Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
про латвию и не только
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Американская шестерка, «президентша» Латвии (хоть президенты бывают только у суверенных стран, а не стран-холопов) Вайра Вике – Фрайберга посмела оскорбить наших ветеранов: «Конечно, мы не переубедим, не изменим сознание тех пожилых россиян, которые 9 мая будут класть воблу на газету, пить водку и распевать частушки, а также вспоминать, как они геройски завоевали Балтию» Тот, кто стремится лягнуть раненого тигра, то выдает свою шакалью сущность. Кто лает на слона, тот доказывает, что он Моська. Пошлите этот текст в их вонючее логово Возьмите нижеприведенный текст статьи Альфреда Коха о Латвии, (после него любой латыш просто умирает со стыда за свою нелепую и позорную историю), скопируйте его себе и пошлите прямо в их вонючее логово: vk@mk.gov.lv, feedback@president.lv, bondars@president.lv, rusko@president.lv, chancery@president.lv, aiva@president.lv А также в их вонючие СМИ: bns@bns.lv, pr@leta.lv Еще один член семьи цивилизованных народов На побережье Балтийского моря, там, где в него впадает Западная Двина (Даугава) живет народ, который называется - латыши. Он вступает в дружную семью европейских народов (не в пример России), а значит строгими европейскими же судьями признан народом цивилизованным. Меня всегда волновал вопрос, каким образом тот или иной народ относится к цивилизованным, а какой-то - к варварам. Вот и сейчас латыши отнесены к цивилизованным народам и приняты в Европейское сообщество, а Россия - нет. Давайте изучим этот цивилизованный народ поподробнее. Может быть тогда мы увидим на контрасте с красивой и гуманистической культурой этого народа свое невежество и устыдимся самой мысли о том, что мы достойны быть членами объединенной Европы. Итак, начнем: "Ливония - под Л. в средние века разумелись все три области, лежащие по вост. Побережью Балт. моря, т.е. нынеш. Лифляндия, Эстляндия и Курляндия. Л. была заселена 4-мя народами: ливами, эстами (финскаго племени), латгалой и латышами (литовск. племени). : До 13 века нельзя говорить о какой-либо общей политич. .организации Л. Отдельные племена жили в ней вполне самостоятельно; культурный уровень их был низкий. Их религия заключалась в поклонении явлениям природы. Главным богом у них был бог грома - Перкун, которому посвящались старые вековые дубы. В обычае были жертвоприношения; лошадь считалась наиболее благородною жертвою. На войне жители обнаруживали большую свирепость и беспощадно четвертовали своих пленных. Покойники сжигались; пепел от их трупов сохранялся в урнах. В настоящее время найдено немало таких урн. За покойником нередко сжигались его любимые домашние животные, лошади и собаки; в могилу клали оружие, хлеб, мед, монеты и пр. :" (Энциклопедия Брокгауза и Ефрона. Т. 34. Стр. 654, Ливония"). Замечание о безжалостном четвертовании пленных заставляет вспомнить школьный курс истории Древнего мира (5 класс). Помните, нам учителя рассказывали, что первоначально, древние египтяне не знали куда девать пленных (кормить-то их накладно) и, поэтому, пленных убивали. И лишь потом, придумали их использовать как бесплатную рабочую силу. Их даже называли - "говорящий скот". Так возник рабовладельческий строй и началась цивилизация. По всему получается, что в 13 веке, в центре Европы проживал народ, который по уровню дикости еще находился в пятом тысячелетии до нашей эры. Для сравнения - в "варварской" Руси, к тому времени, уже были написаны "Повесть временных лет", "Слово о Полку Игореве", таким образом, уже существовала самостоятельная русская (не греческая) литературная традиция. Я уже и не говорю о каменных храмах, развитых ремеслах, о трехсотлетней государственности. Собственно исторический этап развития этих земель связан отнюдь не с латышами, а с колонизировавшими их немцами. Примерно с середины 12 века сюда начинают приезжать из Германии торговцы, солдаты и миссионеры. Постепенно, преодолевая сопротивление, немецкие крестоносцы покорили ливов и в 1201 году основали Ригу как столицу архиепископа и плацдарм для покорения новых земель. Рига надолго стала столицей Ордена немецких рыцарей-крестоносцев. Сначала это был Орден Меченосцев, а потом, после слияния с Тевтонским Орденом, - Тевтоно-Ливонский Орден. Латышские племена упорно сопротивлялись немецкой экспансии, однако разрозненность латышей привела к окончательному покорению Латвии в конце 13 века. До конца 19 века в латышском обществе господствовала прибалтийская немецкая элита. Прибалтийские немцы сохраняли свое привилегированное положение и в 17 веке, когда Прибалтика находилась под властью Швеции и Польши, и в 18 - 19 веках, под властью России. Среди немецкого населения наибольшую власть имели аристократы (бароны), владевшие большей частью земли, а также богатые горожане (бюргеры), которые преобладали в жизни таких центров, как Рига и Елгава. Для понимания уровня культурного разрыва между русскими и немцами с одной стороны и латышами с другой, нужно посмотреть, когда у того или иного народа появился национальный перевод Библии. Очевидно, что в средние века любая национальная культура имела сильный религиозный уклон и распространение письменности и грамоты могло осуществляться практически исключительно на основе изучения и переписывания Библии. Первый перевод Библии на старославянский язык был осуществлен греческими монахами Кириллом и Мефодием (с изобретением для этих целей оригинальной славянской письменности на основе греческого алфавита) примерно в 860-х годах, т.е. в 9 веке. Вот вам и ортодоксальное православие! Первые переводы Библии на немецкий язык были осуществлены примерно тогда же (на готский еще раньше - в 6 веке). Однако, в силу ограничений римско-католической церкви, первый официальный немецкий перевод Библии появился только во времена Реформации и сделал его Мартин Лютер в 1521 году. Итак, русские и немцы имели письменность и национальную религиозную культуру примерно начиная с 9 века, а с 16 века и у русских, и у немцев были свое национальное книгопечатание и Библия на современном им языке. Теперь внимание! Цивилизованные латыши получили переведенную на латышский язык Библию только в 1694 году. И сделал этот перевод человек, которого звали просто - Эрнст Глюк. Чудная латышская фамилия, не правда ли! Ха-ха-ха! Параллельно для этих целей немцы изобрели для латышей письменность на основе немецкой грамматики. Это сделали люди носящие следующие фамилии (чтобы потом небыло вопросов) - Регегаузен (1644) и Адольфи (1685). Окончательно латышскую письменность создал Г.Ф.Штендер в середине 18 века. Дальше начинается вообще комедия. Первый учебник латышского языка вышел в Риге на русском языке в 1868 году! Таким образом, усилиями двух народов - в первую очередь немецкого и во вторую очередь русского высококультурные латыши получили письменность. Правда, на восемьсот лет позже всех! И на том спасибо.Сами же латыши для этого не ударили пальцем о палец. Культура была им подарена на блюдечке с голубой каемочкой. Сейчас я скажу крамолу. Даже не знаю, как такое и говорить-то. Ну да где наша не пропадала! Латыши получили письменность всего на пятьдесят лет раньше чукчей! Чукчам товарищ Сталин подарил письменность в начале 30-х годов 20 века.Чукчей - в единую Европу! Срочно! Русские их оккупировали, а теперь они свободные, цивилизованные и т.д. и т.п. Попутно оговорюсь, что этого нельзя сказать о литовцах (у них к тому времени уже была великая история) и эстонцах (эти спокойно функционировали внутри финской культурной традиции, которая никогда не теряла духовную связь с Эстонией). Не будем говорить о роли русских в латышской истории. Полемика на этот счет уже стала банальной и сводится к очередному перебору одних и тех же аргументов с обоих сторон. Но вот немцы: Какова их роль в Латвии? Что они сделали? Как латыши их отблагодарили? Немцы в Латвии сделали…. Ну как бы это поделикатнее выразиться, в общем, все. Просто все. Построили города. Церкви. Университеты. Основали торговлю. Промышленность. Дороги. Канализация. Электричество. Литература. Как уже отмечалось выше - письменность. Религия. Медицина. Образование. Армия. Ну я не знаю, что еще существует на свете:? При внимательном изучении истории выясняется, что и независимость в Латвии в 1919 году завоевали немцы, а не латыши. Как известно, в ноябре 1918 года кайзеровская Германия потерпела поражение в Первой мировой войне и в Прибалтике возникли новые государства - Эстония, Латвия и Литва. Однако, почти сразу, большевистская Красная Армия, ударом с юго-востока перешла в наступление, овладела Ригой и фактически разрезала Прибалтику надвое, отделив Эстонию от Курляндии. Новорожденным прибалтийским республикам ничего не оставалось, как приступить к строительству собственных вооруженных сил. За дефицитом подходящих кадров пришлось обратиться к иностранным специалистам - маявшимся без дела немцам и белогвардейцам (тоже зачастую - немцам). В то время на территории Прибалтики находилась германская 12-ая Балтийская пехотная дивизия под командованием генерал-майора Рюдигера фон дер Гольца. Генерал начал активно действовать, считая главной задачей отражение большевистского наступления. Своей базой он сделал Курляндию, где еще с Первой мировой войны сохранились огромные склады оружия и продовольствия. Используя эти ресурсы, фон дер Гольц сумел сколотить разношерстное воинство, которое состояло их немецких и латвийских добровольцев (ландсвер) во главе с майором Флетчером, русских белогвардейцев (отряд князя А. Ливена - еще тот русский) и солдат германской регулярной армии ("Железная дивизия") под командованием полковника Бишофа. Успешно отразив наступление красных с юга, фон дер Гольц двинул части ландсвера на Ригу. 22 мая столица Латвии пала. Через несколько дней фон дер Гольц передал всю полноту власти латвийскому правительству К. Ульманиса. Таким образом немцы, в значительной степени по личной инициативе, не получая никаких команд из Берлина, действуя на свой страх и риск, обеспечили независимость Латвии. Латвийские историки и политики, мифологизировавшие межвоенный период своей истории, должны все время помнить, что этой распрекрасной идиллии могло бы и не быть, если бы не стойкость немецких солдат и талант скромного генерала Рюдигера фон дер Гольца, которого красные боялись как огня и окрестили "Черный рыцарь". Что-то не встречал я на улицах Риги памятника этому герою войны с большевизмом и русскими оккупантами. В том же 1919 году, бравого генерала взашей вытолкали из Латвии, не сказав напоследок доброго слова, и помер всеми забытый старик 4 ноября 1946 года в городе Кинсегг, что в Баварии, 75 лет от роду. А где эти латыши-герои, которые проливали кровь за независимость своей маленькой, но гордой Родины? Куда делась основная масса мужского населения, способного носить оружие? О, это интересная история! Сейчас мы вам ее расскажем. В 1915 году, в самый разгар войны, монархически настроенная латышская общественность обратилась к государю с просьбой формировать национальные латышские части. Будто бы они будут боеспособнее, когда плечо к плечу будут вместе воевать парни с одного хутора, города, завода. Растроганный царь подписал соответствующий указ. Сказано - сделано. И уже к концу года латышские части (несколько полков, а потом и дивизий) были созданы и отправлены на фронт. Потом была революция. Отправной вехой для латышей, "чтобы плыть в революцию дальше", стал Второй съезд делегатов латышских стрелковых полков, прошедший в Риге в середине мая 1917 года. 226 делегатов почти единогласно приняли резолюцию, в которой было указано, что Временное правительство - результат попытки мелкой буржуазии и одной части рабочих войти в соглашение с империалистической буржуазией и землевладельцами. Война в резолюции была охарактеризована как империалистическая, поэтому революционные силы должны бороться за мир без аннексий и контрибуций, должны прогнать свои империалистические правительства. По самому важному для революции вопросу - о власти - съезд заявил: "Нашим лозунгом: является призыв революционной демократии: всю власть Советам рабочих, солдатских и крестьянских депутатов!" Столь убедительной поддержки своим устремлениям не ожидали даже лидеры большевиков. Так П.Стучка писал, вспоминая тот день: "Я видел только восторженное почти единогласное голосование. Должен признаться, что был сильно поражен этой решимостью. Днем позже, выступая на отдельном собрании одного из полков, я убедился, что это - думы и воодушевление масс, а не только избранной верхушки". Резолюция 17 мая означала переход латышских стрелков на сторону большевиков, и 40 тысяч латышских стрелков стали ядром большевистских военных сил в революции. О политических взглядах латышских стрелков говорит следующий факт: на выборах в Учредительное собрание, состоявшихся в ноябре 17-го, за кандидатов большевиков было подано 95 процентов голосов. Через два месяца, в феврале 1918 года, немецкие войска, в том числе 12 Балтийская пехотная дивизия генерал-майора Рюдигера фон дер Гольца, прорвали фронт и оккупировали всю территорию Латвии. 40 тысяч хорошо обученных и вооруженных латышей не стали защищать свою Родину, а отправились "сражаться за свободу и упрочение советской власти" на необъятные российские просторы. На своих штыках они несли революционный террор, а попросту - смерть миллионов русских людей. Вот как Л.Д.Троцкий (пойди найди лучше эксперта по Гражданской войне в России, все таки, Наркомвоенмор, - главнее нету!) описал роль латышских стрелков в исходе гражданской войны: "Латышские стрелковые части, - отличившиеся беспримерной самоотверженностью в период гражданской войны, были созданы еще царским правительством в 1915 году. преимущественно пролетарский состав частей был причиной того, что вскоре после Февральской революции, в мае 1917 г. латышские стрелки объявили себя сторонниками большевиков. С этих пор они связали свою судьбу с судьбой революционного пролетариата советских республик, каждый раз появляясь на самых опасных участках фронта и нанося тяжелые поражения врагу. Cозданный 14-го декабря 1917 года латышский корпус подлежал, согласно Брестскому договору, демобилизации. Чтобы сохранить латышские части, было решено переименовать корпус в латышскую советскую стрелковую дивизию (13 апреля 1918 года). Начальником дивизии был назначен И.И.Вацетис. Еще до сведения их в корпус, латышские полки принимали участие в борьбе с польским корпусом Довбор-Мусницкого, а на юге - с Корниловым. В 1918 году латышские части принимают активное участие разгроме анархистов и подавлении левоэсеровского мятежа. В период чехословацкого мятежа на Восточный фронт перебрасываются 7 латышских полков. За доблестную двухдневную оборону Казани (5 и 6 августа) 5-й латышский полк награждается ВЦИКом красным знаменем. В конце 1918 г. и начале 1919 г. латышские части очищают Латвию от немецких баронов и русских белогвардейцев: (Вот они, вот они - латышские части! Это те самые части Красной Армии, которые сначала захватили Ригу, а потом фон дер Гольц их пинками вытолкал обратно в Россию! Вот какой они видели родную Латвию - большевистской! Ну где, ну где же спасибо немцам за то, что они спасли Латвию от озверевших латышей? Вставка моя - А.К.) Осенью 1919 г. мы видим всю латышскую стрелковую дивизию с ее кавалерией (во блин, у них и кавалерия была, еще к 40 тысячам стрелков плюсуй не меньше 10 тысяч. Вставка моя - А.К.) под Орлом, куда она была переброшена главнокомандующим Вацетисом, для того чтобы прикрыть пути на Москву. Здесь пришлось поставить ее в центре ударной группы против Добровольческой армии ген. Деникина. Латышской дивизии были приданы бригада Примакова и червонная бригада Павлова. Столкновение произошло в районе гор. Кромы. Здесь разыгрывается один из самых кровопролитных боев между латышской дивизией с приданными ей частями, с одной стороны, и 1-м корпусом Добровольческой армии - с другой. Силы были равные. Бой длился около двух недель, с 11 по 27 октября (1919г.). Обе стороны напрягали все свои силы. Последнее и решительное усилие сделали 1-я латышская бригада и 7-й латышский полк в ночь на 27 октября, разгромив тыл противника и захватив гор. Кромы, где были расположены штабы. Кромская победа явилась первым шагом к победе над армией Деникина, которая, отступая, превращалась в клочки отдельных войсковых частей. В это же время 5-й латышский полк сражается против ген. Юденича, наступавшего на Петроград. Вместе 87-м и 88-м полками он составляет ударную группу, которая под Павловском наносит бандам ген. Юденича решительное поражение. Фронт ген. Юденича оказался разорванным на две части; это послужило началом поголовного бегства армии Юденича в Эстонию, где она была ликвидирована. За доблестные действия под Петроградом 5-й латышский полк получил 2-е красное полковое знамя. Весною 1920 г. латышская стрелковая дивизия действует под Перекопом, который она берет штурмом, но, не будучи поддержана своевременно, вынуждена отойти. Летом и осенью мы видим латышскую дивизию в передовых рядах войск, сражающихся против ген. Врангеля" (Л.Д.Троцкий "Советская Республика и капиталистический мир. Часть Первая"). Таким образом, можно смело утверждать, что победа красных в гражданской войне в значительной степени была обусловлена участием на их стороне латышских частей. Всем известно, что перелом в гражданской войне начался после поражения Добровольческой армии под Орлом. Теперь мы знаем, кто его обеспечил. Если к этому прибавить тот энтузиазм, с которым латыши шли в ЧК, с каким удовольствием они участвовали в расстрелах, как потом энергично и по-деловому они строили ГУЛАГ. Все эти Вацетисы, Петерсы, Стучки, Лацисы, Берзины. Наверное, уже пора нам счет Латвии предъявлять, а не наоборот. Вот как оценивает количественное участие латышей в становлении и удержании советской власти в России известный латышский профессор Айварс Странга (Вестник Европы. 2001. № 2): "184 тысячи латышей, более 10% нашей нации (если быть точным, то 20%. Откуда их столько взялось? Но это не мои цифры. Хотя с членами семей, может быть. - А.К.), остались в Советской России после революции, не вернулись в Латвию, не воспользовались условиями Рижского мира, не участвовали в строительстве независимой, свободной Латвии. 70 тысяч из них подписали себе приговор, который был приведен в исполнение в 1937 году (собакам - собачья смерть. Вставка моя - А.К.). Эта цифра - 184 тысячи оставшихся здесь на руководящей работе, в том числе в ГРУ, в НКВД, - свидетельство того, сколь социально и идейно была расколота наша нация". Опять я про отношения латышей и русских. Все это уже двадцать раз говорено. Уже мозоль на языке. А вот как же народ освободитель-то? Я имею ввиду - немцы? Наверно благодарные латыши, за спасение от красных русских варваров (то есть от латышей же) отблагодарили немцев. Сказали - живите вольготно в свободной Латвии, свободу которой вы с оружием в руках защитили, дорогие господа немцы. Нет? Нет. Не было благодарности. Латыш не таков, чтобы направо налево кого-нибудь благодарить. Тот же Айварс Странга, там же пишет: "Пакт Молотова-Риббентропа открыл двери ко второй мировой войне, к четвертому разделу Польши, к оккупации балтийских стран в июне 1940 года и к первому культурному обеднению Латвии. 60 тысяч прибалтийских немцев вынуждены были оставить свою родину, в которой они жили семь веков. В нашем сердце не всегда была любовь к ним, но они принесли нам грамоту, каменное строительство, они нам принесли первый европейский союз - Ганзейский союз. Они были вынуждены покинуть Латвию после пакта Молотова-Риббентропа, и мы обеднели. Это был наш первый культурный холокост". Это латышский взгляд на взаимоотношения между немцами и латышами. В нем все - фальшь. Натяжка. Да и вранье. Начнем по пунктам. 1. Вторая мировая война началась не из-за пакта Молотова-Риббентропа, а в результате т.н. "Мюнхенского сговора", когда Чемберлен отдал Чехословакию на растерзание Гитлеру. Это банальность и общее место. Но уважаемый профессор не хочет этого замечать. Если угодно, то, в определенном смысле, пакт Молотова-Риббентропа не способствовал, а даже оттягивал войну. И оттянул, примерно на два года. 2. Да, в результате пакта 60 тысяч немцев должны были покинуть свою Родину. Это большая трагедия. Спасибо, что уважаемый профессор, хотя бы признает за этими немцами право называть Родиной то место, где они жили семь веков. Но вот тут у Вас, профессор, неувязочка. Как-то не сходится. Смотрите. До революции на территории современной Латвии (примерно соответствует Курляндской и Лифляндской губерниям Российской империи) по переписи 1867 года (!) проживало немцев - 150 тыс. чел. (Энциклопедия Брокгауза и Ефрона). С учетом того, что население увеличивалось, то накануне Первой мировой войны, можно смело предположить, что немцев было около 200 тыс. чел. А полукровки увеличивают эту цифру до 300 тыс. человек. Предположим, что антинемецкие настроения накануне 1914 года заставили часть немцев эмигрировать. Допустим даже, что половину. Все равно, к моменту независимой Латвии (1919 г.) их должно быть никак не меньше 150 тыс. человек. Так, например, немецкий исследователь Герд Штриккер, в своей книге "Хорошо держитесь", в главе, которая называется "Евангелические церкви в странах Прибалтики (1918 г.)" пишет: "Окончание Первой мировой войны принесло с собой образование новых государств: наряду с Польшей и Литвой из русских остзейских провинций Эстляндии, Лифляндии и Курляндии на основе языковых критериев возникли государства Эстония и Латвия. После этого значительная часть высшего слоя немецкого населения, которое постоянно составляло там 10 - 15% жителей, выехала в Германию..." Вот тут - совпадает. Если население Латвии в тот момент составляло чуть меньше двух миллионов человек (по переписи 1935 года - 1951 тыс. жит.), то это как раз около 200 тысяч человек. Так вот, отъезд основной массы немцев из Латвии состоялся не перед Первой мировой войной (хотя и такой отъезд был), и не после пакта Молотова - Риббентропа (после пакта уехали оставшиеся 60 тысяч, как об этом справедливо пишет профессор Странга), а в промежутке между 1919 годом, т.е. с момента образования независимой Латвии и 1934 годом, когда в Латвии установилась националистическая диктатура Ульманиса. Вот как описывает Герд Штриккер отношения между латышской и немецкой лютеранскими общинами в начале тридцатых годов в Латвии: "Иначе дело обстояло в Латвии (до этого Г. Штриккер пишет, что отношения между немцами и эстонцами в Эстонии развивались вполне конструктивно. Вставка моя - А.К.). Формально прибалтийские немцы, которые все еще составляли 6% лютеран Латвии (уже 6% - как быстро! Вставка моя - А.К.), оставались членами Евангелическо-Лютеранской Церкви в Латвии. Но вместе с тем, они образовали свое собственное пробство со своим собственным епископом - доктором Петером Гаральдом Пельхау. Это пробство все больше и больше уподоблялось в своем развитии в рамках Евангелическо-Лютеранской Церкви в Латвии, Церкви в Церкви - не потому, что к этому так стремились немцы, а отчасти потому, что в Церковь проникли внецерковные силы латвийских националистов, которые направляли ее к размежеванию с немцами и отмежеванию от немцев. В свою очередь такая позиция многих латышей, вытекавшая из типичной для "молодых народов" переоценки национальной самобытности, озлобляла немецкую элиту и побуждала ее не к уступкам, а к изоляции. Напряженность значительно возросла после того, как в 1931 г. президент Латвии Карлис Ульманис отобрал у немецкой общины Домский собор в Риге и передал его латвийской общине. При этом он действовал не только без каких бы то ни было правовых оснований, но даже вопреки народному референдуму, который вполне определенно подтвердил то, что собор должен оставаться собственностью немецкой общины. Нарушение прав было настолько кричащим, что глава Евагелическо-Лютеранской Церкви в Латвии, епископ Карлис Ирбе 31 октября 1931 года заявил о своей отставке, так как не мог больше следовать националистическим курсом своей церкви:" Красавец собор, строительство которого в 13 веке начал основатель Риги немецкий епископ Альберт, воздвигался веками, как всякий собор Европы. Окончательно он был достроен в 19 веке, когда в нем установили сделанный в Саксонии, лучший в Восточной Европе орган. Собор был гордостью немцев не только Риги, но вообще - немцев. О нем знали во всех странах, он был и есть сейчас первая достопримечательность Риги. В том, что это продукт германского духа не сомневался никто, даже сами латыши (см. результаты референдума), но: взяли, да отобрали. В благодарность за письменность, каменное строительство, Ганзейский союз, христианство, защиту от большевиков. Цивилизация так и прет. Чем папуасы хуже? Вот в Зимбабве или где там, уж не помню, у белых фермеров негры отнимают их хозяйства, на том основании что это их, негритянская земля, а то, что эти самые буры живут там уже двести лет и всю страну кормят никого не волнует, поскольку наша негритянская культура очень самобытная, а мы очень свободолюбивые, и поэтому идите на х…, дорогие буры, а фермочки нам свои оставьте, мы, правда, ничего не умеем, но уж вас, засранных оккупантов все одно поперережем, если сами во время не смотаетесь: Цивилизация одним словом. И ничего не возразишь. Да, совсем забыл, был еще и третий народ, который произвел на латышей неизгладимое впечатление: или они на него. Одним словом, чтобы портрет был полным, и цивилизованность окончательно доказана, нужно еще рассмотреть отношения по линии латыши - евреи. Латвия - это страна, где в годы Второй мировой войны в процентном отношении местных евреев погибло больше, чем где либо в мире. После освобождения Риги в 1944 году из 80 тысяч евреев Латвии в живых осталось 162 человека. Причем евреев убивали не только и не столько немцы. В первую очередь усердствовали латыши. Так, например, так называемая "Латышская вспомогательная полиция безопасности" или, как ее еще называли "команда Виктора Арайса" уничтожила около 50 тысяч евреев. Вот как описывают очевидцы их первое "дело": "в июле 1941 года в подвалах большой хоральной синагоги, что располагалась в самом центре Риги, пряталось около 500 евреев-беженцев из Шауляя. Измученные, перепуганные, полные самых страшных предчувствий женщины, старики и дети нашли приют в храме. 4-го июля, Виктор Арайс и его подчиненные, подъехали на автомобилях к синагоге. Они облили стены керосином, обложили паклей, а потом подожгли. В матерей, пытавшихся выбросить детей их окон горящего здания, стреляли из автоматов. Когда старые стены занялись мощным пламенем, люди Арайса стали бросать в окна ручные гранаты. Так 500 евреев обрели здесь мученический конец. С организацией рижского гетто у "команды Арайса" прибавилось работы. Расстрелы евреев стали регулярными. Они проходили ранним утром в Бикерниекском лесу, на окраине города. Обреченных, которых набиралось от нескольких сотен до одной-двух тысяч, усаживали рядами по десять - двадцать человек прямо на земле. Перед расстрелом жертвы должны были раздеться донага и сложить свою одежду в кучу, из которой потом, еще возбужденные казнями убийцы, отбирали себе вещи получше. Раздетых евреев методично, ряд за рядом, поднимали с земли и выстраивали на краю огромной ямы, которую обыкновенно накануне рыли русские пленные. Стрелки выстраивались напротив, у другого края ямы, в двадцати-тридцати метрах от своих жертв. Они стояли в два ряда: первый на колене (эти метились в левую половину груди), а второй - стоя (они целились в головы). Залп - и десяток жертв валятся на раскисшую от крови землю. Начиная с января 1942 года "команда Арайса" "усовершенствовала" способ расстрела. Если раньше обреченные на смерть люди становились небольшими группами на край рва, и стрелки по команде производили залповые выстрелы, то сначала 1942 года жертвы, должны были спускаться на трупы ранее убитых людей и встать так, чтобы их тела падали вниз ровными штабелями. Уничтожив латвийских евреев, расстреляв всех душевнобольных и "пособников коммунистов" (заодно сведя личные счеты), "команда Арайса" начала гастролировать". То надо смести с лица земли несколько белорусских или российских деревень, то помочь "решить еврейский вопрос" в Варшавском гетто и т.п. Временами члены команды "отдыхали" в Саласпилсском концлагере - естественно, как охрана" (Карл Березин, Аксель Саар "Операция "Котбус" (или очищение" Прибалтики от евреев)"). Значит у этих цивилизованных латышей так получается: русские - плохие, немцы - тоже плохие. Евреи – эти-то чем не угодили? Вроде не оккупанты. Все равно плохие! Может, что-нибудь в консерватории поменять? Одним словом с приобретеньицем вас, дорогие европейцы. С этим новым членом цивилизованной семьи народов вы теперь уже точно не соскучитесь. И все-таки мне непонятны критерии, по которым одни народы принимаются в Единую Европу, а другим нужно еще подоказывать свою цивилизованность. Альфред Кох ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.05.2005, 12:02 |
|
||
|
про латвию и не только
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ну, положим Кох и про Россию всякую хрень городил. Думаю, от стыда ни один русский после этого не умер. :))) Так что мнение Коха в моих глазах только прибавляет Латвии очков. :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.05.2005, 12:09 |
|
||
|
про латвию и не только
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Vsjo verno.Tak ono i est ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.05.2005, 12:30 |
|
||
|
про латвию и не только
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Владимир Абаринов Праздник с бревном в глазу Кремль видит фашистскую угрозу только в странах Балтии p.s. а пуще Кремля видят чужие соломинки в глазу 1ТВ-зомбированные тупни ![]() ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.05.2005, 13:42 |
|
||
|
про латвию и не только
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2vadik - ну настрадались они от нас, как ты не понимаешь... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.05.2005, 14:26 |
|
||
|
про латвию и не только
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ejik 2vadik - ну настрадались они от нас, как ты не понимаешь... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.05.2005, 14:34 |
|
||
|
про латвию и не только
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Someбади Владимир Абаринов p.s. а пуще Кремля видят чужие соломинки в глазу 1ТВ-зомбированные тупни ![]() ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.05.2005, 14:37 |
|
||
|
про латвию и не только
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
serg_tmb А ты у израильтян спроси как они к шествиям латышских эсэсовцев относятся, для них это тоже соломинка или как? Историк Бернар Льюис, крупный по истории Ближнего Востока «Обьём публикуемых антисемитских книг и статей, количество изданий и размер их аудитории, авторитет и влияние их авторов, издателей, спонсоров, их место в программах школ и колледжей, их значимость в средствах информации – всё это означает, что махровый антисемитизм является значительной частью интеллектуальной жизни современных арабов – почти так же, как в нацистской Германии, и определённо в большей мере, чем во Франции начала XX века.» ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.05.2005, 15:03 |
|
||
|
про латвию и не только
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Michael7 Отрицательно. Но они не единственные. Только "кремль" других в упор не видит. автор ИНСТИТУТ ИЗУЧЕНИЯ ИУДАИЗМА B СНГ Статьи раввина А.Штейнзальца В то время, когда русские еще не изобрели штанов, и уж конечно не умели ни читать, ни писать, мы уже были таким древним народом, у которо- го не только была письменность, но и уже тысячелетиями существовали кни- ги, а на эти книги были написаны толкования, а на эти толкования - ком- ментарии. Если мы с этой точки зрения сравним себя с русскими, то они будут выглядеть новым примитивным народом, еще не вкусившим знания. ....................................................................................................... Действительно ли Иисус Назаретянин, Иешу а-Ноцри, провозгласил себя мессией? Это остается до конца не ясным, но по всей видимости Иешу действительно верил, что он мессия, и эту уверенность разделяла группа его восторженных приверженцев. Последователи Иешу были людьми неискушен- ными в законе, а потому легковерными и падкими на чудеса. ......................................................................................................... Неудивительно поэтому, что на протяжении первых веков христианства крест вовсе не служил символом новой религии. Напротив, ранние христиане сты- дились его. Символом церкви на заре ее существования было изображение рыбы. Слово "ихсиос" . "рыба" является аббревиатурой слов "Иезус Хрис- тос..." и т.д. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.05.2005, 15:43 |
|
||
|
про латвию и не только
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
serg_tmb ejik 2vadik - ну настрадались они от нас, как ты не понимаешь... Цитата Типа во времена Сталина только латышей репрессировали? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.05.2005, 16:04 |
|
||
|
про латвию и не только
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ejik Тут важно не то кого больше репрессировали, а кто больше всех потерял. Прибалты, посмею преположить, действительно больше других. Они и при совке жили лучше всех республик, можешь себе представить как бы жили не попади они в наши радушные объятия 60 лет назад. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.05.2005, 16:12 |
|
||
|
про латвию и не только
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
serg_tmb ejik Тут важно не то кого больше репрессировали, а кто больше всех потерял. Прибалты, посмею преположить, действительно больше других. Они и при совке жили лучше всех республик, можешь себе представить как бы жили не попади они в наши радушные объятия 60 лет назад. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.05.2005, 16:16 |
|
||
|
про латвию и не только
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> > Дык конечно может, но сам себе же не будешь претензии предъявлять... себе нет, а латышам можно ![]() чего они за большевиков воевали? пусть теперь плотют ![]() Posted via ActualForum NNTP Server 1.1 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.05.2005, 16:19 |
|
||
|
про латвию и не только
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
alex_k > > Дык конечно может, но сам себе же не будешь претензии предъявлять... себе нет, а латышам можно ![]() чего они за большевиков воевали? пусть теперь плотют ![]() Posted via ActualForum NNTP Server 1.1 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.05.2005, 16:27 |
|
||
|
про латвию и не только
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
смею напомнить, что и до 17 года и после 40 "мы" являлись единой страной. поэтому разгаворы типа "как мы от них страдали" херня полнейшая ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.05.2005, 16:39 |
|
||
|
про латвию и не только
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ejik Дык конечно может, но сам себе же не будешь претензии предъявлять... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.05.2005, 16:48 |
|
||
|
про латвию и не только
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ChMt смею напомнить, что и до 17 года и после 40 "мы" являлись единой страной. поэтому разгаворы типа "как мы от них страдали" херня полнейшая Вот такая вот "херня полнейшая" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.05.2005, 16:50 |
|
||
|
про латвию и не только
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Можешь рассказать об этом "угнетенным Россией"... СССР давно нет, а их все гнетуть и гнетуть, им все угрожають и угрожають... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.05.2005, 16:53 |
|
||
|
про латвию и не только
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Все претензии к грузинам! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.05.2005, 17:00 |
|
||
|
про латвию и не только
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ejik а как быть с тем, что за время совместного хозяйствования этим любителям картошки за общий счет не тока улучшили сорта, но и кой - какую прамышленность все таки поставили на участке (хоть и проибали они ее успешно за последнии годы)? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.05.2005, 17:02 |
|
||
|
про латвию и не только
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
serg_tmb Ну там ещё много написано про то что все народы мира(ни больше не меньше !!!) ненавидят евреев, про то что Христос был непонятно кто, и откуда. Каково читать такое верующим христианам? Я не говорю что так думают все евреи, но этот пример тоже показателен. Тем более что лекции этот раввин читал в России. А.Штейнзальц ...ей (Библии) удалось проникнуть, вписаться в русскую культуру, стать не просто органичной ее частью, но основой...У русской духовности фундаментальные, а не поверхностные основы. По неизвестным причинам русский народ несет в себе какую-то совершенно иррациональную тягу к духовности...мне кажется, что русский народ в массе своей не болен антисемитизмом. Есть народы, для которых антисемитизм — это нечто впитанное с молоком матери. Например, в Польше юдофобия — некое эндемическое явление, проникшее своими корнями глубоко в культуру. Полагаю, что в значительной степени то же относится и к Украине. В России же. как мне кажется, антисемитизм — это привнесенное сверху, а не спонтанно возникшее в низах явление ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.05.2005, 17:06 |
|
||
|
про латвию и не только
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
автор Есть народы, для которых антисемитизм — это нечто впитанное с молоком матери. Например, в Польше юдофобия — некое эндемическое явление, проникшее своими корнями глубоко в культуру. ЗЫ М7, может, в консерватории что поправить? И бревно в своём глазу рассмотреть? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.05.2005, 17:14 |
|
||
|
про латвию и не только
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ChMt ejik ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.05.2005, 17:18 |
|
||
|
про латвию и не только
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Michael7 У нас, похоже, разные источники или мы о разных раввинах думаем. Ничего похожего на "русские еще не изобрели штанов" не нашел. Может я плохо искал? автор ИНСТИТУТ ИЗУЧЕНИЯ ИУДАИЗМА B СНГ Статьи раввина А.Штейнзальца Вера, провидение и упование Время в еврейской традиции Грех Иерусалимские образы Иудаизм и христианство Лекция в обществе "Хэсед Авраам" Личность и общество Миссия человека и его место в мире Мистицизм, фундаментализм и современность От рабства к свободе Почему революции терпят поражение Талмуд Что такое еврей? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.05.2005, 17:20 |
|
||
|
про латвию и не только
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
вроде про латвию начали... а оказывается, латвия никого и не интересует на самом то деле ![]() Posted via ActualForum NNTP Server 1.1 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.05.2005, 17:21 |
|
||
|
про латвию и не только
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
что то прибалты особо не спешат растаться с наследием советского периода. пачиму бы им не демонтировать порты и судостроительные заводы, а на их месте разводить шпроты? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.05.2005, 17:23 |
|
||
|
про латвию и не только
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ChMt что то прибалты особо не спешат растаться с наследием советского периода. пачиму бы им не демонтировать порты и судостроительные заводы, а на их месте разводить шпроты? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.05.2005, 17:27 |
|
||
|
про латвию и не только
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ejik Вот ты ко мне лучше станешь относиться если я в твоём огороде картофельном оставлю культиватор "крот" а ведь я еще могу с такого дарителя и компенсацию требовать, за слишком "советскую" технику. нет, штоб оставил новейшие образца "западной" промышленности. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.05.2005, 17:31 |
|
||
|
про латвию и не только
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
по сабжу - характеристики у "крота" те ещё ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.05.2005, 17:37 |
|
||
|
про латвию и не только
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сейм Латвии не разрешил ветеранам носить награды Странно, что ветеранам СС можно, а тем, кто воевал против фашистов - низззяяяя... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.05.2005, 17:40 |
|
||
|
про латвию и не только
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Savik М7, может, в консерватории что поправить? И бревно в своём глазу рассмотреть? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.05.2005, 17:44 |
|
||
|
про латвию и не только
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Michael7 Savik М7, может, в консерватории что поправить? И бревно в своём глазу рассмотреть? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.05.2005, 17:50 |
|
||
|
про латвию и не только
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
автор Что именно поправить? Вместо Аксельрода Глеба Борисовича или Башмета Юрия Абрамовича Savikа назначить? И какое бревно? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.05.2005, 17:55 |
|
||
|
про латвию и не только
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
??? А почему бы и нет? Раз Латвия - демократическая страна, то бум учиться у нее! Сколько там русских рулят СМИ? Сколько русских дикторов, ведущих? При том, что русские составляют 40% населения страны! Мне раньше казалось, что вы сочувствуете русским. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.05.2005, 17:56 |
|
||
|
про латвию и не только
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Michael7 ??? А почему бы и нет? Раз Латвия - демократическая страна, то бум учиться у нее! Сколько там русских рулят СМИ? Сколько русских дикторов, ведущих? При том, что русские составляют 40% населения страны! Мне раньше казалось, что вы сочувствуете русским. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.05.2005, 17:58 |
|
||
|
про латвию и не только
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Прикольные ребята НЗР! Россия в национальном вопросе значительно более либеральна, чем многие "демократические страны", но ругают за нацизм именно Россию! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.05.2005, 18:01 |
|
||
|
про латвию и не только
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Savik автор Что именно поправить? Вместо Аксельрода Глеба Борисовича или Башмета Юрия Абрамовича Savikа назначить? И какое бревно? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.05.2005, 18:02 |
|
||
|
про латвию и не только
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Savik Кумовству евреев противопоставить собственное. Тогда вместо Башмета будет не Савик, а Иванов, не хуже Башмета, потому что на раннем этапе получит приоритет он, а не Абрамович. ??? Значит, Латвия - нецивилизованная страна? Я правильно понял? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.05.2005, 18:14 |
|
||
|
про латвию и не только
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
??? Прикольные ребята НЗР! Россия в национальном вопросе значительно более либеральна, чем многие "демократические страны", но ругают за нацизм именно Россию! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.05.2005, 18:17 |
|
||
|
про латвию и не только
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Можно, конечно и Savikа вместе с Ивановым вместо Башмета поставить, да вот кто на альте играть будет? :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.05.2005, 18:31 |
|
||
|
про латвию и не только
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Michael7 ??? Прикольные ребята НЗР! Россия в национальном вопросе значительно более либеральна, чем многие "демократические страны", но ругают за нацизм именно Россию! У самобадя даж топик есть изумительный, так и называется "российская ксенофобская пропаганда AS IS". Сандаль, I, с... Могу, конечно и в твоих постах покопаться, но лень... Про бесконечные обвинения в антисемитизме - уже и говорить надоело... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.05.2005, 18:37 |
|
||
|
про латвию и не только
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
??? Ссылочку пожалуйста, где I ругает Pоссию. Уж сколько раз прошу. Вы уж или ссылку дайте или выбирайте выражения. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.05.2005, 18:43 |
|
||
|
про латвию и не только
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Michael7 если Вы осуждаете (вполне справедливо) латвийские действия по отношению к русским, то почему Вы оправдываете подобные действия по отношению к евреям? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.05.2005, 18:43 |
|
||
|
про латвию и не только
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
??? Могу, конечно и в твоих постах покопаться, но лень... Про бесконечные обвинения в антисемитизме - уже и говорить надоело... ??? Какие ПОДОБНЫЕ действия? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.05.2005, 18:57 |
|
||
|
про латвию и не только
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
I ??? Ссылочку пожалуйста, где I ругает Pоссию. Уж сколько раз прошу. Вы уж или ссылку дайте или выбирайте выражения. Я понимаю, что говорить о том, что в России сплошная пьянь - это не ругать ее, а жалеть. Во избежани вопроса про пьянь: I И с чего вы взяли, что оставшись в России, уехавшие не превратились-бы в алкоголиков? Мадам, эту оригинальную тактику вы уже давно всем продемонстрировали! Ваше утверждение о том, что "В России все нации равны, а одна чуть равнее" - я тож прекрасно помню. Из-за того, что пропущена запятая или переставлена буква - Вы потом будете доказывать, что именно ЭТО Вы не говорили. Старо. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.05.2005, 19:11 |
|
||
|
про латвию и не только
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Michael7 ??? Какие ПОДОБНЫЕ действия? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.05.2005, 19:14 |
|
||
|
про латвию и не только
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
??? Michael7 Savik ... Original: http://kp.ru/ ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.05.2005, 20:47 |
|
||
|
про латвию и не только
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2??? Вы часом в комитете ком. Партии не работали? Очень знакомая манера понадёргать цитат из контеста и перевернуть смысл. Вы с обличительным пафосом рассказываете о русской забаве, где челы друг в друга палят с завязанными глазами - это не хула! Ну какая-же это хула, если это правда? Очень бы хотелось посмотреть где там пафос. Я же не писала, что все русские палят друг в друга. Я чётко написала что это игра старателей из деревни в районе Зейской ГЭС. Там-же, я кстати, писала про точно такую-же забаву фермеров из Колорадо. Но в американофобстве вы меня почему-то не обвиняете. И с чего вы взяли, что оставшись в России, уехавшие не превратились-бы в алкоголиков? Вот ссылка на всю дискуссию. Оттуда-же видно откуда “алкоголики” взялись. Так, по существу есть что-нибудь, или так и будете плоды больного воображения за реальность выдавать? И ещё, оставьте ЦК-овские привычки. Не надёргивайте цитаты, приводите прямые ссылки. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.05.2005, 21:27 |
|
||
|
про латвию и не только
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
??? Состав и квоты вещи разные. Не знал? На примере процентного соотношения я показал, что Россия значительно либеральнее большинства "цивилизованных" стран, хотя ее и постоянно обвиняют в обратном. Savik А вот процент евреев в Польше, Украине во все времена был очень высок. И эти народы на своей шкуре испробовали в полной мере увеличенные проценты учёных, юмористов, начальников, олигархов и ты ды из числа евреев. Надо думать, не очень понравилось. А Россия, кстати, всегда сопротивлялась врастанию в цивилизацию, в которой евреи имеют приоритет - капиталистическую, финансовую, банковскую, мультимедийную. Но её туда загоняли и загоняют. Я А вот процент русских в Латвии, Литве и Эстонии во все времена был очень высок. И эти народы на своей шкуре испробовали в полной мере увеличенные проценты учёных, юмористов, начальников, олигархов и ты ды из числа русских. Надо думать, не очень понравилось. А Латвия, кстати, всегда сопротивлялась врастанию в Советский Союз, в котором русские имеют приоритет - идеологический, социальный, политический. Но её туда загоняли и загоняют. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 05.05.2005, 23:30 |
|
||
|
про латвию и не только
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Michael7 пилИте, Шура, пилИте, они золотые ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.05.2005, 00:56 |
|
||
|
про латвию и не только
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
I 2??? Вы часом в комитете ком. Партии не работали? Очень знакомая манера понадёргать цитат из контеста и перевернуть смысл. Вы с обличительным пафосом рассказываете о русской забаве, где челы друг в друга палят с завязанными глазами - это не хула! Ну какая-же это хула, если это правда? Очень бы хотелось посмотреть где там пафос. Я же не писала, что все русские палят друг в друга. Я чётко написала что это игра старателей из деревни в районе Зейской ГЭС. Там-же, я кстати, писала про точно такую-же забаву фермеров из Колорадо. Но в американофобстве вы меня почему-то не обвиняете. И с чего вы взяли, что оставшись в России, уехавшие не превратились-бы в алкоголиков? Вот ссылка на всю дискуссию. Оттуда-же видно откуда “алкоголики” взялись. Так, по существу есть что-нибудь, или так и будете плоды больного воображения за реальность выдавать? И ещё, оставьте ЦК-овские привычки. Не надёргивайте цитаты, приводите прямые ссылки. В России гнобят женщин Тем не менее не надо утверждать что в России все народы равны, один – всё равно равнее остальных. Это про какой народ сказано? Мадам, не надо юлить, Вы именно хаяли Россию. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.05.2005, 01:54 |
|
||
|
про латвию и не только
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Michael7 ??? Состав и квоты вещи разные. Не знал? На примере процентного соотношения я показал, что Россия значительно либеральнее большинства "цивилизованных" стран, хотя ее и постоянно обвиняют в обратном. Savik А вот процент евреев в Польше, Украине во все времена был очень высок. И эти народы на своей шкуре испробовали в полной мере увеличенные проценты учёных, юмористов, начальников, олигархов и ты ды из числа евреев. Надо думать, не очень понравилось. А Россия, кстати, всегда сопротивлялась врастанию в цивилизацию, в которой евреи имеют приоритет - капиталистическую, финансовую, банковскую, мультимедийную. Но её туда загоняли и загоняют. Я А вот процент русских в Латвии, Литве и Эстонии во все времена был очень высок. И эти народы на своей шкуре испробовали в полной мере увеличенные проценты учёных, юмористов, начальников, олигархов и ты ды из числа русских. Надо думать, не очень понравилось. А Латвия, кстати, всегда сопротивлялась врастанию в Советский Союз, в котором русские имеют приоритет - идеологический, социальный, политический. Но её туда загоняли и загоняют. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.05.2005, 02:07 |
|
||
|
про латвию и не только
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
??? Хорошо, повторяю еще раз: в "ксенофобской" России такое соотношение "некоренной национальности" в органах власти, крупном бизнесе, СМИ, что "демократическим" странам и не снилось! И упрекать Россию в ксенофобии или нацизме - верх цинизма! Сперва выскажетесь о том, как десятки процентов русских выбрасывают на обочину в "демократических" странах, входящих(или почти входящих) в "правильные" ЕС и НАТО, а уж затем упрекайте Россию! Иначе это как-то наиграно смотрится... 2. Какие именно страны, кроме прибалтийских, вы имеете ввиду? В Англии, например, одно время еврей был премьером. Про штаты я вообще молчу. Там нет понятия "коренной национальности". 3. Кто и где обвинил всю Россию в ксенофобии и нацизме? Вас лично - вполне возможно, но Вы, повторяюсь, это не Россия. 4. Хотелось бы знать подробнее о "десятках процентов русских, выброшенных на обочину". Прибалтику не предлагать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.05.2005, 09:49 |
|
||
|
про латвию и не только
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Michael7 Про штаты я вообще молчу. Там нет понятия "коренной национальности". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.05.2005, 09:54 |
|
||
|
про латвию и не только
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Michael7 Хотелось бы знать подробнее о "десятках процентов русских, выброшенных на обочину". Прибалтику не предлагать. Они не члены ЕС или ЮСа не считает их своими союзниками(тогда почему они в НАТО)? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.05.2005, 12:22 |
|
||
|
про латвию и не только
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Эк пОтреотов пробило на любимую тему! Адекватные ребята, вы еще не поняли, что с нацистами вообще и антисемитами в частности ни о чем договориться нельзя? Спор начался о русско-прибалтийском конфликте, а пОтреоты опять все к жЫдам привели :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.05.2005, 12:37 |
|
||
|
про латвию и не только
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ну тогда зачем ты сюда что-то постишь? Общайся на другом форуме, раз тут одни такие собрались или тогда пиши к кому конкретно ты обращаешься. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.05.2005, 12:48 |
|
||
|
про латвию и не только
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Народ, прикольнись!
Someбади Эк пОтреотов пробило на любимую тему! Адекватные ребята, вы еще не поняли, что с нацистами вообще и антисемитами в частности ни о чем договориться нельзя? Спор начался о русско-прибалтийском конфликте, а пОтреоты опять все к жЫдам привели :) Michael7 Хотелось бы знать подробнее о "десятках процентов русских, выброшенных на обочину". Прибалтику не предлагать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.05.2005, 12:48 |
|
||
|
про латвию и не только
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
???, если тебя так гондурас беспокоит, может быть, просто перестанешь его расчесывать? ;D ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.05.2005, 12:51 |
|
||
|
про латвию и не только
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сергей Федорович Платонов. Полный курс лекций по русской истории. Петроград. 5 Августа 1917 г. Литва автор Литовские племена (литва, жмудь, латыши, пруссы, ятвяги и др.), составляющие особую ветвь арийского племени, уже в []bглубокой древности[/b] (во II в. по Р. Хр.) заселяли те места, на которых их позднее застали славяне. Поселения литовцев занимали бассейны рек Неман и Зап. Двины и от Балтийского моря доходили до р. Припяти и истоков Днепра и Волги. Отступая постепенно перед славянами, литовцы сосредоточились по Неману и Зап. Двине в дремучих лесах ближайшей к морю полосы и там надолго сохранили свой первоначальный быт. Племена их не были объединены, они делились на отдельные роды и взаимно враждовали. Религия литовцев заключалась в обожествлении сил природы (Перкунь -- бог грома), в почитании умерших предков и вообще находилась на низком уровне развития. Вопреки старым рассказам о литовских жрецах и различных святилищах, теперь доказано, что у литовцев не было ни влиятельного жреческого сословия, ни торжественных религиозных церемоний. Каждая семья приносила жертвы богам и божкам, почитала животных и священные дубы, угощала души умерших и занималась гаданиями. Грубый и суровый быт литовцев, их бедность и дикость ставили их ниже славян и заставляли литву уступать славянам те свои земли, на которые направлялась русская колонизация. Там же где литовцы непосредственно соседили с русскими, они заметно поддавались культурному их влиянию. По отношению к финским и литовским своим соседям русские славяне чувствовали свое превосходство и держались наступательно. Иначе было дело с хазарами. автор Литва Рядом с расцветом политической жизни в Новгороде и Суздальско-Владимирской Руси мы замечаем оживление и усиление Волыни и особенно Галича. "Центр жизни перешел в Руси южной от Днепра к Карпатам, -- говорит проф. Бестужев-Рюмин; -- это перенесение средоточия исторической жизни становилось заметным уже давно, хотя князья продолжали добиваться Киева и перед самым почти взятием его татарами велись из-за него распри... но несмотря на эти распри Киев уже пал еще после взятия его войсками Боголюбского" (1169)... Жизнь историческая нашла себе новое русло: руслом этим была земля галицкая. Но Мономаховичам, утвердившимся на Волыни и в Галиче, пришлось бороться за власть с могучим галицким боярством, которое выросло там в независимую от князя политическую силу и выносит большое давление иноземных соседей: татар, поляков, угров и литвы. Открытая война и дипломатическая игра с этими соседями окончилась победой не Галича. Волынь перешла под власть Литвы в середине XIV в., а за обладание Галичем та же Литва спорила с 1340 г. с Польшей. Галичу выпала недолгая слава, и та миссия соединения южной и западной Руси, которая, казалось, была суждена именно Галичу, перешла от него к Литве. Благодаря тому, что Литовское государство составилось преимущественно из русских областей, жило общей политической жизнью с Польшей и имело постоянные, хотя и враждебные сношения с немцами, оно заинтересовало своей судьбой не только русских, но и польских и немецких историков; в немецкой и польской литературах есть очень серьезные труды по литовской этнографии и истории. Немецкая литература располагает такими солидными сочинениями, как Voigt, Geschichte Preussens (1827 --1837) Roppel und Caro, Geschichte Polens (1840--1869). В польской литературе после старых баснословий, вроде Нарбута Dzieje starozytne narodu Litewskiego и др.) и Лелевиля Dzieje Litwy i Russi и др.) явились очень хорошие монографии по литовской истории, например: Стадницкого (ряд монографий о литовских князьях: Sunowie Gedumina и др.), Вольфа (Wolff, Rod Gedumina), Смольки (Smolka Szkice hisloryczne и др.), Прохаски (Prochazka, Ostatni lata Witolda, 1882; Szkice historyczne z XV weku, 1884) и ряд прекрасных изданий памятников в сборнике "Monumenta medii aevi historica, res gestas Poloniae illustrantia" (в котором принимают участие и другие ученые: Соколовский, Шуйский, Левицкий). Что касается русских ученых, то они прежде мало обращали внимания на историю Литвы, и только в последнее время развилось сознание, что Литва была государством по населению русским и что изучение ее, с точки зрения этнографической и исторической, составляет интерес первостепенной важности для русского историка. в Литве, история которой шла иным путем, чем история Москвы, сохранились чище и яснее некоторые черты древнерусской жизни, и русское общество в Литве осталось в своей массе верным своей народности, хотя и поставлено было в тяжелые условия жизни и развития. Из старых историков Карамзин в своей "Истории Государства Российского" почти ничего не говорит о Литве; Соловьев, хотя и отмечает литовские события, но отдел о Литве у него менее обработан, чем история Московской Руси. В трудах ученых позднейшего времени история Литвы выступает в более полном виде. Отметим из более ранних монографий: Владимирского-Буданова, "Немецкое право в Литве и Польше" и др.; Васильевского "Очерк истории города Вильны" и др.; Антоновича "Очерк истории Великого княжества Литовского" (в "Монографиях по истории западной и юго-западной России", т. 1, 1885 г.; Дашкевича "Заметки по истории Литовско-Русского княжества". Для первоначального руководства следует взять только что названный труд Антоновича, у которого находится свод достоверных известий о Литве с начала ее истории до уний с Польшей; обстоятельный критический обзор этого труда составлен Дашкевичем в его "Заметках"; Антонович и Дашкевич взаимно дополняют один другого, и в их трудах мы имеем первую научно-достоверную историю Литвы. Затем в "Истории России" Иловайского история Литвы излагается на разных правах с историей Москвы. Подробные обзоры литовской истории находим также в "Русской Истории" Бестужева-Рюмина. Наконец, в позднейшие годы появились монографии: Владимирского-Буданова: "Поместья Литовского Государства", "Формы крестьянского землевладения в Литве" и др.; Любавского "Областное деление и местное управление Литовско-Русского государства" и "Литовско-русский сейм"; Леонтовича "Очерки истории литовско-русского права"; Максимейко "Сеймы Литовско-Русского государства до 1569 г."; Лаппо "Великое княжество Литовское" во 2-й половине XVI в. (два тома); Довнар-Запольского "Государственное хозяйство вел. княжества Литовского" и "Очерки по организации западнорусского крестьянства в XVI в.". Из популярных изложений литовской и западнорусской истории следует упомянуть; Беляева "Рассказы из русской истории", т. IV; Кояловича "Чтения по истории Западной России" и превосходный курс проф. М. К. Любавского "Очерк по истории Литовско-Русского государства до Люблинской унии включительно" (М. 1910). Племя, известное под названием литовского, является рассеянным с давних пор на Балтийском поморье, между Западной Двиной и Вислой; на востоке оно распространяется на весь почти бассейн реки Немана и своими крайними южными поселениями достигает до среднего течения Западного Буга. Литовцы, как можно заключить по остаткам литовского языка, составляли самостоятельную ветвь арийского племени, близкую славянам. По немногочисленным сведениям, дошедшим до нас о первоначальном быте литовцев, мы можем указать в Х и XI вв. следующие народности или племена, на которые распалось литовское племя: на севере литовской территории, на правой стороне Двины жило племя, называемое летгола; к югу от него по левому берегу Двины -- жемгола или семигола; на полуострове между Балтийским морем и Рижским заливом -- корс или куроны; к западу между устьем Немана и Вислы -- пруссы. Они разделялись на десять колен; название двух прусских колен "судинов" и "галиндов" находим у Птоломея, писателя II в. по Р. X. Он помещает их на тех же местах, где они были позже, на основании чего ученые склонны думать, что литовское племя поселилось у Балтийского моря очень рано. По бассейну Немана жили: жмудь по нижнему течению и литва по среднему течению. Наконец, по реке Нареву простирались поселения последнего литовского народа ятвягов. Что касается до быта литовцев в древности, то, как замечено было выше, сведения о нем скудны. Религия их состояла, вероятно, в поклонении силам природы. Исторические известия об именах литовских божеств (за исключением разве Перкуна) и религиозных обрядах (за исключением немногих) подвергаются сильному подозрению со стороны позднейших ученых и часто опускаются в ученых трудах. По дошедшим до нас сведениям можем заключить, что у них существовал очень влиятельный класс жрецов, находящихся в подчинении у главного жреца Криве или Криво-Кривейто, который пользовался громадным уважением. Характерной чертой быта литовцев было отсутствие первых начал государственности, которые, например, у славян выражались основанием городов. В древнейших летописях, описывающих походы русских на Литву, не упоминается о городах на литовской территории. Время их возникновения Антонович относит лишь к XIII в., ссылаясь на летописи, которые впервые под 1252 г. упоминают о литовских городах: "Ворута" и "Твереметь" (Ворута был расположен в местности, занятой племенем литвой, а Твереметь -- в местности, занятой жмудью). Дашкевич говорит, что летописи под 1252 г. упоминают не об основании городов, а об их существовании; основаны они были, по его мнению, немного раньше. Наряду с отсутствием в древнейшей Литве городов, как объединяющих центров, заметно и полное отсутствие политической власти. До половины XIII в. польские и немецкие летописи, описывая столкновения литовцев с соседними народами, не только не называют литовских вождей, но не упоминают о существовании каких бы то ни было правителей; до половины XIV в. упоминаются лишь вожди, но власть их простиралась на незначительные округа; в летописях на незначительном пространстве территории обыкновенно указывают на целую группу таких начальников. Это были скорее представители отдельных родов, чем племенные правители. Таким образом, литовское племя до половины XIV в. не только не составляло государства, но даже сплоченных племен, а представляло массу небольших волостей, управляемых независимыми вождями без всякой политической связи между ними. Только тождество происхождения, быта, языка, преданий и религиозного культа объединяло отдельные части этого племени. Но опасность со стороны внешних врагов заставила литовцев ускорить процесс своей политической организации и заменить опиравшуюся на нравственное влияние власть жрецов властью князей. Этими врагами были немецкие рыцари, которые с начала XIII в. появились на окраинах литовской земли с целью обращения литовцев в христианство и вместе с тем в крепостную зависимость от победителей. К концу XIII в. немцы подчинили себе пруссов, земли летголы и жемголы и приблизились к поселениям собственно литвы и жмуди; но эти народы, в то время как их современники боролись с немцами, успели уже создать довольно крепкий государственный строй и оказали сильное сопротивление последним; этому помогли те отношения, в какие стали литва и жмудь в XIII в. к русским. Одновременно с возвышением Владимирской Руси (в XIII в.) русские западные княжества, соседние литовскому государству, -- Смоленское, Полоцкое и другие, -- вследствие нападений внешних врагов и внутренних неурядиц, слабеют и делятся на мелкие части. Междоусобиями русских князей пользуются литовцы, которых сами русские призывают на помощь и вмешивают в свои распри. Они, помогая той или другой стороне, вторгаются в жизнь русских и пользуются этим для своих собственных целей. Раньше всего литовцы вмешиваются во внутренние дела Полоцкой земли, знакомятся с ее положением, свыкаются с мыслью о ее слабости и внутреннем устройстве. С конца XII в. литовцы уже не ограничиваются участием в полоцких междоусобиях, но начинают предпринимать походы с целью территориального захвата. С XIII в. литовцы начинают вторгаться и в другие русские княжества, так, например, в Новгородскую землю, в Смоленское и Киевское княжества. Кто были первые литовские князья, неизвестно; самые ранние известия о них, и то легендарные, дошли до нас только от XIII в. В XIII в., по литовским преданиями, Эрдивил, современник Батыя, предпринял поход на русские земли и завладел Городном; в то же время другой литовский князь -- Мингайло предпринял будто бы поход на Полоцк и основал в нем второе литовское княжество. Эти известия о первых литовских княжествах на русской почве, однако, недостоверны. Первое достоверное княжение -- княжение Миндовга. Миндовг, сын Ромгольда, около 1235 г. завладел русским городом Новгородском (Новогрудеком) и основал там полурусское, полулитовское княжество. Расширяя свои владения на счет русских и литовцев, он действовал с помощью русских против литовцев и с помощью литовцев против русских. В стремлении к расширению своего княжества он встретился с двумя врагами: с возвышавшимся на юге Галицким княжеством и с Ливонским орденом. Миндовгу (точнее, его сыну Войшелку) удалось заключить договор с галицким князем Даниилом, под условием уступки Роману, сыну Даниила Галицкого, русских земель, занятых Миндовгом Литовским, но с признанием верховной власти Миндовга над этими землями. Этот договор, выгодный для Миндовга, был скреплен брачным союзом дочери Миндовга с сыном Даниила Шварном. Что касается Ливонского ордена, то Миндовг умиротворил его, приняв крещение в 1250 г. и выдав ордену грамоты на литовские земли, ему прямо не принадлежащие. Так завязывалось и формировалось первое Литовское княжество, распавшееся, однако, после Миндовга, убитого вследствие заговора против него удельных князей. После его смерти в Литве произошли междоусобия, вследствие которых Литовское княжество в значительной степени потеряло приобретенную при Миндовге силу и внутреннюю связь; однако оно уже настолько окрепло при Миндовге, что не могло окончательно разложиться после его смерти. Основателем же могущества Литовского княжества считается Гедимин, хотя и предшественник его Витень много сделал в этом отношении. О происхождении Витеня и Гедимина и времени их вокняжения летописи не дают точных сведений. В рассказах летописцев мы встречаем известия о военной деятельности Витеня (1293--1316) и Гедимина (1316--1341), причем характер их военных действий указывает на новый переворот, происшедший во внутреннем строе Литовского княжества. У Витеня и Гедимина были уже дисциплинированные войска вместо прежних нестройных ополчений. Войска эти предпринимают осаду городов, умеют брать приступом укрепления, им знакомо употребление осадных орудий. Литва защищена не только дремучими лесами и болотами, но укреплениями, замками и городами, жители которых несут правильно распределенные государственные повинности и главным образом обязаны защищать свои города и крепости. Перемена в организации военных сил государства произошла от прилива русской народности, на которую главным образом опирались литовские князья; доказательством этого служат известия летописей, в которых постоянно встречаются названия ополчений Витеня и Гедимина не литовских только, а литовско-русских. Участие русских не ограничивалось только военной помощью литовским князьям; они участвуют в дипломатических делах, правят посольства от литовских князей, имеют влияние и на внутреннее управление Литвы. Так, главным сподвижником Гедимина был русский человек Давид -- воевода Гродненский. По дошедшим о нем сведениям, он занимал высокое положение в стране, пользовался большим влиянием на внутреннее управление Литвой; по словам литовских источников, он занимал первое место после великого князя; кроме того, ему была поручена охрана одной из важнейших крепостей, Гродны, и начальство над армиями в тех походах, в которых Гедимин лично не принимал участия; в одном из таких походов Давид был изменническим образом убит одним мазовецким князем Андреем. Гедимин, как и его предшественники, держался завоевательной политики; однако летописи и предания часто приписывают ему завоевание таких областей, которые или были покорены Литвой уже после его смерти, или же были присоединены к Литве мирным образом. (Так, например, мы находим в летописях известия о походе Гедимина на Волынь и Киев в 1320 г., причем летописцы передают это, как достаточно верный факт; изображают битвы, результатом которых якобы явилось подчинение Волыни и Киева; между тем из более подробного изучения этих рассказов и сличения с более достоверными источниками видно, что это вымысел). При таких недостоверных источниках историческая критика может только указать на некоторые земли, присоединенные Гедимином к Литве: Киевскую, Полоцкую, Минскую, Туровскую, Пинскую и Витебскую. Когда мы сообразим количественное отношение территорий, населенных русскими и литовцами, то увидим, что около двух третей территории было занято русскими, так что в первой четверти XIV в. Литовское княжество приобрело значение сильного центра, около которого группировались более слабые русские области. Московское государство находилось в таком же положении; политика как московских, так и литовских князей была одинакова: те и другие стремились стягивать более слабые русские области вокруг сильного политического центра. Между Москвой и Литвой в XIV в. находилась целая полоса княжеств, которые служили предметом споров между этими двумя державами; Гедимин соперничал с Москвой из-за влияния на дела Пскова и Новгорода и затем из-за влияния на смоленских князей. Известно, например, что во время несогласий в Новгородской земле, происходивших из-за стремления Пскова отделиться от Новгорода, псковитян поддерживала Литва, а Новгород -- московские князья. Из-за этой полосы слабейших земель и развилась постоянная и непрерывная борьба Москвы с Литвой в XIV и XV вв. Гедимин оставил семь сыновей, между которыми и поделил литовские земли. Из них Ольгерд получил Крево и Витебск, Кейстут -- Троки, Гродно и Жмудь, а младший, Явнутий, -- столицу Вильно. В. Б. Антонович, вопреки старому мнению, что после Гедимина великим князем стал считаться Явнутий, высказывается в том смысле, что Явнутий, как самый младший и неопытный в делах правления, не мог быть назначен отцом на великое княжение; он поддерживает свое мнение тем, что в источниках о влиянии Явнутия как великого князя на событие того времени не упоминается; напротив, каждый удельный князь действует вполне самостоятельно: заключает договоры с иностранцами, предпринимает походы. Поэтому Антонович и предполагает, что в данный промежуток времени скорей никто не наследовал старшего стола, пока Ольгерд и Кейстут не вступили в союз с целью восстановить в Литве великокняжескую власть. По мнению же Бестужева-Рюмина, великокняжеский престол достался именно младшему Явнутию, как и позднее Ольгерд тоже отдал великокняжеский престол своему младшему сыну Ягайло. Это говорит Бестужев, указывая на известный обычай, схожий со старым гражданским обычаем: по "Русской Правде" отцовский дом доставался младшему сыну. Однако Явнутий недолго оставался на великокняжеском престоле. Кейстут в союзе с Ольгердом сверг Явнутия, и Ольгерд был провозглашен великим князем. Другие князья должны были признать его власть и обязались повиноваться ему, как великому князю и верховному распорядителю их уделов. Антонович дает нам следующую мастерскую характеристику Ольгерда: "Ольгерд, по свидетельству современников, отличался по преимуществу глубокими политическими дарованиями, он умел пользоваться обстоятельствами, верно намечал цели своих политических стремлений, выгодно располагал союзы и удачно выбирал время для осуществления своих политических замыслов. Крайне сдержанный и предусмотрительный, Ольгерд отличался умением в непроницаемой тайне сохранять свои политические и военные планы. Русские летописи, не расположенные вообще к Ольгерду вследствие его столкновений с северо-восточной Русью, называют его "зловерным", "безбожным" и "льстивым"; однако признают в нем умение пользоваться обстоятельствами, сдержанность, хитрость, -- словом, все качества, нужные для усиления своей власти в государстве и для расширения его пределов. По отношению к различным национальностям, можно сказать, что все симпатии и внимание Ольгерда сосредоточивались на русской народности; Ольгерд, по его взглядам, привычками и семейным связям, принадлежал русской народности и служил в Литве ее представителем". В то самое время, когда Ольгерд усиливал Литву присоединением русских областей, Кейстут является ее защитником перед крестоносцами и заслуживает славу народного богатыря. Кейстут -- язычник, но даже его враги, крестоносцы, признают в нем качества образцового христианина-рыцаря. Такие же качества признавали в нем поляки. Оба князя так точно разделили управление Литвой, что русские летописи знают только Ольгерда, а немецкие -- только Кейстута. О характере борьбы Кейстута с немцами мы находим блестящую страницу в уже указанной книге Антоновича (с. 99). Крестоносцы делали ежегодно на Литву набеги, называемые "рейзами". Литовцы платили ордену тем же, но так как литовские нападения требовали больших приготовлений, то они бывали вдвое реже. Таким способом шли войны из года в год, составляя главное занятие литовцев и русских в течение всего княжения Ольгерда. Эти набеги, более или менее опустошительные и кровопролитные, обыкновенно не приводили к окончательному результату, и больших и решительных битв было мало; в княжение Ольгерда их насчитывают две: на реке Страве (1348) и у замка Рудавы (1370). Они не имели никаких последствий, хотя немецкие летописцы придают этим битвам решительный характер и преувеличивают размеры побед. По отношению к Руси Ольгерд продолжает политику своего отца. Он старается влиять на Новгород, Псков, Смоленск; поддерживает тверских князей против Москвы, хотя его вмешательство в этом случае и неудачно. Соперничество Ольгерда с Москвой в стремлении подчинить русские земли, пограничные с Литвой, и в Новгороде и Пскове склонялось в пользу Москвы, но зато Ольгерд умел захватить северную Русь: Брянск, Новгород-Северский и др. После смерти Ольгерда на престол вступил Ягайло, и наступило время династического соединения Литвы с Польшей в унии 1386 г. Соединение это было предложено Польшей с целью направить силы обоих государств на общего врага, на немцев. Успех был достигнут. Соединенные литовско-русские и польские войска нанесли немцам роковой удар под Грюнвальдом (Танненбергом, 1410), и сила немецкого ордена была сломлена навсегда. Но были и другие результаты унии, неблагоприятные для Литвы. Литва была вполне русским государством с русской культурой, с господством русского князя и православия. А между тем уния политическая, по мнению Ягайло и католиков, должна была вести к унии и религиозной. Поляки стремились окатоличить "языческую" Литву и ввести в ней "культуру", т.е. польские обычаи. Языческая Литва была давно уже очень слаба, и борьба, направленная против нее, скоро перешла в борьбу с православием. Именно таким образом в новом государстве создались обстоятельства, которые должны были дурно отозваться на его политическом могуществе, и вследствие национального и вероисповедного внутреннего разлада Литва начинает клониться к погибели в то самое время, когда она достигает, казалось бы, полного расцвета своих сил. Это было при Витовте. В русской части Литвы уния и в особенности принятие католичества официальными лицами не могло обойтись без протеста: русские с той поры, как Ягайло стал польским королем, захотели иметь своего особого князя, что заставило их сгруппироваться сначала вокруг Андрея Ольгердовича, попытка которого захватить власть, однако, окончилась неудачей. Тем не менее в Литве неудовольствие против унии все росло, чем и воспользовался сын Кейстута -- Витовт. Заручившись союзниками, он вступил в борьбу с Ягайло, и тот в конце концов должен был уступить Литву Витовту и признать последнего князем литовским. Литовскому государю предстояла теперь задача охранять независимость своего государства от Польши, но ум Витовта на этот раз не подсказал ему, на какое начало должен он опереться в этом деле. Каро говорит, что Витовта считали своим и католики, и православные; язычники же думали, что в нем не угас дух предков. В этом была и его сила, и его слабость. Действительно, сближаясь со всеми, будучи нерешителен, меняя несколько раз свою религию, Витовт не мог твердо и прочно опереться на сильнейший в Литве элемент, на русскую народность, как мог бы сделать чисто православный князь. Русские в конце концов отнеслись к Витовту, как к врагу Руси вообще: "Был убо князь Витовт прежде христианин (говорит летописец), и имя ему Александр, и отвержеся православныя веры и христианства и прия Лядскую... а помыслил тако, хотел пленити русскую землю, Новгород и Псков". Раз образовался такой взгляд, Витовт лишен был надежнейшей опоры для его политики, клонившейся к образованию из Литвы единого независимого государства, но окончившейся тесным сближением с Польшей. Все княжение Витовта наполнено блестящими делами, но вместе с тем Польша все больше и больше приобретала влияние на Литву. В 1413 г. в городе Городле собрался польско-литовский сейм, на котором торжественным актом был скреплен союз Польши с Литвой. На основании Городельского акта подданные великого князя литовского, принимая католичество, получали те права и привилегии, какие имели в Польше лица соответствующего сословия; двор и администрация в Литве устраивались по польскому образцу, причем должности в них предоставлялись только католикам. Укрепляя польское влияние в Литовском государстве, Городельская уния отчуждала от литовской династии русскую православную народность и послужила началом окончательного разделения и вражды Литвы и Руси. Литва же с этого момента, все более и более подпадая под влияние Польши, наконец окончательно сливается с ней в нераздельное государство. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.05.2005, 12:59 |
|
||
|
про латвию и не только
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
...и тут "русский" достает из пыльного чулана, бережно стряхнув плесень... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.05.2005, 13:29 |
|
||
|
про латвию и не только
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Выжимка:
автор Литовские племена (литва, жмудь, латыши, пруссы, ятвяги и др.), составляющие особую ветвь арийского племени, уже в bглубокой древности (во II в. по Р. Хр.) заселяли те места, на которых их позднее застали славяне. Поселения литовцев занимали бассейны рек Неман и Зап. Двины и от Балтийского моря доходили до р. Припяти и истоков Днепра и Волги. ......... Грубый и суровый быт литовцев, их бедность и дикость ставили их ниже славян и заставляли литву уступать славянам те свои земли, на которые направлялась русская колонизация. Там же где литовцы непосредственно соседили с русскими, они заметно поддавались культурному их влиянию. По отношению к финским и литовским своим соседям русские славяне чувствовали свое превосходство и держались наступательно. ......... Благодаря тому, что Литовское государство составилось преимущественно из русских областей, жило общей политической жизнью с Польшей и имело постоянные, хотя и враждебные сношения с немцами, оно заинтересовало своей судьбой не только русских, но и польских и немецких историков ......... Что касается русских ученых, то они прежде мало обращали внимания на историю Литвы, и только в последнее время развилось сознание, что Литва была государством по населению русским и что изучение ее, с точки зрения этнографической и исторической, составляет интерес первостепенной важности для русского историка. в Литве, история которой шла иным путем, чем история Москвы, сохранились чище и яснее некоторые черты древнерусской жизни, и русское общество в Литве осталось в своей массе верным своей народности, хотя и поставлено было в тяжелые условия жизни и развития. Из старых историков Карамзин в своей "Истории Государства Российского" почти ничего не говорит о Литве; Соловьев, хотя и отмечает литовские события, но отдел о Литве у него менее обработан, чем история Московской Руси. ............ ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.05.2005, 13:32 |
|
||
|
про латвию и не только
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Код 1. 2. автор Широкую известность Платонову принесли, однако, не его научные монографии и статьи, а ставшие настольной книгой студенчества Лекции по русской истории (первое издание 1899) и Учебник русской истории для средней школы (в 2-х частях, 1909–1910). Отличавшиеся стройностью и доступностью изложения огромного фактического материала, учебники были необычайно популярными в дореволюционной высшей школе и гимназиях. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.05.2005, 13:37 |
|
||
|
про латвию и не только
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
они выпендриваются для того, чтобы их хоть как то заметили... не ругайте их, они делают все что могут :))) ЗЫ но уж довыпендривались до обхода товарооборота Россия-Европпа минуя прибалтийские государства. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.05.2005, 13:38 |
|
||
|
про латвию и не только
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Самбади
Альберт Эйнштейн "Только две вещи бесконечны - Вселенная и человеческая глупость, и я не уверен насчет Вселенной". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.05.2005, 15:34 |
|
||
|
про латвию и не только
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Michael7 Кто и где обвинил всю Россию в ксенофобии и нацизме? Вас лично - вполне возможно, но Вы, повторяюсь, это не Россия. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.05.2005, 15:57 |
|
||
|
про латвию и не только
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 ??? Мда-а-a, чукча явно не читатель…. У вас какой язык родной? Такое впечатление, что русскому вы так и не научились. 1.Вы разницу между “могли-бы стать ” и “не могли не стать” чувствуете? 2. “Гнобят женщин”!!?? Такого там даже алёна не писала. Это у вас с воображением… того … 3.Это вы правильно интерпретировали. Хотя обычно считают что это евреи. :))) У вас есть возражения? Тогда может быть вы знаете казаха или белоруса, рождённого на территории России и отказавшегося изучать русский язык? Или изучавшего русскую литературу в переводе на казахский, с целью “ознакомления с культурой”? А ведь такое право у русских было и они им пользовались. Не все, конечно, может быть худшая их половина, но “их было” и не мало. Опровергните, если я не права. Я не юлю. Я говорю вам прямо. Вы свою паранойю мне не приписывайте. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.05.2005, 17:15 |
|
||
|
про латвию и не только
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Мадам, ижображай и дальше... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.05.2005, 21:33 |
|
||
|
про латвию и не только
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
??? Сперва выскажетесь о том, как десятки процентов русских выбрасывают на обочину в "демократических" странах, входящих(или почти входящих) в "правильные" ЕС и НАТО, а уж затем упрекайте Россию! Иначе это как-то наиграно смотрится... ??? Michael7 Хотелось бы знать подробнее о "десятках процентов русских, выброшенных на обочину". Прибалтику не предлагать. Они не члены ЕС или ЮСа не считает их своими союзниками(тогда почему они в НАТО)? 1. Я не считаю членство в НАТО или ЕС признаком демократичности государства. Может когда-то так и было, но не сейчас. 2. Я не считаю Латвию демократической страной 3. Я первый раз слышу, что "ЮСа" считает Латвию своим союзником. 4. Я не понял Вашу мысль: Россия должна брать с Латвии пример? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.05.2005, 23:51 |
|
||
|
про латвию и не только
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
??? Michael7 Кто и где обвинил всю Россию в ксенофобии и нацизме? Вас лично - вполне возможно, но Вы, повторяюсь, это не Россия. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.05.2005, 23:53 |
|
||
|
про латвию и не только
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
shoviniztskaja istorija Litvy ochenj rassmeshila ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.05.2005, 18:04 |
|
||
|
про латвию и не только
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Michael7 ??? Michael7 ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.05.2005, 19:17 |
|
||
|
про латвию и не только
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Michael7 Поясню свою точку зрения: 1. Я не считаю членство в НАТО или ЕС признаком демократичности государства. Может когда-то так и было, но не сейчас. 2. Я не считаю Латвию демократической страной 3. Я первый раз слышу, что "ЮСа" считает Латвию своим союзником. 4. Я не понял Вашу мысль: Россия должна брать с Латвии пример? 2. Спроси у Буша. 3. См. п.п. 1, 2. 4. Поскольку Латвия, по мнению США и ЕС, гораздо более демократичная страна, чем Россия, то России, безусловно, в национальном вопросе следует брать пример с Латвии. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.05.2005, 19:24 |
|
||
|
про латвию и не только
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ясен Перец! Слово "российская" что значит? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.05.2005, 19:25 |
|
||
|
про латвию и не только
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Эта статья под именно таким топиком в заголовке была опубликована в этом форуме. Я ПРЯМО И КОНКРЕТНО ответил на вопрос "Michael7: Кто и где обвинил всю Россию в ксенофобии и нацизме? Вас лично - вполне возможно, но Вы, повторяюсь, это не Россия."(с) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.05.2005, 20:40 |
|
||
|
про латвию и не только
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Michael7 wrote: > > У меня на заборе х... написано... у вас тоже так пишут? ![]() Posted via ActualForum NNTP Server 1.1 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.05.2005, 20:42 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?all=1&fid=7&tid=181627]: |
0ms |
get settings: |
8ms |
get forum list: |
13ms |
check forum access: |
2ms |
check topic access: |
2ms |
track hit: |
48ms |
get topic data: |
7ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
95ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 264ms |
| total: | 442ms |

| 0 / 0 |
