Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
эта тема обсжудается здесь ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.02.2005, 03:06 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Не пойму за что вы так ненавидите Путина? Ведь именно он первый , кто обьявил Западу о том , что Россия имеет СВОИ интересы , он первый , кто сумел противопоставить государство власти олигархов. Как-то в одной передачке видел интервью разных политиков ,на вопрос о том каким должен быть политик . Пожалуй самое важное качество политика: политик должен быть умным . ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.02.2005, 06:39 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
наверное, за это и ненавидят ![]() ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.02.2005, 06:59 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ребята, этот президент - пиарный фуфел. Челом ему бьет только зомбированное ТВ-1/2 "население" с державным комплексом вместо мозгов и наглые воровские рожи, встроенные им в вертикаль власти => получившие "кормление". О чем и статья. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.02.2005, 09:48 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
статья эта ниочем. пиарный фуфел. когда народ говорит - правительство козлы, либерасты вопят "а! работать не хотите, к совковской халявщине привыкли". когда либерасты говорят путин козел и во всем виноват, это объективная критика. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.02.2005, 10:05 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Sago ... что Россия имеет СВОИ интересы ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.02.2005, 10:36 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А по-моему В.В.Путин для того и является президентом России - чтобы отстаивать интересы страны , а значит и свои! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.02.2005, 11:03 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
alex_k статья эта ниочем. пиарный фуфел. когда народ говорит - правительство козлы, либерасты вопят "а! работать не хотите, к совковской халявщине привыкли". когда либерасты говорят путин козел и во всем виноват, это объективная критика. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.02.2005, 11:30 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Someбади. С некоторыми твоими мыслями я иногда бываю согласен. Но насчет Путина вопрос не такой простой. ПМСМ, Путин - это ЛУЧШИЙ вариант из тех, который в принципе возможен в этих условиях в этом конкретном месте. Разумеется, он далеко не всё делает так, как это следовало бы делать. Но он гораздо больше делает правильного, нежели кто-либо смог бы сделать на его месте. Силовые структуры действительно прогнили. Но это произошло с ними РАНЬШЕ, еще до Путина. Путин работает с тем материалом, который у него имеется под рукой. А если у тебя под рукой дерьмо, из которого нужно сделать конфетку, то приходится делать конфетку именно из дерьма, за неимением другого. Кавказ - действительно больное место. Но сразу, одномоментно там невозможно ничего исправить. Слишком много дров наломали в прежние времена, а народ там злопамятный. При Путине на Кавказе тоже дров немало наломали, но... Уже меньше, чем раньше. Это достижение. И не нужно над этим смеяться. Мы слишком сильно завязли в болоте, чтобы выйти из него сухими. Проблемы решаются болезненно. Но - решаются. Постепенно, потихоньку-помаленьку. Путин идет на риск, на непопулярные меры, расходуя тот потенциал доверия, который к нему был в обществе. Но только популистскими мерами улучшить ситуацию невозможно, можно ее только ухудшить. Кроме того негатива, которым пропитана статья, я вижу довольно много позитивных подвижек, о которых ни слова не сказано в статье. Теперь люди обращаются в силовые структуры гораздо чаще, когда сталкиваются с бандитским произволом. Теперь рекетиры открыто не ходят по улицам с автоматами, как это было в ельцинские времена. Теперь бизнес всерьез задумался над тем, что по-видимому, налоги все-таки нужно платить (вижу это сплошь вокруг и рядом). Разумеется, гаишники по-прежнему берут взятки на дорогах, но уже гораздо режже. И предлагают им эти взятки гораздо режже, после того как по телевизору многократно прокрутили информацию об уголовных делах за попытку дать взятку. "Режим понимает контроль очень по-средневековому. Как долю." Объясни, а как еще ее можно понимать? Что обозначает слово "доля"? Ее конкретно Путин получает, или государственный бюджет? Если бюджет, то что в этом плохого? Разумеется, передел собственности тоже имеет место - в интересах отдельных физических лиц. Но это неизбежно в это время и в этом месте, какой бы президент ни сидел в Кремле. Потому что менталитет такой во всем обществе, и переключить его разом, как рубильник не получится. Это процесс по-сте-пен-ный, корректировка менталитета должна производиться акуратно, терпеливо и методично. И пока это будет происходить, неизбежны издержки, которые мы и наблюдаем. Самое главное - это не констатация уровня, на котором мы находимся, а динамика. Пошла кривая вверх или по-прежнему загибается книзу? ПМСМ, пошла вверх. Пусть неуверенно, пусть не так быстро, как хотелось бы. Но, если реально смотреть на вещи, то быстрее врядли и возможно. Путин - наш президент. По крайней мере, мой. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.02.2005, 12:21 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Garya "Режим понимает контроль очень по-средневековому. Как долю." Объясни, а как еще ее можно понимать? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.02.2005, 12:34 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Использовать иные приемы не получится. Местные судьи и аналогичные слуги фемиды будут либо подкуплены, либо запуганы, либо убиты, потому что в нашем обществе пока еще за деньги можно всё. Цивилизованные методы, разумеется, лучший вариант. Но он в данных условиях не реализуем. Во всяком случае, к ним можно будет начать переходить потом. Когда Березовские и им подобные почувствуют, что с государством бороться бесполезно. Произойдет ли такой переход на самом деле? Не знаю. Поживем - увидим. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.02.2005, 13:06 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Гаря, а как Вы относитесь к моей программе национализации Украины? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.02.2005, 13:11 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ну чего вы так на нашего президента? Он же хороший, многа для страны делает, не пьет, опять же... Вот как про него надо: тынц ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.02.2005, 13:14 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Юля Тимошенко Гаря, а как Вы относитесь к моей программе национализации Украины? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.02.2005, 13:32 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Юлия Латынина - это один большой фуфел. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.02.2005, 14:01 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Higher Ну чего вы так на нашего президента? Он же хороший, многа для страны делает, не пьет, опять же... Вот как про него надо: тынц ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.02.2005, 14:38 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Юля Тимошенко Гаря, а как Вы относитесь к моей программе национализации Украины? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.02.2005, 15:00 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Garya, пожалуйста, расставляйте ударения, а то не совсем понятно, что, по-вашему мнению, Юля сделала с программой! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.02.2005, 15:18 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вот пуля пролетела – и ага…
старинная казачья песня
Эти люди в буквальном смысле готовы продать порох из пуль.
Ю.Латынина Вероятно имелись в виду патроны?..Хотя – может быть – госпожа журналистка прекрасно осведомлена об устройстве трассирующих пуль... Статья очень эмоциональная. И злая. И как результат – бестолковая и бессмысленная. ПМСМ. Я не сопровождал караваны воды в Чечне, не стоял со свечкой при продаже 25% акций МЕГАФОНА – поэтому фактологическую сторону вопроса оставляю на совести и компетенции автора. Если говорит – значит знает. А вот чего добивается, к чему призывает? Да и насколько логичны сделанные выводы? Сразу смотрю на дату – написана совсем недавно, 14.02.2005 г. Но подавляющее большинство фактов – из категории «замусоленных», причем корнями уходящих аж в прошлое столетие. К чему еще раз перемалывать эту муку? Может «оранжевая революция» стучится в сердце Юлии и лавры украинской тезки зудят в одном месте? Почему-то пришла мне в голову эта мысль… Даешь Майдан=Красная площадь? А «камо грядеши»? Замечательный абзац, который процитирую дословно: Еще несколько лет путинского — или такого же, как путинский, — режима, и отставание России от Запада станет необратимым. Потому что даже при почти нормальном режиме продолжат эмигрировать. Как сверхтекучая жидкость, они будут собираться в одном месте, и этим местом будет Запад. Так вот оказывается куда возрождаться надо! На Запад! Вроде бы сейчас еще «не навсегда» отстали – а завтра уже никогда… Чего никогда – правда не понятно. Новых моделей мобильников не увидим, овощей нитратных не поедим, голландские тюльпаны дарить своим любимым на Валентинов день не будем? Никак наши записные демократы (иногда с эпитетом «либеральные») не хотят понять, что развитие (ну если так хотите - возрождение) России совсем не обязательно по рельсам, проложенным на Запад, проходить должно. Да и только ли в экономике это самое «возрождение»? Почему бы тогда на Японию или на Китай, допустим, не бросить взгляд? Чем-то этот «Запад» мне стереотип советской пропаганды напоминает… Кто помнит - в газетах писали "о западном загнивающем обществе", а в народе за бешенные бабки брали "западную" фирмУ. А насчет помайданить на Красной площади – так ведь кто же против? Только вот не лозунги для стихийного возмущения нужны – а национальные идеи. В той же Украине идея витала в воздухе: «Вперед – от темной России к сверкающему Западу!» А «Нет - монетизации льгот» и «Чиновники воруют!» вряд ли на эту роль годятся. Завершая тему «замусоленных фактов». Монетизация льгот – пожалуй единственный, актуальный факт в статье. Да и то упомянутый вскольз: …митинги льготников, подземный пожар на кавказском торфянике — это уже системный кризис режима. И опять не устаешь удивляться методу, который называется «каждое лыко в строку». То Путина обвиняют в реставрации СССР – в том числе и в экономике, то однозначно рыночную реформу тоже приписывают его злой воле. Неужели система льгот – непонятно кем, кому и когда даваемых – это рынок, а адресные деньги, которыми каждый волен свободно распорядиться – это советская плановая экономика!? Так может так и надо писать – не монетизация сама по себе, а её плохая реализация. Плохая потому, что в первый раз, плохая потому, что на каждом конкретном месте есть свои особенности (которые в федеральном законе не учтешь), плохая потому, что уже кое-что вероятно и своровали. Так что же – будем разбираться или крикнем «Путин гробит (грабит) пенсионеров!» и вернемся к пресловутым льготам? А уж эту фразу я и подавно не понял: Тот народ, который еще недавно голосовал за вертикаль власти, теперь, застряв в снежной пробке на федеральной трассе «Дон», говорит: «это сделали нарочно!». Природу мы покорили, но не до такой же степени! Давайте еще как молния куда-нибудь ударит - напишем "Некомпетентный чиновник Путина Илья-пророк разверз до последней черты хляби небесные". Продолжение следует… ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.02.2005, 18:48 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2Slav возрастная пропасть и прочие разницы в мировоззрениях, между тем позволяют мне иметь некоторые паралельные твоим взгляды ![]() все твои замечания по поводу статьи, почти один в один с моими включая пули и порох ![]() ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.02.2005, 18:58 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Slav, мощно задвинул. Внушает. (Хрюн (с)) Правда, понравилось. Только один маленький нюансик. Вот я по убеждениям демократ-либерал. А со статьей не согласен. А с тобой - согласен... :) И хто я теперь? "Чужой среди своих, свой среди чужих"? По поводу цивилизованных методов хочу добавить к тому, что говорил выше. Цивилизованные методы - это то, к чему нужно стремиться. Но невозможно реализовать цивилизованные методы в обществе с дефицитом цивилизованности. Сначала нужно дыры залатать, а уже потом воду вычерпывать. А цивилизованность непременно появится. Нужно только время. Просто процесс это медленный, эволюционный. Сначала нужно научить людей не воровать хотя бы из боязни наказания. А позже, возможно, среди неворующих из страха, возможно, появятся неворующие по убеждениям и мировоззрению. Как научить людей не стремиться нахапать? Какими организационными мероприятиями в обществе с продажными ментами, судами, властями всех уровней и мещанской бесприципностью масс можно научить людей не воровать? Кто учить-то будет - одного президента на всех учеников не хватит даже по одной его молекуле. Нет у президента такой власти, чтобы он мог делать вообще что угодно со всеми подряд, наподобие господа-бога. Максимум, что он может сделать - это сколотить вокруг себя небольшую, но надежную команду, с помощью которой можно было бы для начала нанести удары в самые крупные "центры гнили" - местные властные структуры, одуревшие от воровства, по крупным олигархам, которые уже было вознамерились с помощью нахапанных денег вообще всю власть к рукам прибрать. Первые удары нанесены. Затем следуют уже более мелкие по средним и низовым "крупинкам гнили" общества - гребут распоясавшихся от безнаказанности ментов, преподавателей-взяточников, показательно сажают тех, кто взятки предлагает. И уже... Да, потихоньку... Да, со скрипом... Но в мозгах начинает что-то проворачиваться. "Пожалуй, лучше я не возьму эту взятку, от греха подальше". "Пожалуй, я не дам на лапу этому гаишнику, нафига мне лишние неприятности?". Глядишь, постепенно люди начинают иногда задумываться, как деньги заработать. Честным трудом, а не хапанием. Это первые и очень важные признаки оздоровления, на которые я смотрю с большим оптимизмом. Когда в обществе конструктивное мышление станет преобладающим, тогда уже можно будет постепенно переходить и к цивилизованным методам. Тогда у слуг фемиды уже выработаются нормальные рефлексы, и они смогут думать о своей непосредственной работе - о том, чтобы оградить общество от антисоциальных явлений, о соблюдении законности, а не о том, как и где нахапать неважно какими способами. Коммерсанты для начала из боязни налогов побольше платить будут. А потом оглянутся - вроде бы жизнь налаживается. Вроде бы, можно вести бизнес на честной конкуренции, а не на откатах, и при этом меньше рисковать, чем хапуга, выезжающий на взятках и воровстве. Так что нет у меня сомнений. "Верной дорогой идем, товарищи". Главное, чтобы с нее в очередной раз в какой-нибудь кювет не свернуть. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 17.02.2005, 22:31 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Sago Не пойму за что вы так ненавидите Путина? Ведь именно он первый , кто обьявил Западу о том , что Россия имеет СВОИ интересы , он первый , кто сумел противопоставить государство власти олигархов. Как-то в одной передачке видел интервью разных политиков ,на вопрос о том каким должен быть политик . Пожалуй самое важное качество политика: политик должен быть умным . ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2005, 00:52 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Sago Не пойму за что вы так ненавидите Путина? он первый , кто сумел противопоставить государство власти олигархов. Противопоставить сумел, тут не поспоришь. Там в "органах" вообще приём противопоставления отработан до совершенства. Я вот только не пойму чему здесь радоваться? Было у олигарха ХХХ, отобрали, стало у "группы физических лиц". Покажите мне "простого" россиянина у кого от этих пертрумбаций в кормане прибавилось? Вы эту "группу физических лиц" знаете? У олигарха(ов) ХХХ хотя бы имя было. Хотя да, это же бальзам на душу...отобрать-поделить, главное процесс... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2005, 01:36 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 ejik Твои предложения...? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2005, 06:01 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
_рубль 2 ejik Твои предложения...? ![]() ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2005, 06:09 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
alex_k _рубль 2 ejik Твои предложения...? ![]() ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2005, 08:15 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Garya Правда, понравилось. Только один маленький нюансик. Вот я по убеждениям демократ-либерал. А со статьей не согласен. А с тобой - согласен... :) И хто я теперь? "Чужой среди своих, свой среди чужих"? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2005, 08:16 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
alex_k 2Slav возрастная пропасть и прочие разницы в мировоззрениях, между тем позволяют мне иметь некоторые паралельные твоим взгляды ![]() все твои замечания по поводу статьи, почти один в один с моими включая пули и порох ![]() не пропасть - бездна разделяет нас! Я все хочу рассказать как на мамонтов охотился - да боюсь "зеленые" заклюют...
Garya ... Только один маленький нюансик. Вот я по убеждениям демократ-либерал. А со статьей не согласен. К сожалению, многие интересные, характерные статьи никто не читает - даже тот, кто их и предлагает к обсуждению. Или читает наискосок - выискивая лозунги в подтверждение своим собственным мыслям. Повторюсь - очевидно, что любой может иметь взгляды, отличные от моих. Но - чтобы просто дальше продолжать разговор - будь логичен в своей собственной системе координат. Или не подменяй попытку анализа бабьим визгом. Поэтому неплохо было бы просто прочитать - от начала до конца. ![]() Garya, с твоего позволения я пока не стану себя позиционировать. Пока. Я точно не демократ и уж тем более не либерал. Но это совсем не значит, что я ностальгирую по СССР (хотя и в грязь втаптывать тоже категорически не хочу и не буду). Я также не могу сказать - вслед за тобой - "Путин мой президент!". (ты вообще уникум - так демократы-либералы уже давно не говорят ) Да не мой - подсунули мне его в свое время и спрашивать не стали. Но вот то, что он президент моей страны - это бесспорно. То, что от него зависит и моя жизнь и будущее моих детей - тоже не подлежит сомнению. То, что в этот раз повезло (более или менее - это уж на чей вкус) - я в этом не сомневаюсь. Потому и против того, чтобы ему в ухо постоянно орали: "Пошел вон!" Но при этом готов обсуждать как сделать так, чтобы "семья Путина" не пришла на смену "семье Ельцина". Обсуждать - а не базарить.Продолжу собственное чтение статьи в обед - Путин-Путиным, а за болтовню пока не платят... ![]() ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2005, 09:06 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 Slav. Статью я прочитал тогда, когда она появилась в другом треде. Когда она появилась в этом треде, я ее прочитал повторно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2005, 09:13 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ejik Хотя да, это же бальзам на душу...отобрать-поделить, главное процесс... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2005, 11:30 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
И мне объясните почему плохо то, что посадили Ходора и государство вернуло себе то, что он украл. Но если вы будите говорить, что еще нужно доказать что Ходор украл и т.д, то мне это не интерестно. Я живу тут уже давно и у меня масса знакомых , которые рассказывают мне как это все воровство происходило.... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2005, 12:07 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Итак, в предыдущей серии мы выяснили, что с точки зрения либеральных демократов двигать надо на Запад – но всякие там льготы и прочие «достижения социализма» ни в коем случае не трогать (этакий советский командировочный в Париже со своим батоном колбасы). А также что Путин наслал снегопад на федеральные трассы и цунами на прочие страны… Когда прочитал статью – вернулся к подзаголовку. «О системном кризисе режима президента Путина». О системном… Я-то полагал, что система власти – со всеми своими ветками, корнями, плодами – не очень эффективна. И президентская ветка Путина – часть этой системы. Подсистема т.е. Строящая свои действия в динамическом взаимодействии с другими подсистемами. А вот та же оппозиция – коммунистическая, либерально-демократическая и пр. – тоже являются частью этой системы. Как раз и призванной поддерживать динамическое равновесие, служить противовесом. И если уж говорить о системном кризисе – то кризисе политической системы, при которой возможно все то, о чем далее в статье. Но уже в подзаголовке Ю.Латынина демонстративно дистанцируется от этого «прогнившего режима» - типа кризис «системный», но рассмотрим только одну составляющую. Нормальная такая либерально-демократическая позиция – в этом бардаке виноват президент. А мы что – мы зрители. Подзаголовок, собственно, и задает тон всему остальному тексту: На вопрос, когда рухнет режим, отвечали: не раньше, чем цены на нефть. Обратите внимание – рухнет. Опять чем-то от времен советской пропаганды повеяло. «В Африке рухнул режим диктатора-людоеда и народ пошел по пути строительства светлого будущего». Да хватит уже! Неужели опыт «рухнувшего царизма» ничему не научил? Неужели уже забыли, как рухнул социализм у нас же? Рухнет еще раз – осколками весь мир завалим. Что же за страсть такая – к обрушению «режимов»? Да и стоит ли с таким злорадством ждать этого момента, не задумываясь о тех, кто уже сыт по горло всем этим. Про народ-то забыли?… Ну, рухнет – а дальше что? Откуда такая уверенность, что «на обломках самовластья» буйные ростки либеральной демократии дадут обильные плоды? Власть подберет тот, кто сильнее. И вполне возможно, что это будет пока никому неизвестный полковник из ФСБ. Иногда, правда, проблески сознания возвращаются к Латыниной: От наличия сильной, организованной оппозиции зависит, что придет ему [режиму Путина] на смену — Путин-2 или вменяемая демократическая власть. Но именно проблески. Потому что ни к разрушению, ни к демократической смене режима Путина эта самая оппозиция не готова. По той простой причине, что фразы надо строить корректно. И говорить: «на смену Путину придет» - нет, не некая «демократическая власть» (нет такого пункта в избирательных бюллетенях) – а Хакамайс, Чумада, Некац, Яблинский и т.д. Ну, некорректно это – обвинять конкретного человека (Путина), а противопоставлять ему некие абстрактные принципы. Любой реальный человек будет в таком противопоставлении в заведомом проигрыше. Или демократическая оппозиция ближе к выборам решит, кто будет «лицом»? А они хоть раз смогли договориться? Да и лидер не за один день и не на рекламных щитах формируется. Вот и получается - про "сильную, организованную оппозицию" мы уже десяток лет слышим (с нулевым результатом), а тот же Путин показывает, что российский бардак можно организовать (а ведь сколько факторов против!?). Не потому ли демократы и скрипят зубами, что не могут даже сами себя организовать? Раз уж про народ заговорил – то вот эта фраза меня тоже очень порадовала: Путинский режим охотно подчеркивает, что главным объектом его атаки является большой бизнес. Однако это не так. Объектом атаки являются все, у кого можно отнять деньги, а деньги можно отнять и у народа. И у народа… А откуда – позвольте вас спросить – у этих самых олигархов-то деньги? С неба упали? Или у того же народа способами разной степени честности отъяты? Или автор проговорилась? И эти самые суперсостояния не считает никоим образом связанным с приватизированным «народным достоянием»? Я не призываю к «раскулачиванию» - просто тогда более понятны претензии автора к Путину, который пытается вернуть хотя бы «долю». Того самого, что автор статьи народным уже давно не считает. А Путин считает – и тут мои симпатии на его стороне. Продолжение следует… ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2005, 12:08 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Один из отзывов на сабж: Это - провал Со стороны правых, кстати. Правда - не ультралибералов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2005, 13:55 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Решил прочитать ещё разочек. Цитата из заключительной части статейки:
Юлия ЛАТЫНИНА, обозреватель «Новой» Главная опасность заключается в том, что на дворе XXI век и постиндустриальное общество. Общество, в котором главным средством труда и продуктом производства является информация. 90% стоимости любого конечного продукта в мире составляет ноу-хау. А информация — это не нефть, которая течет из дырки, проделанной именно в этом месте. У информации нет корней и нет прописки. Средневековые методы управления обществом несовместимы с производством информации. Люди, которые ее производят, неизбежно эмигрируют из средневекового общества в постиндустриальное. Их не устраивают Беслан, зачистки в Благовещенске, передел «ЮКОСа» и отравление Ющенко. - окуда ЮЛ взяла, что главным средством труда и продуктом является информация? Из агиток? Неуже Ю.Л. столь непостижимо далеко ушла в 21 век, что питает организм мегабайтами, греется патентными заявками, моется исключительно слухами, а ездит на файлах. Впрочем, один вид виртуальной езды ЮЛ освоен как нельзя лучше - езда по ушам. И из вполне виртуальных гонок получает вполне невируальный хлебушек (ах уж эта немытая Россия, и хлеб-то у них ещё не информационный. Дикарис-с-с). - фразы "90% стоимости любого конечного продукта в мире составляет ноу-хау.". Привычка отвечать за слова предельно виртуализовалась. А вот если я скажу - не любого? И даже не большинства - мне поверят? Скажу более - меньшинства. Впрочем, ЮЛ видимо, именно с продуктами хай-тека в жизни встречается. "Поздравляю вас, гражданин, соврамши". - Остальную часть цитаты трудно охарактеризовать иначе как демагогическое словоблудие. Просто - ни о чём. Но цепляет. Но пустота. Голые эмоции, строго рассчитанные на вполне определённого потребителя, на ушах которого уже проторена лыжня от поездок - и его, кормильца, надо уважить. Ведь ЮЛ хоть и в постидустриальном обществе но от информации в качестве гонорара отказывается почему-то - так по-средневековому и живёт. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2005, 14:26 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
МОА существенно изменил своей ссылкой мои планы. Хотя я за это ему благодарен. Заканчиваю собственно чтение... На мою долю осталось несколько малозначительных вопросов. К тем, кто читал статью (а некоторые аж 2 раза!). Приведу обширную цитату – но прошу прочесть её внимательно: Россия была империей. Сын имама Шамиля стал царским генералом. Охрану царских детей несли горцы из Дикой дивизии. Имперскую модель сохранил и СССР. Выходцам с Кавказа была открыта любая карьера; чеченцы, лезгины, аварцы были единственные, кто охотно шел воевать в Афганистан, и любой командир афганского спецназа расскажет вам о самой главной радости его чеченских солдат: если домой, в село, командир напишет письмо о том, как солдат-чеченец хорошо воевал. Режим Путина реализует другую модель. Русская нация — превыше всего. А выходец с Кавказа — это урод, дикарь, потенциальный террорист, которого пьяные менты в любой момент начнут избивать под одобрительный свист черносотенцев. Империю убивает не Кавказ. Империю убивают черносотенцы. И эти же самые черносотенцы платят кавказским республикам огромные субсидии. Фактически это дань, которую умирающая империя платит варварам, чтобы они не напали. В тот момент, когда империя привлекает варваров не перспективой карьеры в столице, а уплатой дани на местах, она обречена. Кавказ — замковый камень в своде Российской империи. Выдерни его — посыпется все остальное. Басаев это понимает. Кремль, похоже, нет. Чего не понимает Кремль? Какую «другую модель» реализует ненавистный режим? За что ратует либеральный демократ Латынина? За… сохранение империи. Этакой «либеральной империи» взапуски догоняющей Запад. Или я что-то не понял? Поняв это – нетрудно понять и все остальное. Например, то, что в пример Путину приводится Сталин с его методом решения проблем: При Сталине не было демократии, но если бы при Сталине случился Беслан, то при нем поставили бы к стенке всех его «героев» — от Патрушева до Дзасохова. Странно мне это – звать на Запад и приводить подобные примеры наведения порядка. Но это вполне можно отнести на парадоксальность мышления автора – т.е. фактор субъективный. А вот то, что совершенно объективно – так это то, что Сталин эту проблему действительно однажды решил. Не «решил бы» - а решил в реале. Посадил всех чеченцев в теплушки и вывез за Урал. Странно, почему Латынина не упрекает режим Путина в том, что он до сих пор этого не сделал. Кому не лень – вернитесь опять к первой, большой цитате. Начиная с «Имперскую модель сохранил и СССР. Выходцам с Кавказа была открыта любая карьера…». Г-жу Латынину колбасит не по-децки. И все-таки хочу спросить – а что конкретно Латынина предлагает в отношении Чечни? Что именно? Оставить в составе России, изменить статус, отпустить на все четыре стороны? Увлекать чеченцев «перспективой карьеры в столице» (да они на всех рынках эту карьеру давно сделали, госпожа журналистка!) – или наоборот закрыть все двери? Даже без детализации – просто скажи, какой вывод из неправильной политики Путина? Загадка… Т.е. Путин делает неправильно – а как правильно не скажу. Даже одним предложением. Целый раздел посвящен «виртуальности информационного окружения» президента. Т.е. он видит только то, что хочет – и ему любезно создают замкнутое информационное пространство. У меня такое ощущение, что как раз Латынина и в более широком смысле «либерально-демократическая оппозиция» пребывает в своем мирке. Мирке «виртуальной оппозиции». Виртуальной во всех смыслах. И не беда, господа, что нет у вас лидера. Возьмите Масяню – следующие выборы обязательно выиграете! Просто по приколу! Иначе – никогда! Демократию – как политическую систему – строят все. И правители и оппозиция. Если оппозиция обвиняет в своей слабости правящий режим – то какая же это оппозиция? Если оппозиция хочет, чтобы политическая система «рухнула» - то какая же это оппозиция? (вспомним большевиков). Если оппозиция не может выбрать между 2 векторами (к Сталину, или на Запад) – то может сначала стоит определиться? И еще много вопросов… Вот и дочитали. Можем обсудить, конечно. Только вот что? Всем – удачных выходных! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2005, 16:42 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MOA - окуда ЮЛ взяла, что главным средством труда и продуктом является информация? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2005, 17:09 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Чем ближе человек к деревне, тем он наивнее. В цене "булки хлеба" только 10% (чаще меньше) цены работы фермера. Все остальное - именно "ноу-хау", в том числе налоги - "ноу-хау" правительства. Разложить по полочкам? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2005, 17:13 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
«Попытки сколь-нибудь объективного и убедительного анализа, если и являются, то тут же убиваются наповал агитационными пассажами, могущими вызвать скорее раздражение, ибо не все любят, когда их держат за глупцов.» http://www.globalrus.ru/satire/140113/ ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2005, 17:31 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вообще, мне у Латыниной нравились интервью на радио(читал в интернете). Книжки ее нравились(100 полей). А вот одна конкретная статья, и все до нее горазды докопаться. А может быть это просто ошибка, туман славы так повлиял? к стати примерно об этом написано в статье приведенной MOA. насчет цены хлеба. Ноу хау на хлеб не меняется столетиями, если не тысячелетиями. Даже если брать дикарские сроки США, то все эти ноу хау - в публичном домене, (а так оно и есть) и никакую долю стоимости составлять не могут. налоги - да, но к ноу хау они тоже не относятся, поскольку придуманы давно и не нами. А основную не денежную(то есть реальную) стоимость хлеба составляет труд. Тех кто пашет, сеет, ухаживает, убирает, молотит, сушит, хранит, мелет, печет, продает. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2005, 17:53 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
alex_k А основную не денежную(то есть реальную) стоимость хлеба составляет труд. Тех кто пашет, сеет, ухаживает, убирает, молотит, сушит, хранит, мелет, печет, продает. Ну да ладно, если бы все эти пахари, сеятели, убиральщики, молотильщики и т.д. получали на всех с каждой десятирублевой булки хотя бы рубль, они бы давно были миллионерами. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2005, 17:57 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Higher Чем ближе человек к деревне, тем он наивнее. В цене "булки хлеба" только 10% (чаще меньше) цены работы фермера. Все остальное - именно "ноу-хау", в том числе налоги - "ноу-хау" правительства. Разложить по полочкам? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2005, 18:03 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
alex_k Вообще, мне у Латыниной нравились интервью на радио(читал в интернете). Книжки ее нравились(100 полей). А вот одна конкретная статья, и все до нее горазды докопаться. А может быть это просто ошибка, туман славы так повлиял? к стати примерно об этом написано в статье приведенной MOA. ... да не докопаться - просто прочитать внимательно. Чтобы обсуждать не собственные мысли (в данном конкретном топике) - а то, что та же Латынина предлагает. А что она предлагает? Критикует Путина за Чечню. Я в принципе согласен. Бред какой-то - Герой России Кадыров-старший!? Какой выход? А никакой. Просто никакой. Или "мысли вслух" - при Сталине поставили бы к стенке в 24 часа. Может потому до Москвы и дотопали в 1941 году, что так вопросы решали? И опять же - зачем абстрактные примеры приводить. Посоветуй в стиле Сталина за одни день - как в 1944 - погрузить всех чеченцев и вывезти в чисто поле. Ну не лежит у меня сердце к подобным демократам, которым такие мысли в голову приходят. И которые их публикуют. И которые - после этого - кричат, что мы от Запада навсегда отстали. Может поэтому в России и говорят не иначе как "дерЬмократ". Я же сказал уже - давай обсудим. Только вот что? ![]() ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2005, 18:07 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
RusVol Фермера - шутить изволите ?! Хлебушек ростится не у фермеров, а в коллективных хозяйствах, где председатели не о себе заботятся в первую очередь, а о людях руководимого ими хозяйства. И у них в булке заложено не 10, а не менее 40% - потому как эти руковолители знают цену своих хозяйств - они далекооо не наивны, как пишите. Иначе были бы в ауте, как другие не столь стоящие их коллеги. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2005, 18:57 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Да, предвосхищая ваш ответ (я сейчас ухожу, поэтому только завтра прочитаю), я опять несколько сумбурно все написал, я не отнимал механически от 40% 10%, я имел в виду 10% от тех 40%, то есть, реально 4% от общей цены. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2005, 18:59 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
там "информация" нужно читать как технологии. Мне в свое время запомнился ответ одного из боссов Яндекса на вопрос, а что если припрет в России. Смысл был примерно такой, что: ну и что? Мы за месяц перебросим людей на Кипр. Больше нам ничего не требуется по большому счету, чтобы продолжать бизнес. А вообще посмотрите, в каких технологиях еще пока Россия конкурентноспособна? Вооружение, космос - те области куда Сов.Союз вкачивал безумные по объемам деньги. Вот вам и "цена информации". А зерно сейчас дешевле в Канаде закупать если просто бездушно по деньгам считать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2005, 20:02 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Россиянин И мне объясните почему плохо то, что посадили Ходора и государство вернуло себе то, что он украл. Но если вы будите говорить, что еще нужно доказать что Ходор украл и т.д, то мне это не интерестно. Я живу тут уже давно и у меня масса знакомых , которые рассказывают мне как это все воровство происходило.Мне от того что олигархов посадили хуже не стало, но и лучше не стало. Вам приятно, понимаю. И да, я считаю что еще нужно доказать что украл. Но так как Вам это не интерестно, то не об этом речь. По теме - "И мне объясните почему плохо то, что посадили Ходора и государство вернуло себе..." Государство это что, "группа физ. лиц"? Вы знаете кто эти люди? Вас не смущает откуда у "группы физ. лиц", которых почему-то знает только президент, имеется 10 в 10ой USD cash. Если Вы думаете что с Вами поделятся, то это наивность назвается. Будет "очередной наследник" (если вообще понадобится) и не увидите Вы этих денег никогда. Кстати, в хохляндии (это я любя) похоже действительно задумали вернуть государству. Мы ещё посмотрим чего они там навозвращают и какие мотивы (я там не живу, поэтому далёк от процесса). Но во всяком случае хотят сделать они это цивилизованно. А нас "спор хозяйствующих субъектов", потихоньку "мочим в сортире" - жулики так работают. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2005, 20:04 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
интересен кстати комментарий Латыниной где-то с месяц-два назад о том, как была провернута эта сделка. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2005, 20:11 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
alex_k Вообще, мне у Латыниной нравились интервью на радио(читал в интернете). Книжки ее нравились(100 полей). А вот одна конкретная статья, и все до нее горазды докопаться. А может быть это просто ошибка, туман славы так повлиял? к стати примерно об этом написано в статье приведенной MOA. Я тут подумал, что киевская "оранжевая революция" для России, может быть, даже и на пользу. Вот это прививка, так прививка. Теперь всяким Латыниным будет гораздо сложнее в мозги людям всякую низкополбную требуху вкладывать. А кому выгодно, чтобы она вкладовалась, давно всем известно. Тем же, кто и "оранжевую революцию" финансировал. Но главное не это. Главное, что после киевского майдана в России к подобным народным кличам люди будут относиться с большой опаской. И верно, что с опаской. Лучше семь раз подумать и ни разу не сделать, чем ни разу не подумавши семь раз наломать дров. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2005, 21:06 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
garya Я тут подумал, что киевская "оранжевая революция" для России, может быть, даже и на пользу ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2005, 21:26 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 ejik. Не хочу возобновлять тысячу раз обмусоленное. Хотя есть, что сказать. Извини... :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.02.2005, 22:18 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Higher Чем ближе человек к деревне, тем он наивнее. В цене "булки хлеба" только 10% (чаще меньше) цены работы фермера. Все остальное - именно "ноу-хау", в том числе налоги - "ноу-хау" правительства. Разложить по полочкам? Налоги - "ноу-хау"(с) были еще в Египте, в наше время словосочетание "ноу-хау" подразумевает несколько иное... "Чем ближе человек к деревне, тем он наивнее. ... Разложить по полочкам?"(с) - всем, кто(извините, только по оооочень большой дурке) может подобное высказывание провокатора воспринять на свой счет - сорьки. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.02.2005, 07:13 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Это же несерьезно обсуждать - "Ходор" получил по заслугам и т.д. - он получил, но он получил ОДИН из всей их тысячной стаи (пускай и самый видный в ней). А что же все остальные стаи ? Да все замечательно, никаких проблем - плати только в хозяйский общак (если не ошибаюсь, он уже 130 ), а потом - гуляйте, как хотите - на то вам и 13% налога, как в банановой республике, а разговоры про прогрессивную шкалу - чтоб народ потешить. Но только помните, ребята, кроме первого табу (общак хозяину), есть еще и 2-е табу, которое не дай бог вам нарушить - посчитать, что вы равны со мной, и отдать деньги в политику не так, как вам сказано - но ребята умные, им одного примера "Ходора" достаточно, чтобы это усвоить на всю жизнь.... А вы воспринимаите это всерьез - ну что вы... Как жег сотни миллионов Абрам в Челси, так и будет жечь и другие будут не хуже - будут покупать итальянские клубы, а до и до НХЛ доберутся. А жечь им приятнее, просто чем вывозить в западные банки втихую - это у них теперь новоолигархический шик - кто еще сможет круче, чем я... Higher - урод, косящий под москвича. Видимо - комплексы одолели. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.02.2005, 08:56 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
from "Байки кремлевского диггера" ...один не самый бедный в стране бизнесмен поделился со мной афоризмом: «Знаете новый завет Пyтина бизнесменам? "пХзди, но не пиздХ!"» ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.02.2005, 09:50 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
??? А на Черкизовском 50% идет "крыше". Значит ли это, что "крыша" - прогрессивное начало перспективных технологий? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.02.2005, 17:22 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вот странно, почему это про Вэю у Латыниной получается так интересно и так правдоподобно, а про Россию - совсем наоборот? И не только политические памфлеты, была у неё и книга про каких-то бандитов, которую я, правда, так и не смог дочитать хотя бы до третьей главы. Может быть и этот памфлет стоило написать не про Россию, а про какой-нибудь... ну, скажем, Северный Хэйлуньцзян? А вместо президента Путина вывести... ну, государя Дао? ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.02.2005, 23:23 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
??? Налоги - "ноу-хау"(с) были еще в Египте, в наше время словосочетание "ноу-хау" подразумевает несколько иное... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.02.2005, 11:05 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Статья Юлии Латыниной какая-то спорная. То, да се, да накасе, еще и читать предлагают много, во что то там вникать - скучища. Толи дело у Максима Cоколова! Тут все как на ладони представлено, комар носа не подточит! Обожаю неопровержимые аргументы! Когда вся статья только из одних таких аргументов, которые в принципе невозможно опровергнуть - это шедевр. И правильно что ссылка //http://www.globalrus.ru/print_this/140113 обязательна! Больше того - это надо изучать в школах, заносить в анналы, размещать в музеях! Вот, выдернул из контекста: [CSV=|]коллекция неопровержимых аргументов о малоудачном опыте мрачное пророчество прозрачный намек риторическй прием вздымающихся революционеров за современным термином "системный кризис" кроется восхождение к Ленину революционный манифест журналистская хлесткость Глобальные выводы это все же как-то мелко еще мельче и еще пошлее Мелкие пассажи в этих дурновкусных агитках сводится к спецпропагандистским рассказам неважная рекомендация либо уму, либо совести пишущего агитационными пассажами это, мягко говоря, не слишком аналитично авторского провала развращающая привычка обычай к неоднократному стереотипному воспроизведению своих текстов стереотипный текст рентабельность, иногда называемая еще и халтурой радийная агитка привычка к простой компиляции прежних текстов может сослужить дурную службу чрезмерном слиянии с ядерной аудиторией чрезмерно страстные и преданные поклонники вводят таланты в разврат поклонники экстазуют утрата привычки к минимальному самоконтролю, хоть какой-то проверке своих аргументов тексты обретают эзотерический характер Нет существа более несчастного, чем разочарованный энтузиаст ненависть все сильнее и сильнее для эзотерических сообществ удовлетворяются любой халтурой с каждым разом горячее Сложнее автору, ибо он сам делается заложником своей эзотерической аудитории куда уж горячее нет предела калению легок путь в Аверн [/table] а также: один из читателей, проникшихся манифестом, благодарно пишет: "Юлия Латынина, молодец и большая умница. Она обликает в слова то, о чем многие догадывались но не сформулировали. Если постоянно бить в одну точку или расскачивать вагон или лодку она обязательно перевернется. Временщеки в Кремле ненадолго. Надо помочь им рухнуть. Перекрыть все дороги в центре Москвы, заборрикодировать ворота в Кремль из которых выезжат Путин, перекрыть рублевку, заблокировать гос. думу и порвать Зурабова, Иванова и других Мироновых и попкиных... Пусть мировая общественность и Буш посмотрят как путинские мясники разгоняют стариков". Вот так, вот так! и других нам аргументов не надобно, правильно что больше их там и нет, не стал рассусоливать! Только слишком мягко. Очевидно, врожденная тактичность не позволила автору сказать без обиняков: Латынина - стереотипно повторяющаяся, развратная, истеричная дура! А ее читатели в основном - подстрекатели! И не о чем тут даже разговаривать - подумаешь, какая то там без умолку безумная девица кричала! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.02.2005, 13:52 |
|
||
|
Юлия Латынина
#1342748
![]() Ссылка:
Ссылка на сообщение:
Ссылка с названием темы:
Ссылка на профиль пользователя:
Ссылка на вложение:
|
||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
|
#18+
автор там "информация" нужно читать как технологии. Мне в свое время запомнился ответ одного из боссов Яндекса на вопрос, а что если припрет в России. Смысл был примерно такой, что: ну и что? Мы за месяц перебросим людей на Кипр. Больше нам ничего не требуется по большому счету, чтобы продолжать бизнес. Далее, про умных председателей колхозов с их 40% закладкой своего интереса в стоимость хлеба. Вот например, закупочные цены на зерно.В среднем где-то 3500 (не фуражное). Если учесть, что в буханке стоимостью 10 руб. не более 500 г. зерна, то процент стоимости труда хлебороба в стоимости буханки - около 15% . ЗЫ Просто для справки. ... |
||||||||||||||||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
||||||||||||||||
| 24.02.2005, 17:01 |
|
|||||||||||||||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
автор 90% ноу-хау в стоимости Сколько на каких счетах? Вот и посмотрим где сколько процентов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.02.2005, 17:20 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Интересное у Вас представление о бухгалтерии. А еще все бухгатлтеры воруют, если главный - денег должно быть до хрена, потому что можно воровать, такая должность. И в продаваемом хлебе обязан знать при этом, сколько воды, дрожжей и на какую сумму в монгольских тугриках можно это все продать в гвинее-бисау. А у меня вот проблема с криворукими программистами, наклепавшими программу "Оазис", почему она в выходной файл не все адреса выдает? И больше, собственно, забот никаких нет. Это значит, я с бухгалтерией сильно связан? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.02.2005, 17:27 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Извини, если что. Думал ты как-то связан. Ошибся. У меня дома книжка лежит какой % в себестоимости на какие виды затрат приходиться (примеры для нескольких типов производств). Могу принести. Набить в форум. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.02.2005, 17:42 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ты можешь набить, только там не будут учтены налоги и посредники, и их налоги, соответственно. А сейчас вообще трудно по книжке ориентироваться, слишком быстро цены на бензин растут, я тут где-то краем уха слышал, что у многих предприятий расходы на топливо превышают 50% от общих расходов. Вот тебе написали, сколько зерно стоит, не больше 15% от булки, а ведь это зерно, помимо труда хлебороба содержит в себе стоимость земли, стоимость посадки, выращивания, че там с ним еще делают, молотят, жнут и т.д. Непростой процесс. А молотилка еще аммортизируется, а ее кто-то еще придумал и изготовил. Короче, точно не подсчитаешь, можно только прикинуть, приложив один палец к другому. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.02.2005, 17:48 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Россиянин Извини, если что. Думал ты как-то связан. Ошибся. У меня дома книжка лежит какой % в себестоимости на какие виды затрат приходиться (примеры для нескольких типов производств). Могу принести. Набить в форум. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.02.2005, 21:33 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
MKV Статья Юлии Латыниной какая-то спорная. То, да се, да накасе, еще и читать предлагают много, во что то там вникать - скучища. Толи дело у Максима Cоколова! Тут все как на ладони представлено, комар носа не подточит! Обожаю неопровержимые аргументы! Когда вся статья только из одних таких аргументов, которые в принципе невозможно опровергнуть - это шедевр. И правильно что ссылка //http://www.globalrus.ru/print_this/140113 обязательна! Больше того - это надо изучать в школах, заносить в анналы, размещать в музеях! Вот, выдернул из контекста: [CSV=|]коллекция неопровержимых аргументов о малоудачном опыте мрачное пророчество прозрачный намек риторическй прием вздымающихся революционеров за современным термином "системный кризис" кроется восхождение к Ленину революционный манифест журналистская хлесткость Глобальные выводы это все же как-то мелко еще мельче и еще пошлее Мелкие пассажи в этих дурновкусных агитках сводится к спецпропагандистским рассказам неважная рекомендация либо уму, либо совести пишущего агитационными пассажами это, мягко говоря, не слишком аналитично авторского провала развращающая привычка обычай к неоднократному стереотипному воспроизведению своих текстов стереотипный текст рентабельность, иногда называемая еще и халтурой радийная агитка привычка к простой компиляции прежних текстов может сослужить дурную службу чрезмерном слиянии с ядерной аудиторией чрезмерно страстные и преданные поклонники вводят таланты в разврат поклонники экстазуют утрата привычки к минимальному самоконтролю, хоть какой-то проверке своих аргументов тексты обретают эзотерический характер Нет существа более несчастного, чем разочарованный энтузиаст ненависть все сильнее и сильнее для эзотерических сообществ удовлетворяются любой халтурой с каждым разом горячее Сложнее автору, ибо он сам делается заложником своей эзотерической аудитории куда уж горячее нет предела калению легок путь в Аверн [/table] а также: один из читателей, проникшихся манифестом, благодарно пишет: "Юлия Латынина, молодец и большая умница. Она обликает в слова то, о чем многие догадывались но не сформулировали. Если постоянно бить в одну точку или расскачивать вагон или лодку она обязательно перевернется. Временщеки в Кремле ненадолго. Надо помочь им рухнуть. Перекрыть все дороги в центре Москвы, заборрикодировать ворота в Кремль из которых выезжат Путин, перекрыть рублевку, заблокировать гос. думу и порвать Зурабова, Иванова и других Мироновых и попкиных... Пусть мировая общественность и Буш посмотрят как путинские мясники разгоняют стариков". Вот так, вот так! и других нам аргументов не надобно, правильно что больше их там и нет, не стал рассусоливать! Только слишком мягко. Очевидно, врожденная тактичность не позволила автору сказать без обиняков: Латынина - стереотипно повторяющаяся, развратная, истеричная дура! А ее читатели в основном - подстрекатели! И не о чем тут даже разговаривать - подумаешь, какая то там без умолку безумная девица кричала! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.02.2005, 09:44 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Автор Кожинов. Налоговый учет. Переписал только для фирм ВПК. 1)материальные расходы - 12-75% 2)расходы на оплату труда - 17-36% 3) отчисления в социальные фонда - 6-13% 4)амортизация 2-11% 5) прочие 2-28% На выходных перепешу еще для других отраслей. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.02.2005, 09:50 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вот еще в инете встретил. Формирование отдельных статей затрат себестоимости выпускаемой продукции в текстильной промышленности РФ 1998-2002 гг. Таблица № 15 http://www.cotton.ru/cgi-bin/vestnik/article.pl?id=14366 все не читал. только таблицу посмотрел. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.02.2005, 10:18 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Отлично. Аргументы весьма убедительны. Я, честно говоря, поленился поднимать налоги, которые явно никак не вписыпаются в "1/10 общей стоимости"! Что скажет прогрессивный, экономически подкованный оппонент? Или, как и с наркотой, опять в пролете? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.02.2005, 12:02 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
??? Отлично. Аргументы весьма убедительны. Я, честно говоря, поленился поднимать налоги, которые явно никак не вписыпаются в "1/10 общей стоимости"! Что скажет прогрессивный, экономически подкованный оппонент? Или, как и с наркотой, опять в пролете? Насчет таблиц - пока "нечетал, многа цыфр". Прочитаю, расскажу. Надеюсь, это будет после выходных, просто не хочется садиться за комп, настодоел что-то за последнюю неделю, глазки устали, почти круглосуточно фтыкаю. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.02.2005, 18:45 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
а ограничение скорости на дорогах - это тоже от тупости населения? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.02.2005, 18:48 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
alex_k а ограничение скорости на дорогах - это тоже от тупости населения? Кстати, если бы дверь свободно открывалась, а не блокировалась, то открывали бы ее, чтобы проверить, процентов 70, как минимум. Потому что запретный плод сладок. Может, и правила движения некоторые нарушают из-за чувства победы над "тупыми" инспекторами, "я на красный проехал, а этот му**к не заметил, сэкономил тыщу, считай - заработал". Так же с наркотой. Кому бы она была нужна, если бы все знали о последствиях подсадки на иглу, и при этом потребители наркоты не считали бы себя "избранными", которым доступно то, что другим запрещено? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.02.2005, 07:26 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Россиянин Вот еще в инете встретил. Формирование отдельных статей затрат себестоимости выпускаемой продукции в текстильной промышленности РФ 1998-2002 гг. Таблица № 15 http://www.cotton.ru/cgi-bin/vestnik/article.pl?id=14366 все не читал. только таблицу посмотрел. Посмотрел цифры в таблице: Топливо - 1998 - текстиль - 5,6%, шелк - 5,8%, 2002 - текстиль - 2,1%, шелк - 3,4%; Энергия - 1998 - текстиль - 8,7%, шелк - 9,3%, 2002 - текстиль - 7,45%, шелк - 8,65%. Неуклонный рост просто бросается в глаза! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.02.2005, 07:45 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кстати, ещё насчёт песен про 90% IT-составляющей в стоимости. Вон в Украине решили реприватизировать ряд предприятий. Прозападно (а значит, прогрессивно, в информационно-стоимостном ключе) настроенный Ющ не кинулся отбирать у владельцев домены в зоне ua, а что-то запал на металлургию с углём. Несколько странновато... :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.02.2005, 14:44 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Savik Кстати, ещё насчёт песен про 90% IT-составляющей в стоимости. Вон в Украине решили реприватизировать ряд предприятий. Прозападно (а значит, прогрессивно, в информационно-стоимостном ключе) настроенный Ющ не кинулся отбирать у владельцев домены в зоне ua, а что-то запал на металлургию с углём. Несколько странновато... :))) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.02.2005, 14:51 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
??? Да что там Украина... Вон, "младореформаторы" что-то не софтверными конторами рулят, а чисто к добывающей отрасли тянутся... Себе в ущерб, видать, работают, самое убыточное производство на себя взяли, лишь бы реформы шли и рынок развивался! Вот Билл Гейтс - тот в убыточной отрасли себя реализует. Да и Вы тоже, не зря же сюда попали, это вроде, сайт не про дОбычу НефтИ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.02.2005, 19:47 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ну и ?... Хочу услышать про отечественного миллионера(не говоря уж про миллиардеров), озолотившегося в IT. И сравним их кол-во с миллиардерами от нефтянки/шахт/ГОКов. Давай, аудитория у ваших ног! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.02.2005, 22:17 |
|
||
|
Юлия Латынина
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Диченко. А скоро я его победю. Это не шутка. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.02.2005, 22:24 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?all=1&fid=7&tid=160649]: |
0ms |
get settings: |
11ms |
get forum list: |
20ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
86ms |
get topic data: |
13ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
128ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
| others: | 253ms |
| total: | 524ms |

| 0 / 0 |
