powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Юлия Латынина
78 сообщений из 78, показаны все 4 страниц
Юлия Латынина
    #1326579
Фотография Someбади
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Юлия Латынина
ЭТО — ПРОВАЛ
О системном кризисе режима президента Путина

тынц
...
Рейтинг: 0 / 0
Юлия Латынина
    #1326662
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
эта тема обсжудается здесь
...
Рейтинг: 0 / 0
Юлия Латынина
    #1326723
Sago
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Не пойму за что вы так ненавидите Путина?
Ведь именно он первый , кто обьявил Западу о том , что Россия имеет СВОИ
интересы , он первый , кто сумел противопоставить государство власти олигархов.
Как-то в одной передачке видел интервью разных политиков ,на вопрос о том
каким должен быть политик . Пожалуй самое важное качество политика:
политик должен быть умным .
...
Рейтинг: 0 / 0
Юлия Латынина
    #1326740
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
наверное, за это и ненавидят :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Юлия Латынина
    #1326969
Фотография Someбади
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ребята, этот президент - пиарный фуфел. Челом ему бьет только зомбированное ТВ-1/2 "население" с державным комплексом вместо мозгов и наглые воровские рожи, встроенные им в вертикаль власти => получившие "кормление".
О чем и статья.
...
Рейтинг: 0 / 0
Юлия Латынина
    #1327028
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
статья эта ниочем. пиарный фуфел.
когда народ говорит - правительство козлы, либерасты вопят "а! работать не хотите, к совковской халявщине привыкли".
когда либерасты говорят путин козел и во всем виноват, это объективная критика.
...
Рейтинг: 0 / 0
Юлия Латынина
    #1327136
1с-кхе-кхе
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Sago 
... что Россия имеет СВОИ
интересы ...
только не надо путать презика пу и Россию...
...
Рейтинг: 0 / 0
Юлия Латынина
    #1327248
Sago
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
А по-моему В.В.Путин для того и является президентом России - чтобы
отстаивать интересы страны , а значит и свои!
...
Рейтинг: 0 / 0
Юлия Латынина
    #1327357
alex_k 
статья эта ниочем. пиарный фуфел.
когда народ говорит - правительство козлы, либерасты вопят "а! работать не хотите, к совковской халявщине привыкли".
когда либерасты говорят путин козел и во всем виноват, это объективная критика.
Что ж, это хорошие примеры преклонения перед тем, кто просто сильнее! Действительно, желание народа получить СВОЮ часть страны - "жажда халявы", желание олигарха получить свое да еще и отобрать чужое - "рыночное мышление". Недовольный народ - козлы, недовольные олигархи - светочи. Да, такая вот психология у отдельных личностей... Тяжкое наследие СССР! Выпрашивание жвачки у богоподобных иностранцев не прошло без тяжкой психологической травмы... Увы, не лечится!
...
Рейтинг: 0 / 0
Юлия Латынина
    #1327588
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Someбади. С некоторыми твоими мыслями я иногда бываю согласен. Но насчет Путина вопрос не такой простой. ПМСМ, Путин - это ЛУЧШИЙ вариант из тех, который в принципе возможен в этих условиях в этом конкретном месте. Разумеется, он далеко не всё делает так, как это следовало бы делать. Но он гораздо больше делает правильного, нежели кто-либо смог бы сделать на его месте.
Силовые структуры действительно прогнили. Но это произошло с ними РАНЬШЕ, еще до Путина. Путин работает с тем материалом, который у него имеется под рукой. А если у тебя под рукой дерьмо, из которого нужно сделать конфетку, то приходится делать конфетку именно из дерьма, за неимением другого.

Кавказ - действительно больное место. Но сразу, одномоментно там невозможно ничего исправить. Слишком много дров наломали в прежние времена, а народ там злопамятный. При Путине на Кавказе тоже дров немало наломали, но... Уже меньше, чем раньше. Это достижение. И не нужно над этим смеяться. Мы слишком сильно завязли в болоте, чтобы выйти из него сухими. Проблемы решаются болезненно. Но - решаются. Постепенно, потихоньку-помаленьку. Путин идет на риск, на непопулярные меры, расходуя тот потенциал доверия, который к нему был в обществе. Но только популистскими мерами улучшить ситуацию невозможно, можно ее только ухудшить.

Кроме того негатива, которым пропитана статья, я вижу довольно много позитивных подвижек, о которых ни слова не сказано в статье. Теперь люди обращаются в силовые структуры гораздо чаще, когда сталкиваются с бандитским произволом. Теперь рекетиры открыто не ходят по улицам с автоматами, как это было в ельцинские времена. Теперь бизнес всерьез задумался над тем, что по-видимому, налоги все-таки нужно платить (вижу это сплошь вокруг и рядом). Разумеется, гаишники по-прежнему берут взятки на дорогах, но уже гораздо режже. И предлагают им эти взятки гораздо режже, после того как по телевизору многократно прокрутили информацию об уголовных делах за попытку дать взятку.

"Режим понимает контроль очень по-средневековому. Как долю." Объясни, а как еще ее можно понимать? Что обозначает слово "доля"? Ее конкретно Путин получает, или государственный бюджет? Если бюджет, то что в этом плохого? Разумеется, передел собственности тоже имеет место - в интересах отдельных физических лиц. Но это неизбежно в это время и в этом месте, какой бы президент ни сидел в Кремле. Потому что менталитет такой во всем обществе, и переключить его разом, как рубильник не получится. Это процесс по-сте-пен-ный, корректировка менталитета должна производиться акуратно, терпеливо и методично. И пока это будет происходить, неизбежны издержки, которые мы и наблюдаем. Самое главное - это не констатация уровня, на котором мы находимся, а динамика. Пошла кривая вверх или по-прежнему загибается книзу? ПМСМ, пошла вверх. Пусть неуверенно, пусть не так быстро, как хотелось бы. Но, если реально смотреть на вещи, то быстрее врядли и возможно.

Путин - наш президент. По крайней мере, мой.
...
Рейтинг: 0 / 0
Юлия Латынина
    #1327639
Garya 
"Режим понимает контроль очень по-средневековому. Как долю." Объясни, а как еще ее можно понимать?
Объясняю: истинных демократов не устраивает то, что авторитарный правитель ВВП использует приемы истинного демократа Саакашвили. Называть ли это шизофренией - вопрос политкорректности.
...
Рейтинг: 0 / 0
Юлия Латынина
    #1327839
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Использовать иные приемы не получится. Местные судьи и аналогичные слуги фемиды будут либо подкуплены, либо запуганы, либо убиты, потому что в нашем обществе пока еще за деньги можно всё. Цивилизованные методы, разумеется, лучший вариант. Но он в данных условиях не реализуем. Во всяком случае, к ним можно будет начать переходить потом. Когда Березовские и им подобные почувствуют, что с государством бороться бесполезно. Произойдет ли такой переход на самом деле? Не знаю. Поживем - увидим.
...
Рейтинг: 0 / 0
Юлия Латынина
    #1327862
Юля Тимошенко
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаря, а как Вы относитесь к моей программе национализации Украины?
...
Рейтинг: 0 / 0
Юлия Латынина
    #1327891
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну чего вы так на нашего президента? Он же хороший, многа для страны делает, не пьет, опять же... Вот как про него надо:
тынц
...
Рейтинг: 0 / 0
Юлия Латынина
    #1327978
Юля Тимошенко 
Гаря, а как Вы относитесь к моей программе национализации Украины?
Не надо валить с больной головы на здоровую! Garya к этому шоу никакого отношения не имеет! Любые совпадения - случайны.
...
Рейтинг: 0 / 0
Юлия Латынина
    #1328123
Alexander_Chepack
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Юлия Латынина - это один большой фуфел.
...
Рейтинг: 0 / 0
Юлия Латынина
    #1328273
Higher 
Ну чего вы так на нашего президента? Он же хороший, многа для страны делает, не пьет, опять же... Вот как про него надо:
тынц
Грандиозно! Какой прогресс! Осознал ущербность крайностей! Одну крайность даж сам нашел! Умничка! А теперь попробуй дать ссылочку на противоположную крайность! Ну-ка, ну-ка, напряяяягиииись...
...
Рейтинг: 0 / 0
Юлия Латынина
    #1328359
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Юля Тимошенко 
Гаря, а как Вы относитесь к моей программе национализации Украины?
До того, как ты, Юлечка, эту программу написала, я как-то относился. А теперь уже никак. Примерно как к программе по выкрашиванию заборов в синий цвет в народной республике Уганду.
...
Рейтинг: 0 / 0
Юлия Латынина
    #1328427
Garya, пожалуйста, расставляйте ударения, а то не совсем понятно, что, по-вашему мнению, Юля сделала с программой!
...
Рейтинг: 0 / 0
Юлия Латынина
    #1329286
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вот пуля пролетела – и ага… старинная казачья песня Эти люди в буквальном смысле готовы продать порох из пуль. Ю.Латынина
Вероятно имелись в виду патроны?..
Хотя – может быть – госпожа журналистка прекрасно осведомлена об устройстве трассирующих пуль...


Статья очень эмоциональная. И злая. И как результат – бестолковая и бессмысленная. ПМСМ. Я не сопровождал караваны воды в Чечне, не стоял со свечкой при продаже 25% акций МЕГАФОНА – поэтому фактологическую сторону вопроса оставляю на совести и компетенции автора. Если говорит – значит знает. А вот чего добивается, к чему призывает? Да и насколько логичны сделанные выводы?
Сразу смотрю на дату – написана совсем недавно, 14.02.2005 г. Но подавляющее большинство фактов – из категории «замусоленных», причем корнями уходящих аж в прошлое столетие. К чему еще раз перемалывать эту муку? Может «оранжевая революция» стучится в сердце Юлии и лавры украинской тезки зудят в одном месте? Почему-то пришла мне в голову эта мысль… Даешь Майдан=Красная площадь? А «камо грядеши»?
Замечательный абзац, который процитирую дословно:
Еще несколько лет путинского — или такого же, как путинский, — режима, и отставание России от Запада станет необратимым. Потому что даже при почти нормальном режиме продолжат эмигрировать. Как сверхтекучая жидкость, они будут собираться в одном месте, и этим местом будет Запад.
Так вот оказывается куда возрождаться надо! На Запад! Вроде бы сейчас еще «не навсегда» отстали – а завтра уже никогда… Чего никогда – правда не понятно. Новых моделей мобильников не увидим, овощей нитратных не поедим, голландские тюльпаны дарить своим любимым на Валентинов день не будем? Никак наши записные демократы (иногда с эпитетом «либеральные») не хотят понять, что развитие (ну если так хотите - возрождение) России совсем не обязательно по рельсам, проложенным на Запад, проходить должно. Да и только ли в экономике это самое «возрождение»? Почему бы тогда на Японию или на Китай, допустим, не бросить взгляд? Чем-то этот «Запад» мне стереотип советской пропаганды напоминает… Кто помнит - в газетах писали "о западном загнивающем обществе", а в народе за бешенные бабки брали "западную" фирмУ.
А насчет помайданить на Красной площади – так ведь кто же против? Только вот не лозунги для стихийного возмущения нужны – а национальные идеи. В той же Украине идея витала в воздухе: «Вперед – от темной России к сверкающему Западу!» А «Нет - монетизации льгот» и «Чиновники воруют!» вряд ли на эту роль годятся.
Завершая тему «замусоленных фактов». Монетизация льгот – пожалуй единственный, актуальный факт в статье. Да и то упомянутый вскольз:
…митинги льготников, подземный пожар на кавказском торфянике — это уже системный кризис режима.
И опять не устаешь удивляться методу, который называется «каждое лыко в строку». То Путина обвиняют в реставрации СССР – в том числе и в экономике, то однозначно рыночную реформу тоже приписывают его злой воле. Неужели система льгот – непонятно кем, кому и когда даваемых – это рынок, а адресные деньги, которыми каждый волен свободно распорядиться – это советская плановая экономика!? Так может так и надо писать – не монетизация сама по себе, а её плохая реализация. Плохая потому, что в первый раз, плохая потому, что на каждом конкретном месте есть свои особенности (которые в федеральном законе не учтешь), плохая потому, что уже кое-что вероятно и своровали. Так что же – будем разбираться или крикнем «Путин гробит (грабит) пенсионеров!» и вернемся к пресловутым льготам?
А уж эту фразу я и подавно не понял:
Тот народ, который еще недавно голосовал за вертикаль власти, теперь, застряв в снежной пробке на федеральной трассе «Дон», говорит: «это сделали нарочно!».
Природу мы покорили, но не до такой же степени! Давайте еще как молния куда-нибудь ударит - напишем "Некомпетентный чиновник Путина Илья-пророк разверз до последней черты хляби небесные".

Продолжение следует…
...
Рейтинг: 0 / 0
Юлия Латынина
    #1329314
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2Slav
возрастная пропасть и прочие разницы в мировоззрениях, между тем позволяют мне иметь некоторые паралельные твоим взгляды :-)

все твои замечания по поводу статьи, почти один в один с моими :-) включая пули и порох :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Юлия Латынина
    #1329545
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Slav, мощно задвинул. Внушает. (Хрюн (с))
Правда, понравилось. Только один маленький нюансик. Вот я по убеждениям демократ-либерал. А со статьей не согласен. А с тобой - согласен... :) И хто я теперь? "Чужой среди своих, свой среди чужих"?

По поводу цивилизованных методов хочу добавить к тому, что говорил выше. Цивилизованные методы - это то, к чему нужно стремиться. Но невозможно реализовать цивилизованные методы в обществе с дефицитом цивилизованности. Сначала нужно дыры залатать, а уже потом воду вычерпывать. А цивилизованность непременно появится. Нужно только время. Просто процесс это медленный, эволюционный. Сначала нужно научить людей не воровать хотя бы из боязни наказания. А позже, возможно, среди неворующих из страха, возможно, появятся неворующие по убеждениям и мировоззрению. Как научить людей не стремиться нахапать? Какими организационными мероприятиями в обществе с продажными ментами, судами, властями всех уровней и мещанской бесприципностью масс можно научить людей не воровать? Кто учить-то будет - одного президента на всех учеников не хватит даже по одной его молекуле. Нет у президента такой власти, чтобы он мог делать вообще что угодно со всеми подряд, наподобие господа-бога. Максимум, что он может сделать - это сколотить вокруг себя небольшую, но надежную команду, с помощью которой можно было бы для начала нанести удары в самые крупные "центры гнили" - местные властные структуры, одуревшие от воровства, по крупным олигархам, которые уже было вознамерились с помощью нахапанных денег вообще всю власть к рукам прибрать. Первые удары нанесены. Затем следуют уже более мелкие по средним и низовым "крупинкам гнили" общества - гребут распоясавшихся от безнаказанности ментов, преподавателей-взяточников, показательно сажают тех, кто взятки предлагает. И уже... Да, потихоньку... Да, со скрипом... Но в мозгах начинает что-то проворачиваться. "Пожалуй, лучше я не возьму эту взятку, от греха подальше". "Пожалуй, я не дам на лапу этому гаишнику, нафига мне лишние неприятности?". Глядишь, постепенно люди начинают иногда задумываться, как деньги заработать. Честным трудом, а не хапанием. Это первые и очень важные признаки оздоровления, на которые я смотрю с большим оптимизмом. Когда в обществе конструктивное мышление станет преобладающим, тогда уже можно будет постепенно переходить и к цивилизованным методам. Тогда у слуг фемиды уже выработаются нормальные рефлексы, и они смогут думать о своей непосредственной работе - о том, чтобы оградить общество от антисоциальных явлений, о соблюдении законности, а не о том, как и где нахапать неважно какими способами. Коммерсанты для начала из боязни налогов побольше платить будут. А потом оглянутся - вроде бы жизнь налаживается. Вроде бы, можно вести бизнес на честной конкуренции, а не на откатах, и при этом меньше рисковать, чем хапуга, выезжающий на взятках и воровстве.
Так что нет у меня сомнений. "Верной дорогой идем, товарищи". Главное, чтобы с нее в очередной раз в какой-нибудь кювет не свернуть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Юлия Латынина
    #1329608
Фотография killed
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sago 
Не пойму за что вы так ненавидите Путина?
Ведь именно он первый , кто обьявил Западу о том , что Россия имеет СВОИ
интересы , он первый , кто сумел противопоставить государство власти олигархов.
Как-то в одной передачке видел интервью разных политиков ,на вопрос о том
каким должен быть политик . Пожалуй самое важное качество политика:
политик должен быть умным .
что такое государство? Все время нам говорят о каком-то мифическом государстве, которое стало богаче, лучше, умнее и т.д. Накопило очередной миллион в стаб.фонде. Один только вопрос, когда наконец это поймут пенсионеры, врачи и учителя?
...
Рейтинг: 0 / 0
Юлия Латынина
    #1329616
Фотография ejik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sago 
Не пойму за что вы так ненавидите Путина?
он первый , кто сумел противопоставить государство власти олигархов.
По поводу "как хорошо что ВВП прижал олигархов" -

Противопоставить сумел, тут не поспоришь. Там в "органах" вообще приём противопоставления отработан до совершенства. Я вот только не пойму чему здесь радоваться? Было у олигарха ХХХ, отобрали, стало у "группы физических лиц". Покажите мне "простого" россиянина у кого от этих пертрумбаций в кормане прибавилось? Вы эту "группу физических лиц" знаете? У олигарха(ов) ХХХ хотя бы имя было.

Хотя да, это же бальзам на душу...отобрать-поделить, главное процесс...
...
Рейтинг: 0 / 0
Юлия Латынина
    #1329666
_рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
2 ejik
Твои предложения...?
...
Рейтинг: 0 / 0
Юлия Латынина
    #1329671
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_рубль 
2 ejik
Твои предложения...?
отобрать и разделить поровну, чтобы каждый в своем кармане почувствовал :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Юлия Латынина
    #1329761
Фотография ejik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alex_k 
_рубль 
2 ejik
Твои предложения...?
отобрать и разделить поровну, чтобы каждый в своем кармане почувствовал :-)
по мне так лучше и не отбирать, т.к. поровну ещё никто никогда не делил
...
Рейтинг: 0 / 0
Юлия Латынина
    #1329762
Юля Тимошенко
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya 
Правда, понравилось. Только один маленький нюансик. Вот я по убеждениям демократ-либерал. А со статьей не согласен. А с тобой - согласен... :) И хто я теперь? "Чужой среди своих, свой среди чужих"?
поставь демократ-либерал для них в жирные кавычки, и всё встанет на свои места.
...
Рейтинг: 0 / 0
Юлия Латынина
    #1329834
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alex_k 
2Slav
возрастная пропасть и прочие разницы в мировоззрениях, между тем позволяют мне иметь некоторые паралельные твоим взгляды :-)

все твои замечания по поводу статьи, почти один в один с моими :-) включая пули и порох :-)
alex_k,

не пропасть - бездна разделяет нас! Я все хочу рассказать как на мамонтов охотился - да боюсь "зеленые" заклюют... ;-)
Garya 
...
Только один маленький нюансик. Вот я по убеждениям демократ-либерал. А со статьей не согласен.
Обожаю эту идиому - "маленький нюансик". Классная ИМХА! :)))

К сожалению, многие интересные, характерные статьи никто не читает - даже тот, кто их и предлагает к обсуждению. Или читает наискосок - выискивая лозунги в подтверждение своим собственным мыслям. Повторюсь - очевидно, что любой может иметь взгляды, отличные от моих. Но - чтобы просто дальше продолжать разговор - будь логичен в своей собственной системе координат. Или не подменяй попытку анализа бабьим визгом. Поэтому неплохо было бы просто прочитать - от начала до конца. ;-)

Garya,

с твоего позволения я пока не стану себя позиционировать. Пока. Я точно не демократ и уж тем более не либерал. Но это совсем не значит, что я ностальгирую по СССР (хотя и в грязь втаптывать тоже категорически не хочу и не буду). Я также не могу сказать - вслед за тобой - "Путин мой президент!". (ты вообще уникум - так демократы-либералы уже давно не говорят ;-) ) Да не мой - подсунули мне его в свое время и спрашивать не стали. Но вот то, что он президент моей страны - это бесспорно. То, что от него зависит и моя жизнь и будущее моих детей - тоже не подлежит сомнению. То, что в этот раз повезло (более или менее - это уж на чей вкус) - я в этом не сомневаюсь. Потому и против того, чтобы ему в ухо постоянно орали: "Пошел вон!" Но при этом готов обсуждать как сделать так, чтобы "семья Путина" не пришла на смену "семье Ельцина". Обсуждать - а не базарить.

Продолжу собственное чтение статьи в обед - Путин-Путиным, а за болтовню пока не платят... ;-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Юлия Латынина
    #1329850
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 Slav. Статью я прочитал тогда, когда она появилась в другом треде. Когда она появилась в этом треде, я ее прочитал повторно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Юлия Латынина
    #1330388
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ejik 
Хотя да, это же бальзам на душу...отобрать-поделить, главное процесс...
И что же "отобрали-поделили" у бедного ходора? Наворованные бабки, построенную на них недвижимость, самолеты/яхты? Нет? Государство всего лишь ВЕРНУЛО обратно ЧАСТЬ того, что за откат выдал ходору вороватый чиновник. Так где тут "отобрали-поделили"? Что, после промывки очевидных вещей не в состоянии разглядеть?
...
Рейтинг: 0 / 0
Юлия Латынина
    #1330581
Россиянин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
И мне объясните почему плохо то, что посадили Ходора и государство вернуло себе то, что он украл. Но если вы будите говорить, что еще нужно доказать что Ходор украл и т.д, то мне это не интерестно. Я живу тут уже давно :-) и у меня масса знакомых , которые рассказывают мне как это все воровство происходило.
...
Рейтинг: 0 / 0
Юлия Латынина
    #1330586
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Итак, в предыдущей серии мы выяснили, что с точки зрения либеральных демократов двигать надо на Запад – но всякие там льготы и прочие «достижения социализма» ни в коем случае не трогать (этакий советский командировочный в Париже со своим батоном колбасы). А также что Путин наслал снегопад на федеральные трассы и цунами на прочие страны…

Когда прочитал статью – вернулся к подзаголовку. «О системном кризисе режима президента Путина». О системном… Я-то полагал, что система власти – со всеми своими ветками, корнями, плодами – не очень эффективна. И президентская ветка Путина – часть этой системы. Подсистема т.е. Строящая свои действия в динамическом взаимодействии с другими подсистемами. А вот та же оппозиция – коммунистическая, либерально-демократическая и пр. – тоже являются частью этой системы. Как раз и призванной поддерживать динамическое равновесие, служить противовесом. И если уж говорить о системном кризисе – то кризисе политической системы, при которой возможно все то, о чем далее в статье. Но уже в подзаголовке Ю.Латынина демонстративно дистанцируется от этого «прогнившего режима» - типа кризис «системный», но рассмотрим только одну составляющую. Нормальная такая либерально-демократическая позиция – в этом бардаке виноват президент. А мы что – мы зрители.
Подзаголовок, собственно, и задает тон всему остальному тексту:
На вопрос, когда рухнет режим, отвечали: не раньше, чем цены на нефть.
Обратите внимание – рухнет. Опять чем-то от времен советской пропаганды повеяло. «В Африке рухнул режим диктатора-людоеда и народ пошел по пути строительства светлого будущего». Да хватит уже! Неужели опыт «рухнувшего царизма» ничему не научил? Неужели уже забыли, как рухнул социализм у нас же? Рухнет еще раз – осколками весь мир завалим. Что же за страсть такая – к обрушению «режимов»? Да и стоит ли с таким злорадством ждать этого момента, не задумываясь о тех, кто уже сыт по горло всем этим. Про народ-то забыли?…
Ну, рухнет – а дальше что? Откуда такая уверенность, что «на обломках самовластья» буйные ростки либеральной демократии дадут обильные плоды? Власть подберет тот, кто сильнее. И вполне возможно, что это будет пока никому неизвестный полковник из ФСБ.
Иногда, правда, проблески сознания возвращаются к Латыниной:
От наличия сильной, организованной оппозиции зависит, что придет ему [режиму Путина] на смену — Путин-2 или вменяемая демократическая власть.
Но именно проблески. Потому что ни к разрушению, ни к демократической смене режима Путина эта самая оппозиция не готова. По той простой причине, что фразы надо строить корректно. И говорить: «на смену Путину придет» - нет, не некая «демократическая власть» (нет такого пункта в избирательных бюллетенях) – а Хакамайс, Чумада, Некац, Яблинский и т.д. Ну, некорректно это – обвинять конкретного человека (Путина), а противопоставлять ему некие абстрактные принципы. Любой реальный человек будет в таком противопоставлении в заведомом проигрыше. Или демократическая оппозиция ближе к выборам решит, кто будет «лицом»? А они хоть раз смогли договориться? Да и лидер не за один день и не на рекламных щитах формируется.
Вот и получается - про "сильную, организованную оппозицию" мы уже десяток лет слышим (с нулевым результатом), а тот же Путин показывает, что российский бардак можно организовать (а ведь сколько факторов против!?). Не потому ли демократы и скрипят зубами, что не могут даже сами себя организовать?
Раз уж про народ заговорил – то вот эта фраза меня тоже очень порадовала:
Путинский режим охотно подчеркивает, что главным объектом его атаки является большой бизнес. Однако это не так. Объектом атаки являются все, у кого можно отнять деньги, а деньги можно отнять и у народа.
И у народа… А откуда – позвольте вас спросить – у этих самых олигархов-то деньги? С неба упали? Или у того же народа способами разной степени честности отъяты? Или автор проговорилась? И эти самые суперсостояния не считает никоим образом связанным с приватизированным «народным достоянием»? Я не призываю к «раскулачиванию» - просто тогда более понятны претензии автора к Путину, который пытается вернуть хотя бы «долю». Того самого, что автор статьи народным уже давно не считает. А Путин считает – и тут мои симпатии на его стороне.

Продолжение следует…
...
Рейтинг: 0 / 0
Юлия Латынина
    #1331120
MOA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Один из отзывов на сабж: Это - провал
Со стороны правых, кстати. Правда - не ультралибералов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Юлия Латынина
    #1331274
MOA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Решил прочитать ещё разочек. Цитата из заключительной части статейки:
Юлия ЛАТЫНИНА, обозреватель «Новой» 
Главная опасность заключается в том, что на дворе XXI век и постиндустриальное общество. Общество, в котором главным средством труда и продуктом производства является информация. 90% стоимости любого конечного продукта в мире составляет ноу-хау. А информация — это не нефть, которая течет из дырки, проделанной именно в этом месте. У информации нет корней и нет прописки.
Средневековые методы управления обществом несовместимы с производством информации. Люди, которые ее производят, неизбежно эмигрируют из средневекового общества в постиндустриальное. Их не устраивают Беслан, зачистки в Благовещенске, передел «ЮКОСа» и отравление Ющенко.
Все приёмы в полный рост:
- окуда ЮЛ взяла, что главным средством труда и продуктом является информация? Из агиток? Неуже Ю.Л. столь непостижимо далеко ушла в 21 век, что питает организм мегабайтами, греется патентными заявками, моется исключительно слухами, а ездит на файлах. Впрочем, один вид виртуальной езды ЮЛ освоен как нельзя лучше - езда по ушам. И из вполне виртуальных гонок получает вполне невируальный хлебушек (ах уж эта немытая Россия, и хлеб-то у них ещё не информационный. Дикарис-с-с).
- фразы "90% стоимости любого конечного продукта в мире составляет ноу-хау.". Привычка отвечать за слова предельно виртуализовалась. А вот если я скажу - не любого? И даже не большинства - мне поверят? Скажу более - меньшинства. Впрочем, ЮЛ видимо, именно с продуктами хай-тека в жизни встречается. "Поздравляю вас, гражданин, соврамши".
- Остальную часть цитаты трудно охарактеризовать иначе как демагогическое словоблудие. Просто - ни о чём. Но цепляет. Но пустота. Голые эмоции, строго рассчитанные на вполне определённого потребителя, на ушах которого уже проторена лыжня от поездок - и его, кормильца, надо уважить. Ведь ЮЛ хоть и в постидустриальном обществе но от информации в качестве гонорара отказывается почему-то - так по-средневековому и живёт.
...
Рейтинг: 0 / 0
Юлия Латынина
    #1331967
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
МОА существенно изменил своей ссылкой мои планы. Хотя я за это ему благодарен. Заканчиваю собственно чтение...

На мою долю осталось несколько малозначительных вопросов. К тем, кто читал статью (а некоторые аж 2 раза!).

Приведу обширную цитату – но прошу прочесть её внимательно:
Россия была империей. Сын имама Шамиля стал царским генералом. Охрану царских детей несли горцы из Дикой дивизии. Имперскую модель сохранил и СССР. Выходцам с Кавказа была открыта любая карьера; чеченцы, лезгины, аварцы были единственные, кто охотно шел воевать в Афганистан, и любой командир афганского спецназа расскажет вам о самой главной радости его чеченских солдат: если домой, в село, командир напишет письмо о том, как солдат-чеченец хорошо воевал.
Режим Путина реализует другую модель. Русская нация — превыше всего. А выходец с Кавказа — это урод, дикарь, потенциальный террорист, которого пьяные менты в любой момент начнут избивать под одобрительный свист черносотенцев.
Империю убивает не Кавказ. Империю убивают черносотенцы.
И эти же самые черносотенцы платят кавказским республикам огромные субсидии. Фактически это дань, которую умирающая империя платит варварам, чтобы они не напали. В тот момент, когда империя привлекает варваров не перспективой карьеры в столице, а уплатой дани на местах, она обречена.
Кавказ — замковый камень в своде Российской империи. Выдерни его — посыпется все остальное. Басаев это понимает. Кремль, похоже, нет.


Чего не понимает Кремль? Какую «другую модель» реализует ненавистный режим? За что ратует либеральный демократ Латынина? За… сохранение империи. Этакой «либеральной империи» взапуски догоняющей Запад. Или я что-то не понял?
Поняв это – нетрудно понять и все остальное. Например, то, что в пример Путину приводится Сталин с его методом решения проблем:
При Сталине не было демократии, но если бы при Сталине случился Беслан, то при нем поставили бы к стенке всех его «героев» — от Патрушева до Дзасохова.

Странно мне это – звать на Запад и приводить подобные примеры наведения порядка. Но это вполне можно отнести на парадоксальность мышления автора – т.е. фактор субъективный. А вот то, что совершенно объективно – так это то, что Сталин эту проблему действительно однажды решил. Не «решил бы» - а решил в реале. Посадил всех чеченцев в теплушки и вывез за Урал. Странно, почему Латынина не упрекает режим Путина в том, что он до сих пор этого не сделал. Кому не лень – вернитесь опять к первой, большой цитате. Начиная с «Имперскую модель сохранил и СССР. Выходцам с Кавказа была открыта любая карьера…». Г-жу Латынину колбасит не по-децки.

И все-таки хочу спросить – а что конкретно Латынина предлагает в отношении Чечни? Что именно? Оставить в составе России, изменить статус, отпустить на все четыре стороны? Увлекать чеченцев «перспективой карьеры в столице» (да они на всех рынках эту карьеру давно сделали, госпожа журналистка!) – или наоборот закрыть все двери? Даже без детализации – просто скажи, какой вывод из неправильной политики Путина? Загадка… Т.е. Путин делает неправильно – а как правильно не скажу. Даже одним предложением.

Целый раздел посвящен «виртуальности информационного окружения» президента. Т.е. он видит только то, что хочет – и ему любезно создают замкнутое информационное пространство. У меня такое ощущение, что как раз Латынина и в более широком смысле «либерально-демократическая оппозиция» пребывает в своем мирке. Мирке «виртуальной оппозиции». Виртуальной во всех смыслах. И не беда, господа, что нет у вас лидера. Возьмите Масяню – следующие выборы обязательно выиграете! Просто по приколу! Иначе – никогда!

Демократию – как политическую систему – строят все. И правители и оппозиция. Если оппозиция обвиняет в своей слабости правящий режим – то какая же это оппозиция? Если оппозиция хочет, чтобы политическая система «рухнула» - то какая же это оппозиция? (вспомним большевиков). Если оппозиция не может выбрать между 2 векторами (к Сталину, или на Запад) – то может сначала стоит определиться? И еще много вопросов…

Вот и дочитали. Можем обсудить, конечно. Только вот что?

Всем – удачных выходных!
...
Рейтинг: 0 / 0
Юлия Латынина
    #1332091
RusVol
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MOA 
- окуда ЮЛ взяла, что главным средством труда и продуктом является информация?
Удачно замечено - чем человек дальше от IT, тем более он это IT уважает, и соотвественно меньше тех, кто занимается "прозаической ерундой" - печет этому человеку хлеб или творожок ему же варит.
...
Рейтинг: 0 / 0
Юлия Латынина
    #1332104
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Чем ближе человек к деревне, тем он наивнее. В цене "булки хлеба" только 10% (чаще меньше) цены работы фермера. Все остальное - именно "ноу-хау", в том числе налоги - "ноу-хау" правительства. Разложить по полочкам?
...
Рейтинг: 0 / 0
Юлия Латынина
    #1332176
dburtsev1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
«Попытки сколь-нибудь объективного и убедительного анализа, если и являются, то тут же убиваются наповал агитационными пассажами, могущими вызвать скорее раздражение, ибо не все любят, когда их держат за глупцов.»
http://www.globalrus.ru/satire/140113/
...
Рейтинг: 0 / 0
Юлия Латынина
    #1332272
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вообще, мне у Латыниной нравились интервью на радио(читал в интернете).
Книжки ее нравились(100 полей).
А вот одна конкретная статья, и все до нее горазды докопаться. А может быть это просто ошибка, туман славы так повлиял?
к стати примерно об этом написано в статье приведенной MOA.

насчет цены хлеба.
Ноу хау на хлеб не меняется столетиями, если не тысячелетиями.
Даже если брать дикарские сроки США, то все эти ноу хау - в публичном домене, (а так оно и есть) и никакую долю стоимости составлять не могут.
налоги - да, но к ноу хау они тоже не относятся, поскольку придуманы давно и не нами.
А основную не денежную(то есть реальную) стоимость хлеба составляет труд.
Тех кто пашет, сеет, ухаживает, убирает, молотит, сушит, хранит, мелет, печет, продает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Юлия Латынина
    #1332293
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alex_k 
А основную не денежную(то есть реальную) стоимость хлеба составляет труд.
Тех кто пашет, сеет, ухаживает, убирает, молотит, сушит, хранит, мелет, печет, продает.
Я что-то где-то пропустил насчет разницы между реальной ценой и денежной. А какая еще цена бывает, просвети неразумного?
Ну да ладно, если бы все эти пахари, сеятели, убиральщики, молотильщики и т.д. получали на всех с каждой десятирублевой булки хотя бы рубль, они бы давно были миллионерами.
...
Рейтинг: 0 / 0
Юлия Латынина
    #1332316
RusVol
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Higher 
Чем ближе человек к деревне, тем он наивнее. В цене "булки хлеба" только 10% (чаще меньше) цены работы фермера. Все остальное - именно "ноу-хау", в том числе налоги - "ноу-хау" правительства. Разложить по полочкам?
Фермера - шутить изволите ?! Хлебушек ростится не у фермеров, а в коллективных хозяйствах, где председатели не о себе заботятся в первую очередь, а о людях руководимого ими хозяйства. И у них в булке заложено не 10, а не менее 40% - потому как эти руковолители знают цену своих хозяйств - они далекооо не наивны, как пишите. Иначе были бы в ауте, как другие не столь стоящие их коллеги.
...
Рейтинг: 0 / 0
Юлия Латынина
    #1332334
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alex_k 
Вообще, мне у Латыниной нравились интервью на радио(читал в интернете).
Книжки ее нравились(100 полей).
А вот одна конкретная статья, и все до нее горазды докопаться. А может быть это просто ошибка, туман славы так повлиял?
к стати примерно об этом написано в статье приведенной MOA.
...
alex_k,

да не докопаться - просто прочитать внимательно. Чтобы обсуждать не собственные мысли (в данном конкретном топике) - а то, что та же Латынина предлагает.
А что она предлагает? Критикует Путина за Чечню. Я в принципе согласен. Бред какой-то - Герой России Кадыров-старший!? Какой выход? А никакой. Просто никакой. Или "мысли вслух" - при Сталине поставили бы к стенке в 24 часа. Может потому до Москвы и дотопали в 1941 году, что так вопросы решали? И опять же - зачем абстрактные примеры приводить. Посоветуй в стиле Сталина за одни день - как в 1944 - погрузить всех чеченцев и вывезти в чисто поле.
Ну не лежит у меня сердце к подобным демократам, которым такие мысли в голову приходят. И которые их публикуют. И которые - после этого - кричат, что мы от Запада навсегда отстали.
Может поэтому в России и говорят не иначе как "дерЬмократ".

Я же сказал уже - давай обсудим. Только вот что? ;-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Юлия Латынина
    #1332464
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
RusVol 
Фермера - шутить изволите ?! Хлебушек ростится не у фермеров, а в коллективных хозяйствах, где председатели не о себе заботятся в первую очередь, а о людях руководимого ими хозяйства. И у них в булке заложено не 10, а не менее 40% - потому как эти руковолители знают цену своих хозяйств - они далекооо не наивны, как пишите. Иначе были бы в ауте, как другие не столь стоящие их коллеги.
Ну я хотел сначала написать "колхоз", но подумал, что сейчас начнуть орать про то, как демократы колхозы развалили, земли продали и построили там казино и публичные дома. Хорошо, спорить с вами не буду, пусть будет 40%, будем от вашей ставки рассчитывать, к тому же я с колхозами не работал, точной цифры сказать не могу, только прикинуть. Пусть будет 40%. Из них 10% НДС (это в случае с хлебом, есть еще ставка 18%, не для колхозов), прибыль колхоза, которая есть не что иное, как тоже "ноу-хау", а колхоз должен работать с прибылью, иначе не на что будет существовать такому образованию, как колхоз, все разбегутся, вот тут я опять точно не скажу, сколько эта прибыль должна составлять для рентабельности, потом еще расходы колхоза (начиная от ремонта техники, ГСМ и т.д., заканчиавая оплатой за свет, газ, воду и зарплатой администрации колхоза, которая хлеб сама не производит). При этом, оплачиая труд работников (всех), колхоз еще платит государству 26,4% от фонда зарплаты (в прошлом году было 36,5%). И еще 13% подоходного налога. Но и это еще не все. Когда хлеборобы получают свою зарплату и идут в магазин за водкой, они оплачивают, помимо собственно водки, еще и НДС 18%, акцизы и все расходы производителей водки (лицензии, аренду и прочее), так что реально работник получает, на вскидку, дай бог, процента 2. Остальное - "ноу-хау", независимо от того, кто его изобрел и когда. Не запутал?
...
Рейтинг: 0 / 0
Юлия Латынина
    #1332472
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да, предвосхищая ваш ответ (я сейчас ухожу, поэтому только завтра прочитаю), я опять несколько сумбурно все написал, я не отнимал механически от 40% 10%, я имел в виду 10% от тех 40%, то есть, реально 4% от общей цены.
...
Рейтинг: 0 / 0
Юлия Латынина
    #1332581
Фотография killed
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
там "информация" нужно читать как технологии. Мне в свое время запомнился ответ одного из боссов Яндекса на вопрос, а что если припрет в России. Смысл был примерно такой, что: ну и что? Мы за месяц перебросим людей на Кипр. Больше нам ничего не требуется по большому счету, чтобы продолжать бизнес.

А вообще посмотрите, в каких технологиях еще пока Россия конкурентноспособна? Вооружение, космос - те области куда Сов.Союз вкачивал безумные по объемам деньги. Вот вам и "цена информации". А зерно сейчас дешевле в Канаде закупать если просто бездушно по деньгам считать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Юлия Латынина
    #1332584
Фотография ejik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Россиянин 
И мне объясните почему плохо то, что посадили Ходора и государство вернуло себе то, что он украл. Но если вы будите говорить, что еще нужно доказать что Ходор украл и т.д, то мне это не интерестно. Я живу тут уже давно :-) и у меня масса знакомых , которые рассказывают мне как это все воровство происходило.
А я здесь живу не давно, очень давно (всю жизнь). Ещё я в курсе не только как воруют, а так же как разводят, кидают, созидают и пр. Тут даже к знакомым ходить нет необходимости.

Мне от того что олигархов посадили хуже не стало, но и лучше не стало. Вам приятно, понимаю. И да, я считаю что еще нужно доказать что украл. Но так как Вам это не интерестно, то не об этом речь.

По теме - "И мне объясните почему плохо то, что посадили Ходора и государство вернуло себе..." Государство это что, "группа физ. лиц"? Вы знаете кто эти люди? Вас не смущает откуда у "группы физ. лиц", которых почему-то знает только президент, имеется 10 в 10ой USD cash. Если Вы думаете что с Вами поделятся, то это наивность назвается. Будет "очередной наследник" (если вообще понадобится) и не увидите Вы этих денег никогда.

Кстати, в хохляндии (это я любя) похоже действительно задумали вернуть государству. Мы ещё посмотрим чего они там навозвращают и какие мотивы (я там не живу, поэтому далёк от процесса). Но во всяком случае хотят сделать они это цивилизованно. А нас "спор хозяйствующих субъектов", потихоньку "мочим в сортире" - жулики так работают.
...
Рейтинг: 0 / 0
Юлия Латынина
    #1332599
Фотография killed
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
интересен кстати комментарий Латыниной где-то с месяц-два назад о том, как была провернута эта сделка.
...
Рейтинг: 0 / 0
Юлия Латынина
    #1332660
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alex_k 
Вообще, мне у Латыниной нравились интервью на радио(читал в интернете).
Книжки ее нравились(100 полей).
А вот одна конкретная статья, и все до нее горазды докопаться. А может быть это просто ошибка, туман славы так повлиял?
к стати примерно об этом написано в статье приведенной MOA.
У меня такое ощущение, что у Латыниной завелся хозяин. Ее статья - пробный шар, попытка потихоньку начать двигать Россию к "майдану". Фигушки, обойдемся без майданов.

Я тут подумал, что киевская "оранжевая революция" для России, может быть, даже и на пользу. Вот это прививка, так прививка. Теперь всяким Латыниным будет гораздо сложнее в мозги людям всякую низкополбную требуху вкладывать. А кому выгодно, чтобы она вкладовалась, давно всем известно. Тем же, кто и "оранжевую революцию" финансировал. Но главное не это. Главное, что после киевского майдана в России к подобным народным кличам люди будут относиться с большой опаской. И верно, что с опаской. Лучше семь раз подумать и ни разу не сделать, чем ни разу не подумавши семь раз наломать дров.
...
Рейтинг: 0 / 0
Юлия Латынина
    #1332681
Фотография ejik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
garya 
Я тут подумал, что киевская "оранжевая революция" для России, может быть, даже и на пользу
Я тоже так считаю, только по другой причине. Мне кажется, что чем раньше и скорее наши екс-соседи срастутся с золотым миллиардом, тем больше у нас будет шансов стать золотым миллионом, хотя бы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Юлия Латынина
    #1332711
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 ejik. Не хочу возобновлять тысячу раз обмусоленное. Хотя есть, что сказать. Извини... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Юлия Латынина
    #1332881
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Higher 
Чем ближе человек к деревне, тем он наивнее. В цене "булки хлеба" только 10% (чаще меньше) цены работы фермера. Все остальное - именно "ноу-хау", в том числе налоги - "ноу-хау" правительства. Разложить по полочкам?
А на Черкизовском 50% идет "крыше". Значит ли это, что "крыша" - прогрессивное начало перспективных технологий?

Налоги - "ноу-хау"(с) были еще в Египте, в наше время словосочетание "ноу-хау" подразумевает несколько иное...

"Чем ближе человек к деревне, тем он наивнее. ... Разложить по полочкам?"(с) - всем, кто(извините, только по оооочень большой дурке) может подобное высказывание провокатора воспринять на свой счет - сорьки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Юлия Латынина
    #1332909
RusVol
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Это же несерьезно обсуждать - "Ходор" получил по заслугам и т.д. - он получил, но он получил ОДИН из всей их тысячной стаи (пускай и самый видный в ней).
А что же все остальные стаи ? Да все замечательно, никаких проблем - плати только в хозяйский общак (если не ошибаюсь, он уже 130 ), а потом - гуляйте, как хотите - на то вам и 13% налога, как в банановой республике, а разговоры про прогрессивную шкалу - чтоб народ потешить. Но только помните, ребята, кроме первого табу (общак хозяину), есть еще и 2-е табу, которое не дай бог вам нарушить - посчитать, что вы равны со мной, и отдать деньги в политику не так, как вам сказано - но ребята умные, им одного примера "Ходора" достаточно, чтобы это усвоить на всю жизнь....
А вы воспринимаите это всерьез - ну что вы... Как жег сотни миллионов Абрам в Челси, так и будет жечь и другие будут не хуже - будут покупать итальянские клубы, а до и до НХЛ доберутся. А жечь им приятнее, просто чем вывозить в западные банки втихую - это у них теперь новоолигархический шик - кто еще сможет круче, чем я...
Higher 
- урод, косящий под москвича. Видимо - комплексы одолели.
Вот здесь пожалуйста поясните - он что, косит под москвича, чтобы не быть "уродом" - т.е. провинциальным россиянином ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Юлия Латынина
    #1332927
Фотография ejik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
from "Байки кремлевского диггера" 
...один не самый бедный в стране бизнесмен поделился со мной афоризмом: «Знаете новый завет Пyтина бизнесменам? "пХзди, но не пиздХ!"»
...
Рейтинг: 0 / 0
Юлия Латынина
    #1333250
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
??? 
А на Черкизовском 50% идет "крыше". Значит ли это, что "крыша" - прогрессивное начало перспективных технологий?
Об этом достоверно знает только продавец и собственно крыша. Ты из них кто?
...
Рейтинг: 0 / 0
Юлия Латынина
    #1333481
Dmitry Kurbsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вот странно, почему это про Вэю у Латыниной получается так интересно и так правдоподобно, а про Россию - совсем наоборот? И не только политические памфлеты, была у неё и книга про каких-то бандитов, которую я, правда, так и не смог дочитать хотя бы до третьей главы. Может быть и этот памфлет стоило написать не про Россию, а про какой-нибудь... ну, скажем, Северный Хэйлуньцзян? А вместо президента Путина вывести... ну, государя Дао? ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Юлия Латынина
    #1333645
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
??? 
Налоги - "ноу-хау"(с) были еще в Египте, в наше время словосочетание "ноу-хау" подразумевает несколько иное...
Наличие налогов в Египте (кстати, Египет есть до сих пор) каким-нибудь образом включает их в чистую стоимость хлеба?
...
Рейтинг: 0 / 0
Юлия Латынина
    #1335245
MKV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Статья Юлии Латыниной какая-то спорная. То, да се, да накасе, еще и читать предлагают много, во что то там вникать - скучища. Толи дело у Максима Cоколова! Тут все как на ладони представлено, комар носа не подточит! Обожаю неопровержимые аргументы! Когда вся статья только из одних таких аргументов, которые в принципе невозможно опровергнуть - это шедевр. И правильно что ссылка //http://www.globalrus.ru/print_this/140113 обязательна! Больше того - это надо изучать в школах, заносить в анналы, размещать в музеях! Вот, выдернул из контекста:

[CSV=|]коллекция неопровержимых аргументов
о малоудачном опыте
мрачное пророчество
прозрачный намек
риторическй прием вздымающихся революционеров
за современным термином "системный кризис" кроется
восхождение к Ленину
революционный манифест
журналистская хлесткость
Глобальные выводы
это все же как-то мелко
еще мельче и еще пошлее
Мелкие пассажи
в этих дурновкусных агитках
сводится к спецпропагандистским рассказам
неважная рекомендация либо уму, либо совести пишущего
агитационными пассажами
это, мягко говоря, не слишком аналитично
авторского провала
развращающая привычка
обычай к неоднократному стереотипному воспроизведению своих текстов
стереотипный текст
рентабельность, иногда называемая еще и халтурой
радийная агитка
привычка к простой компиляции прежних текстов может сослужить дурную службу
чрезмерном слиянии с ядерной аудиторией
чрезмерно страстные и преданные поклонники вводят таланты в разврат
поклонники экстазуют
утрата привычки к минимальному самоконтролю, хоть какой-то проверке своих аргументов
тексты обретают эзотерический характер
Нет существа более несчастного, чем разочарованный энтузиаст
ненависть все сильнее и сильнее
для эзотерических сообществ
удовлетворяются любой халтурой
с каждым разом горячее
Сложнее автору, ибо он сам делается заложником своей эзотерической аудитории
куда уж горячее
нет предела калению
легок путь в Аверн
[/table]
а также:
один из читателей, проникшихся манифестом, благодарно пишет: "Юлия Латынина, молодец и большая умница. Она обликает в слова то, о чем многие догадывались но не сформулировали. Если постоянно бить в одну точку или расскачивать вагон или лодку она обязательно перевернется. Временщеки в Кремле ненадолго. Надо помочь им рухнуть. Перекрыть все дороги в центре Москвы, заборрикодировать ворота в Кремль из которых выезжат Путин, перекрыть рублевку, заблокировать гос. думу и порвать Зурабова, Иванова и других Мироновых и попкиных... Пусть мировая общественность и Буш посмотрят как путинские мясники разгоняют стариков".

Вот так, вот так! и других нам аргументов не надобно, правильно что больше их там и нет, не стал рассусоливать! Только слишком мягко. Очевидно, врожденная тактичность не позволила автору сказать без обиняков: Латынина - стереотипно повторяющаяся, развратная, истеричная дура! А ее читатели в основном - подстрекатели! И не о чем тут даже разговаривать - подумаешь, какая то там без умолку безумная девица кричала!
...
Рейтинг: 0 / 0
Юлия Латынина
    #1342748
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
там "информация" нужно читать как технологии. Мне в свое время запомнился ответ одного из боссов Яндекса на вопрос, а что если припрет в России. Смысл был примерно такой, что: ну и что? Мы за месяц перебросим людей на Кипр. Больше нам ничего не требуется по большому счету, чтобы продолжать бизнес.
Можно ли 90% бизнеса перебросить таким образом? По-моему, ответ очевиден - нет. Так что не надо в пользу бредового высказывания о 90% ноу-хау в стоимости приводить ОЧЕНЬ частные, хоть и запомнившиеся в своё время, примеры.

Далее, про умных председателей колхозов с их 40% закладкой своего интереса в стоимость хлеба.

Вот например, закупочные цены на зерно.
Картинка
В среднем где-то 3500 (не фуражное).
Если учесть, что в буханке стоимостью 10 руб. не более 500 г. зерна, то процент стоимости труда хлебороба в стоимости буханки - около 15% .
ЗЫ
Просто для справки.
t160649-p1342748-549234.gif
...
Рейтинг: 0 / 0
Юлия Латынина
    #1342824
Россиянин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
90% ноу-хау в стоимости
2 Higher . Ты же связан как-то с бухгалтерией. Какие у вас % в себестоимости?

Сколько на каких счетах?

Вот и посмотрим где сколько процентов.
...
Рейтинг: 0 / 0
Юлия Латынина
    #1342857
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Интересное у Вас представление о бухгалтерии. А еще все бухгатлтеры воруют, если главный - денег должно быть до хрена, потому что можно воровать, такая должность. И в продаваемом хлебе обязан знать при этом, сколько воды, дрожжей и на какую сумму в монгольских тугриках можно это все продать в гвинее-бисау.

А у меня вот проблема с криворукими программистами, наклепавшими программу "Оазис", почему она в выходной файл не все адреса выдает? И больше, собственно, забот никаких нет. Это значит, я с бухгалтерией сильно связан?
...
Рейтинг: 0 / 0
Юлия Латынина
    #1342918
Россиянин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Извини, если что. Думал ты как-то связан. Ошибся.

У меня дома книжка лежит какой % в себестоимости на какие виды затрат приходиться (примеры для нескольких типов производств). Могу принести. Набить в форум.
...
Рейтинг: 0 / 0
Юлия Латынина
    #1342934
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ты можешь набить, только там не будут учтены налоги и посредники, и их налоги, соответственно. А сейчас вообще трудно по книжке ориентироваться, слишком быстро цены на бензин растут, я тут где-то краем уха слышал, что у многих предприятий расходы на топливо превышают 50% от общих расходов. Вот тебе написали, сколько зерно стоит, не больше 15% от булки, а ведь это зерно, помимо труда хлебороба содержит в себе стоимость земли, стоимость посадки, выращивания, че там с ним еще делают, молотят, жнут и т.д. Непростой процесс. А молотилка еще аммортизируется, а ее кто-то еще придумал и изготовил. Короче, точно не подсчитаешь, можно только прикинуть, приложив один палец к другому.
...
Рейтинг: 0 / 0
Юлия Латынина
    #1343263
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Россиянин 
Извини, если что. Думал ты как-то связан. Ошибся.

У меня дома книжка лежит какой % в себестоимости на какие виды затрат приходиться (примеры для нескольких типов производств). Могу принести. Набить в форум.
Угу. Посмотрим, какой %% от ОС составляет оргтехника, компутеры, пусть даже НМА и телекоммуникации. Не превысит 10%, для любой, даж профильной конторы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Юлия Латынина
    #1343666
MaKakoV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
MKV 
Статья Юлии Латыниной какая-то спорная. То, да се, да накасе, еще и читать предлагают много, во что то там вникать - скучища. Толи дело у Максима Cоколова! Тут все как на ладони представлено, комар носа не подточит! Обожаю неопровержимые аргументы! Когда вся статья только из одних таких аргументов, которые в принципе невозможно опровергнуть - это шедевр. И правильно что ссылка //http://www.globalrus.ru/print_this/140113 обязательна! Больше того - это надо изучать в школах, заносить в анналы, размещать в музеях! Вот, выдернул из контекста:

[CSV=|]коллекция неопровержимых аргументов
о малоудачном опыте
мрачное пророчество
прозрачный намек
риторическй прием вздымающихся революционеров
за современным термином "системный кризис" кроется
восхождение к Ленину
революционный манифест
журналистская хлесткость
Глобальные выводы
это все же как-то мелко
еще мельче и еще пошлее
Мелкие пассажи
в этих дурновкусных агитках
сводится к спецпропагандистским рассказам
неважная рекомендация либо уму, либо совести пишущего
агитационными пассажами
это, мягко говоря, не слишком аналитично
авторского провала
развращающая привычка
обычай к неоднократному стереотипному воспроизведению своих текстов
стереотипный текст
рентабельность, иногда называемая еще и халтурой
радийная агитка
привычка к простой компиляции прежних текстов может сослужить дурную службу
чрезмерном слиянии с ядерной аудиторией
чрезмерно страстные и преданные поклонники вводят таланты в разврат
поклонники экстазуют
утрата привычки к минимальному самоконтролю, хоть какой-то проверке своих аргументов
тексты обретают эзотерический характер
Нет существа более несчастного, чем разочарованный энтузиаст
ненависть все сильнее и сильнее
для эзотерических сообществ
удовлетворяются любой халтурой
с каждым разом горячее
Сложнее автору, ибо он сам делается заложником своей эзотерической аудитории
куда уж горячее
нет предела калению
легок путь в Аверн
[/table]
а также:
один из читателей, проникшихся манифестом, благодарно пишет: "Юлия Латынина, молодец и большая умница. Она обликает в слова то, о чем многие догадывались но не сформулировали. Если постоянно бить в одну точку или расскачивать вагон или лодку она обязательно перевернется. Временщеки в Кремле ненадолго. Надо помочь им рухнуть. Перекрыть все дороги в центре Москвы, заборрикодировать ворота в Кремль из которых выезжат Путин, перекрыть рублевку, заблокировать гос. думу и порвать Зурабова, Иванова и других Мироновых и попкиных... Пусть мировая общественность и Буш посмотрят как путинские мясники разгоняют стариков".

Вот так, вот так! и других нам аргументов не надобно, правильно что больше их там и нет, не стал рассусоливать! Только слишком мягко. Очевидно, врожденная тактичность не позволила автору сказать без обиняков: Латынина - стереотипно повторяющаяся, развратная, истеричная дура! А ее читатели в основном - подстрекатели! И не о чем тут даже разговаривать - подумаешь, какая то там без умолку безумная девица кричала!
Че за бред? где там аргументы? Автор весь слюной изошел. Сплошняком гонит все искоса, говорит вообщем и вааще, а не конкретно о чем-то. Такой текст можно к любому приставить, т.к. он пустой.
...
Рейтинг: 0 / 0
Юлия Латынина
    #1343684
Россиянин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Автор Кожинов. Налоговый учет.

Переписал только для фирм ВПК.

1)материальные расходы - 12-75%

2)расходы на оплату труда - 17-36%

3) отчисления в социальные фонда - 6-13%

4)амортизация 2-11%

5) прочие 2-28%

На выходных перепешу еще для других отраслей.
...
Рейтинг: 0 / 0
Юлия Латынина
    #1343766
Россиянин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вот еще в инете встретил.

Формирование отдельных статей затрат себестоимости выпускаемой продукции в текстильной промышленности РФ 1998-2002 гг.

Таблица № 15

http://www.cotton.ru/cgi-bin/vestnik/article.pl?id=14366

все не читал. только таблицу посмотрел.
...
Рейтинг: 0 / 0
Юлия Латынина
    #1344326
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Отлично. Аргументы весьма убедительны. Я, честно говоря, поленился поднимать налоги, которые явно никак не вписыпаются в "1/10 общей стоимости"!
Что скажет прогрессивный, экономически подкованный оппонент? Или, как и с наркотой, опять в пролете?
...
Рейтинг: 0 / 0
Юлия Латынина
    #1346302
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
??? 
Отлично. Аргументы весьма убедительны. Я, честно говоря, поленился поднимать налоги, которые явно никак не вписыпаются в "1/10 общей стоимости"!
Что скажет прогрессивный, экономически подкованный оппонент? Или, как и с наркотой, опять в пролете?
Почему это "с наркотой в пролете"? Я все еще уверен, что запрет на наркоту - штука крайне неэффективная, очень дорогая и ненужная. Если пойти на компромисс, то я готов согласиться, что запрет может быть эффективен, только при условии, что большая часть населения не в состоянии себя контролировать, то есть, тупа. Но в этом случае у нас по остальным вопросам усилятся противоречия.

Насчет таблиц - пока "нечетал, многа цыфр". Прочитаю, расскажу. Надеюсь, это будет после выходных, просто не хочется садиться за комп, настодоел что-то за последнюю неделю, глазки устали, почти круглосуточно фтыкаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Юлия Латынина
    #1346308
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
а ограничение скорости на дорогах - это тоже от тупости населения?
...
Рейтинг: 0 / 0
Юлия Латынина
    #1346763
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alex_k 
а ограничение скорости на дорогах - это тоже от тупости населения?
В общем-то, да. Вот подумай сам, для чего на дороге ставят знак ограничения скорости? Чтобы проезд по ней был безопасным. Если дорога позволяет ехать по ней 60 км/ч и не больше, то ставят знак. Умный человек понимает, что если он поедет быстрее, риск попасть в аварию увеличится. Его ограничивает не штраф, а инстинкт самосохранения, который у человека разумного несколько сильнее животных инстинктов. То же самое - красный свет. Не поедет умный человек на красный свет, даже если у него есть достаточно денег на штраф инспектору. Или даже если эти штрафы вообще отменить. Вот, как пример, на лифте табличка: "Не открывайте дверь лифта, пока не убедитесь, что кабина перед Вами". Штраф за нарушение не предусмотрен. И что? Часто открывают? Просто угроза падения в шахту выглядит гораздо реальнее, чем последствия превышения скорости.

Кстати, если бы дверь свободно открывалась, а не блокировалась, то открывали бы ее, чтобы проверить, процентов 70, как минимум. Потому что запретный плод сладок. Может, и правила движения некоторые нарушают из-за чувства победы над "тупыми" инспекторами, "я на красный проехал, а этот му**к не заметил, сэкономил тыщу, считай - заработал". Так же с наркотой. Кому бы она была нужна, если бы все знали о последствиях подсадки на иглу, и при этом потребители наркоты не считали бы себя "избранными", которым доступно то, что другим запрещено?
...
Рейтинг: 0 / 0
Юлия Латынина
    #1346765
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Россиянин 
Вот еще в инете встретил.

Формирование отдельных статей затрат себестоимости выпускаемой продукции в текстильной промышленности РФ 1998-2002 гг.

Таблица № 15

http://www.cotton.ru/cgi-bin/vestnik/article.pl?id=14366

все не читал. только таблицу посмотрел.
Пока дочитал до места: "Как мы видим за эти годы неуклонно росла доля затрат на топливо и эл. энергию и в итоге она выросла в 5 ? 8 раз."
Посмотрел цифры в таблице: Топливо - 1998 - текстиль - 5,6%, шелк - 5,8%, 2002 - текстиль - 2,1%, шелк - 3,4%; Энергия - 1998 - текстиль - 8,7%, шелк - 9,3%, 2002 - текстиль - 7,45%, шелк - 8,65%. Неуклонный рост просто бросается в глаза!
...
Рейтинг: 0 / 0
Юлия Латынина
    #1349596
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кстати, ещё насчёт песен про 90% IT-составляющей в стоимости. Вон в Украине решили реприватизировать ряд предприятий. Прозападно (а значит, прогрессивно, в информационно-стоимостном ключе) настроенный Ющ не кинулся отбирать у владельцев домены в зоне ua, а что-то запал на металлургию с углём. Несколько странновато... :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Юлия Латынина
    #1349637
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Savik 
Кстати, ещё насчёт песен про 90% IT-составляющей в стоимости. Вон в Украине решили реприватизировать ряд предприятий. Прозападно (а значит, прогрессивно, в информационно-стоимостном ключе) настроенный Ющ не кинулся отбирать у владельцев домены в зоне ua, а что-то запал на металлургию с углём. Несколько странновато... :)))
Да что там Украина... Вон, "младореформаторы" что-то не софтверными конторами рулят, а чисто к добывающей отрасли тянутся... Себе в ущерб, видать, работают, самое убыточное производство на себя взяли, лишь бы реформы шли и рынок развивался!
...
Рейтинг: 0 / 0
Юлия Латынина
    #1350720
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
??? 
Да что там Украина... Вон, "младореформаторы" что-то не софтверными конторами рулят, а чисто к добывающей отрасли тянутся... Себе в ущерб, видать, работают, самое убыточное производство на себя взяли, лишь бы реформы шли и рынок развивался!
С Вами не соскучишься. Чубайс добывает электричество в шахте, а Гайдар качает нефть из интернета. Или Ходорковкий - "младореформатор". И чего он там нареформировал? Показания свои? Имеет право, как обвиняемый.

Вот Билл Гейтс - тот в убыточной отрасли себя реализует. Да и Вы тоже, не зря же сюда попали, это вроде, сайт не про дОбычу НефтИ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Юлия Латынина
    #1350887
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну и ?... Хочу услышать про отечественного миллионера(не говоря уж про миллиардеров), озолотившегося в IT. И сравним их кол-во с миллиардерами от нефтянки/шахт/ГОКов. Давай, аудитория у ваших ног!
...
Рейтинг: 0 / 0
Юлия Латынина
    #1350895
Фотография аувв
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Диченко.

А скоро я его победю. Это не шутка.
...
Рейтинг: 0 / 0
Юлия Латынина
    #1350920
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А на ПТ его нельзя оставить, а? Здесь отвратительных личностей и так хватает...
...
Рейтинг: 0 / 0
78 сообщений из 78, показаны все 4 страниц
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Юлия Латынина
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]