powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Кто из Австрии расскажите
39 сообщений из 39, показаны все 2 страниц
Кто из Австрии расскажите
    #1527112
hjk
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пока в России, но через полгода выезжаю в Вену. Собираюсь пойти на курсы по Oracle, и поработать хотя бы 4, 5 месяцев здесь. Не думаю, что получится с с сертификацией, но попробую сдать экзамены. Опыта нет, 32 года, женщина. Подскажите, что стоит изучить, начинаю то все равно с нуля, образование правда техническое. И как там с работой. Реально устроиться на работу в данном случае или нет. Естественно, поначалу материальные блага интересует не очень. Хочется чему-то научиться, подрасти как специалисту.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто из Австрии расскажите
    #1527317
Фотография BusyMan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я ни ухом не рылом про буржуев не знаю, но там наверняка нужно именно как-раз сертификаты...
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто из Австрии расскажите
    #1527444
.dba
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
BusyMan 
Я ни ухом не рылом про буржуев не знаю, но там наверняка нужно именно как-раз сертификаты...
А вот и нет - в первую очередь опыт. Или опыт+сертификаты.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто из Австрии расскажите
    #1528111
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я бы на первые полгода на хорошую работу не рассчитывал.

Может лучше VB выучить и пойти как junior VB programmer, наверное так больше шансов будет зацепиться.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто из Австрии расскажите
    #1529393
Andrey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Иногда про сертификаты сами работодатели ничего не слышали ... столкнулся сам с этим :) А как ситуация с работой лучше послушать народ из самой Австрии. А вот сама Вена мне очень понравилась. Сам бы не отказался сам пожить/поработать :)

Andrey
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто из Австрии расскажите
    #1538591
Rotansky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hjk 
Пока в России, но через полгода выезжаю в Вену. Собираюсь пойти на курсы по Oracle, и поработать хотя бы 4, 5 месяцев здесь. Не думаю, что получится с с сертификацией, но попробую сдать экзамены. Опыта нет, 32 года, женщина. Подскажите, что стоит изучить, начинаю то все равно с нуля, образование правда техническое. И как там с работой. Реально устроиться на работу в данном случае или нет. Естественно, поначалу материальные блага интересует не очень. Хочется чему-то научиться, подрасти как специалисту.
В Варшаве знаю без бумажки никуда не устроится... Сертификат - лучшая бумажка.
Вы, я так понял, замуж?

Не ну как легко - "поработаю", "может не сдам", "чем бы занятся?"... Я тут ночами не сплю - скилсы наращиваю... А тут всё вот как просто ваще... И никаких проблем с тем что Автория не ждёт профессиональных иммигрантов...
бл*, может и мне замуж за заграницу выйти?
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто из Австрии расскажите
    #1545675
hjk
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не только замужем, но и еще с 2 детишками, совсем малышами. Муж, из Росии, к слову.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто из Австрии расскажите
    #1545720
Rotansky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hjk 
Не только замужем, но и еще с 2 детишками, совсем малышами. Муж, из Росии, к слову.
Такой крутой специалист что-ли?
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто из Австрии расскажите
    #1548639
Фотография NewYear
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
а что в 32 года еще можно такую транзакцию провернуть?
32 это же не 20...
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто из Австрии расскажите
    #1548957
Rotansky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
NewYear 
а что в 32 года еще можно такую транзакцию провернуть?
32 это же не 20...
Ну хоронить никого не надо конечно... Но вот так вот слинять семьёй из 4-х человек в страну которая не ждёт профессиональных иммигрантов - это явно не по общей схеме...

To hjk: "Если вы аноним - говорите правду!" - (c) мой.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто из Австрии расскажите
    #1549472
hjk
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
NewYear 
а что в 32 года еще можно такую транзакцию провернуть?
32 это же не 20...
не знаю, но чтобы сказать точно нужно попытаться
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто из Австрии расскажите
    #1549478
hjk
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[/quote]Но вот так вот слинять семьёй из 4-х человек в страну которая не ждёт профессиональных иммигрантов - это явно не по общей схеме...
[/quote]

скорее это вынужденная иммиграция, а страну не выбирали так уж получилось.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто из Австрии расскажите
    #1549486
Rotansky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hjk 
Цитата 
Но вот так вот слинять семьёй из 4-х человек в страну которая не ждёт профессиональных иммигрантов - это явно не по общей схеме...
скорее это вынужденная иммиграция, а страну не выбирали так уж получилось.
А вынужденная иммиграция в Швейцарию ещё лучше!!! :))) :))) :))) :))) :)))
Так а почему Швейцарию так уж не получилась? Родственники, корни?
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто из Австрии расскажите
    #1549559
hjk
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Rotansky 
страну которая не ждёт профессиональных иммигрантов
а почему не ждет, своих хватает что ли
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто из Австрии расскажите
    #1549582
Rotansky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hjk 
Rotansky 
страну которая не ждёт профессиональных иммигрантов
а почему не ждет, своих хватает что ли
Ну протекционистское законодатеьство у них... Своих-то может слегка и не хватает, но если начнут пускать чужих, то своих точно не станет - повыведутся.
И вообще все страны Европы делятся на тех что ждут программеров и что не ждут. Вот Швеция, Норвегия, Дания, Англия не ждут, Финляндия, Германия и, кажется, Португалия наоборот - зазывают.

Дык что написано в вашем "белом билете"? Я бы предположил что это семья нового русского перебирается по ближе к экологически чистым родниковым озёрам Австрии чтобы экономить своё бесценное здоровье. Но жёны НР обычно Ораклом не занимаются (вообще хороший выбор - за бугром и женщина - программист!), следовательно муж - технарь. Можь он спец в какой-нибудь машиностроительной области? Например на норвежских нефтяных вышках всё-таки есть некоторое количество русских (по пальцам можно пересчитать) - кандидаты наук по технологиям подводного бурения, наклонного бурения, по усталости металлоконструкций - крутые спецы! Так может ваш муж такой же? Или всё-таки родственники?
Вобщем повторю свою без сомнения гениальную фразу: "Если вы аноним - говорите правду!" - (c) мой.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто из Австрии расскажите
    #1549605
hjk
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Rotansky 
Вобщем повторю свою без сомнения гениальную фразу: "Если вы аноним - говорите правду!" - (c) мой.
К чему вы это, не понимаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто из Австрии расскажите
    #1549622
Rotansky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hjk 
Rotansky 
Вобщем повторю свою без сомнения гениальную фразу: "Если вы аноним - говорите правду!" - (c) мой.
К чему вы это, не понимаю.
Ну к тому что без особых, дополнительных возможностей семьёй из 4-х человек в Австрию свалить трудно. Каким образом вам это удаётся? Чё ж тут не понятного...
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто из Австрии расскажите
    #1549633
hjk
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Rotansky 
Ну к тому что без особых, дополнительных возможностей семьёй из 4-х человек в Австрию свалить трудно. Каким образом вам это удаётся? Чё ж тут не понятного...
Все не так сложно. как беженцы. Это конечно не самый приятный способ, но наверное самый простой и дешевый.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто из Австрии расскажите
    #1549643
Rotansky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hjk 
Rotansky 
Ну к тому что без особых, дополнительных возможностей семьёй из 4-х человек в Австрию свалить трудно. Каким образом вам это удаётся? Чё ж тут не понятного...
Все не так сложно. как беженцы. Это конечно не самый приятный способ, но наверное самый простой и дешевый.
А! Ну тады понятно..... Хотя и непонятно тоже. Там грят задают такой маааленький но жутко каверзный вопросик: "А почему вы попросили политического убежища здесь, а не в первой же стране до которой удалось добраться?" Даже не знаю чтобы я ответил. А вы готовы к ответу на этот вопрос?
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто из Австрии расскажите
    #1549828
hjk
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Цитата 
Rotansky вопросик: "А почему вы попросили политического убежища здесь, а не в первой же стране до которой удалось добраться?" Даже не знаю чтобы я ответил. А вы готовы к ответу на этот вопрос?
Я не готова, я же еду на все готовенькое, а муж уже несколько месяцев там. Риск был, что отправят в первую страну, в нашем случае это была Словакия. Но после интервью с психологом, а это обязательная процедура, его оставили. Ему рассказали, как вести себя. Ну и все прошло нормально
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто из Австрии расскажите
    #1550028
1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
И в Австрии все можно - там тоже есть лимиты ( по землям ) -

см.

DIE RECHTLICHE STELLUNG VON AUSLÄNDERN IN ÖSTERREICH
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто из Австрии расскажите
    #1551100
Rotansky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hjk 
Цитата 
Rotansky вопросик: "А почему вы попросили политического убежища здесь, а не в первой же стране до которой удалось добраться?" Даже не знаю чтобы я ответил. А вы готовы к ответу на этот вопрос?
Я не готова, я же еду на все готовенькое, а муж уже несколько месяцев там. Риск был, что отправят в первую страну, в нашем случае это была Словакия. Но после интервью с психологом, а это обязательная процедура, его оставили. Ему рассказали, как вести себя. Ну и все прошло нормально
Ну тогда попутного ветра!
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто из Австрии расскажите
    #1551205
MLeon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
Пока в России, но через полгода выезжаю в Вену. Собираюсь пойти на курсы по Oracle, и поработать хотя бы 4, 5 месяцев здесь. Не думаю, что получится с с сертификацией, но попробую сдать экзамены. Опыта нет, 32 года, женщина. Подскажите, что стоит изучить, начинаю то все равно с нуля, образование правда техническое. И как там с работой. Реально устроиться на работу в данном случае или нет. Естественно, поначалу материальные блага интересует не очень. Хочется чему-то научиться, подрасти как специалисту.
автор 
как беженцы. Это конечно не самый приятный способ, но наверное самый простой и дешевый.
1.Учить язык
2.Учить язык
3.Учить язык
4.Если ориентация на базы данных, то Oracle и SAP наиболее популярны. Это можно (и нужно) проверить по объявлениям в газетах.
5.Экзамены не "попробую", а "сдать". В расслабленном состоянии Вы нечего не достигнете.
6.Искать работу по всей Европе и не привередничать - 1-й шаг самый трудный.
7.Удачи
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто из Австрии расскажите
    #1551261
Rotansky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1 
И в Австрии все можно - там тоже есть лимиты ( по землям ) -
см. DIE RECHTLICHE STELLUNG VON AUSLÄNDERN IN ÖSTERREICH
Спасибо, посмотрим....
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто из Австрии расскажите
    #1552581
куриозный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
MLeon 
4.Если ориентация на базы данных, то Oracle и SAP наиболее популярны.
А можно поподробнее про базу данных SAP?
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто из Австрии расскажите
    #1552663
MLeon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
To куриозный: Прошу прощения, хотел написать MSSQL.
To hjk: Учить язык!
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто из Австрии расскажите
    #1552714
1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Но цели как-то нужно ставить реальнее.
Достичь за 6 месяцев в Oracle уровня, который
бы заинтересовал работодателя, просто утопия.
Даже если кто-то и возьмет здесь поучаствовать
в проекте, где жизнь бъет ключем. Лет 15 назад
был похожий случай - дама уезжала в Германию,
работая здесь в IT. В то время там устроиться было проще.
Но она получила первую работу лет через 5. Работа была связана с IT -
регистрация клиентов в поликлинике (в какой-то программульке).
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто из Австрии расскажите
    #1553035
hjk
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MLeon 
1.Учить язык
2.Учить язык
3.Учить язык
4.Если ориентация на базы данных, то Oracle и SAP наиболее популярны. Это можно (и нужно) проверить по объявлениям в газетах.
5.Экзамены не "попробую", а "сдать". В расслабленном состоянии Вы нечего не достигнете.
6.Искать работу по всей Европе и не привередничать - 1-й шаг самый трудный.
7.Удачи
Спасибо за дельные советы, а то руки начали опускаться. вдохновили на учебу
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто из Австрии расскажите
    #1553041
hjk
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1 
Но цели как-то нужно ставить реальнее.
Достичь за 6 месяцев в Oracle уровня, который
бы заинтересовал работодателя, просто утопия.
Даже если кто-то и возьмет здесь поучаствовать
в проекте, где жизнь бъет ключем. Лет 15 назад
был похожий случай - дама уезжала в Германию,
работая здесь в IT. В то время там устроиться было проще.
Но она получила первую работу лет через 5. Работа была связана с IT -
регистрация клиентов в поликлинике (в какой-то программульке).
Ну почему сразу приходят на ум печальные истории, ну не хочется мне крест на себе ставить еще
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто из Австрии расскажите
    #1553082
Rotansky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hjk 
1 
Но цели как-то нужно ставить реальнее.
Достичь за 6 месяцев в Oracle уровня, который
бы заинтересовал работодателя, просто утопия.
Даже если кто-то и возьмет здесь поучаствовать
в проекте, где жизнь бъет ключем. Лет 15 назад
был похожий случай - дама уезжала в Германию,
работая здесь в IT. В то время там устроиться было проще.
Но она получила первую работу лет через 5. Работа была связана с IT -
регистрация клиентов в поликлинике (в какой-то программульке).
Ну почему сразу приходят на ум печальные истории, ну не хочется мне крест на себе ставить еще
Тётке просто не повезло.
Вот такую историю рассказывали по ящику не помню по какому поводу:
Молдованин приехал в США шабашить. Ничего не получилось, бабки закончились. Думал мыть посуду, но друг (давно там живущий) помог - пристроил на курсы программистов. Через несколько месяцев (полгода?) дали ему бумажку что он такие курсы окончил и всё - он нашёл работу! Сидит себе, программиста изображает.
Если в Австрии также - всё будет ОК.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто из Австрии расскажите
    #1554000
1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Неделю назад по ящику очень известный
журналист в связи с делом Адамова сказал,
что дочь Адамова дала интервью на швейцарском
языке. По ящику много чего наговорят. И в Германии
люди устраиваются на работу программистами после курсов.
Но..
В одном случае эти курсы были трехгодичные и их
оплачивало правительство по программе переселенцев
( т.е. второе высшее образование ), а в другом -
по программе адаптации для военнослужищих с
последующим трудоустройством.
А в Австрии рынок труда поменьше будет, причем
заметно меньше, чем в Германии. И в очень давние времена
народ уже работал из Австрии в Германии. А сейчас дополнительно
на рынке труда появились венгры, поляки и т.д. Их теперь
берут пости беспрепятственно ( с точки зрения закона ),
другое дело - работодатель может предпочесть местных.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто из Австрии расскажите
    #1557020
hjk
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1 
А в Австрии рынок труда поменьше будет, причем
заметно меньше, чем в Германии. И в очень давние времена
народ уже работал из Австрии в Германии. А сейчас дополнительно
на рынке труда появились венгры, поляки и т.д. Их теперь
берут пости беспрепятственно ( с точки зрения закона ),
другое дело - работодатель может предпочесть местных.
Странно, где-то в инете читала что наоборот из Германии едут в Австрию работать. Правда не помню с чем это было связано, т.е почему уезжают из Германии, а едут в Австрию якобы за более высокой зарплатой, что меня удивило. Хотя я не была ни в одной из этих стран.

Еще вопрос, если у меня есть вид на жит-во в Австрии, к примеру, я, что могу устроиться на работу в любой европейской стране.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто из Австрии расскажите
    #1557626
1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не знаю, как точно у других, а в Австрии так ( но речь идет строго о гражданах)

EU-EWR-Staatsbürger* und deren Familienangehörige (unabhängig von ihrer Staatsbürgerschaft) sind ebenso vom Ausländerbeschäftigungsgesetz ausgenommen und somit am Arbeitsmarkt österreichischen Staatsbürgern gleichgestellt.

* Belgien, Dänemark, Deutschland, Finnland, Frankreich, Griechenland, Großbritannien, Irland, Island, Italien, Liechtenstein, Luxemburg, Niederlande, Norwegen, Portugal, Schweden, Spanien

Но закон есть закон, а предпочтут всегда местных ( тоже по закону ).
Швейцария также не закрыла рынок труда для граждан этих стран ( по отдельным позициям, на которые не хватает местных).
А категории "вид на жительство" не существует.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто из Австрии расскажите
    #1557898
hjk 
Странно, где-то в инете читала что наоборот из Германии едут в Австрию работать. Правда не помню с чем это было связано, т.е почему уезжают из Германии, а едут в Австрию якобы за более высокой зарплатой, что меня удивило. Хотя я не была ни в одной из этих стран.
это вы правильно слышали. так оно и есть. я вот тоже подумываю поехать поработать в Австрию. там платят больше и природа просто восхитительная. Горы...Язык правда, не совсем понятный. но ничего, можно привыкнуть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто из Австрии расскажите
    #1557986
1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вот один из форумов - можно посмотреть.
Общий вывод - проблеи у всех полно, причем
мало кто устроился хорошо, но почти всегда
лучше, чем в СНГ. А накормят и разместят там
и беженца. Разительный контраст был в начале 90-х.

http://www.avstrija.com/forum.asp?FORUM_ID=227
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто из Австрии расскажите
    #1559331
----------
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
hjk 
1 
Но цели как-то нужно ставить реальнее.
Достичь за 6 месяцев в Oracle уровня, который
бы заинтересовал работодателя, просто утопия.
Даже если кто-то и возьмет здесь поучаствовать
в проекте, где жизнь бъет ключем. Лет 15 назад
был похожий случай - дама уезжала в Германию,
работая здесь в IT. В то время там устроиться было проще.
Но она получила первую работу лет через 5. Работа была связана с IT -
регистрация клиентов в поликлинике (в какой-то программульке).
Ну почему сразу приходят на ум печальные истории, ну не хочется мне крест на себе ставить еще
Ну, крест-то не надо ...
А вот почему Вы на ИТ запали, да еще на Оракл? Все0таки тут опыт работы требуется, а у Вас его нет. Тогда уж лучше курсы по Вижуал Бейсику закончить и вперед ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто из Австрии расскажите
    #1561208
hjk
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
---------- 
А вот почему Вы на ИТ запали, да еще на Оракл? Все0таки тут опыт работы требуется, а у Вас его нет. Тогда уж лучше курсы по Вижуал Бейсику закончить и вперед ...
Почитала всякие статейки в инете и пришла к выводу, что специалисты по Оракл более востребованы, к примеру в Германии. решила, что в Австрии картина приблизительно такая же.
На Ит запала потому как по образованию я инженер-системотехник, проработала после института год в КБ. И честно говоря работа нравилась очень, только времена были тогда смутные, зп-ту нам выдавали раз вполгода и т.д.
А вы считаете, что после курсов по Бейсику больше шансов зацепиться, там же тоже опыт нужен.
Вообще именно вопрос, какое направление выбрать меня и привел на этот форум. кто что посоветует, интересно было бы узнать другие мнения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто из Австрии расскажите
    #1561385
Rotansky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hjk 
---------- 
А вот почему Вы на ИТ запали, да еще на Оракл? Все0таки тут опыт работы требуется, а у Вас его нет. Тогда уж лучше курсы по Вижуал Бейсику закончить и вперед ...
Почитала всякие статейки в инете и пришла к выводу, что специалисты по Оракл более востребованы, к примеру в Германии. решила, что в Австрии картина приблизительно такая же.
На Ит запала потому как по образованию я инженер-системотехник, проработала после института год в КБ. И честно говоря работа нравилась очень, только времена были тогда смутные, зп-ту нам выдавали раз вполгода и т.д.
А вы считаете, что после курсов по Бейсику больше шансов зацепиться, там же тоже опыт нужен.
Вообще именно вопрос, какое направление выбрать меня и привел на этот форум. кто что посоветует, интересно было бы узнать другие мнения.
Сисадмином будет намного легче работать.

Посоветовать можно ещё 3D-дизайн. Но это талант нужно иметь, да и гимора там не меньше чем в программинге...
...
Рейтинг: 0 / 0
Кто из Австрии расскажите
    #1561440
hjk
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Rotansky 
Сисадмином будет намного легче работать.

Посоветовать можно ещё 3D-дизайн. Но это талант нужно иметь, да и гимора там не меньше чем в программинге...
Было дело ваяла что-то в 3d max, но выглядит все как-то кустарно, таланта нет. не хватит творческого поенциала.
...
Рейтинг: 0 / 0
39 сообщений из 39, показаны все 2 страниц
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Кто из Австрии расскажите
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]