Северянин). Быть русским – это каждодневный тяжелый труд, каждодневное духовное бодрствование. Нечего благодушествовать, что нас, русских, все еще более 100 миллионов в России. Важно не количество, а качество – сколько из нас на самом деле являются русскими…

Отсюда – русский по паспорту не обязательно русский. Еще. Русские - это народ, который мыслит себя в масштабе России - имперский народ, который отвечает за целостность России, за спокойную жизнь всех народов. Отсюда, одно из качеств – имперское сознание.

Итак, русский – тот, кто считает себя русским, хочет быть русским! Другого ответа, более короткого и емкого, быть не может! Более развернуто:

- Православного мировоззрения (т.е. даже если не православного исповедания, к чему нужно стремиться, то хотя бы признающий нормы православной нравственности как жизнеполагающие) – “Без Православия русский человек - дрянь” (Ф.М. Достоевский).

- Считающий Россию своим единственным Отечеством. Везде в России русский ощущает себя на родине, с уважением относясь к праву малых народов на свое Отечество.

- Признающий своими русскую культуру, язык, историю России и народа.

- Обладающий имперским сознанием – желанием устроить справедливую жизнь на всем пространстве России. Именно потому, что русский народ отказался в последние годы от своего имперского служения, в России воцарил хаос и разгул национализмов всех мастей. Россия успокоится тогда, когда русские вспомнят свое высокое предназначение, возродятся духовно сами, успокоят и примирят все племена и народы.

А если кровь смешанная, часто задают вопрос? Никаких проблем. Чью культуру (или кровь) в себе больше ощущаешь – к тому народу и принадлежишь.

Нужно различать понятия “народ” и “население”. Население – это все люди, которые населяют какую-то территорию. Народом население становится лишь тогда, когда его скрепляют народообразующие факторы. Народ – ядро. Народ и население могут жить параллельно. К народу принадлежат те, кто исповедует определенные ценности и следует определенным нормам. Поэтому, когда недруги говорят нам: “русский народ пьянствует, развратничает, богоборствует, тунеядствует и т.д.” - мы отвечаем: “это не русский народ, это нерусь, забывшая свое имя, потому что русский народ ведет трезвый образ жизни, хранит супружескую верность, исповедует Православие, высокую нравственность, он трудолюбив”. Забывший свое имя и веру русский становится нерусью, но, покаявшись и восставший из духовной и физической грязи, он снова может стать частью народа.

Процессы рождения и умирания народа идут непрерывно. Сегодня недруги России стремятся к тому, чтобы русский народ перестал существовать духовно и физически. Православие, русский язык и культура, единая и неделимая Россия – основы на которых держится Русский Мiр. Можно без конца искать врагов и бороться с ними, но прежде всего нужно укреплять основы русской жизни и тогда ни один враг нас не одолеет.

Слава Богу, что мы русские!
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1530602
Lepsik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
а я советский
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1531501
Я не согласен
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я согласен!

Представляю, какой вой сейчас поднимут Они!...
Хотя и выть им будет нелегко. Все логично. Нет противопоставления другим народам.

Спасибо, Русский! Успокоил немного рану в душе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1535351
Rosiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Все цитировать нет ни желания, ни возможности...
Цитата 
Русские – соборное имя народа, образовавшегося под воздействием Православия на пространстве исторической Руси. Сегодня неоязычники убеждают нас, что “русские имели свое Православие до крещения” (под этим понимается культ сонма различных славянских богов). Но совершенно очевидно, кто знает историю хотя бы в объеме 4-5 классов, что до Православия “русского народа” не было. Были славянские племена, близкие по языку, мировоззрению, культуре и у каждого - свой пантеон богов. И лишь спустя века после крещения под воздействием Православного просвещения из славянских, финно-угорских, позднее азиатских племен постепенно сложился русский народ.
М-да, а вот кто историю читал не только 4-5 классов, тот бы только посмеялся над таким примитивный словоблудием. Оказывается "до Православия “русского народа” не было". Что тут сказать? Я могу сказать что населению теперяшней России жилось до христианства неплохо, заметно лучше, когда их мечами и топорами начали вырезать насаждая своего "миролюбивого бога". Мне не хочется тут писать длинное противопоставление почему "до" было лучше, а "после" - плохо. Приведу всего лишь один банальный пример: у славян (русских язычников) такого понятия, как жертвоприношение не было в принципе (даже животных - почитайте наши книжки тысячелетней давности, не все их сожгли "христианские" @#$%). А в христианстве? Если не бегать за конкретными примерами, то в той же самой библии жертвоприношений полно. Есть человеческие приношения "Господу". Не знали? А что означает слово "Господь"? Хозяин (господин). А странное совпадение языческих праздников с православными не наблюдаете? Самая большая гадость в России, это наша церковь. И какое она отношение к русским имеет - ума не приложу. О ее влиянии на ум народа уже столько трудов написано из которых самая мягкая фраза класса: православные, потому что бедные. Бедные, потому что православные.
Да, и еще
Цитата 
Родина – пространство, которое окружает Род
Если кто не помнит, то уж христианство к Родине никакого отношения не имеет. Христианство имеет отношение к государству. А у нас всегда против государства, но за Родину. :)
А кто такой Род я думаю вы знаете. Один из Богов древних славян (самый главный).
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1535379
_рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
... еще хочу
... еще пишите
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1535448
Rosiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
продолжим разбирательство...
Цитата 
Поэтому, когда недруги говорят нам: “русский народ пьянствует, развратничает, богоборствует, тунеядствует и т.д.” - мы отвечаем: “это не русский народ, это нерусь, забывшая свое имя, потому что русский народ ведет трезвый образ жизни, хранит супружескую верность, исповедует Православие, высокую нравственность, он трудолюбив”. Забывший свое имя и веру русский становится нерусью, но, покаявшись и восставший из духовной и физической грязи, он снова может стать частью народа.
Есть у меня глубокое сомнение к данному абзацу. Подойдите к алкашу и скажите, ты позоришь свой народ. Что вы получите? Ну по морде, скорее всего. А поскольку вы знаете что будет, то и не подходите. :) К тому же алкаш вам скажет: "а что здесь собственно такого. Апостолы тоже пили и надирались, так что я всего лишь отдаю дань традициям". Иисус тоже с пьянством не боролся - воду в вино превращал (заметьте), а не наоборот. Вот такое вот "чудо".
Цитата 
Процессы рождения и умирания народа идут непрерывно. Сегодня недруги России стремятся к тому, чтобы русский народ перестал существовать духовно и физически. Православие, русский язык и культура, единая и неделимая Россия – основы на которых держится Русский Мiр. Можно без конца искать врагов и бороться с ними, но прежде всего нужно укреплять основы русской жизни и тогда ни один враг нас не одолеет.
Можно не беспокоиться. Православие из России никто никогда изгонять не будет. Рабы (божьи) нужны всегда и везде. А то если убрать эту церквушку нафик, то много народу осознает, что живет в полном Г, куда загнала его религия, в то время как его высокопреосвещенство (само звание противоречит библии. Иисус бы за такое по мозгам бы дал. Впрочем у нас и свечками в церкви торгуют и иконы рисуют, так что библия православию не помеха. Библия там права, где бабла можно накрутить) разъезжает на мерседес-бенз. Ему статус не позволяет. Бог на людей в запоре и не смотрит :). Ну так народ очнется и полезет на баррикады сначала у себя, а потом и в глобальном масшьабе - порядок наводить. А кому это надо? В Москве уже давно смекнули, что нужно делать, чтобы переворотов не было. Нужно кормить столицу (про что в 17 году почему-то не догадались). А если "овцы сыты", то никто на баррикады и не полезет. А зачем? Еда есть, "вся власть от бога"....Ну и что, что регионах нищета, что люди себя сжигают, чтобы получить страховку, т.к. детям нечего есть. "Православным овцам" этого не понять. У них везде грех, пресмыкание перед хозяином и тявканье на всех кто против...
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1535492
Rosiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Цитата 
Отсюда – русский по паспорту не обязательно русский. Еще. Русские - это народ, который мыслит себя в масштабе России - имперский народ, который отвечает за целостность России, за спокойную жизнь всех народов. Отсюда, одно из качеств – имперское сознание.
М-да, чуствую скоро будет как здесь: http://rus.delfi.lv/news/daily/versions/article.php?id=10993895
Цитата 
Собирание в нацию невозможно без духовного преображения. Здесь роль Православной Церкви главная и незаменимая. Это единственное, в чем нет сомнения. На второе место нужно бы поставить культуру – если бы она оставалась национальной”.
Да, у многих нет сомнения. У нищих и бомжей. "Блаженны нищие, ибо их есть царство небесное" (c) Иисус.
А что такое "не национальная" культура? То что осталось у нас от язычества? Т.е. то, что провославное, то культура, а все остально "мусор"?
Цитата 
Только Православие делает нас, детей разных народов, русскими и не дает раствориться среди прочих.
Такие фразы я даже комментировать не буду. Потому, как и комментировать тут нечего. Только плакатъ
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1535517
Фотография DBПArtisan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Rosiv, топик называется: "Быть русскими..."...
Мы уже поняли, что ты историю не по учебникам учил. Короче, умный ты. Это поняли, а ты что-то сказать хотел?

______________________
Как дальше жить будем?
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1535600
Rosiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DBПArtisan 
Rosiv, топик называется: "Быть русскими..."...
Мы уже поняли, что ты историю не по учебникам учил. Короче, умный ты. Это поняли, а ты что-то сказать хотел?
______________________
Как дальше жить будем?
Да, верно заметил: не только по учебникам. Название темы и ее содержания немного расходятся. Причем тут русский и православие. Если не православный, то уже не русский? Я своими постами замечаю, что это малость не так и мне откровенно не нравится, когда ставят такие вот равенства: русский=православный, как и русский=пьяница. Зачем вообще эти сравнения? Разве они что-то отражают в реалии?
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1535748
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Rosiv 
Да, у многих нет сомнения. У нищих и бомжей. "Блаженны нищие, ибо их есть царство небесное" (c) Иисус.
Неправильная цитата. На самом деле так: "Блаженны нищие духом, ибо их есть царство небесное" (c) Иисус. Только не говори мне ,что это он про идиотов говорил.
Rosiv 
Такие фразы я даже комментировать не буду. Потому, как и комментировать тут нечего. Только плакатъ
Ну США например как государство положим тоже на основе протестантизма строилось.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1535799
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вот нашел:
автор 
Прежде всего посмотрим на корни американского менталитета. Они уходят в XVII век. В это время в северных штатах общественное сознание формируется сектантами, главным образом кальвинистами. В южных штатах господствовала более мягкая англиканская епископальная церковь. Но американский капитализм сформировали янки севера. "Кальвинизм был главным источником их вдохновения" (М.Р. Коэн. Американская мысль.- М., 1958. - С. 93).
Глубокое неколебимое убеждение, что Господь с ними, а значит, они правы, сформировало сознание народа, который искренне уверен в том, что:
- существует абсолютная истина, и хотя интеллектуалы понимают, что истина и вера не одно и то же, тем не менее почти вся нация рассматривает веру как истину, а такие яркие ее представители, как У. Джемс были убеждены, что воля к вере и есть то, чем должен руководствоваться человек в своей жизни;
- носителем абсолютной истины выступает американское сообщество, коллектив, а коллектив не может ошибаться, Бог всеблагой и всемогущий не допустит этого;
- отсюда убежденность в том, что все, во что верит сообщество, - правильно, а все, что противоречит идеям сообщества, вздор. И, следовательно, все должны думать как сообщество, отвечать требованиям его стандартов, ибо стандарт и есть истина, завещанная от Бога. Кто не думает как сообщество, вольно или невольно впадает в грех. Дело сообщества - помочь грешникам, отсечь от себя грешников и соблазнителей. Алчущих исправления надо научить, противящихся - заставить принять истину или отлучить от сообщества. Англичанин может понять, что в России или в Германии - другой учет, американец считает, что в Германии и России плохой учет. В лучшем случае плохой, а в худшем "никакой", т.е. если нет американского учета, значит нет никакого учета;
- поскольку человек сообщества обладает истиной, ему таиться и скрывать нечего, он всегда обязан говорить правду, только правду и ничего кроме правды. "Какой-то неизъяснимой свежестью веет от непосредственной прямолинейности", - писал американский историк В.А. Паррингтон (Основные течения американской мысли. - М., 1962. - т. I. - С. 129). Это, в частности, означает, что если американская бухгалтерия хорошая, а любая неамериканская - скверная, то зачем же скрывать истину?
- практика - критерий истины. Отсюда то, что исповедует американец в жизни: бизнес - подход, или минимум затрат и максимум результатов;
- большая теория, история - все это только загромождает наш ум.
Парадоксальность американского мышления заключается в том, что свято веря в американский образ жизни, общество провозглашает свободу как основной постулат жизни, будучи духовно далеко не свободным, а часто - нетерпимым.
........................................................................................................
Мнение американского президента Теодора Рузвельта (1858 - 1919 гг.) о книгах Льва Толстого: "Что это может дать деловому человеку?" Конечно, на первый взгляд, ничего. То, что деловой человек может стать добрее, в профессиональную этику бизнесмена не входит.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1535984
Rosiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
serg_tmb 
Rosiv 
Да, у многих нет сомнения. У нищих и бомжей. "Блаженны нищие, ибо их есть царство небесное" (c) Иисус.
Неправильная цитата. На самом деле так: "Блаженны нищие духом, ибо их есть царство небесное" (c) Иисус. Только не говори мне ,что это он про идиотов говорил.
Я все думал, поправят или нет. Проблема небольшая в том, что иисус говорил как раз таки про нищих. А "духом" это уже в 5-м столетии церковники пририсовали, вместе со "святым духом". Сказка о тройке (святой троице) основана на легком редактировании оригинала. Полезно читать иногда ближе к первоисточнику. Там есть куча "мелких" отличий. Про синодальный перевод я и не говорю (это то, с чем эти "свидетели" ходят), изуродовали как бог черепаху - правили неточности (которых, повторюсь, в библии как грязи).
А насчет "идиотов" - да, Иисус говорил про них. Помните историю про верблюда и угольное ушко? При переводе с гречки у людей camal (верблюд) и canat (догадайтесь сами) немного почеинжились. Отсюда и идиотская присказка. Да, и насчет идиотов - они то как раз попадут в царство небесное. Подходят по всем параметрам :). Если кто и мечтает попасть в это сообщество, то точно не я.

P.S. Сразу пресеку вопросы насчет ссылок о корявости библии и прочего. В инете такой информации нет и вряд ли будет. Если есть интерес, то идем и читаем тору, на худой конец (чтобы всякая святость отпала) берем библию более менее раннего производства (не обязательно "русскую", ее все равно с английского переводили, так что лучше уж сразу английскую) и сопоставляем с нынешним "неизменямым сквозь тысячелетия" оригиналом. И увидим, что оптимизация явно присутствует...:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1535985
Michael7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Цитата 
Стоит акцентировано произнести: “я русский” - и сразу явный или скрытый вопрос во взгляде: а что вы хотите этим сказать, кому себя противопоставить?
Вот такое чтение "по взгляду" меня почему-то всегда смущает. Как в дешевеньких женских романах напишут "он посмотрел в ее глаза и прочитал в них..." и далее текст на страницу, что же в этих глазах написано. А у нее может просто желудок в это время крутит.
Цитата 
Кстати, почему люди всегда с недоверием относятся к иноязычным мигрантам, к “чужим”? А потому что всегда встает вопрос: почему вы бросили свою родину, почему вы променяли ее на благополучную жизнь на чужбине?
Это где такое? Почему "уехал" и "предал" стали синонимами? В свое время небогатая девушка София иммигрировала из Германии в Россию и вошла в историю как Екатерина Великая. Но для автора статьи она, похоже, так и осталась "чужой".
Цитата 
Везде в России русский ощущает себя на родине, с уважением относясь к праву малых народов на свое Отечество
Почему-то сразу на ум приходит "...ты меня уважаешь?...". Типа "я с уважением относюсь к твоему праву на свое Отечество, но хрен ты его получишь". Вот и "доосюсялись" себя в Чечне как на Родине.
Цитата 
Можно без конца искать врагов и бороться с ними, но прежде всего нужно укреплять основы русской жизни и тогда ни один враг нас не одолеет.
Вот под этим подпишусь всеми руками и ногами. Классно сказано.
Цитата 
Только Православие делает нас, детей разных народов, русскими и не дает раствориться среди прочих.
А как же православие в Армении (они, кстати, первые православными стали), Греции, Грузии? Оно там местное население русскими сделает? Мне казалось, что христианство в принципе отрицает главенствующую роль нации.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1536037
Rosiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2Michael7 здорово. Трезвый взгляд без ссылок на "великие умы". А то уже достали меня мнением "великих людей", которые верят в 4-х угольную Землю и пытаются истину вещать...
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1536269
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Цитата 
Но совершенно очевидно, кто знает историю хотя бы в объеме 4-5 классов
Попытайтесь учить историю не по учебникам для младших классов (церковно-приходской школы?)
Цитата 
до Православия “русского народа” не было. Были славянские племена, близкие по языку, мировоззрению, культуре и у каждого - свой пантеон богов
"у каждого свой пантеон богов" - Это Вы почерпнули из тех же учебников? Можно привести пару тройку "пантеонов" славянских язычников? Или Вам сам по себе политеизм не симпатичен (см. Др. Рим, Греция)? В любом случае, нацией является социум с общим языком и культурой, в этом смысле отказ считать русской нацией разговаривающие на одном языке и имеющих общую культуру языческие славянские племена - архи антипатриотичен. Вы - Иван, не помнящий родства.
Может быть Вы еще будете отрицать отсутствие русской дохристианской государственнности?
Да, и какие _причины_ крещения Руси указаны в Вашем учебнике, Вы забыли упомянуть? А ведь оно было осуществлено нерусью (варяжским князьком) с совершенно антирусскими целями (для простоты порбощения).
Цитата 
Только Православие делает нас, детей разных народов, русскими и не дает раствориться среди прочих <skip> Здесь роль Православной Церкви главная и незаменимая. Это единственное, в чем нет сомнения.
В комсомоле не состояли? знакомая риторика...
Цитата 
“Без Православия русский человек - дрянь” (Ф.М. Достоевский)
"Религия - опиум для народа"

Дальше не стал читать. Монотеистическая религия в целом, и православие в частности антагонично таким понятиям как развитие, сила, гордость... В сад его, это православие...
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1536437
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Модеры, предлагаю добавить в правила форума недопустимость оскорбления религиозных чувств. А то понабежало стадо и накинулось на православие под маской защиты язычества так, что можно подумать, что они сами поклоняются Роду и Рожаницам. А на самом деле им, как всегда, лишь бы дерьмеца побольше линуть. stela, если я не прав и они на самом деле язычники - удали мой пост.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1536619
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Michael7 
А как же православие в Армении (они, кстати, первые православными стали), Греции, Грузии? Оно там местное население русскими сделает?
Так, для инфы: григорианцы такие же православные, как протестанты - католики!
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1536645
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Savik 
Модеры, предлагаю добавить в правила форума недопустимость оскорбления религиозных чувств
Даёшь системный подход! Пропаганду религиозного мракобесия тогда уж тоже надо запрещать.
Кстати, Ваши чувства оскорбила какая-то конкретная фраза или сама по себе критика монотеизма(христианства, православия) для Вас оскорбительна? Вот, например, фраза "поклонение Роду и Роженицам" вполне может быть оскорбительной для язычника.
Savik 
А то понабежало стадо и накинулось на православие под маской защиты язычества так, что можно подумать, что они сами поклоняются Роду и Рожаницам.
Ну а "накидываться" на православие, т.к. я считаю эту религию вредной для моего народа, эта причина имеет право на существование?
Кстати, категории "стадо" и "стадность" более свойственны христианству, нежели язычеству или атеизму (см. "пастырь").
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1537069
Rosiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Цитата 
Ну а "накидываться" на православие, т.к. я считаю эту религию вредной для моего народа, эта причина имеет право на существование?
Кстати, категории "стадо" и "стадность" более свойственны христианству, нежели язычеству или атеизму (см. "пастырь").
Аналогично. Считаю эту религию вредной для "народа". А для государства в целом может и ниче. "Рабы никогда не помешают"(с)Торговец рабами. И главное какие достижения за последние годы! Отреставрировали "главный" храм, понастроили новых. Ну и что, что закрыли школы, учителя не получают зарплату, а "умы России" в спешном порядке мигрируют куда подальше. Самый главный предмет "основы православия" (или как там его называют) все пытаются в обязательную школьную программу протолкнуть. Нафик физика! Это все земная суета...:)
savik 
Модеры, предлагаю добавить в правила форума недопустимость оскорбления религиозных чувств. А то понабежало стадо и накинулось на православие под маской защиты язычества так, что можно подумать, что они сами поклоняются Роду и Рожаницам.
Как тут правильно Скин заметил, это и есть оскорбление религиозных чуств. Мне Род роднее всех "святых апостолов" вместе взятых, так что не надо тут за всех решать. Я конечно понимаю, что со стороны естественно видней, но все же :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1537648
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Rosiv 
Аналогично. Считаю эту религию вредной для "народа".
А какая полезная???
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1537747
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Сравнительные характеристики религий в контексте применения их национальной идеей :)
Тезисно, полезнее - атеизм. Политеизм значительно менее вреден нежели монотеизм.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1537755
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Rosiv 
При переводе с гречки
При переводе с арамейского
Rosiv 
Да, и насчет идиотов - они то как раз попадут в царство небесное. Подходят по всем параметрам :). Если кто и мечтает попасть в это сообщество, то точно не я.
Вспомнилось почему-то:
автор 
М. Булгаков
М а с т е р и М а р г а р и т а
..........................................................................................................
Вы всегда были горячим проповедником той теории, что по отрезании головы жизнь в человеке прекращается, он превращается в золу и уходит в небытие. Мне приятно сообщить вам, в присутствии моих гостей, хотя они и служат
доказательством совсем другой теории, о том, что ваша теория и
солидна и остроумна. Впрочем, ведь все теории стоят одна дру
гой. Есть среди них и такая, согласно которой каждому будет дано по его вере.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1537860
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Странно, а я вот не считаю язычество вредным для народа. Может, это такая стадность плохая? :))) А у вас хорошая ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1537886
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
2Serj_tmp
А Вы уверены что хотите в Рай, согласно Вашей вере? Отнимут у Вас то, что вкусила Ева, и будете Вы вечно бродить по райскому саду(джунглям?) с другими человекообразными...
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1537916
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скин 
2Serj_tmp
serg_tmb с Вашего позволения
Скин 
Отнимут у Вас то, что вкусила Ева, и будете Вы вечно бродить по райскому саду(джунглям?) с другими человекообразными...
Странные представления...
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1537925
русский
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
берем библию более менее раннего производства (не обязательно "русскую", ее все равно с английского переводили, так что лучше уж сразу английскую)
Комментировать весь Ваш очередной словесный о(а)нанизм не хочу - нет времени. А по-поводу последнего замечу, что наши предки - славяне получили Библию не в переводе с английского, а в переводе с греческого языка. Библия была переведена с греческого языка на славянский святыми равноапостольными Кириллом и Мефодием. Поскольку в то время в славянском языке не было некоторых слов, связанных с христианской верой, то были созданы новые слова, которые и составили основу церковно-славянского языка.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1538051
Rosiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
русский 
автор 
берем библию более менее раннего производства (не обязательно "русскую", ее все равно с английского переводили, так что лучше уж сразу английскую)
Комментировать весь Ваш очередной словесный о(а)нанизм не хочу - нет времени. А по-поводу последнего замечу, что наши предки - славяне получили Библию не в переводе с английского, а в переводе с греческого языка. Библия была переведена с греческого языка на славянский святыми равноапостольными Кириллом и Мефодием. Поскольку в то время в славянском языке не было некоторых слов, связанных с христианской верой, то были созданы новые слова, которые и составили основу церковно-славянского языка.
И
Цитата 
При переводе с арамейского
Я кстати тоже имел ввиду именно гречку. Арамейских кракозябликов не видел и уж тем более их не понимаю :)

2 русский: да хватит уже с Онаном сравнивать (историю этого парня мы вроде в другом топике выяснили). Или вы намекаете что будете лечить как Господь? Сразу на кладбище, чтоб "грех не совершал"? :).
По поводу Кирилла, Мефодия, английского и гречки: я вообще-то в курсе кто чего переводил и откуда. Я про другое, а именно: нынешная библия (синодальный перевод, который в любом книжном магазине валяется) и то, что вышло из под пера К и Ф, это 2 разные вещи. Я уже и не говорю, что корректирование "слова божьего" это богохульство. Однако многие ваши соратники (я имею ввиду христиан) так не считают. Помните что Мартин Лютер сказал (хотя он правда католик)? "Если человек соврет в интересах церкви, то в этом нет никакого греха"(c)М.Лютер

Вот вам лично не обидно за Кирилла и Мефодия, так сказать русских патриотов, чье дело испоганила ненешняя цервокь? А помните чем в молодости занимался наш нынешний патриарх (не считая хотя бы того, что он работал в КГБ)? Если ваши единоверцы плюют на библию на государственном уровне (смотрят в книгу, видят... где бабки сколачивать), то разве вас это лично не задевает?
Вы за кого, за Иисуса и библию? Если за библию, тогда вы против православия (конкретно нашего алексия второго), т.к. он ее понимает не как Иисус, а как ему партия приказала...
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1538196
anotherone
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Эх, хорошо начали...

Да закончили дерьмозакидательством, жаль

Респект 2 Rosiv. Поддерживаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1538681
Michael7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
??? 
Michael7 
А как же православие в Армении (они, кстати, первые православными стали), Греции, Грузии? Оно там местное население русскими сделает?
Так, для инфы: григорианцы такие же православные, как протестанты - католики!
Спасибо за инфу. С армянами я пролетел. Но все таки: к православной традиции принадлежит большинство верующих одиннадцати европейских стран: России, Украины, Белоруссии, Молдавии, Румынии, Болгарии, Сербии и Черногории, Греции, Кипра, Македонии и Грузии. Мне кажется формула русский = православный не работает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1538697
Michael7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скин 
Да, и какие _причины_ крещения Руси указаны в Вашем учебнике, Вы забыли упомянуть? А ведь оно было осуществлено нерусью (варяжским князьком) с совершенно антирусскими целями (для простоты порбощения).
Насчет их учебника не знаю, но причины, как я помню из курса школьной истории, были чисто политическими. У славянских племен было несколько проблем:
1. Племенная разобщенность
2. Скандинавы с севера,
3. Хазары с юга
4. Византийская империя с юго-запада.
Принятие христианства давало ряд приемуществ:
1. Объединяло славянские племена
2. Избавляло от военной угрозы со стороны Византии
3. Обеспечивало военный и экономический союз с Византией, которая единственная не претендовала на территориальное владение и в то же время могла помочь в защите от хазар.
Так что я не вижу, что же в этом акте было "антирусским"
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1538957
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Michael7 
Мне кажется формула русский = православный не работает.
учите матиматику
русский=православный, но это не значит, что православный обязательно русский.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1539087
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
Да закончили дерьмозакидательством, жаль

Респект 2 Rosiv. Поддерживаю.
Я бы в данном случае сказал респект Михаэлю за последний пост. А вот в позиции Rosiv ничего, кроме дерьмозакидательства, нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1539171
Rosiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Michael7 
Насчет их учебника не знаю, но причины, как я помню из курса школьной истории, были чисто политическими. У славянских племен было несколько проблем:
1. Племенная разобщенность
2. Скандинавы с севера,
3. Хазары с юга
4. Византийская империя с юго-запада.
Принятие христианства давало ряд приемуществ:
1. Объединяло славянские племена
2. Избавляло от военной угрозы со стороны Византии
3. Обеспечивало военный и экономический союз с Византией, которая единственная не претендовала на территориальное владение и в то же время могла помочь в защите от хазар.
Так что я не вижу, что же в этом акте было "антирусским"
Само решение назвать "антирусским" наверное нельзя. Другое дело как это дело у нас "вводили" :). Про владимира "красно солнышко" я вообще ничего хорошего сказать не могу. У нас уже к тому времени была потрясающая библиотека. А благодаря это "великому" деятелю что у нас осталось? "Слово о полку игореве" и еще единицы. Не буду говорить говорить была ли христианизация на Руси в тот момент хорошо или плохо - история не любит сослагательного наклонения. Но вот в текущий момент пользы от церкви, этого устаревшего института психологической поддержки - никакого. Я лично вижу заметно больше вреда, чем пользы.
Savik 
Я бы в данном случае сказал респект Михаэлю за последний пост. А вот в позиции Rosiv ничего, кроме дерьмозакидательства, нет.
"И спустился Бог с небес и отделил зерна он плевен". "Есть 2 позиции: одна моя и другая непрвильная". Вы бы хоть имхо время от времени писали, а то уже как-то надоело почитывать вот такие вот "труды" от "первой инстанции".
Самое печальное, что такого я наслушался от довольно ограниченных людей. Они (как это не странно) все считают себя правыми, т.к. уразумели "истину". А все остальные вокруг них - сплошные идиоты. Вот они идут по течению, а остальные против. У вас конкретно есть какие-нибудь док-ва, опровержения, примеры? Флуд, да, я заметил. А ничего конкретного к сожалению нет. А флуд, нельзя считать за какую-то ни было позицию. Так что добавляйте конкретики, а тогда мы посмотрим что же такое "ваша правильная позиция".
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1539183
Фотография stela
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ChMt 
Michael7 
Мне кажется формула русский = православный не работает.
учите матиматику
русский=православный, но это не значит, что православный обязательно русский.
ой ли? а какже русские-мусульмане и русские-буддисты?;). мусульманство редко, конечно, хотя... русские девушки, выходящие замуж за арабов, вынуждены принимать ислам - во как любовь зла... (их, кстати, не так уж и мало;) ), а буддизм - полно, извините, кто по причине веры в реикорнацию, кто, как дань моде...
не говорю даже о множестве сект. ИМХО, нельзя обобщать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1539232
Rosiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
stela 
ChMt 
Michael7 
...
учите матиматику
русский=православный, но это не значит, что православный обязательно русский.
ой ли? а какже русские-мусульмане и русские-буддисты?;). мусульманство редко, конечно, хотя... русские девушки выходящие замуж за арабов вынуждены принимать ислам - во как любовь зла... (их, кстати, не так мало;) ), а буддизм - полно, извините, кто по причине веры в реикорнацию, кто как дань моде...
не говорю даже о множестве сект. ИМХО, нельзя обобщать.
Ну, я бы не стал так буддистов умалять :). По поводу сект - да, их довольно много и каждый выбирает то, что нравится. И так глобально обобщать - определенно не правильно (я бы даже сказал не политкорректно).

2 ChMt. Кстати по поводу математики: русский=православный. Если А=В, то В=А. А в примере русский=православный мы имеем B<>A => A<>B. Т.е. православный это далеко не русский, значит русский вряд ли православный. Вы про эту математику? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1539264
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Michael7 
Так что я не вижу, что же в этом акте было "антирусским"
Напомню школьный курс: жили были славянские племена, не тужили. Приехали варяги. Стали "объединять" "страдающие разобщенностью славянские племена". Князь и дружина - варяги. Подданые - славянские племена. Ассимиляция варягов произошла лишь со временем, изначально они - нерусь.
Племенная разобщенность - не проблема этих племен. Объединение этих племен по принципу "Я ваш князь, гоните налоги а то дружина в гости приедет" нужно было не племенам а варяжкому князю. Тех, кто не хотел "объединяться" и платить налоги(дань) мочили. На самом деле, это не "объединение" - это фактически "окупация". И выгодна это крещение быля окупационнной власти а не порабощенным славянским племенам.
Окупационным властям эта рабская религия непротивления (монотеизм -> unrest -3 :)) давала нехилые бонуса для управления, порабощения народом. Плюс, как Вы упомянули еще и политическую крышу Византии.
А вот для славян всё это "объединение" и "преимущества христианства" сродни преимуществам, которые довала, например, племенам Европы в своё время Римская Империя со своим прогрессивным рабовладельчиским строем. Объединяла? Да. Рабовладельческий строй прогрессивнее первобытнообщинного? Да. Римляне защищали от внешних опасностей? В принципе, да. Варварам от всего этого лучше стало? А вот хрен...Постоянное недовольство окупационным режимом, восстания и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1539281
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
stela 
ой ли? а какже русские-мусульмане и русские-буддисты?;)
stela, а евреи не иудеи могут считаться евреями?
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1539290
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
Православного мировоззрения (т.е. даже если не православного исповедания, к чему нужно стремиться, то хотя бы признающий нормы православной нравственности как жизнеполагающие)
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1539309
Россиянин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
Князь не имел права передавать власть по наследству, не мог вмешиваться в гражданские дела, не имел права владеть землями и жить в самом городе. Он охранял город от врагов, на его имя поступала дань, он играл роль третейского судьи. Если князь не нравился, то его изгоняли
все, что тут написано я не читал :-) прочел только окончание
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1539329
Россиянин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мне статья понравилась, особенно понравилось, что русские должны быть трудолюбивыми. мне это подходит.

PS
все , даже те, у кого папа и мама русские, но они лентяи - нерусь!
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1539452
Фотография stela
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ChMt 
stela 
ой ли? а какже русские-мусульмане и русские-буддисты?;)
stela, а евреи не иудеи могут считаться евреями?
думаю да, ChMt, так же, как русские мусульмане считаются русскими ;)
...и атеисты-евреи остаются евреями:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1539470
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
И что же такого полезного для нации в православном мировозрении, что его отличает от других мировозрений и может дать нехилый бонус русскому человеку?

«Рабы во всем повинуйтесь господам вашим по плоти, не в глазах только служа им, но в простоте сердца, боясь Бога. И все, что делаете, делайте от души, как для Господа, а не для человеков, зная, что в воздаяние от Господа получите наследие»; «Рабы, повинуйтесь господам по плоти со страхом и трепетом, как Христу. Не с видимой только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя Волю Божию от души. Служа с усердием, как Господу, а не человекам», «Слуги со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым»
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1539483
Фотография stela
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
stela 
ChMt 
stela 
...
stela, а евреи не иудеи могут считаться евреями?
думаю да, ChMt, так же, как русские мусульмане считаются русскими ;)
...и атеисты-евреи остаются евреями:)
но это для меня лично;)
как там в Израиле считают кто еврей, кто нет, не знаю. Я, как и большинство бывших советских, по простецки:) - по национальной принадлежности, не по религиозной. Потому что, когда убивали евреев во 2-ю мировую, не выясняли иудей он или нет...
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1539502
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
stela 
думаю да, ChMt, так же, как русские мусульмане считаются русскими ;)
...и атеисты-евреи остаются евреями:)
да? ну так это у миши севен спросить надо поточнее, как у них с отступниками веры обстоят дела.
а то стоит сказать что иудаизм является системным, образующим еврейскую нацию фактором так обвинят в антисемитизме.
но, если то же сказать в отношении Православия для русских, то воинствующие космополиты задавят своей ненавистью ко всему, что составляет основу России.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1539512
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
stela 
Потому что, когда убивали евреев во 2-ю мировую, не выясняли иудей он или нет...
евреи молодцы. каждый знает холокост, страдания еврейского народа во 2 мировую и создается ощущение, что кроме них в концлагерях никого и не было. и как то уходит на второй план уничтожение славян. или у них про православие спрашивали?
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1539530
Фотография stela
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ChMt 
stela 
Потому что, когда убивали евреев во 2-ю мировую, не выясняли иудей он или нет...
евреи молодцы. каждый знает холокост, страдания еврейского народа во 2 мировую и создается ощущение, что кроме них в концлагерях никого и не было. и как то уходит на второй план уничтожение славян. или у них про православие спрашивали?
теряешь позицию в споре и уводишь в сторону?;)
вообще-то все про русских начиналось:)
================
не начинай, плиз, опять эту песню..
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1539540
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
У вас конкретно есть какие-нибудь док-ва, опровержения, примеры?
Доказательства чего? Я просил не бросать дерьмо на то, что для многих свято и очень интимно. Даже если Вам не понять - это не повод для наездов. Это требует ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ? Увольте.

ЗЫ
Если и на этот раз не поняли, прошу считать это флудом. :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1539557
Michael7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скин 
Напомню школьный курс: жили были славянские племена, не тужили. Приехали варяги. Стали "объединять" "страдающие разобщенностью славянские племена".
Да, батенька, с историей у Вас еще хуже чем у меня :))) Жили, но тужили: их то скандинавы кусали по чуть-чуть, то хазары по крупному. Или печенеги. И варяги не сами приехали, их русские князья пригласили, как лиц незаинтересованных. И в чем смысл варягам заставлять русских принять христианство, мне лично не понятно. Они ведь не были христианами.
Скин 
Ассимиляция варягов произошла лишь со временем, изначально они - нерусь.
Вот с этого и надо начинать, это для Вас решающий фактор. Только не стоит забывать одну простую вещь: если бы не эта "нерусь", то русские со своей разобщенностью оказались бы под властью той же Византии и / или хазарского каганата, но уже на положении рабов. И мы бы спорили о принятии мусульманства на Руси.
ChMt 
stela, а евреи не иудеи могут считаться евреями?
Александр Мень
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1539561
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
stela 
теряешь позицию в споре и уводишь в сторону?;)
я и не спорю. православия для русских основа нации. о чем тут спорить?
stela 
не начинай, плиз, опять эту песню..
пусть джудж фильтр на евреи поставит
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1539572
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да, хотел добавить. "Вам не понять" - это не обвинение в тупости. Это продолжение просьбы не лезть туда, где Вы как слон в посудной лавке.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1539574
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Michael7 
ChMt 
stela, а евреи не иудеи могут считаться евреями?
Александр Мень
по вашим законам он бы смог эммигрировать в Израиль?
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1539589
Фотография stela
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ChMt 
stela 
теряешь позицию в споре и уводишь в сторону?;)
я и не спорю. православие для русских основа нации. о чем тут спорить?
аааа вот то, что Православие - основа русской нации, никто не спорит,
отметили только то, что "одно не совсем равно другому" :Р
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1539621
Michael7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ChMt 
да? ну так это у миши севен спросить надо поточнее, как у них с отступниками веры обстоят дела.
Ну дык расстреливают сразу нахрен, как увидят что кипу снял. :)))
Шутю. Но в еврейскую религиозную школу с крестиком на шее не пускают. Факт. Дискриминация, мля... А интересно, в церковь с пейсами пустят?
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1539638
русский
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор=Rosiv 
Не буду говорить говорить была ли христианизация на Руси в тот момент хорошо или плохо - история не любит сослагательного наклонения.
Платонов С.Ф. "Полный курс лекций по русской истории", 1917 г.
Цитата 
Черты дохристианского быта русских славян. По нашим понятиям,
государство, в котором мы живем, имеет право и в то же время обязанность
карать виновных за преступления и проступки и по возможности предупреждать
всякое нарушение порядка и права. Вор или убийца отыскивается и наказывается
независимо от того, просят об этом или не просят потерпевшие от него люди. В
древнейшее дохристианское время было не так. Князья не имели ни склонности,
ни возможности вмешиваться в общественную жизнь и поддерживать порядок,
когда к ним не обращалось за этим само население. Преступление тогда
считалось "обидою", за которую должен был отплатить, "отомстить" сам
обиженный или его род. Человека защищал не князь, а свои близкие ему люди;
за убитого "мстили" отец, братья, дяди, племянники. Обычай "кровной мести" и
вообще "мести" был так широко распространен, что признавался даже законом,
как нормальное правило. Иначе и быть не могло в таком обществе, где
княжеская власть только что возникла, где князь был иноплеменником и был
окружен дружиной таких же иноплеменников-варягов. Наподобие того, как
варяжская дружина со своим конунгом-князем составляла особое сообщество
среди славян, и самые славяне имели такие же особые союзы и сообщества. Они
жили или родами, или общинами;
в других случаях они сами устраивали дружины и торговые товарищества в
городах. Каждый человек, принадлежавший к какому-нибудь союзу или входивший
в какое-нибудь сообщество, пользовался защитою рода, общины, дружины,
товарищества, и мало надеялся на князя, потому что княжеская власть была еще
слаба. Лишенный покровительства своих близких, прогнанный из какого-либо
сообщества человек становился беззащитным, потому что никто не шел к нему на
помощь; его можно было, по старому выражению, "убита во пса место" -- и
остаться без всякого наказания и возмездия. Такие беспризорные и беззащитные
люди назывались изгоями (от того же корня, как и слово "гой": "гой еси"
значило: будь здрав, будь жив); изгои были как бы "изжитые", выкинутые из
жизни вон люди. Водном церковном уставе XII в. дается такое определение
изгоям: "Изгои -- трои: попов сын грамоте не умеет, холоп из холопства
выкупится, купец одолжает; а се четвертое изгойство о себе приложим: аще
князь осиротеет".
Родовой быт первоначально вел людей к обособлению. Роды жили замкнуто,
чуждались один другого и враждовали один с другим. А между тем каждому роду
было необходимо со стороны добывать невест для браков своих родичей. Отсюда
возник обычай добывать их насилием и хитростью, посредством "умычки" или
увоза. Впоследствии этот обычай смягчился: если невесту "умыкали", то по
предварительному с ней уговору. В то же время возникли и другие способы
заключения брака: жених мирно приходил за невестой и выкупал ее у рода,
уплачивая за нее "вено". Кое-где, там, где нравы были мягче, брак заключался
ближе к нашим обычаям: невеста приезжала в дом жениха и за ней привозили ее
приданое. Но так бывало, по словам летописца, только у полян. В прочих же
местах семейный быт отличался грубостью, тем более, что везде существовал
обычай многоженства. Предание говорит, что сам князь Владимир до крещения
своего держался этого обычая. Положение женщины в семье, особенно при
многоженстве, было очень тяжело, о чем свидетельствуют народные песни. В них
горько оплакивается судьба девушки, отдаваемой или продаваемой в чужой род.
В языческое время на Руси было лишь одно сословное различие: люди
делились на свободных и несвободных, или рабов. Свободные назывались мужами,
рабы носили название челядь (в единственном числе холоп, роба). Положение
рабов, очень многочисленных, было тяжко: они рассматривались как рабочий
скот в хозяйстве своего господина. Они не могли иметь собственного
имущества, не могли быть свидетелями в суде, не отвечали за свои
преступления. За них ответствовал господин, который имел право жизни и
смерти над своим холопом и наказывал его сам, как хотел. Свободные люди
находили себе защиту в своих родах и сообществах; холоп мог найти себе
защиту только у господина; когда же господин его отпускал на волю или
прогонял, раб становился изгоем и лишался всякого покровительства и
пристанища.
Таким образом в языческом обществе княжеская власть не имела той силы и
значения, какое имеет государственная власть теперь. Общество делилось на
самостоятельные союзы, которые одни лишь своими силами охраняли и защищали
своих членов. Вышедший из своего союза человек оказывался бесправным и
беззащитным изгоем. Семья, при обычае многоженства, умычки и покупки невест,
имела грубый языческий характер. Рабство было очень распространено и притом
в тяжелой форме. Грубая сила господствовала в обществе, и человеческая
личность сама по себе в нем не имела никакого значения.
Цитата 
Влияние церкви на гражданский быт. Христианская церковь, основанная на
Руси князем Владимиром, не могла примириться с таким порядком. Вместе с
Христовым учением о любви и милости церковь принесла на Русь и начала
византийской культуры. Уча язычников вере, она стремилась улучшить их
житейские порядки. Под влиянием христианства отдельные лица из языческой
среды изменяли к лучшему свои взгляды и права, шли вслед Христу и являли
высокие примеры нравственной христианской жизни и даже подвижничества. О
самом князе Владимире предание говорит, что он смягчился под влиянием новой
веры, стал милостив и ласков. Среди дружины и земских людей появилось много
благочестивых христиан, почитавших церковь,. любивших книги и иногда
уходивших от мирских соблазнов в монастыри и в пустынное житье. Через свою
иерархию и примеров ревнителей новой веры церковь действовала на нравы и
учреждения Руси. Проповедью и церковною практикой она показывала, как надо
жить и действовать в делах личных и общественных.
Церковь старалась поднять значение княжеской власти. Князей она учила,
как они должны управлять: "воспрещать злым и казнить разбойников". "Ты
поставлен от Бога на казнь злым, а добрым на милование", -- говорило
духовенство князю Владимиру, указывая ему, что князь не может оставаться
безучастным к насилию и злу в своей земле, что он должен блюсти в ней
порядок. Такой взгляд духовенство основывало на убеждении, что княжеская
власть, как и всякая земная власть, учинена от Бога и должна творить Божью
волю. Но так как "всяка власть от Бога" и так как князь "есть Божий слуга",
то ему надлежит повиноваться и его надлежит чтить. Церковь требовала от
подданных князя, чтобы они "имели приязнь" к князю, не мыслили на него зла и
смотрели на него как на избранника Божия. Очень грубо было воззрение
языческой Руси на князей, как на дружинных конунгов, которые берут дань за
свои военные услуги земле и которых можно погонять, если они не угодны, и
даже убивать (как древляне Игоря). Церковь всячески боролась с таким
взглядом и поддерживала авторитет князей, смотря на них, как на прирожденных
и богоданных государей. Когда князья сами роняли свое достоинство в грубых
ссорах и междоусобиях ("которах" и "коромолах"), духовенство старалось
мирить их и учить, чтобы они "чтили старейших" и "не переступали чужого
предела". Так духовенство проводило в жизнь идеи правильного
государственного порядка, имея пред собою пример Византии, где царская
власть стояла очень высоко.
Найдя на Руси ряд союзов, родовых и племенных, дружинных и городских,
церковь образовала собою особый союз -- церковное общество. В состав его
вошло духовенство, затем люди, которых церковь опекала и питала, и, наконец,
люди, которые служили церкви и от нее зависели. Церковь опекала и питала
тех, кто не мог сам себя кормить:
нищих, больных, убогих. Церковь давала приют и покровительство всем
изгоям, потерявшим защиту мирских обществ и союзов. Церковь получала в свое
владение села, населенные рабами. И изгои, и рабы становились под защиту
церкви и делались ее работниками. Всех своих людей одинаково церковь судила
и рядила по своему закону (по Кормчей книге) и по церковным обычаям; все эти
люди выходили из подчинения князю и становились подданными церкви. И как бы
ни был слаб или ничтожен церковный человек, церковь смотрела на него
по-христиански -- как на свободного человека. Для церковного сознания все
были братья во Христе, и не было пред Господом ни раба, ни господина. В
церкви не существовало рабства: рабы, подаренные церкви, обращались в людей,
лично свободных;
они были только прикреплены к церковной земле, жили на ней и работали
на пользу церкви. Таким образом, церковь давала светскому обществу пример
нового, более совершенного и гуманного устройства, в котором могли найти
себе защиту и помощь все немощные и беззащитные.
Церковь затем влияла на улучшение семейных отношений и вообще
нравственности в русском обществе. На основании греческого церковного
закона, принятого и подтвержденного первыми русскими князьями в их
"церковных уставах", все проступки и преступления против веры и
нравственности подлежали суду не княжескому, а церковному. Церковные суды,
во-первых, судили за святотатство, еретичество, волшебство, языческие
моления. Церковные суды, во-вторых, ведали все семейные дела, возникавшие
между мужьями и женами, родителями и детьми. Церковь старалась искоренить
языческие обычаи и нравы в семейном быту: многоженство, умыкание и покупку
жен, изгнание жены мужем, жестокости над женами и детьми и т. п. Применяя в
своих судах византийские законы, более развитые, чем грубые юридические
обычаи языческого общества, духовенство воспитывало лучшие нравы на Руси,
насаждало лучшие порядки.
В особенности восставало духовенство против грубых форм рабства на
Руси. В поучениях и проповедях, в беседах и разговорах представители
духовенства деятельно учили господ быть милосердными с рабами и помнить, что
раб -- такой же человек и христианин, как и сам его господин. В поучениях
запрещалось не только убивать, но и истязать раба. В некоторых случаях
церковь прямо требовала у господ отпуска рабов и рабынь на свободу. Получая
рабов в дар, церковь давала им права свободных людей и селила их на своих
землях; по примеру церкви иногда то же делали и светские землевладельцы.
Хотя такие примеры были редки, хотя увещания благочестивых поучений и не
искореняли рабства, однако изменялся и смягчался самый взгляд на раба, и
дурное обращение с рабами стало почитаться "грехом". Оно еще не каралось
законом, но уже осуждалось церковью и становилось предосудительным.
Так широко было влияние церкви на гражданский быт языческого общества.
Оно охватывало все стороны общественного устройства и подчиняло себе
одинаково как политическую деятельность князей, так и частную жизнь всякой
семьи. Это влияние было особенно деятельно и сильно благодаря одному
обстоятельству. В то время, как княжеская власть на Руси была еще слаба и
киевские князья, когда их становилось много, сами стремились к разделению
государства, -- церковь была едина и власть митрополита простиралась
одинаково на всю Русскую землю. Настоящее единовластие на Руси явилось
прежде всего в церкви, и это сообщало церковному влиянию внутреннее единство
и силу.
Цитата 
Христианское просвещение на Руси. Рядом с воздействием церкви на
гражданский быт Руси мы видим и просветительскую деятельность церкви. Она
была многообразна. Прежде всего просветительное значение имели те
практические примеры новой христианской жизни, которые давали русским людям
отдельные подвижники и целые общины подвижников -- монастыри. Затем
просветительное влияние оказывала письменность, как переводная греческая,
так и оригинальная русская. Наконец, просветительное значение имели те
предметы и памятники искусства, которые церковь создала на Руси с помощью
греческих художников.
Практические примеры христианской жизни являли как мирские, так и
церковные люди. Летописец говорит, что сам князь Владимир после крещения
стал добрым и милостивым, заботился об убогих и нищих, думал о книжном
просвещении. Среди его сыновей были также благочестивые князья. В среде
простых людей, на первых же порах после принятия новой веры, являются
христиане в самом высоком смысле слова. Таков, например, Иларион, из
священников села Берестова (около Киева), поставленный в сан русского
митрополита за свое благочестие, ученость и удивительный ораторский талант.
Таков ино св. Феодосий, игумен Печерского киевского монастыря, с детства
проникнутый Христовым учением, оставивший зажиточный дом для монашеской
убогой жизни и стяжавший себе славу подвижника, писателя и проповедника.
Влияние подобных людей в русском обществе было очень велико и благотворно.
Вокруг них собирались их последователи и ученики и образовывали целые
общины, называемые монастырями. Древние монастыри не всегда были похожи на
нынешние. Удалясь из городов в лесную глушь, тогдашние монахи составляли
свое особое поселение, как бы в пустыне, не имея До времени ни храма, ни
монастырских стен. Их община кормилась своими трудами и терпела нужду даже
во всем необходимом до той поры, пока не получала известности и не
привлекала благочестивых поклонников. Строгая жизнь и трогательное братство
иноков, способ хозяйства их, совершенно новый для языческой среды,
основанный наличном бескорыстии иноков и на их неустанном труде на пользу
братии, -- все это очень сильно действовало на умы тогдашних людей. Они
желали помочь благочестивой братии, чем могли: строили в монастыре храмы,
дарили монастырю земли и рабов, жертвовали золото и драгоценности. Скромная
община монахов превращалась в богатый и благоустроенный монастырь и делалась
религиозным и просветительным средоточием для своей области. Монастырь учил
не только вере, но и "книжному почитанию", и хозяйственным приемам. В
монастырях образовывались целые библиотеки и процветала грамотность; почти
все знаменитые писатели Киевской Руси вышли из монастырей. Хозяйство
монастырей устраивалось по византийским образцам и руководилось
византийскими законами и правилами. В этом хозяйстве не было рабов, потому
что церковь не допускала у себя рабства. Рабочий люд был лично свободен, но
прикреплен к церковной земле и управлялся церковными властями. На обширных
землях монастырей все хозяйственные порядки устанавливались сообразно
указаниям греческого закона и отличались правильностью и стройностью.
Поэтому монастырское (и вообще церковное) землевладение становилось образцом
не только для частных, но даже и для княжеских земельных хозяйств.
В первое время христианская письменность на Руси не была обширна.
Книги, принесенные на Русь вместе с крещением, представляли собой болгарские
переводы библии, богослужебных книг, поучений, исторических книг, Кормчей
книги и т. п. Под влиянием этой болгарской письменности создалась и
собственная русская письменность, в которой главное место занимали летописи
и жития святых, поучения и молитвы. Эта письменность, за немногими
исключениями, не отличалась ни ученостью, ни литературным искусством. Первые
киевские писатели были просто грамотными людьми, обладавшими некоторою
начитанностью. Они подражали переводным образцам так, как умели, без
школьной учености и риторического искусства. Тем не менее их произведения
оказывали заметное влияние на духовную жизнь наших предков и содействовали
смягчению нравов на Руси.
Наконец, христианская вера на Руси совершила переворот в области
пластического искусства. Языческая Русь не имела храмов и довольствовалась
изваяниями идолов. Христианство повело к созданию громадных каменных храмов
в главнейших городах. Киевский храм Успения Богоматери, получивший название
Десятинной церкви потому, что Владимир уделил на его содержание "десятину"
(т.е. десятую часть) княжеских доходов, был древнейшим каменным храмом в
Киеве. Киевская церковь св. Софии, новгородская церковь св. Софии и другие
храмы в главнейших городах Руси были созданы вслед за Десятинною церковью.
Они строились по византийским образцам и украшались богатейшими мозаиками и
фресками. Архитектурное дело и живопись под влиянием церковного
строительства достигли в Киеве значительного развития. А с ними вместе
развились и прочие искусства и художественные ремесла, в особенности же
ювелирное дело и производство эмали. Первыми мастерами во всех отраслях
художественного производства были, конечно, греки. Позднее под их
руководством появились и русские мастера. Развилось, таким образом,
национальное искусство. Но оно в Киевской Руси отличалось резко выраженным
византийским характером, и поэтому известно в науке под именем
русско-византийского.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1539663
Michael7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ChMt 
Michael7 
Александр Мень
по вашим законам он бы смог эммигрировать в Израиль?
Если у него в свидетельстве о рождении записано, что мама - еврейка, или его бабушка / прабабушка по линии мамы - еврейка - то без проблем. Если папа, то с проблемами, но смог бы. Ладно, разговор уходит в сторону, я завязываю. Если интересно, как в Израиле - пожалуйста
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1539744
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Michael7 
а, батенька, с историей у Вас еще хуже чем у меня Жили, но тужили: их то скандинавы кусали по чуть-чуть, то хазары по крупному. Или печенеги.
Кусали - все, а вот поработили варяги. Кто больший враг? Тот кто достиг своей цели.
Michael7 
И варяги не сами приехали, их русские князья пригласили, как лиц незаинтересованных.
Любая банда рекетиров позиционирует себя как охрана, которую "пригласили". Иногда так поступают и государства. Вы в это всегда верите, или только в данном конкретном случае?
Michael7 
И в чем смысл"
Как в чем? По третьему разу это будем обсуждать? Сами же писали выше, чтобы "объединить" + поддержка Византии.
Michael7 
если бы не эта "нерусь"
Не вижу смысла гадать, что было "если бы". Возможно пол мира сейчас поклонялось бы Перуну и компании.
Michael7 
русские со своей разобщенностью оказались бы под властью той же Византии и / или хазарского каганата, но уже на положении рабов
Варяжские князьки плюс христианство не долго защищало (да и защищало ли? по аналогии с братками - от других братков они отобьются, а если внешний враг прийдёт - в кусты сразу) нас от внешних врагов. Слышали про монголо-татарское иго?
Michael7 
И мы бы спорили о принятии мусульманства на Руси
Кто там по вашему был мусульманами? Хазары? Или печенеги?
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1539805
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Иоакимовская летопись 
В Новгороде люди, увидев, что Добрыня идет крестить их, учинили вече и заклялись все не пустить их в город и не дать опровергнуть идолов. И когда он пришел, они, разметав мост великий, вышли с оружием, и какими бы угрозами или ласковыми словами их Добрыня ни увещевал, они и слышать не хотели, и вывели два самострела больших со множеством камней, и поставили их на мосту, как на настоящих своих врагов. Высший же над славянскими жрецами Богомил, который из‑за своего красноречия был наречен Соловьем, запрещал людям покоряться.

Мы же стояли на торговой стороне, ходили по торжищам и улицам, и учили людей, как могли. Но гибнущим в нечестии слово крестное, которое апостол сказал, явилось безумием и обманом. И так мы пребывали два дня и крестили несколько сот людей. Тоща тысяцкий новгородский Угоняй, ездил повсюду и кричал: «Лучше нам помереть, нежели богов наших дать на поругание». Народ же оной страны, рассвирепев, дом Добрыни разорил, имение разграбил, жену и родных его избил. Тысяцкий же Владимиров Путята, муж смышленый и храбрый, приготовив ладью и избрав от ростовцев 500 человек, ночью переправился выше города на ту сторону и вошел в город, и никто не остерегся, так как все видевшие их думали, что видят своих воинов. Он же, дойдя до двора Угоняя, его и других первых мужей тотчас послал к Добрыне за реку. Люди же той страны, услышав про это, собрались до 5000, обступили Путяту, и была между ними злая сеча. Некоторые пошли и церковь Преображения Господня разметали и дома христиан стали грабить. А на рассвете подоспел Добрыня с бывшими с ним воинами, и повелел он у берега некоторые дома поджечь, чем люди были весьма устрашены, и побежали они тушить огонь; и тотчас перестали сечь, и тоща первые мужи, придя к Добрыне, стали просить мира.

Добрыня же, собрав воинов, запретил грабеж, и тотчас сокрушил идолов, деревянные сжег, а каменные, изломав, низверг в реку; и была нечестивым великая печаль. Мужи и жены, видев это, с воплем великим и слезами просили за них, будто за настоящих богов. Добрыня же, насмехаясь, им говорил: «Что, безумные, сожалеете о тех, которые себя оборонить не могут, какую пользу вы от них чаять можете». И послал всюду, объявив, чтоб все шли ко крещению. <...> И пришли многие, а не хотящих креститься воины притаскивали и крестили, мужчин выше моста, а женщин ниже моста. <...> И так крестя, Путята шел к Киеву. Потому люди и поносят новгородцев, мол, их Путята крестил мечем, а Добрыня огнем
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1539935
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Michael7 
той же Византии и / или хазарского каганата, но уже на положении рабов. И мы бы спорили о принятии мусульманства на Руси.
А при чем здесь мусульманство??? Византия была православной, а каганат в те времена уже исповедовал иудаизм ИМХО.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1539996
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скин 
Варяжские князьки плюс христианство не долго защищало (да и защищало ли?
Александр Невский, Дмитрий Донской были православными, они плохо защищали свое отечество?
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1540002
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
2русский
Приведенные Вами отрывки в тему и интересны :)
Платонов 
Таким образом в языческом обществе княжеская власть не имела той силы и значения, какое имеет государственная власть теперь.
Теперь - т.е. после принятия православия. Г-н Платонов подтверждает, что _цель_ принятия православия - укрепление власти "варяжской дружины со своим конунгом-князем" (ц) Платонов.
Платонов 
Такой взгляд духовенство основывало на убеждении, что княжеская власть, как и всякая земная власть, учинена от Бога и должна творить Божью волю. Но так как "всяка власть от Бога" и так как князь "есть Божий слуга", то ему надлежит повиноваться и его надлежит чтить. Церковь требовала от подданных князя, чтобы они "имели приязнь" к князю, не мыслили на него зла и смотрели на него как на избранника Божия. Очень грубо было воззрение языческой Руси на князей, как на дружинных конунгов, которые берут дань за свои военные услуги земле и которых можно погонять, если они не угодны, и даже убивать (как древляне Игоря). Церковь всячески боролась с таким взглядом и поддерживала авторитет князей, смотря на них, как на прирожденных и богоданных государей.
Подписываюсь. Православие ввели для воспитания послушных подданых, рабов.
Платонов 
Князей она (церьковь - прим. Скин) учила, как они должны управлять: "воспрещать злым и казнить разбойников"."Ты
поставлен от Бога на казнь злым, а добрым на милование"
Это видимо из Радзивилловской летописи? «Сильно умножились разбои». Христианские епископы потребовали от князя принятия самых жестких мер: «Почему не казнишь разбойников?» Логично предположить, что именно христианские священнослужители особенно страдали от вновь появившихся разбойников. «Боюсь греха», – откликнулся князь с явной иронией. Следует учесть, что на языческой Руси смертной казни не было, существовали кровная месть и штраф (вира), требование епископов опиралось именно на христианское, византийское законодательство. Столь буквальное толкование «Не убий» епископов не устроило: «Ты поставлен Богом для наказания злым, а добрым на милость. Следует тебе казнить разбойников».
Через некоторое время епископы разобрались в ситуации: вира оказалась одним из главнейших источников княжеских доходов, десятая часть которых шла духовенству. Вира была восстановлена, и еще в XII веке церковники сами собирали ее в принадлежащих им селах.

Дальше там идёт очень много перечислений на тему "то как было в язычестве - не похристиански и поэтому хуже". С точки зрения православного византийца это конечно так. Но не с точки зрения русского-язычника.
Платонов 
Хозяйство монастырей устраивалось по византийским образцам и руководилось византийскими законами и правилами.<skip>
духовенство проводило в жизнь идеи правильного государственного порядка, имея пред собою пример Византии, где царская власть стояла очень высоко
Стиль изложения заведомо предвзятый, необъективный, пропагандисткий, этакий стиль комсомольского активиста а не историка:
Платонов 
Через свою иерархию и примеров ревнителей новой веры церковь действовала на нравы и учреждения Руси. Проповедью и церковною практикой она показывала, как надо жить и действовать в делах личных и общественных. <skip>
Строгая жизнь и трогательное братство иноков, способ хозяйства их, совершенно новый для языческой среды, основанный наличном бескорыстии иноков и на их неустанном труде на пользу братии, -- все это очень сильно действовало на умы тогдашних людей.
Вобщем. несмотря на то что представленый тект ангажирован(автор явно православный) (как, впрочем ангажировано, впрочем не только церковью но и правящей элитой и большинство оригинальных исторических по данному вопросу) он вполне подтверждает мою точку зрения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1540170
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
serg_tmb 
Скин 
Варяжские князьки плюс христианство не долго защищало (да и защищало ли?
Александр Невский, Дмитрий Донской были православными, они плохо защищали свое отечество?
Я не выдвигал тезис, что _все_ ,мой тезис _в целом_. А результат этого - иго. Многие из князей поддерживали монголо-татар и учавствовали в грабеже русского народа вместе со своими дружинами. Донской же собрал уже скорее русскую армию. Впрочем победа на куликовом поле не стало освобождением от ига, другие князья "помогли"...
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1540226
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ChMt 
я и не спорю. православие для русских основа нации. о чем тут спорить?
Основы русской нации это русская кровь, Россия, русский язык, наша история, традиции и культура. Православие как часть истории и культурного наследия - да ради бога :) Но после 80ти лет коммунистов у власти, национальной религией православие перестало быть (несомненное их достижение). А сейчас, очередные варяжские князьки пытаются опять нам это привить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1540402
Rosiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Savik 
автор 
У вас конкретно есть какие-нибудь док-ва, опровержения, примеры?
Доказательства чего? Я просил не бросать дерьмо на то, что для многих свято и очень интимно. Даже если Вам не понять - это не повод для наездов. Это требует ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ? Увольте.

ЗЫ
Если и на этот раз не поняли, прошу считать это флудом. :)))
Что-то я ничего не понял. Вы мне предлагаете врать людям только потому, что они "отупели от религии" и я задеваю их религиозные чуства? Некоторых задевает "косой взгляд", за это раньше стреляли. В курсе? Ну и что? Я должен под всех приспосабливаться? Тут знаете ли не форум дьякона Кураева, а основная масса присутствующих если и верующие, то не идиоты. Если я вам привожу пример из вашей "святой" книги (про человеческие жертвоприношения например), то я оказывается нехристь и "редиска". Ну а вы естественно "защитник в белом", который говорит, что я тут всё вру и на самом деле и ничего этого нет (ну прям как Мартин Лютер: врать во имя церкви - благо). Короче, вашу позицию я понял.

P.S. Мне смешно и в тоже время грустно читать про "мне этого не понять". Мне то здесь все понятно. Я на всю эту охинею потратил много времени, даже слишком. Могу даже заметить что я тоже без малого 20 лет был в этом стаде и так же с пеной у рта затыкал всем рот. Но со временем я все-таки вырос, чего и вам желаю. Хотя на ваше усмотрение. А дерьмом тут только вы кидаетесь. Изливаете желчь так сказать. Вот вам что-то не нравится и начинается обыкновенная ругань, т.к. объяснить вы ничего толком и не можете. А почему не можете? Вот тут-то и стоит призадуматься...
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1540406
русский
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
//http://www.sedmitza.ru/index.html?sid=52

В.И.Петрушко, кандидат богословия. Курс лекций по истории Русской Церкви
Цитата 
Однако, нужно сказать, что Владимир, как человек огромного ума, недюжинной интуиции и глубокой религиозности, понимал, что язычество в своих прежних формах уже несостоятельно. Подобно римскому императору-ревнителю язычества - Юлиану Отступнику - он предпринимает попытку реформировать многобожие. Объединив под своей единодержавной властью русские племена, Владимир осознал необходимость религиозного единства. Владимир понимал, что ни на чем ином, кроме как на религии, это единство создать невозможно. Можно, конечно же, попытаться объединить всех насилием, но такая держава будет существовать только самое короткое время. Владимир это прекрасно понимал. Поэтому он попытался достичь единства иным способом.
До сих пор различные племена, населявшие Русь, поклонялись своим местным богам. Варяги почитали одних, славяне других, у финнов были третьи. Правда, часто они заимствовали культы другу друга. Но никакого единообразия в языческих верованиях на Руси не было. Владимир же повелел собрать воедино всех языческих богов и создал общий языческий пантеон - своего рода "русский Олимп". Как говорит летописец, в Киеве он поставил на капище идолов Хорса, Дажь-бога, Стрибога, Симаргла и Мокоши. Возглавил же все это, отныне "единое", семейство Перун, бог грома и огня, признанный верховным. Причем, это было божество, имевшее скорее всего балто-варяжское, а не славянское происхождение. Реформа язычества была осуществлена около 983 года. Но очень скоро оказалось, что реформа эта абсолютно несостоятельна. У этих богов не было никакого авторитета, чтобы заставить людей признавать наряду с привычными для их племени божествами и какие-то новые.
Цитата 
И все же язычество отчаянно сопротивляется накануне своего исчезновения. При Владимире языческим богам совершаются доселе почти неизвестные на Руси человеческие жертвоприношения. Так, например, после победоносного похода Владимира на ятвягов в 983 году были убиты Феодор и Иоанн, два варяга-христианина, отец и сын, которые стали первыми на Руси мучениками веры, чьи имена нам известны. Сына хотели принести в жертву языческим богам. Отец, конечно же, не позволил этого, и в результате их обоих убили. Такой свирепый характер носило язычество Владимира и его окружения. Но кровь мучеников, как это всегда было в истории Церкви, только приближала победу христианства. В 983 г. Владимир еще приносил человеческие жертвоприношения, а уже через пять лет он принимает христианство.
Это был глубочайший переворот в душе князя. Из бездн ада он сумел подняться к Богу. В этом святость равноапостольного князя, осознавшего ту бездну бездуховности, в которую ввергает язычество, и сумевшего найти выход из этой пропасти, не только обратившись к истинному Богу, но и приведя за собой весь свой народ. Чтобы понять все величие подвига святого князя Владимира, нужно оценить, каким он был до крещения. Он по сути был братоубийцей, приносил человеческие жертвоприношения. Пьяные оргии - привычное времяпровождение князя и его дружины. Кроме того, известно, сколь развратен был его нрав. Не погнушался он взять в жены полоцкую княжну Рогнеду, отца которой он убил на ее глазах. Подобным же образом и жена убитого брата Ярополка оказалась в гареме развратного язычника. Словом, Владимир до крещения своего был таким же жестоким и страшным человеком, как и все язычники.
О языческой религии славян, в которой был воспитан Владимир, мы знаем, в частности, из воспоминаний арабских путешественников, бывавших на Руси. Один из них, ибн-Фадлан, описал похороны знатного руса, которые он наблюдал где-то в районе Волги. Эти языческие похороны сопровождались отвратительными и мерзкими церемониями. Вместе с умершим русом в могилу клали убитого коня, какие-то предметы и вещи. Вместе с ним в загробный мир в принудительном порядке отправляли и жену. Ее убивали самым изуверским образом, предварительно изнасиловав в ритуальном порядке. Затем все сжигалось на погребальном корабле. Причем, ибн-Фадлан сообщает, что при этом имели место настолько гнусные церемонии, что он, араб-мусульманин, не может их описать. Из одного этого свидетельства видно, что язычество - это вещь очень страшная и далеко не столь романтичная, как это многие пытаются представить сегодня в разного рода популярных изданиях. Языческий культ - это страшное, сатанинское по своей сути явление, даже если речь идет о гораздо более цивилизованном эллинском язычестве. Не случайно, что идолы всегда считались местом обитания бесов, и их после крещения народа всегда старались уничтожать. Страшная реальность служения бесам всегда стоит за любым язычеством. И сегодня, когда некоторые лица пытаются возродить язычество, оборачивается это самым трагическим образом. Начинается все с купальских хороводов, а заканчивается самым неприкрытым сатанизмом с ритуальным блудом и человеческими жертвоприношениями, что, увы, сегодня уже встречается снова.
Цитата 
К Владимиру стали приходить послы. Одними из первых были иудеи. Во время беседы с ними Владимир, согласно свидетельству летописца, спросил, где их родина. Они же ответили ему: "у нас нет родины. За наши грехи Бог нас рассеял". Речь шла конечно же о рассеянии евреев из Палестины и их распространении по всему миру. Владимир отвечал иудеям, что не желает принимать веры, которая приводит потом к потере отечества. Причем, в ответе князя был двоякий подтекст: он мог иметь в виду не только судьбу Израиля, но и судьбу хазар, потерявших себя после принятия их элитой иудаизма. Беседовал Владимир также и с мусульманами, очевидно, пришедшими из Волжской Болгарии. Здесь показательно, что в своем религиозном поиске князь уже дошел до понимания единобожия. Однако, он еще по-детски наивно лукавит, желая найти легкий путь к Богу. Так, ислам прельщает поначалу сластолюбивого князя возможностью многоженства и обещанием сомнительного "рая", в котором правоверные якобы услаждаются преизобильными благами в обществе гурий. Однако, как говорит летописец, временно победила другая страсть: узнав, что Коран запрещает употребление вина, Владимир произносит историческую фразу: "Руси веселие есть пити".
Интересно, что гораздо более коротким был разговор Владимира с западными христианами. Очевидно, Владимира отталкивала уже вполне к тому времени оформившаяся идеология папизма с требованием вассального подчинения римскому первосвященнику как земному владыке христианского мира. Владимир ответил папским посланцам, что его предки веры латинской не принимали. Казалось бы не вполне логичное заявление, если речь идет о выборе новой веры. Однако, вероятно, Владимир помнит о том, как при Ольге на Русь приходил с миссией латинский епископ Адальберт, которого киевляне вскоре с негодованием изгнали. Есть некоторые сведения и о неудачных переговорах с латинянами, которые проходили при Ярополке. Для князя Владимира, очевидно, много значил отказ мудрой Ольги от западного христианства и принятие крещения от православных греков.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1540417
Rosiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Savik 
Да, хотел добавить. "Вам не понять" - это не обвинение в тупости. Это продолжение просьбы не лезть туда, где Вы как слон в посудной лавке.
К сожалению это не вам оценивать. Потому что я в таких лавчонках провел слишком уж много времени. И мне ли не знать, что там уже завелось слишком много тараканов и они просто нуждаются в чистке...
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1540519
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скин 
Но после 80ти лет коммунистов у власти, национальной религией православие перестало быть (несомненное их достижение).
речь вроде идет о возрождении русской нации именно после 80 лет безбожия

//Основы русской нации это русская кровь

никогда вопросы русской крови не ставились во главу угла
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1540549
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Rosiv 
и они просто нуждаются в чистке...
В смысле в зачистке?
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1540601
Rosiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Цитата 
В.И.Петрушко, кандидат богословия. Курс лекций по истории Русской Церкви
.....
Он по сути был братоубийцей, приносил человеческие жертвоприношения. Пьяные оргии - привычное времяпровождение князя и его дружины. Кроме того, известно, сколь развратен был его нрав. Не погнушался он взять в жены полоцкую княжну Рогнеду, отца которой он убил на ее глазах. Подобным же образом и жена убитого брата Ярополка оказалась в гареме развратного язычника. Словом, Владимир до крещения своего был таким же жестоким и страшным человеком, как и все язычники.
...
М-да, одел крестик и стал святым. У нас сейчас на руси полно святых серийных убийц. По-моему даже больше чем праведников :). Николай II у нас тоже святой. А почему? Только потому, что большевики его убрали? Ну так можно еще пару миллионов наплодить... Мне эти "божьи" перекрасы гуся в карася уже давно надоело. По тюрьмам заметьте дофига верующих расплодилось, особенно в камере смертников. И оттуда берутся "наши святые".....м-да...

P.S. Почитайте работы Е.К.Дулумана. Он кстати профессор и тоже кандидат богословия. Там правда больше статей про религию, а не про нашу культуру, но тоже неплохо.
Цитата 
речь вроде идет о возрождении русской нации именно после 80 лет безбожия
Ну не сказал бы, не сказал бы.... Меня вот покрестили в 85 году. Моего дядю в 72. Где вы тут видите безбожие? Церковь всегда была и будет. Храмов по стране тоже было много и восстанавливали их опять таки коммунисты. Зачем? Нужно чтобы паства от пастыря далеко не разбегалась :). Правда 90% высшего церковного состава было агентами КГБ, но кого это собственно волновало? (читаем опять таки Дулумана и этого митрополита новгородского, как там его зовут?)
По сути мы приходим к тому, что людям все равно, во что верить. Точнее они верят в то, что им насадили. Т.е. государство и родители. А государство, как вы наверное догадываетесь о гражданах думает несколько с другой точки зрения чем просто о людях :).
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1540656
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Rosiv 
Но со временем я все-таки вырос, чего и вам желаю.
А до чего Вы доросли хотелось бы знать, до каких нравственных высот?
Rosiv 
объяснить вы ничего толком и не можете.
А что именно объяснить? Поконкретнее плиз ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1540895
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ChMt 
речь вроде идет о возрождении русской нации именно после 80 лет безбожия
Речь в первом посте этой ветки шла о возрождении национального сознания. Затем автор примешал к этому возрождение православия. Это разные и слабосвязаные вещи. А самой нации возрождение ИМХО не требуется, всё хорошо с нацией, и ей всего лишь и нужно, что осознать себя и скинуть очередных варягов со своего хребта. И православие решению этой задачи не помошник.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1540963
русский
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
И православие решению этой задачи не помошник.
автор 
1943 год стал годом главных перемен между государством и православной церковью. Всентябре произошло событие, которое выходило далеко за рамки прежних, незначительных посвоей сути, уступок со стороны власти. После встречи Сталина, в присутствии Маленкова и Берии, смитрополитами Сергием, Алексием и Николаем был поставлен и по инициативе Сталина форсирован вопрос о созыве Поместного собора для избрания Патриарха Московского и Всея Руси
......................
Истинное отношение государства к церковным делам было продемонстрировано по представлению Совета по делам РПЦ Совнаркома СССР в ноябре 1943 года в постановлении оботкрытии церквей. Процедура данного вопроса была настолько хлопотна и многоступенчата, что дляполучения положительного результата требовалось значительное время — 3 года и долготерпениеприхожан.
Даже такой человек как Сталин понимал роль РПЦ в жизни государства и её граждан. Открытие церквей именно во время войны, еще в большей степени доказывает важность и необходимость наличия православно
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1540965
русский
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
И православие решению этой задачи не помошник.
автор 
1943 год стал годом главных перемен между государством и православной церковью. Всентябре произошло событие, которое выходило далеко за рамки прежних, незначительных посвоей сути, уступок со стороны власти. После встречи Сталина, в присутствии Маленкова и Берии, смитрополитами Сергием, Алексием и Николаем был поставлен и по инициативе Сталина форсирован вопрос о созыве Поместного собора для избрания Патриарха Московского и Всея Руси
......................
Истинное отношение государства к церковным делам было продемонстрировано по представлению Совета по делам РПЦ Совнаркома СССР в ноябре 1943 года в постановлении оботкрытии церквей. Процедура данного вопроса была настолько хлопотна и многоступенчата, что дляполучения положительного результата требовалось значительное время — 3 года и долготерпениеприхожан.
Даже такой человек как Сталин понимал роль РПЦ в жизни государства и её граждан. Открытие церквей именно во время войны, еще в большей степени доказывает важность и необходимость наличия православной веры у людей.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1540983
Michael7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
serg_tmb 
А при чем здесь мусульманство??? Византия была православной, а каганат в те времена уже исповедовал иудаизм ИМХО.
Маленькое уточнение: у хазарского каганата не было государственной религии, политическая и военная власть была в руках мусульман, экономическая - иудеев.
Скин 
Не вижу смысла гадать, что было "если бы". Возможно пол мира сейчас поклонялось бы Перуну и компании.
Ну уж да уж. Это лучший, по Вашему мнению, вариант. Только я не думаю, что племена, верующие в мифы, смогли бы сопротивляться государству, построенному на религии
Скин 
Варяжские князьки плюс христианство не долго защищало (да и защищало ли? по аналогии с братками - от других братков они отобьются, а если внешний враг прийдёт - в кусты сразу) нас от внешних врагов. Слышали про монголо-татарское иго?
Угу. Только "варяжские" князьки к тому времени ассимилировались (странно для оккупантов, не правда ли?) и Россия к тому моменту была в перманентном состоянии междуусобицы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1541055
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Michael7 
Маленькое уточнение: у хазарского каганата не было государственной религии, политическая и военная власть была в руках мусульман, экономическая - иудеев.
Князья-каганы приняли иудаизм, неужто они ведали только экономическими делами?
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1541246
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
русский 
Даже такой человек как Сталин понимал роль РПЦ в жизни государства и её граждан. Открытие церквей именно во время войны, еще в большей степени доказывает важность и необходимость наличия православной веры у людей.
Характерные для религиозных людей логические построения :)
1) Из того, что Сталин форсировал избрание митрополита не следует то, что Сталин понимал роль РПЦ в жизни г-ва и её граждан так же как Вы. Его мотивацией могла быть минутная слабость, чувство благодарности, какой то расчет...Да что угодно. Но на системную позицию это не похоже.
2) Если бы даже Сталин и понимал роль ентой самой религии так же как и Вы её понимаете, из этого всё равно ничего бы не следовало, кроме того что Сталин так её, эту роль понимал :)
3) Из открытия церквей не следует "важности и необходимости наличия православной веры". Это было бы так, если бы, например, открытия церквей сопровождались повторяемыми и наблюдаемыми влияниями на ход боевых действий (да и то из этого лишь следовал бы факт влияния постройки церквей а не самого наличия православной веры). Как например это происходит при постройке танков, самолетов и т.д. (что и доказывает важность и необходимость наличия танков и самолетов во время войны лол :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1541268
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Michael7 
Скин 
Не вижу смысла гадать, что было "если бы". Возможно пол мира сейчас поклонялось бы Перуну и компании.
Ну уж да уж. Это лучший, по Вашему мнению, вариант. Только я не думаю, что племена, верующие в мифы, смогли бы сопротивляться государству, построенному на религии
Всё то вы путаете. До крещения это были не племена, это было госудрство, Киевская Русь. Владимиру К-С подчинялись практически все князьки. Куда оно делось после крещения? Вместо сильного языческого государства мы вскоре получили православные княжества....да практически племена. Зато с послушной и покорной паствой...
Michael7 
Скин 
Варяжские князьки плюс христианство не долго защищало (да и защищало ли? по аналогии с братками - от других братков они отобьются, а если внешний враг прийдёт - в кусты сразу) нас от внешних врагов. Слышали про монголо-татарское иго?
Угу. Только "варяжские" князьки к тому времени ассимилировались (странно для оккупантов, не правда ли?) и Россия к тому моменту была в перманентном состоянии междуусобицы.
Я бы сказал, что пока они не ассимилировались, князья с дружинами и междоусобничали. А вот первую российскую армию, не дружину для сшибания дани с ближайших деревень, а народную практически армию собрал Дмитрий Донской. Может это и есть признак начала ассимиляции?
Michael7 
странно для оккупантов, не правда ли?
Да, случай редкий. Так вот сразу аналогию в истории подобрать не смогу...
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1541400
Michael7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
русский 
Даже такой человек как Сталин понимал роль РПЦ в жизни государства и её граждан. Открытие церквей именно во время войны, еще в большей степени доказывает важность и необходимость наличия православной веры у людей.
Ну насчет открытия не знаю, а то, что в Иркутске был разрушен Казанский кафедральный собор и церковь святых Прокопия и Иоанна - это факт. А вот что бы что-то отстроили я о таком не слышал. Разве что открыли заново ранее закрытые, так это относится уже не к Сталину. Может в других городах иначе было, не знаю
Скин 
Всё то вы путаете. До крещения это были не племена, это было госудрство, Киевская Русь. Владимиру К-С подчинялись практически все князьки. Куда оно делось после крещения? Вместо сильного языческого государства мы вскоре получили православные княжества....да практически племена. Зато с послушной и покорной паствой...
Может и путаю, но не я, а "Учебник для студентов ВУЗов":
Учебник для студентов ВУЗов; М., 1983. С. 49—52. 
Варяги-пришельцы не овладевали русскими городами, а ставили свои укрепления-лагеря рядом с ними. Под Новгородом они жили в «Рюриковом городище», под Смоленском — в Гнёздове, под Киевом — в урочище Угорском. Здесь могли быть и купцы, и нанятые русскими варяжские воины. Важно то, что нигде варяги не были хозяевами русских городов. Археологические данные показывают, что количество самих варяжских воинов, живших постоянно на Руси, было невелико
Кроме того элементарная логика подсказывает, что если бы было крепкое госудрство, то вряд ли немногочисленное племя смогло бы узурпировать власть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1541462
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Michael7 
Кроме того элементарная логика подсказывает, что если бы было крепкое госудрство, то вряд ли немногочисленное племя смогло бы узурпировать власть.
Т.е. вы сомневаетесь в существовании либо языческой Киевской Руси либо варяг? :)
Существование варяг подтверждает два слова "династия Рюриковичей" :)
Существование Киевской Руси - да давайте, хоть в Ваш же учебник заглянем
Учебник для студентов ВУЗов; М., 1983. С. 49—52. 
Русь этого времени (IX-X век, Прим - Скин) представляла собой обширное государство, объединившее уже половину восточнославянских племен и собиравшее дань с народов Прибалтики и Поволжья. Княжила в этом государстве, по всей вероятности, династия Кия, последними представителями которой (судя по некоторым летописям) были в середине IX в. князья Дир и Аскольд (варяги, Прим - Скин)
И я бы рекомендовал Вам поосторожнее использовать в качестве неприложных аргументов данные из коммунистических учебников. К примеру та же норманнская теория происхождения варяг не соответствует марксистскому учению об истории — и всё тут. Напомню, что непосредственно перед процитированным Вами фрагментом шла фраза "Поскольку норманнисты сильно преувеличивают воздействие варягов на русскую государственность, необходимо осветить вопрос: какова же в действительности роль варягов в истории нашей родины?". Т.е. то что вы процитировали, это всего лишь идеологический штамп, не более того. Пользуйте менее предвзятые источники.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1541474
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Michael7 
если бы было крепкое госудрство, то вряд ли немногочисленное племя смогло бы узурпировать власть.
Да ладно...Например, у вашей нации это всегда хорошо получалось ;) Только, в отличае от варяг вы не ассимилируетесь...
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1541642
Michael7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скин 
Т.е. вы сомневаетесь в существовании либо языческой Киевской Руси либо варяг? :)
Я сомневаюсь в существовании единства между племенами, входящих в состав Киевской Руси. По тому, как если принять точку зрения, что Рюриковичей не пригласили, а они сами приперлись, то я сомневаюсь, что киевские князья, будь у них единство мнений, отдали бы власть с такой легкостью.
Скин 
Да ладно...Например, у вашей нации это всегда хорошо получалось ;) Только, в отличае от варяг вы не ассимилируетесь...
Ну да, "Рюрикович" вообще очень по еврейски звучит :))) Ладно, разговор уходит в сторону. Мое мнение по теме топика: православие имело огромное значение для объединения Руси. И в этом смысле оно выполнило свою задачу. Но я бы не стал ставить знак равенства между православием и "русскостью", как это делает автор статьи.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1541723
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Michael7 
По тому, как если принять точку зрения, что Рюриковичей не пригласили, а они сами приперлись, то я сомневаюсь, что киевские князья, будь у них единство мнений, отдали бы власть с такой легкостью
Вы не совсем в теме, Рюриковичи были и до и после крещения, сам Владимир КС потомок варяга Святослава, мать его русская рабыня, имя жены его - Рогнеда. "Киевские князья" (ц) Michael7 - варяги. Правящей элитой в Киевской Руси до и после были варяги, не совсем понимаю что вы имеете в виду под "отдали власть", можно конкретнее, на примере, что Вы под этим подразумеваете?
Michael7 
Мое мнение по теме топика: православие имело огромное значение для объединения Руси. И в этом смысле оно выполнило свою задачу.
Тут факты Вам противоречат. Объединяющее славянские племена языческое государство Киевская Русь превратилось вскорости после крещения в кучку разобщенных феодально-православных княжеств. Задача была выполнена ровно наоборот. Никаких других фактов, подтверждающих тезис об объединении - нет.
Michael7 
Но я бы не стал ставить знак равенства между православием и "русскостью", как это делает автор статьи.
Согласен.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1541798
Rosiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
русский 
Даже такой человек как Сталин понимал роль РПЦ в жизни государства и её граждан. Открытие церквей именно во время войны, еще в большей степени доказывает важность и необходимость наличия православной веры у людей.
Все правильно, только в последней фразе надо "людей" исправить на "рабов" и все станет на свои места. К тому же мы уже не во времена Сталина живем. Давайте просто трезво оценим: что людям дала православная церковь за те 15 лет, как у нас образовалась "демократия"? Они стали намного лучше жить, стали богаче, умней? Может я просто чего-то не замечаю? Хотя нет, кое что я заметил: закрыли кучу школ, детсадов и прочих учереждений так или иначе связанных с образованием. Зато построили кучу храмов и дружно готовимся к армагедону. Для России я думаю он уже скоро настанет, и пол века не пройдет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1541799
Michael7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скин 
И я бы рекомендовал Вам поосторожнее использовать в качестве неприложных аргументов данные из коммунистических учебников. К примеру та же норманнская теория происхождения варяг не соответствует марксистскому учению об истории — и всё тут. Напомню, что непосредственно перед процитированным Вами фрагментом шла фраза "Поскольку норманнисты сильно преувеличивают воздействие варягов на русскую государственность, необходимо осветить вопрос: какова же в действительности роль варягов в истории нашей родины?". Т.е. то что вы процитировали, это всего лишь идеологический штамп, не более того. Пользуйте менее предвзятые источники.
Посоветуйте, какие конкретно. Меня по этим источникам учили. Есть, например Карамзин Николай Михайлович с его "Историей государства Российского", но если я не ошибаюсь, то он тоже пишет о добровольной передачи власти варягам. Да и принятие христианства не было осуществлено одним росчерком пера. Но после его официального принятия на Руси по меньшей мере 250 лет было довольно тихо. Так, что при любой трактовке событий "варяжская крыша" или христианство в течении 250-ти лет оберегали Русь. Или это "идеологический штамп"?
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1541913
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Michael7 
Посоветуйте, какие конкретно. Меня по этим источникам учили.
Я не исключаю, что Вы и диалектический материализм изучали. ТЕ учебники Вы тоже до сих пор воспренимаете как абсолютную истину? В качестве цитатника, я надеюсь, Вы их всё же пользовать не собираетесь? :)
А так, много популярной информации тут и тут. Подборка разностороняя, в т.ч. и Ваш учебник есть :)
Michael7 
Есть, например Карамзин Николай Михайлович с его "Историей государства Российского", но если я не ошибаюсь, то он тоже пишет о добровольной передачи власти варягам.
Есть куча "диалектов" версий о призвании врягов. Карамзину принадлежит одна из них. По его мнению, варяги, будучи образованнее славян и финнов, правили последними без угнетения и насилия; бояре славянские вооружили народ против варягов, изгнали их, но не умели восстановить древних законов и ввергнули отечество в бездну зол междоусобия. Тогда вспомнили о выгодном и покойном правлении норманском и призвали князей.
Но фишка в том, что ВСЕ версии о призвании делаются ТОЛЬКО на основании одной фразы летописца, различными вариантами её трактовки: "Изгнали Варягов за море и начали сами собою владеть; и не было в них правды, восстал род на род, и начались усобицы. Тогда сказали: "Поищем себе князя, который бы владел нами, рядил и судил по правде"" Если предположить, что летописец "приувеличил", или просто наврал, то никаких других оснований для версий о "призвании" нет.
Кроме того, не надо забывать. что Карамзин это придворный историк, и его "История..." - политический заказ, обслуживающий интересы российской монархии: "Память Рюрика, как первого Самодержавца Российского, осталась бессмертною в нашей Истории" (c) Карамзин.
Michael7 
Но после его официального принятия на Руси по меньшей мере 250 лет было довольно тихо. Так, что при любой трактовке событий "варяжская крыша" или христианство в течении 250-ти лет оберегали Русь.
"Тихо" слишком сильно сказано. Было два удачных правления (Ярослав Мудрый и Владимир Мономах), между которыми и после которых постоянные междоусобицы, грызня, использование внешних врагов при борьбе за власть. И постройки монастырей с церквями. Киевскую Русь по принятии христианства поделили на самостоятельные княжества.
"Печенеги исчезли при Ярославе Владимировиче, но были сменены половцами, и мало того, что половцы сами по себе опустошали Русь, князья в своих ссорах призывали к себе на помощь поганых и давали им жечь, грабить и вести в полон жителей." (c) Соловьёв С.М.
"Святополк Изяславич умер в 1113 году; его смерть послужила сигналом к широкому народному восстанию в Киеве. Народ обрушился на дворы княжеских управителей и ростовщиков. Киевское боярство в обход княжеского старшинства выбрало великим князем Владимира Мономаха, который успешно прокняжил до своей смерти в 1125 году. После его смерти единство Руси еще держалось при сыне его Мстиславе, а затем, по словам летописца, «раздрася вся земля Русская» на отдельные самостоятельные княжения." (с) История СССР с древнейших времен до конца XVIII в. / Под ред. Б.А.Рыбакова
И т.д и т.п.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1541958
Michael7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скин 
Спасибо за ссылки. Увлекательно. Но тем не менее они еще раз доказали: Русь не была единым государством до принятия христианства. Все авторы сходятся в том, что у племен существовала культурная и языковая связь. Но отсутствовала военная и политическая. Христианство поначалу хоть и было политическим актом, худо-бедно позволило установить централизованное правление. Во всяком случае пыталось. Насколько это удалось - другой вопрос, но уж обвинять христианство в том, что оно раздробило Русь на княжества, по-моему неверно
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1542070
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Michael7 
Русь не была единым государством до принятия христианства. Все авторы сходятся в том, что у племен существовала культурная и языковая связь. Но отсутствовала военная и политическая.
Только эта "военная и политическая связь" и сделала возможным крещение Руси. Наоборот, эти связи надолго ослабли в православной Руси...Почти до самого окончания ига они, эти связи, были слабее чем в пик развития Руси языческой..
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1542106
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Michael7 
Все авторы сходятся в том, что у племен существовала культурная и языковая связь. Но отсутствовала военная и политическая
Учебник для студентов ВУЗов; М., 1983. С. 49—52. 
Русь этого времени представляла собой обширное государство, объединившее уже половину восточнославянских племен и собиравшее дань с народов Прибалтики и Поволжья. Княжила в этом государстве, по всей вероятности, династия Кия, последними представителями которой (судя по некоторым летописям) были в середине IX в. князья Дир и Аскольд. <skip>
Превращавшийся в феодальное государство Русский племенной союз подчинял себе соседние славянские племена и снаряжал далекие походы по южным степям и морям. В VII в. упоминается осада Константинополя и грозные походы русов через Хазарию к Дербентскому проходу. В VIII—IX вв. русский князь Бравлин воевал в хазарско-византийском Крыму, пройдя от Сурожа до Корчева (От Судака до Керчи). Византийские источники содержат сведения о русах, живших на берегу Черного моря, об их походах на Константинополь и о крещении части русов в 60-е годы IX в.
Нечволодов А. Сказание о Русской земле. М., 1991. 
Конечно, много обид чинилось русским людям во время хазарского ига, как и от самих хазар, так особенно от народов, населявших, под рукой арабов, Кавказские берега Каспийского моря, куда постоянно хаживали наши торговые люди.
И вот пришло время, чтобы Русь и здесь показала свою силу и отплатила долголетние обиды.
После усмирения древлян, в 914 году, русские ратные люди на 500 кораблях, в каждом по 100 человек, спустились вниз по Днепру в море; затем, обогнув с юга Крымский полуостров, они вошли в Азовское море; отсюда они послали просить хазарского царя пропустить их в Каспийское море, чтобы отомстить кавказским народам за долголетние обиды. Хазарский царь согласился, вероятно, не считая себя достаточно сильным, чтобы отказать, а русские обещали ему за это отдать при возвращении половину своей добычи. Русские из Азовского моря поднялись по Дону до перевала в Волгу вблизи хазарского города Саркела, у теперешней Качалинской станицы. Отсюда они так же, как Олег под Царьградом, должны были перевезти свои корабли на колесах в Волгу и по ней спуститься в Каспийское море.
Здесь наши удальцы распространились отрядами по всем богатым Приволжским и Закавказским берегам и начали свою жестокую месть за все прежние обиды. «Руссы проливали кровь, — говорит арабский писатель, — брали в полон женщин и детей, грабили имущество, распускали всадников для нападения, жгли села и города». Народы, обитавшие около этого моря, с ужасом возопили, а русские, разгромив этот богатый берег, отошли к нефтяной земле у города Баку, где до сих пор еще живут огнепоклонники, и поселились для отдыха на близлежащих островах.
Однако хазары решили поступить с нашими предками предательским образом. Они собрали в Итиле большую силу и напали на возвращавшихся русских. Жестокая битва продолжалась три дня, и наконец наши были почти все перебиты. Тысяч пять из них спаслось и направилось вверх по Волге, но там финское племя бутрасов и камские болгары добили их окончательно. Много ли воротилось отважных мореплавателей, неизвестно.
Щапов Я.Н. Церковь в Древней Руси 
Христианство, как господствующая религия в средневековье, освящало классовое неравенство, отношения господства и подчинения, феодальную структуру общества, обожествляло государственную власть, что вполне соответствовало условиям Руси.
:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1542165
Michael7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скин 
А мысль-то какая? Описанные события говорят о времени, когда на Руси уже зарождалось православие. Кроме того Вы же посоветовали не пользоваться советскими идеологическими высказываниями, а г-н Щапов Я. Н. явно бывший политработник: с каких это пор "Христианство [...] обожествляло государственную власть"? Библию-то он явно не читал. И, насколько я смог понять, разобщенность была обусловлена непомерным властолюбием различных князей, что тоже не входит в число христианских добродетелей.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1542196
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Первая и вторая цитата относятся к дохристианскому периоду.
Третья - шутка, там смайл стоит :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1542210
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Там же прямо в цитатах даты: от 7го века до 60х годов 9го в первой цитате
О событиях 914 года идет речь во второй.
Это свидельства военных и политических связей в языческой Руси. Такая вот мысль. Можно еще о походе в Константинополь рассказать. Да много чего еще было. Гораздо больше таких свидетельств, чем в период между крещением и, скажем, Куликовской битвой.
А третья цитата просто меня рассмешила, вот я и её решил в компанию запостить. Она уже о православной Руси конечно :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1542246
Michael7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скин 
Третья - шутка, там смайл стоит :)
Не догнал :) Ну ладно, я, признаюсь, не такой уж и спец в истории России, но по моему неверно винить христианство в неумении князей скооперироваться. Во всяком случае я не очень-то верю, что язычество помогло бы Руси объединиться: проблемы отсутствия централизованной власти все равно остались бы. Ну и, исходя из исторического опыта других цивилизаций, Русь никогда не стала бы "Великой", если бы оставалась на уровне язычества. Хотя это можно назвать лишь моими предположениями, мне обратные примеры не известны.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1542272
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Michael7 
по моему неверно винить христианство в неумении князей скооперироваться.
Я так не говорил. Я всего лишь доказал неверность тезиса "христианство помогло русским объединиться". Так же я считаю, что в целом православие ослабило русскую нацию. Если утрировано - язычество это религия свободных, сильных людей. Монотеистические религии, и в частности православие - догматичны, их "внедряли" с целью превратить опасных и непослушних язычниов в покорное, послушное стадо. Оно, конечно легче управляется и реже бунтует, но оно и менее креативно, менедленее развивается. Это более кастрированый, что ли, вариант общества.
Michael7 
Ну и, исходя из исторического опыта других цивилизаций, Русь никогда не стала бы "Великой", если бы оставалась на уровне язычества. Хотя это можно назвать лишь моими предположениями, мне обратные примеры не известны.
Примеры Великих языческих цивилизаций: Древний Рим, Древняя Греция.

ЗЫ предвижу тезис "если язычество такое клевое, почему его вытеснил монотеизм". Коротко, да вот потому что клевое, потому и вытеснил :) Это свободная религия, она не запрещает покланяться другим богам, в ней, в общем, нет догматизма и институтов защиты религии, таких как инквизиция либо понятия ереси.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1542308
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
скин 
Это более кастрированый, что ли, вариант общества.
разве можно быть кастрированным, более или менее :-)
скин 
Примеры Великих языческих цивилизаций: Древний Рим, Древняя
Греция.
а Египет? а Индия? а Китай?
не виликие? или не монотеичные?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.2
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1542409
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Rosiv 
Они стали намного лучше жить, стали богаче, умней? Может я просто чего-то не замечаю? Хотя нет, кое что я заметил: закрыли кучу школ, детсадов и прочих учереждений так или иначе связанных с образованием.
Во всем этом разумеется виновата церковь :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1542487
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скин 
Примеры Великих языческих цивилизаций: Древний Рим, Древняя Греция.
И чем закончились эти великие языческие цивилизации? Всеобщим свинством, поиском всё новых удовольствий, воспеванием различных пороков и ещё много чего. Кажется в учебниках по истории много написано. Если учебники по истории слишком предвзяты, можете ознакомится с первоисточниками: Петроний, Апулей( захватывающие сцены зоофилии).
Скин 
Это свободная религия, она не запрещает покланяться другим богам, в ней, в общем, нет догматизма и институтов защиты религии, таких как инквизиция либо понятия ереси.
Ладно не запрещает, она всё разрешает: Языческие гладиаторские игры в Древнем Риме, ритуальные принесения в жертву младенцев в Древней Финикии, туги-душители приносящие в жертву людей в честь богини Кали в Древней Индии. Эти явления были почти везде где было язычество.
Если богов много, можно считать что нет ни одного. А там где нет Бога ...
"Если Бога нет, то всё позволено" Достоевский.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1542588
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
serg_tmb 
И чем закончились эти великие языческие цивилизации? Всеобщим свинством, поиском всё новых удовольствий, воспеванием различных пороков и ещё много чего. Кажется в учебниках по истории много написано. Если учебники по истории слишком предвзяты, можете ознакомится с первоисточниками: Петроний, Апулей( захватывающие сцены зоофилии).
Великие(?) христианские цивилизации в свинстве родились, жили да и сейчас в нём живут. Не согласны? Правящая элита христианских государств не ТОЛЬКО ли этим занималась практически всю свою историю?
Далее, свобода позволяла язычникам не только заниматься "поиском всё новых удовольствий" , но и наукой, искуством. Церковь охраняло (а ораняло ли? это отдельный вопрос) общество от "зоофилии",но и ограничивала науку, культуру, искуство. Не согласны?
serg_tmb 
Ладно не запрещает, она всё разрешает: Языческие гладиаторские игры в Древнем Риме, ритуальные принесения в жертву младенцев в Древней Финикии, туги-душители приносящие в жертву людей в честь богини Кали в Древней Индии. Эти явления были почти везде где было язычество.
В это перечисление легко вписывается инквизиция, охота на ведьм, Варфоломеевская ночь, сожженые Коперник и Жанны ДъАрк, многое многое другое.
serg_tmb 
Если богов много, можно считать что нет ни одного. А там где нет Бога ..."Если Бога нет, то всё позволено" Достоевский.
Вот-вот. В этом всё христианство. Оно превращает вас в раба, которые боится свободы, чтобы "ему было все позволено".
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1542653
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скин 
Церковь охраняло (а ораняло ли? это отдельный вопрос) общество от "зоофилии",но и ограничивала науку, культуру, искуство. Не согласны?
Ну к примеру, Ньютон, Декарт - язычники ? :)
автор 
Р.Декарт

РАССУЖДЕНИЕ О МЕТОДЕ, ЧТОБЫ ВЕРНО НАПРАВЛЯТЬ СВОЙ РАЗУМ И ОТЫСКИВАТЬ ИСТИНУ
В НАУКАХ

Подобным образом я представил себе. что народы, бывшие прежде в полудиком
состоянии и лишь постепенно цивилизовавшиеся и учреждавшие свои законы
только по мере того, как бедствия от совершаемых преступлений и возникавшие
жалобы принуждали их к этому, не могут иметь такие же хорошие гражданские
порядки, как те, которые соблюдают установления какого-нибудь мудрого
законодателя с самого начала своего объединения. Так же очевидно, что
истинная религия, заповеди которой установлены самим Богом, должна быть
несравненно лучше устроена, чем какая-либо другая. Если же говорить о
людских делах, то я полагаю, что Спарта была некогда в столь цветущем
состоянии не оттого, что законы ее были хороши каждый в отдельности, ибо
некоторые из них были очень странны и даже противоречили добрым нравам, но
потому, что все они, будучи составлены одним человеком, направлялись к
одной цели.
Скин 
В это перечисление легко вписывается инквизиция, охота на ведьм, Варфоломеевская ночь, сожженые Коперник и Жанны ДъАрк, многое многое другое.
Коперник кажись своей смертью умер. И вообще мы кажется про православную церковь говорили а не про католическую.
Скин 
Вот-вот. В этом всё христианство. Оно превращает вас в раба, которые боится свободы, чтобы "ему было все позволено".
" Я освобождаю вас от химеры по имени совесть" А. Гитлер. Это вам ближе по-видимому?
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1542837
Rosiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
serg_tmb 
Rosiv 
Они стали намного лучше жить, стали богаче, умней? Может я просто чего-то не замечаю? Хотя нет, кое что я заметил: закрыли кучу школ, детсадов и прочих учереждений так или иначе связанных с образованием.
Во всем этом разумеется виновата церковь :)))
Нет, в этом виноваты атеисты [сарказм]. Да, церковь. И то что у нас алкоголиков как грязи тоже церковь. Мне может напомнить кто у нас не платит пошлины при транзите табака и алкоголя? Вот вы наверное удивитесь, церковь! Это они так "беспокоятся" о людях. Они уже 15 лет активно бабки делают а вы до сих пор не заметили. Вместо того, что бы "проповедовать" здоровый образ жизни, у нас происходит что-то другое.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1542872
Rosiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
serg_tmb 
" Я освобождаю вас от химеры по имени совесть" А. Гитлер. Это вам ближе по-видимому?
Я могу кстати напомнить, что Гитлер был еще тем верующим. Помните что было на стягах написано? "С нами Бог". И они занимались "чисткой", как раз ради бога. Кстати наш Алексий второй "помогал" нацикам в одном концлагере. Вы вот почитайте его биографию. Кто такой Кисилев и Власов знаем? Почему-то мальчик Леша с очень русской фамилией Риддигер не любит останавливаться на этом моменте. И про Кисилева вообще "вспомнил" после его смерти. А до этого он был прямо незнакомый ему человек.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1542874
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Rosiv 
Мне может напомнить кто у нас не платит пошлины при транзите табака и алкоголя?
тронизит из китая в ивропу? или кокие еще ноправления?
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1542885
Michael7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скин 
Если утрировано - язычество это религия свободных, сильных людей.
Какие бы не были сильные люди по отдельности обществу в целом от этого не легче.
Скин 
Монотеистические религии, и в частности православие - догматичны, их "внедряли" с целью превратить опасных и непослушних язычниов в покорное, послушное стадо [...] язычество [...] это свободная религия, она не запрещает покланяться другим богам
Ничем не обоснованное утверждение: с точки зрения монотеизма человек - высшая ценность. И сделать того человека, который это понимает, "скотом" гораздо сложнее. Простой пример: в языческом Египте была четкая кастовая принадлежность. И никакой веротерпимостью там не пахло. Фараон есть бог и точка. Захотел - разрешил верить в других богов, расхотел - запретил, а поклонников тех самых богов принес в жертву. Ничто не мешает: он сам себе бог и закон.
Скин 
Оно, конечно легче управляется и реже бунтует, но оно и менее креативно, менедленее развивается. Это более кастрированый, что ли, вариант общества.
Это уже скорее о язычестве.
Скин 
Примеры Великих языческих цивилизаций: Древний Рим, Древняя Греция.
По моему язычество и монотеизм - разные этапы в развитии общества. Как в развитии ребенка переход от конкретного к абстрактному мышлению. Если ребенок в 2 года научился на пальцах считать до 10-ти - это круто. Если он и в 8 лет продолжает считать на пальцах пускай даже до 100, то это ненормально. И, продолжая эту аналогию, первое время, когда дети начинают считать "в уме", они делают это гораздо медленнее и труднее, чем на пальцах. Но в дальнейшем обгоняют в развитии тех, кто этому так и не научился. В свое время Древний Рим, Древняя Греция были великими языческими цивилизациями, но чем дальше развивалось общество, тем яснее становилось, что язычество не просто медленно развивается. Оно вообще не дает развиваться.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1542889
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
serg_tmb 
Скин 
Церковь охраняло (а ораняло ли? это отдельный вопрос) общество от "зоофилии",но и ограничивала науку, культуру, искуство. Не согласны?
Ну к примеру, Ньютон, Декарт - язычники ? :)
К примеру, Архимед, Гомер, Аристотель - язычники. Темпы развития науки, искуства существовавшие при "закате" язычества, в первое "тёмное" христианское тысячелетие были безвозмездно потеряны. Я так вот на вскидку и не припомню, что, нам сподобилась подарить христианская цивилизация в первую тысячелетие своего существования, кроме разве что церквей и икон. ТО, что наука и искуство худо бедно ОПЯТЬ потихоньку начало развиваться, так это ВОПРЕКИ а не благодаря христианству.
serg_tmb 
Коперник кажись своей смертью умер. И вообще мы кажется про православную церковь говорили а не про католическую.
Не суть, сожгли другого, а учение Коперника всего лишь было объявлено ересью, а книга «Об обращениях небесных сфер» запрещена.
Я говорил про христианство в целом. Отличия католицизма от православия либо протестанства не принципиальны. К тому же Вы сами приводите далеко не православные примеры (Декарт, Ньютон).
serg_tmb 
" Я освобождаю вас от химеры по имени совесть" А. Гитлер. Это вам ближе по-видимому?
А Вам видимо это?
Цитата 
«Рабы во всем повинуйтесь господам вашим по плоти, не в глазах только служа им, но в простоте сердца, боясь Бога. И все, что делаете, делайте от души, как для Господа, а не для человеков, зная, что в воздаяние от Господа получите наследие»; «Рабы, повинуйтесь господам по плоти со страхом и трепетом, как Христу. Не с видимой только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя Волю Божию от души. Служа с усердием, как Господу, а не человекам», «Слуги со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым»
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1542911
Россиянин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Уж не знаю обсуждали ли вы мусульман, но если бы до сих пор народы, которые сегодня - мусульмане были язычниками, то не было бы среди них такой сплоченности, которая наблюдается сейчас.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1542918
Rosiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ChMt 
Rosiv 
Мне может напомнить кто у нас не платит пошлины при транзите табака и алкоголя?
тронизит из китая в ивропу? или кокие еще ноправления?
:). Ладно, я поставлю вопрос немного более "прямо": почему церковь не платит налогов от торговли табаком и водкой? :). Вера воспрещает?
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1542931
Rosiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Россиянин 
Уж не знаю обсуждали ли вы мусульман, но если бы до сих пор народы, которые сегодня - мусульмане были язычниками, то не было бы среди них такой сплоченности, которая наблюдается сейчас.
Очень даже может быть. Не совсем правда понял к чему этот пост. Вмысле может стоит поменять православие на мусульманство? А то у нас со сплоченностью довольно плохо...
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1542944
Michael7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скин 
В это перечисление легко вписывается инквизиция, охота на ведьм, Варфоломеевская ночь, сожженые Коперник и Жанны ДъАрк, многое многое другое.
От имени бога, но не от бога. Жанны ДъАрк тут вообще не в тему: это обычная борьба за власть.
Скин 
первое "тёмное" христианское тысячелетие были безвозмездно потеряны. Я так вот на вскидку и не припомню, что, нам сподобилась подарить христианская цивилизация в первую тысячелетие своего существования, кроме разве что церквей и икон. ТО, что наука и искуство худо бедно ОПЯТЬ потихоньку начало развиваться, так это ВОПРЕКИ а не благодаря христианству.
Да действительно, и вспомнить-то нечего... Эпоха возрождения, разве что... Где практически все произведения искусства - во славу божию. Ну это конечно фигня. И эпоха великих открытий, тоже как-то несерьезно звучит :)

P.S. А "тёмное" христианское тысячелетие по моему мнению ничего общего с христианством, кроме оправданий своих действий, не имеет. Да и длилось-то оно немножко меньше. Лет 300 наверное
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1542950
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Rosiv 
:). Ладно, я поставлю вопрос немного более "прямо": почему церковь не платит налогов от торговли табаком и водкой? :). Вера воспрещает?
а почиму спартсмены в сваё время ниплатили? здаровый образ жизни мишал?

что за страсть считать деньги в чужом какрмане?

зы люди грешны, даже церковники.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1542953
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Rosiv 
Мне может напомнить кто у нас не платит пошлины при транзите табака и алкоголя? Вот вы наверное удивитесь, церковь! Это они так "беспокоятся" о людях. Они уже 15 лет активно бабки делают а вы до сих пор не заметили. Вместо того, что бы "проповедовать" здоровый образ жизни, у нас происходит что-то другое.
Да уж действительно глубокое знание вопроса. И где священники торгуют табаком? В церковных лавках и монастырях что ли? А из алкоголя только кагор насколько я знаю. Или может в церквях призывают пить и курить? Вот уж бред...
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1542963
Россиянин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
Очень даже может быть. Не совсем правда понял к чему этот пост
К тому, что если бы мы не приняли новую религию, то с нами давно уже было бы поконченно.

Верни сегодня мусульман к язычеству и ты устранишь их как мировую силу ( конечно этого уже не будет).
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1542979
Rosiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Michael7 
Ничем не обоснованное утверждение: с точки зрения монотеизма человек - высшая ценность. И сделать того человека, который это понимает, "скотом" гораздо сложнее. Простой пример: в языческом Египте была четкая кастовая принадлежность. И никакой веротерпимостью там не пахло. Фараон есть бог и точка. Захотел - разрешил верить в других богов, расхотел - запретил, а поклонников тех самых богов принес в жертву. Ничто не мешает: он сам себе бог и закон.
По моему вы или заблуждаетесь или одно из трех. Человека сделать скотом при монотеизме проще, чем при поли. Бог сказал надо быть скотом (главный архиепископ "услышал") и все - ты скот и обсуждению это не подлежит (т.к. не с кем больше обсуждать). Еще и счастлив, что бог про тебя "вспомнил".
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1542992
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
... хватит богохульствовать... сцуки...
ЗЫ ... прасти меня госпади...
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1542994
Rosiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Россиянин 
автор 
Очень даже может быть. Не совсем правда понял к чему этот пост
К тому, что если бы мы не приняли новую религию, то с нами давно уже было бы поконченно.
Ну, я бы не стал так утверждать со 100% вероятностью. Ладно, допустим, что надо было принять какую-то религию. А мы раз (если уж говорим про "если") и приняли мусульманство. Стали сплоченее и прочее. Отсюда сразу следует, что истинный русский=мусульманин?
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1543007
Rosiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
рубль 
... хватит богохульствовать... сцуки...
ЗЫ ... прасти меня госпади...
Кончено хватит. Надо просто идти в другой топик и не расстраиваться по пустякам. Если бы богу это не нравилось, он бы нам "грешным" давно бы объяснил что к чему (как при потопе). А раз он не может этого делать, то придется ему терпеть то, что породила людская мысля...
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1543011
Россиянин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
Ну, я бы не стал так утверждать со 100% вероятностью
вот а я бы тут стал. Приведи пожалуйста пример государста, которое пошло по пути язычества и на сегодняшний момент его голос слышен в мире?
автор 
Отсюда сразу следует, что истинный русский=мусульманин?
если бы приняли, то тогда да.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1543024
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Michael7 
Какие бы не были сильные люди по отдельности обществу в целом от этого не легче.
Вы не правы. Прежде всего общество двигают, развивают отнюдь не обыватели, а выдающиеся ученые, писатели, философы, дипломаты, полководцы. Больше сильных людей, меньше сдерживающих факторов для их развития - лучше обществу.
Michael7 
Ничем не обоснованное утверждение: с точки зрения монотеизма человек - высшая ценность. И сделать того человека, который это понимает, "скотом" гораздо сложнее.
Не верно. Высшая ценность - бог. Человек есть раб божий, пыль, он ничто перед богом. Ритуалы устроены так, что человеку приходиться ползать на коленях, просить прощения, унижаться перед богом.
Сделать такого человека скотом сложнее? Отнюдь...
Michael7 
Простой пример: в языческом Египте была четкая кастовая принадлежность. И никакой веротерпимостью там не пахло. Фараон есть бог и точка. Захотел - разрешил верить в других богов, расхотел - запретил, а поклонников тех самых богов принес в жертву. Ничто не мешает: он сам себе бог и закон.
"Фараон есть бог и точка" это уже элементы монотеизма, со всеми сопутствующими ему глюками. Под язычеством в этой ветке (да и обычно) я понимаю только политеистическое язычество.
Michael7 
Скин 
Оно, конечно легче управляется и реже бунтует, но оно и менее креативно, менедленее развивается. Это более кастрированый, что ли, вариант общества.
Это уже скорее о язычестве.
Первоночально отквоченое Вами заявление было тезисным, но я уже привел факты в его подтверждение. Где Ваши?
Michael7 
В свое время Древний Рим, Древняя Греция были великими языческими цивилизациями, но чем дальше развивалось общество, тем яснее становилось, что язычество не просто медленно развивается. Оно вообще не дает развиваться.
Слова, за которыми ничего не стоит.
Язычество системно не пыталось ограничить науку, искуство, культуру каким либо образом. Христианство, боролось со всем этим физически.
Оценка по результатм - сравните достижения последнего тысячелетия языческих цивилизаций и первого тысячелетия христианской.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1543040
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Rosiv 
Надо просто идти в другой топик и не расстраиваться по пустякам. Если бы богу это не нравилось, он бы нам "грешным" давно бы объяснил что к чему (как при потопе). А раз он не может этого делать, то придется ему терпеть то, что породила людская мысля...
... вот видиш как
т.е. пока тябе по морде не треснишь ты не уверуешь...
сам, без сторонней помощи не можеш?
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1543044
Rosiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Россиянин 
автор 
Ну, я бы не стал так утверждать со 100% вероятностью
вот а я бы тут стал. Приведи пожалуйста пример государста, которое пошло по пути язычества и на сегодняшний момент его голос слышен в мире?
автор 
Отсюда сразу следует, что истинный русский=мусульманин?
если бы приняли, то тогда да.
Ладно, скажем так: априорно соглашусь, что язычество бы ветеснили все равно другие монотеистические религии, т.к. их попросту больше. Просто мне не совсем понятен тот факт почему то, что принял кто-то без моего согласия (мои предки язычники) стало вдруг истинным по отношению к нации (к русским). Для меня истинно русский - это именно язычник. А праволавие, это все привнесенное, как культ табака, Звездных Войн или Властелин Колец. И примешивать его к исконно русскому я бы все-таки не стал.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1543051
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Цитата 
Да действительно, и вспомнить-то нечего... Эпоха возрождения, разве что... Где практически все произведения искусства - во славу божию. Ну это конечно фигня. И эпоха великих открытий, тоже как-то несерьезно звучит :)

P.S. А "тёмное" христианское тысячелетие по моему мнению ничего общего с христианством, кроме оправданий своих действий, не имеет. Да и длилось-то оно немножко меньше. Лет 300 наверное
Эпоха возрождения - начало в 14м веке. Возрождение после тёмного тысячелетия, а отнюдь не после язычества.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1543057
Rosiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
рубль 
Rosiv 
Надо просто идти в другой топик и не расстраиваться по пустякам. Если бы богу это не нравилось, он бы нам "грешным" давно бы объяснил что к чему (как при потопе). А раз он не может этого делать, то придется ему терпеть то, что породила людская мысля...
... вот видиш как
т.е. пока тябе по морде не треснишь ты не уверуешь...
сам, без сторонней помощи не можеш?
Да вот как-то бе помощи не могу. Никак меня не треснут. Заждался уже. Так хочется чтобы было все это правдой (рай и прочее), а все факты говорят что это полная чепуха. А верующие сами не могут объяснить, а во что они собственно верят. При объяснении, как правило, неясный поток слов не убеждающий даже их самих...
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1543071
Россиянин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
можно теже твои слова сказать иначе .Сначала люди, населявшие территорию X были язычниками(а кем они были до язычников? обезьянами?т.е исконно руские - это обезьяны), потом под влиянием внешних обстоятельств они стали православными(что бы выжить).

Кем сегодня должны быть русские( исконные обезьянки) чтобы выжить?
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1543075
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скин 
К тому же Вы сами приводите далеко не православные примеры (Декарт, Ньютон).
Иван Павлов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1543084
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Rosiv 
Так хочется чтобы было все это правдой (рай и прочее)
вот видиш как все просто, пожрал, опорожнился, благодать... раййййй.
Вера бывает разная. Для многих это ассациируется с выпрашиванием материальных благ. Если материальных чудес нету, значит это все неправда...
Rosiv 
А верующие сами не могут объяснить, а во что они собственно верят.
... ты уверен, что это и есть верующие?
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1543114
Rosiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Россиянин 
можно теже твои слова сказать иначе .Сначала люди, населявшие территорию X были язычниками(а кем они были до язычников? обезьянами?т.е исконно руские - это обезьяны), потом под влиянием внешних обстоятельств они стали православными(что бы выжить).

Кем сегодня должны быть русские( исконные обезьянки) чтобы выжить?
Так, а я думал первыми людьми были Адам и Ева :). Ладно, а если серьезно, то не стоит уж так впадать в крайности. Можно еще и амебу вспомнить. Но откуда всзялся хотя бы прототип человека, так до конца и неизвестно. Зато мы знаем, что русские были язычниками. Довольно долго. У нас сохранилась литература это подтверждающая. Так причем тут православие? Что оно дало нам такого, чего у нас уже не было? Культуру, письменность? Да было это уже у нас. Так что это повторюсь всего лишь "насадка" сверху. А вот "истинная" культура у нас взялась от язычников (как и некоторые до сих пор отмечаемые праздники), до которых никакой культуры у нас не было и уж нации тем более...

P.S. Кстати: человек не произошел от обезьяны. И Дарвин тут совершенно ни при чем. Обезьяны и люди имели общего предка несколько миллионов лет назад, потом произошло разделение на людей и обезьян. Так что говорить, что "я произошел от обезъяны" это позорить своих родителей :).
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1543142
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Rosiv 
Да вот как-то бе помощи не могу. Никак меня не треснут. Заждался уже. Так хочется чтобы было все это правдой (рай и прочее), а все факты говорят что это полная чепуха. А верующие сами не могут объяснить, а во что они собственно верят. При объяснении, как правило, неясный поток слов не убеждающий даже их самих...
Дык а сам то ты во что веришь??? В то что богов много, или их вообще нет? И какие факты тебе что говорят?
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1543144
Rosiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
рубль 
Rosiv 
Так хочется чтобы было все это правдой (рай и прочее)
вот видиш как все просто, пожрал, опорожнился, благодать... раййййй.
Вера бывает разная. Для многих это ассациируется с выпрашиванием материальных благ. Если материальных чудес нету, значит это все неправда...
Rosiv 
А верующие сами не могут объяснить, а во что они собственно верят.
... ты уверен, что это и есть верующие?
Ладно, переадресую вопрос. Вы верующий? Ну вот и объясните, во что вы верите. В Иисуса, в троицу, в "святую библию" или что-то еще?

Причем тут материальные блага? По моему чтобы показать что ты есть, не обязательно что-то создавать, достаточно просто поговорить. Правда когда с тобой говорит бог, то это уже называют шизофренией :). Вот сказал бы он мне, что я неправ, и делов то. Я бы уже знал свой истинный смысл жизни и занимался проповедыванием (чем собственно и занимался на ранних порах своего пути).
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1543148
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Rosiv 
Зато мы знаем, что русские были язычниками.
словянские плимина.
Rosiv 
Что оно дало нам такого, чего у нас уже не было? Культуру, письменность? Да было это уже у нас.
пападробнее про славянскую письменность дохристианского периода можна услышать?
Rosiv 
от язычников (как и некоторые до сих пор отмечаемые праздники), до которых никакой культуры у нас не было и уж нации тем более...
они че, до язычества аттеистами были?
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1543152
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Rosiv 
Я бы уже знал свой истинный смысл жизни и занимался проповедыванием (чем собственно и занимался на ранних порах своего пути).
видна что у Вас сваи счёты с церквью. за что погнали?
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1543155
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Rosiv Объясните тогда происхождение вселенной с Вашей точки зрения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1543160
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Россиянин 
можно теже твои слова сказать иначе .Сначала люди, населявшие территорию X были язычниками(а кем они были до язычников? обезьянами?т.е исконно руские - это обезьяны), потом под влиянием внешних обстоятельств они стали православными(что бы выжить).

Кем сегодня должны быть русские( исконные обезьянки) чтобы выжить?
Как я уже говорил. нацию (в т.ч. и русскую нацию) определяют кровь, язык, культура, традиции, территория.
Всё это сформировалось в языческий период развития нашей нации. В языке, культуре и традициях языческие корни остались. С этим Вы спорить не будете?
По поводу "стали православными стали чтобы выжить" прочитайте этот топик с начала. "Чукча не читатель, чукча писатель", блин.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1543161
Rosiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
serg_tmb 
Rosiv 
Да вот как-то бе помощи не могу. Никак меня не треснут. Заждался уже. Так хочется чтобы было все это правдой (рай и прочее), а все факты говорят что это полная чепуха. А верующие сами не могут объяснить, а во что они собственно верят. При объяснении, как правило, неясный поток слов не убеждающий даже их самих...
Дык а сам то ты во что веришь??? В то что богов много, или их вообще нет? И какие факты тебе что говорят?
Не буду тут строить свое дерево веры, оно довольно ветвисто :). К тому же это не вера, а так набор аксиом, которые я принимаю за неимением лучших.

Во что я НЕ ВЕРЮ могу сказать: в рай, ад, в Саваофа/Иегову, грехи, вечный мир, непогрешимость бога (в том числе тезис "ему возможно все") и прочее прочее. Просто вся эта охинея изначально противоречива...
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1543173
Россиянин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
Зато мы знаем, что русские были язычниками. Довольно долго. У нас сохранилась литература это подтверждающая
Так и православие у нас уже 1000 лет и ведь народ наш искренне считал себя православным многие столетия и умирал за веру! И дай бог сохраниться Россия и через какое-то время православие у нас будет дольше чем язычество.

Вот ты согласен, что язычников задавили. Те, кто остался язычниками - они ошиблись.

Что сегодня нам делать . Вот тогда в чем вопрос. Ты же понимаешь, и как я понял соглашаешься, что отвернись сегодня мусульмане от совей веры и с ними будет поконченно.

отвернись сегодня Россия от православия и с ней будет поконченно.

А в том, что церковь у нас не идеальна я с тобой(или с тем, кто выше писал) согласен. Сам видел на каких машинах попы катаются. Но что из этого? Нам следует в язычество вернуться?
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1543184
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скин
Вот ещё объясните такой парадокс, по-вашему язычество религя сильных людей, так почему же оно уступило место христианству - религии слабых людей?
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1543193
Rosiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ChMt 
Rosiv 
Я бы уже знал свой истинный смысл жизни и занимался проповедыванием (чем собственно и занимался на ранних порах своего пути).
видна что у Вас сваи счёты с церквью. за что погнали?
Да причем тут счеты с церковью? Я сам оттуда ушел. Причем с радостью. Точнее сейчас рад, а тогда кокретно ломало, что как это так бога нет? Я церковную паству резать не собираюсь - это люди, со своим ограниченным выбором. Это их право. Как право быть алкоголиком. Я с ними счеты не свожу. Хотя в некоторых вопросах (которых замечу довольно мало) я им откровенно не доверяю и доверять не буду.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1543211
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ChMt 
Rosiv 
Зато мы знаем, что русские были язычниками.
словянские плимина.
Еще один чукча...А Киевская Русь это что по вашему? Или по Вашему, государство уже было а нации нет?
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1543216
Фотография рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Rosiv 
Ладно, переадресую вопрос. Вы верующий? Ну вот и объясните, во что вы верите. В Иисуса, в троицу, в "святую библию" или что-то еще?
...верить только в то, что можно потрогать, попробывать на зуб ПРИМИТИВНО.
Православие несет в себе определенные духовные ценности. Вот в их и верю.
Как то с родственниками жены в Питере встречались.
Они уже в возрасте, старой закалки атеисты. Строили социализм.
Зашла речь о религии, они сразу сказали, что ерунда все.
Я, спросил - а, социализм/коммунизм это разве не вера, если бы вы не верили в его, многое было бы сделано?
Если во что то не веришь, но навряд ли этого добьешся. Банально но факт.
Rosiv 
Вот сказал бы он мне, что я неправ, и делов то.
мда...ужастно приметивно :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1543217
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Rosiv 
Да причем тут счеты с церковью?
так и я спрашиваю.
Вас кроме поношения церкви ничего не интересует. или выбарку по Вашим постам организовать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1543224
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скин 
Еще один чукча...А Киевская Русь это что по вашему? Или по Вашему, государство уже было а нации нет?
скинуля, а хохлы то по вашему чьих будут? тожи русские?
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1543236
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
serg_tmb 
Скин
Вот ещё объясните такой парадокс, по-вашему язычество религя сильных людей, так почему же оно уступило место христианству - религии слабых людей?
Третий блин, прям как сговорились... На 4й странице отвечал.
Скин 
ЗЫ предвижу тезис "если язычество такое клевое, почему его вытеснил монотеизм". Коротко, да вот потому что клевое, потому и вытеснил :) Это свободная религия, она не запрещает покланяться другим богам, в ней, в общем, нет догматизма и институтов защиты религии, таких как инквизиция либо понятия ереси.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1543252
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скин 
serg_tmb 
Скин
Вот ещё объясните такой парадокс, по-вашему язычество религя сильных людей, так почему же оно уступило место христианству - религии слабых людей?
Третий блин, прям как сговорились... На 4й странице отвечал.
Скин 
ЗЫ предвижу тезис "если язычество такое клевое, почему его вытеснил монотеизм". Коротко, да вот потому что клевое, потому и вытеснил :) Это свободная религия, она не запрещает покланяться другим богам, в ней, в общем, нет догматизма и институтов защиты религии, таких как инквизиция либо понятия ереси.
нет, пачиму все же сильное общество сильных людей уступило слабому обществу слабых людей?
а если у общества нет институтов защиты, то нахрен такое общество нужно?
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1543258
Rosiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Россиянин 
автор 
Зато мы знаем, что русские были язычниками. Довольно долго. У нас сохранилась литература это подтверждающая
Так и православие у нас уже 1000 лет и ведь народ наш искренне считал себя православным многие столетия и умирал за веру! И дай бог сохраниться Россия и через какое-то время православие у нас будет дольше чем язычество.

Вот ты согласен, что язычников задавили. Те, кто остался язычниками - они ошиблись.

Что сегодня нам делать . Вот тогда в чем вопрос. Ты же понимаешь, и как я понял соглашаешься, что отвернись сегодня мусульмане от совей веры и с ними будет поконченно.

отвернись сегодня Россия от православия и с ней будет поконченно.

А в том, что церковь у нас не идеальна я с тобой(или с тем, кто выше писал) согласен. Сам видел на каких машинах попы катаются. Но что из этого? Нам следует в язычество вернуться?
Вот что я думаю: России нужно не отвернуться от православия, а просто закрыть на него глаза. Т.е.: перестать поддерживать государством (хотя бы потому, что это противоречит конституции). Пустьвыживает само, если уж оно такое "все из себя такое" (по церковной статистике 80% Россиян - православные, что имхо - бред)

Я например уже в лучшем случае агностик. Но это же не значит, что когда придут потенциальные враги я буду за спину "христиан" прятаться. У меня есть соответствующие навыки и я могу их применить. Другое дело, я не буду за "Родину, за Сталина" бросаться под танк, за исключением случая, когда уже все равно "кирдык".
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1543259
Россиянин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
определяют кровь, язык, культура, традиции, территория
Моя мысль такая. Мне нужна сильная Россия. Почему - что бы мне было безопастно.

Для меня все нации равны.

Если бы я был чуркой, то защищал бы чурок и был за то, что бы чурки все захватили. Если бы был евреем, то был бы за евреев.

Если завтра вырежут всех русских, то мир от этого не перевернется и через N
лет об этом забудут. Эту землю заселят другие нации.

Что бы этого не произошло нужно что бы русских было больше и они были сильнее других.Поэтому для меня

1) кровь.если произошло смешениие кровей и человек считает себя русским, то мне пофиг с кем и что там у него намешанно. пусть русских будет больше.
2) язык. говорит он на другом диалекте и счетает себя русским - пусть русских будет больше.

т.е если человек считает себя русским ( работает на благо других русских) то для меня он русский.

Православие позволяет объеденить людей, проживающих или проживавших на этой территории в группу. т.е увеличить силу.

язычество - путь к гибели России. Поэтому я против его пропаганды.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1543265
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Rosiv 
Не буду тут строить свое дерево веры, оно довольно ветвисто :).
К тому же это не вера, а так набор аксиом, которые я принимаю за неимением лучших.
И что же это за аксиомы если не секрет? иначе получается спор вслепую.
Rosiv 
Просто вся эта охинея изначально противоречива...
Ну языческие мифы(сказки) куда более противоречивы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1543285
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ChMt 
скинуля, а хохлы то по вашему чьих будут? тожи русские?
ХЗ, этот вопрос к хохлам. Я даже и не в курсе, какой момент они считают зарождением своей нации, и когда возникла украинская культура и язык.
Вы пологаете, что с крещения Руси? Т.е. взяли, покрестили славянские племена и тут же выяснилось - эти белорусы, эти русские а это украинцы?
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1543339
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ChMt 
нет, пачиму все же сильное общество сильных людей уступило слабому обществу слабых людей?
а если у общества нет институтов защиты, то нахрен такое общество нужно?
Демагогия, институтов защиты не было у религии, а не у общества. Общество осталось тем же, уступила религия.
Появившиеся монотеистичные религии с мощными институтами защиты конкуретноспособнее языческих верований, но и вреднее для общества, в том числе и изза своих этих самых институтов.
Например,бороться с появляющимися сейчас разнообразными сектами/верованиями с ЕЩЕ более сильными, чем у православия-христианства институтами защиты приходится уже мирскому обществу, т.к. эти самые институты с этими сектами наносят еще больший вред обществу.

serg_tmb
serg_tmb 
Ну языческие мифы(сказки) куда более противоречивы.
В отличие от монотеизма, эти мифы сказки не догматичны, не претендуют на абсолютную истину в последней инстанции.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1543343
Michael7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Rosiv 
По моему вы или заблуждаетесь или одно из трех. Человека сделать скотом при монотеизме проще, чем при поли. Бог сказал надо быть скотом (главный архиепископ "услышал") и все - ты скот и обсуждению это не подлежит (т.к. не с кем больше обсуждать). Еще и счастлив, что бог про тебя "вспомнил".
Есть одна малюсенткая деталь: при монотеизме бог - категория абстрактная, и ответственность перед ним несут все - от крестьянина до императора. При язычестве императору ничего не стоит объявить богом самое себя. И поставить себя над людьми и над законом. И кроме того еще одна маленькая вещь, которую вы как-то пропустили: рабовладельчество начало разваливаться с момента возникновения монотеизма. Скажете "совпадение"? Если язычество такая классная штука, то почему рабы были язычниками, а иудеи приняв веру в единого Бога, вышли из рабства? Заметьте - из египетского (читай - "языческого") рабства в момент его наивысшего развития.
Скин 
Эпоха возрождения - начало в 14м веке. Возрождение после тёмного тысячелетия, а отнюдь не после язычества
Но тем не менее при христианстве. Вы хотели примеры того, что хорошего дал монотеизм - я их привел. Эпоха великих открытий тоже по времени и в пространстве приходится на монотеизм. Развитие техники: сравнить 4 - 5 тыс. лет до распростронения монотетзма и 1 последнее тысячелетие. Я уж не говорю об общественном развитии.

P.S. Один мой знакомый влюблен в MS-DOS (была такая фигня до появления Windows). Он может привести 1 млн доводов в его пользу и я с ним даже соглашусь в чем-то. Но использовать я все равно буду Windows. А Вы?
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1543428
Rosiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
рубль 
Rosiv 
Ладно, переадресую вопрос. Вы верующий? Ну вот и объясните, во что вы верите. В Иисуса, в троицу, в "святую библию" или что-то еще?
...верить только в то, что можно потрогать, попробывать на зуб ПРИМИТИВНО.
Православие несет в себе определенные духовные ценности. Вот в их и верю.
Как то с родственниками жены в Питере встречались.
Они уже в возрасте, старой закалки атеисты. Строили социализм.
Зашла речь о религии, они сразу сказали, что ерунда все.
Я, спросил - а, социализм/коммунизм это разве не вера, если бы вы не верили в его, многое было бы сделано?
Если во что то не веришь, но навряд ли этого добьешся. Банально но факт.
Rosiv 
Вот сказал бы он мне, что я неправ, и делов то.
мда...ужастно приметивно :)
Конечно примитивно :). Но "он" - то и так не хочет :)

По поводу коммунизма и прочего. Этот атеизм, как и наша православная вера одного поля ягодки. Просто людям сказали: это так и точка. И они просто не задумывались что, где, как и почему. Так что те атеисты=нашим верующим сегодня. Не знают во что, но верят.

По поводу попробывать на зуб и прочего: вы опять не поняли я не говорю, что нет некоей энергии, которая науке неизвестна или мало освещена. Я занимался в свое время одним боевым исусством (не буду говорить какое, чтобы не реламировать, но это не карате :)). Так вот там есть такие вещи, как собирание энергии, энергетические удары, обмен энергией и прочее. Так вот я много из этих вещей постиг. Хотя до полного курса школы мне еще осталось пару лет. Знаете есть такие методики влияния человеком на другого человеком при помощи его ауры (или как там ее называют). Т.е. вы подходите к человеку и вам реально становится плохо, ну или наоборот хорошо. В зависимости от того, что хочет вам этот человек передать. Умение заживлять рубцы, раны и прочее прочее. НО: я сюда ни примешиваю никаких богов заметьте. Это все - способности человека, которые он не развивает. А под религией (православием) никогда и не разовьются. Людей владеющих данной техникой не единицы, но довольно мало. От силы несколько десятков на всю страну (кстати, себя я в эту категорию тоже не отношу). Вот это я никому не доказываю и доказывать не собираюсь. Есть просто люди которые верят изначально Учителю (не слепо верят замечу) и постигают себя. А религии мы видим что? За всю жизнь вы заметили что-нибудь эдакое, что нельзя объяснить теорией вероятности и прочим?

P.S. Если мы уж продолжаем полемику по поводу христианства, то все таки дайте ответ. Вы верите что Иисус сын бога? Вы верите в троицу? И вы верите, что библия это слово божье и оно естественно не содержит ошибок. И наконец верите ли вы, что бог всемогущ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1543440
Rosiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Россиянин 
автор 
определяют кровь, язык, культура, традиции, территория
Моя мысль такая. Мне нужна сильная Россия. Почему - что бы мне было безопастно.

Для меня все нации равны.

Если бы я был чуркой, то защищал бы чурок и был за то, что бы чурки все захватили. Если бы был евреем, то был бы за евреев.

Если завтра вырежут всех русских, то мир от этого не перевернется и через N
лет об этом забудут. Эту землю заселят другие нации.

Что бы этого не произошло нужно что бы русских было больше и они были сильнее других.Поэтому для меня

1) кровь.если произошло смешениие кровей и человек считает себя русским, то мне пофиг с кем и что там у него намешанно. пусть русских будет больше.
2) язык. говорит он на другом диалекте и счетает себя русским - пусть русских будет больше.

т.е если человек считает себя русским ( работает на благо других русских) то для меня он русский.

Православие позволяет объеденить людей, проживающих или проживавших на этой территории в группу. т.е увеличить силу.

язычество - путь к гибели России. Поэтому я против его пропаганды.
Со всем согласен, кроме православия и язычества. Я кстати не призываю возродить язычество на гос уровне, а православие затоптать. Пусть будет. Пусть будет и то и другое: что нравится людям, то и пусть выбирают. И не надо им из под палки устраивать "божью волю".
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1543486
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скин 
В отличие от монотеизма, эти мифы сказки не догматичны, не претендуют на абсолютную истину в последней инстанции.
Ну типа я каждый день могу придумывать себе новых богов и новую веру? Не слишком ли зыбкая основа?
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1543492
Rosiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Michael7 
Rosiv 
По моему вы или заблуждаетесь или одно из трех. Человека сделать скотом при монотеизме проще, чем при поли. Бог сказал надо быть скотом (главный архиепископ "услышал") и все - ты скот и обсуждению это не подлежит (т.к. не с кем больше обсуждать). Еще и счастлив, что бог про тебя "вспомнил".
Есть одна малюсенткая деталь: при монотеизме бог - категория абстрактная, и ответственность перед ним несут все - от крестьянина до императора. При язычестве императору ничего не стоит объявить богом самое себя. И поставить себя над людьми и над законом. И кроме того еще одна маленькая вещь, которую вы как-то пропустили: рабовладельчество начало разваливаться с момента возникновения монотеизма. Скажете "совпадение"? Если язычество такая классная штука, то почему рабы были язычниками, а иудеи приняв веру в единого Бога, вышли из рабства? Заметьте - из египетского (читай - "языческого") рабства в момент его наивысшего развития.
Скин 
Эпоха возрождения - начало в 14м веке. Возрождение после тёмного тысячелетия, а отнюдь не после язычества
Но тем не менее при христианстве. Вы хотели примеры того, что хорошего дал монотеизм - я их привел. Эпоха великих открытий тоже по времени и в пространстве приходится на монотеизм. Развитие техники: сравнить 4 - 5 тыс. лет до распростронения монотетзма и 1 последнее тысячелетие. Я уж не говорю об общественном развитии.

P.S. Один мой знакомый влюблен в MS-DOS (была такая фигня до появления Windows). Он может привести 1 млн доводов в его пользу и я с ним даже соглашусь в чем-то. Но использовать я все равно буду Windows. А Вы?
Рабство есть и сейчас. В Москве. Гасторбайтеры. Думаю слышали. Есть еще куча примеров и получше, но мне просто вспоминать лень

По поводу MS-DOS, ну он может и стал для кого-то музейным экспонатом, но не для меня и еще кучи суппортеров. В ЦБ еще полно програм, которые написаны под дос для двоек. И работают люди. Можно было бы переписать, но весь вопрос зачем? 1-е правило программиста: если все работает - оставь покое. Другое дело, что на сегодняшний коммерческие продукты, чтобы могли конкурировать на рынке должны иметь несколько больше, чем MS-DOS может предоставить. В этом смысле он конечно он полный анахронизм. (Шепотом)С другой стороны, почти все программы работающие напрямую с диском используют его (например копии фата покопировать, системны сектора поченжить и прочее, чего защита системы нам в принципе не даст).
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1543505
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Rosiv 
И не надо им из под палки устраивать "божью волю".
А кто устраивает, за язычество что в тюрьму что ли сажают? Статьи вроде такой нету ... А так пусть будут, лишь бы людей в жертву не приносили :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1543553
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Rosiv 
Рабство есть и сейчас. В Москве. Гасторбайтеры. Думаю слышали. Есть еще куча примеров и получше, но мне просто вспоминать лень
Добровольное, гасторбайтер на крайняк может вернуться на Родину, чего не скажешь о настоящих рабах.
Rosiv 
(Шепотом)С другой стороны, почти все программы работающие напрямую с диском используют его (например копии фата покопировать, системны сектора поченжить и прочее, чего защита системы нам в принципе не даст).
По-твоему, у современной винды досовское ядро??? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1543558
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Michael7 
Есть одна малюсенткая деталь: при монотеизме бог - категория абстрактная, и ответственность перед ним несут все - от крестьянина до императора. При язычестве императору ничего не стоит объявить богом самое себя. И поставить себя над людьми и над законом.
При монотеизме, если царь, начинает вести себя как бог, народ это скушает. При язычестве, народ скушает императора (не понравлось древлянам княжество, по моему Олега, собрались, поговорили, привязали за ноги к березкам, стало два по пол-Олега. Одна из целей монотеизма не допустить такого отношения к господину.
Michael7 
И кроме того еще одна маленькая вещь, которую вы как-то пропустили: рабовладельчество начало разваливаться с момента возникновения монотеизма. Скажете "совпадение"? Если язычество такая классная штука, то почему рабы были язычниками, а иудеи приняв веру в единого Бога, вышли из рабства? Заметьте - из египетского (читай - "языческого") рабства в момент его наивысшего развития.
В общем, рабовладельчество применялось по отношению к пленным, чужакам, не к гражданам своего общества. Так было у римлян, у греков, у славян, у варяг, у викингов. Но при этом, граждане были абсолютно свободными, такой свободы христианское общество не может предоставить и сейчас, и не сможет никогда. Жестоко? Да. Я не идеализирую это общество, но для меня оно ГОРАЗДО симпатичнее, сменивший этот строй христианского феодализма,который де-факто сделал рабами практически всё население.
Michael7 
Но тем не менее при христианстве. Вы хотели примеры того, что хорошего дал монотеизм - я их привел. Эпоха великих открытий тоже по времени и в пространстве приходится на монотеизм. Развитие техники: сравнить 4 - 5 тыс. лет до распростронения монотетзма и 1 последнее тысячелетие. Я уж не говорю об общественном развитии.
Только при монотеизме ученых системно и последовательно истребляли за то , что они ученые. Это происходило большое часть времени христианской цивилизации. Ни одно другое, не монотеистиеское, общество не использовало такой подход к лучшим представителям своей нации. Начавшийся при язычестве взрывной рост наук, искусств, культуры сменился мрачнейшим, темнейшим периодом за всю историю человеческой цивилизации. ЗА ТЫСЯЧУ лет - практисеки никаких достижений, и это после бурных последних столетий, предшествующих "рождению Христову".
Упомянутое вами развитие техники возникло ни в коем случае не благодаря христианству, они этому препятствовали как могли до последнего. Этот рост стал возможен ЛИШЬ благодаря ослаблению роли церви в государстве.
Michael7 
P.S. Один мой знакомый влюблен в MS-DOS (была такая фигня до появления Windows). Он может привести 1 млн доводов в его пользу и я с ним даже соглашусь в чем-то. Но использовать я все равно буду Windows. А Вы?
Не верная аналогия. Во первых, в отношении религий, лучше не пользовать никакую. Во вторых, это не тот случай когда "более поздняя" означает "более качаственная".
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1543625
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Россиянин 
Моя мысль такая. Мне нужна сильная Россия. Почему - что бы мне было безопастно.

Для меня все нации равны.

Если бы я был чуркой, то защищал бы чурок и был за то, что бы чурки все захватили. Если бы был евреем, то был бы за евреев.

Если завтра вырежут всех русских, то мир от этого не перевернется и через N
лет об этом забудут. Эту землю заселят другие нации.

Что бы этого не произошло нужно что бы русских было больше и они были сильнее других.Поэтому для меня

1) кровь.если произошло смешениие кровей и человек считает себя русским, то мне пофиг с кем и что там у него намешанно. пусть русских будет больше.
2) язык. говорит он на другом диалекте и счетает себя русским - пусть русских будет больше.

т.е если человек считает себя русским ( работает на благо других русских) то для меня он русский.
В общем, согласен. С поправкой, я придерживаюсь критерия "язык и культура".
Россиянин 
Православие позволяет объеденить людей, проживающих или проживавших на этой территории в группу. т.е увеличить силу.

язычество - путь к гибели России. Поэтому я против его пропаганды.
Православие такое средство, вреда при использовании которого может быть больше чем пользы. Для освобождения России нужны бойцы, а не рефлексирующие по слезе младенца ученики Достоевского. Я атеист, но считаю язычников надежными соратниками в борьбе.
В любом случае, первычным критерием для объединения является русский национализм. Вопросы с религиями можно будет решать после того, как националисты прийдут к власти.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1543647
_рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
... как то одно проповедника православного в студенчестве спросил:
- ... а чем доказать, что бог есть?
его ответ:
- ты вериш, что есть такой кантинент америка, африка? Наверное да. Но ведь вы там никогда небыли. Вы очень много принимаете на веру, очень многое...
Rosiv 
Вы верите что Иисус сын бога? Вы верите в троицу? И вы верите, что библия это слово божье и оно естественно не содержит ошибок. И наконец верите ли вы, что бог всемогущ?
... не сотвари себе идола.
Не помнишь откуда эти слова?
Для меня духовная составляющая религии более важна, чем ее материализованная составляющая.
И для этого не обязательно прикланяться перед культом.
Не нужно делать из веры культ. Считая единственно правильной именно ,что то определенным образом материализуемое.

ЗЫ интерестно...
если бы меня сейчас отправить на 2000 лет назад,
как бы мне объяснить, что я программист?
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1543733
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
_рубль 
... как то одно проповедника православного в студенчестве спросил:
- ... а чем доказать, что бог есть?
его ответ:
- ты вериш, что есть такой кантинент америка, африка? Наверное да. Но ведь вы там никогда небыли. Вы очень много принимаете на веру, очень многое...
Болтология. Обыгрывается различие между скеприческим знанием и иррациональной верой. Я ЗНАЮ что Африка есть. Этот факт я считаю доказаным, и в случае если найдётся идиот, готовый поставить этот ФАКТ под сомнение - он его легко может проверить. Пардон, но Вы задали свой вопрос очень недалекому проповеднику.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1543737
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скин 
(не понравлось древлянам княжество, по моему Олега, собрались, поговорили, привязали за ноги к березкам, стало два по пол-Олега. Одна из целей монотеизма не допустить такого отношения к господину.
Им не понравилось, когда он с них подати два раз подряд собрал, до этого они молчали в тряпочку. А так как отряд у Олега в тот момент был небольшой то его и прикончили. Правда древлянам тоже не повезло, спалили их город нафиг за такое самоуправство.
Скин 
В общем, рабовладельчество применялось по отношению к пленным, чужакам, не к гражданам своего общества.
Ой ли, было ещё долговое рабство, которое относилось и к собственным гражданам.
Скин 
Только при монотеизме ученых системно и последовательно истребляли за то , что они ученые.
Имена плиз системно уничтоженных ученых, окромя Джордано Бруно.
А в рабовладельческом обществе тоже ученых не всегда уважали, Сократа отравили. На Аристотеля после смерти Македонского тоже гонения были. Это так для примера, если интересно ищо раскопаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1543782
_рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Скин 
Болтология. Обыгрывается различие между скеприческим знанием и иррациональной верой. Я ЗНАЮ что Африка есть. Этот факт я считаю доказаным, и в случае если найдётся идиот, готовый поставить этот ФАКТ под сомнение - он его легко может проверить. Пардон, но Вы задали свой вопрос очень недалекому проповеднику.
вспомни сюжет из фильма "Матрица":
"...а, что есть реальность?"

... а вселенная она есть? ...а,...?...а,...?...а,...?...а,...?

PS ....если ты во, что то не веришь и этого никто из людей не может доказать или опровергнуть, это еще не факт , что это нет.
ЗЫЫ
... я верю ,что я руский! Хотя это легко опровергнуть...
... я верю ,что моя жена самая лудшая женщина на свете...
... я верю ,что мои родители самые лудшие родители на свете...
... я верю ,во многое, что доказать или оправергнуть довольно легко.
А, я верю!
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1543816
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_рубль 
если бы меня сейчас отправить на 2000 лет назад,
как бы мне объяснить, что я программист?
лучше бы тебе этого не делать :-)
Posted via ActualForum NNTP Server 1.2
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1543828
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скин 
Я ЗНАЮ что Африка есть. Этот факт я считаю доказаным, и в случае если найдётся идиот, готовый поставить этот ФАКТ под сомнение - он его легко может проверить. Пардон, но Вы задали свой вопрос очень недалекому проповеднику.
А как к примеру проверить что при скорости света время стремится к нулю?
Получается, всё что выходит за рамки доказанных человечеством ФАКТОВ не существует? Значит человество знает об окружающем мире абсолютно всё?
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1543841
_рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
alex_k 
лучше бы тебе этого не делать :-)
... вот и я думаю, что прочитай вы спустя 2000 лет мои расказы, тамощним обитателям, изложенные мною с целью хоть какого то их понимания.
Навряд ли было бы понятно о чем шла речь на самом деле... :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1543871
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
раз уж вы о религии :-)
//http://www.kpnemo.ru/humor/2005/05/11/religion_no_sense/
Posted via ActualForum NNTP Server 1.2
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1543873
Rosiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
serg_tmb 
Rosiv 
И не надо им из под палки устраивать "божью волю".
А кто устраивает, за язычество что в тюрьму что ли сажают? Статьи вроде такой нету ... А так пусть будут, лишь бы людей в жертву не приносили :)
Я еще раз напомню, что славяне жертв своим богам не приносили, даже животных, не считая момента "христианизации", да и то, я думаю что многие моменты христиане и придумали, чтобы оправдать резню.

По поводу тюрьмы: а что язычники сажали? А вот христиане убивали людей без всяких проблем. Если вот почитать опять же библию (вы надеюсь читали сей труд), то евреи там только и занимались, что резней и жертвоприношениями. Знаете наших неонацистов? Они тоже за веру, за русь православную - таджиков по рынкам режут, да детей ихних бутсами бьют. Покажите мне схожий акт язычников, ну или атеистов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1543881
_рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
_рубль 
alex_k 
лучше бы тебе этого не делать :-)
... вот и я думаю, что прочитай вы спустя 2000 лет мои расказы, тамощним обитателям, изложенные мною с целью хоть какого то их понимания.
Навряд ли было бы понятно о чем шла речь на самом деле...
... хотя, может быть, я просто хотел написать рукаводство пользователя...
ну так, на будующее...
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1543944
Rosiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
serg_tmb 
Rosiv 
Рабство есть и сейчас. В Москве. Гасторбайтеры. Думаю слышали. Есть еще куча примеров и получше, но мне просто вспоминать лень
Добровольное, гасторбайтер на крайняк может вернуться на Родину, чего не скажешь о настоящих рабах.
Rosiv 
(Шепотом)С другой стороны, почти все программы работающие напрямую с диском используют его (например копии фата покопировать, системны сектора поченжить и прочее, чего защита системы нам в принципе не даст).
По-твоему, у современной винды досовское ядро??? :)
Да ну? А если людей убивают, не выплатив им зарплаты. Или не платят, а пасспорта отобрали нафик. Что тогда? Вы про это то же не знали, что у нас в Москве творится. Вы где живете? В России надеюсь? :)

По поводу винды и досовского ядра: если вы не уловили сути моей реплики, то тогда уж не надо "умничать". Есть у меня глубокое сомнение что вы знаете отличие gdt от ldt и что это вообще такое. Что такое сегмент TSS или даже с какого адреса начинается работа компа. Если вы не улавливаете разницы между реальным режимом, режимом v86 и защищенным, это опять таки не моя проблема. Если вы имеете ввиду, что супер крутая система WinXP не имеет ничего общего с ДОС, то вы глубоко заблуждаетесь. Другое дело, что его уровень инкапсуляция с виндой не на таком уровне как в 98se и более ранних версиях. Так что попрошу не ставить тут смайлики где попало, потому что если я задам такой вопрос, а что собственно такое "ядро виндовс", то сомневась что вы сможете что-то дельное сказать на эту тему.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1543970
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
serg_tmb 
Им не понравилось, когда он с них подати два раз подряд собрал, до этого они молчали в тряпочку. А так как отряд у Олега в тот момент был небольшой то его и прикончили. Правда древлянам тоже не повезло, спалили их город нафиг за такое самоуправство.
Да не суть важно. Их не сдерживали православные нормы морали по отношению к своему господину, поэтому вполне очевидная реакция на попытку собрать подачи дважды. Для язычников это системная позиция. Для православных такая попытка остоять свои права и свободы была бы не типичным исключением.
serg_tmb 
Ой ли, было ещё долговое рабство, которое относилось и к собственным гражданам.
Не принципиально.
serg_tmb 
Имена плиз системно уничтоженных ученых, окромя Джордано Бруно.
А в рабовладельческом обществе тоже ученых не всегда уважали, Сократа отравили. На Аристотеля после смерти Македонского тоже гонения были. Это так для примера, если интересно ищо раскопаю.
В данный момент не могу себе позволить жечь траффик на поиски. Если будет актуально - отвечу вечером. Пока же мне проще переформулировать тезис.
Христианство (монотеизм) системно сдерживало развитие наук, искусств, культуры мотивируя это борьбой с ересью. При этом использовались как физическое уничтожение, так и запреты и уничтожение книг. Я не говорю про отрицательное влияние пропагандисткого эффекта догматов учений на развитие вышеперечисленного.
В государствах, построеных на политеистических язычествах, религиозные институты системно не боролись с наукой, искуствами, культурами. Понятие ересь для таких религий не свойственно. Пропаганды догматов не было, за отсутствием догм.
В приведенных Вами примерах, служители языческих культов к гонениям на Сократа, Аристотеля не причастны.
serg_tmb 
вспомни сюжет из фильма "Матрица":
"...а, что есть реальность?"
Изучайте гносеалогию. Если Вы не признаёте реальность и формальную логику, какой либо разговор не имеет смысла - само понятие спора и убеждения не возможно без принятия этих понятий. Поэтому, либо ваше участие в этом споре всего лишь сбой в матрице, либо мы опираемся на логику и существование реальности.
Предвижу реплику "ааа! т.е. ты веришь в реальность!" Хрен там. Я лишь исхожу из предположения, что она есть. Если вдруг окажется что ее не существует, меня это не сильно удивит.
serg_tmb 
я верю ,что я руский! Хотя это легко опровергнуть
А я знаю, что я русский. Это следует из используемого мной критерия национальности. Если ктото захочет это опровергнуть - вперед, я не прочь поспорить на эту тему.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1544008
Rosiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_рубль 
... как то одно проповедника православного в студенчестве спросил:
- ... а чем доказать, что бог есть?
его ответ:
- ты вериш, что есть такой кантинент америка, африка? Наверное да. Но ведь вы там никогда небыли. Вы очень много принимаете на веру, очень многое...
Rosiv 
Вы верите что Иисус сын бога? Вы верите в троицу? И вы верите, что библия это слово божье и оно естественно не содержит ошибок. И наконец верите ли вы, что бог всемогущ?
... не сотвари себе идола.
Не помнишь откуда эти слова?
Для меня духовная составляющая религии более важна, чем ее материализованная составляющая.
И для этого не обязательно прикланяться перед культом.
Не нужно делать из веры культ. Считая единственно правильной именно ,что то определенным образом материализуемое.

ЗЫ интерестно...
если бы меня сейчас отправить на 2000 лет назад,
как бы мне объяснить, что я программист?
Третий раз подряд избегаете прямого ответа. Что это за отношение к своей религии? Вы ее боитесь? :)
Т.е. вы боитесь признаться, что верите в такую чушь, как библию. И что она явно не "слово божье". Ну так и скажите. По поводу культа: я провожу параллели от веры к религии, а не культу. Вера и религия: 2 РАЗНЫЕ вещи. А вы, мне кажется, пытаетесь загнать их в одну.

"как бы мне объяснить, что я программист?" - думаю никак. Вы ведь ни греческого ни арамеского не знаете? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1544023
Ясен Перец!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Rosiv 
Да ну? А если людей убивают, не выплатив им зарплаты. Или не платят, а пасспорта отобрали нафик. Что тогда?
В ментуру бежать! А то ментам напрягаться приходится, облавы на нелегалов устраивать... Приди, покайся, тебя за деньги России на Родину вернут...
А пока что я вижу другое(сам, не по телевизору!): нелегалы при рейдах щемятся от ментов тока впуть!
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1544030
_рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Скин 
А я знаю, что я русский.
Знаишь или веришь?
Скин 
Это следует из используемого мной критерия национальности.
... кто то написал, а ты сразу с легкостью поверил...вам присуща вероизбирательность...
Скин 
Если ктото захочет это опровергнуть - вперед, я не прочь поспорить на эту тему.
... увы, нету...
Вспомнил Michael7, он как то постил о том, что если бы Маясей сейчас решил бы получить Израильское гражданство, то хрен бы он смог доказать эммиграционным влястям, что он еврей...

ЗЫ Вот она какая штука ОТНОСИТЕЛЬНОСТЬ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1544036
Rosiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скин 
А я знаю, что я русский. Это следует из используемого мной критерия национальности. Если ктото захочет это опровергнуть - вперед, я не прочь поспорить на эту тему.
А я и спорить не буду. В пасспорте "русский"? Значит русский. И всего-то делов. Чего тут доказывать? Пусть попробуют опровергнуть - тогда поговорим...
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1544049
Rosiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ясен Перец! 
Rosiv 
Да ну? А если людей убивают, не выплатив им зарплаты. Или не платят, а пасспорта отобрали нафик. Что тогда?
В ментуру бежать! А то ментам напрягаться приходится, облавы на нелегалов устраивать... Приди, покайся, тебя за деньги России на Родину вернут...
А пока что я вижу другое(сам, не по телевизору!): нелегалы при рейдах щемятся от ментов тока впуть!
Ну тогда согласитесь, что это рабство :). Ну не знают они русского языка :). А работать они сюда приехали - не от хорошей жизни. А вот наши подрядчики - те понятно кто. Они пытаются съэкономить, причем самым свинским образом. Отсюда и рабство и коррупция и криминал...
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1544062
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
serg_tmb 
А как к примеру проверить что при скорости света время стремится к нулю?
Получается, всё что выходит за рамки доказанных человечеством ФАКТОВ не существует? Значит человество знает об окружающем мире абсолютно всё?
И чем вы в институтах занимались? Двоешники тут чтоли одни собрались? :)
Есть гипотезы. Как например о большом взрыве. От веры гипотеза отличается тем, что гипотеза не является догмой, и она проверяется на противоречивость и не противоречивость. У гипотез есть область применения (к примеру гипотеза Ньютона работает при скоростях << c).
Есть следствия, получаемые с помощью инструмента-логики из проверяемых экспериментально фактов.
При этом для проверки вашего утверждения не обязательно посылать космонавта в секундомером, а можно проверить проверяемые экспериментом более простые утверждения, из которых с помощью логики следует ваше утверждения.

ЗЫ пипец, чувствую себя, как на вуступление с лекцией в детском саду :( Очевидные же вещи заставляете меня говорить :(
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1544078
Ясен Перец!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Rosiv 
Ну тогда согласитесь, что это рабство :). Ну не знают они русского языка :). А работать они сюда приехали - не от хорошей жизни.
В чем рабство-то? В том, что незаконные эмигранты старательно щемятся от тех, кто их пытается освободить от "рабовладельцев" и вернуть на Родину?
Противоречивая логика...
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1544085
Rosiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скин 
serg_tmb 
А как к примеру проверить что при скорости света время стремится к нулю?
Получается, всё что выходит за рамки доказанных человечеством ФАКТОВ не существует? Значит человество знает об окружающем мире абсолютно всё?
И чем вы в институтах занимались? Двоешники тут чтоли одни собрались? :)
Есть гипотезы. Как например о большом взрыве. От веры гипотеза отличается тем, что гипотеза не является догмой, и она проверяется на противоречивость и не противоречивость. У гипотез есть область применения (к примеру гипотеза Ньютона работает при скоростях << c).
Есть следствия, получаемые с помощью инструмента-логики из проверяемых экспериментально фактов.
При этом для проверки вашего утверждения не обязательно посылать космонавта в секундомером, а можно проверить проверяемые экспериментом более простые утверждения, из которых с помощью логики следует ваше утверждения.

ЗЫ пипец, чувствую себя, как на вуступление с лекцией в детском саду :( Очевидные же вещи заставляете меня говорить :(
Если еще не сказал, то скажу сейчас: Respect. Достали уже со своими оригинальными вопросами высосаными из пальца + мысли "великих людей". Ничего своего практически нету. Прямо беда :(
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1544091
_рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Rosiv 
Третий раз подряд избегаете прямого ответа. Что это за отношение к своей религии?
...я говорил о вере
Rosiv 
Т.е. вы боитесь признаться, что верите в такую чушь, как библию.
... вы читали буквы каторые я написал, но так и не поняли смысла...
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1544095
русский
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
Если вы не улавливаете разницы между реальным режимом, режимом v86 и защищенным, это опять таки не моя проблема. Если вы имеете ввиду, что супер крутая система WinXP не имеет ничего общего с ДОС, то вы глубоко заблуждаетесь. Другое дело, что его уровень инкапсуляция с виндой
Где модераторы? Это явный оффтопик.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1544112
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
_рубль 
Знаишь или веришь?
Написал же, знаю и могу доказать. Вера - иррациональна, знания опираются на знания.
_рубль 
ты сразу с легкостью поверил...вам присуща вероизбирательность...
Вы определенно не дружите с логикой. В критерий нельзя поверить. Это не объект, это инструмент. Его используют, обосновав выбор именно этого инструмента. Критериев определения национальности - несколько. Довольно шировко распространены "кровь и почва", "язык и культура". В этой ветке всплывал так же "кровь и язык". Если потребуется, свою принадлежность к русской нации согласно вышеуказаным критериям я смогу доказать. Если же в каечестве критерия будет использоваться "пусский значит провославный" - то, отнюдь. Под этот критерий я не подхожу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1544126
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Rosiv 
По поводу тюрьмы: а что язычники сажали?
вообще то про современную ситуацию говорю. А если исторически то язычники христиан не сажали, а в основном уничтожали. Распинали на крестах, варили в котлах, снимали с живых кожу, выпускали на арену где их рвали львы. Вот Светония почитайте, про христиан там правда не помню, а нравы древнеримского общества показаны весьма наглядно.
А вот христиане убивали людей без всяких проблем. Если вот почитать опять же библию (вы надеюсь читали сей труд), то евреи там только и занимались, что резней и жертвоприношениями. Знаете наших неонацистов? Они тоже за веру, за русь православную - таджиков по рынкам режут, да детей ихних бутсами бьют. Покажите мне схожий акт язычников, ну или атеистов.[/quote]

Вот Светония почитайте нравы древнеримского общества там показаны весьма наглядно.
автор 
ГАЙ СВЕТОНИЙ ТРАНКВИЛЛ

ЖИЗНЬ ДВЕНАДЦАТИ ЦЕЗАРЕЙ

БОЖЕСТВЕННЫЙ КЛАВДИЙ.
34. Природная его свирепость и кровожадность обнаруживалась как в
большом, так и в малом. Пытки при допросах и казни отцеубийц131 заставлял
он производить немедля и у себя на глазах. Однажды в Тибуре он пожелал
видеть казнь по древнему обычаю132, преступники уже были привязаны к
столбам, но не нашлось палача; тогда он вызвал палача из Рима и терпеливо
ждал его до самого вечера. На гладиаторских играх, своих или чужих133, он
всякий раз приказывал добивать даже тех, кто упал случайно, особенно же
ретиариев: ему хотелось посмотреть в лицо умирающим.
....................................................................................................
37. Не было доноса, не было доносчика столь ничтожного, чтобы он по
малейшему подозрению не бросился защищаться или мстить. Один из тяжущихся,подойдя к нему с приветствием, отвел его в сторону и сказал, что видел сон,будто его, императора, кто-то убил; а немного погодя, словно признав убийцу, указал ему на подходящего с прошеньем своего противника; и тут же, словно с поличным, того потащили на казнь.
Или вот ещё, о благостях римской жизни:
автор 
Аппиан. Гражданские войны. Книга первая.
Так дело продолжалось до тех пор, пока Тиберий Гракх, народный
трибун, внесший свои законопроекты, первый погиб во время народного
волнения3, причем были перебиты около храма на Капитолии многие его
сторонники. После этого гнусного дела волнения уже не прекращались, причем
всякий раз враждующие партии открыто поднимались одна против другой. Часто пускались в ход кинжалы, и то одно, то другое из должностных лиц в
промежутках между волнениями находило себе смерть либо в храмах, либо в
народном собрании, либо на форуме, и этими жертвами были то народные
трибуны, то преторы, то консулы, то лица, добивавшиеся этих должностей, а
то и просто люди, бывшие на виду. Все время, за исключением коротких
промежутков, царила беззастенчивая наглость, постыдное пренебрежение к
законам и праву. Зло росло все больше и больше; происходили открытые
покушения на существующий государственный порядок, большие насильственные вооруженные действия против отечества со стороны лиц, подвергшихся изгнанию или осуждению по суду или соперничающих друг с другом из-за какой-либо должности, гражданской или военной.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1544127
_рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Rosiv 
А я и спорить не буду. В пасспорте "русский"? Значит русский. И всего-то делов. Чего тут доказывать? Пусть попробуют опровергнуть - тогда поговорим...
... маладца
в паспорт веришь, а в библию нет :)))
Наверное потаму, что в паспорте букв меньше.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1544171
Rosiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
русский 
автор 
Если вы не улавливаете разницы между реальным режимом, режимом v86 и защищенным, это опять таки не моя проблема. Если вы имеете ввиду, что супер крутая система WinXP не имеет ничего общего с ДОС, то вы глубоко заблуждаетесь. Другое дело, что его уровень инкапсуляция с виндой
Где модераторы? Это явный оффтопик.
Есче какой. Давайте Michael7 дружно побьем, т.к. он вспомнил про ДОС.
2 русский присоединяйтесь к беседе, вместо того, чтобы соринки искать в чужых глазах
Цитата 
... вы читали буквы каторые я написал, но так и не поняли смысла...
Есть у меня совмнение, что это вообще кто-то понять включая вас самих. Т.к. за весь топик выудить что же вы имели ввиду я так и не смог.
Цитата 
...я говорил о вере
Понятно. Вспонилась знаменитая фраза (Паскаля кажется): "Верующему не нравится религия. Он ее ненавидит. Но боится, что все что ею проповедуется может оказаться правдой". Не совсем точно, но смысл именно такой. Если интересно, могу найти точную цитату, просто конкретно искать - нет ни времени ни настроения...
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1544177
_рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Скин 
"кровь и почва"
"язык и культура"
"кровь и язык"
я рад за вас...
честно...
"кровь и почва" - вам знаком, достоверно, генотип русского человека, и у вас есть истенно русские пробы почвы, гениально, про остально вообще молчу.
Скин 
знания опираются на знания
не убидил
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1544184
Rosiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
serg_tmb 
Вот Светония почитайте нравы древнеримского общества там показаны весьма наглядно
Мы тут вроде про славян говорим....Вы бы еще мумбу-юмбу или инков вспомнили...
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1544196
_рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Rosiv 
Т.к. за весь топик выудить что же вы имели ввиду я так и не смог.
... вы не смогли и не сможете многое
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1544203
Rosiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_рубль 
Rosiv 
А я и спорить не буду. В пасспорте "русский"? Значит русский. И всего-то делов. Чего тут доказывать? Пусть попробуют опровергнуть - тогда поговорим...
... маладца
в паспорт веришь, а в библию нет :)))
Наверное потаму, что в паспорте букв меньше.
Наверное потому, что я библию знаю как пасспорт :). А вы (не сочтите за хамство) - вряд ли. Из предыдущих постов я уже понял, что библия вам - как Алексию второму: нафик не нужна. У вас есть вера и точка. Так чего же вы к библии цепляетесь, если вам она все равно до лампочки (т.к. вы не исповедуете христианской религии :))?
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1544204
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Цитата 
вообще то про современную ситуацию говорю. А если исторически то язычники христиан не сажали, а в основном уничтожали. Распинали на крестах, варили в котлах, снимали с живых кожу, выпускали на арену где их рвали львы. Вот Светония почитайте, про христиан там правда не помню, а нравы древнеримского общества показаны весьма наглядно.
Язычество тут не причем. Борьбой с очень опасной для государственного устройства сектой (история это подтвердила) занимались мирские институты. К сожалению, боролись безрезультатно. Вы же не будете отрицать, что с опасными и живучими догматическими сектами а ля белое братсово, сайентологи, аум синрике надо боротьяс на гос. уровне, выжигать их каленым железом? Этим и занимались римляне. Повторю, они защищали не религию а государство.
А вот церковно-монотеистические институты, из перечисленого Вами, не занимались разве что распятиями на крестах. Почитайте молот ведьм, например.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1544224
Rosiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_рубль 
Rosiv 
Т.к. за весь топик выудить что же вы имели ввиду я так и не смог.
... вы не смогли и не сможете многое
Конечно, а кто-то в этом сомневается? Я как сократ - всем открыто признаюсь, что я много не знаю. А вы и в этом признаться не можете....Может потому что вы гений???:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1544242
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
_рубль 
я рад за вас...
честно...
"кровь и почва" - вам знаком, достоверно, генотип русского человека, и у вас есть истенно русские пробы почвы, гениально, про остально вообще молчу
Вы продолжаете заниматься словоблудием. Я упоминал в этой ветке неоднократно, что использую критерий "язык и культура". Вы бы еще ко мне претензии по поводу "православный значит русский" предъявили, умник.
_рубль 
не убидил
Повторюсь, убедить можно человека, который признает реальность и пользуется логикой. Вас же я ни в чем убеждать не собираюсь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1544247
Rosiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Добавлю: я из верующих вообще никогда не мог выудить, во что они собственно верят. И самая проблема втом, что они сами не знают во что верят. Зато кучу плохо связных слов могут писать, из которых ничего не ясно. Но я про это уже говорил. Разве не так? Так что это все Банальщина обыкновенная.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1544250
_рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Rosiv 
Наверное потому, что я библию знаю как пасспорт.
и в чем заключаются ваши знания, как вы их оценили, по каким таким неведанным критериям?
Или просто - Я ЗНАЮ, и все. так это знания или вера в знания?
А может знаний то и нету, все это элюзия ваша?
Rosiv 
А вы (не сочтите за хамство) - вряд ли.
... опять не понятки...
Откуда такая уверенность, и в чем вы оценили мои знания.
Или вы просто, хотите, что бы это было так?
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1544272
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скин 
Да не суть важно. Их не сдерживали православные нормы морали по отношению к своему господину, поэтому вполне очевидная реакция на попытку собрать подачи дважды. Для язычников это системная позиция. Для православных такая попытка остоять свои права и свободы была бы не типичным исключением.
Почитай про крестьянские восстания во Франции, Германии, Англии и России кстати тоже. Крепостное право в России отменил император, а в Древнем Риме это был краеугольный камень и Гракха убили когда он попытался просто помочь своим более бедным гражданам.
Скин 
serg_tmb 
Ой ли, было ещё долговое рабство, которое относилось и к собственным гражданам.
Не принципиально.
Ницше наверное читаешь? Был такой революционер в России - Нечаев. Он вот считал что если на пути к революционным реформам придется уничтожить 90 процентов населения, так ничего страшного.
Скин 
А я знаю, что я русский. Это следует из используемого мной критерия национальности. Если ктото захочет это опровергнуть - вперед, я не прочь поспорить на эту тему.
И каковы эти критерии?
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1544278
_рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Rosiv 
я из верующих вообще никогда не мог выудить, во что они собственно верят. И самая проблема втом, что они сами не знают во что верят. Зато кучу плохо связных слов могут писать, из которых ничего не ясно. Но я про это уже говорил. Разве не так?
рубль 
я из НЕ верующих вообще никогда не мог выудить, во что они собственно НЕ верят. И самая проблема втом, что они сами не знают во что НЕ верят. Зато кучу плохо связных слов могут писать, из которых ничего не ясно. Но я про это уже говорил. Разве не так?
НАЙДИТЕ ОТЛИЧИЯ
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1544354
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Rosiv 
По поводу винды и досовского ядра: если вы не уловили сути моей реплики, то тогда уж не надо "умничать".
Не уловил, сознаюсь, очень тонкий юмор.
Rosiv 
Если вы не улавливаете разницы между реальным режимом, режимом v86 и защищенным, это опять таки не моя проблема.
Улавливаю и весьма неплохо.
Rosiv 
Если вы имеете ввиду, что супер крутая система WinXP не имеет ничего общего с ДОС, то вы глубоко заблуждаетесь.
Я не имел ввиду НИЧЕГО, я имел ввиду мало чего. Вот 3.11 другое дело. Насчет супер крутой не знаю, я больше с *никсами как то привык.
Rosiv 
такое "ядро виндовс", то сомневась что вы сможете что-то дельное сказать на эту тему.
Да чего нибудь скажу, только в другом месте, а то тут и вправду оффтопик.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1544414
русский
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Rosiv 
Добавлю: я из верующих вообще никогда не мог выудить, во что они собственно верят. И самая проблема втом, что они сами не знают во что верят. Зато кучу плохо связных слов могут писать, из которых ничего не ясно. Но я про это уже говорил. Разве не так? Так что это все Банальщина обыкновенная.
Вы писали что Вы христианин вроде как (или был когда-то - я так и не понял)? Если это так, то вы должны знать во что верят православные христиане. Об этом сказано в "Символе Веры". Он является основопологающим текстом и Символ Веры поётся на службах. Любой воцерковлённый православный христианин должен и может наизусть Вам его произнести. Он был окончательно оформлен в 381 (!) году от Рождества Христова. Так что уж с того момента христиане могли бы Вам точно сказать во что они верят.

Поэтому из каких именно верующих вы выуживали, остаётся только догадываться.

//http://www.magister.msk.ru/library/bible/zb/zb222.htm
автор 
Символом веры называется краткое и точное изложение всех истин христианской веры, составленное и утвержденное на 1-м и 2-м Вселенских Соборах. И кто эти истины не принимает, тот уже не может быть православным христианином.

Весь символ веры состоит из двенадцати членов, и в каждом из них содержится особая истина, или, как еще называют, догмат нашей православной веры.

Символ веры читается так:

1-й член. Верую во единого Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.
Верую во единого Бога Отца, Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого

2-й. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, Иже от Отца рожденного прежде всех век, Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, не сотворенна, единосущна Отцу, Им же вся быша;
(Верую) и во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, рожденного от Отца прежде всех веков; Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, не созданного, одного существа с Отцом, через Которого все сотворено;

3-й. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес, и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася;
Для нас людей и для нашего спасения сшедшего с небес, принявшего плоть от Духа Святого и Марии Девы, и сделавшегося человеком;

4-й. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна;
Распятого же за нас при Понтии Пилате, страдавшего и погребенного;

5-й. И воскресшаго в третий день, по писанием;
И воскресшего в третий день, согласно с писаниями (пророческими).

6-й. И восшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца;
И восшедшего на небеса и седящего одесную Отца;

7-й. И паки грядущего со славою судити живым и мертвым, Его же царствию не будет конца.
И опять имеющего придти со славою судить живых и мертвых, царству Которого не будет конца.

8-й. И в Духа Святаго, Господа Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки.
(Верую) и в Духа Святого, Господа, подающего жизнь, исходящего от Отца, поклоняемого и прославляемого равно со Отцом и Сыном, говорившего через пророков.

9-й. Во едину, святую, соборную и апостольскую Церковь.
(Верую) и во единую святую, соборную-вселенскую и апостольскую церковь

10-й. Исповедую едино крещение во оставление грехов.
Исповедую одно крещение во оставление грехов.

11-й. Чаю воскресения мертвых.
Ожидаю воскресения мертвых

12-й. И жизни будущего века. Аминь.
И жизни будущего века. Истинно так.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1544428
Rosiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_рубль 
Rosiv 
я из верующих вообще никогда не мог выудить, во что они собственно верят. И самая проблема втом, что они сами не знают во что верят. Зато кучу плохо связных слов могут писать, из которых ничего не ясно. Но я про это уже говорил. Разве не так?
рубль 
я из НЕ верующих вообще никогда не мог выудить, во что они собственно НЕ верят. И самая проблема втом, что они сами не знают во что НЕ верят. Зато кучу плохо связных слов могут писать, из которых ничего не ясно. Но я про это уже говорил. Разве не так?
НАЙДИТЕ ОТЛИЧИЯ
Там частицы "НЕ" появились, чего в оригинальных постах не было. По поводу "знаю". Я знаю, что земля не четырехугольная. Вы скажете откуда? Да вот так случилось. Доказательства вам привести?

По поводу знания библии. Ну что, мне тут проверку на "вшивость" устраивать. Ну давайте. Не будем копаться в дебрях. Вот 2 вопроса. Ответьте корректно на любой из них и я откажусь от мнения, что вы библию не читали вообще. Возьмем общеизвестные вещи. Был такой великан "Голиаф из Гефа" у которого было копье "как навой ткачей". Вопрос: кто его убил?
И второй вопрос. Обстановка: Моисей спускается со скрижалями с горы, а евреи устраивали пляски вокруг идола (золотой телец). На скрижалях даны кое-какие инструкции от бога. Вы можете мне их назвать (цитирования не надо, только смысл)?

P.S. Вы можете ничего не отвечать, но только тогда не надо мне тут задавать вопросы "а откуда у меня такое мнение". Оттуда. Я выдвигаю вполне конкретные доводы, а вы от них уходите. Если уходите, значит считаете свою позицию проигранной.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1544450
русский
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Изложение Символа Веры с объяснением. Качайте, читайте.
sv.pdf
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1544471
Rosiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
русский 
Вы писали что Вы христианин вроде как (или был когда-то - я так и не понял)? Если это так, то вы должны знать во что верят православные христиане. Об этом сказано в "Символе Веры". Он является основопологающим текстом и Символ Веры поётся на службах. Любой воцерковлённый православный христианин должен и может наизусть Вам его произнести. Он был окончательно оформлен в 381 (!) году от Рождества Христова. Так что уж с того момента христиане могли бы Вам точно сказать во что они верят.
Ну :), вы какого-то очень хорошего мнения о наших верующих. Вот спросите про символ веры хотя бы у тов. _рубль. 90% верующих этого текста в глаза не видело, а возможно и больше. Я вам даже так скажу: верующие не так уж часто ходят в церковь. Да-да. Ну некогда им ходить - бывает такое, но они то от этого не становятся неверующими.

Да кстати по поводу моей религии и веры. Будем исходить из нынешнего состояния: я крещеный, но я не христианин. Это не значит, что я ненавижу апостолов, плюю на учение христа и прочее - я не верю конкретно в этого еврейского бога и еще во много догм, которые библия и церковь нам навяливает "как есть". Т.е. верьте и не хрен задумываться - кто задумывается, тот распространяет мракобесие и вообще, еретик наверное. Ну и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1544473
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
serg_tmb 
Почитай про крестьянские восстания во Франции, Германии, Англии и России кстати тоже.
"Бога бойтесь, князя почитайте – рабы мы, во первых, Бога, а потом – господина"
"И апостол Павел глаголет: "Всякая душа властям повинуется". Естеством земным подобен есть всякому человеку царь, властью же сана, яко Бог – вещал великий Златоуст. Тем самым противиться власти, значит противиться закону Божьему".
То, что в христианском мире крестьянские восстания возникали - это ВОПРЕКИ учению хрестианства, это недоработка попов. Христианство в том числе было направлено на то, чтобы снизить вероятность таких выступлений.
serg_tmb 
Крепостное право в России отменил император
Эта реплика меня улыбнуло. Буквально "кончив, насильник изнасилование оменил".
serg_tmb 
Ницше наверное читаешь? Был такой революционер в России - Нечаев. Он вот считал что если на пути к революционным реформам придется уничтожить 90 процентов населения, так ничего страшного.
Не понял, к чему это? Закладывать 90% жертв в реформы - очевидная ошибка. Даже лень это обосновывать. Надо?
serg_tmb 
И каковы эти критерии?
:-(( В четвертый раз говорю, "язык и культура". Чуть более развернуто, русский - тот кто думает на русском, признает своей культурой русскую культуру, а себя - русским.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1544536
Rosiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 русский. Скачал, прочитал. Я правда в свое время читал несколько другой вариант, но суть та же. И суть тут такая же, как и в моем варианте: ЛЖИВАЯ. Хотите я сейчас (или чуть позже) на запчасти разберу этот замечательный документ с указанием ляпов, неточностей откровенной лжи и прочего? Со здоровым сарказмом и без предрассудков.

P.S. Слово "лживая" означает не лживую веру верующего - ему все равно во что верить. Вот дали документ и сказали, что это "Символ Веры" - и он верит во все запятые в документе. Я про ложь, которая пересекается с текстом библии (в частности триединство бога), которую церковники внедрили уже ПОСЛЕ жизни всех апостолов...
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1544649
русский
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
Хотите я сейчас (или чуть позже)
Нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1544660
Michael7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скин 
При монотеизме, если царь, начинает вести себя как бог, народ это скушает.
Немножко абсолютно неверное толкование монотеизма.
Не сотвори себе кумира и всякаго подобия, елика на небеси горе, и елика на земли низу, и елика в водах под землею; да не поклонишися им, ни послужиши им. Это призыв к рабству? Или свободе?
Скин 
При язычестве, народ скушает императора (не понравлось древлянам княжество, по моему Олега, собрались, поговорили, привязали за ноги к березкам, стало два по пол-Олега. Одна из целей монотеизма не допустить такого отношения к господину.
Чудненький пример "продвинутости" язычества. Тут вы правы, религия такого отношения к человеку (и к господину в том числе) не допустит. Решение принималось бы судом и уж смерть бы ему точно не грозила.
Скин 
В общем, рабовладельчество применялось по отношению к пленным, чужакам, не к гражданам своего общества. Так было у римлян, у греков, у славян, у варяг, у викингов.
Ой-ли. А рабство за долги? Вы о таком не слышали? А история Спарты? А вполне легальная продажа бедными семьями собственных детей в гладиаторы или публичные дома (в зависимости от пола)?
Скин 
Но при этом, граждане были абсолютно свободными, такой свободы христианское общество не может предоставить и сейчас, и не сможет никогда.
Свободными от морали? Да. Свободными от обязательств перед семьей? Возможно. Свободными от воли императора? Ни один. (Рекомендую чего-нибудь о Калигуле почитать). Но вы опять правы: такой свободы христианское общество не может предоставить.
Скин 
но для меня оно ГОРАЗДО симпатичнее, сменивший этот строй христианского феодализма,который де-факто сделал рабами практически всё население.
Интересные симпатии. У Вас есть выбор: многие африканские племена практикуют язычество до сих пор. Правда надо быть поосторожнее: они и людоедство тоже практикуют. Что же касается рабства, то я как-то не нашел в Ветхом завете его поддержки. Может плохо искал.
Скин 
Начавшийся при язычестве взрывной рост наук, искусств, культуры сменился мрачнейшим, темнейшим периодом за всю историю человеческой цивилизации.
И что же было взрывного? Ясное дело, ученные и наука были всегда. Но почему-то чем дальше развивалась наука, тем больше была дистанция между ней и язычеством?
Скин 
ЗА ТЫСЯЧУ лет - практисеки никаких достижений, и это после бурных последних столетий, предшествующих "рождению Христову".
Упомянутое вами развитие техники возникло ни в коем случае не благодаря христианству, они этому препятствовали как могли до последнего. Этот рост стал возможен ЛИШЬ благодаря ослаблению роли церви в государстве.
"бурных последних столетий"?! Я может чего-то не понимаю, но в язычестве человечество просуществовало несколько тысячелетий . Я кажется уже что-то писал об эпохе возрождения, эре великих открытий и прочем. Можно, конечно, сказать что это было "вопреки", или еще по какой причине, но факт остается фактом: это было во врЕмя.... Кроме того есть еще один момент: наряду с монотеизмом в то же время существовало и существует по сей день язычество. Где там "эпоха возрождения"? Или я что-то пропустил?

P.S. Я не против язычества. Это этап развития общества и это часть истории. Но общество развивается и взрослеет. Как ребенок без сказок вырастает отсталым человеком, так и без язычества общество не было бы достаточно развитым сейчас. Как ребенок в какой-то момент вырастает из сказок, так и общество переходит на другой этап. Говорить о том, как было бы здОрово остаться язычниками, это рассуждать о том как здОрово оставаться детьми. Наверное это было бы классно... Правда я знаю одного человека 30-ти лет с уровнем развития 6-ти летнего... Мне такого счастья не хочется.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1544689
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скин 
serg_tmb 
И каковы эти критерии?
:-(( В четвертый раз говорю, "язык и культура". Чуть более развернуто, русский - тот кто думает на русском, признает своей культурой русскую культуру, а себя - русским.
Ну с языком понятно. А как насчет русской культуры? Каковы её составляющие?
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1544982
Michael7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скин 
"Бога бойтесь, князя почитайте – рабы мы, во первых, Бога, а потом – господина"
"И апостол Павел глаголет: "Всякая душа властям повинуется". Естеством земным подобен есть всякому человеку царь, властью же сана, яко Бог – вещал великий Златоуст. Тем самым противиться власти, значит противиться закону Божьему".
Чего-то я не припомню такого в библии. Впрочем я не эксперт, мог чего-то и пропустить. Но все равно интересно, хотя бы с точностью до книги.
Скин 
serg_tmb 
И каковы эти критерии?
:-(( В четвертый раз говорю, "язык и культура". Чуть более развернуто, русский - тот кто думает на русском, признает своей культурой русскую культуру, а себя - русским.
Пожалуй соглашусь. Только вот православие - часть русской культуры. И очень не маленькая.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1545141
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Michael7 
Немножко абсолютно неверное толкование монотеизма.
Не сотвори себе кумира и всякаго подобия, елика на небеси горе, и елика на земли низу, и елика в водах под землею; да не поклонишися им, ни послужиши им. Это призыв к рабству? Или свободе?

Ваше цитата ни коим образом не опровергает мой тезис. Это лишь призыв "не сотворить кумира". В нём не говориться "не будь рабом, будь свободным, отбрось покорность, будь горд и силен". я тоже подкреплял цитатами из Библии, которые наоборот, к покорности призывают. В третий раз их приведу.«Рабы во всем повинуйтесь господам вашим по плоти, не в глазах только служа им, но в простоте сердца, боясь Бога. И все, что делаете, делайте от души, как для Господа, а не для человеков, зная, что в воздаяние от Господа получите наследие»; «Рабы, повинуйтесь господам по плоти со страхом и трепетом, как Христу. Не с видимой только услужливостью, как человекоугодники, но как рабы Христовы, исполняя Волю Божию от души. Служа с усердием, как Господу, а не человекам», «Слуги со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым»
Так же, смотри предыдущий пост. Там цитаты из летописей раннехристианской Руси, ближе к сабжу, так сказать. В них то, чему православие учило народ непосредственно на Руси.
Michael7 
Чудненький пример "продвинутости" язычества. Тут вы правы, религия такого отношения к человеку (и к господину в том числе) не допустит. Решение принималось бы судом и уж смерть бы ему точно не грозила.
Лол! Этот вопрос уводит нас в сторону - возникновение судов, (римского) права, юриспруденции. О рсапространенности этих институтов (в контексте примера с Олегом - 9й или 10 век н.э.). Не будем еще и в эти дебри залазить. Для древлян их поступок был вполне легитимен - собрались, обсудили и порешили. Можно сказать, суд состоялся.
В этом вопросе я пытался показать принципиально разное отношение к несправедливой власти язычников и христиан. Для язычников(и меня) такую власть вполне естественно устранить. Для христиан - покориться. И чем более человек религиозен, тем вернее он примет решение покориться власти, его угнетающей.
Michael7 
Ой-ли. А рабство за долги? Вы о таком не слышали? А история Спарты? А вполне легальная продажа бедными семьями собственных детей в гладиаторы или публичные дома (в зависимости от пола)?
Я сказал "в общем". Упомянутые Вами отклонения не системны и погоды не делают.
Michael7 
Свободными от морали? Да. Свободными от обязательств перед семьей? Возможно. Свободными от воли императора? Ни один. (Рекомендую чего-нибудь о Калигуле почитать). Но вы опять правы: такой свободы христианское общество не может предоставить.
Вы путаете. Язычество никаких свобод не ограничивало. Пример с Каллигулой некорректен - его власть была мирская, а заявы про Бога-императора - приколами. Религией это не являлось, как богу ему не преклонялись, насколько я представляю.
А вот монотеизм ограничивал - во первых изнутри, связывая своими догмами и заповедями, вовторых внешне, ограничивая свободу вероисповедания, слова, и т.д, в третьих промывая мозги пропагандой.
Michael7 
Интересные симпатии. У Вас есть выбор: многие африканские племена практикуют язычество до сих пор. Правда надо быть поосторожнее: они и людоедство тоже практикуют. Что же касается рабства, то я как-то не нашел в Ветхом завете его поддержки. Может плохо искал.
Передергиваете. 1) Я сказал "Симпатичнее чем". Мирское государство для меня еще более предпочтительно. 2) Религия не единственный и далеко-далеко не самый важный фактор при выборе места проживания 3) Крепостного общества, куда я хотел было Вас в ответ направить, кажется и не осталось нигде.
Про рабство, см цитаты в начале поста.
Michael7 
И что же было взрывного? Ясное дело, ученные и наука были всегда. Но почему-то чем дальше развивалась наука, тем больше была дистанция между ней и язычеством?
Бред. Какая дистанция? Вы о чем? У вас есть факты о тормозящем влиянии на прогресс язычества?
То, что монотеизм таким влиянием обладает - очевидно. Я это уже обосновывал.
То, что в языческих государствах перестала развиваться наука, произошло изза того, что язычество в этих г-вах было заменено на монотеизм, по причинам мною ранее указанным.
Michael7 
Кроме того есть еще один момент: наряду с монотеизмом в то же время существовало и существует по сей день язычество. Где там "эпоха возрождения"? Или я что-то пропустил?
Опять передергиваете. Я не говорил о том что язычество - фактор необходимый для бурного роста науки. Тем более единственный необходимый. Я указал на то, что монотеизм является тормозящим развитие фактором, в отличае от язычества. Вы с этим не согласны?
Michael7 
P.S. Я не против язычества. Это этап развития общества и это часть истории. Но общество развивается и взрослеет. Как ребенок без сказок вырастает отсталым человеком, так и без язычества общество не было бы достаточно развитым сейчас. Как ребенок в какой-то момент вырастает из сказок, так и общество переходит на другой этап. Говорить о том, как было бы здОрово остаться язычниками, это рассуждать о том как здОрово оставаться детьми. Наверное это было бы классно... Правда я знаю одного человека 30-ти лет с уровнем развития 6-ти летнего... Мне такого счастья не хочется.
Опять двадцать пять. Раз пять говорил, по мне - так лучше вообще без сказок. Но если выбирать между сказками и догмами,и не важно про всепрощение, смиренность и покорность они или про диалектический материализм, Так вот весь мой тезис состоял в том, что сказки - безобиднее.
Тот же коммунизм - более развит и современен чем христианство. По вашей аналогии, обществу к "40ка годам" следует переползти на коммунизм?
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1545184
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
serg_tmb 
Ну с языком понятно. А как насчет русской культуры? Каковы её составляющие?
Вы хотите чтобы я в рамках этого спора формализовал понятие культуры? Или прочел лекцию на тему истории русской культуры? Или ждете от меня признания влияния православия на русскую культуру? К чему этот вопрос? Не заставляйте меня заниматься телепатией, я это плохо умею...
serg_tmb 
Чего-то я не припомню такого в библии. Впрочем я не эксперт, мог чего-то и пропустить. Но все равно интересно, хотя бы с точностью до книги.
Раннехристианские русские летописи.
1)Лука Жидята. Поучение к братии // Златоструй: Древняя Русь X‑XIII вв. – М.: Молодая гвардия, 1990
2)Радзивилловская летопись: Текст. Исследование. Описание миниатюр // РАН. – М.: Глаголъ – СПб.: Искусство, 1994.
Michael7 
Пожалуй соглашусь. Только вот православие - часть русской культуры. И очень не маленькая.
Не отрицаю, о чем и говорил в самом начале этой ветки. Меня не устраивает попытки вернуть православию государственный статус, отсуда активная антихристианская позиция.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1545208
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скин 
В этом вопросе я пытался показать принципиально разное отношение к несправедливой власти язычников и христиан. Для язычников(и меня) такую власть вполне естественно устранить. Для христиан - покориться. И чем более человек религиозен, тем вернее он примет решение покориться власти, его угнетающей.
Тогда вот пример: антоновский мятеж против советской власти, устроили не атеисты и не язычники, чтобы подавить его применили даже хим. оружие. Ни фига себе покорились власти.
А за 80 лет атеизма , эти самые атеисты даже не рыпались когда их расстреливали и сажали.
Скин 
Вы путаете. Язычество никаких свобод не ограничивало. Пример с Каллигулой некорректен - его власть была мирская, а заявы про Бога-императора - приколами. Религией это не являлось, как богу ему не преклонялись, насколько я представляю.
Может и не поклонялись, но верховным жрецом храма Изиды он кажется был.
Скин 
То, что в языческих государствах перестала развиваться наука, произошло изза того, что язычество в этих г-вах было заменено на монотеизм, по причинам мною ранее указанным.
Это произошло намного раньше. Христианство завоевало позиции только к 5 веку н.э. К этому моменту в Риме был уже полный развал например.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1545231
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скин 
serg_tmb 
Ну с языком понятно. А как насчет русской культуры? Каковы её составляющие?
Вы хотите чтобы я в рамках этого спора формализовал понятие культуры? Или прочел лекцию на тему истории русской культуры? Или ждете от меня признания влияния православия на русскую культуру? К чему этот вопрос? Не заставляйте меня заниматься телепатией, я это плохо умею...
Просто хотел бы знать что Вы понимаете под русской культурой? Что конкретно? Литература, поэзия? Но Достоевский, Лев Толстой, Гоголь и многие другие испытали на своем творчестве влияние православия. Сказки? Музыку? Песни? Суеверия? ЧТО???
ЗЫ: Спрашиваю безо всякого сарказма мне и вправду интересно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1545282
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
serg_tmb 
Тогда вот пример: антоновский мятеж против советской власти, устроили не атеисты и не язычники, чтобы подавить его применили даже хим. оружие. Ни фига себе покорились власти.
А за 80 лет атеизма , эти самые атеисты даже не рыпались когда их расстреливали и сажали.
Не в курсе сабжа, я так понимаю это было восстание христиан против коммунистов?
При сравнении коммунизма с христианством надо учитывать, что и то и другое является догматичными учениями. Т.е., отличия атеисты vs. христиане - частные, разница в учениях, а общее у них то, что и те и другие поклоняются учениям с догмами, возведенными в абсолют. Сходство между ними видно в том, что и те и те, за эти самые догмы вполне готовы и умереть.
Другое дело, что христианство подавляет в человеке желание бороться и убивать за свою свободу.
serg_tmb 
Может и не поклонялись, но верховным жрецом храма Изиды он кажется был.
Суть в том, что все эти издержки власти Каллигулы - это были проблемы на уровне римского государства а не религиозных институтов. Т.е. мирские, государственные проблемы, а не "кровавое проявление язычества". Кровавые государи были и при христианстве, и было их много более одного.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1545313
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
serg_tmb 
Просто хотел бы знать что Вы понимаете под русской культурой? Что конкретно? Литература, поэзия? Но Достоевский, Лев Толстой, Гоголь и многие другие испытали на своем творчестве влияние православия. Сказки? Музыку? Песни? Суеверия? ЧТО???
ЗЫ: Спрашиваю безо всякого сарказма мне и вправду интересно.
serg_tmb 
Просто хотел бы знать что Вы понимаете под русской культурой? Что конкретно? Литература, поэзия? Но Достоевский, Лев Толстой, Гоголь и многие другие испытали на своем творчестве влияние православия. Сказки? Музыку? Песни? Суеверия? ЧТО???
ЗЫ: Спрашиваю безо всякого сарказма мне и вправду интересно.
Да, влияние православия ни русскую культуру огромно. Никогда с этим не спорил. Это в чем то противоречит моей позиции? То, что я не разделяю, например, убеждения Толстого, не мешало мне перечитывать Войну и Мир несколько раз с огромным удовольствием.
Влияние язычества тоже велико на русскую культуру, традиции и даже на православие, я думаю это признают и православные, и это тоже, ИМХО, ни чему не противоречит.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1545786
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
В догонку, "работа над ошибками". Ответы на пропущеные реплики.
serg_tmb 
Ну типа я каждый день могу придумывать себе новых богов и новую веру? Не слишком ли зыбкая основа?
Это будет, по крайней мере безобидно. В некоторой степени даже полезно - развивает фантазию, креативность.
Rosiv 
Этот атеизм, как и наша православная вера одного поля ягодки. Просто людям сказали: это так и точка. И они просто не задумывались что, где, как и почему. Так что те атеисты=нашим верующим сегодня. Не знают во что, но верят.
Вы не допускаете возможность, что любая "вера" сама по себе атавизм, без неё можно, и, ИМХО, следует обходиться? Помоему, очевидно что знать некий факт более полезно чем в этот факт верить.
Я атеист, можете указать в каком месте я "верующий"?
Michael7 
Эпоха великих открытий тоже по времени и в пространстве приходится на монотеизм. Развитие техники: сравнить 4 - 5 тыс. лет до распростронения монотетзма и 1 последнее тысячелетие. Я уж не говорю об общественном развитии.
Аааа! Сейчас покопался в истории первого христианского тысячелетия - это просто писец... Не думал что всё было настолько запущено:
Культура Византии IV-XI, Западная и Центральная Европа в V-XI вв. Ссылки не бог весть какие, но все равно показательно:
ТОЛЬКО религиозное мракобесие: выдумание ереси и борьба с нею, иконоборцы и иконопочитатели, крестовые походы, какието богословские изыскания, в музыке - литургия и гимны, литургическая драма в театре, церковная поэзия и гимнография в литературе, и храмы в архитектуре. Это конспект по культуре. Не обнаружил НИ одного ученого ни в одной статье. Попалась биография одного философаи писателя - и тот, "последний представитель римской школы", Боэций.
Резюме - в первое тысячелетие христианства Европу окутала тьма мракобесия.
Россиянин 
отвернись сегодня Россия от православия и с ней будет поконченно.
Нет сейчас, к счастью, никакой связи между существованием православия и России. Да к тому же в прошлом столетии Россия уже на практике показала, что вполне способна обходится без православия.
Россиянин 
Кем сегодня должны быть русские( исконные обезьянки) чтобы выжить?
Чтобы выжить мы должны быть русскими националистами, которые способны держать в руках оружие, и стрелять из него. В том числе и по другим русским.
Michael7 
Скин 
В это перечисление легко вписывается инквизиция, охота на ведьм, Варфоломеевская ночь, сожженые Коперник и Жанны ДъАрк, многое многое другое.
От имени бога, но не от бога. Жанны ДъАрк тут вообще не в тему: это обычная борьба за власть.
ЛОЛ! "от имени бога но не то бога" - мне понравилось. Замечательная отмазка "сам бог никого не убивал значит христианство тут не причем".
Фигушки. В дискуссии сравнивались не боги (типа Исус сильнее Перуна, но если Перун с Тором, то Христа они положат), сравнивались религии и их влияния на общества. То, что я указал - деяния институтов христианства (тока глюк, Бруно вместо Коперника).
Жанну сожгла инквизиция. Т.е. религиозный институт, значит пример в тему.
Michael7 
цивилизациями, но чем дальше развивалось общество, тем яснее становилось, что язычество не просто медленно развивается. Оно вообще не дает развиваться.
Покажите, какая черта язычества не даёт (не давала) развиваться науке, культуре , искусству?
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1545818
Michael7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скин 
Чтобы выжить мы должны быть русскими националистами, которые способны держать в руках оружие, и стрелять из него. В том числе и по другим русским.
Ну-ну. А я-то сдуру решил, что для выживания нации ее представители должны для начала рожать больше соотечественников, чем закапывать. Но у Вас, я вижу, свой подход.
Скин 
Покажите, какая черта язычества не даёт (не давала) развиваться науке, культуре , искусству?
Честно сказать надоело спорить на эту тему. Хорошо. Религия - отстой, язычество рулит. Берем языческие Монголию и Русь 1 тыс лет назад. Сравниваем. Получаем примерно одинаковый уровень цивилизации. Сравниваем с тем, что сейчас. Берем языческую африку и европу 4 тыс. лет назад. Сравниваем. Европа рядом не стояла. Сравниваем с тем, что сейчас. Мое мнение: язычество давало развиваться науке, культуре , искусству. И способствовало развитию науки, культуры, искусства. До определенной поры. Вы говорили о крутейшем развитии науки во времена язычества. Было. Не спорю. Египет - колыбель цивилизации. Но ребеночек вырос из люльки. Что задушило дальнейшее развитие Египта? Не монотеизм. Греция - аналогичная история.
P.S. Вы не заметили некоторое противоречие: для продвижения вперед вы предлагаете вернуться в позовчерашний день. Для возрождения нации - стрелять в представителей этой самой нации.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1545821
Michael7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скин 
"Бога бойтесь, князя почитайте – рабы мы, во первых, Бога, а потом – господина"
"И апостол Павел глаголет: "Всякая душа властям повинуется". Естеством земным подобен есть всякому человеку царь, властью же сана, яко Бог – вещал великий Златоуст. Тем самым противиться власти, значит противиться закону Божьему".
Это не из библии. Если опираться на цитаты всех священников, то можно найти и те, где звучат призывы к бунтам. Это некорректно
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1545896
_рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Скин 
Чтобы выжить мы должны быть русскими националистами, которые способны держать в руках оружие, и стрелять из него. В том числе и по другим русским.
... а как же "...не убий"
или вы считаете, что никогда не найдется то, кто сделает ето против вас и лудше вас?
"...если тебя ударили по правой шеке, подставь левую..."
...срочная служба подходила к концу. Один баец спалил генератор, в ярости я ударил его по лицу. Он не ответил агрессией, просто посматрел мне в глаза, без злобы и ничего не сказал... Мне было очень стыдно, очень... Выматерившись, я попрасил у его пращения и никагда больше так не делал...
Вот и получается, что библейская истина сделала свое дело, мое зло было уничтожено...
Смог бы я подставить шеку? Нет, несмог бы. Силы бы нехватило. Ответная агрессия гараздо легче воплощается, чем сдерженность и здравый смысл.
Rosiv 
По поводу знания библии.
Написал я программу по бух учету, к примеру, пригласил четырех человек:
- специалиста по СУБД
- специалиста GUI
- бухгалтера с навыками профессионального пользователя
- бухгалтера не владеющего работой на ПК
... далее продемонстрировал им свою программу.
Какие выводы сделали они из увиденного? Ведь смотрели все вместе на одно и тоже.
Разные. Обсалютно разные. Каждый увидел то, что хотел рассмотреть.

2 Rosiv
... всегда найдется богослов каторый докажет ваши плохие знания библии,
но понимание этого не мешает вам ВЕРИТЬ в ваши "незыблемые" знания.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1546038
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Скин
Вчера пришел домой перечитал кучу учебников по истории России, Древнего Рима и Греции. Вот некоторые выводы:

Россия:
Из записок арабского путешественника и купца Ибн-Фадлана побывавшего в древнерусских городах следут что древние славяне приносили таки жертвы Перуну, Велесу и другим языческим богам. Кудесники, волхвы оказывали большое влияние на жизнь древних славян. После христианизации Руси были приняты первые юридические законы, Русская Правда и поправки к ней известные как Устав Ярослава, до этого все спорные вопросы решались поединком, причем с участниками поединка приходили вооруженные родственники и часто дело кончалось банальной поножовщиной.

Древняя Греция:
Вот текст записи по которой осудили Сократа:
"Запись подал и клятву принес Мелет, сын Мелета из Питфа, против Сократа, сына Софрониска из Алопеки: Сократ повинен в том, что не чтит богов, которых чтит город, и повинен в том что развращает юношество; а наказание за то смерть".
Платон кстати бежал из Афин чтобы не подвергнуться судьбе Сократа в Сиракузы, там поссорился с тираном Дионисием, который хотел казнить его, но потом продал в рабство.
Диоген Синопский увидев однажды как храмоохранители вели в тюрьму человека укравшего из храмовой казны какую-то мелочь, сказал: "Вот большие воры ведут мелкого".

Древний Рим:
В Риме, во времена Августа был установлен культ гения Августа и божественного Юлия, для служения этим культам были созданы специальные жреческие коллегии. От жителей как Италии так и провинций требовали официального участия в почитании "гения" императора, выражавшихся в жертвоприношениях( кстати так вычисляли инакомыслящих, не дай бог было отказаться).
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1546070
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Забыл источники указать:
Диоген Лаэрций "О жизни замечательных философов"
Ключевский В.О. "История России" том 1.
"История Древнего мира" том 2.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1546112
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скин 
Да, влияние православия ни русскую культуру огромно. Никогда с этим не спорил. Это в чем то противоречит моей позиции? То, что я не разделяю, например, убеждения Толстого, не мешало мне перечитывать Войну и Мир несколько раз с огромным удовольствием.
Русская православная церковь кстати тоже не разделяет убеждения Толстого,
но когда его отлучили от церкви, то книг его не запретили, на костре не сожгли, и в тюрьму не посадили.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1546335
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Rosiv 
serg_tmb 
Rosiv 
...
Добровольное, гасторбайтер на крайняк может вернуться на Родину, чего не скажешь о настоящих рабах.
Rosiv 
...
По-твоему, у современной винды досовское ядро??? :)
Да ну? А если людей убивают, не выплатив им зарплаты. Или не платят, а пасспорта отобрали нафик. Что тогда? Вы про это то же не знали, что у нас в Москве творится. Вы где живете? В России надеюсь? :)

По поводу винды и досовского ядра: если вы не уловили сути моей реплики, то тогда уж не надо "умничать". Есть у меня глубокое сомнение что вы знаете отличие gdt от ldt и что это вообще такое. Что такое сегмент TSS или даже с какого адреса начинается работа компа. Если вы не улавливаете разницы между реальным режимом, режимом v86 и защищенным, это опять таки не моя проблема. Если вы имеете ввиду, что супер крутая система WinXP не имеет ничего общего с ДОС, то вы глубоко заблуждаетесь. Другое дело, что его уровень инкапсуляция с виндой не на таком уровне как в 98se и более ранних версиях. Так что попрошу не ставить тут смайлики где попало, потому что если я задам такой вопрос, а что собственно такое "ядро виндовс", то сомневась что вы сможете что-то дельное сказать на эту тему.
mov si, 0x7C00 :-)

Так им!
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1546369
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Michael7 
Ну-ну. А я-то сдуру решил, что для выживания нации ее представители должны для начала рожать больше соотечественников, чем закапывать. Но у Вас, я вижу, свой подход.
Не думаю, что евреям в Европе 39-45 Вы бы тоже посоветовали "больше рожать". Аналогия конечно грубовата, но общее в том, что сперва таки нужно обеспечить будущее своим детям, а уж потом "рожать".
Michael7 
Берем языческую африку и европу 4 тыс. лет назад.
У Вас глюк в логике, типичный для людей, с отравленным релиией мозгом :) По Вашему, вокруг христианских миссии, возникшей вдруг у негритянского поселка сразу забурлит жизнь -изобретут колесо, письменность появятся негры-философы? :) Хрен там, повторю во второй раз - религия не единственный фактор. И обезьяна с библией или томиком Ленина останется обезьяной.
Michael7 
Мое мнение: язычество давало развиваться науке, культуре , искусству. И способствовало развитию науки, культуры, искусства. До определенной поры
Тут я с Вами соглашусь. До определенной поры. До прихода монотеизма.
Michael7 
Что задушило дальнейшее развитие Египта? Не монотеизм. Греция - аналогичная история.
Черты политеизма "задушившие" развитие Египта, Греции Вы отказываетесь назвать. Хорошо Вас понимаю - их нет, таких черт. Египет, как мы с Вами ранее выянили, задушил монотеизм. Греция, сперва поддалась натиску более сильных язычников (Рим), а затем попала в состав Византии, вляпавшись в тысячелетнее православие, которое характеризовалось ПОЛНЫМ отсутствием роста каких либо наук или искусств, кроме церковных. Затем это сменилось гнетом Османской империи - и того, православие, временами под властью мусульман. С Римом похожая история.
Так причем тут язычество то?
Michael7 
Это не из библии. Если опираться на цитаты всех священников, то можно найти и те, где звучат призывы к бунтам. Это некорректно
Цитаты из Библии так же приведены. Эти же цитаты вполне корректны в контексте спора о крещении Руси, о его целях и последствиях. Это то, чему учили православные новоолбращенных.
_рубль 
... а как же "...не убий"
В атеизме нет такой догмы.Как впрочем и других догм.
_рубль 
Или вы считаете, что никогда не найдется тот, кто сделает ето против вас и лудше вас?
Нет, я так не считаю. Вполне допускаю, что первым словлю очередь из калаша. Однако, "лучше умереть стоя чем жить на коленях". Впрочем, рабам этого не понять.
_рубль 
Мне было очень стыдно, очень..
Вы для борьбы с властями возьмите этот метод на вооружение. И ждите, когда им станет стыдно от того что они гнобят Вас и Ваш народ. Как считаете, скоро дождетесь? Впрочем, этот метод даст замечательные результаты не только при борьбе с внешними врагами, но и с внутренними.
_рубль 
Смог бы я подставить шеку? Нет, несмог бы. Силы бы нехватило. Ответная агрессия гараздо легче воплощается, чем сдерженность и здравый смысл.
Человек пока недостаточно "христанизирован". Вот когда он еще и щеку начнет подставлять, когда его имеют - получим идеального раба.
serg_tmb 
Из записок арабского путешественника и купца Ибн-Фадлана побывавшего в древнерусских городах
Попроще не нашлось свидетельств? Например, от австралийских туземцев? Далее, а про драконов или там золотые горы этот купец ничего не писал?
serg_tmb 
После христианизации Руси были приняты
"После" не значит "вследствие", а иногда даже значит "вопреки". Шло развитие нации. ДО христианизации сфйомировался русский язык, русская нация, государственность, были построены первые города и т.д. и т.п. "После", развитие продролжилось. Я утверждаю, что христианизация его замедлила. Изза 1) оболванивающего влияния на мозги нации (одгмы, пропаганда) 2) изза агрессивных церковных институтов 3) изза рабской сущности религии (подавление гордости, силы и пропаганда покорности и смирения).
serg_tmb 
до этого все спорные вопросы решались поединком
Спорное утверждение. В данный момент Нет особо времени копаться по источникам -предлагаю Вам самому оценить это утверждение.
serg_tmb 
Сократ повинен в том, что не чтит богов, которых чтит город,
Убедили. Впрочем, смею утверждать, появись Сократ в (ранне)христианском обществе, он был бы уничтожен гораздо раньше. Но фишка в том, что столь независимо мыслящий филосов просто в таком обществе не мог возникнуть.
serg_tmb 
В Риме, во времена Августа был установлен культ гения Августа и божественного Юлия, для служения этим культам были созданы специальные жреческие коллегии. От жителей как Италии так и провинций требовали официального участия в почитании "гения" императора, выражавшихся в жертвоприношениях( кстати так вычисляли инакомыслящих, не дай бог было отказаться)
И какой вывод Вы предлагает сделать из этого факта?
serg_tmb 
русская православная церковь кстати тоже не разделяет убеждения Толстого,
но когда его отлучили от церкви, то книг его не запретили, на костре не сожгли, и в тюрьму не посадили.
Сравните с "другой бы изнасиловал а я лишь пнул ногой"
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1546397
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Michael7 
Скин 
При монотеизме, если царь, начинает вести себя как бог, народ это скушает.
Немножко абсолютно неверное толкование монотеизма.
Не сотвори себе кумира и всякаго подобия, елика на небеси горе, и елика на земли низу, и елика в водах под землею; да не поклонишися им, ни послужиши им. Это призыв к рабству? Или свободе?
Скин 
При язычестве, народ скушает императора (не понравлось древлянам княжество, по моему Олега, собрались, поговорили, привязали за ноги к березкам, стало два по пол-Олега. Одна из целей монотеизма не допустить такого отношения к господину.
Чудненький пример "продвинутости" язычества. Тут вы правы, религия такого отношения к человеку (и к господину в том числе) не допустит. Решение принималось бы судом и уж смерть бы ему точно не грозила.
Скин 
В общем, рабовладельчество применялось по отношению к пленным, чужакам, не к гражданам своего общества. Так было у римлян, у греков, у славян, у варяг, у викингов.
Ой-ли. А рабство за долги? Вы о таком не слышали? А история Спарты? А вполне легальная продажа бедными семьями собственных детей в гладиаторы или публичные дома (в зависимости от пола)?
Скин 
Но при этом, граждане были абсолютно свободными, такой свободы христианское общество не может предоставить и сейчас, и не сможет никогда.
Свободными от морали? Да. Свободными от обязательств перед семьей? Возможно. Свободными от воли императора? Ни один. (Рекомендую чего-нибудь о Калигуле почитать). Но вы опять правы: такой свободы христианское общество не может предоставить.
Скин 
но для меня оно ГОРАЗДО симпатичнее, сменивший этот строй христианского феодализма,который де-факто сделал рабами практически всё население.
Интересные симпатии. У Вас есть выбор: многие африканские племена практикуют язычество до сих пор. Правда надо быть поосторожнее: они и людоедство тоже практикуют. Что же касается рабства, то я как-то не нашел в Ветхом завете его поддержки. Может плохо искал.
Скин 
Начавшийся при язычестве взрывной рост наук, искусств, культуры сменился мрачнейшим, темнейшим периодом за всю историю человеческой цивилизации.
И что же было взрывного? Ясное дело, ученные и наука были всегда. Но почему-то чем дальше развивалась наука, тем больше была дистанция между ней и язычеством?
Скин 
ЗА ТЫСЯЧУ лет - практисеки никаких достижений, и это после бурных последних столетий, предшествующих "рождению Христову".
Упомянутое вами развитие техники возникло ни в коем случае не благодаря христианству, они этому препятствовали как могли до последнего. Этот рост стал возможен ЛИШЬ благодаря ослаблению роли церви в государстве.
"бурных последних столетий"?! Я может чего-то не понимаю, но в язычестве человечество просуществовало несколько тысячелетий . Я кажется уже что-то писал об эпохе возрождения, эре великих открытий и прочем. Можно, конечно, сказать что это было "вопреки", или еще по какой причине, но факт остается фактом: это было во врЕмя.... Кроме того есть еще один момент: наряду с монотеизмом в то же время существовало и существует по сей день язычество. Где там "эпоха возрождения"? Или я что-то пропустил?

P.S. Я не против язычества. Это этап развития общества и это часть истории. Но общество развивается и взрослеет. Как ребенок без сказок вырастает отсталым человеком, так и без язычества общество не было бы достаточно развитым сейчас. Как ребенок в какой-то момент вырастает из сказок, так и общество переходит на другой этап. Говорить о том, как было бы здОрово остаться язычниками, это рассуждать о том как здОрово оставаться детьми. Наверное это было бы классно... Правда я знаю одного человека 30-ти лет с уровнем развития 6-ти летнего... Мне такого счастья не хочется.
Миша, ты не неправ. Котлеты надо отделить от мух. "Свободными от морали?" Все хорошо в свое время.
Пожимать друг другу член при приветствии, как это делают австралийские аборигены с нашей точки зрения так же аморально, как и рукопожатие
с их точки зрения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1546401
_рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
2.gif
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1546469
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
И еще, и Китай ( Дао ) , и Корея ( Кеси ) , и Япония ( Синто ) до сих пор не монотеисты, язычники.Достижения же их кто-то попытается оспорить?
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1546525
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
c 
mov si, 0x7C00 :-)

Так им!
По физическому адресу 0x7C00 (0x07C0:0000) загружается содержимое первого сектора нулевой дорожки. А не ядро. Например линух сжатое ядро загружает в физические адреса начиная с 0x10000. А вообще оффтоп я же говорил.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1546545
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
serg_tmb 
c 
mov si, 0x7C00 :-)

Так им!
По физическому адресу 0x7C00 (0x07C0:0000) загружается содержимое первого сектора нулевой дорожки. А не ядро. Например линух сжатое ядро загружает в физические адреса начиная с 0x10000. А вообще оффтоп я же говорил.
Именно ЭТО "...загружается содержимое первого сектора нулевой дорожки.."
и имелось в виду
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1546558
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
c 
> Пожимать друг другу член при приветствии, как это делают австралийские
> аборигены
они правда так делают?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.2
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1546621
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alex_k 
c 
> Пожимать друг другу член при приветствии, как это делают австралийские
> аборигены
они правда так делают?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.2
Крепкое мужское членопожатие.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1546774
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
c 
serg_tmb 
c 
...
По физическому адресу 0x7C00 (0x07C0:0000) загружается содержимое первого сектора нулевой дорожки. А не ядро. Например линух сжатое ядро загружает в физические адреса начиная с 0x10000. А вообще оффтоп я же говорил.
Именно ЭТО "...загружается содержимое первого сектора нулевой дорожки.."
и имелось в виду
Млин ну это смотря что считать работой компьютера ... Может загрузку системы, тогда так:

BOOTSEG = 0x07C0 /* первоначальный адрес загрузочного сектора */

SYSSEG = DEF_SYSSEG /* система загружается по адресу 0x10000 (65536) */

ЗЫ: Господа модераторы это в последний раз. Больше на эту тему здесь не разговариваю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1547103
Michael7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скин 
Не думаю, что евреям в Европе 39-45 Вы бы тоже посоветовали "больше рожать". Аналогия конечно грубовата, но общее в том, что сперва таки нужно обеспечить будущее своим детям, а уж потом "рожать".
Ну уж постреливать друг в друга ради спасения нации точно не советовал бы.

Ладно, в общем-то Ваша точка зрения мне понятна:
а) 1000 лет христианства угробили цивилизацию.
б) Если в это время что-то и было создано хорошего (но ооооочень мало) - то только вопреки христианству.
в) Что бы обеспечить будущее своих детей не зазорно пострелять и в чужих.
г) Загоним всех железной рукой в светлое прошлое.
Все это мы уже проходили. Желаете попробовать еще раз - пожалуйста. Какое счастье, что я в этом не участвую.
с 
Миша, ты не неправ. Котлеты надо отделить от мух. "Свободными от морали?" Все хорошо в свое время.
Пожимать друг другу член при приветствии, как это делают австралийские аборигены с нашей точки зрения так же аморально, как и рукопожатие
с их точки зрения.
Именно, что в свое время. Время язычества прошло. Давно.
с 
И еще, и Китай ( Дао ) , и Корея ( Кеси ) , и Япония ( Синто ) до сих пор не монотеисты, язычники.Достижения же их кто-то попытается оспорить?
Какие именно? Бумага и шелк? Не оспариваю. Достижения за последние 100-120 лет? Но это уже "гнилое влияние Запада". Да и не совсем корректные примеры. Там на самом деле букет религий. И христианство тоже присутствует.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1547209
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Michael7 
Скин 
Не думаю, что евреям в Европе 39-45 Вы бы тоже посоветовали "больше рожать". Аналогия конечно грубовата, но общее в том, что сперва таки нужно обеспечить будущее своим детям, а уж потом "рожать".
Ну уж постреливать друг в друга ради спасения нации точно не советовал бы.

Ладно, в общем-то Ваша точка зрения мне понятна:
а) 1000 лет христианства угробили цивилизацию.
б) Если в это время что-то и было создано хорошего (но ооооочень мало) - то только вопреки христианству.
в) Что бы обеспечить будущее своих детей не зазорно пострелять и в чужих.
г) Загоним всех железной рукой в светлое прошлое.
Все это мы уже проходили. Желаете попробовать еще раз - пожалуйста. Какое счастье, что я в этом не участвую.
с 
Миша, ты не неправ. Котлеты надо отделить от мух. "Свободными от морали?" Все хорошо в свое время.
Пожимать друг другу член при приветствии, как это делают австралийские аборигены с нашей точки зрения так же аморально, как и рукопожатие
с их точки зрения.
Именно, что в свое время. Время язычества прошло. Давно.
с 
И еще, и Китай ( Дао ) , и Корея ( Кеси ) , и Япония ( Синто ) до сих пор не монотеисты, язычники.Достижения же их кто-то попытается оспорить?
Какие именно? Бумага и шелк? Не оспариваю. Достижения за последние 100-120 лет? Но это уже "гнилое влияние Запада". Да и не совсем корректные примеры. Там на самом деле букет религий. И христианство тоже присутствует.
Конечно, христианство наряду с исламом и буддизмом и иудаизмом, присутствует, но как секта.

Кореец ( китаец или японец ) - христианин /мусульманин так же идет 2 раза в год на кладбище кормить души умерших родственников, как и кореец - язычник.

При всем при том, единство нации присутствует.

По поводу же "Но это уже "гнилое влияние Запада". Ты малост' того, "йотер ми-дай". Как раз отсутствие монотеизма и здоровый национализм
делают их открытыми к достижениям других народов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1547264
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Michael7 
Ну уж постреливать друг в друга ради спасения нации точно не советовал бы.
Вы бы назвали "своим" еврея, работающего на нацистов? Не советовали бы в него стрелять?
Michael7 
Ладно, в общем-то Ваша точка зрения мне понятна:
а) 1000 лет христианства угробили цивилизацию.
б) Если в это время что-то и было создано хорошего (но ооооочень мало) - то только вопреки христианству.
Верно.
Michael7 
в) Что бы обеспечить будущее своих детей не зазорно пострелять и в чужих.
Вы либо лукавите (т.е. в определенных обстоятельствах и сами бы "постреляли в чужих" см пример выше), либо являетесь примером пагубного влияния монотеизма на мозг человеак (если вы и в самом деле столь пацифичны, каким хотите казаться).
В первом случае налиццо недоработка свящненников. Чаще читайте тору, ходите в синагогу, ростите духовно.
Michael7 
г) Загоним всех железной рукой в светлое прошлое.
Все это мы уже проходили. Желаете попробовать еще раз - пожалуйста. Какое счастье, что я в этом не участвую.
Тут всё ровно наоборот. Я не призываю к возрождению православия в России, наоборот занимаю активную позицию против этого. Это Вы призываете к возврату на тысячи лет назад, к возврату догматического монотеизма. Т.е. защитником "тёмного прошлого" в данном споре являетесь Вы.
Не могу, впрочем, добавить что "я в этом не участвую". Т.к. эта попытка загнать нас в прошлое происходит в моём доме, в России.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1547318
_рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1547460
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Конечно, христианство наряду с исламом и буддизмом и иудаизмом, присутствует, но как секта.

Кореец ( китаец или японец ) - христианин /мусульманин так же идет 2 раза в год на кладбище кормить души умерших родственников, как и кореец - язычник.

При всем при том, единство нации присутствует.

По поводу же "Но это уже "гнилое влияние Запада". Ты малост' того, "йотер ми-дай". Как раз отсутствие монотеизма и здоровый национализм
делают их открытыми к достижениям других народов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1547479
русский
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скин 
У Вас глюк в логике, типичный для людей, с отравленным релиией мозгом :) По Вашему, вокруг христианских миссии, возникшей вдруг у негритянского поселка сразу забурлит жизнь -изобретут колесо, письменность появятся негры-философы? :) Хрен там,
Православие в Уганде

Язык богослужения: луганда. В Уганде 1,5 млн. православных верующих. Православие - самая молодая и самая малочисленная из местных христианских конфессий. На первом месте по популярности стоит Католицизм, с ним конкурируют англикане. Митрополия находится в пригороде столицы Кампалы под названием Намунгона. Клир насчитывает 37 священников и 8 диаконов. При том что у Церкви 80 приходов, многие общины живут без священников и управляются катехизаторами. В некоторых приходах нет храмов. Основная часть прихожан - дети-сироты.
автор 
.........
По праздникам и в воскресенье в церкви многолюдно. Места внутри не хватает (храм в длину метров 30), и даже на улице собирается толпа. Хор есть, и очень большой (человек сорок), певчих с удовольствием поддерживают все прихожане. Поют народно, от души, сипловатыми африканскими голосами. Регентов не бывает, зато есть запевала, иногда его роль выполняет священник. Дети из хора слегка раскачиваются в такт мелодии. Священник, встав пред Царскими вратами, чтобы читать Евангелие, возлагает его на головы двух коленопреклоненных подростков. Все благоговейно внимают.
........
«Вот если бы можно было прислать нам пару человек из России, чтобы они научили нас петь! Нам так нравится ваше пение», -- говорил нам каждый, от митрополита до семинариста.
..........
Люди встают вместе с солнцем и ложатся спать с его заходом. В погоне за электричеством и другими удобствами, которые принес с собой белый человек, они переезжают в города, но там, лишенные земли, которая бы их кормила, вынуждены нищенствовать. В школе при митрополии детей учат высаживать бобы и томаты в большие пластиковые мешки и расставлять их вокруг дома, чтобы обзавестись хоть каким-то подсобным хозяйством. К тому же в городе нужно платить за жилье. Получить приличную работу можно, только владея английским (это официальный язык в Уганде). Для этого необходимо выучиться в школе, а образование здесь платное и достаточно дорогое.
..........
В пригороде столицы под названием Намунгона на вершине крутого холма стоит первый православный храм, возведенный в Уганде, -- собор во имя святителя Николая. До его появления строили временные церкви-мазанки. Такие и до сих пор существуют во многих приходах. Землю вокруг собора Церковь получила в дар от короля народа баганда. Номинально король у баганда есть и сейчас, но он не имеет никаких полномочий. Король раздал земли католикам, англиканам, мусульманам и православным для того, чтобы они строили свои храмы, обучали его народ и заботились о людях. Когда при православной митрополии появилась поликлиника и больница на 50 человек, где лечение стоит в несколько раз дешевле, чем в городе, к ней приписали всех жителей этого холма и окрестностей. Каждую среду двор больницы заполняется людьми, которые терпеливо ждут приема. Это зараженные ВИЧ. Таких пациентов в больнице около трехсот человек. До 40% населения страны страдают от этой заразы. Врачи и священники ждут, когда соберется побольше людей, и начинают осматривать больных и разговаривают с теми, кто пришел за моральной поддержкой. Основная часть пациентов -- вдовы. Мужчины сгорают от СПИДа года за два, а их жены протягивают еще около десяти лет. Они становятся изгоями общества и опускаются, уже не в состоянии содержать по семь-пятнадцать детей. В поликлинику при митрополии идут все -- и православные, и нет.
....................
«Это был Дух Святой. Он принес Православие в Уганду. Если бы это было не так, в Африке до сих пор не было бы Православия», -- улыбаясь, говорит митрополит Кампальский и всей Уганды Иона. Он православный в третьем поколении, его дед -- о. Обадия Басаджикитало -- был одним из тех искателей истины, с которых началась история Православия в Уганде.
....................
«Некоторые африканцы были людьми думающими. Они читали книги по истории христианства и обнаружили, что католики и протестанты борются друг с другом так, как не подобает истинным христианам. И тогда они начали внимательно изучать Библию в надежде найти там ответ на мучившие их вопросы», -- продолжает свой рассказ владыка. В те времена лучшая Библия, которую можно было найти в Африке, была на английском, его они знали не в совершенстве и поэтому читали со словарем. Однажды один из них, англиканин по имени Ребейн Мукаса, обнаружил в словаре слово «Orthodoxy» -- «Православие» -- и заинтересовался его значением. Там было написано: «Истинная Церковь, мать-Церковь». И тогда он показал своим друзьям то, что нашел в словаре, и с тех пор начал искать более подробную информацию о Православии.
..............
Он начал преподавание английского языка в основанной им школе, которая официально была частной и принадлежала Церкви. Колониальные власти (Уганда обрела независимость от Великобритании только в 1962 году), пытаясь закрепить за собой монополию на образование, издали закон, по которому английский язык можно было преподавать только в государственных школах. Это не остановило о. Спартаса, и за нарушение законодательства ему пришлось провести пять лет в тюрьме.
...............
Заботу о сиротах берет на себя Православная Церковь. Школу при православном приходе в деревне Дегея, например, посещают чуть менее двух тысяч детей, в основном сироты. При этом священники рассказывали нам, что собрали пока не всех деревенских детей, оставшихся без родителей. Сироты могут бесплатно учиться, получают еду и одежду. Часть из них потом получает направление в семинарию или стипендию для обучения в вузе.
...........
Православных учителей в школах не хватает, и приходится нанимать людей из других конфессий. Это тоже своего рода проповедь, так как многие учителя потом переходят в Православие. Как, например Глэдиш, молодая учительница Закона Божьего, воспитанная в семье католички и мусульманина. Ее приняли на работу в школу при приходе во имя Николая Чудотворца в Кампале. На нее настолько подействовала атмосфера прихода и катехизаторские беседы, что вскоре она решила креститься в Православие. Теперь Глэдиш руководит духовно-образовательным центром при митрополии и по-прежнему преподает в школе.
............
В семинарии при митрополии учатся пятнадцать человек. Обучение здесь длится в течение двух лет, набор -- раз в два года. «Это впервые, что мы отобрали только самых лучших. До того особого выбора у нас не было, брали всех подряд», -- говорит владыка. В 1995 году, когда семинарию открыли, на первый курс тоже поступили пятнадцать человек. Но закончили ее только четверо, остальные ушли. Сейчас преподаватели очень гордятся, что из семинарии пока не ушел ни один человек.

В половине седьмого утра семинаристы идут на службу в собор. Вплоть до позднего вечера у них идут занятия: Ветхий и Новый Завет, труды святых отцов, история Церкви, греческий и латынь, история, география, психология, церковная музыка. После ужина из бобов, каши из кукурузной муки и матоке все встают на вечернюю молитву во главе с митрополитом тут же, в трапезной. Приложившись к образу Спасителя, отправляются к себе.
...............
Юноши живут в одной комнате, здесь же отделено место для небольшой библиотеки. Несколько человек лежат животом на столе перед телевизором -- смотрят новости. При виде гостей они судорожно вскакивают. Рассаживаются вокруг нас и начинают расспросы: «Как вы думаете, согласятся с нами переписываться русские семинаристы?» «Можно ли нам прислать преподавателей из России?» Но больше всего их волнует, можем ли мы помочь Угандийской Православной Церкви и как. «Мы все хотим стать священниками. У нас будут большие семьи, их трудно будет прокормить. Нельзя ли нам из Москвы присылать какую-нибудь гуманитарную помощь?» -- вопрос ставит меня в тупик.
.............
«Сейчас было бы лучшее время для проповеди Православия, если бы у нас были для этого финансовые возможности. У меня три прихода, но я не могу поехать ни в один из них, потому что у Церкви нет денег мне на дорогу», -- говорит о. Анастасиос Исабирье, он отвечает за миссионерскую работу и окормляет больных СПИДом пациентов поликлиники при митрополии.

«Опять все про деньги, -- думаю я. -- Ну чем, чем я могу им тут помочь?!» «Хотя бы молитесь за нас», -- будто прочитав мои мысли, говорит семинарист Патрик, тот самый, у которого боевики увезли отца в неизвестном направлении.

«Молитесь за нас», -- просит о. Анастасиос, показывая, как выращивать бобы в полиэтиленовых мешках.

«Молитесь за нас», -- провожает нас в путь митрополит
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1547543
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Michael7 
Именно, что в свое время. Время язычества прошло. Давно.
Да, время язычества в Европе прошло в 3-5х века н.э. Вместе с язычеством ушло время рассвета искусств, наук, философии и культуры. Его сменило прогрессивное и современное христианство вместе с развитием богословия и иконографии, строительством храмов и монастырей, литургией и хорами, ересью и инквизицией.
русский 
Скин 
У Вас глюк в логике, типичный для людей, с отравленным релиией мозгом :) По Вашему, вокруг христианских миссии, возникшей вдруг у негритянского поселка сразу забурлит жизнь -изобретут колесо, письменность появятся негры-философы? :) Хрен там,
Православие в Уганде
автор 
.........
«Мы все хотим стать священниками. У нас будут большие семьи, их трудно будет прокормить. Нельзя ли нам из Москвы присылать какую-нибудь гуманитарную помощь?»
.........
Хорошая иллюстрация моим словам.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1547571
_рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
19.gif
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1547593
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
c 
Конечно, христианство наряду с исламом и буддизмом и иудаизмом, присутствует, но как секта.
Особенно много иудаистов в Японии.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1547705
русский
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скин 
Michael7 
Именно, что в свое время. Время язычества прошло. Давно.
Да, время язычества в Европе прошло в 3-5х века н.э. Вместе с язычеством ушло время рассвета искусств, наук, философии и культуры. Его сменило прогрессивное и современное христианство вместе с развитием богословия и иконографии, строительством храмов и монастырей, литургией и хорами, ересью и инквизицией.
русский 
Скин 
...
Православие в Уганде
автор 
...
Хорошая иллюстрация моим словам.
Жаль, что Вы в хорошем видете только плохое, а в плохом не хотите видеть хотя-бы чуточку хорошего. Жаль.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1547887
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
«...Некоторые африканцы были людьми думающими. Они читали книги по истории христианства и обнаружили, что католики и протестанты борются друг с другом так, как не подобает истинным христианам. И тогда они начали внимательно изучать Библию в надежде найти там ответ на мучившие их вопросы», -- продолжает свой рассказ владыка...."

"Классное" замечание! :-) в соседний топик его ( про негров и белых )
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1547919
Michael7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скин 
Вы бы назвали "своим" еврея, работающего на нацистов? Не советовали бы в него стрелять?
Не назвал бы "своим" никакого еврея. Стрелял бы, только если бы была непосредственная угроза жизни
Скин 
Michael7 
Ладно, в общем-то Ваша точка зрения мне понятна:
а) 1000 лет христианства угробили цивилизацию.
б) Если в это время что-то и было создано хорошего (но ооооочень мало) - то только вопреки христианству.
Верно.
Замените "христианство" на "язычество" и попробуйте самому себе доказать, что эти 2 фразы неверны. И тот, и другой вариант - не более чем пустое, голословное утверждение
Скин 
Тут всё ровно наоборот. Я не призываю к возрождению православия в России, наоборот занимаю активную позицию против этого. Это Вы призываете к возврату на тысячи лет назад, к возврату догматического монотеизма.
Я призываю к возврату догматического монотеизма?! Это где такое? Если я говорю что монотеизм - более высокий уровень общественного развития, чем язычество, так это вовсе не означает, что я к нему призываю. "возврат на тысячи лет назад" - это возврат к язычеству, а не к монотеизму.

Пример пагубного влияния монотеизма на мозг человека:
А.Эйнштейн: Наука без религии неполноценна, а религия без науки слепа.
И. Г. Медлер: Истинный ученый не может быть неверующим, так как естественные законы и законы Бога - это одно и то же.
serg_tmb 
Особенно много иудаистов в Японии.
Евреи в Японии.Вы разве не замечаете какой упадок начался в Японии начиная с 1862 года :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1548196
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
serg_tmb 
Особенно много иудаистов в Японии.
Евреи в Японии.Вы разве не замечаете какой упадок начался в Японии начиная с 1862 года :)))[/quote]

То то я гляжу самураи в Японии какие то не такие. Сознавайся , Протоколы Японских мудрецов ваших рук дело??? :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1548233
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Michael7 
Не назвал бы "своим" никакого еврея. Стрелял бы, только если бы была непосредственная угроза жизни
Так себе жизненная позиция.
Michael7 
Замените "христианство" на "язычество" и попробуйте самому себе доказать, что эти 2 фразы неверны. И тот, и другой вариант - не более чем пустое, голословное утверждение
За последнюю тысячу лет своей истории, язычество Европы подарило миру...Далее следует длинный список всем известных древнегреческих и древнеримских философов, ученых, поэтов, драматургов и многие и многие. Так же, в этот период...тут следует список достижений - таких как рождение точных наук, естественных наук и математики, инженерии, архитектуры и философии. Смысл понятен, а заниматься детализацией у меня сейчас нет времени.
Все это не было бы (и как показала первая половина истории христианского мира, не стало) возможным при христианстве, изза ...список тезисов которые я уже юзал в споре, агрессивные институты защиты религии, неспособность к творчеству засраных мозгов ортодоксальных последователей догматических монотеистичных религий, пропаганда мракобесия, физическое уничтожение выдающихся людей, запрет и уничтожение книг, и т.д. и т.п. Вомщем изза всего того, что язычеству , в общем случае, не свойственно.
Michael7 
Я призываю к возврату догматического монотеизма?! Это где такое? Если я говорю что монотеизм - более высокий уровень общественного развития, чем язычество, так это вовсе не означает, что я к нему призываю. "возврат на тысячи лет назад" - это возврат к язычеству, а не к монотеизму.
Я тоже не призывал к возраждению язычества, однако Вы меня обвинили в попытке загнать "в светлое прошлое", да еще "всех" и не просто так а "железной рукой". Можете объяснить/Доказать свою точку зрения? Или это были так...просто пустые эмоции?
Michael7 
Пример пагубного влияния монотеизма на мозг человека:
А.Эйнштейн: Наука без религии неполноценна, а религия без науки слепа.
И. Г. Медлер: Истинный ученый не может быть неверующим, так как естественные законы и законы Бога - это одно и то же.
Может быть он имел в виду языческую религию? ;)
"Я верю в бога Спинозы, который обнаруживается во всеобщей гармонии всех вещей, а не в бога, который интересуется судьбами и делами людей" (c) Эйнштейн.
Так же он говорил о своем "космическом религиозном чувстве", которое "не ведает ни догм, ни бога, сотворенного по образу и подобию человека", и которое "не приводит ни к сколько-нибудь завершенной концепции бога, ни к теологии".
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1548316
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
The religious geniuses of all ages have been distinguished by this kind
of religious feeling, which knows no dogma and no God conceived in man's
image; so that there can be no Church whose central teachings are based on
it. Hence it is precisely among the heretics of every age that we find men
who were filled with the highest kind of religious feeling and were in many
cases regarded by their contemporaries as Atheists, sometimes also as
saints. Looked at in this light, men like Democritus, Francis of Assisi, and
Spinoza are closely akin to one another.

How can cosmic religious feeling be communicated from one person to
another, if it can give rise to no definite notion of a God and no theology?
In my view, it is the most important function of art and science to awaken
this feeling and keep it alive in those who are capable of it.

We thus arrive at a conception of the relation of science to religion
very different from the usual one. When one views the matter historically
one is inclined to look upon science and religion as irreconcilable
antagonists, and for a very obvious reason. The man who is thoroughly
convinced of the universal operation of the law of causation cannot for a
moment entertain the idea of a being who interferes in the course of
events--that is, if he takes the hypothesis of causality really seriously.
He has no use for the religion of fear and equally little for social or
moral religion. A God who rewards and punishes is inconceivable to him for
the simple reason that a man's actions are determined by necessity, external
and internal, so that in God's eyes he cannot be responsible, any more than
an inanimate object is responsible for the motions it goes through. Hence
science has been charged with undermining morality, but the charge is
unjust. A man's ethical behaviour should be based effectually on sympathy,
education, and social ties; no religious basis is necessary. Man would
indeed be in a poor way if he had to be restrained by fear and punishment
and hope of reward after death.

It is therefore easy to see why the Churches have always fought science
and persecuted its devotees. On the other hand, I maintain that cosmic
religious feeling is the strongest and noblest incitement to scientific
research. Only those who realize the immense efforts and, above all, the
devotion which pioneer work in theoretical science demands, can grasp the
strength of the emotion out of which alone such work, remote as it is from
the immediate realities of life, can issue. What a deep conviction of the
rationality of the universe and what a yearning to understand, were it but a
feeble reflection of the mind revealed in this world, Kepler and Newton must
have had to enable them to spend years of solitary labour in disentangling
the principles of celestial mechanics! Those whose acquaintance with
scientific research is derived chiefly from its practical results easily
develop a completely false notion of the mentality of the men who,
surrounded by a sceptical world, have shown the way to those like-minded
with themselves, scattered through the earth and the centuries. Only one who
has devoted his life to similar ends can have a vivid realization of what
has inspired these men and given them the strength to remain true to their
purpose in spite of countless failures. It is cosmic religious feeling that
gives a man strength of this sort. A contemporary has said, not unjustly,
that in this materialistic age of ours the serious scientific workers are
the only profoundly religious people.

Albert Einstein. The world as I see it
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1548368
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Также вы узнаете о многих испанских ученых, достойных всеобщего
признания, но наказанных за лютеранство, из-за того, что они проявили
излишнее рвение при исправлении и уточнении переводов Библии на латынь,
сверяя их с греческим и древнееврейским вариантами, как, например: Антонио
де Лебриха, Бенито Ариас Монтано, Педро де Лерма, Луис де ла Кадена, папские
представители в университете Алькалы и профессора Парижского университета;
дон Альфонсо де Вируэс, епископ Канарских островов; Хуан де Вергара, каноник
в Толедо; его брат Бернардино де Товар; Мартин Мартинес де Канта-ла-Пьедра;
Франсиско Санчес де лас Бросас; Луис де Леон, Фернандо дель Кастильо и
другие, названные лжефилософами лишь за то, чго они выразили желание
покончить с предрассудками и фанатизмом в Испании, такие, как: Асара,
Каньюэло, Сентено, Клавихо, Фейхоо, Исла, Ириарте, Олавиде; Палафокс,
епископ Куэнки; Гонсало, епископ Мурсии; Табрия, епископ Канарских островов,
Осмы и Саламанки; Винсент, профессор Вальядолидского университета, и Йереги,
наставник испанских инфантов.
Из этой истории вы узнаете о преследованиях многих судей, тех, кто
защищал королевскую судебную власть от посягательств инквизиции и Рима,
узнаете о процессах против маркиза де Роды, графов Флорида-Бланки и
Кампоманеса, знаменитых Чумасеро, первого графа Гуаро, Рамоса де Мансано,
первого графа Франкоса, Маканаса, Мура, Сальседо, Сальгадо, Сесе, Солорсано
и прочих защитников королевских регалий, тех, кто публиковал труды об
истинных основах законности; также увидите, как у советников инквизиции
хватало наглости отрицать, что свои обязанности они лишь временно выполняют
по королевской милости, или называть дерзкими и подозрительными еретиками
всех членов совета Кастилии за то, что участники этого высокого собрания
указали королю на вторжение инквизиции в его полномочия.
Вы узнаете, как инквизиторы, пользуясь плохой организацией и слабостью
испанских министров, зачастую не считались с титулами вице-королей Арагона,
Каталонии, Валенсии, Сардинии и Сицилии и, унижая их до крайности, вынуждали
просить снятия епитимьи, налагаемой за защиту их собственных высоких
привилегий и королевской судебной власти от посягательств инквизиции.
Снималась же эта епитимья лишь через публичное покаяние, что было весьма
позорно.
Мы увидим, как инквизиторы, порицая часто совершенно противоположные
воззрения в угоду Риму, всемогущему испанскому духовенству и монастырям,
преследуя магистратов и ученых за их взгляды, способствовали тем самым
падению вкусов в испанской литературе с эпохи Филиппа II до Филиппа V и в
итоге сами оказались на грани полного невежества относительно подлинных норм
католического права; как они, чрезмерно раболепствуя перед схоластической
цензурой, бросающейся в своих изысканиях из одной крайности в другую, от
доктрины Лютера к ей противоположной, не были способны задержаться где-то
посередине, где открывается истина, а осуждали всякую правду как ересь и
лютеранство.
Узнаем также, как много способствовала святая инквизиция запустению
испанской земли, в разные эпохи, вынудив эмигрировать многие семьи, изгнав
евреев, мавров и морисков, предав огню около четырехсот тысяч человек и
именем религии преградив путь расцвету искусств, ремесел и торговли, в коих
преуспевали в то время Англия, Франция, Голландия и другие страны, несмотря
на их протестантизм.
Вы узнаете о процессах против герцогов: де Альба, де Альмодовар, де
Ихар, де Нахера, де Оливарес и де Вильяэрмоса; против маркизов: де Авилес,
Альканисес, Ариса, Наррос, Поза, Приего, Сьетеиглесиас и Терранова; против
графов: де Аранда, Атарес, Беналькасар, Кабра, Ласи, Монтеррей, Монтихо,
Мората, О'Рейли, Рикла, Састаго и Трульяс, против баронов и сеньоров: де
Альбатена, Агравьесо, Аррайо, Айербе, Барболес, Бьескас, Кадрейта, Кастели,
Кларавалье, Конкас, Лагуна, Лартоса, Лусеник, Монклус, Пинилья, Пуррой,
Сьетамо и Сисамон, и против многих других детей, братьев и близких
родственников испанских грандов, как, например, дон Педро Кардона,
губернатор и капитан-генерал Каталонии, сын герцога Кардовского; дон Хуан де
Арагон, правнук католического короля; дон Хуан Понсе де Леон, сын графа де
Байлена; дон Луис де Рохас, наследник маркиза де Позы; дон Альваро и дон
Бернадино де Мендоса, из рода герцогов Астурийских; дон Мигель де Гурреа,
близкий родственник герцога де Вильяэрмоса; дон Хаиме Палафокс; маркиз де
Ариса; дон Фадрике Энрикес де Рибера, брат герцога де Алькалы; дон Хуан
Фернандес де Эредиа, сын графа де Фуэнтеса, и других, осужденных в
большинстве своем из-за юридических споров.
Вам станет известно, как инквизиторы дерзнули отлучить от Церкви
епископа Мурсии и безвинно бросить его вместе с одним каноником в тюрьму за
то, что оба чтили короля в лице его прелата. Подобно этому был осужден
епископ Картахены в Америке, который, весьма прозорливо, отказал им в
судебной власти. Они оскорбили епископа Толедо в самом его соборе и увели
оттуда в свои застенки кантора хора и одного каноника прямо в облачении; а в
другой раз в архиепископском соборе Севильи отлучили от Церкви регента и
судей Королевского суда за отказ уступить в нем главенствующее место святому
трибуналу.
Кроме уже сказанного вы узнаете о том, что великий инквизитор и
инквизиционный трибунал не подчинялись буллам Его Святейшества, когда те шли
в разрез с их интересами, ссылаясь на противоречие папских приказов законам
испанского королевства и указам правительства. При этом трибунал, когда
хотел, не подчинялся и королю, грозя несогласным буллами с отлучениями; и,
наконец, иногда инквизиция не подчинялась ни королю, ни папе, и дело втайне
предавалось забвению, как это произошло с буллой Бенедикта XIV, Sollidta et
provida, и указом Карла III, запрещающим объявлять вне закона литературный
труд любого католика без слушания дела в суде под наблюдением короля или, в
случае его смерти или отсутствия, какого-либо иного защитника. Под видом
неразглашения тайны ничего из этого выполнено не было.
Эта тайна и есть душа и суть инквизиционного трибунала, она дает жизнь,
поддерживает и укрепляет его судебную власть; с ней инквизиторы
осмеливаются, скрывая необходимые бумаги, пренебрегать многими судебными
соглашениями Кастилии, Арагона, Каталонии, Валенсии, Майорки, Сардинии и
Сицилии; с ней они возбуждают и поощряют множество скандальных споров лишь
для того, чтобы после снять богатый урожай: аресты и отлучения дворцовых
советников, алькальдов, председателей суда, регентов, судей, прокуроров и
алькальдов королевского апелляционного и окружного судов, главных алькальдов
и коррехидоров городов и районов; с ней же они обманывают (ибо истина - это
часть их тайны) пап, королей, министров, советников, вице-королей,
капитан-генералов и разного рода других должностных лиц, извлекая из дела
бумаги, добавляя, уничтожая и исправляя процессуальные документы перед тем,
как им попасть в руки папы или короля (поэтому из предосторожности их не
нумеровали, как в документах архиепископа Толедо, главного нотариуса
Арагона, и других), что в конце концов привело к неповиновению внутри самой
инквизиции, ведь если великий инквизитор не повинуется королю и не исполняет
его приказы, трибунал инквизиции, в свою очередь, поступает также и с ним,
действуя по своему усмотрению в спорных случаях, а трибуналы провинций в
своих внутренних делах не подчиняются центральному трибуналу. Но в одном они
единодушны - все это делается в атмосфере строгой секретности, ибо без нее
развалилось бы все здание.
Вам станет очевидно, что Фердинанд V использовал иудаизм лишь как
предлог для введения инквизиции, действительной же его целью было узаконить
конфискации, а папа стремился, как обычно, расширить пастырскую вотчину
Рима, желание, с которым Карл V не расстался по причине своего фанатизма,
полагая что только так можно избежать вторжения лютеранства в Испанию;
Филипп II сохранил его из-за предрассудков и деспотизма, превратив
инквизицию в министерство полиции, вопреки Антонио Лопесу, и в главное
таможенное управление по борьбе с контрабандой лошадей во Францию,
приравнивая это преступление к ереси; Филипп III, Филипп IV и Карл II -
из-за тех же предрассудков, опасаясь множества еврейских семей, вернувшихся
в Испанию после объединения португальского королевства; а Филипп V - из-за
ошибочной политики, унаследованной от деда, Людовика XIV, короля Франции,
который полагал, что имея подле себя сорок церковников, можно считать, что
корона в безопасности, ибо отсутствие религиозного единства- дурное знамение
для трона; Фердинанд VI и Карл III - по той же причине, услышанной ими от
отца, и Карл IV - потому, что революция во Франции послужила для него
наглядным подтверждением этого суждения, чему также способствовали великие
инквизиторы, которые не переставали упрочивать свои позиции и расширять
влияние, как будто нет средства лучше и надежнее для укрепления королевской
власти, чем террор.

Х.А.Льоренте. История испанской инквизиции, 1817
<> PAR D. JEAN-ANTOINE LLORENTE, <>

ancien Secretaire de l'Inquisition de la Cour; Dignitair-Ecolatre et
Chanoine d'Eglise prima tiale de Tolede; Chancelier de l'Universite de
cette ville; Chevalier de l'Ordre de Charles III; Membre des Academies
royales de l'Histoire et de la Langue espagnole, de Madrid; de celle
de Belles-Lettres de Seville; des Societes patriotiques de la Rioxa,
des Provinces Basques, de l'Aragon, de la ville de Tudele de Navarre, etc.

traduite de l'espagnol sur le manuscrit et sous les yeux de l'auteur
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1548504
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
BOT ПОВЕСТИ МИНУВШИХ ЛЕТ, ОТКУДА ПОШЛА РУССКАЯ ЗЕМЛЯ, KTO B КИЕВЕ СТАЛ ПЕРВЫМ КНЯЖИТЬ И KAK ВОЗНИКЛА РУССКАЯ ЗЕМЛЯ

Так начнем повесть сию.

По потопе трое сыновей Ноя разделили землю - Сим, Xaм, Иaфeт. И достался восток Симу: Персия, Бактрия, даже и до Индии в долготу, а в ширину до Ринокорура, то есть от востока и до юга, и Сирия, и Мидия до реки Евфрат, Вавилон, Кордуна, ассирияне, Месопотамия, Аравия Старейшая, Елимаис, Инди, Аравия Сильная, Колия, Коммагена, вся Финикия.

Хаму же достался юг: Египет, Эфиопия, соседящая с Индией, и другая Эфиопия, из которой вытекает река эфиопская Красная, текущая на восток, Фивы, Ливия, соседящая с Киринией, Мармария, Сирты, другая Ливия, Нумидия, Масурия, Мавритания, находящаяся напротив Гадира. B его владениях на востоке находятся также: Киликня, Памфилия, Писидия, Мисия, Ликаония, Фригия, Камалия, Ликия, Кария, Лидия, другая Мисия, Троада, Эолидa, Bифиния, Старая Фpигия и острова нeкии: Сардиния, Крит, Кипр и река Геона, иначе называемая Нил.

Иафету же достались северные страны и западные: Mидия, Албания, Армения Малая и Великая, Kaппaдoкия, Пaфлaгoния, Гaлaтия, Колхида, Босфор, Meoты, Дepeвия, Capмaтия, жители Тавриды, Cкифия, Фракия, Македония, Далматия, Малосия, Фессалия, Локрида, Пеления, которая называется также Пелопоннес, Аркадия, Эпир, Иллирия, славяне, Лихнития, Адриакия, Адриатическое море. Достались и острова: Британия, Сицилия, Эвбея, Родос, Хиос, Лесбос, Китира, Закинф, Кефаллиния, Итака, Керкира, часть Азии, называемая Иония, и река Тигр, текущая между Мидией и Вавилоном; до Понтийского моря на север: Дунай, Днепр, Кавкасинские горы, то есть Венгерские, а оттуда до Днепра, и прочие реки: Десна, Припять, Двина, Волхов, Волга, которая течет на восток в часть Симову. В Иафетовой же части сидят русские, чудь и всякие народы: меря, мурома, весь, мордва, заволочская чудь, пермь, печера, ямь, угра, литва, зимигола, корсь, летгола, ливы. Ляхи же и пруссы, чудь сидят близ моря Варяжского. По этому морю сидят варяги: отсюда к востоку - до пределов Симовых, сидят по тому же морю и к западу - до земли Английской и Волошской. Потомство Иафета также: варяги, шведы, норманны, готы, русь, англы, галичане, волохи, римляне, немцы, корлязи, венецианцы, фряги и прочие, - они примыкают на западе к южным странам и соседят с племенем Хамовым.

Сим же, Хам и Иафет разделили землю, бросив жребий, и порешили не вступать никому в долю брата, и жили каждый в своей части. И был единый народ. И когда умножились люди на земле, замыслили они создать столп до неба, - было это в дни Нектана и Фалека. И собрались на месте поля Сенаар строить столп до неба и около него город Вавилон; и строили столп тот 40 лет, и не свершили его. И сошел Господь Бог видеть город и столп, и сказал Господь: "Вот род един и народ един". И смешал Бог народы, и разделил на 70 и 2 народа, и рассеял по всей земле. По смешении же народов Бог ветром великим разрушил столп; и находятся остатки его между Ассирией и Вавилоном, и имеют в высоту и в ширину 5433 локтя, и много лет сохраняются эти остатки.

По разрушении же столпа и по разделении народов взяли сыновья Сима восточные страны, а сыновья Хама - южные страны, Иафетовы же взяли запад и северные страны. От этих же 70 и 2 язык произошел и народ славянский, от племени Иафета - так называемые норики, которые и есть славяне.

Спустя много времени сели славяне по Дунаю, где теперь земля Венгерская и Болгарская. От тех славян разошлись славяне по земле и прозвались именами своими от мест, на которых сели. Так одни, придя, сели на реке именем Морава и прозвались морава, а другие назвались чехи. А вот еще те же славяне: белые хорваты, и сербы, и хорутане. Когда волохи напали на славян дунайских, и поселились среди них, и притесняли их, то славяне эти пришли и сели на Висле и прозвались ляхами, а от тех ляхов пошли поляки, другие ляхи - лутичи, иные - мазовшане, иные - поморяне.

Так же и эти славяне пришли и сели по Днепру и назвались полянами, а другие - древлянами, потому что сели в лесах, а другие сели между Припятью и Двиною и назвались дреговичами, иные сели по Двине и назвались полочанами, по речке, впадающей в Двину, именуемой Полота, от нее и назвались полочане. Те же славяне, которые сели около озера Ильменя, назывались своим именем - славянами, и построили город, и назвали его Новгородом. А другие сели по Десне, и по Сейму, и по Суле, и назвались северянами. И так разошелся славянский народ, а по его имени и грамота назвалась славянской.

Когда же поляне жили отдельно по горам этим, тут был путь из Варяг в Греки и из Греков по Днепру, а в верховьях Днепра - волок до Ловоти, а по Ловоти можно войти в Ильмень, озеро великое; из этого же озера вытекает Волхов и впадает в озеро великое Нево, и устье того озера впадает в море Варяжское. И по тому морю можно плыть до Рима, а от Рима можно приплыть по тому же морю к Царьграду, а от Царьграда можно приплыть в Понт море, в которое впадает Днепр река. Днепр же вытекает из Оковского леса и течет на юг, а Двина из того же леса течет, и направляется на север, и впадает в море Варяжское. Из того же леса течет Волга на восток и впадает семьюдесятью устьями в море Хвалисское. Поэтому из Руси можно плыть по Волге в Болгары и в Хвалисы, и на восток пройти в удел Сима, а по Двине - в землю варягов, от варягов до Рима, от Рима же и до племени Хамова. А Днепр впадает устьем в Понтийское море; это море слывет Русским, - по берегам его учил, как говорят, святой Андрей, брат Петра.

Когда Андрей учил в Синопе и прибыл в Корсунь, узнал он, что недалеко от Корсуня устье Днепра, и захотел отправиться в Рим, и проплыл в устье днепровское, и оттуда отправился вверх по Днепру. И случилось так, что он пришел и стал под горами на берегу. И утром встал и сказал бывшим с ним ученикам: "Видите ли горы эти? На этих горах воссияет благодать Божия, будет город великий, и воздвигнет Бог много церквей". И взойдя на горы эти, благословил их, и поставил крест, и помолился Богу, и сошел с горы этой, где впоследствии будет Киев, и пошел вверх по Днепру. И пришел к славянам, где нынче стоит Новгород, и увидел живущих там людей - каков их обычай и как моются и хлещутся, и удивился им. И отправился в страну варягов, и пришел в Рим, и поведал о том, как учил и что видел, и рассказал: "Диво видел я в Славянской земле на пути своем сюда. Видел бани деревянные, и натопят их сильно, и разденутся и будут наги, и обольются квасом кожевенным, и поднимут на себя прутья молодые и бьют себя сами, и до того себя добьют, что едва вылезут, чуть живые, и обольются водою студеною, и только так оживут. И творят это постоянно, никем же не мучимые, но сами себя мучат, и то творят омовенье себе, а не мученье". Те же, слышав об этом, удивлялись; Андрей же, побыв в Риме пришел в Синоп.

Поляне же жили в те времена отдельно и управлялись своими родами; ибо и до той братии (о которой речь в дальнейшем) были уже поляне, и жили они все своими родами на своих местах, и каждый управлялся самостоятельно. И были три брата: один по имени Кий, другой - Щек и третий - Хорив, а сестра их - Лыбедь. Сидел Кий на горе, где ныне подъем Боричев, а Щек сидел на горе, которая ныне зовется Щековица, а Хорив на третьей горе, которая прозвалась по имени его Хоривицей. И построили город в честь старшего своего брата, и назвали его Киев. Был вокруг города лес и бор велик, и ловили там зверей, а были те мужи мудры и смыслены, и назывались они полянами, от них поляне и доныне в Киеве.

Когда же славянский народ, как мы говорили, жил на Дунае, пришли от скифов, то есть от хазар, так называемые болгары, и сели по Дунаю, и были поселенцами на земле славян.
Затем пришли белые угры и заселили землю Славянскую. Угры эти появились при царе Ираклии, и они воевали с Хосровом, персидским царем. В те времена существовали и обры, воевали они против царя Ираклия и чуть было его не захватили. Эти обры воевали и против славян и притесняли дулебов - также славян, и творили насилие женам дулебским: бывало, когда поедет обрин, то не позволял запрячь коня или вола, но приказывал впрячь в телегу трех, четырех или пять жен и везти его - обрина, - и так мучили дулебов. Были же эти обры велики телом, и умом горды, и Бог истребил их, умерли все, и не осталось ни одного обрина. И есть поговорка на Руси и доныне: "Погибли, как обры", - их же нет ни племени, ни потомства. После обров пришли печенеги, а затем прошли черные угры мимо Киева, но было это после - уже при Олеге.

Поляне же, жившие сами по себе, как мы уже говорили, были из славянского рода и только после назвались полянами, и древляне произошли от тех же славян и также не сразу назвались древляне; радимичи же и вятичи - от рода ляхов. Были ведь два брата у ляхов - Радим, а другой - Вятко; и пришли и сели: Радим на Соже, и от него прозвались радимичи, а Вятко сел с родом своим по Оке, от него получили свое название вятичи. И жили между собою в мире поляне, древляне, северяне, радимичи, вятичи и хорваты. Дулебы же жили по Бугу, где ныне волыняне, а уличи и тиверцы сидели по Днестру и возле Дуная. Было их множество: сидели они по Днестру до самого моря, и сохранились города их и доныне; и греки называли их "Великая Скифь".

Все эти племена имели свои обычаи, и законы своих отцов, и предания, и каждые - свой нрав. Поляне имеют обычай отцов своих кроткий и тихий, стыдливы перед снохами своими и сестрами, матерями и родителями; перед свекровями и деверями великую стыдливость имеют; имеют и брачный обычай: не идет зять за невестой, но приводит ее накануне, а на следующий день приносят за нее - что дают. А древляне жили звериным обычаем, жили по-скотски: убивали друг друга, ели все нечистое, и браков у них не бывали, но умыкали девиц у воды. А радимичи, вятичи и северяне имели общий обычай: жили в лесу, как и все звери, ели все нечистое и срамословили при отцах и при снохах, и браков у них не бывало, но устраивались игрища между селами, и сходились на эти игрища, на пляски и на всякие бесовские песни, и здесь умыкали себе жен по сговору с ними; имели же по две и по три жены. И если кто умирал, то устраивали по нем тризну, а затем делали большую колоду, и возлагали на эту колоду мертвеца, и сжигали, а после, собрав кости, вкладывали их в небольшой сосуд и ставили на столбах по дорогам, как делают и теперь еще вятичи. Этого же обычая держались и кривичи, и прочие язычники, не знающие закона Божьего, но сами себе устанавливающие закон.

Говорит Георгий в своем летописании: "Каждый народ имеет либо письменный закон, либо обычай, который люди, не знающие закона, соблюдают как предание отцов. Из них же первые - сирийцы живущие на краю света. Имеют они законом себе обычаи своих отцов: не заниматься любодеянием и прелюбодеянием, не красть, не клеветать или убивать и, особенно, не делать зло. Таков же закон и у бактриан, называемых иначе рахманами или островитянами; эти по заветам прадедов и из благочестия не едят мяса и не пьют вина, не творят блуда и никакого зла не делают, имея великий страх Божьей веры. Иначе - у соседних с ними индийцев. Эти - убийцы, сквернотворцы и гневливы сверх всякой меры; а во внутренних областях их страны - там едят людей, и убивают путешественников, и даже едят, как псы. Свой закон и у халдеян, и у вавилонян: матерей брать на ложе, блуд творить с детьми братьев и убивать. И всякое бесстыдство творят, считая его добродетелью, даже если будут далеко от своей страны.

Другой закон у гилий: жены у них пашут, и строят дома, и мужские дела совершают, но и любви предаются, сколько хотят, не сдерживаемые своими мужьями и не стыдясь; есть среди них и храбрые женщины, умелые в охоте на зверей. Властвуют жены эти над мужьями своими и повелевают ими. В Британии же несколько мужей с одною женою спят, и многие жены с одним мужем связь имеют и беззаконие как закон отцов совершают, никем не осуждаемые и не сдерживаемые. Амазонки же не имеют мужей, но, как бессловесный скот, единожды в году, близко к весенним дням, выходят из своей земли и сочетаются с окрестными мужчинами, считая то время как бы некиим торжеством и великим праздником. Когда же зачнут от них в чреве, - снова разбегутся из тех мест. Когда же придет время родить и если родится мальчик, то убивают его, если же девочка, то вскормят ее и прилежно воспитают".

Так вот и при нас теперь половцы держатся закона отцов своих: кровь проливают и даже хвалятся этим, едят мертвечину и всякую нечистоту - хомяков и сусликов, и берут своих мачех и невесток, и следуют иным обычаям своих отцов. Мы же, христиане всех стран, где веруют во святую Троицу, в единое крещение и исповедуют единую веру, имеем единый закон, поскольку мы крестились во Христа и во Христа облеклись.

В год 6360 (852), индикта 15, когда начал царствовать Михаил, стала прозываться Русская земля. Узнали мы об этом потому, что при этом царе приходила Русь на Царьград, как пишется об этом в летописании греческом. Вот почему с этой поры начнем и числа положим. "От Адама и до потопа 2242 года, а от потопа до Авраама 1000 и 82 года, а от Авраама до исхода Моисея 430 лет, а от исхода Моисея до Давида 600 и 1 год, а от Давида и от начала царствования Соломона до пленения Иерусалима 448 лет" а от пленения до Александра 318 лет, а от Александра до рождества Христова 333 года, а от Христова рождества до Константина 318 лет, от Константина же до Михаила сего 542 года". А от первого года царствования Михаила до первого года княжения Олега, русского князя, 29 лет, а от первого года княжения Олега, с тех пор как он сел в Киеве, до первого года Игорева 31 год, а от первого года Игоря до первого года Святославова 33 года, а от первого года Святославова до первого года Ярополкова 28 лет; а княжил Ярополк 8 лет, а Владимир княжил 37 лет, а Ярослав княжил 40 лет. Таким образом, от смерти Святослава до смерти Ярослава 85 лет; от смерти же Ярослава до смерти Святополка 60 лет.

...........
В год 6366 (858). Царь Михаил отправился с воинами на болгар по берегу и морем. Болгары же, увидев, что не смогли противостоять им, попросили крестить их и обещали покориться грекам. Царь же крестил князя их и всех бояр и заключил мир с болгарами.

В год 6367 (859). Варяги из заморья взимали дань с чуди, и со словен, и с мери, и с кривичей. А хазары брали с поля, и с северян, и с вятичей по серебряной монете и по белке от дыма.

В год 6368 (860).

В год 6369 (861).

В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: "Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву". И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами". И избрались трое братьев со своими родам, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля. Новгородцы же - те люди от варяжского рода, а прежде были словене. Через два же года умерли Синеус и брат его Трувор. И принял всю власть один Рюрик, и стал раздавать мужам своим города - тому Полоцк, этому Ростов, другому Белоозеро. Варяги в этих городах - находники, а коренное население в Новгороде - словене, в Полоцке - кривичи, в Ростове - меря, в Белоозере - весь, в Муроме - мурома, и над теми всеми властвовал Рюрик. И было у него два мужа, не родственники его, но бояре, и отпросились они в Царьград со своим родом. И отправились по Днепру, и когда плыли мимо, то увидели на горе небольшой город. И спросили: "Чей это городок?". Те же ответили: "Были три брата" Кий" Щек и Хорив, которые построили городок этот и сгинули, а мы тут сидим, их потомки, и платим дань хазарам". Аскольд же и Дир остались в этом городе, собрали у себя много варягов и стали владеть землею полян. Рюрик же княжил в Новгороде.

В год 6371 (863).

В год 6372 (864).

В год 6373 (865).

В год 6374 (866). Пошли Аскольд и Дир войной на греков и пришли к ним в 14-й год царствования Михаила. Царь же был в это время в походе на агарян, дошел уже до Черной реки, когда епарх прислал ему весть, что Русь идет походом на Царьград, и возвратился царь. Эти же вошли внутрь Суда, множество христиан убили и осадили Царьград двумястами кораблей. Царь же с трудом вошел в город и всю ночь молился с патриархом Фотием в церкви святой Богородицы во Влахерне, и вынесли они с песнями божественную ризу святой Богородицы, и смочили в море ее полу. Была в это время тишина и море было спокойно, но тут внезапно поднялась буря с ветром, и снова встали огромные волны, разметало корабли безбожных русских, и прибило их к берегу, и переломало, так что немногим из них удалось избегнуть этой беды и вернуться домой.

В год 6375 (867).

В год 6376 (868). Начал царствовать Василий.

В год 6377 (869). Крещена была вся земля Болгарская.

В год 6378 (870).

В год 6379 (871).

В год 6380 (872).

В год 6381 (873).

В год 6382 (874).

В год 6383 (875).

В год 6384 (876).

В год 6385 (877).

В год 6386 (878).

В год 6387 (879). Умер Рюрик и передал княжение свое Олегу - родичу своему, отдав ему на руки сына Игоря, ибо был тот еще очень мал.

В год 6388 (880).

В год 6389 (881).

В год 6390 (882). Выступил в поход Олег, взяв с собою много воинов: варягов, чудь, словен, мерю, весь, кривичей, и пришел к Смоленску с кривичами, и принял власть в городе, и посадил в нем своего мужа. Оттуда отправился вниз, и взял Любеч, и также посадил мужа своего. И пришли к горам Киевским, и узнал Олег, что княжат тут Аскольд и Дир. Спрятал он одних воинов в ладьях, а других оставил позади, и сам приступил, неся младенца Игоря. И подплыл к Угорской горе, спрятав своих воинов, и послал к Аскольду и Диру, говоря им, что-де "мы купцы, идем в Греки от Олега и княжича Игоря. Придите к нам, к родичам своим". Когда же Аскольд и Дир пришли, выскочили все остальные из ладей, и сказал Олег Аскольду и Диру: "Не князья вы и не княжеского рода, но я княжеского рода", и показал Игоря: "А это сын Рюрика". И убили Аскольда и Дира, отнесли на гору и погребли Аскольда на горе, которая называется ныне Угорской, где теперь Ольмин двор; на той могиле Ольма поставил церковь святого Николы; а Дирова могила - за церковью святой Ирины. И сел Олег, княжа, в Киеве, и сказал Олег: "Да будет это мать городам русским". И были у него варяги, и славяне, и прочие, прозвавшиеся русью. Тот Олег начал ставить города и установил дани словенам, и кривичам, и мери, и установил варягам давать дань от Новгорода по 300 гривен ежегодно ради сохранения мира, что и давалось варягам до самой смерти Ярослава.

В год 6391 (883). Начал Олег воевать против древлян и, покорив их, брал дань с них по черной кунице.

В год 6392 (884). Пошел Олег на северян, и победил северян, и возложил на них легкую дань, и не велел им платить дань хазарам, сказав: "Я враг их" и вам (им платить) незачем".

В год 6393 (885). Послал (Олег) к радимичам, спрашивая: "Кому даете дань?". Они же ответили: "Хазарам". И сказал им Олег: "Не давайте хазарам, но платите мне". И дали Олегу по щелягу, как и хазарам давали. И властвовал Олег над полянами, и древлянами, и северянами, и радимичами, а с уличами и тиверцами воевал.

В год 6394 (886).

В год 6395 (887). Царствовал Леон, сын Василия, который прозывался Львом, и брат его Александр, и царствовали 26 лет.

В год 6396 (888).

В год 6397 (889).

В год 6398 (890).

В год 6399 (891).

В год 6400 (892).

В год 6401 (893).

В год 6402 (894).

В год 6403 (895).

В год 6404 (896).

В год 6405 (897).

В год 6406 (898). Шли угры мимо Киева горою, которая прозывается теперь Угорской, пришли к Днепру и стали вежами: ходили они так же, как теперь половцы. И, придя с востока, устремились через великие горы, которые прозвались Угорскими горами, и стали воевать с жившими там волохами и славянами. Сидели ведь тут прежде славяне, а затем Славянскую землю захватили волохи. А после угры прогнали волохов, унаследовали ту землю и поселились со славянами, покорив их себе; и с тех пор прозвалась земля Угорской. И стали угры воевать с греками и попленили землю Фракийскую и Македонскую до самой Селуни. И стали воевать с моравами и чехами. Был един народ славянский: славяне, которые сидели по Дунаю, покоренные уграми, и моравы, и чехи, и поляки, и поляне, которые теперь зовутся русь. Для них ведь, моравов, первых созданы буквы, названные славянской грамотой; эта же грамота и у русских, и у болгар дунайских.
Когда славяне жили уже крещеными, князья их Ростислав, Святополк и Коцел послали к царю Михаилу, говоря: "Земля наша крещена, но нет у нас учителя, который бы нас наставил и поучал нас и объяснил святые книги. Ведь не знаем мы ни греческого языка, ни латинского; одни учат нас так, а другие иначе, от этого не знаем мы ни начертания букв, ни их значения. И пошлите нам учителей, которые бы могли нам истолковать слова книжные и смысл их". Услышав это, царь Михаил созвал всех философов и передал им все сказанное славянскими князьями. И сказали философы: "В Селуни есть муж, именем Лев. Имеет он сыновей, знающих славянский язык; два сына у него искусные философы". Услышав об этом, царь послал за ними ко Льву в Селунь, со словами: "Пошли к нам без промедления своих сыновей Мефодия и Константина". Услышав об этом, Лев вскоре же послал их, и пришли они к царю, и сказал он им: "Вот, прислала послов ко мне Славянская земля, прося себе учителя, который мог бы им истолковать священные книги, ибо этого они хотят". И уговорил их царь, и послал их в Славянскую землю к Ростиславу, Святополку и Коцелу. Когда же (братья эти) пришли, - начали они составлять славянскую азбуку и перевели Апостол и Евангелие. И рады были славяне, что услышали они о величии Божьем на своем языке. Затем перевели Псалтырь и Октоих и другие книги. Некие же стали хулить славянские книги, говоря, что "ни одному народу не следует иметь свою азбуку, кроме евреев, греков и латинян, согласно надписи Пилата, который на кресте Господнем написал (только на этих языках)". Услышав об этом, папа римский осудил тех, кто хулит славянские книги, сказав так: "Да исполнится слово Писания: "Пусть восхвалят Бога все народы", и другое: "Пусть все народы восхвалят величие Божие, поскольку дух святой дал им говорить". Если же кто бранит славянскую грамоту, да будет отлучен от церкви, пока не исправится; это волки, а не овцы, их следует узнавать по поступкам их и беречься их. Вы же, чада, послушайте божественного учения и не отвергните церковного поучения, которое дал вам наставник ваш Мефодий". Константин же вернулся назад и отправился учить болгарский народ, а Мефодий остался в Моравии. Затем князь Коцел поставил Мефодия епископом в Паннонии на столе святого апостола Андроника, одного из семидесяти, ученика святого апостола Павла. Мефодий же посадил двух попов, хороших скорописцев, и перевел все книги полностью с греческого языка на славянский за шесть месяцев, начав в марте, а закончив в 26 день октября месяца. Закончив же, воздал достойную хвалу и славу Богу, давшему такую благодать епископу Мефодию, преемнику Андроника; ибо учитель славянскому народу - апостол Андроник. К моравам же ходил и апостол Павел и учил там; там же находится и Иллирия, до которой доходил апостол Павел и где первоначально жили славяне. Поэтому учитель славян - апостол Павел, из тех же славян - и мы, русь; поэтому и нам, руси, учитель Павел, так как учил славянский народ и поставил по себе у славян епископом и наместником Андроника. А славянский народ и русский един, от варягов ведь прозвались русью, а прежде были славяне; хоть и полянами назывались, но речь была славянской. Полянами прозваны были потому, что сидели в поле, а язык был им общий - славянский.

В год 6407 (899).

В год 6408 (900).

В год 6409 (901).

В год 6410 (902). Леон-царь нанял угров против болгар. Угры же, напав, попленили всю землю Болгарскую. Симеон же, узнав об этом, пошел на угров, а угры двинулись против него и победили болгар, так что Симеон едва убежал в Доростол.

В год 6411 (903). Когда Игорь вырос, то сопровождал Олега и слушал его, и привели ему жену из Пскова, именем Ольгу.

В год 6412 (904).

В год 6413 (905).

В год 6414 (906).

В год 6415 (907). Пошел Олег на греков, оставив Игоря в Киеве; взял же с собою множество варягов, и славян, и чуди, и кривичей, и мерю, и древлян, и радимичей, и полян, и северян, и вятичей, и хорватов, и дулебов, и тиверцев, известных как толмачи: этих всех называли греки "Великая Скифь". И с этими всеми пошел Олег на конях и в кораблях; и было кораблей числом 2000. И пришел к Царьграду: греки же замкнули Суд, а город затворили. И вышел Олег на берег, и начал воевать, и много убийств сотворил в окрестностях города грекам, и разбили множество палат, и церкви пожгли. А тех, кого захватили в плен, одних иссекли, других замучили, иных же застрелили, а некоторых побросали в море, и много другого зла сделали русские грекам, как обычно делают враги.

И повелел Олег своим воинам сделать колеса и поставить на колеса корабли. И когда подул попутный ветер, подняли они в поле паруса и пошли к городу. Греки же, увидев это, испугались и сказали, послав к Олегу: "Не губи города, дадим тебе дань, какую захочешь". И остановил Олег воинов, и вынесли ему пищу и вино, но не принял его, так как было оно отравлено. И испугались греки, и сказали: "Это не Олег, но святой Дмитрий, посланный на нас Богом". И приказал Олег дать дани на 2000 кораблей: по 12 гривен на человека, а было в каждом корабле по 40 мужей.

И согласились на это греки, и стали греки просить мира, чтобы не воевал Греческой земли. Олег же, немного отойдя от столицы, начал переговоры о мире с греческими царями Леоном и Александром и послал к ним в столицу Карла, Фарлафа, Вермуда, Рулава и Стемида со словами: "Платите мне дань". И сказали греки: "Что хочешь, дадим тебе". И приказал Олег дать воинам своим на 2000 кораблей по 12 гривен на уключину, а затем дать дань для русских городов: прежде всего для Киева, затем для Чернигова, для Переяславля, для Полоцка, для Ростова, для Любеча и для других городов: ибо по этим городам сидят великие князья, подвластные Олегу. "Когда приходят русские, пусть берут содержание для послов, сколько хотят; а если придут купцы, пусть берут месячное на 6 месяцев: хлеб, вино, мясо, рыбу и плоды. И пусть устраивают им баню - сколько захотят. Когда же русские отправятся домой, пусть берут у царя на дорогу еду, якоря, канаты, паруса и что им нужно". И обязались греки, и сказали цари и все бояре: "Если русские явятся не для торговли, то пусть не берут месячное; пусть запретит русский князь указом своим приходящим сюда русским творить бесчинства в селах и в стране нашей. Приходящие сюда русские пусть живут у церкви святого Мамонта, и пришлют к ним от нашего царства, и перепишут имена их, тогда возьмут полагающееся им месячное, - сперва те, кто пришли из Киева, затем из Чернигова, и из Переяславля, и из других городов. И пусть входят в город только через одни ворота в сопровождении царского мужа, без оружия, по 50 человек, и торгуют, сколько им нужно, не уплачивая никаких сборов".

Цари же Леон и Александр заключили мир с Олегом, обязались уплачивать дань и присягали друг другу: сами целовали крест, а Олега с мужами его водили присягать по закону русскому, и клялись те своим оружием и Перуном, своим богом, и Волосом, богом скота, и утвердили мир. И сказал Олег: "Сшейте для руси паруса из паволок, а славянам копринные", - и было так. И повесил щит свой на вратах в знак победы, и пошел от Царьграда. И подняла русь паруса из паволок, а славяне копринные, и разодрал их ветер; и сказали славяне: "Возьмем свои толстины, не даны славянам паруса из паволок". И вернулся Олег в Киев, неся золото, и паволоки, и плоды, и вино, и всякое узорочье. И прозвали Олега Вещим, так как были люди язычниками и непросвещенными.
В год 6417 (909).

В год 6418 (910).

В год 6419 (911). Явилась на западе большая звезда в виде копья.

В год 6420 (912). Послал Олег мужей своих заключить мир и установить договор между греками и русскими, говоря так: "Список с договора, заключенного при тех же царях Льве и Александре. Мы от рода русского - Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид - посланные от Олега, великого князя русского, и от всех, кто под рукою его, - светлых и великих князей, и его великих бояр, к вам, Льву, Александру и Константину, великим в Боге самодержцам, царям греческим, для укрепления и для удостоверения многолетней дружбы, бывшей между христианами и русскими, по желанию наших великих князей и по повелению, от всех находящихся под рукою его русских. Наша светлость, превыше всего желая в Боге укрепить и удостоверить дружбу, существовавшую постоянно между христианами и русскими, рассудили по справедливости, не только на словах, но и на письме, и клятвою твердою, клянясь оружием своим, утвердить такую дружбу и удостоверить ее по вере и по закону нашему.

Таковы суть главы договора, относительно которых мы себя обязали по Божьей вере и дружбе. Первыми словами нашего договора помиримся с вами, греки, и станем любить друг друга от всей души и по всей доброй воле, и не дадим произойти, поскольку это в нашей власти, никакому обману или преступлению от сущих под рукою наших светлых князей; но постараемся, насколько в силах наших, сохранить с вами, греки, в будущие годы и навсегда непревратную и неизменную дружбу, изъявлением и преданием письму с закреплением, клятвой удостоверяемую. Так же и вы, греки, соблюдайте такую же непоколебимую и неизменную дружбу к князьям нашим светлым русским и ко всем, кто находится под рукою нашего светлого князя всегда и во все годы.

А о главах, касающихся возможных злодеяний, договоримся так: те злодеяния, которые будут явно удостоверены, пусть считаются бесспорно совершившимися; а каким не станут верить, пусть клянется та сторона, которая домогается, чтобы злодеянию этому не верили; и когда поклянется сторона та, пусть будет такое наказание, каким окажется преступление.

Об этом: если кто убьет, - русский христианина или христианин русского, - да умрет на месте убийства. Если же убийца убежит, а окажется имущим, то ту часть его имущества, которую полагается по закону, пусть возьмет родственник убитого, но и жена убийцы пусть сохранит то, что полагается ей по закону. Если же окажется неимущим бежавший убийца, то пусть останется под судом, пока не разыщется, а тогда да умрет.

Если ударит кто мечом или будет бить каким-либо другим орудием, то за тот удар или битье пусть даст 5 литр серебра по закону русскому; если же совершивший этот проступок неимущий, то пусть даст сколько может, так, что пусть снимет с себя и те самые одежды, в которых ходит, а об оставшейся неуплаченной сумме пусть клянется по своей вере, что никто не может помочь ему, и пусть не взыскивается с него этот остаток.

Об этом: если украдет что русский у христианина или, напротив, христианин у русского, и пойман будет вор пострадавшим в то самое время, когда совершает кражу, либо если приготовится вор красть и будет убит, то не взыщется смерть его ни от христиан, ни от русских; но пусть пострадавший возьмет то свое, что потерял. Если же добровольно отдастся вор, то пусть будет взят тем, у кого он украл, и пусть будет связан, и отдаст то, что украл, в тройном размере.

Об этом: если кто из христиан или из русских посредством побоев покусится (на грабеж) и явно силою возьмет что-либо, принадлежащее другому, то пусть вернет в тройном размере.

Если выкинута будет ладья сильным ветром на чужую землю и будет там кто-нибудь из нас, русских, и поможет сохранить ладью с грузом ее и отправить вновь в Греческую землю, то проводим ее через всякое опасное место, пока не придет в место безопасное; если же ладья эта бурей или на мель сев задержана и не может возвратиться в свои места, то поможем гребцам той ладьи мы, русские, и проводим их с товарами их поздорову. Если же случится около Греческой земли такая же беда с русской ладьей, то проводим ее в Русскую землю и пусть продают товары той ладьи, так что если можно что продать из той ладьи, то пусть вынесем (на греческий берег) мы, русские. И когда приходим (мы, русские) в Греческую землю для торговли или посольством к вашему царю, то (мы, греки) пропустим с честью проданные товары их ладьи. Если же случится кому-либо из нас, русских, прибывших с ладьею, быть убиту или что-нибудь будет взято из ладьи, то пусть будут виновники присуждены к вышесказанному наказанию.

Об этих: если пленник той или иной стороны насильно удерживается русскими или греками, будучи продан в их страну, и если, действительно, окажется русский или грек, то пусть выкупят и возвратят выкупленное лицо в его страну и возьмут цену его купившие, или пусть будет предложена за него цена, полагающаяся за челядина. Также, если и на войне взят будет он теми греками, - все равно пусть возвратится он в свою страну и отдана будет за него обычная цена его, как уже сказано выше.

Если же будет набор в войско и эти (русские) захотят почтить вашего царя, и сколько бы ни пришло их в какое время, и захотят остаться у вашего царя по своей воле, то пусть так будет.

Еще о русских, о пленниках. Явившиеся из какой-либо страны (пленные христиане) на Русь и продаваемые (русскими) назад в Грецию или пленные христиане, приведенные на Русь из какой-либо страны, - все эти должны продаваться по 20 златников и возвращаться в Греческую землю.

Об этом: если украден будет челядин русский, либо убежит, либо насильно будет продан и жаловаться станут русские, пусть докажут это о своем челядине и возьмут его на Русь, но и купцы, если потеряют челядина и обжалуют, пусть требуют судом и, когда найдут, - возьмут его. Если же кто-либо не позволит произвести дознание, - тем самым не будет признан правым.

И о русских, служащих в Греческой земле у греческого царя. Если кто умрет, не распорядившись своим имуществом, а своих (в Греции) у него не будет, то пусть возвратится имущество его на Русь ближайшим младшим родственникам. Если же сделает завещание, то возьмет завещанное ему тот, кому написал наследовать его имущество, и да наследует его.

О русских торгующих.

О различных людях, ходящих в Греческую землю и остающихся в долгу. Если злодей не возвратится на Русь, то пусть жалуются русские греческому царству, и будет он схвачен и возвращен насильно на Русь. То же самое пусть сделают и русские грекам, если случится такое же.

В знак крепости и неизменности, которая должна быть между вами, христианами, и русскими, мирный договор этот сотворили мы Ивановым написанием на двух хартиях - Царя вашего и своею рукою, - скрепили его клятвою предлежащим честным крестом и святою единосущною Троицею единого истинного Бога вашего и дали нашим послам. Мы же клялись царю вашему, поставленному от Бога, как божественное создание, по вере и по обычаю нашим, не нарушать нам и никому из страны нашей ни одной из установленных глав мирного договора и дружбы. И это написание дали царям вашим на утверждение, чтобы договор этот стал основой утверждения и удостоверения существующего между нами мира. Месяца сентября 2, индикта 15, в год от сотворения мира 6420".

Царь же Леон почтил русских послов дарами - золотом, и шелками, и драгоценными тканями - и приставил к ним своих мужей показать им церковную красоту, золотые палаты и хранящиеся в них богатства: множество золота, паволоки, драгоценные камни и страсти Господни - венец, гвозди, багряницу и мощи святых, уча их вере своей и показывая им истинную веру. И так отпустил их в свою землю с великою честью. Послы же, посланные Олегом, вернулись к нему и поведали ему все речи обоих царей, как заключили мир и договор положили между Греческою землею и Русскою и установили не преступать клятвы - ни грекам, ни руси.

И жил Олег, княжа в Киеве, мир имея со всеми странами. И пришла осень, и вспомнил Олег коня своего, которого прежде поставил кормить, решив никогда на него не садиться, Ибо спрашивал он волхвов и кудесников: "От чего я умру?". И сказал ему один кудесник: "Князь! От коня твоего любимого, на котором ты ездишь, - от него тебе и умереть?". Запали слова эти в душу Олегу, и сказал он: "Никогда не сяду на него и не увижу его больше". И повелел кормить его и не водить его к нему, и прожил несколько лет, не видя его, пока не пошел на греков. А когда вернулся в Киев и прошло четыре года, - на пятый год помянул он своего коня, от которого волхвы предсказали ему смерть. И призвал он старейшину конюхов и сказал: "Где конь мой, которого приказал я кормить и беречь?". Тот же ответил: "Умер". Олег же посмеялся и укорил того кудесника, сказав: "Неверно говорят волхвы, но все то ложь: конь умер, а я жив". И приказал оседлать себе коня: "Да увижу кости его". И приехал на то место, где лежали его голые кости и череп голый, слез с коня, посмеялся и сказал: "От этого ли черепа смерть мне принять?". И ступил он ногою на череп, и выползла из черепа змея, и ужалила его в ногу. И от того разболелся и умер. Оплакивали его все люди плачем великим, и понесли его, и похоронили на горе, называемою Щековица; есть же могила его и доныне, слывет могилой Олеговой. И было всех лет княжения его тридцать и три.

В год 6449 (941). Пошел Игорь на греков. И послали болгары весть царю, что идут русские на Царьград: 10 тысяч кораблей. И пришли, и подплыли, и стали воевать страну Вифинскую, и попленили землю по Понтийскому морю до Ираклии и до Пафлагонской земли, и всю страну Никомидийскую попленили, и Суд весь пожгли. А кого захватили - одних распинали, в других же, перед собой их ставя, стреляли, хватали, связывали назад руки и вбивали железные гвозди в головы. Много же и святых церквей предали огню, монастыри и села пожгли и по обоим берегам Суда захватили немало богатств. Когда же пришли с востока воины - Панфир-деместик с сорока тысячами, Фока-патриций с македонянами, Федор-стратилат с фракийцами, с ними же и сановные бояре, то окружили русь. Русские же, посовещавшись, вышли против греков с оружием, и в жестоком сражении едва одолели греки. Русские же к вечеру возвратились к дружине своей и ночью, сев в ладьи, отплыли. Феофан же встретил их в ладьях с огнем и стал трубами пускать огонь на ладьи русских. И было видно страшное чудо. Русские же, увидев пламя, бросились в воду морскую, стремясь спастись, и так оставшиеся возвратились домой. И, придя в землю свою, поведали - каждый своим - о происшедшем и о ладейном огне. "Будто молнию небесную, - говорили они, - имеют у себя греки и, пуская ее, пожгли нас; оттого и не одолели их". Игорь же, вернувшись, начал собирать множество воинов и послал за море к варягам, приглашая их на греков, снова собираясь идти на них.

"Список с договора, заключенного при царях Романе, Константине и Стефане, христолюбивых владыках. Мы - от рода русского послы и купцы, Ивор, посол Игоря, великого князя русского, и общие послы: Вуефаст от Святослава, сына Игоря; Искусеви от княгини Ольги; Слуды от Игоря, племянник Игорев; Улеб от Володислава; Каницар от Предславы; Шихберн Сфандр от жены Улеба; Прастен Тудоров; Либиар Фастов; Грим Сфирьков; Прастен Акун, племянник Игорев; Кары Тудков; Каршев Тудоров; Егри Евлисков; Воист Войков; Истр Аминодов; Прастен Бернов; Явтяг Гунарев; Шибрид Алдан; Кол Клеков; Стегги Етонов; Сфирка...; Алвад Гудов; Фудри Туадов; Мутур Утин; купцы Адунь, Адулб, Иггивлад, Улеб, Фрутан, Гомол, Куци, Емиг, Туробид, Фуростен, Бруны, Роальд, Гунастр, Фрастен, Игелд, Турберн, Моне, Руальд, Свень, Стир, Алдан, Тилен, Апубексарь, Вузлев, Синко, Борич, посланные от Игоря, великого князя русского, и от всякого княжья, и от всех людей Русской земли. И им поручено возобновить старый мир, нарушенный уже много лет ненавидящим добро и враждолюбцем дьяволом, и утвердить любовь между греками и русскими.

Великий князь наш Игорь, и бояре его, и люди все русские послали нас к Роману, Константину и Стефану, к великим царям греческим, заключить союз любви с самими царями, со всем боярством и со всеми людьми греческими на все годы, пока сияет солнце и весь мир стоит. А кто с русской стороны замыслит разрушить эту любовь, то пусть те из них, которые приняли крещение, получат возмездие от Бога вседержителя, осуждение на погибель в загробной жизни, а те из них, которые не крещены, да не имеют помощи ни от Бога, ни от Перуна, да не защитятся они собственными щитами, и да погибнут они от мечей своих, от стрел и от иного своего оружия, и да будут рабами во всю свою загробную жизнь.

А великий князь русский и бояре его пусть посылают в Греческую землю к великим царям греческим корабли, сколько хотят, с послами и с купцами, как это установлено для них. Раньше приносили послы золотые печати, а купцы серебряные; ныне же повелел князь ваш посылать грамоты к нам, царям; те послы и гости, которые будут посылаться ими, пусть приносят грамоту, так написав ее: послал столько-то кораблей, чтобы из этих грамот мы узнали, что пришли они с миром. Если же придут без грамоты и окажутся в руках наших, то мы будем содержать их под надзором, пока не возвестим князю вашему. Если же не дадутся нам и сопротивятся, то убьем их, и пусть не взыщется смерть их от князя вашего. Если же, убежав, вернутся в Русь, то напишем мы князю вашему, и пусть делают что хотят, Если же русские придут не для торговли, то пусть не берут месячины. Пусть накажет князь своим послам и приходящим сюда русским, чтобы не творили бесчинств в селах и в стране нашей. И, когда придут, пусть живут у церкви святого Мамонта, и тогда пошлем мы, цари, чтобы переписали имена ваши, и пусть возьмут месячину - послы посольскую, а купцы месячину, сперва те, кто от города Киева, затем из Чернигова, и из Переяславля, и из прочих городов. Да входят они в город через одни только ворота в сопровождении царева мужа без оружия, человек по 50, и торгуют сколько им нужно, и выходят назад; муж же наш царский да охраняет их, так что если кто из русских или греков сотворит неправо, то пусть рассудит то дело. Когда же русские входят в город, то пусть не творят вреда и не имеют права покупать паволоки дороже, чем по 50 золотников; и если кто купит тех паволок, то пусть показывает цареву мужу, а тот наложит печати и даст им. И те русские, которые отправляются отсюда, пусть берут от нас все необходимое: пищу на дорогу и что необходимо ладьям, как это было установлено раньше, и да возвращаются в безопасности в страну свою, а у святого Мамонта зимовать да не имеют права.

Если убежит челядин у русских, то пусть придут за ним в страну царства нашего, и если окажется у святого Мамонта, то пусть возьмут его; если же не найдется, то пусть клянутся наши русские христиане по их вере, а нехристиане по закону своему, и пусть тогда возьмут от нас цену свою, как установлено было прежде, - по 2 паволоки за челядина.

Если же кто из челядинов наших царских или города нашего, или иных городов убежит к вам и захватит с собой что-нибудь, то пусть опять вернут его; а если то, что он принес, будет все цело, то возьмут от него два золотника за поимку.

Если же кто покусится из русских взять что-либо у наших царских людей, то тот, кто сделает это, пусть будет сурово наказан; если уже возьмет, пусть заплатит вдвойне; и если сделает то же грек русскому, да получит то же наказание, какое получил и тот.

Если же случится украсть что-нибудь русскому у греков или греку у русских, то следует возвратить не только украденное, но и цену украденного; если же окажется, что украденное уже продано, да вернет цену его вдвойне и будет наказан по закону греческому и по уставу и по закону русскому.

Сколько бы пленников христиан наших подданных ни привели русские, то за юношу или девицу добрую пусть наши дают 10 золотников и берут их, если же среднего возраста, то пусть дадут им 8 золотников и возьмут его; если же будет старик или ребенок, то пусть дадут за него 5 золотников.

Если окажутся русские в рабстве у греков, то, если они будут пленники, пусть выкупают их русские по 10 золотников; если же окажется, что они куплены греком, то следует ему поклясться на кресте и взять свою цену - сколько он дал за пленника.

И о Корсунской стране. Да не имеет права князь русский воевать в тех странах, во всех городах той земли, и та страна да не покоряется вам, но когда попросит у нас воинов князь русский, чтобы воевать, - дам ему, сколько ему будет нужно.

И о том: если найдут русские корабль греческий, выкинутый где-нибудь на берег, да не причинят ему ущерба. Если же кто-нибудь возьмет из него что-либо, или обратит кого-нибудь из него в рабство, или убьет, то будет подлежать суду по закону русскому и греческому.

Если же застанут русские корсунцев в устье Днепра за ловлей рыбы, да не причинят им никакого зла.

И да не имеют права русские зимовать в устье Днепра, в Белобережье и у святого Елферья; но с наступлением осени пусть отправляются по домам в Русь.

И об этих: если придут черные болгары и станут воевать в Корсунской стране, то приказываем князю русскому, чтобы не пускал их, иначе причинят ущерб и его стране.

Если же будет совершено злодеяние кем-нибудь из греков - наших царских подданных, - да не имеете права наказывать их, но по нашему царскому повелению пусть получит тот наказание в меру своего проступка.

Если убьет наш подданный русского или русский нашего подданного, то да задержат убийцу родственники убитого, и да убьют его.

Если же убежит убийца и скроется, а будет у него имущество, то пусть родственники убитого возьмут имущество его; если же убийца окажется неимущим и также скроется, то пусть ищут его, пока не найдется, а когда найдется, да будет убит.

Если же ударит мечом, или копьем, или иным каким-либо оружием русский грека или грек русского, то за то беззаконие пусть заплатит виновный 5 литр серебра по закону русскому; если же окажется неимущим, то пусть продадут у него все, что только можно, так что даже и одежды, в которых он ходит, и те пусть с него снимут, а о недостающем пусть принесет клятву по своей вере, что не имеет ничего, и только тогда пусть будет отпущен.

Если же пожелаем мы, цари, у вас воинов против наших противников, да напишем о том великому князю вашему, и вышлет он нам столько их, сколько пожелаем: и отсюда узнают в иных странах, какую любовь имеют между собой греки и русские.

Мы же договор этот написали на двух хартиях, и одна хартия хранится у нас, царей, - на ней есть крест и имена наши написаны, а на другой - имена послов и купцов ваших. А когда послы наши царские выедут, - пусть проводят их к великому князю русскому Игорю и к его людям; и те, приняв хартию, поклянутся истинно соблюдать то, о чем мы договорились и о чем написали на хартии этой, на которой написаны имена наши.

Мы же, те из нас, кто крещен, в соборной церкви клялись церковью святого Ильи в предлежании честного креста и хартии этой соблюдать все, что в ней написано, и не нарушать из нее ничего; а если нарушит это кто-либо из нашей страны - князь ли или иной кто, крещеный или некрещеный, - да не получит он помощи от Бога, да будет он рабом в загробной жизни своей и да будет заклан собственным оружием.

А некрещеные русские кладут свои щиты и обнаженные мечи, обручи и иное оружие, чтобы поклясться, что все, что написано в хартии этой, будет соблюдаться Игорем, и всеми боярами, и всеми людьми Русской страны во все будущие годы и всегда.

Если же кто-нибудь из князей или из людей русских, христиан или нехристиан, нарушит то, что написано в хартии этой, - да будет достоин умереть от своего оружия и да будет проклят от Бога и от Перуна за то, что нарушил свою клятву.

И если на благо Игорь, великий князь, сохранит любовь эту верную, да не нарушится она до тех пор, пока солнце сияет и весь мир стоит, в нынешние времена и во все будущие".

Послы, посланные Игорем, вернулись к нему с послами греческими и поведали ему все речи царя Романа. Игорь же призвал греческих послов и спросил их: "Скажите, что наказал вам царь?". И сказали послы царя: "Вот послал нас царь, обрадованный миром, хочет он иметь мир и любовь с князем русским. Твои послы приводили к присяге наших царей, а нас послали привести к присяге тебя и твоих мужей". Обещал Игорь сделать так. На следующий день призвал Игорь послов и пришел на холм, где стоял Перун; и сложили оружие свое, и щиты, и золото, и присягали Игорь и люди его - сколько было язычников между русскими. А христиан русских приводили к присяге в церкви святого Ильи, что стоит над Ручьем в конце Пасынчей беседы и Хазар, - это была соборная церковь, так как много было христиан - варягов. Игорь же, утвердив мир с греками, отпустил послов, одарив их мехами, рабами и воском, и отпустил их; послы же пришли к царю и поведали ему все речи Игоря, и о любви его к грекам.

Игорь же начал княжить в Киеве, мир имея ко всем странам. И пришла осень, и стал он замышлять пойти на древлян, желая взять с них еще большую дань.

В год 6453 (945). В тот год сказала дружина Игорю: "Отроки Свенельда изоделись оружием и одеждой, а мы наги. Пойдем, князь, с нами за данью, и себе добудешь, и нам". И послушал их Игорь - пошел к древлянам за данью и прибавил к прежней дани новую, и творили насилие над ними мужи его. Взяв дань, пошел он в свой город. Когда же шел он назад, - поразмыслив, сказал своей дружине: "Идите с данью домой, а я возвращусь и похожу еще". И отпустил дружину свою домой, а сам с малой частью дружины вернулся, желая большего богатства. Древляне же, услышав, что идет снова, держали совет с князем своим Малом: "Если повадится волк к овцам, то вынесет все стадо, пока не убьют его; так и этот: если не убьем его, то всех нас погубит". И послали к нему, говоря: "Зачем идешь опять? Забрал уже всю дань". И не послушал их Игорь; и древляне, выйдя из города Искоростеня, убили Игоря и дружинников его, так как было их мало. И погребен был Игорь, и есть могила его у Искоростеня в Деревской земле и до сего времени.

Ольга же была в Киеве с сыном своим, ребенком Святославом, и кормилец его был Асмуд, а воевода Свенельд - отец Мстиши. Сказали же древляне: "Вот убили мы князя русского; возьмем жену его Ольгу за князя нашего Мала и Святослава возьмем и сделаем ему, что захотим". И послали древляне лучших мужей своих, числом двадцать, в ладье к Ольге, и пристали в ладье под Боричевым. Ведь вода тогда текла возле Киевской горы, а люди сидели не на Подоле, но на горе. Город же Киев был там, где ныне двор Гордяты и Никифора, а княжеский двор был в городе, где ныне двор Воротислава и Чудина, а место для ловли птиц было вне города; был вне города и другой двор, где стоит сейчас двор доместика, позади церкви святой Богородицы; над горою был теремной двор - был там каменный терем. И поведали Ольге, что пришли древляне, и призвала их Ольга к себе, и сказала им: "Гости добрые пришли". И ответили древляне: "Пришли, княгиня". И сказала им Ольга: "Так говорите же, зачем пришли сюда?". Ответили же древляне: "Послала нас Деревская земля с такими словами: "Мужа твоего мы убили, так как муж твой, как волк, расхищал и грабил, а наши князья хорошие, потому что берегут Деревскую землю, - пойди замуж за князя нашего за Мала"". Было ведь имя ему Мал, князю древлянскому. Сказала же им Ольга: "Любезна мне речь ваша, - мужа моего мне уже не воскресить; но хочу воздать вам завтра честь перед людьми своими; ныне же идите к своей ладье и ложитесь в ладью, величаясь, а утром я пошлю за вами, а вы говорите: "Не едем на конях, ни пеши не пойдем, но понесите нас в ладье", - и вознесут вас в ладье", и отпустила их к ладье. Ольга же приказала выкопать яму великую и глубокую на теремном дворе, вне града, На следующее утро, сидя в тереме, послала Ольга за гостями, и пришли к ним, и сказали: "Зовет вас Ольга для чести великой". Они же ответили: "Не едем ни на конях, ни на возах и пеши не идем, но понесите нас в ладье". И ответили киевляне: "Нам неволя; князь наш убит, а княгиня наша хочет за вашего князя", - и понесли их в ладье. Они же сидели, величаясь, избоченившись и в великих нагрудных бляхах. И принесли их на двор к Ольге, и как несли, так и сбросили их вместе с ладьей в яму. И, склонившись к яме, спросила их Ольга: "Хороша ли вам честь?". Они же ответили: "Горше нам Игоревой смерти". И повелела засыпать их живыми; и засыпали их.

И послала Ольга к древлянам, и сказала им: "Если вправду меня просите, то пришлите лучших мужей, чтобы с великой честью пойти за вашего князя, иначе не пустят меня киевские люди". Услышав об этом, древляне избрали лучших мужей, управлявших Деревскою землею, и прислали за ней. Когда же древляне пришли, Ольга приказала приготовить баню, говоря им так: "Вымывшись, придите ко мне". И натопили баню, и вошли в нее древляне, и стали мыться; и заперли за ними баню, и повелела Ольга зажечь ее от дверей, и тут сгорели все.

И послала к древлянам со словами: "Вот уже иду к вам, приготовьте меды многие в городе, где убили мужа моего, да поплачусь на могиле его и сотворю тризну по своем муже". Они же, услышав об этом, свезли множество меда и заварили его. Ольга же, взяв с собою небольшую дружину, отправилась налегке, пришла к могиле своего мужа и оплакала его. И повелела людям своим насыпать высокий холм могильный, и, когда насыпали, приказала совершать тризну. После того сели древляне пить, и приказала Ольга отрокам своим прислуживать им. И сказали древляне Ольге: "Где дружина наша, которую послали за тобой?". Она же ответила: "Идут за мною с дружиною мужа моего". И когда опьянели древляне, велела отрокам своим пить в их честь, а сама отошла недалеко и приказала дружине рубить древлян, и иссекли их 5000. А Ольга вернулась в Киев и собрала войско на оставшихся.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1548577
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
О ПОВРЕЖДЕНИИ НРАВОВ В РОССИИ
М. ЩЕРБАТОВА
/*
М.М.Щербатов (1733-1790) - князь Рюрикович (37-е колено от Рюрика), был сыном М.Ю.Щербатова, архангельского губернатора, одного из сподвижников Петра I.
*/
Взирая на нынешнее состояние отечества моего с таковым оком, каковое может иметь человек, воспитанный по строгим древним правилам, у коего страсти уже летами в ослабление пришли, а довольное испытание подало потребное просвещение, дабы судить о вещах, не могу я не удивиться, в коль краткое время повредилиса повсюдно нравы в России. Воистину могу я сказать, что естли, вступя позже других народов в путь просвещения, и нам ничего не оставалось более, как благоразумно последовать стезям прежде просвещенных народов; мы подлинно в людскости и в некоторых других вещах, можно сказать, удивительные имели успехи и исполинскими шегами шествовали к поправлению наших внешностей, но тогда же гораздо с вящей скоростию бежали к повреждению наших нравов и достигли даже до того, что вера и божественный закон в сердцах наших истребились, тайны божественные в презрение впали. Гражданские узаконении презираемы стали. Судии во всяких делах нетоль стали стараться объясняя дело, учинить свои заключении на основании узаконеней, как о том, чтобы, лихоимственно продавая правосудие, получить себе прибыток или, угождая какому вельможе, стараются проникать, какое есть его хотение; другие же, не зная и не стараяса познавать узаконении, в суждениях своих, как безумные бредят, и ни жизнь, ни честь, ни имения гражданския не суть безопасны от таковых неправосудей. Несть ни почтения от чад к родителям, которые не стыдятся открытно их воли противуборствовать и осмеивать их старого века поступок. Несть ни родительской любви к их исчадию, которые, яко иго с плеч слагая, с радостию отдают воспитывать чуждым детей своих; часто жертвуют их своим прибытком, и многие учинились для честолюбия и пышности продавцами чести дочерей своих. Несть искренней любви между супругов, которые часто друг другу, хладно терпя взаимственныя прелюбодеяния, или другия за малое что разрушают собою церковью заключенный брак, и не токмо стыдятся, но паче яко хвалятся сим поступком. Несть родственнические связи, ибо имя родов своих ни за что почитают, но каждый живет для себя. Несть дружбы, ибо каждый жертвует другом для пользы своя; несть верности к государю, ибо главное стремление почта всех обманывать своего государя, дабы от него получать чины и прибыточные награждения; несть любви к отечеству, ибо почти все служат более для пользы своей, нежели для пользы отечества; и наконец несть твердости духу, дабы не токмо истину пред монархом сказать, но ниже временщику в беззаконном и зловредном его намерении попротивиться.

Толь совершенное истребление всех благих нравов, грозящее падением государству, конечно должно какие основательные причины иметь, которые во первых я подщуса открыть, а потом показать и самую историю, как нравы час от часу повреждались, даже как дошли до настоящей развратности
....................
Похвально есть, что Петр Великий хотел истребить суеверии в законе, ибо в самом деле, не почтение есть богу и закону суеверие, но паче ругание. Ибо приписывать богу неприличные ему деянии, сие есть богохулить. В России бороду образом божиим почитали, и за грех считали ее брить, а чрез сие впадали в ересь антропоморфитов. Чудеса, без нужды учиненные, явленные образы, редко доказанные, повсюду прославляли, привлекали суеверное богомолие и делали доходы развратным священнослужителям. Все сие Петр Великий тщился отвратить; указами повелел брить бороды, а духовным регламентом положил преграду ложным чудесам и явлениям, равно как и неблагопристойным сборам при поставленных на распутиях образах. Зная, что закон божий есть к сохранению рода человеческого, а не ко истреблению его без нужды, благословением от синода и от вселенских патриархов учинил позволенно есть мясо в посты в нужде, а лаче в морской службе, где и без рыбы довольно люди к скорбутике подвержены, повелевая самоохотно жертвующих жизнию своею таковым воздержанием, во время приключившихся им болезням, в воду кидать. Все сие очень хорошо, а окроме что последнее несколько сурово. Но когда он сие учинил, тогда, когда народ еще был непросвещен, и тако, отнимая суеверии у непросвещенного народа, он самую веру к божественному закону отнимал. Сие действие Петра Великого можно применить к действию неискусного садовника, которой у слабого дерева отрезывает водяные, пожирающие его сок, ветви. Естли бы оно было корнем сильно, то сие обрезывание учинило ему произвести хорошия и плодовитые ветви, но как оно слабо и больно, то урезание сих ветвей, которые чрез способ листьев своих, получающих внешнею влагу, питали слабое дерево, отняв ее, новых плодовитых ветвей не произвело, ниже соком раны затянуло, и тут сделались дуплы, грозящие погибелью древу. Так урезание суеверий и на самые основательные части веры вред произвело, уменьшились суеверия, но уменьшилась и вера. Исчезла рабская боязнь ада, но исчезла и любовь к богу и .к святому его закону; и нравы, за недостатком другого просвещения исправляемые верою, потеряв сию подпору, в разврат стали приходить.

.............
Такими степенями достигла Россия до разрушения всех добрых нравов, о каковом при самым начале я помянул. Плачевное состояние, о коем токмо должно просить бога, чтоб лутчим царствованием сие зло истреблено было. А до сего дойтить инако не можно, как тогда, когда мы будем иметь государя, искренно привязанного к закону божию, строгого наблюдателя правосудия, начавших с себя, умеренного в пышности царского престола, награждающего добродетель и ненавидещего пороки, показующего пример трудолюбия и снисхождения на советы умных людей, тверда в предприятиях но без упрямства, мягкосерда и постоянна в дружбе, показующего пример собою своим домашним согласием с своей супругою и гонящего любострастии - щедра без расточимости для своих подданных и искавшего награждать добродетели, качествы и заслуги без всякого пристрастия, умеющего разделить труды, что принадлежит каким учрежденным правительствам, и что государю на себя взять, и наконец, могущего иметь довольно великодушия и любви к отечеству, чтобы составить и предать основательные права государству, и довольно тверда, чтобы их исполнять.

Тогда изгнанная добродетель, оставя пустыни, утвердит среди градов и при самом дворе престол свой, правосудие не покривит свои вески ни для мзды, ни для сильного; мздоимство и робость от вельмож изгонятся, любовь отечества возгнездится в сердца гражданские, и будут не пышностию житья и не богатством хвалиться, но беспристрастием, заслугами и бескорыстностию. Не будут помышлять, кто при дворе велик, и кто упадает, но, имея в предмете законы и добродетель, будут почитать их яко компасом, могущих их довести и до чинов, и до достатка. Дворяне будут в разных должностях служить с приличною ревностию званию их, купцы престанут желать быть офицерами и дворянами; каждый сократится в свое состоянием, и торговля уменьшением ввозу сластолюбие побуждающих чужестранных товаров, а отвозов российских произведеней процветет; искусствы и ремеслы умножатся, дабы внутри России соделать нужное к пышности и великолепию некоего числа людей.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1548619
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
СЛОВО О ЗАКОНЕ И БЛАГОДАТИ МИТРОПОЛИТА ИЛАРИОНА
/*
Слово "О законе и благодати" - одно из самых ранних (написано между 1037-1050 г.г.) и выдающихся произведений древнерусской литературы. Автор Слова - Иларион, первый митрополит из русских, поставленный на киевскую митрополию из священников в 1051 г.
в переводе А. Белицкой.
*/

О Законе, через Моисея данном, и о Благодати и Истине через Иисуса Христа явленной, и как Закон отошел, (а) Благодать и Истина всю землю наполнили, и вера на все народы распространилась, и до нашего народа русского (дошла). И похвала князю нашему Владимиру, которым мы крещены были. И молитва к Богу от всей земли нашей.

Господи, благослови, Отче.

Благословен Господь Бог Израилев, Бог христианский, что посетил народ Свой и сотворил избавление ему, что не попустил до конца твари Своей идольским мраком одержимой быть и в бесовском служении погибнуть. Но оправдал прежде племя Авраамово скрижалями и Законом, после же через Сына Своего все народы спас, Евангелием и Крещением вводя их в обновление пакибытия, в Жизнь Вечную.
Да восхвалим и прославим Его хвалимого ангелами беспрестанно и поклонимся Тому, Кому поклоняются херувимы и серафимы, ибо Он призрел на народ Свой. И не посланник (Его), не вестник, но Сам спас нас, не призрачно придя на землю, но истинно, пострадав за нас плотию до смерти и с Собою воскресив нас.

Ибо к живущим на земле человекам, в плоть облекшись, пришел, к сущим же во аде чрез распятие и положение во гроб сошел - да познают те и другие, живые и мертвые, (день) посещения своего и Божиего пришествия и уразумеют: крепок и силен Бог живых и мертвых. Ибо кто Бог так великий, как Бог [наш]! Он единый, творящий чудеса, положил Закон в предуготовление Истины и Благодати - да обвыкнет в нем человеческое естество, от многобожия идольского уклоняясь, в единого Бога веровать; да, как сосуд оскверненный, человечество, омытое водою, законом и обрезанием, примет млеко Благодати и Крещения. Ибо Закон - предтеча и слуга Благодати и Истины, Истина же и Благодать - служители Будущего Века, Жизни Нетленной.

Как Закон приводил подзаконных к благодатному Крещению, так Крещение сынов своих провождает в Жизнь Вечную. Ведь Моисей и пророки о Христовом пришествии поведали, Христос же и апостолы Его - о воскресении и о Будущем Веке. Но напоминать в писании сем и пророческие предсказания о Христе, и апостольское учение о Будущем Веке - (значит говорить) лишнее и впадать в тщеславие. Ибо повторение (того, о чем) в других книгах написано и вам известно, подобно дерзости и славолюбию.

Ведь не к несведущим пишем, но к довольно насытившимся сладости книжной, не к враждующим с Богом иноверным, но к самим сынам Его, не к чуждым, но к наследникам Царства Небесного.

Но о Законе, через Моисея данном, и о Благодати и Истине, явленной через Христа, повесть сия; и (о том), чего достиг Закон, а чего - Благодать. Прежде Закон, потом Благодать; прежде тень, потом Истина. Образ же Закона и Благодати - Агарь и Сарра, раба Агарь и свободная Сарра. Раба прежде, потом свободная. Да разумеет читающий : Авраам ведь от юности своей Сарру имел женой - свободную, а не рабу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1548732
Rosiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скин 
Вы не допускаете возможность, что любая "вера" сама по себе атавизм, без неё можно, и, ИМХО, следует обходиться? Помоему, очевидно что знать некий факт более полезно чем в этот факт верить.
Я атеист, можете указать в каком месте я "верующий"?
Я тот пост про советских атеистов и культ вождя писал. Против атеистов ставших атеистами путем логики, доказательств и прочего - ничего не имею против. Просто некоторые являются атеистами, т.к. им Вася из переулка сазал: бога нет. А Вася для вас авторитет. В это случае этот атеизм - та же вера. К этой категории я вас никак не отношу, как собственно и себя. Атеизм на самом деле к вере не имеет ни какого отношения, хотя 95% верующих считают атеизм той же верой. Но это уж их личные проблемы.
_рубль 
Написал я программу по бух учету, к примеру, пригласил четырех человек:
- специалиста по СУБД
- специалиста GUI
- бухгалтера с навыками профессионального пользователя
- бухгалтера не владеющего работой на ПК
... далее продемонстрировал им свою программу.
Какие выводы сделали они из увиденного? Ведь смотрели все вместе на одно и тоже.
Разные. Обсалютно разные. Каждый увидел то, что хотел рассмотреть.

2 Rosiv
... всегда найдется богослов каторый докажет ваши плохие знания библии,
но понимание этого не мешает вам ВЕРИТЬ в ваши "незыблемые" знания.
С вашей верой все понятно и обсуждать ее конертно с вами уже не имеет смысла - вы к сожалению попали под стандартный шаблон, который анализировать не имеет никакого смысла. Так что просто обоюдно ставим крест на этом вопросе и займемся чем-нить еще.

Да, по поводу богослова: к сожалению вашим "вирутальным" богословам меня не обломать. Думаете я никогда не имел с ними полемики? Имел и очень очень много (я уже говорил, что потратил годы своей жизни на этот мусор). Единственный богослов с которым мы не сошлись по некоторым пунктам - имел не только "библейский" опыт, а и исторический. И в тех местах библии, где мне казалось "все ровно", лежали баальшие камни, с острыми краями. Короче он тоже атеистом оказался. Вас удивляет такое сочетание "богослов-атеист"? Меня - нисколько. Особенно, если это "хороший богослов", а не поп, который не читал даже книгу судей, а кто такой иисус Навин вообще, первый раз от меня услышал.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1548829
русский
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
c 
О ПОВРЕЖДЕНИИ НРАВОВ В РОССИИ
М. ЩЕРБАТОВА
/*
М.М.Щербатов (1733-1790) - князь Рюрикович (37-е колено от Рюрика), был сыном М.Ю.Щербатова, архангельского губернатора, одного из сподвижников Петра I.
*/
Сергей Федорович Платонов. Полный курс лекций по русской истории, 1917 г.
автор 
Первая популярная книга по русской истории принадлежала перу Екатерины
II, но труд ее "Записки касательно Русской истории", доведенный до конца
XIII в., научного значения не имеет и интересен только как первая попытка
рассказать обществу легким языком его прошлое. Гораздо важнее в научном
отношении была "История Российская" князя М. [М.] Щербатова (1733--1790),
которой впоследствии пользовался и Карамзин. Щербатов был человек не
сильного философского ума, но начитавшийся просветительной литературы XVIII
в. и всецело сложившийся под ее влиянием, что отразилось и на его труде, в
который внесено много предвзятых мыслей. В исторических сведениях он до
такой степени не успевал разбираться, что заставлял иногда своих героев
умирать по 2 раза.
Но, несмотря на такие крупные недостатки, история
Щербатова имеет научное значение благодаря многим приложениям, заключающим в
себе исторические документы. Особенно интересны дипломатические бумаги XVI и
XVII вв. Доведен его труд до смутной эпохи.
..................
Случилось, что при Екатерине II некто француз Леклерк, совершенно не
знавший ни русского государственного строя, ни народа, ни его быта, написал
ничтожную "L'histoire de la Russie", причем в ней было так много клевет, что
она возбудила всеобщее негодование. И. Н. Болтин (1735--1792), любитель
русской истории, составил ряд заметок, в которых обнаружил невежество
Леклерка и которые издал в двух томах. В них он отчасти задел и Щербатова.
Щербатов обиделся и написал Возражение. Болтин отвечал печатными письмами и
приступил к критике на "Историю" Щербатова.
.....................
Оценка Грозного. Таков краткий обзор фактов деятельности Грозного. Эти
факты не всегда нам известны точно;
не всегда ясна в них личная роль и личное значение самого Грозного. Мы
не можем определить ни черт его характера, ни его правительственных
способностей с той ясностью и положительностью, какой требует научное
знание. Отсюда -- ученая разноголосица в оценке Грозного. Старые историки
здесь были в полной зависимости от разноречивых источников. Кн. Щербатов
сознается в этом, говоря, что Грозный представляется ему "в столь разных
видах", что "часто не единым человеком является".
.....................
Если мы еще раз мысленно переберем все старые и новые взгляды на Петра,
то легко заметить, как разнообразны они не только по содержанию, но и по тем
основаниям, из которых вытекали. Современники и ближайшее потомство Петра,
лично задетые реформой, судили о нем неспокойно: в основании их отзывов
лежало чувство или крайней любви, или ненависти. Чувство столько же
руководило и теми людьми XVIII в., которые, как Щербатов, грустно смотрели
на развращение современных нравов и считали его плохим результатом резкой
реформы. Все это -- оценки скорее всего публицистического характера.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1548951
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В течение нескольких лет Платонов преподавал историю детям Александра III великой княжне Ольге Александровне и великому князю Михаилу Александровичу. Однако особым расположением их брата, Николая II, он не пользовался. После 1917 в бумагах царя обнаружили его записку о профессорах русской истории. В ней были такие строки: «Вполне приличен также и профессор Платонов, обладающий огромной эрудицией; но он сух и уже, несомненно, весьма мало сочувствует культу русских героев; конечно, изучение его произведений не может вызвать ни чувства любви к отечеству, ни народной гордости».

К Октябрьской революции Платонов относился отрицательно. Он считал, что она не подготовлена «ни с какой точки зрения», программа советского правительства «искусственна и утопична». Привлеченный Д.Б.Рязановым к сотрудничеству в деле спасения памятников истории и культуры, Платонов работал в междуведомственной комиссии по охране и устройству архивов упраздненных учреждений, затем – заместителем председателя Главного управления архивным делом, заведующим Петроградским отделением Главархива. После инициированного М.Н.Покровским отстранения от архивной работы Платонов трудился в Академии наук – директором Пушкинского Дома (1925–1929) и Библиотеки Академи наук (1925–1928).

Были изданы научно-популярные очерки Платонова – Борис Годунов. Образы прошлого (1921), Иван Грозный (1530–1584) (1923), книги Москва и запад в ХVI–ХVII веках (1925) и Петр Великий. Личность и деятельность (1926), статьи о древнейшей колонизации русского Севера и др. В своем творчестве Платонов продолжал руководствоваться теми же принципами, что и ранее. «Миросозерцание мое, – писал он в 1930, – сложившееся к исходу XIX века, имело базой христианскую мораль, позитивистскую философию и научную эволюционную теорию… В сущности я остаюсь таким и в настоящую минуту. Атеизм чужд мне столько же, сколько и церковная догма».

Трагическую роль в судьбе ученого сыграло так называемое «дело Академии наук». 12 октября 1929 в управление ОГПУ по Ленинграду и области поступили агентурные сведения о хранении в Библиотеке Академии наук важных политических архивов, якобы не известных советской власти. Через комиссию по чистке аппарата Академии наук была организована проверка этих сведений. 19 октября председатель комиссии Ю.П.Фигатнер обнаружил в Библиотеке подлинные экземпляры манифестов об отречении от престола Николая II и его брата Михаила, документы ЦК партий кадетов и эсеров, некоторые другие материалы. Об этом незамедлительно был извещен И.В.Сталин. Вину за «сокрытие» документов (об их наличии сообщалось во ВЦИК еще в 1926) возложили на Платонова. 5 ноября 1929 Политбюро постановило отстранить ученого от всех занимаемых им постов.

Однако этим дело не ограничилось. В ночь с 12 на 13 января 1930 Платонов и его дочь Мария были арестованы. Вскоре в тюрьме оказалось много его друзей и товарищей по профессии. Все они были представителями старой профессуры и не придерживались официальной марксистской идеологии. В их числе Н.П.Лихачев, М.К.Любавский, Е.В.Тарле, С.В.Бахрушин, П.Г.Васенко, Ю.В.Готье, В.Г.Дружинин, Д.Н.Егоров, В.И.Пичета, Б.А.Романов, А.И.Яковлев, всего 115 человек. Им было предъявлено обвинение в участии в контрреволюционной монархической организации «Всенародный союз борьбы за возрождение свободной России». По версии ОГПУ, целью организации являлось свержение советской власти и установление конституционной монархии во главе с великим князем Андреем Владимировичем (бывшим учеником Платонова); роль премьер-министра будущего правительства отводилась самому Платонову.

8 августа 1931 15 «главных преступников», среди которых был Платонов, приговорили к 5 годам ссылки. Местом ссылки ученого и двух его дочерей назначили Самару.

Умер Платонов в Самаре 10 января 1933
===============

Полный курс лекций по русской истории

Многое выделяют другую цитату:
"
Гораздо важнее в научном
отношении была "История Российская" князя М. [М.] Щербатова (1733--1790),
которой впоследствии пользовался и Карамзин."
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1549010
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Rosiv 
Против атеистов ставших атеистами путем логики, доказательств и прочего - ничего не имею против.
А против верующих ставших таковыми путем логики, доказательств и прочего?
Rosiv 
Да, по поводу богослова: к сожалению вашим "вирутальным" богословам меня не обломать.
А кто вас обламывать то собирался? Такое ощущение что вас на улице хватают за полы православные священники и насильно тянут в церковь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1549060
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
От Матфея святое благовествование

По прошествии же субботы, на рассвете первого дня недели, пришла Мария Магдалина и другая Мария посмотреть гроб.
2 И вот, сделалось великое землетрясение, ибо Ангел Господень, сошедший с небес, приступив, отвалил камень от двери гроба и сидел на нем;
3 вид его был, как молния, и одежда его бела, как снег;
4 устрашившись его, стерегущие пришли в трепет и стали, как мертвые;
5 Ангел же, обратив речь к женщинам, сказал: не бойтесь, ибо знаю, что вы ищете Иисуса распятого;
6 Его нет здесь — Он воскрес, как сказал. Подойдите, посмотрите место, где лежал Господь,
7 и пойдите скорее, скажите ученикам Его, что Он воскрес из мертвых и предваряет вас в Галилее; там Его увидите. Вот, я сказал вам.

От Марка святое благовествование

1 По прошествии субботы Мария Магдалина и Мария Иаковлева и Саломия купили ароматы, чтобы идти помазать Его.
2 И весьма рано, в первый день недели, приходят ко гробу, при восходе солнца,
3 и говорят между собою: кто отвалит нам камень от двери гроба?
4 И, взглянув, видят, что камень отвален; а он был весьма велик.
5 И, войдя во гроб, увидели юношу, сидящего на правой стороне, облеченного в белую одежду; и ужаснулись.
6 Он же говорит им: не ужасайтесь. Иисуса ищете Назарянина, распятого; Он воскрес, Его нет здесь. Вот место, где Он был положен.
7 Но идите, скажите ученикам Его и Петру, что Он предваряет вас в Галилее; там Его увидите, как Он сказал вам.
8 И, выйдя, побежали от гроба; их объял трепет и ужас, и никому ничего не сказали, потому что боялись.

От Луки святое благовествование

В первый же день недели, очень рано, неся приготовленные ароматы, пришли они ко гробу, и вместе с ними некоторые другие;
2 но нашли камень отваленным от гроба.
3 И, войдя, не нашли тела Господа Иисуса.
4 Когда же недоумевали они о сем, вдруг предстали перед ними два мужа в одеждах блистающих.
5 И когда они были в страхе и наклонили лица свои к земле, сказали им: что вы ищете живого между мертвыми?
6 Его нет здесь: Он воскрес; вспомните, как Он говорил вам, когда был еще в Галилее,
7 сказывая, что Сыну Человеческому надлежит быть предану в руки человеков грешников, и быть распяту, и в третий день воскреснуть.
8 И вспомнили они слова Его;
9 и, возвратившись от гроба, возвестили всё это одиннадцати и всем прочим.

От Иоана святое благовествование

В первый же день недели Мария Магдалина приходит ко гробу рано, когда было еще темно, и видит, что камень отвален от гроба.
2 Итак, бежит и приходит к Симону Петру и к другому ученику, которого любил Иисус, и говорит им: унесли Господа из гроба, и не знаем, где положили Его.
3 Тотчас вышел Петр и другой ученик, и пошли ко гробу.
4 Они побежали оба вместе; но другой ученик бежал скорее Петра, и пришел ко гробу первый.
5 И, наклонившись, увидел лежащие пелены; но не вошел во гроб.
6 Вслед за ним приходит Симон Петр, и входит во гроб, и видит одни пелены лежащие,
7 и плат, который был на главе Его, не с пеленами лежащий, но особо свитый на другом месте.
8 Тогда вошел и другой ученик, прежде пришедший ко гробу, и увидел, и уверовал.
9 Ибо они еще не знали из Писания, что Ему надлежало воскреснуть из мертвых.
10 Итак ученики опять возвратились к себе.
11 А Мария стояла у гроба и плакала. И, когда плакала, наклонилась во гроб
( Ко всему прочему, гроб это не ящик, а каменная лежанка !! )
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1549105
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Rosiv 
2 русский. Скачал, прочитал. Я правда в свое время читал несколько другой вариант, но суть та же. И суть тут такая же, как и в моем варианте: ЛЖИВАЯ. Хотите я сейчас (или чуть позже) на запчасти разберу этот замечательный документ с указанием ляпов, неточностей откровенной лжи и прочего? Со здоровым сарказмом и без предрассудков.

P.S. Слово "лживая" означает не лживую веру верующего - ему все равно во что верить. Вот дали документ и сказали, что это "Символ Веры" - и он верит во все запятые в документе. Я про ложь, которая пересекается с текстом библии (в частности триединство бога), которую церковники внедрили уже ПОСЛЕ жизни всех апостолов...
Точнее просто не скажешь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1549126
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АПОСТОЛЬСКИЙ СИМВОЛ ВЕРЫ

--------------------------------------------------------------------------------

Верую в Бога Отца, Всемогущего Творца неба и земли.

И во Иисуса Христа, единородного Сына Божия, Господа нашего, зачатого от Духа Святого, рожденного от Марии девы, страдавшего при Понтии Пилате, распятого, умершего и погребенного, сошедшего во ад, воскресшего из в третий день из мертвых, вознесшегося на небеса, сидящего одесную Бога, всемогущего Отца, откуда Он придет судить живых и мертвых.

Верую в Духа Святого, в единую святую христианскую Церковь, в общение святых, в отпущение грехов, в воскресение тела и в жизнь вечную. Аминь.

АФАНАСЬЕВСКИЙ СИМВОЛ ВЕРЫ

-----------------------------------------------------------------------

Всякий, желающий спастись, должен прежде всего иметь всеобщую [кафолическую] христианскую веру.
Тот, кто не хранит эту веру в целости и чистоте, несомненно обречен на вечную погибель.
Всеобщая же вера заключается в том, что мы поклоняемся единому Богу в Триединстве и Триединству в Едином Божестве,
не смешивая Ипостаси и не разделяя Сущность Божества.
Ибо одна Ипостась Божества — Отец, другая — Сын, третья же — Дух Святой.
Но Божество — Отец, Сын и Святой Дух — едино, слава [всех Ипостасей] одинакова, величие [всех Ипостасей] вечно.
Каков Отец, таков же и Сын, и таков же Дух Святой.
Отец не сотворен, Сын не сотворен, и Дух не сотворен.
Отец не постижим, Сын не постижим, и Святой Дух не постижим.
Отец вечен, Сын вечен, и Святой Дух вечен.
И все же они являются не тремя вечными, но единым Вечным [Божеством].
Равно как не существует трех Несотворенных и трех Непостижимых, но один Несотворенный и один Непостижимый.
Таким же образом, Отец всемогущ, Сын всемогущ и Святой Дух всемогущ.
Но все же не трое Всемогущих, но один Всемогущий.
Так же Отец есть Бог, Сын есть Бог и Святой Дух есть Бог.
Хотя они являются не тремя Богами, но одним Богом.
Точно так же, Отец есть Господь, Сын есть Господь и Святой Дух есть Господь.
И все же существуют не три Господа, но один Господь.
Ибо подобно тому, как христианская истина побуждает нас признать каждую Ипостась Богом и Господом, так и всеобщая [кафолическая] вера запрещает нам говорить, что существует три Бога, или три Господа.
Отец является несозданным, несотворенным и нерожденным.
Сын происходит только от Отца, Он не создан и не сотворен, но порожден.
Святой Дух происходит от Отца и от Сына, Он не создан, не сотворен, не рожден, но исходит [от Них].
Итак, существует один Отец, а не три Отца, один Сын, а не три Сына, один Святой Дух, а не три Святых Духа.
И в этом Триединстве никто не является ни первым, ни последующим, равно как никто не больше и не меньше других,
но все три Ипостаси одинаково вечны и равны между собою. И так во всем, как было сказано выше, надлежит поклоняться Единству в Триединстве и Триединству в Единстве.
И всякий, кто желает обрести спасение, должен так рассуждать о Троице.
Кроме того, для вечного спасения необходимо твердо веровать в воплощение нашего Господа Иисуса Христа.
Ибо праведная вера заключается в том, что мы веруем и исповедуем нашего Господа Иисуса Христа Сыном Божиим, Богом и Человеком.
Богом от Сути Отца, порожденным прежде всех веков; и Человеком, от естества матери Своей рожденным в должное время.
Совершенным Богом и совершенным Человеком, обладающим разумною Душою и человеческим Телом.
Равным Отцу по Божественности, и подчиненным Отцу по Своей человеческой сущности.
Который, хотя и является Богом и Человеком, при этом является не двумя, но единым Христом.
Единым не потому, что человеческая сущность превратилась в Бога.
Полностью Единым не потому, что сущности смешались, но по причине единства Ипостаси.
Ибо как разумная душа и плоть есть один человек, так же Бог и Человек есть один Христос,
Который пострадал ради нашего спасения, сошел в ад, воскрес из мертвых в третий день;
Он вознесся на небеса, Он восседает одесную Отца, Бога Всемогущего, откуда Он придет судить живых и мертвых.
При Его пришествии все люди вновь воскреснут телесно, и дадут отчет о своих деяниях.
И творившие добро войдут в жизнь вечную. Совершавшие же зло — [будут посланы] в вечный огонь

НИКЕО-ЦАРЕГРАДСКИЙ СИМВОЛ ВЕРЫ
/*
На Константинопольском вселенском церковном соборе 381 года символ веры был расширен, чтобы опровергнуть новые еретические учения, и было дано разъяснение сущности и места Святого Духа.
*/

Верую во единого Бога Отца Всемогущего, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого.

И во единого Господа Иисуса Христа, единородного Сына Божия, от Отца рожденного прежде всех веков, Бога от Бога, Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, несотворенного, единосущного Отцу, и чрез Которого все сотворено, сошедшего с небес ради нас, людей, и нашего ради спасения; воплотившегося от Духа Святого и Марии Девы и вочеловечившегося, и распятого за нас при Понтии Пилате, страдавшего и погребенного, и воскресшего в третий день по Писанию, и вознесшегося на небеса, и сидящего одесную Отца, и снова грядущего во славе судить живых и мертвых; Его же царствию не будет конца.

И в Духа Святого, Господа и Животворящего, от Отца и Сына исходящего, с Отцом и Сыном достойного принять поклонение и прославление, говорившего через пророков.

И во единую святую, христианскую (кафолическую) и апостольскую Церковь.

Исповедую единое Крещение во оставление грехов, ожидаю воскресения мертвых и жизни будущего века. Аминь.

Вестминстерское Исповедание Веры 1647-1648 гг.
и Баптистское Вероисповедание 1689 года не привожу, уж слишком большие.

-------
Где же автор Быть русскими...
взял свои 12 членов, остается загадкой...
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1549137
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
serg_tmb 
А против верующих ставших таковыми путем логики, доказательств и прочего?
Понятие "вера" антагонично "знанию, полученному путем логики, доказательств".
Всё же, если вдруг "знающий" в христианского бога способен доказать, путём логики разумеется, существование этого самого бога...То он либо сумашедший, либо великий философ :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1549154
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Россиян будут кормить по лагерным нормам

Утвержденное постановление Правительства РФ о минимальных нормах питания для осужденных к лишению свободы (№ 205 от 11 апреля 2005 г.)предусматривает такой набор продуктов. В сутки заключенным положено выдавать 550 г картофеля и 250 — овощей, 550 — хлеба, 90 — мяса, 100 — рыбы, 30 — сахара, 20 — соли; 2 куриных яйца — в неделю и т.д. Как говорится, не особо-то разбежишься, но жить можно.
А незадолго до этого в законопроекте «О потребительской корзине» были представлены минимальные нормы потребления для обычных россиян, где весовые показатели тех же самых продуктов могут обескуражить кого угодно. Разница между лагерной пайкой и гражданской «минималкой» такова, что на нее не купить и буханки черного хлеба.

Например, главной пищи миллионов россиян — того же хлеба и картошки, полагается почти вдвое меньше, чем заключенному: соответственно, 367 г и 300 г. Не повезло, в отличие от людей за колючей проволокой, и с рыбопродуктами- ее количество ведомство г-на Зурабова предлагает уменьшить более чем вдвое — до 40 г. Зато уж мяса полагается на целых 12 г больше, то есть 102 г! Правда, до показателей каторги в царской России эта цифра все-равно не дотягивает: там, чтобы закованный в кандалы и начисто лишенный всяких прав узник не протянул сразу ноги, в суточную норму включили 106 г мяса и 22 г филейного сала.

Продолжая исторические экскурсы, сравним нормы питания немецких военнопленных во время Великой Отечественной войны с нормативами, которые хочет сегодня установить для всех россиян Минздравсоцразвития. Только приведем не суточные, а месячные показатели.

Согласно приказу НКВД 1941 года, калорийность лагерной пищи была расчитана таким образом, чтобы военнопленный попросту не умер от истощения. Для этого ему полагалось ежемесячно 21,6 кг хлебопродуктов (предлагаемая сегодня норма 11,5 кг). Мяса и рыбы немецкий пленный потреблял 4,8 кг, а победившего россиянина 60 лет спустя хотят потчевать 4, 43 кг; картофель и овощи: 18 кг и 17 кг; чай, соль, специи — соответственно, 0,83 кг на военнопленного и 0,4 кг — на россиянина…

По нормативам Всемирной организации здравоохранения, человек должен потреблять в год 959,7 кг продуктов (включая питьевую воду). Россияне недобирают до нормы ровно 250 кг. Потребление продуктов питания без учета картофеля и хлеба в США и странах Западной Европы составляет 788 кг в год, в то время как в России — 468 кг. Это на 37 процентов меньше рекомендуемой той же ВОЗ нормы.

По сравнению с 1990 годом россияне стали есть на 32-40 процентов меньше мяса и мясопродуктов, на 35-37 — молока и молочных продуктов, на 45-50 — рыбы и морепродуктов, на 35-40 — овощей. В связи с чем на их столе не хватает 26-30 процентов белка и 50-52 процента витаминов. Наконец, если десять лет назад по производству продуктов питания Россия была на седьмом месте в мире, то теперь — только на 70.

Если минимальный прожиточный уровень будут рассчитывать, исходя из предложенных Минздравсоцразвития продовольственных суперминимумов, то и прожиточный уровень станет таким же «лагерным». Значит, миллионы малоимущих граждан автоматически перейдут в «имущие» и не смогут рассчитывать на социальную помощь. Промтоварная же часть потребительской корзины пополнится такими названиями, как «телогрейка, срок ношения — 5 лет» или «сапоги кирзовые, срок ношения — 2 года».

Статья на Медновости.ру
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1549276
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
c 
Россиян будут кормить по лагерным нормам
В России голод официально подтверждаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1549296
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
c 
Промтоварная же часть потребительской корзины пополнится такими названиями, как «телогрейка, срок ношения — 5 лет» или «сапоги кирзовые, срок ношения — 2 года».
Статья на Медновости.ру
Всё хватит, надеваю телогрейку, переобуваюсь в кирзовые сапоги и домой в землянку :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1549489
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Удолите штоли оффтопик, плз (4 последних поста включая этот).
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1549804
_рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
_рубль 
Всё же, если вдруг "знающий" в христианского бога способен доказать, путём логики разумеется, существование этого самого бога...То он либо сумашедший, либо великий философ :)
... для меня бог - это не идол для поклонения или выпрашивания у его материальных благ, а нечто духовное давшее общечеловечиские истины:

- Не сотвори себе кумира и всякаго подобия, елика на небеси горе, и елика на земли низу, и елика в водах под землею.

- Не приемли имене Господа Бога твоего всуе.

- Чти отца твоего и матерь твою, да благо ти будет, и да долголетен будеши на земли.

- Не убий.

- Не прелюбы сотвори.

- Не укради.

- Не послушествуй на друга твоего свидетельства ложна.

- Не пожелай жены искренняго твоего, не пожелай дому ближняго твоего, ни всего, елика суть ближняго твоего.
(Кн. Исход, гл. 20, cm. 2, 4-5, 7,8-10,12,13,14,15,16,17).

---------------------------------------------------------
На белом свете найдется достаточно особей,
каторые "путём логики разумеется" докажут, что все это бред.
Только ОСБЯМИ они при этом и останутся.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1549897
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скин 
serg_tmb 
А против верующих ставших таковыми путем логики, доказательств и прочего?
Понятие "вера" антагонично "знанию, полученному путем логики, доказательств".
Всё же, если вдруг "знающий" в христианского бога способен доказать, путём логики разумеется, существование этого самого бога...То он либо сумашедший, либо великий философ :)
Наверное второе, читайте Декарта, я его уже где то тут цитировал.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1549980
русский
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я не согласен 
Я согласен!

Представляю, какой вой сейчас поднимут Они!...
Хотя и выть им будет нелегко. Все логично. Нет противопоставления другим народам.

Спасибо, Русский! Успокоил немного рану в душе.
Да, ты был прав. Однако "вой" - это слабо сказано. "Дерьмозакидательство" - вот хороший термин, как кто-то сказал. Грубо, но точно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1550259
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
_рубль 
... для меня бог - это не идол для поклонения или выпрашивания у его материальных благ, а нечто духовное давшее общечеловечиские истины
1) Я говорил что бог это обязательно "идол для поклонения или выпрашивания у его материальных благ"? ИМХО, я такого не мог сказать, потому что я так не считаю.
2) "ОБщечеловеческих" истин не существует. Есть христианские догмы, которые оно, х-во, пытается распространить на всё чел-во.
3) Из христианских догм Вы отбираете только те, которые Вам нравяццо.
4) Какое отношение Ваша реплика имеет к "логике" и "доказательствам" упомянутых в отквоченом Вами посте?
serg_tmb 
Наверное второе, читайте Декарта, я его уже где то тут цитировал.
Декарт, возможно, второе...Однако, более распространен первый вариант...
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1550285
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скин 
Декарт, возможно, второе...Однако, более распространен первый вариант...
Вы по всей видимости сомневались в возможности второго варианта, я же просто сказал что он существует вот и всё.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1550395
_рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Скин 
я такого не мог сказать, потому что я так не считаю.
...Какое отношение Ваша реплика имеет к "логике доказательствам" упомянутых в отквоченом Вами посте?
ну тогда поясни, что именно ты отрицаеш :(
Скин 
"ОБщечеловеческих" истин не существует. Есть христианские догмы, которые оно, х-во, пытается распространить на всё чел-во.
приведи пример пожалуйста, где по твоему "христианские догмы"(с)Скин противоречат общечеловеческим истинам.
если нет общечеловеческих истин, то что является характеризует общество, что отличает его от стада, а членов это общества от скота?
Скин 
Из христианских догм Вы отбираете только те, которые Вам нравяццо.
я не собирался цитировать весь новый завет, если есть пример противоречия приведи его.

ЗЫ ... маленький вапрос:
- вот ты например... много ли у тебя знаний о самом себе, как ты устроин, твой арганизм, разум? По большому счету очень малые и не только у тебя но и у человечества в целом. Мы толком не знаем ничего о собственном строении. Но при этом у многих хватает "знаний", на их взгляд, отридзать все, что угодно.
Это правельно?
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1550661
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
serg_tmb 
Вы по всей видимости сомневались в возможности второго варианта, я же просто сказал что он существует вот и всё.
Нет, не сомневался. Правда имел в виду Канта а не Декарта.
_рубль 
ну тогда поясни, что именно ты отрицаеш :(
По поводу монотеизма как религии - моя позиция полностью раскрыта в этом топеке.
По поводу бога - нет доказателств ни его существования, ни
_рубль 
приведи пример пожалуйста, где по твоему "христианские догмы"(с)Скин противоречат общечеловеческим истинам.
Нигде не противоречит, потому что "общечеловеческих истин", т.е. истин, принятых _всем_ человечеством - нет. Более того, эти же "общечеловеческие истины" даже не являются в общем "общехристианскими". Пример "не убий" не распространяется на армию, и даже временами не рспространялась на церковные институты (инквизиция).
_рубль 
если нет общечеловеческих истин, то что является характеризует общество, что отличает его от стада, а членов это общества от скота?
РАЗУМ. И только он отличает "человека разумного" от животного.
Религия, основаная на инстинктах иррациональная вера - как раз таки проявление животных черт человека, Религия - не разумна, она антагонистична знаниям, разуму, т.е. всему тому человесному что есть в человеке.
_рубль 
я не собирался цитировать весь новый завет, если есть пример противоречия приведи его.
Мне следовало написать вы с маленькой буквы. Имелась в виду тенденция, характерная для христиан. А Вас лично я не знаю, чтобы подтвердить или опровергнуть это заявление по отношению к Вам.
_рубль 
ЗЫ ... маленький вапрос:
- вот ты например... много ли у тебя знаний о самом себе, как ты устроин, твой арганизм, разум? По большому счету очень малые и не только у тебя но и у человечества в целом. Мы толком не знаем ничего о собственном строении. Но при этом у многих хватает "знаний", на их взгляд, отридзать все, что угодно.
Это правельно?
Во первых, отрицать "то, чего нет" не значит Отрицать "всё, что угодно".
А во вторых, "из малых знаний" следует необходимость в работе по увеличению знаний, а не то, что нужно "забыть" уже имеющиеся.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1550787
_рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Скин 
_рубль 
если нет общечеловеческих истин, то что является характеризует общество, что отличает его от стада, а членов это общества от скота?
РАЗУМ. И только он отличает "человека разумного" от животного.
...мда, умение уничтожать себе подобных, обваровывать себе подобных.
Если к разу не прилогается мараль, то отличий от животных не так уж и много.
Скин 
Религия, основаная на инстинктах иррациональная вера - как раз таки проявление животных черт человека, Религия - не разумна, она антагонистична знаниям, разуму, т.е. всему тому человесному что есть в человеке.
Матф.5 
Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
... где здесь "проявление животных черт человека", "антагонистики знаний"
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1551208
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Цитата 
А вот технологии отстают. Мы можем придумать многое, а вот сделать руками - гораздо меньше. В открытом мире это решается просто - кто-то придумывает, что сделать, другой - как сделать, третий производит. Происходит обмен. Согласись, что это эффективнее, чем все делать самим, причем одно - очень хорошо, а другое - откровенно плохо.
_рубль 
...мда, умение уничтожать себе подобных, обваровывать себе подобных.
А причем тут разум? Уничтожать и воровать способны и неразумные животные.
А вот думать, заниматься наукой, творчеством - на это способны только обладающие разумом. Не зависимо от наличая морали, которая кроме всего прочего не абсолютна а есть свойство социума (стада).
_рубль 
Если к разу не прилогается мараль, то отличий от животных не так уж и много.
Отличие, не зависимо от наличая или отсутствия морали ровно одно - наличие разума или его отсутствие.
А мораль это наследие животного в человеке. Изучением морали животных и человека занимается целая наука - этология(социбиология). Молодая и очень перспективная наука, нобелевки у этологов уже имеются.
_рубль 
... где здесь "проявление животных черт человека", "антагонистики знаний"
Мы с Вами по разному понимаем "животность" черт. Вы их юзаете в устоявшемся, христианском понимании.
Я же в буквальном: "Животность" в человеке - то что свойственно и животному и человеку, наследие его животного прошлого. Инстинкты, интуиция, неосознаные мотивации, мораль, вера и т.д. Всё то, что на разуме не основано. "Человечность" - то, что отличает человека от животного. Разум. Только он человечен в этом понимании человесности. Все остальное что у нас есть, есть и у животных
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1551217
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Первая квота в пред. посте попала суда по ошибке
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1551257
_рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Скин 
Вы их юзаете в устоявшемся, христианском понимании.
Я же в буквальном:
... да поразному
Просто вы и вам подобные создали собственную веру, собственную религию, верите в ее и проповедуете. Свой культ, свои заповеди.
Чем вы отличаетесь от других религиозных конфессий?
Только тем, что явно не сформировали образ "духовного" сущего?
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1551266
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скин 
Разум. Только он человечен в этом понимании человесности. Все остальное что у нас есть, есть и у животных
А если будут разработаны разумные машины, что тогда будет отличать их от человека? По вашему выходит что ничего.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1551340
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
_рубль 
Просто вы и вам подобные создали собственную веру, собственную религию, верите в ее и проповедуете. Свой культ, свои заповеди.
Чем вы отличаетесь от других религиозных конфессий?
Только тем, что явно не сформировали образ "духовного" сущего?
Укажите, какие допущения в моем мировозрении основаны на вере? Или Вы допускаете существование религии, основаной _не_ на вере?
serg_tmb 
А если будут разработаны разумные машины, что тогда будет отличать их от человека? По вашему выходит что ничего.
Почему же, поведение человека обсуловлено не только разумными но и (а для многих, в основном) животными мотивациями. Однако от поведения животного его отличает наличие этих самых осознанных, разумных мотиваций. Так же и от разумного объекта, не обремененного :) человеческим телом поведение человека будет отличать наличае неосознанных мотиваций (эмоции, энтуиции, желания и т.д.).
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1551529
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скин 
Почему же, поведение человека обсуловлено не только разумными но и (а для многих, в основном) животными мотивациями. Однако от поведения животного его отличает наличие этих самых осознанных, разумных мотиваций. Так же и от разумного объекта, не обремененного :) человеческим телом поведение человека будет отличать наличае неосознанных мотиваций (эмоции, энтуиции, желания и т.д.).
А прошить ему в ПЗУ инстинкты, снабдить датчиками, вот тебе и мотивация.
Станислав Лем в своих книгах подробно эту проблему прорабатывал.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1551594
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
serg_tmb 
А прошить ему в ПЗУ инстинкты, снабдить датчиками, вот тебе и мотивация
Дерзайте!
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1554469
Michael7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скин 
А мораль это наследие животного в человеке.
МОРАЛЬ, и, ж.
1. Нравственные нормы поведения, отношений с людьми... Вот моя кошка совершенно безнравственна: сколько ей мораль не читаешь, продолжает кресло драть. :)))
Скин 
Я же в буквальном: "Животность" в человеке - то что свойственно и животному и человеку, наследие его животного прошлого. Инстинкты, интуиция, неосознаные мотивации, мораль, вера и т.д. Всё то, что на разуме не основано. "Человечность" - то, что отличает человека от животного. Разум. Только он человечен в этом понимании человесности. Все остальное что у нас есть, есть и у животных
Дона с детенышем сбежала из зоопарка.Кто скажет, что она не разумна, пусть бросит в меня камень. Интересно, какая у нее вера. Судя по фразе "Думала, что она рассвирепеет, но она сохраняла спокойствие" - христианская.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1554719
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Michael7 
Скин 
А мораль это наследие животного в человеке.
МОРАЛЬ, и, ж.
1. Нравственные нормы поведения, отношений с людьми... Вот моя кошка совершенно безнравственна: сколько ей мораль не читаешь, продолжает кресло драть. :)))
"Наследие животного" <> наследие кошки.
Примеры проявления "морали" в мире животных - стадо обезьян, семьи лебедей, миллионы других. Если Вам это интересно - поищите тут
Michael7 
Дона с детенышем сбежала из зоопарка. Кто скажет, что она не разумна, пусть бросит в меня камень. Интересно, какая у нее вера. Судя по фразе "Думала, что она рассвирепеет, но она сохраняла спокойствие" - христианская.
1) Дайте пожалуйста определение разума, которое устроит нас обоих.
2) Подтвердите наличие его у обезьянки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1555195
Michael7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скин 
"Наследие животного" <> наследие кошки.
Примеры проявления "морали" в мире животных - стадо обезьян, семьи лебедей, миллионы других. Если Вам это интересно - поищите тут
Интересная наука, но не понял какое это имеет отношение к морали. Видимо туплю. И почему так обошлись с кошкой? У нее нет "наследия"? Или она не животное? И какой поступок для кошки считается аморальным?
Скин 
1) Дайте пожалуйста определение разума, которое устроит нас обоих.
2) Подтвердите наличие его у обезьянки.
разум:
1. Способность человека логически и творчески мыслить, обобщать результаты познания, ум (в 1 знач.), интеллект.

Если убрать слово "человека", как это было сделано в случае с моралью, то обезьяна вела себя вполне разумно:
1. Она смогла сбежать из зоопарка. (сообразила как)
2. Взяла с собой детеныша (некоторые мамашки могут поучиться у нее нравственности)
3. Пошла не куда-нибудь, а в магазин (откуда она знала, что там есть продукты? Наверняка вывеску прочитала :))))
4. Залезла туда через крышу (а что еще делать, если дверь закрыта?)
5. Не бросилась на продавщицу, хотя та забирала у нее добычу. (т.е. способна к компромиссам)
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1555209
_рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Michael7 
Не бросилась на продавщицу, хотя та забирала у нее добычу. (т.е. способна к компромиссам)
... я, бы не сдержался... н и з а ч т о :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1555544
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Цитата 
Интересная наука, но не понял какое это имеет отношение к морали
Ну не поняли и не поняли, чтож теперь?
Цитата 
разум:
Не согласен с Вашим определением, в нём неотражен Необходимый (но не достаточный) критерий - способность разума к абстрактному мышлению (будем спорить?). Зачатки мышления всех живых существ "привязаны" к конкретным деталям окружающей обстановки. Мышление той же обезьяны строится на "прямых" ассоциациях. Вроде "белое - падает - холодно - плохо", "красное - движется - горячо - плохо", "желтое - пахнет - сытость - хорошо". Отдельные особи после соответствующего обучения умеют достаточно четко излагать свои мысли на языке глухонемых и даже совершать простейшие математические действия. На уровне "одно яблоко и одно яблоко будет два яблока". Разум? Почти. Но... Нет. Задайте той же ученой обезьяне вопрос, сколько будет один плюс один и она не поймет вас. Не затруднится с ответом, а не поймет, чего вы от нее хотите. Вот это "один плюс один" и есть пример абстрактного мышления. Что такое "квадратный корень из четырех" обезьяне понять не дано. Никогда. Это смог понять и, даже больше, придумать, пока только человек. Придумать и взять на вооружение отвлеченную систему мироописания без привязки к конкретным деталям окружающей среды.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1555653
Michael7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скин 
Мышление той же обезьяны строится на "прямых" ассоциациях. Вроде "белое - падает - холодно - плохо", "красное - движется - горячо - плохо", "желтое - пахнет - сытость - хорошо".
Поразительное знание обезьяньего мышления :) Откуда это у Вас?
Скин 
"одно яблоко и одно яблоко будет два яблока". Разум? Почти. Но... Нет. Задайте той же ученой обезьяне вопрос, сколько будет один плюс один и она не поймет вас. Не затруднится с ответом, а не поймет, чего вы от нее хотите. Вот это "один плюс один" и есть пример абстрактного мышления.
Уж не хотите ли Вы сказать, что "абстрактное" мышление более продвинуто чем "конкретное"?

P.S. Между прочим, если сравнивать первые месяцы жизни обезьяны и ребенка, то обезьяна по всем параметрам опережает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1555846
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Michael7 
Поразительное знание обезьяньего мышления :) Откуда это у Вас?
Цитата 
Многими экспериментами исследователей было показано, что высшим животным свойственно лишь практическое мышление. Только в процессе ориентировочного манипулирования обезьяна способна разрешить ту или иную ситуативную задачу. Абстрактные способы мышления еще не наблюдал у обезьян ни один исследователь.

Животное может действовать только в пределах наглядно воспринимаемой ситуации, оно не может выйти за ее пределы, абстрагироваться от нее и усвоить отвлеченный принцип. Животное - раб непосредственно воспринимаемой ситуации.

Поведение человека характеризуется способностью абстрагироваться от данной конкретной ситуации и предвосхищать последствия, которые могут возникнуть в связи с этой ситуацией.

Таким образом, конкретное, практическое мышление животных подчиняет их непосредственному впечатлению от данной ситуации, способность человека к абстрактному мышлению устраняет его непосредственную зависимость от данной ситуации. Человек способен отражать не только непосредственные воздействия среды, но и те, которые его ожидают. Человек способен поступать соответственно познанной необходимости - сознательно
Michael7 
Уж не хотите ли Вы сказать, что "абстрактное" мышление более продвинуто чем "конкретное"?
При абстрактном мышлении необходимо задействоватьь сознание. "Конкретное" может быть инстинктивным (как у той же обезьяны), т.е. не осознаным.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1555967
Michael7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А все равно непонятно, как она догадалась через крышу в магазин попасть. Не вписывается в теорию о конкретном мышлении. Или вот еще хлеще: Слониха по кличке Барма [...] c [b]помощью бревна [/b]проделала в изгороди, [b]находившейся под напряжением[/b], огромную дыру Она, похоже, физику учила, а Вы говорите 1+1 не посчитает.

Да ладно, насчет обезьянки и прочей фауны я просто прикалывался. Мышление, в том числе и животных, вещь загадочная, утверждать что-либо в этой области на 100% я бы не стал. Но в одном Вы абсолютно правы: есть разница между абстрактным мышлением и конкретным. Это я возвращаясь к вопросу о мифологии (конкретное) и религии (абстрактное).
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1556644
Скин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Michael7 
Но в одном Вы абсолютно правы: есть разница между абстрактным мышлением и конкретным. Это я возвращаясь к вопросу о мифологии (конкретное) и религии (абстрактное).
Этот тезис спорен даже на уровне миф vs. религия (сочинение мифа - не ест проявление абстрактного мышления???). Я уж не говорю о том, что вопрос стоял - политеизм vs. монотеизм.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1557151
Michael7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Скин 
Мышление той же обезьяны строится на "прямых" ассоциациях. Вроде "белое - падает - холодно - плохо", "красное - движется - горячо - плохо", "желтое - пахнет - сытость - хорошо".
alex_k 
наверное долго евреев изучал
Не, у нас все проще: "белое - падает - врач с парашютом", "красное - движется - первомайская демонстрация", "желтое - пахнет - пол в общественном туалете"
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1557260
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2Скин
От Вашей полемики получаешь удовольствие. Спасибо

Да, очень жаль, что на форуме редко встретишь возможность побщаться с
умными людьми ( Жаль, что Росив куда-то запропастился). Обычно помои и дебилизм, замешанные на выпендреже.
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1557499
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
c 
Да, очень жаль, что на форуме редко встретишь возможность побщаться с
умными людьми
Это те которые во всем согласны с Вами?
...
Рейтинг: 0 / 0
Быть русскими...
    #1557698
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
serg_tmb 
c 
Да, очень жаль, что на форуме редко встретишь возможность побщаться с
умными людьми
Это те которые во всем согласны с Вами?
Совсем нет! Те, которые не теряют ни линии в разговоре, ни аргументацию,
ни собеседника. Взгляды я могу не разделять, но искысство ведения спора
достойно уважения.
...
Рейтинг: 0 / 0
283 сообщений из 283, показаны все 12 страниц
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Быть русскими...
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]