ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Очередная сионистская провокация ;)
471 сообщений из 471, показаны все 19 страниц
  все  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1323837
Фотография Someбади
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Someбади
Участник
"К середине 1941 года СССР был аграрно-индустриальной страной, в массовом порядке использовавшей принудительный труд. Военная катастрофа 1941-1942 года разрушала основную экономическую базу. Тем не менее считается, что в 1941-1945 годах советская промышленность выиграла военное соревнование с Германией (точнее, всей континентальной Европой) и выдала на гора количество техники, превосходящей немецкую и по качеству и по количеству. Как это могло произойти, объяснить не могут. Говорится, что основное производство было не разрушено, а эвакуировано на(за) Урал. Как это возможно при общих масштабах экономики, пропускной способности железных дорог и обстоятельствах военного хаоса - совершенно непонятно. Далее говорится об увеличаниях нормы выработки. Тоже непонятно, т.к. и до войны в СССР существовала потогонная система. На производстве работали в три смены, за гроши, а в результате "реформ" 1938-1940 года экономика была просто милитаризована. Даже в условиях мирного времени навряд ли удалось бы добиться двух-трёхкратного увеличения и то только на короткий срок (год-два), дальше наступил бы экономический коллапс. Речь же идёт иногда о десятикратном (!) увеличении основных видов военной продукции. Да ещё при одновременной модернизации выпускаемой техники.

Вывод напрашивается такой. На самом деле цифры советского производства безбожно завышены, причём потолок этого завышения виден невооружённым глазом. Приписано столько, чтобы обогнать Германию, и чтобы помощь по лендлизу выглядела ничтожным довеском (менее 10%).

На самом деле путём тотальной мобилизации экономики Советскому Союзу удалось максимум сохранить довоенный объём производства, а поставки по лендлизу составили 50% от общего производства. Если уж западные союзники красноармейцев КОРМИЛИ, то что же говорить о вооружении. "

отсюда
...
Рейтинг: 0 / 0
16.02.2005, 09:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1323866
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ChMt
Участник
а когда после войны восстановили экономику в кратчайшие сроки, то каков тогда был процент лендлиза?


:)
...
Рейтинг: 0 / 0
16.02.2005, 09:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1323877
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex_k
Участник
вот уж действительно, провокация.

то что автор не знает "почему" увеличелись объемы производства и "как" эвакуировались производства, не говорит о том что этого небыло.
это говорит всего лишь о незнании автора.

Хотя, конечно, все знают, что советские солдаты шашками вскрывали немецкие танки, прошагали всю войну с винтовкой, летали на самолетах союзников, да и начальство возили в их же машинах.
а войну американцы выиграли.
а "все для фронта все для победы" это потом, при брежневе придумали.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.02.2005, 10:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1324209
Фотография ЯнеЯ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ЯнеЯ
Участник
ЯнеЯ так думаю, что написАть труд по Истории непросто. Надо копаться в архивах и долго думать. Зато легко напИсать, или перепИсать. Такие труды благодатны еще и тем, что хорошо проплачены нашими друзьями на Западе и Востоке.
По своей древности, хорошо помню те времена, когда многих простотреповцев еще и не зачали. И только теперь я узнал, что того, что я видел и слышал, или не было совсем, или было совсем не тем.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.02.2005, 11:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1324577
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
ChMt 
а когда после войны восстановили экономику в кратчайшие сроки, то каков тогда был процент лендлиза?

:)
А нельзя ли уже теперь, по прошествии стольких лет, снять, наконец, гриф секретности и перевести советские выражения "в кратчайшие сроки" и "восстановили экономику" в реальные цифры: в годы, в рубли, в проценты?
...
Рейтинг: 0 / 0
16.02.2005, 13:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1324624
L
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
L
Гость
Кажется лендлиз можно оценить зная конкретную сумму , которую
СССР выплатила золотом после 2-й мировой войны.
Много это или мало ? Думается - это много !
И это не могло тормозить экономический рост СССР в послевоенные годы!
Не понимаю в чем проблема у создателя этого топика,
что помощь полученная у той-же US-ы была большой,
что караван студебеккеров через Иран был очень длинный ?
...
Рейтинг: 0 / 0
16.02.2005, 13:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1324644
L
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
L
Гость
Сори за опечатку : следует читать - " не могло не тормозить "
:)
...
Рейтинг: 0 / 0
16.02.2005, 13:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1324668
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ChMt
Участник
а вам то это зачем? вы разве живете в этой стране, отстроенной моими дедами с бабками? вы разве учились в тех школах, построенных после полного уничтожения наших городов? вы разве сейчас работаете на тех заводах, которые запустились после войны?

скажите мне, ну чего вам, посрать там негде у себя? с чего такая ненависть к нам, что даже очевидные вещи вы отказываетесь признавать?

по сабжу: в СССР была построена неоинституциональная надстройка над экономикой, которая позволяла эффективнейшим образом управлять экономикой в 30-60 годы. другой вопрос, что потом мы не смогли должным образом ее модернизировать.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.02.2005, 13:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1324673
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ChMt
Участник
предыдущее относилось к хайру

:)
...
Рейтинг: 0 / 0
16.02.2005, 13:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1324694
L
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
L
Гость
>скажите мне, ну чего вам, посрать там негде у себя? с чего такая ненависть >к нам, что даже очевидные вещи вы отказываетесь признавать?

А им "посрать там негде у себя " , да так что все ядерные отходы можно
в Россию отправить !
...
Рейтинг: 0 / 0
16.02.2005, 13:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1324849
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex_k
Участник
ChMt 
а вам то это зачем? вы разве живете в этой стране, отстроенной моими дедами с бабками? вы разве учились в тех школах, построенных после полного уничтожения наших городов? вы разве сейчас работаете на тех заводах, которые запустились после войны?
да тут, по ходу, все свои, местные :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
16.02.2005, 14:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1324886
Добрый доктор
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Добрый доктор
Гость
Спокойно, спокойно...
То же касается качественной составляющей. ТТХ советской военной техники часто подтасованы.
...
Простой здравый смысл подсказывает, что аграрно-индустриальная страна неизбежно на порядок проигрывает развитым индустриальным странам в развитии техники.
Да, да, проигрывала на порядок, Т-34, "Катюши", Ла-5 и Ла-7, Пе-2 и все прочее было поставлено по ленд-лизу... Ну и что Вас это так волнует? Вы переживаете из-за того, что, исключительно благодаря ленд-лизу, Великая Германия не завоевала беспомощный СССР? Вам очень нравится, когда вас завоевывают, принуждают и т.д.? А когда связывают, стегают? И как давно это у Вас? Что вас не устраивает в традиционном сексе? Попробуйте! Смелее!
...
Рейтинг: 0 / 0
16.02.2005, 14:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1324897
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ChMt
Участник
alex_k 
да тут, по ходу, все свои, местные :-)
челавек родился не в СССР, получал образование то же не здесь, но "у нас" для него - это Россия.

галаваломка какая - то, можит он сам разъяснит.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.02.2005, 14:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1324921
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
ChMt 
а вам то это зачем? вы разве живете в этой стране, отстроенной моими дедами с бабками? вы разве учились в тех школах, построенных после полного уничтожения наших городов? вы разве сейчас работаете на тех заводах, которые запустились после войны?

скажите мне, ну чего вам, посрать там негде у себя? с чего такая ненависть к нам, что даже очевидные вещи вы отказываетесь признавать?

по сабжу: в СССР была построена неоинституциональная надстройка над экономикой, которая позволяла эффективнейшим образом управлять экономикой в 30-60 годы. другой вопрос, что потом мы не смогли должным образом ее модернизировать.
Да тут полно, где посрать, как, собственно, все и делают. Собачники с утра выходят, срут на детскую площадку, алкаши - срут в подъездах и лифтах, на автобусной остановке бычки-бутылки-банки мимо урны все кидают, метро - и то засрали уже... Поэтому и ненависть к вам. Хотя, у русских во всем жиды виноваты, это, наверно, они нам тут срут. На заводах не работаю, лучше б они вообще никогда не запускались, особенно автомобильные и военные... Живу в Москве. Да, нас еще все, кто не живет в Москве, тоже ненавидят, потому что мы тута "зажрались".
Дед мой ушел на войну в 1941 и пришел в 1947, прошагав всю дорогу пешком и задержавшись несколько в плену, из которого его освободили через ДВА года после полной и окончательной победы. После этого его хотели тут посадить, как изменника и врага народа. Бабка отмазала взяткой.

Ну так чего, "была построена неоинституциональная надстройка над экономикой, которая позволяла эффективнейшим образом управлять экономикой в 30-60 годы" - это все цЫфры, которыми Вы располагаете? "Эффективнейшим образом" - это на 2% или на 8?
...
Рейтинг: 0 / 0
16.02.2005, 14:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1324942
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
Добрый доктор 
Вам очень нравится, когда вас завоевывают, принуждают и т.д.? А когда связывают, стегают? И как давно это у Вас? Что вас не устраивает в традиционном сексе? Попробуйте! Смелее!
Ты это скажи тем, которым нужна "сильная рука", "вертикаль власти", "порядок" и "все запретить" для "здаровой марали".
...
Рейтинг: 0 / 0
16.02.2005, 14:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1324962
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ChMt
Участник
Higher 
а что же вы вернулись со своей исторической родины сюда?

ps если, конечно, все, что вы до этого писали - правда.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.02.2005, 14:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1324973
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
ChMt 
Higher 
а что же вы вернулись со своей исторической родины сюда?

ps если, конечно, все, что вы до этого писали - правда.
Понятно, я так и знал, что меня в конце концов посвятят в евреи.

Откуда ты осведомлен о моих перемещениях и месте моего рождения? Ты не в КГБ случайно работаешь?

Только не надо бегать по поиску и искать мою фразу: "С чего ты взял, что я в СССР родился?" и тыкать мне ее в нос. На, держи другую: "А с чего ты взял, что я не в СССР родился?"
...
Рейтинг: 0 / 0
16.02.2005, 14:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1324974
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ChMt
Участник
Higher 
это все цЫфры, которыми Вы располагаете? "Эффективнейшим образом" - это на 2% или на 8?
а нах.. Я вам должен приводить цифры? приведите вы, если вам надо. вы же кроме как "купи билет и сам посмотри", да "все равно правды нигде нет" аргументы не даёте.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.02.2005, 14:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1324995
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
Привожу. В побежденной нами Германии, в которой разруха была не меньше, чем в СССР, к началу 80-х (ну чтобы ненавистного Горбачева не трогать) средний доход на душу населения составлял около 3 тысяч марок, а в СССР - около 200 рублей, что по тогдашнему, взятому с потолка заниженному курсу составляло где-то марок 500. Пипец, какое быстрое восстановление хозяйства и подъем экономики. Продолжить про жилплощадь? Вспомнить коммуналки и бараки, в которых строители светлого социалистического будущего "проживали", в то время, как вся Европа просто жила, а ведь ей досталось не меньше...
...
Рейтинг: 0 / 0
16.02.2005, 14:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1325007
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
serg_tmb
Участник
Higher 
Да тут полно, где посрать, как, собственно, все и делают. Собачники с утра выходят, срут на детскую площадку, алкаши - срут в подъездах и лифтах, на автобусной остановке бычки-бутылки-банки мимо урны все кидают, метро - и то засрали уже... Поэтому и ненависть к вам. Хотя, у русских во всем жиды виноваты, это, наверно, они нам тут срут. На заводах не работаю, лучше б они вообще никогда не запускались, особенно автомобильные и военные...
В чем же проблемы, выезд свободный, было бы желание, вас ждут Штаты, Западная Европа и Австралия.
Higher 
Живу в Москве. Да, нас еще все, кто не живет в Москве, тоже ненавидят, потому что мы тута "зажрались".
Взаимно, от некоторых москичей можно услышать, понаехали здесь, как будто у себя работы нету, представьте себе нету. Нормальная зарплата в Черноземной полосе от 3000-4000 руб., пробовал прожить на такую зарплату?
А есть люди которые и меньше получают. Сравни с Москвой.
Higher 
Дед мой ушел на войну в 1941 и пришел в 1947, прошагав всю дорогу пешком и задержавшись несколько в плену, из которого его освободили через ДВА года после полной и окончательной победы. После этого его хотели тут посадить, как изменника и врага народа. Бабка отмазала взяткой.
Мой дед попал в плен в первые дни войны, потом конц.лагерь и два побега.
Войну закончил во Франции, освободили англичане. Приехал домой, посадили.
Другой дед уже сидел к тому времени.
Ну и что дальше? Я свою страну ненавидеть так и не научился, вот такой я слабовольный человек.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.02.2005, 14:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1325028
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ChMt
Участник
вашего "самого лучшего в мире бесплатного образования"

у вас не наше образование?

Стало быть,так читать учили в великой стране

вас учили читать в других школах?

А с чего ты решил, что меня в СССР сделали?

теоретически вам сейчас может быть лет 14.
Цитата 
Понятно, я так и знал, что меня в конце концов посвятят в евреи.
Цитата 
Поэтому и ненависть к вам. Хотя, у русских во всем жиды виноваты, это, наверно, они нам тут срут.
ну, "историческая родина" не обязательно Израиль. ваш егоцентризм не дает подумать, что и у других народов может быть своя "родина".

ps почему у меня не ненависть, а боль?
...
Рейтинг: 0 / 0
16.02.2005, 14:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1325034
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
serg_tmb 
В чем же проблемы, выезд свободный, было бы желание, вас ждут Штаты, Западная Европа и Австралия.
Ну у нас с Вами просто разный патриотизм. Я хочу, чтобы в моей стране людям жилось хорошо, хотя бы так же, как в Германии, а Вы хотите, чтобы все, кто недовольны уровнем жизни отсюда свалили и остались одни довольные.
serg_tmb 
Взаимно, от некоторых москичей можно услышать, понаехали здесь, как будто у себя работы нету, представьте себе нету. Нормальная зарплата в Черноземной полосе от 3000-4000 руб., пробовал прожить на такую зарплату? А есть люди которые и меньше получают. Сравни с Москвой.
Эти "некоторые москвичи" обычно сами позавчера приехали, это от них можно услышать фразу "понаехали тут", они просто не любят конкурентов. Сравнивая зарплаты, не забудь сравнить цены, в Москве квартиру снять - от 8000 в месяц, сколько стоит снять дом в Черноземной полосе? А даже если сосед больше меня зарабатывает, мне что, ради чувства собственного удовлетворения, необходимо его ненавидеть? Может, машину ему подпалить, полегчает...
serg_tmb 
Мой дед попал в плен в первые дни войны, потом конц.лагерь и два побега.
Войну закончил во Франции, освободили англичане. Приехал домой, посадили.
Другой дед уже сидел к тому времени.
Ну и что дальше? Я свою страну ненавидеть так и не научился, вот такой я слабовольный человек.
Осталось только тебя посадить, тогда будет полная любовь и взаимопонимание между тобой и страной.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.02.2005, 14:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1325039
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ChMt
Участник
Higher 
Привожу.
напоминаю, речь идет сейчас о 40-60 -х годах.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.02.2005, 14:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1325065
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
ChMt 
Все-таки слазил по поиску. Ну и чего? Читать меня учили в совесткой школе, действительно. Я, когда в нее пришел в 1 класс, читал уже вполне бегло, уже к тому времени Носова, к примеру, всего перечитал. А меня там заставляли в течение года читать по слогам, а за чтение не по слогам ставли двойки и писали замечания. Сейчас бы я это понял и смирился бы, наверно, но 7-летнему ребенку было больно и обидно такое издевательское отношение.
И все, почти абсолютно все, что я знаю, в том числе и по школьным предметам, это не результат "советского образования", а результат чтения, самообразования. В школе меня научили только носить с собой сменную обувь (а херли, на уборщицу что ли тратиться, скажи спасибо, что тебя бесплатно учат, козла) и школьную форму (чтоб не выпендривался, а был, как все).
...
Рейтинг: 0 / 0
16.02.2005, 15:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1325074
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
ChMt 
Higher 
Привожу.
напоминаю, речь идет сейчас о 40-60 -х годах.
И что? в 40-60-х наши люди жили лучше немцев? Полагаю, что нет. Возможно, так же, даже если предположить, что чуть лучше (что есть фантастика), то почему в 70-х стали жить хуже? Может, в системе все же было что-то не так?
...
Рейтинг: 0 / 0
16.02.2005, 15:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1325084
Добрый доктор
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Добрый доктор
Гость
ChMt 
alex_k 
да тут, по ходу, все свои, местные :-)
челавек родился не в СССР, получал образование то же не здесь, но "у нас" для него - это Россия.

галаваломка какая - то, можит он сам разъяснит.
Не дразните больного!
Поэтому и ненависть "к вам. Хотя, у русских во всем жиды виноваты, это, наверно, они нам тут срут."
"С чего ты взял, что я в СССР родился?" - "А с чего ты взял, что я не в СССР родился?"
Слабая аутоидентификация, неспособность ответить на прямой вопрос, постоянное отклонение от темы, явное раздвоение личности, агрессия, категорическое неприяние чужой точки зрения... Тут медицина, увы, уже не поможет...
Следующий!
...
Рейтинг: 0 / 0
16.02.2005, 15:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1325096
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
Добрый доктор 
Слабая аутоидентификация, неспособность ответить на прямой вопрос, постоянное отклонение от темы, явное раздвоение личности, агрессия, категорическое неприяние чужой точки зрения... Тут медицина, увы, уже не поможет...
Следующий!
А с чего ты взял, что пароль к этому нику я один знаю? Следующий.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.02.2005, 15:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1325142
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
Как бы это объяснить пациентам... Ну вот, к примеру, прихожу я с дамой в кабак. Заказываю бутылку коньяка. Официант приносит коньяк и два бокала. Я ему: "А зачем ты бокалы принес?" Он: "Ну вас же двое!" Я: "Ну мы же бокалы не заказывали? Может, мы с собой ее хотели взять?" И официант берет и упаковывает коньяк с собой, хотя об этом его ТОЖЕ НЕ ПРОСИЛИ. А вы говорите "раздвоение". Я же не утверждал ни факт своего рождения в СССР, ни обратный факт, я просто интересовался: "С чего ты взял?"
...
Рейтинг: 0 / 0
16.02.2005, 15:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1325228
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
Спор на форуме, это всё равно что олимпиада среди умственно отсталых. Даже если ты победил, ты всё равно долбоеб. (Острие-ру)
...
Рейтинг: 0 / 0
16.02.2005, 15:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1325251
RVI
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
RVI
Участник
Higher 
Спор на форуме, это всё равно что олимпиада среди умственно отсталых. Даже если ты победил, ты всё равно долбоеб. (Острие-ру)
А почему это не удалили, а? Модераторы?
...
Рейтинг: 0 / 0
16.02.2005, 15:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1325257
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
Так я ж никого конкретно не оскорблял. Я анекдот запостил, как инфу к размышлению.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.02.2005, 15:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1325687
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
serg_tmb
Участник
Higher 
Ну у нас с Вами просто разный патриотизм. Я хочу, чтобы в моей стране людям жилось хорошо, хотя бы так же, как в Германии, а Вы хотите, чтобы все, кто недовольны уровнем жизни отсюда свалили и остались одни довольные.
Это точно патриотизм у нас совершенно разный ,Ваш "патриотизм" очевидно сводится к постоянным заявлениям что страна у нас дерьмо, народ тоже по большей части дрянь, кругом одни фашисты, не сегодня завтра всех сажать начнут и расстреливать. С такими "патриотами" никаких врагов не нужно.
И вообще хотелось бы знать, а что конкретно нужно сделать- "чтобы в моей стране людям жилось хорошо, хотя бы так же, как в Германии". Иначе ИМХО одно словоблудие получается не более того.
Higher 
Эти "некоторые москвичи" обычно сами позавчера приехали, это от них можно услышать фразу "понаехали тут", они просто не любят конкурентов. Сравнивая зарплаты, не забудь сравнить цены, в Москве квартиру снять - от 8000 в месяц, сколько стоит снять дом в Черноземной полосе? А даже если сосед больше меня зарабатывает, мне что, ради чувства собственного удовлетворения, необходимо его ненавидеть? Может, машину ему подпалить, полегчает...
Я сам работал 3 года в Москве, поэтому знаю расценки. И вообще то я говорил про людей которые имеют собственные квартиры в Москве а не снимают их.
Higher 
Осталось только тебя посадить, тогда будет полная любовь и взаимопонимание между тобой и страной.
Ну да, старые песни о главном, про скорые и неизбежные репрессии, про сильную руку которую так любит наш глупый народ,несмотря на все предостережения которые исходят от умных людей типа тебя.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.02.2005, 17:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1325749
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
serg_tmb 
Это точно патриотизм у нас совершенно разный ,Ваш "патриотизм" очевидно сводится к постоянным заявлениям что страна у нас дерьмо, народ тоже по большей части дрянь, кругом одни фашисты, не сегодня завтра всех сажать начнут и расстреливать. С такими "патриотами" никаких врагов не нужно.
И вообще хотелось бы знать, а что конкретно нужно сделать- "чтобы в моей стране людям жилось хорошо, хотя бы так же, как в Германии". Иначе ИМХО одно словоблудие получается не более того.
А чего тут выдумывать? Не с кого брать пример что ли? С той же Германии. С Польши, с Латвии, с США, в конце концов (да, они тупые, но при их доходах это не их проблемы). Хорошо, конечно, "идти своим особым путем", только если он бы еще приносил положительные результаты...
serg_tmb 
Я сам работал 3 года в Москве, поэтому знаю расценки. И вообще то я говорил про людей которые имеют собственные квартиры в Москве а не снимают их.
Собственная квартира в Москве стоит от 30.000 баксов за хрущобу, кажися. А то, что большинство считает "собственной квартирой", есть не что иное, как съемная, только платят они за нее с помощью механизма все тех же пресловутых льгот - читай - халявы и поголовного воровства. Все равно, даже при таких условиях, цены гораздо выше. На 3-4 тысячи в Москве просто нереально прожить. 1,5 тысчи квартплата (в госквартире), если питаться одной яичницей, то еще тысяча (масло инклудед, жарить на чем-то надо), хлеб, соль етс... А еще надо что-то одевать на себя.
serg_tmb 
Ну да, старые песни о главном, про скорые и неизбежные репрессии, про сильную руку которую так любит наш глупый народ,несмотря на все предостережения которые исходят от умных людей типа тебя.
Я про репрессии особо не пел еще. А народ у нас умный, еще какой... Иметь самую большую территорию, самые богатые природные ресурсы, самых умных людей и жить на 100 долларов в месяц на душу - это надо палату ума иметь.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.02.2005, 17:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1325774
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
Ой, еще забыл: а тех, кто живет на 200 долларов в месяц, причем, в той же самой стране, при тех же исходных условиях, называть козлами, кровопийцами и ворюгами.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.02.2005, 17:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1325884
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Savik
Участник
автор 
Иметь самую большую территорию, самые богатые природные ресурсы, самых умных людей
Это опять к доктору ...
...
Рейтинг: 0 / 0
16.02.2005, 17:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1325929
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
Да че вы меня к доктору своему зовете? У вас там в Кащенко народу что ли мало?
...
Рейтинг: 0 / 0
16.02.2005, 17:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1326006
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
serg_tmb
Участник
Higher 
А чего тут выдумывать? Не с кого брать пример что ли? С той же Германии. С Польши, с Латвии, с США, в конце концов (да, они тупые, но при их доходах это не их проблемы). Хорошо, конечно, "идти своим особым путем", только если он бы еще приносил положительные результаты...
Ты будешь смеяться, но мы последнее время только и делаем что берем с них пример. Причем со всех сразу. У них президент, у нас тоже. У них двухпалатная система, и у нас. У них многопартийность и мы не хуже. У них фондовые биржи, у нас тоже есть. В Штатах одна из самых сложных систем налогообложения насчитывает около 9500 нормативных актов, мы блин тоже не отстаем. Даже многие акты под ноль передрали. У них налоговая полиция, у нас тоже ... была. На самом деле много чего передрали, сам приглядись. А ты говоришь пример не берем, ещё как берем.
Higher 
Собственная квартира в Москве стоит от 30.000 баксов за хрущобу, кажися. А то, что большинство считает "собственной квартирой", есть не что иное, как съемная, только платят они за нее с помощью механизма все тех же пресловутых льгот - читай - халявы и поголовного воровства. Все равно, даже при таких условиях, цены гораздо выше. На 3-4 тысячи в Москве просто нереально прожить. 1,5 тысчи квартплата (в госквартире), если питаться одной яичницей, то еще тысяча (масло инклудед, жарить на чем-то надо), хлеб, соль етс... А еще надо что-то одевать на себя.
Хрущоба в районе Перово 50.000 стоит, у сестры подруга купила недавно, кстати коренная москвичка. В Тамбове к примеру квартплата за 3-х комнатную приватизированную квартиру составляет 1850 руб. в месяц, за однокомнатную в районе 1000. Детский сад около 500 в месяц. Проезд пока 5 рублей.Обещают 7.Так что сам суди можно на 3-4 тысячи в провинции прожить.
Higher 
Иметь самую большую территорию, самые богатые природные ресурсы, самых умных людей и жить на 100 долларов в месяц на душу - это надо палату ума иметь.
А вот для того чтобы понять почему мы так живем загляни лет на 14-15 назад,
и всё понятно будет. Народ у нас умный, но мошенники ещё умнее, а главное наглее чем мошенники в других странах мира. Я уже эту тему раз сто обсуждал и всё одно и то же. Мы просто пожинаем плоды бездарного и глупого правления ЕБН со своими прихлебателями. Когда начиналась приватизация народу хоть что нибудь объяснили? У нас что все поголовно экономический факультет Гарварда закончили? Да и не нужно было это никому в тот момент главное было срубить бабки и сохранить видимость законности. В результате и ободрали как липку. Для сравнения можешь посмотреть как поступили со своим народом шейхи в ОАЭ, когда там начался нефтяной бум.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.02.2005, 18:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1326220
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
serg_tmb 
Так что сам суди можно на 3-4 тысячи в провинции прожить.
А на хрена тогда работать за 3-4 тысячи? Я не понимаю, честно. Другой работы нет?
serg_tmb 
А вот для того чтобы понять почему мы так живем загляни лет на 14-15 назад,
и всё понятно будет.
Заглянул. Начали мы с Польшей, ГДР и Прибалтикой практически одновременно. Только там продолжили, а у нас через 11 месяцев прекратили. Поставили Черномырдина премьером. С тех пор у нас вяло текут так называемые "реформы", которые, видимо, не кончатся никогда, пока у власти будет эта дрянь, которую мы, в общем-то, почти сами выбрали. Все, что было хорошего в планах первых реформаторов, тогдашняя Дума либо рубила на корню, либо извращала так, что все шло прахом. Первоначальной идеей "приватизации" было - продать все ненужные предприятия тому, кто больше заплатит, создав класс собственников, при этом раздать всем эти блин "ваучеры", которые, как бы, означали одну 150 миллионную госсобственности, предназначенной для продажи и продавать за них предприятия, сделав их, таким образом, ценными бумагами. Итог: собственнность распределялась по принципу не кто больше даст государству, а кто больше даст чиновнику, который "разрешал" приватизировать тот или иной объект тому или иному "собственнику". Ваучеры практически не стали ценными бумагами, во-первых, потому, что кто-то умный ввел поправку с указанием какой-то левой цены 10000 руб. на этих бумажках, а во-вторых, потому что госсобственность за них не продавалась (см. выше, почему). Изначальная идея была лучшей из всех других стран. Реализация оказалась худшей. Потому что "хотели, как лучше, получилось, как всегда". Скажи спасибо Черномырдину, Зюганову, Жириновскому, ну и конечно Ельцину, который просто отступил, поняв, что его съедят, если реформа окончится неудачно. Нет никакого сомнения, что если бы не отступил, то все было бы удачно. Как в Польше, например, или в Германии.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.02.2005, 19:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1326339
Фотография ejik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ejik
Участник
chmt 
..вы же кроме как "купи билет и сам посмотри" ...аргументы не даёте.
А чего, аргумент-то хороший. Лучше один раз увидеть чем сто услышать.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.02.2005, 20:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1326592
Фотография Someбади
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Someбади
Участник
а мне кажется, вечная шарманка про то, как чубайсы отняли последнее при помощи ваучеров, и сравнение себя с несчастными alcohol-free эмиратчиками - сродни инвалидности какой-то.
я тоже получил тогда ваучер, и "вложил" его в какой-то страховой дом, в последующие два года вообще забив на сам факт наличия той бумажки. А уж сейчас, десять+ лет спустя, строить на том легком лохотроне все свое мировоззрение - просто неадекватно.
кто конкретно хотел лучше жить, за это время стал лучше жить. многие полегли на этом поле брани, но кто говорил, что будет легко? :)
и при чем здесь ваучер?
при чем здесь антиамериканизм и черносотенство, которые вполне слюбились с постсовковой социальщиной - можением только ждать подачки от добрых начальников, в немалом слое нашего общества?
...
Рейтинг: 0 / 0
17.02.2005, 00:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1326664
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex_k
Участник
Someбади 
...при чем здесь антиамериканизм и черносотенство, ...
вот именно. причем? откуда ты это-то выкопал?
...
Рейтинг: 0 / 0
17.02.2005, 03:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1326816
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
Someбади 
я тоже получил тогда ваучер, и "вложил" его в какой-то страховой дом, в последующие два года вообще забив на сам факт наличия той бумажки. А уж
А я его продал, причем при наивысшей котировке. Так что, господа, в какой-то мере это я всех ограбил, если считать ограблением получение любого дохода. Кто в фонд вложил, ничего не получил, а я хоть денег немножко, значит, ворюга. А уж крики про то, что никого ничему не нучили, это вообще детский сад. В школе надо было учиться. Математику, хотя бы. У вас же было "самое лучшее бесплатное образование", что ж оно вас не научило? Да и дался вам, действительно тот "ваучер". На халяву ведь дали, могли бы ничего не давать, все были и так "привати-ЗА-ция", даже на референдуме проголосовали...
...
Рейтинг: 0 / 0
17.02.2005, 08:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1327295
Добрый доктор
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Добрый доктор
Гость
Higher 
Как бы это объяснить пациентам... Ну вот, к примеру, прихожу я с дамой в кабак. Заказываю бутылку коньяка. Официант приносит коньяк и два бокала. Я ему: "А зачем ты бокалы принес?" Он: "Ну вас же двое!" Я: "Ну мы же бокалы не заказывали? Может, мы с собой ее хотели взять?" И официант берет и упаковывает коньяк с собой, хотя об этом его ТОЖЕ НЕ ПРОСИЛИ. А вы говорите "раздвоение".
Очень, очень интересный случай! Это Вам позволило ощутить собственную значимость, превосходство? Вы действительно ощутили то, что выгораздо умнее тупого официанта, которому просто в голову не пришло, что бутылку можно подать без бокалов, а блюда - без приборов? Тейк-аут остается единственным логичным объяснением, косвенно подтвержденный словами "Может, мы с собой ее хотели взять?". Если не из бокалов и не с собой - тогда что, из горлышка вы собирались его хлебать с дамой? Так Вы бы это не афишировали и не кичились... Постоянно ощущаете потребность во всеобщем внимании? Таким образом удовлетворяя свои комплексы и обиды на нечутких окружающих? Не стоит, право!
А то ведь за соседним столиком, вероятно, сидел Someбади, и находил полное подтверждение своей теории, что русские - поголовно алкоголики, пьют прям из горла, грязно, до отупения, потом начинают дебоширить и издеваться над людьми, которые на самом деле нормально работают(официант).
В результате вы оба зарядились негативом от русской тупизны и ограниченности. Нельзя так! Вы так не только надрываете свою психику, портите нервы, вы при этом еще и вредите своему пищеварению!
...
Рейтинг: 0 / 0
17.02.2005, 11:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1327323
unprejudiced
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
unprejudiced
Гость
Добрый доктор 
Higher 
Как бы это объяснить пациентам... Ну вот, к примеру, прихожу я с дамой в кабак. Заказываю бутылку коньяка. Официант приносит коньяк и два бокала. Я ему: "А зачем ты бокалы принес?" Он: "Ну вас же двое!" Я: "Ну мы же бокалы не заказывали? Может, мы с собой ее хотели взять?" И официант берет и упаковывает коньяк с собой, хотя об этом его ТОЖЕ НЕ ПРОСИЛИ. А вы говорите "раздвоение".
Очень, очень интересный случай! Это Вам позволило ощутить собственную значимость, превосходство? Вы действительно ощутили то, что выгораздо умнее тупого официанта, которому просто в голову не пришло, что бутылку можно подать без бокалов, а блюда - без приборов? Тейк-аут остается единственным логичным объяснением, косвенно подтвержденный словами "Может, мы с собой ее хотели взять?". Если не из бокалов и не с собой - тогда что, из горлышка вы собирались его хлебать с дамой? Так Вы бы это не афишировали и не кичились... Постоянно ощущаете потребность во всеобщем внимании? Таким образом удовлетворяя свои комплексы и обиды на нечутких окружающих? Не стоит, право!
А то ведь за соседним столиком, вероятно, сидел Someбади, и находил полное подтверждение своей теории, что русские - поголовно алкоголики, пьют прям из горла, грязно, до отупения, потом начинают дебоширить и издеваться над людьми, которые на самом деле нормально работают(официант).
В результате вы оба зарядились негативом от русской тупизны и ограниченности. Нельзя так! Вы так не только надрываете свою психику, портите нервы, вы при этом еще и вредите своему пищеварению!
:-) 10 баллов!
...
Рейтинг: 0 / 0
17.02.2005, 11:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1327526
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
Добрый доктор 
Очень, очень интересный случай! Это Вам позволило ощутить собственную значимость, превосходство? Вы действительно ощутили то, что выгораздо умнее тупого официанта, которому просто в голову не пришло, что бутылку можно подать без бокалов, а блюда - без приборов? Тейк-аут остается единственным логичным объяснением, косвенно подтвержденный словами "Может, мы с собой ее хотели взять?". Если не из бокалов и не с собой - тогда что, из горлышка вы собирались его хлебать с дамой? Так Вы бы это не афишировали и не кичились... Постоянно ощущаете потребность во всеобщем внимании? Таким образом удовлетворяя свои комплексы и обиды на нечутких окружающих? Не стоит, право!
А то ведь за соседним столиком, вероятно, сидел Someбади, и находил полное подтверждение своей теории, что русские - поголовно алкоголики, пьют прям из горла, грязно, до отупения, потом начинают дебоширить и издеваться над людьми, которые на самом деле нормально работают(официант).
В результате вы оба зарядились негативом от русской тупизны и ограниченности. Нельзя так! Вы так не только надрываете свою психику, портите нервы, вы при этом еще и вредите своему пищеварению!
Воистину, идиотизм. Сообщаю специально для тебя: Я ВЧЕРА НЕ БЫЛ НИ В КАКОМ КАБАКЕ. И ПОЗАВЧЕРА НЕ БЫЛ. И НА ПРОШЛОЙ НЕДЕЛЕ. И КОНЬЯК НЕ ЗАКАЗЫВАЛ. Я ВСЕ ЭТО ВЫДУМАЛ, ЧТОБЫ ПРИВЕСТИ ПРИМЕР.

Скажите, доктор, Вы только по интернету диагнозы ставите, или еще по фотографии колдуете? Если я Вас правильно понял, то все, что написано в интернете и на заборе, нормальный человек должен понимать буквально. Раз уж я безнадежно болен, то дайте мне талончик к Вам на прием. Вы ведь давали клятву Гиппократа и не сможете отказать?

Вы, когда мимо забора идете и видите надпись "Х@Й", Вы, наверно, обходите с другой стороны забора, потом возвращаетесь и пишете: "Нету, я проверял"?
...
Рейтинг: 0 / 0
17.02.2005, 12:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1327603
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
Вот два предложения, в котором Вы нашли некое противоречие:

1. "С чего ты взял, что я в СССР родился?"
2. "А с чего ты взял, что я не в СССР родился?"

Оба - сложные, составные. В обоих (в главном) подлежащее - "ты", сказуемое - "взял", дополнение - "с чего". Оба не утвердительные и не повествовательные, а вопросительные. Задавая оба вопроса, я интересовался у собеседника, "с чего он взял", иными словами, зачем он оперирует какими-то вымышленными подробностями из моей биографии, которых он знать не может. Доступно для докторских мозгов?

Вообще, обидно, что интернет из места общения людей интеллигентных превращается в подобие обычного общения, где у немалой части населения при острой нехватке аргументов в ход идет удар по морде. В и-нете это выглядит так:

1: - Я считаю, что Бога нет, потому-то и потому-то.
2: - Бог есть.
1: - Позвольте с Вами не согласиться, я считаю, что нет и привожу вот такие аргументы.
2: - Нет, Бог есть.
1: - Почему?
2: - Ты чо, дурак?
1: - Извините, зачем Вы грубите?
2: - Патаму шта ты жЫд, из-за тибя фсе праблемы, вы расию продали и нидайоти нам писать паруски.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.02.2005, 12:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1328287
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
serg_tmb
Участник
Higher 
А на хрена тогда работать за 3-4 тысячи? Я не понимаю, честно. Другой работы нет?
Представь себе нет. Потому как предприятия все стоят, работает только Центральный рынок под руководством крепких парней с бритыми головами.
Конечно есть более-менее денежные места, но как сам понимаешь у начальников свои дети и внуки есть, и им тоже надо где то работать. А город у нас небольшой на всех денежных мест ну очень не хватает. Проработал 3 года в Москве, потом достало, семья здесь живет я там, полная фигня получается.Пришлось вернуться.
Higher 
Заглянул. Начали мы с Польшей, ГДР и Прибалтикой практически одновременно. Только там продолжили, а у нас через 11 месяцев прекратили. Поставили Черномырдина премьером. С тех пор у нас вяло текут так называемые "реформы", которые, видимо, не кончатся никогда, пока у власти будет эта дрянь, которую мы, в общем-то, почти сами выбрали.
А кстати кого надо было выбирать, чтобы мы счас жили бы как в Германии?
Higher 
Все, что было хорошего в планах первых реформаторов, тогдашняя Дума либо рубила на корню, либо извращала так, что все шло прахом. Первоначальной идеей "приватизации" было - продать все ненужные предприятия тому, кто больше заплатит, создав класс собственников, при этом раздать всем эти блин "ваучеры", которые, как бы, означали одну 150 миллионную госсобственности, предназначенной для продажи и продавать за них предприятия, сделав их, таким образом, ценными бумагами. Итог: собственнность распределялась по принципу не кто больше даст государству, а кто больше даст чиновнику, который "разрешал" приватизировать тот или иной объект тому или иному "собственнику".
Дык Гайдар, Чубайс, Кох как раз и были этими самыми чиновниками.
Higher 
Потому что "хотели, как лучше, получилось, как всегда". Скажи спасибо Черномырдину, Зюганову, Жириновскому, ну и конечно Ельцину, который просто отступил, поняв, что его съедят, если реформа окончится неудачно. Нет никакого сомнения, что если бы не отступил, то все было бы удачно. Как в Польше, например, или в Германии.
Не отступил Ельцин, а ПРОДАЛ вот и вся разница. Собственно Ельцин просто был исполнителем, рулила его дочь Дьяченко, Березовский ну ещё несколько широко известных персонажей. Кстати интересно кто бы это Ельцина стал бы есть?
...
Рейтинг: 0 / 0
17.02.2005, 14:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1328412
Добрый доктор
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Добрый доктор
Гость
serg_tmb 
Higher 
Потому что "хотели, как лучше, получилось, как всегда". Скажи спасибо Черномырдину, Зюганову, Жириновскому, ну и конечно Ельцину, который просто отступил, поняв, что его съедят, если реформа окончится неудачно. Нет никакого сомнения, что если бы не отступил, то все было бы удачно. Как в Польше, например, или в Германии.
Не отступил Ельцин, а ПРОДАЛ вот и вся разница. Собственно Ельцин просто был исполнителем, рулила его дочь Дьяченко, Березовский ну ещё несколько широко известных персонажей. Кстати интересно кто бы это Ельцина стал бы есть?
Не возбуждайте пациента! У него только-только улучшения стали намечаться, а Вы... Потихоньку надо, не торопясь! С простых очевидных вещей! Например: Почему "Как в Польше, например, или в Германии"(с)? Почему бы не как Аргентина или Албания? Далее вопросы посложнее: средняя з/п в Польше, как и в Москве, 400у.е., почему пациент так уверен, что в Польше - рулез, а в Москве - сакс и мастдай?
...
Рейтинг: 0 / 0
17.02.2005, 15:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1328584
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Savik
Участник
По-моему, у нас появился ещё один пациент с ярко выраженной близорукостью: дальше МКАД не видит. Особенно нравится вот этот пассаж:
автор 
А на хрена тогда работать за 3-4 тысячи? Я не понимаю, честно. Другой работы нет?
Держите меня шестеро - он ЧЕСТНО не понимает, но с пеной у рта рассказывает "как нам обустроить Россию"!
...
Рейтинг: 0 / 0
17.02.2005, 15:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1328620
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
Вы будете вести беседу в подобном "быковском" тоне?
Тогда - нах. Научитесь себя вести в обществе - милости просим. Нет - не удивительно, что вы не можете найти работу, чтобы больше 4 тысяч платили. Или за пределами Москвы никто на "Мерседесах" не ездит, или они из четырехтысячной зарплаты накопили?
...
Рейтинг: 0 / 0
17.02.2005, 16:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1328629
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
serg_tmb 
Дык Гайдар, Чубайс, Кох как раз и были этими самыми чиновниками.
Да что Вы говорите? Они занимали посты руководителей сразу во всех 89 регионах, да еще и абсолютное большинство в Думе составляли? Ну и жопы у них, на стольких креслах-то сидеть...
...
Рейтинг: 0 / 0
17.02.2005, 16:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1328643
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
Добрый доктор 
Далее вопросы посложнее: средняя з/п в Польше, как и в Москве, 400у.е., почему пациент так уверен, что в Польше - рулез, а в Москве - сакс и мастдай?
Вас не поймешь, то в стране все плохо, платят по 3-4 тыщи, одни москвичи с жиру бесятся, то в Польше зарплата такая же, как в Москве, стало быть, Польша живет не лучше России...
...
Рейтинг: 0 / 0
17.02.2005, 16:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1328772
Добрый доктор
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Добрый доктор
Гость
Higher 
Добрый доктор 
Далее вопросы посложнее: средняя з/п в Польше, как и в Москве, 400у.е., почему пациент так уверен, что в Польше - рулез, а в Москве - сакс и мастдай?
Вас не поймешь, то в стране все плохо, платят по 3-4 тыщи, одни москвичи с жиру бесятся, то в Польше зарплата такая же, как в Москве, стало быть, Польша живет не лучше России...
Сосредоточтесь! Еше разок, внимательнее, пожалуйста:
"средняя з/п в Польше, как и в Москве, 400у.е., почему пациент так уверен, что в Польше - рулез, а в Москве - сакс и мастдай?"
1. Не вижу прямого ответа на прямо поставленный вопрос.
2. "Польша живет не лучше России."(с) - где в моем вопросе слово "Россия"? Мы пока говорим о Вашем городе. Начните адекватно воспринимать действительность с ближайших объектов! Для начала...
3. Не вижу ответа на предшествующий, совсем простой вопрос: откуда такая уверенность, что следуя указке "светочей демократии" мы придем на уровень Германии, а не на уровень Албании или Аргентины? "Аргентинское чудо" было построено строго по рекомендациям "демократичных и богатых"! Правда, и под их интересы...
Внимание, побольше внимания! Стараемся не упустить мысль, пробуем ответить, не уходя в сторону...
...
Рейтинг: 0 / 0
17.02.2005, 16:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1328801
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Savik
Участник
Оставляя за скобками тему "работу с какой оплатой я могу и не могу найти", хочется услышать ответ на вопрос: как так получается, что безработный в Юсе (который вообще работу найти не может, заметим, раз безработный) получает пособие, больше в несколько раз, чем в России нормальная зарплата? Может, дело не в неспособности всё-таки найти или не найти работу? Может, стоит не лозунгами махать и обижаться на перевод своего экзотического ника, а ПОДУМАТЬ чуть-чуть?
...
Рейтинг: 0 / 0
17.02.2005, 16:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1329098
I
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
I
Гость
Savik,
можно я тебе отвечу?
Американский безработный получает пособие, которое получает, потому что когда он работает, он платит социальные налоги и его работодатель тоже платит, со всей суммы, за уклонение – штраф.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.02.2005, 17:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1329116
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Savik
Участник
2 |
Неужели ты думаешь, что я не понимаю? :))) Вопрос только немного в другом и не тебе - а если безработный никогда не работал и, главное, - зависит ли это только от его способностей (каких у неработавшего, есс-но, не было выявлено)?
...
Рейтинг: 0 / 0
17.02.2005, 17:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1329133
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
serg_tmb
Участник
Higher 
serg_tmb 
Дык Гайдар, Чубайс, Кох как раз и были этими самыми чиновниками.
Да что Вы говорите? Они занимали посты руководителей сразу во всех 89 регионах, да еще и абсолютное большинство в Думе составляли? Ну и жопы у них, на стольких креслах-то сидеть...
Жопы у них и сейчас будь здоров, вспомни лучше как всё было:
" Сейчас принято мягко подшучивать над прогнозами Пияшевой и Бунича от 1991 года -- что цены немного повысятся, а потом даже упадут -- на самом-то деле с 1992 года рост цен пошел в десятки тысяч раз. Но у этих "светочей экономической науки" есть некоторое оправдание -- им и^ в голову не могло придти, что Гайдар начнет печатать деньги так, как у нас и в гражданскую не печатали. Сейчас денежная масса, оставшаяся от советских времен (она осталась, хотя банкноты и были обменены не один раз) составляет лишь одну десятитысячную от выпущенной реформаторами.
На самом деле рынок сам по себе не приводит к инфляции. В мире
полным-полно примеров устойчивых рынков с постоянными и даже снижающимися ценами. Рост денежной массы при Гайдаре не связан с рынком!
Зачем Гайдару понадобилось запускать печатный станок? Сейчас он с умным видом говорит, что это было сделано, чтобы обесценить ничем не обеспеченные денежные накопления, возникшие из-за неправильной политики времен Горбачева. Гайдар выдает нужду за добродетель -- эти накопления были бы достаточно обесценены только за счет роста цен -- в те самые 2-3 раза. Так зачем же он еще и начал печатать деньги? Он, возможно, и не хотел,но был вынужден. Произошло это потому, что демократы если и знали западную экономику, то по книжкам, а в книжках не все пишется открытым текстом.
Представим себе, что младореформаторы хотели нормализовать положение дел в экономике. Действительно, к лету 1991 года экономика находилась в плачевном состоянии. Гайдар говорит, что он получил от коммунистов тяжелое наследство: это верно, если только считать Горбачева коммунистом. Тем не менее, демократам надо было решать много задач:
перевести военную промышленность на производство мирной продукции, сократить армию, выведя многие ее части из-за новых границ на российскую территорию, обеспечить материальные основы для роста мелкого и среднего предпринимательства, занимающегося реальным производством. Масштабнейшая задача -- преобразование колхозно-совхозной деревни в фермерскую. Ведь надо обеспечить фермеров машинами, а 700- сильный "Кировец" фермеру не нужен. Итак, задач у правительства реформ была уйма, и все они требовали больших средств, источником которых мог быть только бюджет. Не может оборонное предприятие перестроиться на мирную продукцию за пару дней -- по крайней мере несколько месяцев оно не будет выпускать ничего, а на что оно будет жить, у кого и за что оно будет покупать оборудование для мирного производства? Самое-то неприятное в этих тратах то, что это не инвестиции. То есть эти денежные траты никоим образом не могут за три года принести прибыли, и не было никаких надежд, что кто-то со стороны произведет столь масштабные вложения. И не так важно, были ли среди реформаторов практические работники-- эти проблемы понятны и тем, кто ни дня не работал на конвейере. Отсюда следует, что главнейшая проблема правительства реформаторов должна была состоять в максимальном наполнении государственного бюджета. Ведь можно было попытаться сохранить хотя бы советский бюджет, но этого не было сделано.
Что же было сделано в начале реформ? Во-первых, были приватизированы прибыльные госпредприятия. Надо сказать, иностранные специалисты очень этому обстоятельству удивлялись. Ведь на Западе приватизация -- достаточно обычная процедура, но приватизируют убыточные госпредприятия, и не для создания мифического "класса собственников", а для снятия нагрузки на бюджет. Таким образом, в госбюджет стала попадать не вся прибыль, а лишь ее часть, взимаемая в виде налогов. Простая задачка на сообразительность: если раньше вся прибыль перечислялась в казну, то каков должен быть налог с прибыли приватизированного предприятия, если его рентабельность не
изменилась?
Решили задачку? 100% получилось? Но за счет чего будет жить частный
собственник? Может быть, под управлением частного предпринимателя заводы будут работать лучше? Ну, например, предположим, что прибыль увеличилась вдвое. Тогда достаточно взимать 50%, и бюджет не пострадает.
Практика этого не подтвердила. В сфере реального производства
рентабельность не выросла. По той самой причине, о которой уже говорилось. У нас нет предприятий, занимающихся реальным производством, которые стали более прибыльны в результате перестройки и реформ. Если мое утверждение вам покажется сильным, то подумайте: в каких бы денежных единицах мы ни считали прибыль, она в любом случае отражает вновь созданную стоимость. А эта вновь созданная стоимость в реальном исчислении у нас все меньше и меньше, по сравнению с 1990 годом уже в 2-3 раза. Даже при добыче нефти!
Почему Норильский комбинат имени Завенягина был приватизирован за
сумму, в несколько раз меньшую, чем дает годовая продукция этого комбината? И почему даже эти деньги были получены "Онексимбанком" в качестве кредита от "государства"? А комбинат, если кто не знает, дает большую часть российской меди, никеля, платины, палладия (это металл платиновой группы). И еще что-то выпускает, что в бронированных вагонах возят. Кстати, Авраамий Петрович Завенягин, в честь которого назван комбинат, был техническим руководителем советского атомного проекта.
А научились ли все эти ...ские продавать за рубеж что-то лучше, чем
раньше продавало государство? Лучше ли продаются "Жигули" и сибирская нефть?
Вопрос риторический, понятно, что эти господа прожирают сейчас то, что
принадлежит всем, ну, может быть, часть используя на откорм Гайдара в
широком смысле этого слова. Так что суть реформ состояла не в построении каких-то там мифических "рыночных механизмов". Суть была в простой и грубой экспроприации доходов государства в пользу кучки частных лиц, без всяких попыток построить частно-предпринимательский капитализм как таковой. Все крики о "продолжении курса реформ" и "цивилизованном рынке" -- лишь дымовая завеса, погремушка для кретинов.
Все, что происходило потом -- лишь деятельность по сохранению такой
ситуации. Кстати, "для умных" добавляли еще и об "интеграции в мировую
экономику".


Из книги Андрея Паршева.
"Почему Россия не Америка"
...
Рейтинг: 0 / 0
17.02.2005, 17:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1329169
I
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
I
Гость
2Savik
Ну извини. Больше не буду.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.02.2005, 18:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1329179
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
serg_tmb
Участник
Вдогонку оттуда же:
" И еще одна странность, связанная с внешностью реформаторов. Приходилось слышать, в том числе и от опытных врачей, что поведение некоторых реформаторов объясняется "клиникой". Симптомы есть. это верно... По замечанию Говорухина, если Гайдара оставить в парке Горького, то он не найдет выхода, и знакомые с Гайдаром это подтверждают. Многие ведущие "реформаторы-экономисты" отмечены явной печатью. Что творится у них в головах, просто страшно представить. Те же, кого можно показывать, также отличаются странностями. Как ведет себя Немцов в людных местах, просто
легенды ходят... Премьер приглашает Явлинского на важнейшее совещание по оборонной политике, а тот заявляет, что не сможет удержать услышанное в секрете. Это уже даже не политика.
А Анатолий Чубайс? Его чистосердечный рассказ, как он "кинул" партнеров
из МВФ, взяв кредит на одни цели и использовав на другие -- не имеет
аналогов среди выступлений реальных политиков. Жириновский мог бы сказать что-то подобное, но не про деньги же! Если это не признак какой-то "странности", то что же это тогда? А уровень "экономического мышления" Чубайса? Он вслух (никто за язык не тянул) заявил, что долги в 140 млрд. долларов -- ерунда, дескать, у нас на 400 миллиардов валовый национальный продукт ежегодно. Тут надо пояснить, что в счет ВНП включается все производство товаров и услуг -- например, заплатив таксисту тридцатку за проезд, вы тем самым увеличили ВНП на 30 рублей. Но как этими деньгами можно заплатить внешние долги, знает один Чубайс. На самом-то деле внешние долги можно заплатить только тем, что мы продаем за границу -- а этого у нас немного."
...
Рейтинг: 0 / 0
17.02.2005, 18:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1329296
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex_k
Участник
Higher 
...не удивительно, что вы не можете найти работу, чтобы больше 4 тысяч платили. Или за пределами Москвы никто на "Мерседесах" не ездит, или они из четырехтысячной зарплаты накопили?
я худею, дорогая редакция.
дорогой ты мой человек, а ларьки держал кто? инженеры, токари слесари?
а металл, станки, провода кто скупал и перепродавал кто? библиотекари?
модераторский гнет гнетет меня, ребята...
на мерседесах, честные люди только последние годы(при путине, к стати) стали ездить. и то, в кредит...
...
Рейтинг: 0 / 0
17.02.2005, 18:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1329473
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
serg_tmb 
По замечанию Говорухина, если Гайдара оставить в парке Горького, то он не найдет выхода, и знакомые с Гайдаром это подтверждают.
По замечанию моему, Говорухин из собственных мозгов не может выхода найти, запутался. Кто такой Говорухин? Ты еще на Пи*доболова сошлись. Между прочим, Гайдар - доктор экономических наук. Ты, хотя бы, кандидат? Может профессор? А Говорухин? Или может, Гайдар купил себе степень с помощью гонораров за несуществующую книгу Чубайса?

Щас некогда, цитировать не буду, звиняйте, но 2 alex_k: если ларьки начнут держать токари и слесари, то страна совсем дойдет до ручки... Токарь должен за токарным станком работать, а если не хочет, не хер было на токаря в ПТУ учиться, пошел бы в коммерческий институт, а если мозгов хватает только на то, чтобы токарить, ну йоптыть, ищи спрос на свои круглые заготовки. А если при этом неудовлетворен и хочеЦЦа все отнять и поделить, то тут нужен профессор преображенский, чтобы превратить обратно в собачку. Короче, сумбурно все получается, да и не объяснишь ни черта за три минуты человеку, который считает, что дурак с 5 классами образования должен иметь зарплату как специалист с двумя высшими. На хрен тогда вообще учиться?
...
Рейтинг: 0 / 0
17.02.2005, 20:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1329558
Фотография Someбади
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Someбади
Участник
Помимо стоявших у руля "младореформаторов" был в наличии Совет народных депутатов, который на "ура" принимал очень социалистические законы, нимало не заботясь об их ресурсном наполнении, хе-хе ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
17.02.2005, 22:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1329590
Фотография Someбади
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Someбади
Участник
кстати, Галковский подогнал вторую часть:

183. ЕЩЁ ОДНО СТАЛИНСКОЕ "ЧУДО" - 2
Ввиду переполнения предыдущей ветки, продолжаю дискуссию здесь.

В процессе обсуждения выяснилось, что данные, на которые опираются мои оппоненты, весьма сомнительны. "Всем известно, что...", "точно установлено...", "посмотрите на цифры...", даже "шизофреник, надень очки..." на самом деле упирается в один-единственный документ, произведённый на свет в 1947 году: в книгу Вознесенского "Военная экономика СССР в годы Отечественной войны".

Любопытно, что эти данные должны быть сомнительны даже с точки зрения самих сталинистов. Вскоре Вознесенский, член Политбюро, зампредсовмина и руководитель Госплана, был расстрелян как враг народа. Между прочим, ему инкриминировалась как раз подтасовка экономических данных. В постановлении Политбюро от 5 марта 1949 года говорилось: "Госплан СССР допускает необъективный и нечестный подход к вопросам планирования и оценки выполнения планов, что выражается прежде всего в подгонке цифр с целью замазать действительное положение вещей." И т.д. и т.п.

Да и о каких "объективных цифрах" можно говорить в большевистской статистике. Достаточно вспомнить, что даже число погибший во время второй мировой войны фальсифицировалось самым наглейшим образом.
Сталин назвал цифру 7 миллионов, Брежнев - 20, Горбачёв - 27. Теперь некоторые историки говорят, что 27 это только военнослужащие, к которым надо приплюсовать 17 миллионов мирного населения. Какая же это, с позволения сказать, "статистика"?

На что же можно опираться при оценке реального числа произведённой СССР военной техники? Прежде всего, на макроэкономические показатели, которые трудно фальсифицировать (фальсифицировались большевиками и они, но в человеческих масштабах). В потоке экономических данных существуют цифры-индикаторы, вроде 36,6 в медицине. Например с 1870-80 по 1960-70 общий масштаб экономического производства с надёжностью в 90% можно определить по выплавке стали. Сталь этого периода - материя, из которой государство лепило экономическую реальность. Объём выплавленной стали равнялся объёму цемента, из которого был построен термитник. Причём, поскольку само сталеварение было одной из основных экономических мощностей, то это давало показателю вторую степень надёжности. До "стального" периода (с некоторым налеганием) таким определителем было производство чугуна, после (тоже с налеганием, примерно с 1920-1950 года и по сию пору) - производство электроэнергии. Стальной показатель перестал быть определяющим из-за бурного развития цветной металлургии, химической промышленности и из-за перехода экономики в постиндустриальную фазу. Из-за последнего обстоятельства электроэнергетика постепенно утратит своё определяющее значение.

Так вот, производство стали
СССР:
1940 - 18,3 мл. тонн
1941 - 17,9
1942 - 8,1
1943 - 8,5
1944 - 10,9
1945 - 12,3

Бросается в глаза фантастичность цифры 1941 года. В 1941 году была оккупирована вся Украина, а это 50% общего производства стали. Реально произвели миллионов 12 (для сравнения скажу, что в мирном 1946 произвели 13,3.).

Теперь Германия:

1941 - 31,8
1942 - 32,1
1943 - 34,6
1944 - 28,5

Сравним производство танков:

СССР:

1941 - 6590
1942 - 22448
1943 - 30100
1944 - 33274

Германия:

1941 - 3805
1942 - 6189
1943 - 10700
1944 - 18300

Как видим даже в 1944 году, в период сверхусилий тотальной войны, гениальные инженеры и организаторы немцы при 28,5 млн. тонн стали смогли выдавить 18300 танков. Это несомненно рекорд для Гиннеса. "Сделали всё возможное и невозможное". Но советам это что, раз плюнуть. Советский человек может работать по 48 часов в сутки. В 1942 году Америка, пыжась (в т.ч. для Лендлиза) произвела 27200 танков. А Иосиф Виссарионович, при выпуске стали в 10 раз меньше - 24448. А в 1944 и вовсе Америку обогнал. С большим отрывом.

А ведь были не только танки. Были самолёты, пушки, снаряды, стрелковое оружие. И везде гениальные сталинские гении и геройские герои давали прикурить капиталистическому зверью. Потому как экономика плановая, социалистическая. Всё по плану. Планчик покурили и планируют - только руки растопыривай: ж-ж-ж-ж-ж.

...
...
Рейтинг: 0 / 0
18.02.2005, 00:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1329605
Фотография Brassiere
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Brassiere
Участник
2 Somebody: не вижу никаких противоречий в цифрах.
42 г. Сталь 8.1 млн.т., вес Т-34 - 27,5 т. Из указанного кол-ва стали можно произвести почти 300 тыс. танков. Произвели 22,5 тыс. т.е. 7,5%. Из остальной стали, как Вы правильно отметили, производились самолеты, пушки, снаряды, стрелковое оружие (кстати в последнем много деревянных деталей). А что, разве во время войны в СССР производилось что-то еще? Может коммунальные службы проводили плановую замену водопровода?
Вы про лозунг "Все для фронта, все для победы слышали"? Для наших бабушек и дедушек это были вполне конкретные ощущения. И спросите у Ваших американских друзей и их предков - от какой части своего благополучия они отказались, чтобы кошмар войны скорее завершился в далеких Европах? ИМХО это совершенно разные по масштабу жертвы.
И потом - кто такой этот Галковский, чтобы ему в рот смотреть?
------------------
Ударим афтоподпесью по анонимности и рас два три!
...
Рейтинг: 0 / 0
18.02.2005, 00:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1331509
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Savik
Участник
автор 
Теперь некоторые историки говорят, что 27 это только военнослужащие, к которым надо приплюсовать 17 миллионов мирного населения. Какая же это, с позволения сказать, "статистика"?
Что ж вам неймётся-то, демократы? Мало, что ли 27 млн? Этот Галковский сидит и в потолок пальцем тыкает , тогда как люди, которым ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересно, сколько же потерь, знают, что 27 - последняя неоспариваемая ни одним из УЧЁНЫХ-ИСТОРИКОВ и ДЕМОГРАФОВ (а не Галковских) цифра. И если бы самбадя реально интересовался этим вопросом, а не держал его в виде дерьма во рту, чтобы плюнуть при случае, он бы знал, что , если сравнить довоенное и послевоенное население, то для 44 млн. потерь (как выходит по мнению "некоторых историков") рождаемость во время войны должна была в стране возрасти на два порядка. Типа мужики на фронт - бабы в загул, а изделий №2 не хватает, потому как "всё для фронта", на колёса переплавили. Не бред ли?

ЗЫ
Кстати, 7 млн. Сталина - военные потери, по современным данным, если не ошибаюсь - 8,5 млн.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.02.2005, 15:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1331592
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
???
Участник
Savik 
Что ж вам неймётся-то, демократы?
Дык, нужно найти побольше поводов оправдать любое паскудство, которое будет совершено извне в отношении народа России! Типа "Ну и что? А вот тогда-то было намного-намного хуже!". На этом фоне попытка превратить Россию в Югославию или Ирак будет уже не преступлением, а актом милосердия. Правда, почему у "демократов" существует искренняя вера в то, что демократизаторы собираются(после бомбежек) отстроить страну и сытно кормить - непонятно... Что-то ни одного подобного примера, после развала СССР, я припомнить не могу...
...
Рейтинг: 0 / 0
18.02.2005, 15:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1331769
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
serg_tmb
Участник
Higher 
По замечанию моему, Говорухин из собственных мозгов не может выхода найти, запутался. Кто такой Говорухин? Ты еще на Пи*доболова сошлись. Между прочим, Гайдар - доктор экономических наук. Ты, хотя бы, кандидат? Может профессор? А Говорухин? Или может, Гайдар купил себе степень с помощью гонораров за несуществующую книгу Чубайса?
Говорухин вообще то депутат Гос.Думы и с Гайдаром я думаю ему приходилось общаться. А наличие степени доктора наук ещё не говорит о наличие профессионализма. Для того чтобы отпустить цены, запустить печатный станок для денег и объявить свободный рынок не нужно иметь степень доктора наук , для этого достаточно образования в размере 3-х классов.
Higher 
Щас некогда, цитировать не буду, звиняйте, но 2 alex_k: если ларьки начнут держать токари и слесари, то страна совсем дойдет до ручки... Токарь должен за токарным станком работать, а если не хочет, не хер было на токаря в ПТУ учиться, пошел бы в коммерческий институт, а если мозгов хватает только на то, чтобы токарить, ну йоптыть, ищи спрос на свои круглые заготовки. А если при этом неудовлетворен и хочеЦЦа все отнять и поделить, то тут нужен профессор преображенский, чтобы превратить обратно в собачку. Короче, сумбурно все получается, да и не объяснишь ни черта за три минуты человеку, который считает, что дурак с 5 классами образования должен иметь зарплату как специалист с двумя высшими. На хрен тогда вообще учиться?
Страна и так уже дошла до ручки именно по этой причине. Я УЖЕ СТО РАЗ ПРО ЭТО И НАПИСАЛ, НЕ ОСТАЛОСЬ В СТРАНЕ ХОРОШИХ СЛЕСАРЕЙ И ТОКАРЕЙ, ПОТОМУ КАК ПРОИЗВОДСТВО ВО ВРЕМЕНА ПРАВЛЕНИЯ ЕЛЬЦИНА-ГАЙДАРА НАКРЫЛОСЬ ПОЛНОСТЬЮ. Нету производства, нету и специалистов. Счас пытаются поднять производство, а спецов то нема. Нет хороших технологов, инженеров по АСУТП, квалифицированных рабочих и т.д. Профессор Преображенский говорил про отнять и поделить совершенно по другому поводу, а глядя на жирные морды некоторых "экономистов"-мошенников и их друзей в законе с образованием ,в 5 классов ,действительно иногда хочется отнять и поделить.
А про учебу я уже говорил, количество дипломов ещё не говорит о профессионализме и уме. Вот твоя работа может сказать о многом, твои разработки, идеи, и даже пресловутые круглые болванки, которые без соответствующего опыта и навыка не так уж и просто сделать.Можно хоть всю жизнь учиться и ничего полезного не сделать, примеров тому сколько угодно.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.02.2005, 16:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1331909
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
???
Участник
serg_tmb 
Профессор Преображенский говорил про отнять и поделить совершенно по другому поводу.
Почему-то "демократы" не могут допереть до того, что эту фразу можно рассматривать в ключе "отнять у страны самые прибыльные активы и поделить между несколькими бывшими номенклатурщиками". Почему-то никто не предлагает "отобрать и поделить" завод "Форд" в Питере, "Аквариус" в Подмосковье и т.д. Потому что они построены с "нуля", это РЕАЛЬНЫЕ проявления рынка и на них никто не нападает!
...
Рейтинг: 0 / 0
18.02.2005, 16:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1332042
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
serg_tmb 
Страна и так уже дошла до ручки именно по этой причине. Я УЖЕ СТО РАЗ ПРО ЭТО И НАПИСАЛ, НЕ ОСТАЛОСЬ В СТРАНЕ ХОРОШИХ СЛЕСАРЕЙ И ТОКАРЕЙ, ПОТОМУ КАК ПРОИЗВОДСТВО ВО ВРЕМЕНА ПРАВЛЕНИЯ ЕЛЬЦИНА-ГАЙДАРА НАКРЫЛОСЬ ПОЛНОСТЬЮ. Нету производства, нету и специалистов.
Нет спроса - нет специалистов. А как еще должно быть? За государственный счет держать этих специалистов, а сделанные никому не нужные болванки складывать на никому не нужный склад?
serg_tmb 
Профессор Преображенский говорил про отнять и поделить совершенно по другому поводу
Конечно, совершенно по другому поводу. И совершенно даже не профессор Преображенский...
...
Рейтинг: 0 / 0
18.02.2005, 16:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1332048
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
serg_tmb 
Для того чтобы отпустить цены, запустить печатный станок для денег и объявить свободный рынок не нужно иметь степень доктора наук , для этого достаточно образования в размере 3-х классов.
Во-первых, что было сделано не так? Во-вторых, где примеры из истории?
...
Рейтинг: 0 / 0
18.02.2005, 16:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1332127
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Slav
Участник
serg_tmb 
...
Самое-то неприятное в этих тратах то, что это не инвестиции. То есть эти денежные траты никоим образом не могут за три года принести прибыли, и не было никаких надежд, что кто-то со стороны произведет столь масштабные вложения.
...
serg_tmb,

вот этого не пойму. Почему же НЕ инвестиции и почему НЕ могут принести прибыль? Выпускали танки - тот стоял, пока "в атаку Родина пошлет". Вложили, перестроили - стали выпускать мини-трактора, которые на ура пошли вместо громоздких Кировцев. Да ведь должны окупиться затраты - тем более, что не по новой строили, а перестраивали. Значит уж на фундамент и стены точно не тратились.
Конечно, если те же самые Кировцы гнать - тогда точно не инвестиции.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.02.2005, 17:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1332151
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex_k
Участник
не знаю как в стране высоких Higher-ов, но у нас в городе "держать" означало рэкетировать... Приезжать к хозяину ларька и вымогать у него часть прибыли.
Вот те кто "держали" в конце восьмидесятых, начале девяностых, те, в скором времени, начали ездить на мерседесах, приватизировать производства и прочая...

насчет дураков с пятью классами... среди необразованного люда - дураков очень мало. не боьше чем среди образованного.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.02.2005, 17:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1332178
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
Это тебе бабушка рассказала за чашкой чая?
По-русски "держать" означает "иметь в собственности". Что касается побиравшихся у ларьков "братков", то у них хватало денег только на краденные в Германии "БМВ", а никак не на приватизацию производств. Ну, может, некоторые и выделились, но это точно не "быки", которые занимались мелким рэкетом.
У меня есть несколько знакомых, которые сколотили состояния честным путем, один даже начинал с кооператива, продавал трубочки со сгущенкой, теперь сеть ресторанов открыл. Налоги, конечно, не доплачивал, так что не совсем честно. Но и не воровал, как думает Емеля, который и с печки-то еще не встал, все щуку ждал, думал, льготы ему дадут.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.02.2005, 17:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1332356
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
serg_tmb
Участник
Higher 
serg_tmb 
Для того чтобы отпустить цены, запустить печатный станок для денег и объявить свободный рынок не нужно иметь степень доктора наук , для этого достаточно образования в размере 3-х классов.
Во-первых, что было сделано не так? Во-вторых, где примеры из истории?
Вопрос не в том что было сделано не так , а в том что было вообще сделано?
Отвечаю, НИЧЕГО!!!. По крайней мере для страны.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.02.2005, 18:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1332411
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
serg_tmb
Участник
Slav 
serg_tmb 
...
Самое-то неприятное в этих тратах то, что это не инвестиции. То есть эти денежные траты никоим образом не могут за три года принести прибыли, и не было никаких надежд, что кто-то со стороны произведет столь масштабные вложения.
...
serg_tmb,

вот этого не пойму. Почему же НЕ инвестиции и почему НЕ могут принести прибыль? Выпускали танки - тот стоял, пока "в атаку Родина пошлет". Вложили, перестроили - стали выпускать мини-трактора, которые на ура пошли вместо громоздких Кировцев. Да ведь должны окупиться затраты - тем более, что не по новой строили, а перестраивали. Значит уж на фундамент и стены точно не тратились.
Конечно, если те же самые Кировцы гнать - тогда точно не инвестиции.
Вот не надо выдергивать из контекста, я говорил:
serg_tmb 
Не может оборонное предприятие перестроиться на мирную продукцию за пару дней -- по крайней мере несколько месяцев оно не будет выпускать ничего, а на что оно будет жить, у кого и за что оно будет покупать оборудование для мирного производства? Самое-то неприятное в этих тратах то, что это не инвестиции. То есть эти денежные траты никоим образом не могут за три года принести прибыли, и не было никаких надежд, что кто-то со стороны произведет столь масштабные вложения.
Назови мне плз, российские предприятия, которые из "убыточных" производителей военной техники превратились в поставщиков конкурентноспособной на мировом рынке продукции,и при этом получающих от этого большую прибыль?
А я вот видел когда НПО "Энергию" в гайдаровские времена заставили выпускать, эл. чайники, кипятильники и прочую херню. Сильно похоже на забивание гвоздей электронным микроскопом. Предложи подобный проект где нибудь в штатах, пусть их компания "Локхид"(один из крупнейших поставщиков оружия на мировом рынке) вместо вооружения выпускает самовары. А у нас именно так и сделали. А где эти мини-трактора про которые ты говорил что то не видел я их на полях Родины. Всё на экспорт ушло?
...
Рейтинг: 0 / 0
18.02.2005, 18:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1332426
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
serg_tmb
Участник
Higher 
Это тебе бабушка рассказала за чашкой чая?
По-русски "держать" означает "иметь в собственности". Что касается побиравшихся у ларьков "братков", то у них хватало денег только на краденные в Германии "БМВ", а никак не на приватизацию производств. Ну, может, некоторые и выделились, но это точно не "быки", которые занимались мелким рэкетом.
У меня есть несколько знакомых, которые сколотили состояния честным путем, один даже начинал с кооператива, продавал трубочки со сгущенкой, теперь сеть ресторанов открыл. Налоги, конечно, не доплачивал, так что не совсем честно. Но и не воровал, как думает Емеля, который и с печки-то еще не встал, все щуку ждал, думал, льготы ему дадут.
Я знаю достаточно много братков владеющих или имеющих долю в банках, крупных предприятиях, казино, ресторанах и рынках. Некоторых из них даже по телевизору показывают, просто ты почему то их в упор не замечаешь. А мне приходилось даже общаться с ними по крайней мере у себя в родном городе.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.02.2005, 18:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1332444
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
serg_tmb
Участник
Higher 
Нет спроса - нет специалистов. А как еще должно быть? За государственный счет держать этих специалистов, а сделанные никому не нужные болванки складывать на никому не нужный склад?
Почему же за государственный, что же это господа приватизаторы ничего не сделали для того, чтобы эти предприятия стали бы нормальными и конкурентноспособными, если они не думали про производство, так про что они думали вообще? Кто в тот момент руководил страной? Кто про всё это должен был думать , рабочий дядя Вася?
...
Рейтинг: 0 / 0
18.02.2005, 18:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1332488
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
Руководители страны должны думать о том, как обеспечить собираемость налогов, безопасность граждан, защиту граждан (в том числе и "социалку"), а о такой фигне, как сбыт болванок, должен думать тот, кто их производит, точнее, кто владеет производством. Если им владеет государство, тогда, конечно, оно должно думать. Но если государство владеет всеми производствами, а экономика идет по плану, то рано или поздно такое государстов обанкротится, что и доказала наша страна своим примером. А тот, кто считает, что это "демократы" все развалили нарочно, просто не догоняет элементарных вещей и имеет короткую память. Если желаете хоть что-нибудь вспомнить из последних лет истории СССР, то найдите в сети "Продовольственную программу" 1982 года, там уже поставлена проблема грядущей нехватки продовольствия. А потом она началась, эта нехватка. Невозможно контролировать рост цен в условиях тотального дефицита. Если помните, к концу 80-х вообще все стало дефицитом, поэтому отпуск цен был единственным выходом из ситуации. Или у вас было другое хорошее предложение для того момента?
...
Рейтинг: 0 / 0
18.02.2005, 19:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1332837
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
???
Участник
Higher 
Это тебе бабушка рассказала за чашкой чая?
По-русски "держать" означает "иметь в собственности". Что касается побиравшихся у ларьков "братков", то у них хватало денег только на краденные в Германии "БМВ", а никак не на приватизацию производств. Ну, может, некоторые и выделились, но это точно не "быки", которые занимались мелким рэкетом.
У меня есть несколько знакомых, которые сколотили состояния честным путем, один даже начинал с кооператива, продавал трубочки со сгущенкой, теперь сеть ресторанов открыл. Налоги, конечно, не доплачивал, так что не совсем честно. Но и не воровал, как думает Емеля, который и с печки-то еще не встал, все щуку ждал, думал, льготы ему дадут.
Higher, ты че, всех за идиотов держать будешь? Да тут не то что "сеть ресторанов"(с) - лоток у метро не поставить без отката! "Откат" - банальная взятка, согласно УК, сроки аналогично воровству. Че ты мозги паришь?
...
Рейтинг: 0 / 0
19.02.2005, 05:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1332840
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
???
Участник
Higher 
serg_tmb 
Для того чтобы отпустить цены, запустить печатный станок для денег и объявить свободный рынок не нужно иметь степень доктора наук , для этого достаточно образования в размере 3-х классов.
Во-первых, что было сделано не так? Во-вторых, где примеры из истории?
1. "Не так" - прихватизяйцыя. Когда вкладчикам СберБанка(тогда еще ассоциируемым со СберКассой) включили динаму. При этом раздали "своим" хооорошие кредиты. На которые(за откат, ессно) свои смогли поиметь ПО ОСТАТОЧНОЙ стоимости советские ОС. В УК это называется "Преступный сговор..." и "Использование служебного положения...".
2. Да, таких примеров история еще не знала!
...
Рейтинг: 0 / 0
19.02.2005, 05:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1332849
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
???
Участник
serg_tmb 
Назови мне плз, российские предприятия, которые из "убыточных" производителей военной техники превратились в поставщиков конкурентноспособной на мировом рынке продукции,и при этом получающих от этого большую прибыль?
Филевская "Хрюшка", химкинская "Лавочка"... Это леталки. ТМЗ "Молния"(!) автобусы отличные делает! Российская оборонка себя неплохо показала даж в условиях безпротекционного рынка, несмотря на мощнейшее противодействие("Искандеры", "Панцири" и т.д.).
Российская оборонка, несмотря на все усилия "демократов", все еще способна и на войну, и на мир.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.02.2005, 06:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1332852
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
???
Участник
Higher 
Руководители страны должны думать о том, как обеспечить собираемость налогов, безопасность граждан, защиту граждан (в том числе и "социалку"), а о такой фигне, как сбыт болванок, должен думать тот, кто их производит, точнее, кто владеет производством.
Сообщи об этом бушенку. Он так конкретно наезжал на Россию за отказ брать окорочка... А на ЕС - за отказ принимать трансгены... Определись!
...
Рейтинг: 0 / 0
19.02.2005, 06:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1332998
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
serg_tmb
Участник
??? 
serg_tmb 
Назови мне плз, российские предприятия, которые из "убыточных" производителей военной техники превратились в поставщиков конкурентноспособной на мировом рынке продукции,и при этом получающих от этого большую прибыль?
Филевская "Хрюшка", химкинская "Лавочка"... Это леталки. ТМЗ "Молния"(!) автобусы отличные делает! Российская оборонка себя неплохо показала даж в условиях безпротекционного рынка, несмотря на мощнейшее противодействие("Искандеры", "Панцири" и т.д.).
Российская оборонка, несмотря на все усилия "демократов", все еще способна и на войну, и на мир.
Я не про это говорил, я как раз говорил, что если из высокотехнологичного предприятия делающего первоклассное оружие сделать производство эл.чайников, это нормально для государства или как? И найдет ли такая продукция сбыт на мировом рынке где ИМХО китайских дешевых чайников и так завались.
Про автобусы первый раз слышу, пока что кроме нефти,газа, оружия и мозгов на мировой рынок мы ничего не поставляем. К сожалению.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.02.2005, 12:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1333044
Фотография Brassiere
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Brassiere
Участник
serg_tmb 
что кроме нефти,газа, оружия и мозгов на мировой рынок мы ничего не поставляем. К сожалению.
А я не уверен, что по этому поводу надо испытывать большое сожаление. Почему надо обязательно завалить планету какой-то фуйней, производящейся на своей территории? Включаемся в процессы глобализации? Так надо осознавать, что он развития подобных процессов эта страна (Россия) выиграет меньше всего (а скорее - проиграет). Слишком мало скилов, силенок и традиций, чтобы выиграть. Продавать наружу нефть и прочие ресурсы (коли спрос есть и бабки немеряные башляют), покупать только самое необходимое - например, процессоры, остальное развивать самим - вот сверхзадача для этой страны. Она вполне может обеспечить счастливое проживание для своего населения. Хватит заниматься самоунижением, что не можем ничего делать сами. Можем. Просто нам снаружи свое говно хотят обязательно впарить и не жалеют рекламные бюджеты.
Долой трансгенные окорочка, очкастые мерседесы для олигархов и мобильные телефоны со встроенной порнографией!
------------------
Ударим афтоподпесью по анонимности и рас два три!
...
Рейтинг: 0 / 0
19.02.2005, 12:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1333167
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
serg_tmb
Участник
Brassiere 
serg_tmb 
что кроме нефти,газа, оружия и мозгов на мировой рынок мы ничего не поставляем. К сожалению.
А я не уверен, что по этому поводу надо испытывать большое сожаление. Почему надо обязательно завалить планету какой-то фуйней, производящейся на своей территории? Включаемся в процессы глобализации? Так надо осознавать, что он развития подобных процессов эта страна (Россия) выиграет меньше всего (а скорее - проиграет). Слишком мало скилов, силенок и традиций, чтобы выиграть. Продавать наружу нефть и прочие ресурсы (коли спрос есть и бабки немеряные башляют), покупать только самое необходимое - например, процессоры, остальное развивать самим - вот сверхзадача для этой страны. Она вполне может обеспечить счастливое проживание для своего населения. Хватит заниматься самоунижением, что не можем ничего делать сами. Можем. Просто нам снаружи свое говно хотят обязательно впарить и не жалеют рекламные бюджеты.
Долой трансгенные окорочка, очкастые мерседесы для олигархов и мобильные телефоны со встроенной порнографией!
------------------
Ударим афтоподпесью по анонимности и рас два три!
А я собственно то же самое и хотел сказать.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.02.2005, 15:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1333241
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
??? 
Higher 
serg_tmb 
...
Во-первых, что было сделано не так? Во-вторых, где примеры из истории?
1. "Не так" - прихватизяйцыя. Когда вкладчикам СберБанка(тогда еще ассоциируемым со СберКассой) включили динаму. При этом раздали "своим" хооорошие кредиты. На которые(за откат, ессно) свои смогли поиметь ПО ОСТАТОЧНОЙ стоимости советские ОС. В УК это называется "Преступный сговор..." и "Использование служебного положения...".
2. Да, таких примеров история еще не знала!
1. Нельзя ли поподробнее со СберБанком? По-моему, гонишь полную чушь. Какие, на хрен, кредиты? Все были в курсе, что при введениии рынка в Югославии была инфляция 8000% в год. У нас такого не было, все было значительно мягче и вменяемее. Всех предупредили, что будет гиперинфляция. Мало того, народ на референдуме проголосовал "ЗА" приватизацию. Хотя, я че-то не очень понимаю, как приватизация повлияла на инфляцию. Не связанные же вещи. Цены отпустили - началась инфляция, естесственно. Вклады, конечно, обесценились. Ну и при чем здесь приватизация?
2. Сумма углов треуголника = 190 градусов. У тебя есть, что возразить?
...
Рейтинг: 0 / 0
19.02.2005, 17:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1333266
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
??? 
Higher 
Руководители страны должны думать о том, как обеспечить собираемость налогов, безопасность граждан, защиту граждан (в том числе и "социалку"), а о такой фигне, как сбыт болванок, должен думать тот, кто их производит, точнее, кто владеет производством.
Сообщи об этом бушенку. Он так конкретно наезжал на Россию за отказ брать окорочка... А на ЕС - за отказ принимать трансгены... Определись!
Я ташчусь. Давай ссылку, иначе в моем хит-параде дебилов ты будешь первым.
Хочу увидеть ноту протеста США, обращенную к России за отказ жрать окорочка. Или хотя бы одно маленькое публичное выступление. Пусть даже на Буша, а хоть кого-нибудь из официальных лиц.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.02.2005, 17:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1333278
MOA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MOA
Участник
>Пусть даже на Буша, а хоть кого-нибудь из официальных лиц.
Достаточно зайти на сайт ВВС, набрать в строке поиска "куриные окорочка".
"Ножкам Буша" открыт путь в Россию
ВВС 
В воскресенье посол США в России Александр Вершбоу заявил, что спор о куриных окорочках "нанес очевидный ущерб экономическим отношениям России и США" и на протяжении марта оставался "главной проблемой в отношениях двух государств".
"Ножкам Буша" открыт путь в Россию
ВВС 
Куриные окорочка - главная статья американского экспорта в Россию. Конфликт, начавшийся одновременно со спорами по поводу новых американских импортных пошлин на сталь, негативно сказался на двусторонних отношениях в преддверии визита в Москву Джорджа Буша.
Перемирие в "куриной войне"
ВВС 
Как говорят американские дипломаты, в последние дни проблема поставок курятины в Россию была чуть ли не самой важной в телефонных разговорах главы российского внешнеполитического ведомства Игоря Иванова и госсекретаря США Колина Пауэлла. Такое внимание к куриной теме неудивительно: на российский рынок уходило порядка 60% американского экспорта мяса и птицы, и, лишись Америка этих поставок, убытки составили бы до 600 миллионов долларов в год.
Что изменила встреча Путин-Буш?
ВВС 
"Раньше мы спорили с Москвой из-за ракет, теперь - из-за курятины", - пошутил во время министерской встречи НАТО в Рейкьявике 14 мая государственный секретарь Соединенных Штатов Колин Пауэлл.
Протокол встречи Путина с Бушем привести не могу, т.к. мои шпиёны его ещё не достали ;).
...
Рейтинг: 0 / 0
19.02.2005, 17:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1333282
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
Вы случайно, бушей не перепутали? "Ножками Буша" назывались те окорочка, которые присылали в Россию в 1992 году, это был еще Буш-папа, и если бы тех "ножек" не было, кое-кто тут бы очистки от картошки кушал (тоже, кстати, заморский продукт, истинным патриотам не рекомендуется). а все приколы 2002 года - это уже коммерция, уже свои ножки вырастили, пора бы и поконкурировать.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.02.2005, 18:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1333288
MOA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MOA
Участник
Higher 
"Ножками Буша" назывались те окорочка, которые присылали в Россию в 1992 году, это был еще Буш-папа
Все претензии по правильному именованию курьих ляжек - к редакторам сайта ВВС. Это не я сказал - это они скзали.
Higher 
???
Higher
Руководители страны должны думать о том, как обеспечить собираемость налогов, безопасность граждан, защиту граждан (в том числе и "социалку"), а о такой фигне, как сбыт болванок, должен думать тот, кто их производит, точнее, кто владеет производством.

Сообщи об этом бушенку. Он так конкретно наезжал на Россию за отказ брать окорочка... А на ЕС - за отказ принимать трансгены... Определись!

Я ташчусь. Давай ссылку
Ссылки Вам дали. Именно про Бушенка.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.02.2005, 18:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1333492
Фотография Someбади
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Someбади
Участник
Higher прав, союзконтрактовские "ножки буша" были САМЫМ дешевым мясом в голодном начале 90-х.
Это плохо?
Бушенок-бушенком, а пенсионеры гуманитарную помощь очень даже с радостью жрали. И все, кто около.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.02.2005, 23:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1333516
Фотография Brassiere
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Brassiere
Участник
Someбади 
Бушенок-бушенком, а пенсионеры гуманитарную помощь очень даже с радостью жрали. И все, кто около.
Самбади, ты не погорячился с такими словами?
...
Рейтинг: 0 / 0
20.02.2005, 00:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1333553
Фотография Someбади
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Someбади
Участник
Потому что задрали пОтреоты.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.02.2005, 01:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1333680
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
Вот именно "жрали", давясь, потому что жрать больше было нечего. И никто не спрашивал "а не импортные ли случайно у вас куры". А потом период голодухи и безденежья прошел, люди просекли, откуда эти ножки берутся (на полном серьезе ведь рассуждали в Москве, что америкосы просто только белое мясо жрут, а ножки выкидывают), вырастили свои ножки и придумали слух что импортные - отрава (а по другому русские конкурировать не умеют, им надо либо ввоз запретить, либо пошлины поднять, либо дурацкий слух пустить).
Причем, это уже не в первый раз все. Во время войны тупые америкосы тоже подкидывали продовольствия, наши тоже охотно жрали, а после войны начали активно сажать тех, кто сотрудничал с америкосами, как шпиёнов и врагов народа. И то же самое при Ленине-дедушке было, когда в стране победившей революции голод был.
Вообще, если сравнить первые годы "савецкой власти" (лет 10-15), то она по всем статьям проигрывает первым годам рынка и демократии. Да и последние ее годы были не ахти, а возбухают за советскую власть как раз те, кто к ее закату еще не могли работать самостоятельно, в силу возраста, им мама конфетки в рот клала, все было зашибись, вот они теперь выросли и рассказывают сказки про СССР всему интернету, какие были молочные реки и кисельные берега...
...
Рейтинг: 0 / 0
20.02.2005, 11:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1333734
Фотография Brassiere
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Brassiere
Участник
Это ты «Жрешь», дорогой наш гулливер. Это у тебя, возможно, прошел этап голодухи и безденежья, и Ты просек, в каких именно областях надо «конкурировать» с окружающим тебя сталинско-брежневским быдлом, которое лениво лежит на печи и все ждет, когда щука из проруби сама придет и исполнит три желания. А основная масса пенсионеров сейчас, также как и в годы воспеваемой тобой демократии 90-х, со своей копеечной пенсией также ходит по рынкам в надежде задешево взять у местного продавца-кавказца или бой яиц, или обрезки мяса или полусгнивший помидор. По большому счету ничего не изменилось. Если тебя особо восхищают перемены на витринах и появившееся изобилие – так это закон такой экономический – если товар дешев, то его разбирают и появляется дефицит, если дорог – он лежит на полках и поражает воображение пестротой упаковок. Нынешний российский товар – ДОРОГ. Поэтому его изобилие – для избранных, для умеющих «конкурировать», вовремя смекнувших, что «конкурентное преимущество» в этой стране, переходящей государственной собственности к частной – это умение вовремя дать нужную сумму нужному человеку. А самое главное – не иметь при этом никаких моральных тормозов, в том числе – предотвращающих подлость. Ты совершенно прав – этот народ (особенно – старики-пенсионеры, которые всю войну прятались от пуль немцев по окопам и ждали, когда звездно-полосатый самолет, махнув крылами, скинет им на позиции лендлизовскую тушенку, чтобы ей водку закусить) не умеет конкурировать. Многие – привыкли работать на госпредприятии От и До и получать свой достаточно скромный паек. Вместе с другими – совсем уж бесправными людьми - зеками, они благодаря своему малооплачиваемому, но изнурительному труду, создали то национальное достояние (заводы, жел.дороги, электростанции, инфраструктуру, которую нынешние власти все никак не могут починить) которое воспеваемые тобой конкурентные олигархи присвоили себе. Многие – не умеют «продавать себя» (в нейтральном смысле – т.е. торговаться за свою зарплату). И привыкли, что за эту скромность государство обеспечивает им не совсем нищенскую старость и бесплатный прием в поликлинике. Ну, была у советской власти такая забота о старости. Кстати, за проезд в транспорте пенсионеры при советской власти платили. Потому, что минимальная городская пенсия (моя бабушка получала что-то около 47 руб. – на нынешние деньги не менее 4 700) позволяла безболезненно заплатить 5 коп. (5 руб.) за метро и наземку. Что уж говорить про пенсию в 120 руб. и максимальную 132.
Ты, уважаемый Гулливер, вполне конкурентен. Это достойный прием торговли и рынка – унизить продавца, сказать, что его товар никуда не годится, а сам продавец не имеет санитарной книжки, обладает плохими манерами, пьет водку в праздник Победы, разложив на газете закуску, и не принимает на веру всех прелестей «демократии».
В этом смысле твоя ненависть к прошлому поколению – эффективна. Ты и одинаково с тобой мыслящие Самбади добьетесь, что поколение советских пенсионеров уйдет, так ничего и не получив.
Только вам тоже воздастся. Время проверит вашу «конкурентоспособность» на ниве ненависти и обмана. Вы тоже состаритесь, и вот тогда посмотрим, как ваши «птенчики» оценят Ваши амбиции и заслуги. Им расскажите потом, какие вы хорошие, что боролись против коммунизма и совка, не жалея живота своего. Или уж сразу сейчас Бушу это расскажите. Только торгуйтесь как следует, требуйте письменных гарантий. А то ведь кинуть могут. Посмотрим тогда, какое мясо вы будете «жрать» - белое или синее.

ЗЫ А по поводу инъекционных технологий накачки курей советую на завод соответствующий обратиться. Действительно, передовые технологии. В совке до такого додуматься не могли. Как и до силиконовых грудей.

ЗЫЫ При совке сам себе (точнее - детям) на конфетку средства добывал. Кстати я совок и не защищаю. Просто меня такое отношение к пенсионерам потрясает со стороны некоторых самоуверенных юнцов.

------------------
Ударим афтоподпесью по анонимности и рас два три!
...
Рейтинг: 0 / 0
20.02.2005, 13:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1333764
MOA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MOA
Участник
>союзконтрактовские "ножки буша" были САМЫМ дешевым мясом в голодном начале 90-х. Это плохо?
В контексте данного обсуждения - это никак. И ни хорошо, и не плохо.
> вырастили свои ножки и придумали слух что импортные - отрава (а по другому русские конкурировать не умеют, им надо либо ввоз запретить, либо пошлины поднять, либо дурацкий слух пустить)
Блин Вы по ссылкам читали (специально буржуйские, чтоб не ваш нелюбимый совок)? Вы видели слова "в ответ на введение квот на сталь"? Вы поняли, что квоты ослабили - и окорочка опять импортируют? И договаривались об окорочках на высшем уровне - о чём Вам сразу и сказали словами "наезжал на Россию за отказ брать окорочка".
При этом качество самих окорочков и нужда в них в данном контексте значения не имеет.
>Во время войны тупые америкосы тоже подкидывали продовольствия, наши тоже охотно жрали,
Во время войны тупые амирокосы продовольствие не подкидывали - они его продавали в рассрочку (кстати, как и окорочка). И жрали солдаты ту тушёнку, какую купили, в конечном счёте - на свои деньги - и имели такое право - жрать купленное. Даже и купленное в долг. Риск у американцев конечно, был огромный- а ну как Россия проиграет- кто за тушёнку платить-то будет, адольф что ли? Но обошлось, выручили наши их в тот раз.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.02.2005, 14:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1333767
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex_k
Участник
вы сайт девятое мая почитайте.
там выжившие солдаты пишут что они "жрали" в окопах.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.02.2005, 14:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1333771
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
Brassiere 
Это ты «Жрешь», дорогой наш гулливер...!
Хорошо написал. Мощно. Хотел даже ответить в стиле "нечетал, многа букф". Но только ты главного не просек. Мое "жрали" относилось вовсе не к пенсионерам, а к тем, кто сейчас, вспоминая о начала 90-х заявляет, что их тогда травили. Даже спорить с ними не хочется. Видимо, действительно травили, да так, что все мозги вытравили.
Вот насчет "юнцов" - это ты зря в мою сторону намекаешь, поверь на слово.
Ну и чуть-чуть про пенсионеров в совке расскажу. Моя бабушка, видимо, не зная про минимальную пенсию в 47 рублей, получала 35. На трамвай, конечно, хватало, льгот в этом смысле не надо было. Да только не ездила она никуда на трамвае, ей не надо было за яйцами с Юго-Западной на Пролетарку ездить, яйца везде одинаково стоили, если были в продаже, а проезд в копеечку обходился. Значит, по моим подсчетам, те 47 рублей были примерно, как сейчас рублей, так, по максимуму, по официальному тогдашнему курсу, не больше 3000. А по реальному (если учесть стоимость не только проезда и связи, а и всего остального) рублей так 1000-1500. А если посмотреть на нынешние запросы (телевизор, одежда, магнитофон импортный, три штуки), то и еще меньше. Откуда цифры? Да вот в комиссионке магнитофон SHARP (чудо заграничной техники) стоил 1200 рублей, а покупался он за границей за 120 долларов, следовательно, истинное соотношение рубля к доллару (заметь, речь идет о магнитофонах, шмотках и всем том, что в комках продавалось) было где-то 1/10. Так что 47 рублей - это 4,7 бакса, множим на 30, получаем 141 рубль (сегодняшний). Вот такая большая пенсия была в СССР.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.02.2005, 14:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1333802
MKV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
MKV
Участник
Someбади
Согласен ли ты с тем объяснением цифр, которое привел Brassiere?
...
Рейтинг: 0 / 0
20.02.2005, 16:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1333823
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
Brassiere 
ЗЫ А по поводу инъекционных технологий накачки курей советую на завод соответствующий обратиться. Действительно, передовые технологии. В совке до такого додуматься не могли. Как и до силиконовых грудей.
Я до недавнего времени был связан с торговлей продовольствием. Щас расскажу про технологию, вкратце. Значит, с тех пор, как ненавистный всеми Ельцин провозгласил "Покупайте российское!" в стране начался очередной массовый психоз. Многие люди почему-то старались перестать покупать по принципу "дешево, качественно", а начали стараться покупать по принципу "российское, пусть и говно". Поползли слухи, что все импортное - отрава, в разных желтых изданиях началась истерия по поводу непонятных индексов "Е" в составе продуктов, начали гнать даже на священную корову - "МакДональдс", в который при совке очередь за отравой стояла ежедневно, переплевывая очередь в мавзолей 22 апреля. Это все в конечном итоге привело к тому, что для продажи импортного мяса продавцам пришлось скрывать его происхождение. Срывалась красивая обертка и куры вылавались за своих. Даже появилось несколько "брендов", которые никогда никакого мяса не производили, а занимались только обрусением курей, для потехи требовательных покупателей. Собственно, желание лоха - закон. Так что, может сходить блевануть, как минимум 70% куриного мяса, которое вы покупали под видом российского, было импортным отравленным.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.02.2005, 17:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1333970
Фотография Brassiere
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Brassiere
Участник
Higher 
Но только ты главного не просек. Мое "жрали" относилось вовсе не к пенсионерам, а к тем, кто сейчас, вспоминая о начала 90-х заявляет, что их тогда травили. Даже спорить с ними не хочется.
Добрый вечер!
А посмотри выше пост Somebody – у него открытым текстом именно про пенсионеров, поэтому я не мог не выступить.
Кстати, лозунг «Покупайте российское» в отношении продуктов питания настолько же искренен и правдив, насколько хозяева этих российских предприятий являются почитателями российских традиций сельхозпроизводства. Тут достаточно отдельные оттенки речи улавливать :)))
Дело в том, что российский крестьянин, кормивший эту страну и еще часть дальнего зарубежья, в том числе и куриными окорочками, был уничтожен Сталиным при проведении коллективизации, погиб на войне, а высохшая его тушка была вывешена Хрущевым в качестве пугала на кукурузном поле во время соответствующей компании. Тогда же была ощипана и последняя курица крестьянского подворья. Нету теперь – ни крестьянина, ни фермера. Ведь крестьянство для всех правителей «совка» являлось классовым врагом. Поэтому, неудивительно, что у твоей бабушки была пенсия 30руб. Охотно верю. Моя бабушка, хоть и крестьянка от рождения, но из-за того, что деревню ее немцы спалили, была вынуждена перебраться в Москву, где и проработала некоторое время на промышленных предприятиях. Не всем крестьянам так повезло. Помню, что сетка пенсии по старости для колхозника начиналась с 12 руб. Он же мешок зерна в погребе прячет от конфискации – по определению:)

На счет наполнения пенсии это ты интересно завернул – магнитофонах померить. Будто пенсионер спит и видит, как бы ему на Шарп кассету с русскими блатными частушками поставить, или на мобильник порнушку скачать. Ты нашим пенсионерам про эти глупости лучше не рассказывай! Им бы на хлебушек хватило, на дорогу – чтобы детям-внукам помочь с воспитанием, и на лекарство от сердца. А цифры эти – в чем мерить пенсию – они лукавые. Я вот предлагаю ее померить в стоимости перелета Москва-Ленинград (ныне СПб). Если помнишь, в бессмертном творении Рязанова «Ирония судьбы…» Женя Лукашин просит у своей ленинградской любви 15-16 руб. на билет на самолет. Раз так, то твоя бабушка на свою пенсию могла туда-обратно слетать, а моя – 3 раза в один конец. Я глянул на сайты – мин.цена в 1 конец – 2200 руб. (у Аэрофлота выше). Значит – по-нынешнему твоя бабушка должна получать 4400 р, а моя – 6600. Я бы сказал, что на эти деньги сейчас можно свести концы с концами. Как-никак - $150-200. (Кстати, в какую сторону изменилась мобильность населения?) А вот на половину от указанных сумм прожить уже сложнее. Если для поддержания жизни нужно 2000 калорий, то попробуйте просуществовать на 1000? Дистрофия разовьется.
Кстати, можно в еде какой-нибудь пенсию мерить. По моим наблюдениям, по довольно обширной потребительской корзине в Москве выполняется соотношение 1/100 (т.е. цена 70х начала 80х в копейках равна нынешней в рублях). Каждые выходные провожу на рынке. Хлеб, картошка, молоко, мясо попадают под пропорцию. Яйца стали значительно дешевле, раза в 2.5 (правда, на качестве отражается способ их производства, кормят несушек черти чем, вот и не вкладывает она в свое будущее дитя душу), фрукты – тоже. Но фрукты не сделаешь основой рациона. Хотя их обилие и производит приятное впечатление.
Я не утверждаю, что с учетом инфляции у моей бабушки должна была бы быть пенсия 4700р, но даже если б половина этой суммы, да хоть 2000 р. – это было бы подспорьем. Но ведь сейчас не каждый бюджетник такую зарплату имеет:(
Если ты обратил внимание – я не утверждаю, что при совке было хорошо. Я лишь говорю, что мы (нынешние) находимся перед ними (старшими) в некотором долгу, который необходимо оплатить. Давайте не будем слабых и беспомощных кидать с обрыва. Чтобы не приобретать зверский облик дикаря. Пока есть возможность. Успеем еще озвереть…

------------------
Ударим афтоподпесью по анонимности и рас два три!
...
Рейтинг: 0 / 0
21.02.2005, 01:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1334097
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
Дело в том, что я как раз все это просчитывал. "В магнитофонах", конечно, крайность. Но и "в транспорте" - тоже крайность. А если "в таксофонах" считать, то вообще умопомрачительная цифра выходит. Только не пользуются пенсионеры таксофонами. Поэтому считать надо по предметам первой необходимости - по еде и одежде. Так вот, еда, как известно, относительно подорожала, а одежда - подешевела. Если взять классическое сочетание батон хлеба и пакет молока, то получается 16 + 25 = 40 копеек, а сейчас это где-то 20 + 7 = 27 рублей (крайности в виде хлеба по 13 копеек я не беру, поскольку сейчас такого просто нет). Получается, на 40 рублей пенсии - 100 наборов, а сейчас те же 100 наборов - 2700. Но подешевевшие шмотки эту цифру сильно уменьшают. Насколько - точно сказать нельзя, зависит от потребностей. Если углубиться в расчеты, то по-любому выйдешь где-то на 1000-1500. Транспорт, конечно, вносит коррективы, но скажи честно, часто ли наши бабушки летали в Питер? Да они и на троллейбусе-то никуда не ездили, сколько помню - сидели возле дома на лавочке и обсуждали, как все дорого и на кой черт они всю жизнь работали. На дачу, конечно, ездили, от хорошей жизни там картошку и зелень выращивали, огурцы заготавливали, чтоб зиму пережить. Теперь огород почти никто не держит, не оправдывает он себя, вполне можно на пенсию существовать, а если еще дети работают и помогают, то и нормально жить можно. Чтобы убедиться в приблизительной правильности моих прикидок, оглянись вокруг, посмотри, в чем одеты пенсионеры. Часто ли видно ботинки "прощай молодость"? Я понимаю, что все равно пенсии ужасно маленькие. Но живут пенсионеры объективно лучше, чем в СССР, хотя бы развлечений стало больше, цветной телевизор в каждой комнате. Так вот, история (недавняя) показывает, что пенсии нормальные в тех странах, в которых имеется развитая демократия и свободный рынок, ну или, на худой конец, качественная нефть и небольшое количество жителей. Есть, конечно, исключения, типа Индии, но исключения подтвержают правила. Почему мы не хотим идти по пути западноевропейских стран - загадка. Не хотим жить, как они? Или нам мозги запудрили "менталитетом", "особым путем" и "загадочностью души"?

-----------------------------------------------------
Убогий человечек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит.© Артур Шопенгауэр
...
Рейтинг: 0 / 0
21.02.2005, 08:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1334136
L
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
L
Гость
Код
1.
2.
Убогий человечек, не имеющий ничего,
чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит.© Артур Шопенгауэр
"кто горд тот будет горд и в скромном одеяньи
но мерзко видеть шелк на подлой обезьяне"
не помню кто сказал
...
Рейтинг: 0 / 0
21.02.2005, 08:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1334174
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
L 
"кто горд тот будет горд и в скромном одеяньи
но мерзко видеть шелк на подлой обезьяне"
не помню кто сказал
На Омара Хайяма похоже, хотя, не уверен.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.02.2005, 09:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1334180
Не согласен!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Не согласен!
Гость
Brassiere 
...Им расскажите потом, какие вы хорошие, что боролись против коммунизма и совка, не жалея живота своего.
...
Живот - их самая ценная часть тела. Они же им думают!
...
Рейтинг: 0 / 0
21.02.2005, 09:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1334704
RusVol
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
RusVol
Участник
Higher 
Так вот, еда, как известно, относительно подорожала, а одежда - подешевела. Если взять классическое сочетание батон хлеба и пакет молока, то получается 16 + 25 = 40 копеек, а сейчас это где-то 20 + 7 = 27 рублей (крайности в виде хлеба по 13 копеек я не беру, поскольку сейчас такого просто нет). Получается, на 40 рублей пенсии - 100 наборов, а сейчас те же 100 наборов - 2700. Но подешевевшие шмотки эту цифру сильно уменьшают. Насколько - точно сказать нельзя, зависит от потребностей.
Уважаемый Higher, вы сильно упростили, обсуждая эту проблему.
Сходу :

- нет упоминания о расходах пенсионерах на поддержку здоровья, ранее
было приемлимо покупать лекарства на пенсию (даже без льгот), сейчас
это запредельно. Про санатории и дома отдыха вспоминать не приходится - ранее это было реально. А есть еще протезирование - ранее опять
реально, в настоящее время лучше не вспоминать - какая мелочь (хотя на самом деле для здоровья даже, не говоря о внешем виде это первостатейно) .
- реальный внешний мир для среднего пенсионера становится все более далек, поездки междугородние даже на поезде уже почти невозможны.
- помогать родителям надо всегда и во все времена, но сейчас при нынешних пенсиях это тем более актуально.

НУ, и про пенсионеров на Западе:

В Германии это 70% средней зарплаты, потому если смотрите биатлон, согласитесь, что самые счастливые люди в Европе - это немецкие пенсионеры.
И обратная картина - итальянский пенсионер, называющий последним гадом Берлускони, и предлагающий пожить ему, как он, на 400 евро.

Т.ч. это все очень не просто.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.02.2005, 11:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1334831
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
Да я и не спорю, что я сильно упростил. Я вообще, где нахожусь, на форуме программистов или на защите своего диплома по теме "Пенсионное обеспечение в СССР и современной России"?
Ну, давайте немного углубимся. В СССР импортных лекарств практически не было. А те, что были и сейчас стоят копейки. Зайдите в аптеку, спросите ацетилсалициловую кислоту, которой раньше лечили от всех болезней. А теперь посмотрите на ассортимент аптеки и попробуйте вспомнить и сравнить с ассортиментом аптеки в СССР. Конечно, есть очень дорогие лекарства, но раньше большинства из них не было. Я, конечно, в фармацевтике не очень разбираюсь, но приведите примеры лекарств, которые раньше были доступны пенсионерам, а теперь - нет, только с ценами, пожалуйста.
Насчет санаториев, наверно, да, Вы правы, но тут проблема не в льготах, а в самом размере пенсий. В СССР, вроде, санатории были через льготы, пенсии на них все равно не хватало.
Поездки на поезде? Вот я помню, в Питер из Москвы билет в плацкарт стоил 9 рублей. При пенсии 35 рублей кто-нибудь выкладывал ее половину за билет туда-обратно? Ездили только опять же льготники, бывшие железнодорожники, военные и т.п.

Про итальянских пенсионеров - нашим бы их проблемы. Если бы пенсия у наших была 400 евро, всех вышеописанных проблем не существовало бы. Поэтому, пенсионерам следует требовать от правитльства не этих самых льгот, которые, кстати, в полной мере бюджетом не обеспечивались, а реальных пенсий, средства на которые правительство просто обязано найти. А насчет германских пенсионеров я уже говорил тут где-то. У нас же была великая страна, типа, нерушимая и все такое, нас все боялись, у нас все были самыми счастливыми, молочные реки, опять же, кисельные берега. Мы же эту самую Германию победили и разгромили в 1945 году, чем до сих пор очень гордимся. Скажите, в чем причина наших маленьких пенсий. Или они в СССР были выше? Даже по курсу 61 копейка за бакс (с потолка взятому) была ли максимальная пенсия 2000 баксов? Да у нас зарплат-то таких не было...
...
Рейтинг: 0 / 0
21.02.2005, 12:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1334927
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
serg_tmb
Участник
Higher 
Теперь огород почти никто не держит, не оправдывает он себя, вполне можно на пенсию существовать, а если еще дети работают и помогают, то и нормально жить можно. Чтобы убедиться в приблизительной правильности моих прикидок, оглянись вокруг, посмотри, в чем одеты пенсионеры. Часто ли видно ботинки "прощай молодость"? Я понимаю, что все равно пенсии ужасно маленькие. Но живут пенсионеры объективно лучше, чем в СССР, хотя бы развлечений стало больше, цветной телевизор в каждой комнате. Так вот, история (недавняя) показывает, что пенсии нормальные в тех странах, в которых имеется развитая демократия и свободный рынок, ну или, на худой конец, качественная нефть и небольшое количество жителей. Есть, конечно, исключения, типа Индии, но исключения подтвержают правила. Почему мы не хотим идти по пути западноевропейских стран - загадка. Не хотим жить, как они? Или нам мозги запудрили "менталитетом", "особым путем" и "загадочностью души"?

-----------------------------------------------------
Убогий человечек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватается за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит.© Артур Шопенгауэр
Так ты про Москву говоришь, ты на другие города глянь. Где большие предпрития есть которые доход приносят, либо нефть с газом, там да, всё нормально может быть. Но таких городов не так уж много. По большей части в России пенсионеры это полная и бесправная нищета. И насчет огородов ты загнул. У нас например как сажали картошку 10 лет назад так и сажают до сих пор практически 80 % населения, в Нижнем в прошлом году был у родичей такая же фигня. Про деревню я вообще молчу, оттуда теперь даже в город не очень то съездишь, так как билеты чуть ли не каждый месяц дорожают. А пенсии в деревне по традиции одни из самых низких.
Что ты понимаешь под "западноевропейским путем "? поконкретнее пожалуйста.
---------------------------------------------------------------------------
Для граждан гораздо полезнее, когда процветает все государство в целом
,- а не когда отдельные люди преуспевают, целое же разрушается. Фукидид
...
Рейтинг: 0 / 0
21.02.2005, 12:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1334998
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
serg_tmb
Участник
Higher 
В СССР импортных лекарств практически не было. А те, что были и сейчас стоят копейки. Зайдите в аптеку, спросите ацетилсалициловую кислоту, которой раньше лечили от всех болезней. А теперь посмотрите на ассортимент аптеки и попробуйте вспомнить и сравнить с ассортиментом аптеки в СССР. Конечно, есть очень дорогие лекарства, но раньше большинства из них не было. Я, конечно, в фармацевтике не очень разбираюсь, но приведите примеры лекарств, которые раньше были доступны пенсионерам, а теперь - нет, только с ценами, пожалуйста.
Ага, неплохо бы разобраться скоко из этих лекарств настоящие, а сколько поддельных?
Higher 
У нас же была великая страна, типа, нерушимая и все такое, нас все боялись, у нас все были самыми счастливыми, молочные реки, опять же, кисельные берега. Мы же эту самую Германию победили и разгромили в 1945 году, чем до сих пор очень гордимся. Скажите, в чем причина наших маленьких пенсий. Или они в СССР были выше? Даже по курсу 61 копейка за бакс (с потолка взятому) была ли максимальная пенсия 2000 баксов? Да у нас зарплат-то таких не было...
А теперь у нас и страна слабая и пенсии с зарплатами так себе.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.02.2005, 12:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1335069
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
Устал повторять. Германия (западная). 1945 год. Слабее страны в Европе не было. Беднее - тоже. Свободный рынок и демократия. Итог - все видят. СССР - сильнее страны не было, год тот же. Итог - тоже налицо. Почему бы хотя бы сейчас, после десятилетий маразма не встать на тот же путь. Я, конечно, понимаю, что в них деньги вбухали немалые, но нам сейчас такие вливания не нужны, во-превых, у нас полстраны в развалинах не лежит, во-вторых, у нас нефть есть.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.02.2005, 13:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1335110
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ChMt
Участник
Higher 
я - за!

ps понил, чтобы всем все было и никаму за это ничего не было!
...
Рейтинг: 0 / 0
21.02.2005, 13:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1335149
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
ChMt 
я - за!
А Баба Яга почему-то против...
...
Рейтинг: 0 / 0
21.02.2005, 13:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1335472
Фотография Brassiere
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Brassiere
Участник
Я могу объяснить схему удорожания лекарств, потому что 9 лет отдал их дистрибуции. Допустим – всем известная Но-шпа. Производилась в Венгрии, стране соц.содружества. Существовало разделение труда, по которому мы им поставляли не очень дорогую нефть и газ, они нам – не очень дорогие лекарства. В начале 90-х все это прекратилось. Торгуем по мировым ценам. Цена раза в три поднялась.
Вот другой путь удорожания, если лекарство из буржуйской страны, с которой у нас была торговля в СКВ. Обменный курс – от 0.60 коп за USD в 70-е (а именно от такого курса государство формировало внутренние цены) дополз до 30руб, т.е. рост 50 раз номинально. Плюс лекарство на внутреннем рынке в стране-производителе вздорожало минимум в 2 раза за эти 30 лет, потому что инфляция, потому что у всех сотрудников фармфирмы теперь домашние кинотеатры и мобильные телефоны со встроенной порнографией, ибо рабсила на Западе дорожает, в отличие от нашей страны, где она почему-то дешевеет. Т.о. опять на старых лекарствах имеем рост цен в 100 раз. Где соответствующее увеличение пенсии?
И еще – поскольку прогресс в лекарствах якобы идет (хотя в некоторых случаях я сомневаюсь), то появляются новые, более дорогие лекарства, которые якобы имеют более сильное действие и меньше побочных эффектов (иногда трудно проверить, но выпускаются всякие поддерживающие обзоры). И естественным образом дешевый ассортимент вымывается из рецептуры, выписываемой врачами, потому что они теперь часто заинтересованы материально фирмой производителем, которой надо продать свой товар подороже.
Т.о. всего этого роста цен в 2-3 раза достаточно, чтобы пенсионер воспринимал поход в аптеку как удар по бюджету. Потому что часто обещанных льготных лекарств – нету, а если и есть, но это плацебо -пустышка, подделка с запахом и вкусом, которая однако не содержит действующего вещества, или другая гадость, выпущенная Брынцаловым и иже с ними конкурентными товарищами.

------------------
Ударим афтоподпесью по анонимности и рас два три!
...
Рейтинг: 0 / 0
21.02.2005, 14:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1335774
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
serg_tmb
Участник
Higher 
Устал повторять. Германия (западная). 1945 год. Слабее страны в Европе не было. Беднее - тоже. Свободный рынок и демократия. Итог - все видят. СССР - сильнее страны не было, год тот же. Итог - тоже налицо. Почему бы хотя бы сейчас, после десятилетий маразма не встать на тот же путь. Я, конечно, понимаю, что в них деньги вбухали немалые, но нам сейчас такие вливания не нужны, во-превых, у нас полстраны в развалинах не лежит, во-вторых, у нас нефть есть.
А уже устал спрашивать, в чем этот самый путь заключается и что мы не так делаем. Что нужно то,ещё? Налоги отменить? Землю распродать на аукционах? Может Джорджа Фороса президентом избрать?
Деньги в Германию вбухали действительно немалые и над её возрождением работали лучшие экономисты мира. Так как нашим бывшим союзникам США и Англии нужен был мощный противовес влиянию СССР в Европе. В СССР никто естественно денег никто не вкладывал, мы ещё и должны остались за поставки по ленд-лизу. Кстати может не курсе что Россия взяла на себя все долги СССР после развала Союза. Так что мы должны ещё Западному миру около 100 млрд. баксов. Так называемый Парижский клуб внимательно следит за этим, да я думаю ещё и проценты набегают немалые.
Под развалинами тоже смотря что понимать, дома пока целые, хотя тоже уже не везде, а вот экономика у нас точно в развалинах лежит.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.02.2005, 15:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1335991
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
Ну да, при распаде Союза на Россию умудрились свалить дополнительных 69 млрд. внешнего долга СССР, и общий долг составил 98 млрд. Хотя, учитвая то, что заимствования делала Москва, это, возможно, и правильно. И еще Ельцину достался бюджет с огромным дефицитом. Именно в этот момент он и поставил и.о. премьера того самого Гайдара, для спасения страны от падения в финансовую пропасть. Гайдар все сделал наилучшим образом, как бы коммунисты не надрывались. Когда они сами пришли к власти, между прочим, в 1917 году, они вообще послали всех кредиторов на три буквы, а жизнь народа при этом в первые пару десятилетий советской власти была гораздо хуже, чем при Ельцине. Ну а когда страна досталась в наследство преемничку, ситуация с внешним долгом была выправлена, долг реструктуризирован, график выплат составлен, и, что самое главное, бюджет был готов выплачивать средства по этому графику. При этом в экономик еначался слабенький, но рост. Отсюда и успехи путинской экономики. Он даже на радостях замахнулся на удвоение ВВП, правда, судя по его личным действиям, у него не прокатит. Придется в сложный момент опять какого-нибудь "вора" доктора экономических наук приглашать, выруливать. Ельцин так и делал, надо учиться у старших. Когда понял, что ГКО сейас рухнет, тут же отправил Черномырдина в отстаку, поставил Кириенко. Тот, правда, не выправил, поскольку поздно было, но хоть "гнев народный" опять на них пришелся, на "реформаторов".
...
Рейтинг: 0 / 0
21.02.2005, 16:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1336137
RusVol
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
RusVol
Участник
Если Гайдар и что-то сделал хорошее, это ничто по сравнению с теми бедами, которые свалились на Россию с января 92 года.
Всю жизнь буду помнить картину, которую наблюдал в своем родном районном центре в начале февраля 92г. Пенсионерки, бедно одетые, собравшись в кружок (их было не меньше 6), собирали мелочь на буханку хлеба - и с ужасом поглядывали на ценник - хлеб стоил уже от 5 руб. Потому как никто из этого кружка к прилавку так и не подошел, их копеек видимо так и не хватило на хлеб. Что было дальше, многие видели сами - бесконечный мор стариков в России в те годы, который пошел на спад только с середины 90-х.
Потому говорить, что Гайдар все делал правильно может только аморальный человек, у которого его политические пристрастия превыше всего - даже самой человеческой жизни.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.02.2005, 16:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1336232
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
Да я и сам чуть не офигел 2 января. Бац - пиво 15 рублей. А 31 декабря оно еще 1,25 стоило, правда, его нигде не было. В коммерческих ларьках по 6 рублей продавали, дней за 10 до Нового года тоже исчезло. С хлебом, знаете ли, проблем не было. Ну да, по 5 рублей, ну и что, на пенсию вполне можно было купить. Туговато, но не до смертельного голода. Поищи данные, какая пенсия была на начало 1992 года.

А насчет массового мора - это коммунисты придумали, ложь обыкновенная. Просто они свою историю вспомнили, когда от голода миллионами помирали на заре советской власти, а добрый дедушка Ленин приговаривал типа "меньше народу - больше кислороду, зажрались, свиньи" (ну это вольный пересказ, конечно, он добрее был), а продотряды у людей последнее продовольствие отбирали и красный террор устраивали.

У тебя кто-нибудь из личных знакомых в 90-е от голода помер?
...
Рейтинг: 0 / 0
21.02.2005, 17:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1336495
RusVol
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
RusVol
Участник
Higher 
Ну да, по 5 рублей, ну и что, на пенсию вполне можно было купить. Туговато, но не до смертельного голода. Поищи данные, какая пенсия была на начало 1992 года.
Пенсии еще были в старых цифрах, а ценники уже в новых - и если у этих стариков не было в чулке, дети им не помогли, а на базар торговать идти не каждый мог, да еще надо иметь чем торговать, а организмы ослаблены от старости и недоедания - и умирали они в год-два, и не выдумка никакая это - статистика по этим годам ужасная, и нынешняя власть это замалчивает.
А прямые следствия - резкое сокращение продолжительности жизни, начиная с 90-х годов, и превышение смертности над рождаемостью в несколько раз. Опровергнуть это невозможно.
Последние два абзаца без комментариев - типичный бред и истерику можно слышать повсеместно - хотя бы вспомнить, как пару недель назад московский прокурор кричал, только слюной не брызгал.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.02.2005, 18:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1336529
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
serg_tmb
Участник
А по-моему Гайдар просто ставил на России какой то экономический опыт, как Ленин в 1917. На людей и государство ему(Гайдару) вобщем то было плевать, че получится то и получится.
Одно назначение Дмитрия Якубовского(знакомая фамилия?) координатором всех силовых ведомств что стоит, а ведь Гайдар сам подписал этот документ. Когда Ельцин позвонил Гайдару и спросил а кто собственно этот Якубовский,Гайдар ответил что и сам точно не знает(ни хрена себе премьер-министр, назначает на такую должность, а сам не знает кого). Всё описано в "Записках президента" Ельцина. И много подобных назначений было. Подписанных Гайдаром сомнительных документов. Скандалы с "красной ртутью" , драгоценными камнями, много чего было.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.02.2005, 18:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1336645
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
RusVol 
Пенсии еще были в старых цифрах, а ценники уже в новых - и если у этих стариков не было в чулке, дети им не помогли, а на базар торговать идти не каждый мог, да еще надо иметь чем торговать, а организмы ослаблены от старости и недоедания - и умирали они в год-два, и не выдумка никакая это - статистика по этим годам ужасная, и нынешняя власть это замалчивает.
Я ж тебе ясно написал, что цены выросли всего раза в три, это потом они начали подниматься (кстати, по сравнению со многими дургими странами, где цены были на свободу отпущены, инфляция была слабенькой). Ну, давай уже свою статистику, в и-нете мало чего можно умолчать, вон, на сайте КПРФ сегодня вычитал, какой Путин му**к, и также наезд на Сталина, Брежнева и Андропова заодно, я уж подумал, что мир перевернулся, пойти, думаю, в КПРФ что ли вступить, оппозиция, все-таки...

У меня из знакомых никто не помер с голоду, и у знакомых моих знакомых тоже никто. И в то же время вокруг кричат, какой страшный голодомор был. Дайте уже доказательства.

Кстати, вот еще, сразу уж в одну кучу. Когда в 1992 цены повысились, максимальная потерянная сумма, которую я слышал от "обманутых вкладчиков" Сбербанка, была 2000 рублей. Это была для совка с зарплатой 200 рублей сумма колоссальная. Кто был чуть побогаче, тот знал, чем все это кончится, и вклады предусмотрительно поснимал и вложил во что-то. Но с годами обида "вкладчиков" на Гайдара росла, причем, довольно пропорционально. Сейчас большинство уверяет, что потеряли в Сбербанке по 20-30 тысяч рублей, хотя таких вкладов в советском Сбербанке никогда не было. Чтобы положить на книжку 30 тысяч рублей в совке, надо было начиная с 1961 года (реформа Хрущева) класть по 100 рублей в месяц на книжку. Вряд ли кому удавалось (если только от еды отказаться). Если только какому-нибудь Корейко, который, будучи миллионером, капустные котлеты ел. У меня вообще такое впечатление, что те, кто больше всех кричит об обмане со вкладами, никаких вкладов не имели.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.02.2005, 19:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1336686
RusVol
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
RusVol
Участник
[quote=HigherНу, давай уже свою статистику, в и-нете мало чего можно умолчать[/quote]
Ну какую статистику тебе надо - что колясок с детьми совсем не было, а из 10 старух только у одной старик остался после 90-х - эту что ли?
Но все это еще далекоо не вся правда.
В течении 7-8 лет, начиная с 92-го ельцинская власть, чтобы легче решать свои проблемы, страну откровенно спаивала - сначала травила "роялями", затем полной отменой акцизов и абсолютной бесконтрольностью всех без исключения производителей водки либо ее суррогатов. Бутулка стоила в 96-м 6 рублей - тогда как нормальный обед не меньше 15-20. Эта ВАКХАНАЛИЯ спаивания народа стала сворачиваться только к концу 90-х, когда ельцинисты посчитали проблему закрепления власти завершенной. Вот эта статистика по вымиранию от спаивания народа также замалчивается - вместо этого продолжают впаривать мозги про лигачевскую антиалгогольную компанию и нести народу прочую требуху.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.02.2005, 19:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1336710
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
RusVol 
Ну какую статистику тебе надо - что колясок с детьми совсем не было, а из 10 старух только у одной старик остался после 90-х - эту что ли?
Это не статистика, это голые слова. У моей жены дочь 94 года рождения. У ее подруги - 93-го. У меня сын 89 года. Все живы-здоровы. А по Вашему получается, что сейчас в России люди в возрасте от 6 до 13 лет должны почти отстуствовать. Попбойтесь хотя бы здравого смысла - все школы переполнены.

Насчет на 10 старух 1 старик, это, я понимаю, из той же оперы.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.02.2005, 19:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1336735
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
А насчет спаивания при помощи "полной отмены акцизов" - это вообще ни в какие рамки. Думать надо учиться, а не дебилов слушать и повторять за ними. Во-превых, так, к слову, акцизы впервые в нашей стране появились при Ельцине как раз, и до сих пор ни разу не отменялись (про царскую Россию не знаю но при коммунистах акцизов точно не было). А во-вторых, если человека можно таким образом "споить" - то есть, водка дешевая, он видит и сразу пьет, так такого человека надо лишить дееспособности и приставить к нему опекуна. И еще избирательное право я бы у такого человека точно отобрал.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.02.2005, 20:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1336738
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
Не могу успокоиться. "Травила роялями" - это значит, Ельцин с Чубайсом, чтобы решить свои проблемы, бегали по всей стране за людьми и насильно вливали в них отравленный рояль. Когда ж жители этой страны перестанут винить в собственной ТУПОСТИ кого-то другого, кроме себя, любимого?
...
Рейтинг: 0 / 0
21.02.2005, 20:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1336805
Фотография Brassiere
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Brassiere
Участник
Кстати, в русле наших с тобой, Хай, числовых обсуждений. Бутылка водки, в отличие от всего остального, подорожала всего в 10 раз. Помнится знаминательное 3р62 в конце 70х - плавно перетекло в 4р12, 4р42 и т.п. Ныне - чуть больше 50. В купе с пивным бумом, с открытой пропагандой курева, с этими ох.евшими от вседозволенности и общедоступности кайфа кучками подростков пубертантного возраста около бесконечных палаток (как же - спрос рождает предложение!), с этой травой, которую ты пропагандируешь, гордо подняв ввысь знамя Свободы (а пусть сопьются, раз такие слабые и падкие - мне больше жизненного пространства будет) - это все прямая дорожка деградации нации.
Это все кстати претензии не только к Чубайсу и Гайдару, но и к нынешнему руководству.
Доколе???

А школы то в Москве - они все больше молодой порослью приезжих прирастают. Ты не замечал? По российской глубинке много ли учеников в школах - спроси!

Хай, если вокруг тебя начнет людей косить, так что тебе уже заметно будет - то это уже Война. Тогда - каждый пятый-десятый умрет. Слава Богу, что незаметил.

Но вот эта фраза меня честно говоря подкосила своим человеконенавистничеством
Higher 
А во-вторых, если человека можно таким образом "споить" - то есть, водка дешевая, он видит и сразу пьет, так такого человека надо лишить дееспособности и приставить к нему опекуна. И еще избирательное право я бы у такого человека точно отобрал.
Такие твои желания означают, между прочим, что ты оступившегося человека без всякой жалости, но с великим пренебрежением столкнешь в пропасть. Твои разговоры про опекуна и лишение дееспособности - дешевая отмаза. Ты же ведь деньги считать начнешь потом и выйдет - что на х.й держать этих алкоголиков, лучше убить.

ИМХО это даже буржуазной гуманистической традиции противоречит. Они как-то своих падших на путь истинный наставить пытаются. И ограничения устанавливают жесткие на употребления алкаголи, курева, наркоты. Только нам об этом не всегда поведывают. Как-же - кто же тогда табак фирмы Филип Моррис покупать будет? Неет, пусть Наши - не курят, а те вот - недочеловеки, падкие на соблазны, курят, разоряются и мрут. Такая вот глобализация развивается
------------------
Ударим афтоподпесью по анонимности и рас два три!
...
Рейтинг: 0 / 0
21.02.2005, 21:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1337015
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
Ну ты зря к этой фразе прикопался. Это я образно. Если сказать проще, я имел в виду, что человек, который не может себя удержать, просто дурак. Конечно, у этого дурака должны быть права. Мало того, я этим дуракам иногда мелочь даю, когда просят. А фразу ту я так просто построил, чтобы эффект усилить. Ну просто надо ж было догадаться обвинить Ельцина в том, что водка была дешевой. Это все равно, что обвинить Брежнева, что клей "Момент" при нем специально изобрели, да и дешевый он был, вот, сволочи, снюхали народ...
...
Рейтинг: 0 / 0
22.02.2005, 07:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1337017
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
RusVol 
Ну какую статистику тебе надо - что колясок с детьми совсем не было, а из 10 старух только у одной старик остался после 90-х - эту что ли?
Но все это еще далекоо не вся правда.
Ну когда уже будет "вся правда"? Что-то вы все время утаиваете от интернета, в запасе держите, на случай чего-нибудь. Ну да, конечно, люди прямо миллионами помирали с голоду, на улицах валились и просили хлебушка, а им противные "дерьмократы" не давали. Просто миллионами, страшно, аж жуть. Найди-ка, если тебя не затруднит обосновать свои высказывания, хотя бы одно свидетельство о смерти, в котором причиной будет названо истощение. Это же не трудно, сканер есть, наверно. Одно, конечно, будет не очень убедительно, но попробуй для начала, хотя бы одно.

Или это был заговор купленных "дерьмократами" на деньги империалистов врачей? Они специально писали в свидетельствах "ожирение", чтобы скрыть страшную голодуху и массовый мор от истощения? Ну, тогда понятно, почему они теперь так мало получают, нечего было на империалистов работать. Пусть тогда не жалуются на зарплату.

А еще эти проклятые буржуины специально на деньги империалистов импортировали сюда детей возрастом от 6 до 13 лет, перекрашивали их из негров в русских и отправляли учиться в наши школы, чтобы у противников "дерьмократов" было поменьше доказательств.

А еще вот Зюганов, или там Анпилов, или крутой "патреот" Рогозин, они ведь за время "грабительских реформ" че-то даже не похудели. Наверно в какой-то другой стране жили, не разделяли страдания защищаемого ими народа. Народ, конечно, голодал, но взносы в КПРФ, судя по тачке, на которой Зюганов ездит, платил исправно. То есть, вождь всех коммунистов все это время брал реальные деньги из реальных карманов реальных граждан, обзавелся на них личной охраной, джипом, поместьем, несколькими квартирами, кушал довольно сытно, при этом больше, чем п&&&ежом, ничем на жизнь не зарабатывая. А Гайдар - вор и демагог.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.02.2005, 07:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1337018
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
Сорри, уважаемые модераторы. Я настолько привык, что мат заменяется звездочками, что полностью доверился в этом вопросе вашему автофильтру. Пропустил он одно слово в предыдущем посте, очень грубое.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.02.2005, 07:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1337321
RusVol
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
RusVol
Участник
Higher 
Ну просто надо ж было догадаться обвинить Ельцина в том, что водка была дешевой. Это все равно, что обвинить Брежнева, что клей "Момент" при нем специально изобрели, да и дешевый он был, вот, сволочи, снюхали народ...
Вы что,Higher, не понимает, что это глобальная проблема, и не только хозяйственного порядка ? Повышая цены на алкоголь, власти СОЗНАТЕЛЬНО ИДУТ НА КРАЙНЕ НЕПОПУЛЯРНЫЕ МЕРЫ - другого отношонения народа к данной проблеме ожидать не приходится. Но если власть ответственна, не решает вопросы популистски и не разрешает свои политические проблемы таким образом, она НИКОГДА не перейдет определенный порог, ниже которого возникают проблемы здоровья нации и особенно подрастающего поколения. Я еще раз утверждаю, что ельцинисты использовали самый мерзкий и отвратительный способ решения проблем закрепления свой власти в 90-х через откровенное спаивание народа - постулаты типа "не пей, никто не заставляет" и прочие подобные иначе как детским лепетом определить нельзя.
Попросите доказательства - так предыдущий постер вам же привел пример цивилизованной Европы - никто и нигде в последние десятилетия не допускал не то что вакханалии, а просто угрозы спаивания населения - приведите пример, где алкоголь (не винА) дешевле в сопоставимых ценах, чем в России - не приведете. Это сейчас, а что было в 90-х ?
Есть определенные нации, которые проводили и проводят ЖЕСТОЧАЙШИЙ запрет на дешевые цены на алкоголь в силу склонности населения к питию данного напитка - пример Финдляндии, которая стала процветающей страной далеко не в последнюю очередь именно благодаря этим мерам.
Разразился этой тирадой, потому как ваши утверждения настолько архаичны, что иначе как, повторяюсь, детским лепетом назвать невозможно.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.02.2005, 10:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1337356
Россиянин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Россиянин
Участник
автор 
"не пей, никто не заставляет"
согласен на все 100!

нас простоянно пичкают таким словоблудием. Глагол пей заменяют только на другие - смотри, слушай и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.02.2005, 10:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1337361
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
Я же Вас просил привести доказательства не низких цен на алкоголь, а массовых голодных смертей. Или Вы теперь будете утверждать, что массовые голодные смерти случались из-за того, что все деньги у народа уходили на дешевую водку, еды не оставалось? Ну отсканнируйте свидетельство о смерти, ну пожалуйста. Вам что, трудно? У вас же полно примеров, как люди, корчась, умирали с голоду, а у меня - ни одного. Вам что, жалко?
-----------------------------------
При демократии дураки имеют право голосовать, при диктатуре - править.
© Бертран Рассел
...
Рейтинг: 0 / 0
22.02.2005, 10:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1337685
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
Brassiere 
А школы то в Москве - они все больше молодой порослью приезжих прирастают. Ты не замечал? По российской глубинке много ли учеников в школах - спроси!
Я вот не пойму уже, где рождаемость была низкой, в Москве, или в провинции. Совсем вы меня запутали. Или это к нам из-за границы экспортируют детей, чтобы им там жизнь раем не казалась? Как бы они тут от голода не померли... Тут же стра-а-ашные реформы идут.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.02.2005, 11:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1337781
Фотография Brassiere
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Brassiere
Участник
Да везде рождаемость низкая, а смертность высокая. Население России Уменьшается. Даже несмотря на иммиграцию. Даже несмотря на то, что в Москву приехало и обосновалось много семей из Грузии, Армении, и прочего Востока, традиционно многодетных. Все равно.
Ты склонен винить в этом само население, которое "не умеет жить". А мне кажется, что в нашей консерватории надо кой-чего подправить, среди первых скрипок и контрабасов
------------------
Ударим афтоподпесью по анонимности и рас два три!
...
Рейтинг: 0 / 0
22.02.2005, 11:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1337837
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
Тут два предыдущих оратора выдали на-гора сразу два тезиса (на самом деле больше, но главных - два). Сейчас попробуем разобраться.

Тезис намба ван: Чем выше цена водки, тем "процветаннее" страна.
Выезжаю я, по просьбе моих оппонентов на 10 км от МКАД. Батюшки-светы, оказывается, вся страна гонит самогон и особо на водочные цены не смотрит. Из чего же они его гонят? Из фруктов, свеклы, картошки, пшеницы, а главное - из сахара. Стало быть, чтобы наша страна стала "процветаннее" всех, надо немедленно поднять в 10 раз цены на все эти продукты. Нет, лучше в 100, ведь, чем дороже водка, тем лучше стране. И про табуретки не забыть, а то из них начнут гнать. А самая процветающая страна - это был Афганистан при талибах, там вообще водка была самая дорогая, ценой в жизнь. Вот они жили славно...

Тезис намба ту: Правительство Гайдара и ельцинское руководство, действуя по специальному плану, способствовали снижению цен на алкоголь.
Вот хорошо, что после них хоть документы остались, после Анпилова, к примеру, только пшик останется. Так вот, почитал я эти документы и выяснил, что Гайдар за все время премьерства ни одного документа, в котором есть слова "водк" или "алко" вообще не подписал. Ельцин, правда, подписывал. И еще разные организации подписывали. По слову "алко" нашел с 01.01.1992 по 31.12.1999 аж целых 13 документов. По слову "водк" - целых 151 нормативных документов. Начал читать, сообщаю результаты: во всех документах говорится о лицензировании, квотировании, обложении различными налогами, регулировании оборота, правилах торговли. И нигде - о снижении цен на водку. Если коммунисты забыли, то я напомню, что в том далеком 1992 году они требовали на митингах немедленно ввести государственное регулирование цен на продовольствие, чтобы сдержать их рост. И государство шло на поводу (не без помощи парламента, где коммунистов было большинство), ограничивало рост цен. Но во всех перечнях продовольственных товаров, цены на которые подлежат регулировке (в сторону недопущения повышения, естесственно), было написано "КРОМЕ ВОДКИ", на нее рост цен никто не ограничивал. Мало того, при Ельцине же было введено понятие "минимальная цена" на ту же водку, то есть, ограничение было наоборот снизу. Мало того, за всю историю, которую я лично помню, цена на водку ни в СССР, ни в России НИ РАЗУ не снижалась.

Пока все. Какие еще претензии к "ограбившему" и "споившему всю страну" режиму?

-----------------------------------
При демократии дураки имеют право голосовать, при диктатуре - править.
© Бертран Рассел
...
Рейтинг: 0 / 0
22.02.2005, 12:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1337894
S_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
S_
Гость
Код
1.
Тут два предыдущих оратора выдали на-гора сразу два тезиса (на самом деле больше, но главных - два). Сейчас попробуем разобраться.
:)))))))))))))
...
Рейтинг: 0 / 0
22.02.2005, 12:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1337934
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
Brassiere 
Да везде рождаемость низкая, а смертность высокая. Население России Уменьшается.
И вот так всегда, в сотый раз. Начинается с того, что в России был стра-а-ашный голод, люди просто вымирали миллионами и никто не рожался, пустующие роддома, пустые коляски, заполонившие наши города и т.д. А когда начнешь с этим спорить, то оппонент несколько смягчает предыдущую формулировку и заявляет: "Ну население-то уменьшается..." Вас всех под копирку что ли сделали? Ей-богу, как зомби.

Ну уменьшается, ну спад рождаемости был, ну старение (общемировая проблема, кстати), ну сокращение продолжительности средней жизни, кто ж с этим спорит. Только если бы не было "грабительских реформ", тогда было бы не сокращение, а настоящий голод, и настоящие голодные смерти, потому что у советской власти к началу 90-х еда реально закончилась. Полки в магазинах были пустыми. Да и был голод при советской власти, и не раз. И миллионами вымирали, и при Ленине, и при Сталине, и при Хрущеве. Потому что реально в целых областях не было никаких продуктов месяцами. А когда полки магазинов ломятся от жратвы, какой, на хрен, голод? Да пусть она даже запредельно дорогая, что, никто старичку на хлебушек не даст?
...
Рейтинг: 0 / 0
22.02.2005, 12:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1337940
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
S_+ 
:)))))))))))))
По-моему, у кого-то тут истерика. Причем, беспричинная, судя по объему комментария. А это уже нехороший признак, как говорит русская пословица.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.02.2005, 12:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1338033
S_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
S_
Гость
SRC]Ну ты зря к этой фразе прикопался. Это я образно. Если сказать проще, я имел в виду, что человек, который не может себя удержать, просто дурак. Конечно, у этого дурака должны быть права. Мало того, я этим дуракам иногда мелочь даю, когда просят. А фразу ту я так просто построил, чтобы эффект усилить.[[/src]
:)))))))))))))))))
...
Рейтинг: 0 / 0
22.02.2005, 12:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1338057
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
Ну все, у гебешных @@@ все остальные аргументы кончились. Щас начнут угрожать и показывать, что типа высмеивают коллективно. Вот и не верь после этого в "бригаду". :) (прим. для людей с ограниченным чувством юмора - шутка).

У кого есть, что сказать по существу, буду рад поговорить.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.02.2005, 12:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1338107
Смысл?
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Смысл?
Гость
Higher 
У кого есть, что сказать по существу, буду рад поговорить.
А есть ли смысл?
Ты все равно останешься при своем мнении, остальные - при своем...
Интересно, когда ты только успеваешь работу работать...?
...
Рейтинг: 0 / 0
22.02.2005, 13:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1338150
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
Смысл? 
А есть ли смысл?
Ты все равно останешься при своем мнении, остальные - при своем...
Интересно, когда ты только успеваешь работу работать...?
Ну не скажи. Начинают обычно с голодных смертей, а потом эти голодом уморенные воскресают и у них всего-навсего сокращается продолжительность жизни. Так что мнения меняются. Да и я кое о чем призадумался, когда отвечал, некоторые аргументы выглядят вполне себе ничего. Пища для размышлений - дело полезное. И еще в споре рождается истина, как говорит русский народ. Правда, на деле, чаще драка рождается, но это от того, что тут кто-то страну споил, приехал с чужбины и давай спаивать...
А работать - не беспокойся, успеваю.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.02.2005, 13:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1338546
Фотография Brassiere
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Brassiere
Участник
Higher 
а потом эти голодом уморенные воскресают и у них всего-навсего сокращается продолжительность жизни.
Понимаешь, там где я склонен видеть трагедию, вызванную сложным комплексом внутренних и внешних причин - ты обнаруживаешь фарс, который сами себе устроили русские алкаши. Помер Максим - ну и х.й с ним. При таких сенсорных разногласиях действительно трудно общие позиции искать. Сорри
------------------
Ударим афтоподпесью по анонимности и рас два три!
...
Рейтинг: 0 / 0
22.02.2005, 15:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1338593
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
Нет, почему же, там, где трагедия, я вижу трагедию. А там, где комедия, уж извините. Вот когда бравые сотрудники антитррористического подразделения начинают стрелять из танков по жилым пятиэтажкам, причем, как-то странно регулярно, я вижу трагедию. А когда кто-то рассказывает мне небылицы о тех временах, в которых я сам жил, будучи сознательным, в здравом уме и в трезвой памяти, то я пытаюсь их по мере сил опровергнуть. Ну и стиль у меня такой, ироничный, так что иногда и переборщить могу с черным юмором. Зато на прямые оскорбления обычно не скатываюсь.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.02.2005, 15:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1338676
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ChMt
Участник
Higher 
лет то скажешь скока тебе? чувствую, ты здесь надолга. хотелось бы узнать тебя поближе (без ахтунга)
...
Рейтинг: 0 / 0
22.02.2005, 15:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1338799
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
Статья 137
1. Незаконное собирание или распространение сведений о частной жизни лица, составляющих его личную или семейную тайну, без его согласия либо распространение этих сведений в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации -
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до четырех месяцев.

-----------------------------------------
Комментарий к "особому" пути России.
Идиот, в переводе с греческого, означает "идущий своим путем".
...
Рейтинг: 0 / 0
22.02.2005, 16:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1338847
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ChMt
Участник
ну, тебя же некто не неволит

все знают, скока лифичку лет, скока мне, скока остальным, постоянным пациентам

если ты в клинику доктара юдге вписался, то рано или поздна скажешь. так чего тянуть? или ты недоверяешь своим соседям по палате?


:)
...
Рейтинг: 0 / 0
22.02.2005, 16:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1338883
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
Ну я ж по первой ходке, считай. Так что, не доверяю.

-----------------------------------
Загадка Путина раскрыта: когда караван поворачивает обратно, первым становится хромой верблюд.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.02.2005, 16:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1338902
Россиянин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Россиянин
Участник
http://www.google.ru/search?hl=ru&q=polkownik@pisem.net&lr=

далее я поискал в icq по фамилии Gvozdeff.

Нашел сл icq.

=> вероятная дата рождения 09.02.1970.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.02.2005, 16:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1338905
Россиянин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Россиянин
Участник
картинка
Victor.JPG
...
Рейтинг: 0 / 0
22.02.2005, 16:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1338916
Закапывайте...
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Закапывайте...
Гость
Стало все скучно, предсказуемо, не интересно...
Чувствую, что скоро этот топик помрет...
...
Рейтинг: 0 / 0
22.02.2005, 17:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1338923
Россиянин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Россиянин
Участник
С высказываниями нового можно ознакомиться на форуме СПС.

Пример http://sps.ru/?id=190110&cnt=7
...
Рейтинг: 0 / 0
22.02.2005, 17:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1338944
Закапывайте...
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Закапывайте...
Гость
Россиянин 
С высказываниями нового можно ознакомиться на форуме СПС.

Пример http://sps.ru/?id=190110&cnt=7
Похоже он уже и там притомил народ. :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
22.02.2005, 17:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1338994
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
Россиянин 
картинка
Ну ты выдал. Довольно тупой способ поиска - по аське. Да мало ли, кто там под этим ником. Да мало ли, какой я себе ник зафигачил на этом форуме (кстати, я тебе писал письма с того адреса? Может поменять на biilgates@microsoft.com?). Я ж говорил уже, может, я пароль от данной регистрации всему офису выложил, поэтому вам и кажется, что я на работе ничем не занимаюсь.

А так - ну чего, аргумент, конечно, убойный. И чего я теперь должен, кардинально поменять свои взгляды что ли? Не-а, я тебе отвечу, что ты - просто дурак.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.02.2005, 17:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1339012
Россиянин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Россиянин
Участник
А кто такой дурак?
Victor_2.JPG
...
Рейтинг: 0 / 0
22.02.2005, 17:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1339027
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ChMt
Участник
да чиго же я ни люблю дишевые отмазки

ps всех спраздничком, можна удолять


:)
...
Рейтинг: 0 / 0
22.02.2005, 17:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1339037
Россиянин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Россиянин
Участник
http://job.userline.ru/66265
...
Рейтинг: 0 / 0
22.02.2005, 17:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1339058
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
Вот и доверяй людям. Им аргументы, а они о тебе будут инфу по и-нету искать и заместо аргументов выкладывать. Повторяю вопрос: ну и чего? Доволен? Тогда конечно, сионисты во всем виноваты. Я согласен. Наконец-то ты мне объяснил на своем примере, кто такие сионисты. гы-гы-гы... каких только дебилов земля не носит...
...
Рейтинг: 0 / 0
22.02.2005, 17:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1339070
Россиянин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Россиянин
Участник
ты что обиделся? Спокойно относись :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
22.02.2005, 17:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1339087
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ChMt
Участник
Higher 
ты стисняешься себя? пора звать доктара?
...
Рейтинг: 0 / 0
22.02.2005, 17:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1339093
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
Да было бы на кого обижаться... Какой-то "россиянин" без роду без племени, а паспорт проверь - сто пудов какой-нибудь Плейшнер, как обычно и оказывается
----------------------------------------------
При демократии дураки имеют право голосовать, при диктатуре - править.
© Бертран Рассел
...
Рейтинг: 0 / 0
22.02.2005, 17:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1339097
RusVol
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
RusVol
Участник
Higher 
И чего я теперь должен, кардинально поменять свои взгляды что ли? ...
Пошли оскорбления, пора заканчивать.
Higher, не кардинально, не как иначе, свои взгляды, если не желаете, менять не стоит.
Но один совет позволю, если можно - делать публичные заявления "Гайдар все сделал наилучшим образом" все же поостерегитесь, слишком это вызывающе.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.02.2005, 17:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1339101
Россиянин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Россиянин
Участник
Я русский! :-)).
...
Рейтинг: 0 / 0
22.02.2005, 17:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1339104
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
ChMt 
Higher 
ты стисняешься себя? пора звать доктара?
Да это ты, похоже, стесняешься. Иначе, чем объяснить такой интерес к моей персоне, совершенно не в тему, кстати. Нечем больше крыть?
...
Рейтинг: 0 / 0
22.02.2005, 17:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1339115
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
RusVol 
Пошли оскорбления, пора заканчивать.
Higher, не кардинально, не как иначе, свои взгляды, если не желаете, менять не стоит.
Но один совет позволю, если можно - делать публичные заявления "Гайдар все сделал наилучшим образом" все же поостерегитесь, слишком это вызывающе.
Это чего, прямая угроза? Ну и что, что вызывающе? А орать "бей жидов", чем пол-инета занимается, не вызывающе? Я, между прочим, никаких законов не нарушил, а вот Вы лично нанесли оскорбление ни в чем не виновному человеку, нарушив пару статей УК.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.02.2005, 17:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1339117
Россиянин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Россиянин
Участник
автор 
Какой-то "россиянин" без роду без племени, а паспорт проверь - сто пудов какой-нибудь Плейшнер, как обычно и оказывается
Так ты что против евреев?
...
Рейтинг: 0 / 0
22.02.2005, 17:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1339127
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
Россиянин 
Так ты что-таки против евреев?
Ну я же говорил...
...
Рейтинг: 0 / 0
22.02.2005, 17:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1339139
Россиянин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Россиянин
Участник
автор 
вот Вы лично нанесли оскорбление ни в чем не виновному человеку
Что-то не заметил, что вас оскорбляли. Может правда пропустил.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.02.2005, 17:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1339156
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ChMt
Участник
Higher 
я жи тибе гаварил, джуджа запретил мне постить под гостем

ps ты мне не интересен (с) диченко
...
Рейтинг: 0 / 0
22.02.2005, 17:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1339161
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
Россиянин 
Что-то не заметил, что вас оскорбляли. Может правда пропустил.
гы-гы-гы, если б меня оскорбили, малява уже в суд бы отправилась, это у меня быстро делается, адвокат в соседней комнате сидит.

Например, открыто назвали Гайдара вором - это не оскорбление, не порочащее четь и достоинство заявление?
...
Рейтинг: 0 / 0
22.02.2005, 17:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1339174
Россиянин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Россиянин
Участник
Но вы же сами обозвали меня дураком и дебилом. Но я не обижаюсь на вас.

Это сложный вопрос про вора. Как же тогда быть, если известно, что человек вор, но судить его нет возможности? Как , например, с нашими олигархами.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.02.2005, 18:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1339177
Закапывайте...
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Закапывайте...
Гость
Все, пора завязывать...
МИр, дружба, интернаци онал изм!!!
Закапывайте...
...
Рейтинг: 0 / 0
22.02.2005, 18:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1339187
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
Еще раз повторю, что назвать человека вором может только соучастник, свидетель или суд. Наличие у человека больших денег не является доказательством того, что он вор.

Я вас дебилом назвал? Вы можете подать на меня в суд только от имени всех россиян, или Вам придется доказать, что под гостевым ником "россиянин" скрывались именно Вы, и что я имел в виду именно Вас, когда это писал. А потом Вам еще придется доказывать, что это именно я писал, а следователь и суд на Ваши манипуляции с аськой положит пипиську, поскольку аська - халявная прога, и мыло халявное, я там мог, чего угодно понаписать. А мог и не я.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.02.2005, 18:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1339193
Россиянин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Россиянин
Участник
автор 
...
Рейтинг: 0 / 0
22.02.2005, 18:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1339198
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ChMt
Участник
Россиянин 
автор 
фсё ястно
...
Рейтинг: 0 / 0
22.02.2005, 18:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1339207
Россиянин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Россиянин
Участник
А если суда нет? т.е просто нет такого органа, как суд.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.02.2005, 18:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1339211
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
Я думаю, конфликт на этом исчерпан?

То есть, я задаю конкретные вопросы, а чтобы на них не отвечать, некие лица устраивают офф-топ на две страницы. Значит ли это, что вы признали поражение, и у вас нет доказательств страшного голодомора 90-х годов и документов подтверждающих планомерное спаивание русского народа? "Протоколы сионских мудрецов", заметьте, таким документом не являются.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.02.2005, 18:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1339223
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
Россиянин 
А если суда нет? т.е просто нет такого органа, как суд.
Если суда нет, то жостоверные данные только у виновного, соучастника и свидетеля. Если нет такого органа, как суд, то все обычно заканчивается побиванием палками, то есть, полная демократия, если хотите, точнее - анархия. Но у нас пока суд есть. Вас обокрали - обращайтесь. Вас не обокрали - незачем кричать, пусть кричит тот кого обокрали. Отпуск цен на свободу еще ни при одном режиме не считался преступлением, граничащем с воровством.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.02.2005, 18:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1339230
Россиянин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Россиянин
Участник
А если вор дал взятку судье и его не обвинили, а отпустили ? Он тоже не вор?
...
Рейтинг: 0 / 0
22.02.2005, 18:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1339244
Россиянин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Россиянин
Участник
автор 
Но у нас пока суд есть
Но если у тебя спросить правильно ли Ходор сидит, то ты скажешь что нет. Суд поступил не правильно. и что у нас нет правильных и независимых судов.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.02.2005, 18:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1339354
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
Неправда Ваша. Я не знаю, правильно ли Ходор сидит. У меня, конечно, есть подозрение, что неправильно, потому что сидит-то он вовсе не по приговору суда, но я все равно жду, чего суд скажет.

А насчет взятки - ну так тогда судья - тоже, по идее, вор. Но, как ты ни крути, а пока не будет свидетелей, суда и всего такого (©Бивис), нельзя его обвинять-то голословно. А если у нас будут сажать по слухам и общественному мнению, то тебя тоже посадят, рано или поздно. Ну, чистое средневековье, красивая баба, мне не дала, значит - колдунья, сжечь на хер на костре.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.02.2005, 19:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1339379
Россиянин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Россиянин
Участник
Но если суд скажет, что он вор ты поверишь?
...
Рейтинг: 0 / 0
22.02.2005, 19:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1339408
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
Ну а куда мне деваться? Суд есть суд. Значит, все законно. Другое дело, что я некоторыми законами недоволен и их трактовками. Но это мое частное мнение. Закон, конечно, как говорят "латинцы", dura, но эта dura у нас единственная. Мое право - на выборы ходить и голосовать за тех, кто нормальные законы напишет.

По Ходорковскому я, кстати, имею такое мнение: конечно, он налогов не доплачивал, тут к гадалке ходить не надо. У нас их почти все предприятия не доплачивают. Есть те, кто платит честно, возможно, даже есть те, кто при этом не прогорает, но это единицы, я ими горжусь. Но естесствено, я также знаю причины, по которым наехали именно на Ходорковского. Кстати, в воровстве его не обвиняют, вроде, а по шаблону "пративных пиндосов" начала прошлого века строят дело о неуплате налогов. Немного неверная политика. Когда у людей такие бабки, надо немного по другому подходить, чтобы не спугнуть потенциальных инвесторов. Конечно, торжество закона - это круто, но страна проипала на этом деле уже гораздо больше, чем поимела с Ходорковского. Тут надо "гибчее" быть, дальновиднее. Но в данном случае есть еще веские основания считать, что дело не простое, тут еще аппетиты Кремля. Темное дело-то.

Кстати, мой прогноз, что отпустят его в итоге на все четыре стороны, либо оправданным, либо с условняком. Хочешь ставку сделать?
...
Рейтинг: 0 / 0
22.02.2005, 19:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1341276
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
???
Участник
Higher 
??? 
Higher 
...
1. "Не так" - прихватизяйцыя. Когда вкладчикам СберБанка(тогда еще ассоциируемым со СберКассой) включили динаму. При этом раздали "своим" хооорошие кредиты. На которые(за откат, ессно) свои смогли поиметь ПО ОСТАТОЧНОЙ стоимости советские ОС. В УК это называется "Преступный сговор..." и "Использование служебного положения...".
2. Да, таких примеров история еще не знала!
1. Нельзя ли поподробнее со СберБанком? По-моему, гонишь полную чушь. Какие, на хрен, кредиты? Все были в курсе, что при введениии рынка в Югославии была инфляция 8000% в год. У нас такого не было, все было значительно мягче и вменяемее. Всех предупредили, что будет гиперинфляция. Мало того, народ на референдуме проголосовал "ЗА" приватизацию. Хотя, я че-то не очень понимаю, как приватизация повлияла на инфляцию. Не связанные же вещи. Цены отпустили - началась инфляция, естесственно. Вклады, конечно, обесценились. Ну и при чем здесь приватизация?
2. Сумма углов треуголника = 190 градусов. У тебя есть, что возразить?
Не знаешь, что со СберБанком? Втыкай: госцены, госрегулирование, госсбербанк... Павлов энд Гайдар, подготавливая почву(точнее - методы финансовых махинаций) для грядущей прихватизации, создают серею прецидентов неплатежей(выбивание у населения налика путем ограниченного обмена 50 и 100 рублевок, замораживание счетов СберБанка и т.п.), на этом фоне отпускают цены... Кредитование "своих" уже произведено, все прекрасно понимают, что эти кредиты (зачастую без процентов, сроками лет на 50 и больше) - просто раздача денег! Вот там мы и вступили в "рынок", с искусстено созданным кризисом неплатежей для лохов, и с огромной кучей налика на руках у "своих". На этом фоне невыдача з/п(с параллельной "прокруткой" бабок) - детская шалость! В таких условиях, ессно, дальнейшая приватизация была ничем иным, как фарсом! А какая могла быть игра на рынке ЦБ(как ты тут "мудро" предлагал) для простого населения, которому з/п платили с задержкой, без учета инфляции, а накопления "заморозили"? Чтобы пиплы не доперли до сути проводимого лохотрона, сроки реализации ваучеров - порезали. Чего, не знал всего этого? Судишь о рынке и приватизации, как и о наркоте и наркоманах, не владея темой? Давай, можешь еще раз назвать меня гопником и заявить, что не желаешь со мной общаться! Беги от реалии!
...
Рейтинг: 0 / 0
24.02.2005, 11:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1341407
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
??? 
Не знаешь, что со СберБанком? Втыкай: госцены, госрегулирование, госсбербанк... Павлов энд Гайдар, подготавливая почву(точнее - методы финансовых махинаций) для грядущей прихватизации, создают серею прецидентов неплатежей(выбивание у населения налика путем ограниченного обмена 50 и 100 рублевок, замораживание счетов СберБанка и т.п.), на этом фоне отпускают цены... Кредитование "своих" уже произведено, все прекрасно понимают, что эти кредиты (зачастую без процентов, сроками лет на 50 и больше) - просто раздача денег! Вот там мы и вступили в "рынок", с искусстено созданным кризисом неплатежей для лохов, и с огромной кучей налика на руках у "своих". На этом фоне невыдача з/п(с параллельной "прокруткой" бабок) - детская шалость! В таких условиях, ессно, дальнейшая приватизация была ничем иным, как фарсом! А какая могла быть игра на рынке ЦБ(как ты тут "мудро" предлагал) для простого населения, которому з/п платили с задержкой, без учета инфляции, а накопления "заморозили"? Чтобы пиплы не доперли до сути проводимого лохотрона, сроки реализации ваучеров - порезали. Чего, не знал всего этого? Судишь о рынке и приватизации, как и о наркоте и наркоманах, не владея темой? Давай, можешь еще раз назвать меня гопником и заявить, что не желаешь со мной общаться! Беги от реалии!
Всего, чего угодно, ожидал, только не "Павлов энд Гайдар"! Хотелось бы напомнить, что Павлов был премьером в СССР и обмен 50 и 100 рублевок состоялся в 1991 году. А потом был ГКЧП, в котором Павлов тоже участвовал. А Гайдара назначили на пост и.о. премьера тогда, когда Павлов сидел в следственном изоляторе за попытку госпереворота. Так что темой, как раз, не владеешь ты. И еще порадовало, что у всего населения деньги резко обесценились, а у избранных небожителей "с огромной кучей налика на руках" почему-то нет. По поводу кризиса неплатежей на память ничего не скажу, сейчас пороюсь в документах сначала, но по-моему, он начался тоже после введения свободных цен. Насчет "простого населения" - ну не ставило правительство цели сделать из рабочего бизнесмена, этот класс у нас еще раньше образовался, кооперативам разрешили бизнес еще в 1985-1986 годах. В этом плане правительство Гайдара было честнее, чем коммунисты, которые провозглашали "Власть советам, земля крестьянам", а в итоге все захапали себе. Они же и придумали все эти обвинения, все чисто под копирку срисовано с обвинений против КПСС (голод, массовые смерти от голода, отъем собственности у народа). Как только не догадались обвинить Гайдара в массовых репрессиях и создании концлагерей, не понятно. Но я думаю, лет через десять и об этом запоют, если не передохнут.

И еще раз повторяю вопрос: в какой стране жил все это время простой труженник Зюганов? Почему он не похудел в период массового голода?
...
Рейтинг: 0 / 0
24.02.2005, 11:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1341463
Россиянин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Россиянин
Участник
Этот Зюганов такой же урод, как твой Явлинский, с его проектами Сахалин :-).
...
Рейтинг: 0 / 0
24.02.2005, 11:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1341552
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
Великолепно! Коротко и ясно. Зюганов урод. Такой же, как Явлинский. За что люблю "патриотов", так это за умение коротко и ясно высказывать свои не подкрепленные размышлениями мысли.
------------------------------------
При демократии дураки имеют право голосовать, при диктатуре - править.
© Бертран Рассел
...
Рейтинг: 0 / 0
24.02.2005, 12:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1341557
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
Ах, да, он еще и "мой" почему-то, мало ему, что он урод.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.02.2005, 12:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1341568
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ChMt
Участник
Higher 
Кстати, в воровстве его не обвиняют, вроде
а вроде обвиняют:
Цитата 
Михаилу Ходорковскому предъявлено обвинение по семи статьям УК РФ: "Мошенничество" (статья 159), "Неисполнение приговора суда, решения суда или иного судебного акта" (315), "Уклонение гражданина от уплаты налога" (198), "Уклонение от уплаты налогов и сборов с организаций" (199), "Причинение имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления доверием" (165), "Подделка документов" (327), "Присвоение или растрата" (160).
плюс еще легализация средств, полученных преступным путем.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.02.2005, 12:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1341617
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
Ну и пускай обвиняют, можно подумать, если его посадят, то это моментально искоренит все неуплаты налогов и победит коррупцию. Я же говорю - не знаю я, я рядом не стоял и вместе с ним не воровал, поэтому знать не могу.

Интересно, как назывется покупка активов "Юганска" через китайские деньги "абсолютно рыночным способом" компанией, которая изветстна одному Путину, на языке Уголовного Кодекса?

Так что, будем ставки делать на дело Ходорковского?
...
Рейтинг: 0 / 0
24.02.2005, 12:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1341629
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ChMt
Участник
Higher 
Ну и пускай обвиняют
ну, это просто к вопросу о владении материалом.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.02.2005, 12:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1341637
Россиянин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Россиянин
Участник
автор 
Интересно, как назывется покупка активов "Юганска" через китайские деньги "абсолютно рыночным способом" компанией, которая изветстна одному Путину, на языке Уголовного Кодекса?
Ты уходишь в сторону. Но если уж пошло, то это государственная компания.
автор 
искоренит все неуплаты налогов
а как ты думаешь компания Абрамовича заплатила после этого больше налогов или меньше и на сколько процентов/раз?
...
Рейтинг: 0 / 0
24.02.2005, 12:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1341652
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
Ахренительно получается. Сначала мне заявляют, что народ с голоду помирал пачками, потом что Павлов с Гайдаром устраивали кризис неплатежей, я на все это последовательно отвечаю, а потом мне приплетают "дело Ходорковского" и заявляют, что я не владею материалом, на основании того, что меня совершенно не интересует, по каким там статьям его обвиняют. Я еще не владею обширными знаниями в области квантовой физики, так что есть простор для обвинений в некомпетентности.

Кстати, а если статьи 160 и 165 с него в процессе следствия снимут, он перестанет быть вором?
...
Рейтинг: 0 / 0
24.02.2005, 12:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1341662
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
Россиянин 
Ты уходишь в сторону. Но если уж пошло, то это государственная компания.
А часы за 60000 баксов на президенте государственные висят?
...
Рейтинг: 0 / 0
24.02.2005, 12:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1341671
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
???
Участник
Higher 
??? 
Не знаешь, что со СберБанком? Втыкай: госцены, госрегулирование, госсбербанк... Павлов энд Гайдар, подготавливая почву(точнее - методы финансовых махинаций) для грядущей прихватизации, создают серею прецидентов неплатежей(выбивание у населения налика путем ограниченного обмена 50 и 100 рублевок, замораживание счетов СберБанка и т.п.), на этом фоне отпускают цены... Кредитование "своих" уже произведено, все прекрасно понимают, что эти кредиты (зачастую без процентов, сроками лет на 50 и больше) - просто раздача денег! Вот там мы и вступили в "рынок", с искусстено созданным кризисом неплатежей для лохов, и с огромной кучей налика на руках у "своих". На этом фоне невыдача з/п(с параллельной "прокруткой" бабок) - детская шалость! В таких условиях, ессно, дальнейшая приватизация была ничем иным, как фарсом! А какая могла быть игра на рынке ЦБ(как ты тут "мудро" предлагал) для простого населения, которому з/п платили с задержкой, без учета инфляции, а накопления "заморозили"? Чтобы пиплы не доперли до сути проводимого лохотрона, сроки реализации ваучеров - порезали. Чего, не знал всего этого? Судишь о рынке и приватизации, как и о наркоте и наркоманах, не владея темой? Давай, можешь еще раз назвать меня гопником и заявить, что не желаешь со мной общаться! Беги от реалии!
Всего, чего угодно, ожидал, только не "Павлов энд Гайдар"! Хотелось бы напомнить, что Павлов был премьером в СССР и обмен 50 и 100 рублевок состоялся в 1991 году. А потом был ГКЧП, в котором Павлов тоже участвовал. А Гайдара назначили на пост и.о. премьера тогда, когда Павлов сидел в следственном изоляторе за попытку госпереворота. Так что темой, как раз, не владеешь ты. И еще порадовало, что у всего населения деньги резко обесценились, а у избранных небожителей "с огромной кучей налика на руках" почему-то нет. По поводу кризиса неплатежей на память ничего не скажу, сейчас пороюсь в документах сначала, но по-моему, он начался тоже после введения свободных цен. Насчет "простого населения" - ну не ставило правительство цели сделать из рабочего бизнесмена, этот класс у нас еще раньше образовался, кооперативам разрешили бизнес еще в 1985-1986 годах. В этом плане правительство Гайдара было честнее, чем коммунисты, которые провозглашали "Власть советам, земля крестьянам", а в итоге все захапали себе. Они же и придумали все эти обвинения, все чисто под копирку срисовано с обвинений против КПСС (голод, массовые смерти от голода, отъем собственности у народа). Как только не догадались обвинить Гайдара в массовых репрессиях и создании концлагерей, не понятно. Но я думаю, лет через десять и об этом запоют, если не передохнут.

И еще раз повторяю вопрос: в какой стране жил все это время простой труженник Зюганов? Почему он не похудел в период массового голода?
Т.е. с тем, то СБ стал банальным инструментом отъема денег у населения с целью передачи "своим" - не споришь? Уже хорошо.
Павлов-Гайдар-Чубайс - винтики одной системы, работали на одного хозяина, делали одно дело, и смотреть, кто когда(официально!) куда был приписан - ... А в то, что Руцкой работал не на ЕБНя, а против него - ты тож веришь? ;)
Деньги обесценились, шла гиперинфляция, да, челу, живущему "от з/п до з/п" и с отобранными у него СБ накоплениями - катастрофа. Челу, который "по-свойски" заранее поимел море бабла(за которое не надо расплачиваться) - нормально, на "откаты" и на прихватизацию хватит! Что тут тебе непонятно?
Кризис неплатежей начался одновременно с заморозкой счетов. Усилился(сознательно!) тем, что накануне 1-го апреля были заморожены не только счета граждан, но и счета организаций, предприятий и т.д.! Кто выиграл? Прально, "свои" которые к этому времени были с хорошим запасом нала. Не знал?
По поводу Насчет "простого населения" - ну не ставило правительство цели сделать из рабочего бизнесмена - точно! У власти была совсем другая задача - перевод наиболее прибыльных отраслей и предприятий в руки "своих", что и было успешно сделано. Только к рынку это не имеет никакого отношения, это имеет отношение только к уголовке.
А насчет Зюганова - ты уже всех достал, честно, ему тут никто славословия не пел, спасителем страны не называл, "руки прочь!" не кричал... Как, например, в отношении Ходора, Чуба и иже с ними!
...
Рейтинг: 0 / 0
24.02.2005, 12:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1341673
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
Россиянин 
а как ты думаешь компания Абрамовича заплатила после этого больше налогов или меньше и на сколько процентов/раз?
Я вообще не знаю, чем занимается компания Абрамовича, но подозреваю, что налоги он платит за пределами нашей страны, чтоб не вляпаться, как Ходорковский. И страна наша, патриотом которой Вы являетесь, теряет на всем этом большие бабки. А бабки получают маленькую пенсию. Зато богатых прижали, патриоты довольны.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.02.2005, 12:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1341690
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
??? 
А насчет Зюганова - ты уже всех достал, честно, ему тут никто славословия не пел, спасителем страны не называл, "руки прочь!" не кричал...
Вы просто его словами выражаетесь. Видно же, откуда ветер дует. Он же об этом 13 лет кричит. Вот если бы все бабки достались ему, а не "своим", он бы тогда помалкивал где-нибудь в Англии. По остальному - позже, работа...
...
Рейтинг: 0 / 0
24.02.2005, 12:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1341696
Россиянин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Россиянин
Участник
А если ты узнаешь, что его компания стала платить после дела Ходора больше налогов, то что ты скажешь?
...
Рейтинг: 0 / 0
24.02.2005, 12:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1341700
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ChMt
Участник
Higher 
компания абрамовича больше известна как "сибнефть".

ps ты в своем резюме правильно написал. про скорость ударов в минуту. забыл тока добавить, что смысла в этих ударах мало.

pps можно удолять.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.02.2005, 12:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1341733
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
???
Участник
Higher 
Ну и пускай обвиняют, можно подумать, если его посадят, то это моментально искоренит все неуплаты налогов и победит коррупцию. Я же говорю - не знаю я, я рядом не стоял и вместе с ним не воровал, поэтому знать не могу.

Интересно, как назывется покупка активов "Юганска" через китайские деньги "абсолютно рыночным способом" компанией, которая изветстна одному Путину, на языке Уголовного Кодекса?
Ну и пускай обвиняют - во-во, прально! А то либирасты из этого такую трагедию делают...

Интересно, как назывется покупка активов "Юганска" через китайские деньги "абсолютно рыночным способом" - так же, как и получение его Ходором. Результат - восстановление статуса кво. Не фонтан, кшно, но боле-менски справедливо.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.02.2005, 12:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1341755
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
Россиянин 
А если ты узнаешь, что его компания стала платить после дела Ходора больше налогов, то что ты скажешь?
Не, ну лихой парень, этот Абрамович. Создал на государственные деньги компанию, добывает государственную нефть, продает ее от имени государства, выручку отдает государству, потом государство платит само себе из этой выручки налоги, а после дела Ходорковского этих налогов стало больше. Просто и легко удвоить в нашей стране ВВП. Надо всего лишь купить рубль за два, второй рубль получить в подарок бесплатно, а сию операцию отразить в реестре.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.02.2005, 13:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1341759
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
???
Участник
Higher 
??? 
А насчет Зюганова - ты уже всех достал, честно, ему тут никто славословия не пел, спасителем страны не называл, "руки прочь!" не кричал...
Вы просто его словами выражаетесь. Видно же, откуда ветер дует. Он же об этом 13 лет кричит. Вот если бы все бабки достались ему, а не "своим", он бы тогда помалкивал где-нибудь в Англии. По остальному - позже, работа...
Хочешь обсудить Зю - создавай отдельный топик, похоже, енто единственное, что ты способен выдать по поводу "рыночных реформ", "эпохальных преобразований" и "грамотной приватизации".
...
Рейтинг: 0 / 0
24.02.2005, 13:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1341779
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
???
Участник
Higher 
Россиянин 
А если ты узнаешь, что его компания стала платить после дела Ходора больше налогов, то что ты скажешь?
Не, ну лихой парень, этот Абрамович. Создал на государственные деньги компанию, добывает государственную нефть, продает ее от имени государства, выручку отдает государству, потом государство платит само себе из этой выручки налоги, а после дела Ходорковского этих налогов стало больше. Просто и легко удвоить в нашей стране ВВП. Надо всего лишь купить рубль за два, второй рубль получить в подарок бесплатно, а сию операцию отразить в реестре.
Понятно, как обычно - ничего. Прямые ответы на прямые вопросы у либералов - дурной тон.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.02.2005, 13:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1341825
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
Я ж тебе ответил. Или тебе разжевать надо? Та компания, которая в России, больше она будет платить акцизов и НДС, меньше она будет платить, почти никак на бюджет не повлияет, поскольку нефть в нашей стране, согласно действующему законодательству, принадлежит и так государству.

Кстати, а чего вы все время пытаетесь "обозваться" словом "либерал"? Чего плохого в либерализме? Вроде, от слова "свобода" произошло. Или вы выступаете за собственную несвободу? Ну привязали бы себя к батарее, и цель достигнута, волки сыты, овцы - целки.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.02.2005, 13:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1341881
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
???
Участник
Higher 
Я ж тебе ответил. Или тебе разжевать надо? Та компания, которая в России, больше она будет платить акцизов и НДС, меньше она будет платить, почти никак на бюджет не повлияет, поскольку нефть в нашей стране, согласно действующему законодательству, принадлежит и так государству.

Кстати, а чего вы все время пытаетесь "обозваться" словом "либерал"? Чего плохого в либерализме? Вроде, от слова "свобода" произошло. Или вы выступаете за собственную несвободу? Ну привязали бы себя к батарее, и цель достигнута, волки сыты, овцы - целки.
И что, мож, тогда, ваще поосвобождать от налогов/акцизов торгующие нефтью компании?

И где это я "обзывался"? Просто заметил, что у либералов и демократов(как они себя называют) типичная манера - игнорирование прямых вопросов и ответов, увод темы в сторону, аргументация а-ля "а вот посмотрите на Зю/Жирика/Переемничка/(иной персонаж)". Какое отношение эти персонажи имеют к воровству "младореформаторов"?
...
Рейтинг: 0 / 0
24.02.2005, 13:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1341993
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
??? 
И что, мож, тогда, ваще поосвобождать от налогов/акцизов торгующие нефтью компании?
А че! Хорошая идея. Предложи совету народных депутанов.

На размышления даже натолкнул. Как они вообще-то от налогов уходят? Государство, что ли не знает, сколько нефти добыто? Или они бензин ослиной мочой разбавляют? Тогда вообще прямая кража получается. Вот ты разбирался с этим делом Ходорковского, скажи, а по каким статьям Налогового Кодекса ему инкриминируется неуплата? По налогу на прибыль, что ли? Да тоже, вроде, должно быть все прозрачно. Если только расходы завысить, но тогда не подкопаешься. Или там махинации другого порядка, бабки крутят, обналичивают, а налогов с этих побочных операций не платят? Ща разберемся вместе, прокуратура пусть отдыхает. На чем они его поймали-то, козла отпущения? На фальшивых авизовках чеченского производства?
...
Рейтинг: 0 / 0
24.02.2005, 14:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1342052
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
???
Участник
Higher 
На чем они его поймали-то, козла отпущения? На фальшивых авизовках чеченского производства?
Какая разница, на чем поймали? Никак не тянет он на "бедную овечку" и "козла отпущения". Такой же вор, как и все остольные раккомовцы/обкомовцы, разом вдруг ставшие демократами и получившие на этом чудесном превращении самые реентабельные куски советской экономики, которые в приватизации совершенно не нуждались!
А по поводу авизовок - эт, скорее, в великому общечеловеку и сверхдемократу БАБу!
...
Рейтинг: 0 / 0
24.02.2005, 14:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1342166
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
То, что получили они этот кусок "волшебным образом", я и не оспаривал. Я оспаривал причастность к этому Гайдара, если помнишь. С чего бы этой толстой харе благотворительностью заниматься и раздавать такие жирные куски каким-то ходорковским и абрамовичам, себе бы захапал. Все ж на местах перевернули с ног на голову, а потом еще придумали во всем обвинить Гайдара с Чубайсом. Чубайс бился за то, чтобы предприятия уходили на конкурсной основе за максимальную цену, а коммунисты орали "не позволим продать родину иностранцам", короче, вышло, как надо было коммунистам, продали родину своим, через сложную систему взяток и блата. Абрамовичам и Ходорковским. А откаты получили краснокожие главы регионов.

Ну и по Сбербанку: на мой взгляд, ситуация укладывается в рамки законов экономики безо всяких кредитов наличными. Зачем огород городить? Большинство товаров были дефицитными, значит, государство занижало цены, не в силах их обеспечить товарами. Выход нашли - цены отпустили (все цивилизованные страны такой выход нашли уже давно, некоторые всю жизнь так живут). Цены, естесственно, поползли вверх. Деньги, естесственно, начали обесцениваться. Народ, естесственно, ринулся в Сбербанк. Сбербанк, естесственно, стал терпеть бедствие, поскольку эти вклады у советского государства тоже были ничем не обеспечены. С другой стороны, народ требовал зарплат и пенсий, а все предприятия были еще государственными, а откуда в такой ситуации государству было брать деньги? Включили, естесственно, печатный станок, инфляция покатилась еще сильней. И при всем при этом, вырулили, и даже обошлись без войны, как в Югославии. ИМХО, какие-то мифические наличные кредиты сюда приплетать не надо, инфляция прекрасно кушает сбережения и без них.

Вот с целевыми облигациями, или как они там назывались, получилось действительно кидалово. Люди уплатили, допустим стоимость целой тачки, 10000 за "Жигуль", а им потом говорят, мол, нынче "Жигуль" стоит миллион, доплатите в кассу 990 штук, плииз. Но опять же, причем тут Гайдар? Он, как Сталин, что ли, одновременно всем занимался, и воевал, и приватизировал, и взятки брал? Ему дали задачу, сделать нам тута рыночную экономику, вот она, нате, пользуйтесь, сходите в "Перекресток", возьмите пару пива и успокойтесь, если бы Павлов "правильно" руководил, ни пива, ни "Перекрестка", ни Вас сейчас бы, скорее всего не было.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.02.2005, 14:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1342531
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
???
Участник
Higher 
То, что получили они этот кусок "волшебным образом", я и не оспаривал.
Т.е. то, что "переход к рынку" реально не был ничем иным, кроме как традиционным ЦК-вским распеределением жирных кусков по "своим" - не оспаривается. Гут. Тады не надо про "невинных овечек", "душение успешных предпринимателей" и "козлов отпущения". Номенклатурщик зарвался - у него забирают вверенный ему кусок "общака".
Higher 
Я оспаривал причастность к этому Гайдара, если помнишь.
Возглавляя ГосКомИмущество(т.е. являясь главным распределяльщиком), организовав ваучерный лохотрон - и непричастен? Круто. Для интереса - взгляни тут, например.
Higher 
С чего бы этой толстой харе благотворительностью заниматься и раздавать такие жирные куски каким-то ходорковским и абрамовичам, себе бы захапал.
Ну-ну. Во-первых кто ж ему даст - желающих мнооого! Во-вторых - должностное лицо сам себе так явно не может, пришлось довольствоваться "скромными" откатами и главным рубильником. Сколько это реально(и надежно!) - хммм, достаточно, чтобы БАБа нанять в водилы.
Higher 
Все ж на местах перевернули с ног на голову, а потом еще придумали во всем обвинить Гайдара с Чубайсом. Чубайс бился за то, чтобы предприятия уходили на конкурсной основе за максимальную цену, а коммунисты орали "не позволим продать родину иностранцам", короче, вышло, как надо было коммунистам, продали родину своим, через сложную систему взяток и блата. Абрамовичам и Ходорковским. А откаты получили краснокожие главы регионов.
См. выше. ГосСобственность была в ведении ГосКомИмущества.
Higher 
Ну и по Сбербанку: на мой взгляд, ситуация укладывается в рамки законов экономики безо всяких кредитов наличными. Зачем огород городить? ... ИМХО, какие-то мифические наличные кредиты сюда приплетать не надо, инфляция прекрасно кушает сбережения и без них.
Интересно, инфляция сбережения "скушала", так что ж хоть и обесцененные вклады не вернули? Вот сразу, после отпуска цен? Пиплов просто было вогнать в ступор, поставить на грань выживания, иначе у них, не дай бог, будет время и силы разрюхать ваучерезяйцию. А кредиты были, и еще какие! Мне и тесть(тогда "красный директор") рассказывал, да и в дем.прессе("МК") об этом не раз писалось. Да и сам-то прикинь, откаты, по-твоему, из личных сбережений райкомовских работников шли? Не хватит, однако...
Higher 
Но опять же, причем тут Гайдар? Он, как Сталин, что ли, одновременно всем занимался, и воевал, и приватизировал, и взятки брал? Ему дали задачу, сделать нам тута рыночную экономику, вот она, нате, пользуйтесь.
Если у нас "рыночная" экономика - откуда такое кол-во "епстепственных монополий"? Для приватизации его участия и не требовалось. А взятки брать - особо много времени и сил это не требует...
...
Рейтинг: 0 / 0
24.02.2005, 16:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1342614
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
??? 
Higher 
Я оспаривал причастность к этому Гайдара, если помнишь.
Возглавляя ГосКомИмущество(т.е. являясь главным распределяльщиком), организовав ваучерный лохотрон - и непричастен? Круто. Для интереса - взгляни тут, например.
Супер! Разговор про Гайдара, а ссылка на Чубайса. Впрочем, там и про Гайдара есть. И про Путина. Про Путина пишет Березовский. А про Березовского я еще не читал. И про того, кто про Березовского пишет, наверняка есть. И вообще - сайт, заслуживающий уважения. Этакий дайджест желтой прессы, которой всегда известно, какие документы поступают в Кремль и что ест на завтрак лабрадор Путина. ООО "ВЕРИТ", блин. Золотое дно для генпрокуратуры, приходи и вяжи любого, кто в стране более-менее известен. Жаль только, что параноидальный бред "журналистов" к делу не пришьешь. То же относится к "МК", хотя, там работают люди попрофессиональнее, они не просто дергают из других изданий, а дают аналитику, работают, короче, расследования проводят, интервью берут. Но все равно - желтуха. Ты еще на газету "Жизнь" сошлись.

А епстественных монополий разве у нас "такое количество"? Раз, два, и обчелся... Нефть, газ, свет, да как везде...
...
Рейтинг: 0 / 0
24.02.2005, 16:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1342706
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
???
Участник
Higher 
Супер! Разговор про Гайдара, а ссылка на Чубайса. Впрочем, там и про Гайдара есть.
"Все ж на местах перевернули с ног на голову, а потом еще придумали во всем обвинить Гайдара с Чубайсом"(с)

???
...
Рейтинг: 0 / 0
24.02.2005, 16:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1342730
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
???
Участник
Higher 
А епстественных монополий разве у нас "такое количество"? Раз, два, и обчелся... Нефть, газ, свет, да как везде...
ЖКХ, РосТелеКом, МПС... Вся инфраструктура, короче...
...
Рейтинг: 0 / 0
24.02.2005, 16:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1342800
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
А если б ЖД и ЖКХ отдали в частные руки, ты был бы доволен или сейчас возмущался бы, что кто-то ее прихватизировал, причем, естесстенно, нечестным путем (а разве могут быть честные пути в нечестном государстве)? Да и цены были бы соответсвующие... ИМХО - не надо ныть, а надо приспосабливаться (вернее, давно уже надо было приспособиться). Любой передел собственности породит новых владельцев и новых недовольных, которые придумают новый "компромат". В этой стране никто никому не верит. Только у нас могут показать пальцем в телевизор и сказать: "Врут!" и это будет нормально, и никто не задумается: "А зачем?" И только у нас, если человек какую-то халяву урвал раньше других, его сразу называют вором, не разобравшись.

Ну и наплевать мне, пусть партноменклатура приватизировала, как ты говоришь. Главное - собственник есть, а мне все равно не на что было ЕЭС купить, и даже если ее отберут, не на что будет опять, хрена ли расстраиваться...

Блин, вот написал, перечитал, думаю, сейчас опять привяжешься: "Значит, признаешь, что прихватизировали незаконно?" Нет, не признаю, не вижу доказательств, игра шла вполне по правилам, на мой взгляд. Ты имел равные права с Березовским.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.02.2005, 17:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1342854
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
???
Участник
Higher 
И вообще - сайт, заслуживающий уважения.
Никому, никому нельзя верить! Окромя "реформаторов". Если они говорят, что они честные, не имеют ни взяток, ни откатов - значит, так и есть! А как стали миллионерами и миллиардерами за десяток лет, не зная и не умея нихрена - неважно! Тока Чуб, гад, сам проговорился, своих заложил, так открытым текстом и брякнул, что строили-то бандитский капитализм...
...
Рейтинг: 0 / 0
24.02.2005, 17:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1342917
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
И вот так всегда - начинается с голодных смертей и массового ограбления народа, а заканчивается тем, что бандиты друг у друга взятки брали и на этом ужасно обогатились. Так у народа отбирали или у бандитов, определись.

Я допускаю, что могли взятки брать и откаты. Да их все берут. Вон, в сраном МосКомИмуществе за право аренды нежилых помещений берут, я даже знаю, конкретно кто и сколько. Но я не допускаю, что к тебе достоверная информация об этом могла просочиться, в смысле, о Чубайсе, это не тот уровень был. Одни слухи, основанные на черной зависти тех, кто не успел урвать. Одни компроматы-ру. А насчет "ничего не зная и не умея" - это ты про кого конкретно?

Чубайс, на мой взгляд, одну важную ошибку сделал. Он думал, у нас тут, как на Западе будет, поэтому состояния своего не скрывал. Надо было скрывать, как делает большинство, не было бы пустой болтовни, считался бы честным и обманутым.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.02.2005, 17:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1342923
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
???
Участник
Higher 
А если б ЖД и ЖКХ отдали в частные руки, ты был бы доволен или сейчас возмущался бы, что кто-то ее прихватизировал, причем, естесстенно, нечестным путем (а разве могут быть честные пути в нечестном государстве)? Да и цены были бы соответсвующие...
ЖД и ЖКХ де-факто и де-юре в частных руках. Не в курсе? Учи матчасть. "ОАО РЖД". Цены уже вплотную подвелись к европейским - еще соответственней надо?
Higher 
ИМХО - не надо ныть
Точно. Не надо ныть на тему, как тяжко жить в нашей стране бедным олигархам и как незаконно их сажают.
Higher 
Ну и наплевать мне, пусть партноменклатура приватизировала, как ты говоришь. Главное - собственник есть, а мне все равно не на что было ЕЭС купить, и даже если ее отберут, не на что будет опять, хрена ли расстраиваться...
Тады чего ты так переживаешь за ворюг? Не расстраивайся за Ходора и его подельщиков!
Higher 
Блин, вот написал, перечитал, думаю, сейчас опять привяжешься: "Значит, признаешь, что прихватизировали незаконно?" Нет, не признаю, не вижу доказательств, игра шла вполне по правилам, на мой взгляд.
Тык, светочей либерастов преследуют тож "вполне по правилам"! Прокурор, суд, даж адвокаты - все по закону!
Higher 
Ты имел равные права с Березовским.
Ага. Тока почему-то там, где эти мильердеры отсиживаются теперь - действительно, равные права(если верить демократам). Что-то не выходит у наших ни у Гуся, ни у БАБа, даж имея такой фантастический стартовый капитал, добиться сколь-либо заметных успехов в бизнесе. Так что не стоит про "равные права"...
...
Рейтинг: 0 / 0
24.02.2005, 17:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1342933
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
???
Участник
Higher 
Чубайс, на мой взгляд, одну важную ошибку сделал. Он думал, у нас тут, как на Западе будет.
Ему не надо "как на западе", иначе бы он уже там был со своими наворованными бабками. Тока зачем? Он прекрасно знает, что там - просто прогорит! Неграмотный, неумелый, все его деловые качества - наглость и вхожесть в высшие эшелоны власти.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.02.2005, 17:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1342940
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
???
Участник
Higher 
И вот так всегда - начинается с голодных смертей и массового ограбления народа, а заканчивается тем, что бандиты друг у друга взятки брали и на этом ужасно обогатились. Так у народа отбирали или у бандитов, определись.
Обобрали народ в 91-м(да и в 98-м), с этого и взятки, что неясного-то?
...
Рейтинг: 0 / 0
24.02.2005, 17:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1342949
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
В 1983 году защитил кандидатскую диссертацию на тему: "Исследование и разработка методов планирования совершенствования управления в отраслевых научно-технических организациях".

Неграмотный, неумелый, наглый, пришел, наехал, защитил. А ты в это время, небось, пешком ходил?
...
Рейтинг: 0 / 0
24.02.2005, 17:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1342960
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
??? 
Обобрали народ в 91-м(да и в 98-м), с этого и взятки, что неясного-то?
Я и спрашивал еще несколько страниц назад: "Сколько у тебя взяли-то?"
А за 98-й скажи спасибо Черномырдину, это ведь он ГКО вводил. Только мне там опять непонятна схема "отбора". Я еще не слышал, чтобы можно было инфляцию использовать с такой пользой. Спекульнуть, конечно, можно, если в баксы вовремя вложить. Но при чем тут народ?
...
Рейтинг: 0 / 0
24.02.2005, 17:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1342973
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
Сорри, два поста назад слова "под стол" выронил...
...
Рейтинг: 0 / 0
24.02.2005, 17:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1343250
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
???
Участник
Higher 
В 1983 году защитил кандидатскую диссертацию на тему: "Исследование и разработка методов планирования совершенствования управления в отраслевых научно-технических организациях".
У жирика этих защит... Но это не главное, главное - ЧТО ЖЕ ОН ТАКОЙ УМНЫЙ ЕЩЕ ТУТ? А ответ прост - воры ТАМ не нужны(доказано БАБом и Гусем), там нужно только бабло, которое эти воры умеют качать из России. Тока это "умение" ни с умом, ни с образованием ничего общего не имеют... Таких "умельцев" на каждой зоне не один отряд...
...
Рейтинг: 0 / 0
24.02.2005, 21:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1343258
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
???
Участник
Higher 
Я и спрашивал еще несколько страниц назад: "Сколько у тебя взяли-то?"
А за 98-й скажи спасибо Черномырдину, это ведь он ГКО вводил. Только мне там опять непонятна схема "отбора". Я еще не слышал, чтобы можно было инфляцию использовать с такой пользой. Спекульнуть, конечно, можно, если в баксы вовремя вложить. Но при чем тут народ?
У меня лично взяли социалку: Пенсию моей матери(мне ей приходится доплачивать еще одну, т.к. достойно жить на нынешнюю - нереально), бесплатное образование моего ребенка, бесплатную медицину, очередь на жилье... Социалка обеспечивается доходами гос-ва, нефтянка - самый большой и надежный доход, а Чубайс ее очччень шустренько пристроил! И работает она теперь на "младореформаторов", которые, почему-то, в области реального производства себя показать так и не сумели...
...
Рейтинг: 0 / 0
24.02.2005, 21:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1343548
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
??? 
У меня лично взяли социалку: Пенсию моей матери(мне ей приходится доплачивать еще одну, т.к. достойно жить на нынешнюю - нереально), бесплатное образование моего ребенка, бесплатную медицину, очередь на жилье...
Еще отобрали зарплату в 20 долларов, взамен которой дали ... сколько? Насчет очереди на жилье, не хотел комментировать, но я могу тебе ее вернуть. Считай с сегодняшнего дня, что стоишь в очереди на жилье, на машину и на "стенку" югославскую. Когда очередь подойдет (стенка - года через два, машина - лет через 10, квартира - никогда) я тебе разрешаю пойти и все это купить. А насчет образования и медицины - такого качества образование и медицина, которое было в СССР, они и сейчас абсолютно бесплатно, только лучше, поскольку новые технологии.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.02.2005, 08:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1343654
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ChMt
Участник
Higher 
Еще отобрали зарплату в 20 долларов
по какому курсу? 62 копейке? ну так то будет 200 долларов при 120 руб. зарплаты.
Higher 
А насчет образования и медицины - такого качества образование и медицина, которое было в СССР
по образованию - оно четко выполняло социальный заказ и обеспечивало нам паритет в военной сфере не только с США, но и со всем миром в целом. а то, что сейчас предлагают "либералы" не соотноситься абсолютно ни с какими потребностями общества.

по медецине - посмотрите, как сейчас развивается система медицинского обслуживания в европе и сравните с советской моделью. найдете много общего.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.02.2005, 09:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1343970
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
???
Участник
ChMt 
Higher 
Еще отобрали зарплату в 20 долларов
по какому курсу? 62 копейке? ну так то будет 200 долларов при 120 руб. зарплаты.
Сравним заодно и стоимость в баксах по некоторым позициям:
Позиция Тогда Сегодня
Мясо 3,5 5,5
Хлеб 0,2 0,4
Проездной 10 30
"Единый"

Комплексный
обед 1 4,5

Съем 1-к 65 300
квартиры

Кружки/ 0 200
секции
(один ребенок)

Мед.Страх. 0 35(годовую 400$/12)
(один человек)

Профсоюзные путевки/спортсооружения/поездки считать не стал. Сколько придется башлять за ВУЗ детеныша, когда повзрослеет - тож. Ну, и удвоение материнской пенсии не включил.
Кстати, з/п не очень реальная, у меня, например, тогда была 140, позже - 180, + кварталки, + 13-я, + "тематические"... Кому было нужно больше - ехали "На Север".
Так что я, вроде как, не выиграл, а скорее проиграл, при том, что у меня сейчас з/п раза в 3 выше, чем средняя по Москве.
Ну, и уверенность была в том, что в случае инвалидности/пенсии не придется шариться по помойкам, тебя не выкинут из квартиры за неуплату коммунальных платежей(размером в пенсию), не положат в больнице подыхать в коридоре(т.к. не хватает лекарств, коек и пр.)...
Это воввсе не означает, что я призываю "давай назад, в светлое прошлое!" и "Слава КПСС!". Но гнать пену о том, как нас осчастливили проворовавшиеся "младореформаторы" тож не стоит, память на месте, считать умею, сравнить могу.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.02.2005, 11:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1344149
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
gerss
Участник
??? 
Сравним заодно и стоимость в баксах по некоторым позициям:
По какому курсу пересчитываешь "тогда"? По искусственному?
И еще, не забывай, КУДА мы пришли с той экономикой, которая была в СССР.
Не бывает ничего "бесплатного"! Если не платишь ТЫ лично, то кто-то другой платит за тебя. Либо не платит вовсе, что значит невозможность развития.

Так что и образование, и медицина должны быть ПЛАТНЫМИ. Только при этом и пенсии должны быть в несколько раз ВЫШЕ и зарплаты. Так что надо реформировать эти области. Вот тольк оу нас все как всегда через ж..у сделают - платные услуги введут, а зарплаты и пенсии довести до соответствующего уровня забудут.
автор 
по образованию - оно четко выполняло социальный заказ и обеспечивало нам паритет в военной сфере не только с США, но и со всем миром в целом. а то, что сейчас предлагают "либералы" не соотноситься абсолютно ни с какими потребностями общества.
По проведенному недавно мониторингу знаний и практических навыков по применению знаний Россия заняла места во 2-3-м десятке. Да, наше вузовское и послевузовское (академическое) образование очень сильное. В науке наши умы ценятся. А вот с точки зрения практики... Да это и так было ясно - сразу после ВУЗа на работу не так просто устроиться - нужен ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт, а не только теоретические изыскания и знания. А этого-то в нашей системе образования и нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.02.2005, 11:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1344294
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
???
Участник
gerss 
??? 
Сравним заодно и стоимость в баксах по некоторым позициям:
По какому курсу пересчитываешь "тогда"? По искусственному?
Читать в лом? По курсу 0,62 и сравниваю с нынешним. Если ты считаешь, что Курс был выше - пересчитай сам. Напоминаю, что "Единый" тогда стоил 6 руб, азу - 2,15, съем однушки - 40... Считай-считай, чтобы не задавал вопросы, что отобрали "реформаторы". Повторяю: это у меня, живущего сейчас кучеряво не только по российским, но и по московским меркам. Т.е. подавляющее большинство россиян разделяет мое, а не твое мнение. А ты, как истый демократ, должен принять, уважать и подчиняться мнению большинства, не так ли? И уж тем более, не считать большинство тупым быдлом, как, например, Чуб, БАБ, Новодворская... А то какая-то странная у вас демократия получается...
...
Рейтинг: 0 / 0
25.02.2005, 11:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1344380
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ChMt
Участник
gerss 
автор 
по образованию - оно четко выполняло социальный заказ и обеспечивало нам паритет в военной сфере не только с США, но и со всем миром в целом. а то, что сейчас предлагают "либералы" не соотноситься абсолютно ни с какими потребностями общества.
По проведенному недавно мониторингу знаний и практических навыков по применению знаний Россия заняла места во 2-3-м десятке. Да, наше вузовское и послевузовское (академическое) образование очень сильное. В науке наши умы ценятся. А вот с точки зрения практики... Да это и так было ясно - сразу после ВУЗа на работу не так просто устроиться - нужен ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт, а не только теоретические изыскания и знания. А этого-то в нашей системе образования и нет.
вы случайно не знакомы со способами выражения прошедшего времени в русском языке? я говорил о той системе, которая была до 91 г. и о функциях, которые она выполняла.

если вы хотите ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт - так вам прямая дорога в профтехобразования. давайте уж разделять высшую школу и ПТУ.

новая мода "реформаторов" сделать из образования какой -то субъект рыночных отношений, в ущерб его мировозренческой, формирующую нацию миссий - еще один гвоздь в крышку гроба.

извините, а сколько средств вложил в образование наш новый бизнес, чтобы требовать от него что-то? они хотят за общественные деньги получить высококлассных специалистов, готовых прямо со скамьи встать за станок и при этом не нести никаких затрат и обязательств.
gers 
Так что и образование, и медицина должны быть ПЛАТНЫМИ.
ну так можно привести еще данные, по которым у нас процент платных услуг в образовании и медицине давно уже обогнал и Европу и Америку.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.02.2005, 12:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1344449
Фотография BlackCat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
BlackCat
Участник
СhMt
Я тут недавно и читать всё влом, потому как знаю, что большинству (как там у "вопросов")
??? 
Т.е. подавляющее большинство россиян разделяет мое, а не твое мнение.
СhMt 
ну так можно привести еще данные, по которым у нас процент платных услуг в образовании и медицине давно уже обогнал и Европу и Америку.
Ну так может это изза того, что как раз "подавляющее большинство разделяет"?
Может это изза того, что наш рабочий вкалывает немного не так как в Европе и Америке?
Все таки сфера производства - основная сфера...как ни крути...
...
Рейтинг: 0 / 0
25.02.2005, 12:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1344546
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ChMt
Участник
BlackCat 
Я тут недавно и читать всё влом, потому как знаю, что большинству (как там у "вопросов")
ничего нового для себя не найдешь :)
BlackCat 
Все таки сфера производства - основная сфера...как ни крути...
по доли услуг в ввп мы вполне вписываемся в постиндустриальные страны :)
...
Рейтинг: 0 / 0
25.02.2005, 12:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1344550
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
???
Участник
gerss 
Не бывает ничего "бесплатного"! Если не платишь ТЫ лично, то кто-то другой платит за тебя. Либо не платит вовсе, что значит невозможность развития.
Так что и образование, и медицина должны быть ПЛАТНЫМИ.
Точно. "бесплатного" не бывает. В СССР это оплачивалось за счет бюджета, основной статьей экспортного дохода которого была именно нефтянка. Высокорентабельная, надежная отрасль, абсолютно не требовавшая приватизации. Ее и приватизиравали первой! За гроши. На ней "реформаторы" почему-то и предпочитают сидеть, вкладывание бабок в реальное производство их, почему-то, не прикалывает... Почему? Да потому, что ПРОСТО НЕ УМЕЮТ. Это банальные воры, хищники, и если дать им шанс еще раз порулить - порулят как и раньше! Пример - призыв во власть Чубайса в начале августа 98-го, как надежного, проверенного спеца по извлечению выгод из ограбления.
Я не против платности, токо социалка должна обеспечиваться! Заводи индивидуальные счета, накидывай на них бабло НА ЦЕЛЕВОЕ использование, а бабло - с достояния народа, т.е. с природных ресурсов.
И не надо трындеть про "отобрать и поделить", это называется ВЕРНУТЬ.
Амнистия капитала, де факто, давно уже произошла. Никто не спрашивает, откуда взялся первый миллион, никто не заставляет вернуть счета и недвижимость, пусть "реформаторы" вернут хапнутое, а на заработанные на хапнутом деньки создадут СВОЕ, НОВОЕ, и тогда уже никто с них это СВОЕ, НОВОЕ не стрясет! Как не трогают "МакДоналдс", "Ашан", "Рамстор", "Ауди" и т.п. Тока не умеют это "младореформаторы", у них совсем другие навыки...
...
Рейтинг: 0 / 0
25.02.2005, 12:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1344622
Фотография BlackCat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
BlackCat
Участник
??? 
Это воввсе не означает, что я призываю "давай назад, в светлое прошлое!" и "Слава КПСС!". Но гнать пену о том, как нас осчастливили проворовавшиеся "младореформаторы" тож не стоит, память на месте, считать умею, сравнить могу.
Посчитай еще грубенько, малость.
В стране: ~30% молодежи(неработающей)
~30% стариков(почти неработающих)

~ 40% работающих
Теперь прикинь сколько из последних работает в сфере конкретного производства. Не в ЖС, по конторам, по городу, а на заводах например и прочих производственных подразделениях.
Теперь прикинь, сколько из них действительно являются мастерами своего дела и действительно давали отдачу(до 85г.)
А теперь прикинь. Сколько % "кормило страну". И смогли ли они вообще кого то накормить.

И даже если ты являешься крутым профессионалом и мастером своего дела входящим в этот самый процент толковых мастеров, так скажи спасибо Гайдаровской либерализации цен,
которая, В ПОМЩЬ ТЕБЕ, заставила "встать с дивана" еще немаленький процент.
Есть какие то иные методы оживления экономики? Предложи. А то пургу гнать тут все мастера. Уже второй год пошел.

Так вот и посчитай и сравни. Если "считать умею, сравнить смогу...".
...
Рейтинг: 0 / 0
25.02.2005, 12:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1344634
Россиянин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Россиянин
Участник
2 BlackCat. А как ты относишься к высказыванию о 90%?

https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=160649&pg=3
...
Рейтинг: 0 / 0
25.02.2005, 12:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1344701
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
???
Участник
BlackCat 
??? 
Это воввсе не означает, что я призываю "давай назад, в светлое прошлое!" и "Слава КПСС!". Но гнать пену о том, как нас осчастливили проворовавшиеся "младореформаторы" тож не стоит, память на месте, считать умею, сравнить могу.
Посчитай еще грубенько, малость.
В стране: ~30% молодежи(неработающей)
~30% стариков(почти неработающих)

~ 40% работающих
Теперь прикинь сколько из последних работает в сфере конкретного производства. Не в ЖС, по конторам, по городу, а на заводах например и прочих производственных подразделениях.
Теперь прикинь, сколько из них действительно являются мастерами своего дела и действительно давали отдачу(до 85г.)
А теперь прикинь. Сколько % "кормило страну". И смогли ли они вообще кого то накормить.

И даже если ты являешься крутым профессионалом и мастером своего дела входящим в этот самый процент толковых мастеров, так скажи спасибо Гайдаровской либерализации цен,
которая, В ПОМЩЬ ТЕБЕ, заставила "встать с дивана" еще немаленький процент.
Есть какие то иные методы оживления экономики? Предложи. А то пургу гнать тут все мастера. Уже второй год пошел.

Так вот и посчитай и сравни. Если "считать умею, сравнить смогу...".
А до Гайдара они все, оказывается, на диванах лежали? То-то я смотрю, оборонка наша, почти прибитая его реформами, на остатках старой базы таки поднялась, и остатки старых спецов такую продукцию делают, что это стало весьма серьезной статьей экспорта! Настолько серьезной, что западные поборники "свободного рынка" почему-то конкуренции не выдерживают, политические рычаги подключают... Что полстраны на оборонку "пахало" - не помнишь?
...
Рейтинг: 0 / 0
25.02.2005, 12:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1344727
Россиянин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Россиянин
Участник
автор 
Ее и приватизиравали первой! За гроши. На ней "реформаторы" почему-то и предпочитают сидеть, вкладывание бабок в реальное производство их, почему-то, не прикалывает... Почему? Да потому, что ПРОСТО НЕ УМЕЮТ.
Согласен. Тот же рыжий черт чубайс поперся в энергетику. Если ты гений подними то, где жопа.

Уроды. Никаких обязательств не взяли на себя. Отвечать никто ни за что не хочет.

Покажите мне те обязательства, которые ни на себя брали?
...
Рейтинг: 0 / 0
25.02.2005, 13:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1344782
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
???
Участник
Россиянин 
2 BlackCat. А как ты относишься к высказыванию о 90%?

https://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=160649&pg=3
А это идеальное устройство "нового мира"("золотого миллиарда"). Производство в колониях(вот на него и идет 10% затрат), менеджмент - в метрополии(90% затрат). При монополярном мире так и будет. Господа "прозападники" верят, что авторы идеи "золотого миллиарда" отвели России место не в колонии? Или верят, что в числе избранных попадут в факторию или надсмоторщики? Ну-ну, оптимисты...
...
Рейтинг: 0 / 0
25.02.2005, 13:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1344792
Фотография BlackCat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
BlackCat
Участник
Россиянин 
2 BlackCat. А как ты относишься к высказыванию о 90%?
Еще после празников както неровно думается. Посему чесно сообщу, что по ссылке задумываться надо, а влом.
Для приколистов:
Про свои проценты, (тут вышесказанные) заготовка была еще гораздо раньше.
Россиянин 
Покажите мне те обязательства, которые ни на себя брали?
"В нашей стране очень трудно найти крайнего..."((с)М.С. Горбачев)
Горбачев еще сказал.
Абсурд - брать какие то обязательства, при таком глобальном реформировании государственной экономики и др. структур.
"Ни одна страна в мире еще не переходила от социализма к капитализму..."((с) Чубайс две недели назад, передачу забыл)
...
Рейтинг: 0 / 0
25.02.2005, 13:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1344825
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ChMt
Участник
BlackCat 
"Ни одна страна в мире еще не переходила от социализма к капитализму..."((с) Чубайс две недели назад, передачу забыл)
китай
...
Рейтинг: 0 / 0
25.02.2005, 13:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1344828
Фотография BlackCat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
BlackCat
Участник
??? 
А до Гайдара они все, оказывается, на диванах лежали? То-то я смотрю, оборонка наша, почти прибитая его реформами, на остатках старой базы таки поднялась, и остатки старых спецов такую продукцию делают, что это стало весьма серьезной статьей экспорта! Настолько серьезной, что западные поборники "свободного рынка" почему-то конкуренции не выдерживают, политические рычаги подключают... Что полстраны на оборонку "пахало" - не помнишь?
Да помню, как не помнить.
Помню, так же как по очередям матерились, что "только на оборонку и впариваются народные заработанные бабки".
А люди детишкам на пальто, да ботиночки к новому учебному году копят месяцами. Всё помню.
А у тебя видать, малость заклинИло.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.02.2005, 13:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1344837
Россиянин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Россиянин
Участник
В том-то и дело. Под любыми предлогами не брать обязательств. Ты представляешь себе что бы систему автоматизирования внедряли, а сроков не оговорили.

Еще 100 лет внедрять будем?

А Путин взял. ( про ВВП).
...
Рейтинг: 0 / 0
25.02.2005, 13:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1344858
Фотография BlackCat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
BlackCat
Участник
ChMt 
китай
ГЫЫЫЫЫЫЫЫ
"Одно слово"?
Гдето на ПТ уже было. Не ты случаем кидал?
Так зайди и глянь как там "переходили к капитализму".

Там вопросцы заданы были. Тешу себя надеждой, что тот кому надо было, для себя ответил на них.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.02.2005, 13:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1344861
Россиянин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Россиянин
Участник
автор 
Ни одна страна в мире еще не переходила от социализма к капитализму
А Китай? Где реформы лучше проводились в Китае или России?
...
Рейтинг: 0 / 0
25.02.2005, 13:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1344878
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
???
Участник
BlackCat 
Есть какие то иные методы оживления экономики? Предложи.
Они были озвучены еще до "реформ". Приватизация должна проводиться на конкурсной(тендерной) основе, поэтапно, от мелкого - к крупному, от наиболее убыточных - к малоприбыльным. Высокорентабельные, стратегические - не подлежат приватизации вообще! И уж, ессно, процесс отпуска цен никак не должен был сопровождаться замораживанием счетов!

Все было сделано с точностью до наоборот. Почему, зачем? Ответ очевиден. И мы теперь должны за это "реформаторов" благодарить, продвигать их и Ко во власть и позволять им проводить дальнейшие действия по присаоению собственности и "естественной очистке" страны от "лишних, ненужных людей, балласта"? Ребятки, а ВЫ в число лишних не боитесь попасть? И за своих родных/близких спокойны?
...
Рейтинг: 0 / 0
25.02.2005, 13:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1344890
Россиянин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Россиянин
Участник
2 БлэкКат.

Мне не отвечай. Это уже проходили. Жду твоих комментариев в теме про 90%. Ответь плиз в том же трэде. ( как возможность будет)
...
Рейтинг: 0 / 0
25.02.2005, 13:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1344911
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ChMt
Участник
BlackCat 
ChMt 
китай
ГЫЫЫЫЫЫЫЫ
"Одно слово"?
а я разве давал оценки? где лучше переходим, а где хуже?

просто не надо бросаться громкими фразами, мы де первые были.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.02.2005, 13:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1344978
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
???
Участник
BlackCat 
Помню, так же как по очередям матерились, что "только на оборонку и впариваются народные заработанные бабки".
А люди детишкам на пальто, да ботиночки к новому учебному году копят месяцами. Всё помню.
А у тебя видать, малость заклинИло.
"А люди детишкам на пальто, да ботиночки к новому учебному году копят месяцами." - ??? Это у кого так было? Что-то не припомню такого... Наверное, я из элитной семьи: мать - воспитатель в д/с, отец - монтажник, на двух детей хватало, на юг почти каждый год выезжали...
Да и не припомню, чтобы матерились на тему того, что жрать нечего, чтобы по помойкам подбирались, чтобы из квартир выселяли за то, что пенсии на оплату "услуг" ЖКХ не хватает, попрошаек, бомжей не помню... Не помню, чтобы в армии было столько пацанов с ДИСТРОФИЕЙ(мож, раньше просто с голоду пухли?)... Много чего не помню! "Что-то с памятью моей стало"? Или просто не было такого?
...
Рейтинг: 0 / 0
25.02.2005, 13:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1345046
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
???
Участник
ChMt 
просто не надо бросаться громкими фразами, мы де первые были.
Дык, как последняя отмазка - сгодится! Интересно, а если врачи начнут заменять горчичниками удаление аппендикса? На суде такая отмазка прокатит?
...
Рейтинг: 0 / 0
25.02.2005, 14:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1345056
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
gerss
Участник
??? 
gerss 
??? 
...
По какому курсу пересчитываешь "тогда"? По искусственному?
Читать в лом? По курсу 0,62 и сравниваю с нынешним. Если ты считаешь, что Курс был выше - пересчитай сам. Напоминаю, что "Единый" тогда стоил 6 руб, азу - 2,15, съем однушки - 40... Считай-считай, чтобы не задавал вопросы, что отобрали "реформаторы". Повторяю: это у меня, живущего сейчас кучеряво не только по российским, но и по московским меркам. Т.е. подавляющее большинство россиян разделяет мое, а не твое мнение. А ты, как истый демократ, должен принять, уважать и подчиняться мнению большинства, не так ли? И уж тем более, не считать большинство тупым быдлом, как, например, Чуб, БАБ, Новодворская... А то какая-то странная у вас демократия получается...
Реальный курс - 6 руб./$. Пересчитывать - в лом. Вот только цены были абсолютно нереальными. А как нефть подешевела, так все и рухнуло. И сейчас будет то же самое, если цены на нефть сильно упадут. А перестроить экономику на реальный сектор Гайдару, Чубайсу и иже с ними - не дали. Вот и смотри.

А большинство в России - действительно быдло, если не видят выгод от рыночных преобразований, когда чего-то может добиться любой, а не только избранные, только вот для этого пить не надо, с печки требуется слезть и работать. А у нас все привыкли только зарплату получать, а работать не надо. А начинать надо именно с работы - какая работа, такая и зарплата. Если ничего не делать, то и денег не будет.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.02.2005, 14:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1345065
Фотография BlackCat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
BlackCat
Участник
Россиянин 
А Китай? Где реформы лучше проводились в Китае или России?
Напомню, ибо ссылками кидаться лень. Да и не забывается никак.
В Китае в 89г. танки расстреляли баррикады изза угла и прошмыгнули на гл. площадь на полном ходу, где в это время было НЕ ПУСТО.
У нас, в 91м. насколько помнится обошлось жизнями 3х героев.

ЭТо взято из статьи где господин публицист конкретно пишет, что "ветераны КПК не дали растоптать свои идеалы...". Между делом раздавив людей.

Если тебе это не о чем не говорит, то это лишь доказывает как просто некоторым людям можно парить мозги лет эдак 15.
О счасливом переходе к капитализму в стране где 80% населения живет на 2 бакса в м-ц.
Извиняйте, услышал от чубайса, из тойже передачи 2 нед. назад. Др. сведений пока не имею.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.02.2005, 14:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1345083
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
gerss
Участник
ChMt 
gerss 
автор 
...
По проведенному недавно мониторингу знаний и практических навыков по применению знаний Россия заняла места во 2-3-м десятке. Да, наше вузовское и послевузовское (академическое) образование очень сильное. В науке наши умы ценятся. А вот с точки зрения практики... Да это и так было ясно - сразу после ВУЗа на работу не так просто устроиться - нужен ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт, а не только теоретические изыскания и знания. А этого-то в нашей системе образования и нет.
вы случайно не знакомы со способами выражения прошедшего времени в русском языке? я говорил о той системе, которая была до 91 г. и о функциях, которые она выполняла.

если вы хотите ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт - так вам прямая дорога в профтехобразования. давайте уж разделять высшую школу и ПТУ.

новая мода "реформаторов" сделать из образования какой -то субъект рыночных отношений, в ущерб его мировозренческой, формирующую нацию миссий - еще один гвоздь в крышку гроба.

извините, а сколько средств вложил в образование наш новый бизнес, чтобы требовать от него что-то? они хотят за общественные деньги получить высококлассных специалистов, готовых прямо со скамьи встать за станок и при этом не нести никаких затрат и обязательств.
gers 
Так что и образование, и медицина должны быть ПЛАТНЫМИ.
ну так можно привести еще данные, по которым у нас процент платных услуг в образовании и медицине давно уже обогнал и Европу и Америку.
Да, хорошая была система... Какая она была хорошая - показал недавний мониторинг, когда неплохие ученики, пракимчески отличники, по графикам не могут определить, какая из двух величин больше...

И еще - система репетиторства была всегда. Что говорит о неправильно построенной системе образования, когда, закончив школу, поступить с имеющимися знаниями в ВУЗ было практически невозможно.

С выпускниками было проще - было распределение. Когда его не стало - выплыли все недостатки нашей системы образования, когда приходящего на предприятие инженера приходилось не просто доучивать, а, зачастую и переучивать после ВУЗа. Наука при этом была действительно на высоте - теоретическая. А вот внедрение...

А по поводу вложений бизнеса - а на хера ему это надо, если назавтра все отнимут? Была бы нормальная экономика, нормальное право, тогда и цели бизнеса были бы другими - вкладывать в развитие, а не только заработать и вывезти за рубеж, где, скорее всего, не отнимут, поскольку закон там нормальный, а не как у нас - как власть захочет, так и будет.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.02.2005, 14:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1345097
Фотография BlackCat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
BlackCat
Участник
??? 
Да и не припомню, чтобы матерились на тему того, что жрать нечего,
Ну дык, я тут уже более года так или иначе цепляюсь за эту тему. И при ближайшем рассмотрении выясняется, что большинство кричащих либо жили неплохо в те времена, либо непонимают, что в парнике даже червяку через некоторое время жрать нечего будет. Все равно прийдется выползти наружу и встретить других червяков. Не всегда доброжелательных кстате.
зы. под "червяком" никого не имею ввиду, а рассматриваю как реальное ползающее существо.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.02.2005, 14:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1345101
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
gerss
Участник
??? 
gerss 
Не бывает ничего "бесплатного"! Если не платишь ТЫ лично, то кто-то другой платит за тебя. Либо не платит вовсе, что значит невозможность развития.
Так что и образование, и медицина должны быть ПЛАТНЫМИ.
Точно. "бесплатного" не бывает. В СССР это оплачивалось за счет бюджета, основной статьей экспортного дохода которого была именно нефтянка. Высокорентабельная, надежная отрасль, абсолютно не требовавшая приватизации. Ее и приватизиравали первой! За гроши. На ней "реформаторы" почему-то и предпочитают сидеть, вкладывание бабок в реальное производство их, почему-то, не прикалывает... Почему? Да потому, что ПРОСТО НЕ УМЕЮТ. Это банальные воры, хищники, и если дать им шанс еще раз порулить - порулят как и раньше! Пример - призыв во власть Чубайса в начале августа 98-го, как надежного, проверенного спеца по извлечению выгод из ограбления.
Я не против платности, токо социалка должна обеспечиваться! Заводи индивидуальные счета, накидывай на них бабло НА ЦЕЛЕВОЕ использование, а бабло - с достояния народа, т.е. с природных ресурсов.
И не надо трындеть про "отобрать и поделить", это называется ВЕРНУТЬ.
Амнистия капитала, де факто, давно уже произошла. Никто не спрашивает, откуда взялся первый миллион, никто не заставляет вернуть счета и недвижимость, пусть "реформаторы" вернут хапнутое, а на заработанные на хапнутом деньки создадут СВОЕ, НОВОЕ, и тогда уже никто с них это СВОЕ, НОВОЕ не стрясет! Как не трогают "МакДоналдс", "Ашан", "Рамстор", "Ауди" и т.п. Тока не умеют это "младореформаторы", у них совсем другие навыки...
В СССР это оплачивалось за счет кредитов, которые брали на том же западе. Теперь приходится расплачиваться - долги ex-СССР гораздо больше, чем российские долги.

Мою фразу ты, я считаю, намеренно выдернул из контескта. Вторая часть - именно то, о чем ты говоришь, за исключением лозунгов "Отнять и поделить", потому как твое "вернуть" очень к ним близко.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.02.2005, 14:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1345143
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
gerss
Участник
??? 
BlackCat 
Помню, так же как по очередям матерились, что "только на оборонку и впариваются народные заработанные бабки".
А люди детишкам на пальто, да ботиночки к новому учебному году копят месяцами. Всё помню.
А у тебя видать, малость заклинИло.
"А люди детишкам на пальто, да ботиночки к новому учебному году копят месяцами." - ??? Это у кого так было? Что-то не припомню такого... Наверное, я из элитной семьи: мать - воспитатель в д/с, отец - монтажник, на двух детей хватало, на юг почти каждый год выезжали...
Да и не припомню, чтобы матерились на тему того, что жрать нечего, чтобы по помойкам подбирались, чтобы из квартир выселяли за то, что пенсии на оплату "услуг" ЖКХ не хватает, попрошаек, бомжей не помню... Не помню, чтобы в армии было столько пацанов с ДИСТРОФИЕЙ(мож, раньше просто с голоду пухли?)... Много чего не помню! "Что-то с памятью моей стало"? Или просто не было такого?
А пенсия колхозников 12 (двенадцать) рублей?
А бесконечные очереди за всем?
А поезда, везущие из Москвы продукты, потому как нигде практически ничего не было?

Не помнишь? А я помню. И опять того же не хочу. И не надо про нехватку денег - деньги можно заработать, только работата надо, а не на печи лежать и водку-самогон жрать. Тогда, кстати, и социалку можно наладить.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.02.2005, 14:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1345146
Фотография BlackCat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
BlackCat
Участник
??? 
Дык, как последняя отмазка - сгодится! Интересно, а если врачи начнут заменять горчичниками удаление аппендикса? На суде такая отмазка прокатит?
Да ладна, про отмазку та...
Вот если бы действительно ("аппендикс") горчичниками лечили(как до 91г), так и разговор был бы.
А так, Тимурыч забубенил нормальную операцию, которая выполнялась во многих странах.
Посему сейчас и стоит в твоей квартире, то о чем наверняка еще долго бы мечтал. А может и в гараже тоже...:))):))):)))
...
Рейтинг: 0 / 0
25.02.2005, 14:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1345152
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ChMt
Участник
gerss 
А большинство в России - действительно быдло, если не видят выгод от рыночных преобразований
и все то путин у вас виноват в проблемах "димакратической оппазиции"
BlackCat 
О счасливом переходе к капитализму в стране где 80% населения живет на 2 бакса в м-ц.
всё так и есть. нищета, отсутствие какой-либо социальной поддержки, никакого пенсионного обеспечения, "потогонная" система труда. сам видел.
gers 
Какая она была хорошая - показал недавний мониторинг,
показал ее Гагарин.
а недавний мониторинг показал, что за прошедшие годы (14, если кто не помнит) мы так и не смогли ее перестроить под потребности изменившегося общества.
gers 
И еще - система репетиторства была всегда. Что говорит о неправильно построенной системе образования, когда, закончив школу, поступить с имеющимися знаниями в ВУЗ было практически невозможно.
школа - не придаток ВУЗа. и кстате за всех говорить не надо.
gers 
А по поводу вложений бизнеса - а на хера ему это надо, если назавтра все отнимут? Была бы нормальная экономика, нормальное право, тогда и цели бизнеса были бы другими - вкладывать в развитие, а не только заработать и вывезти за рубеж, где, скорее всего, не отнимут, поскольку закон там нормальный, а не как у нас - как власть захочет, так и будет.
кто им не давал начиная с 91 года построить всё это? или Березовский, Гусинский, Ходорковский и иже с ними и не были той властью? BlackCat, про коммунистов в парламенте петь не надо.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.02.2005, 14:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1345159
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ChMt
Участник
BlackCat 
А так, Тимурыч забубенил нормальную операцию, которая выполнялась во многих странах.
так во многих или не в одной до этого?
...
Рейтинг: 0 / 0
25.02.2005, 14:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1345173
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
???
Участник
gerss 
А по поводу вложений бизнеса - а на хера ему это надо, если назавтра все отнимут? Была бы нормальная экономика, нормальное право, тогда и цели бизнеса были бы другими - вкладывать в развитие, а не только заработать и вывезти за рубеж, где, скорее всего, не отнимут, поскольку закон там нормальный, а не как у нас - как власть захочет, так и будет.
Во, дураки-то всякие Коки, Пепси, Форды, построившие тут заводы... Расширяющие производство ВАЗ и ГАЗ тож дураки... Аквариус, Формоза, поднявшиеся практически "с нуля" - тож... Только те, кто сели на рубильник и трубу - умницы! Качают бабло за рубеж - и хорошо! Тока вот плохие дяти им постоянно угрожают... Мож, "умным" таки пора поступить по примеру "глупых"?
...
Рейтинг: 0 / 0
25.02.2005, 14:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1345205
Фотография BlackCat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
BlackCat
Участник
автор 
и водку-самогон жрать.
Водку можна. Только не паленую. И на это кстати у людей хватает уже давно.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.02.2005, 14:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1345210
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
???
Участник
BlackCat 
??? 
Да и не припомню, чтобы матерились на тему того, что жрать нечего,
Ну дык, я тут уже более года так или иначе цепляюсь за эту тему. И при ближайшем рассмотрении выясняется, что большинство кричащих либо жили неплохо в те времена, либо непонимают, что в парнике даже червяку через некоторое время жрать нечего будет. Все равно прийдется выползти наружу и встретить других червяков. Не всегда доброжелательных кстате.
зы. под "червяком" никого не имею ввиду, а рассматриваю как реальное ползающее существо.
И кто мешал "выползать"? Кооперативы пошли, МакДоналдс в подмосковье свое хозяйство создал, Федоров показал шикарную платную медицину! Неужели неприватизированная нефтянка так мешала продолжать этот процесс? А более простое объяснение - целью приватизации была именно добывающая и перерабатывающая отрасль - не более правдоподобно?
...
Рейтинг: 0 / 0
25.02.2005, 14:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1345221
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
gerss
Участник
??? 
gerss 
А по поводу вложений бизнеса - а на хера ему это надо, если назавтра все отнимут? Была бы нормальная экономика, нормальное право, тогда и цели бизнеса были бы другими - вкладывать в развитие, а не только заработать и вывезти за рубеж, где, скорее всего, не отнимут, поскольку закон там нормальный, а не как у нас - как власть захочет, так и будет.
Во, дураки-то всякие Коки, Пепси, Форды, построившие тут заводы... Расширяющие производство ВАЗ и ГАЗ тож дураки... Аквариус, Формоза, поднявшиеся практически "с нуля" - тож... Только те, кто сели на рубильник и трубу - умницы! Качают бабло за рубеж - и хорошо! Тока вот плохие дяти им постоянно угрожают... Мож, "умным" таки пора поступить по примеру "глупых"?
А я разве называл кого-то умным или глупым?
Кстати, "всякие Коки, Пепси, Форды" если станет хреново - свалят отсюда не задумываясь. Как свалила в свое время Pizza-Hut.

Заметь, я даже не рассуждаю на тему "плохо-хорошо". Надо вкладываться - и в образование, и в развитие и те, кто это делают - молодцы. ЮКОС вон тоже начал вкладываться, а его - под топор. Посто на него заказ пришел, а на этих - пока нет. Или они уже прогнулись или просто не заслуживают внимания. Пока. Возможно, придет и их время.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.02.2005, 14:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1345256
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
gerss
Участник
ChMt 
gers 
Какая она была хорошая - показал недавний мониторинг,
показал ее Гагарин.
а недавний мониторинг показал, что за прошедшие годы (14, если кто не помнит) мы так и не смогли ее перестроить под потребности изменившегося общества.
gers 
И еще - система репетиторства была всегда. Что говорит о неправильно построенной системе образования, когда, закончив школу, поступить с имеющимися знаниями в ВУЗ было практически невозможно.
школа - не придаток ВУЗа. и кстате за всех говорить не надо.
Правильно, не перестроили. А почему? А потому, что такие как ты кричат о "преимуществах советского образования", о том, что "не отдадим завоеваний советской образовательной системы" и т.д.

Я за всех не говорю. Я говорю о системе, поскольку знаю статистику, и не только тогда, но и сейчас. Да, школа - не придаток ВУЗа, но откуда в ВУЗ-то идут, а? Из школ, из училищ, то есть из системы СРЕДНЕГО образования. И что, школа не должна давать знаний, с которыми можно было бы поступить в ВУЗ? А что она тогда должна делать? Будь нормальной система среднего образования, такого понятия, как "репетиторство" просто не было бы. А оно есть. И процветает.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.02.2005, 14:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1345289
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
???
Участник
gerss 
Мою фразу ты, я считаю, намеренно выдернул из контескта. Вторая часть - именно то, о чем ты говоришь, за исключением лозунгов "Отнять и поделить", потому как твое "вернуть" очень к ним близко.
Нефтянка им принадлежала? Нет. Сделка по приобретению добросовестная? Совсем нет. Тогда пусть вернут взад. За ту "цену", которую они заплатили, гос-во выкупит с радостью! Не хотят - пусть не плачуют по поводу "незащищенности". Получили полукриминально - так и лишатся тож по-понятиям.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.02.2005, 14:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1345314
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
gerss
Участник
??? 
gerss 
Мою фразу ты, я считаю, намеренно выдернул из контескта. Вторая часть - именно то, о чем ты говоришь, за исключением лозунгов "Отнять и поделить", потому как твое "вернуть" очень к ним близко.
Нефтянка им принадлежала? Нет. Сделка по приобретению добросовестная? Совсем нет. Тогда пусть вернут взад. За ту "цену", которую они заплатили, гос-во выкупит с радостью! Не хотят - пусть не плачуют по поводу "незащищенности". Получили полукриминально - так и лишатся тож по-понятиям.
Нет, не принадлежала. Сделка по СУЩЕСТВОВАВШИМ НА МОМЕНТ ЕЕ СОВЕРШЕНИЯ ЗАКОНАМ - ДОБРОСОВЕСТНАЯ. И возвращать никто никому ничего не обязан. И по налогам - то же самое. Существовали легальные схемы минимизации налогов. Ими пользовались. Правильно это было? Может, и нет, но ЗАКОННО, ибо именно такие на тот момент были законы. Сейчас - другие, но закон обратной силы не имеет. Так что не надо ля-ля.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.02.2005, 14:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1345331
Фотография BlackCat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
BlackCat
Участник
СhMt 
так во многих или не в одной до этого?
Во многих, во многих.
С той лишь разницей, что к кризисным ситуациям в др. странах готовы и имеют методики выхода. И нам предлагали помощь, если бы...

Не политическая составляющая. Т.е. переход от социалистической формации к кап. о чем и кинул фразу чубайс.

А так, ну чтож, всем известная непонятная русская душа...:))):)))
Всегда какойто "свой путь", а проще сказать - свой базар-вокзал.
СhMt 
всё так и есть. нищета, отсутствие какой-либо социальной поддержки, никакого пенсионного обеспечения, "потогонная" система труда. сам видел.
Просто отметил вторично. Достали уже своим Китаем, на работе, в общественном транспорте... и здесь. Пущай себе почитают второй раз.
Может о чем задуматься будет, в выходные...:))):))):)))
...
Рейтинг: 0 / 0
25.02.2005, 14:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1345337
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ChMt
Участник
gerss 
Правильно, не перестроили. А почему? А потому, что такие как ты кричат о "преимуществах советского образования", о том, что "не отдадим завоеваний советской образовательной системы" и т.д.
ну щас взялись? а толку? все тот же топорный подход, без учета своих особенностей и системы ценностей. слепое копирование.
gerss 
Я за всех не говорю. Я говорю о системе, поскольку знаю статистику, и не только тогда, но и сейчас.
каким образом вы связаны с высшей школой? окромя диплома и статистики?
...
Рейтинг: 0 / 0
25.02.2005, 14:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1345348
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
???
Участник
gerss 
В СССР это оплачивалось за счет кредитов, которые брали на том же западе. Теперь приходится расплачиваться - долги ex-СССР гораздо больше, чем российские долги.
Посмотри на внешний долг ЮСЫ. Это нормальное дело. Расплатились бы, если бы не "реформаторы".
О размерах: 98 млрд для страны, которая десятилетия "тянула" "братские республики" и "братские страны" - не так-то и много. А вот как "шагнувшая в рынок" Россия умудрилась за 10 лет набрать 55,5 млрд - это уже интересно! Данные из "Коммерсанта". Прибавь к этому экспорт за эти годы, туризм, прямые инвестиции... Думаю, на каждого жителя России, включая пенсионеров и грудничков, придется поболе полумиллиарда! "Где деньги, Зин"? Неужто, все освоены? Как-то не слишком похоже... Мож, "освоены правильно"? Вот мы и подошли к сути и цели "реформ"....
...
Рейтинг: 0 / 0
25.02.2005, 14:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1345374
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
gerss
Участник
ChMt 
gerss 
Правильно, не перестроили. А почему? А потому, что такие как ты кричат о "преимуществах советского образования", о том, что "не отдадим завоеваний советской образовательной системы" и т.д.
ну щас взялись? а толку? все тот же топорный подход, без учета своих особенностей и системы ценностей. слепое копирование.
Так я что, призываю слепо копировать? Нет, надо учитывать и особенности, и систему ценностей. Только и оглядываться на других надо, а не только про "особый путь" кричать. Если будем брать лучшее, что есть в других странах и применять на наши особенности - будет хорошо. Если снова начнем "изобретать велосипед" - ничего не получится.
ChMt 
gerss 
Я за всех не говорю. Я говорю о системе, поскольку знаю статистику, и не только тогда, но и сейчас.
каким образом вы связаны с высшей школой? окромя диплома и статистики?
Ну, во-первых, эти данные публикуются. Во-вторых, и я сам и мои друзья прошли через эту систему (либо репетиторы, либо школы при ВУЗах, что есть скрытая форма репетиторства, только по конкурсу и бесплатная (раньше, сейчас может и платная)). Есть и еще источник.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.02.2005, 15:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1345424
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ChMt
Участник
gerss 
Так я что, призываю слепо копировать? Нет, надо учитывать и особенности, и систему ценностей.
а вы, как и ваши друзья "прошедшие через эту систему" тут вообще не причем. ибо не имея никакого отношения к системе вы ведь не в курсе, каким образом ее сейчас хотят реформировать. именно "с оглядкой на других".

только когда на выходе данной реформы ваши дети получат совсем не тот радужный вариант, который вы себе предтсавляете в мечтах о "светлом западе" вы же опять будите стонать, что во всем виновато это "быдло".

советую вам уже начать откладывать деньги на обучение. а если ребенок еще тока в проектах, то сразу и на школу.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.02.2005, 15:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1345451
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
Сколько я всего начитался! Начнем с доллара по 62 копейки. Доллар в Советском Союзе стоил 62 копейки плюс 8 лет строгого режима (оцените сами). Если брать по ценам на импорт (а для чего еще, собственно, доллар), то получалось где-то 1/10. Чеки Внешпосылторга продавали от 2-х (по блату) до 6 рублей (может, кто уточнит, я в цифре не уверен) за инвалютный рубль. Причем, подобная спекуляция тоже наказывалась.
Дальше - про 55 млрд. долгов, которые Россия набрала за 10 лет, непонятно, почему за 10, уже, вроде 14 прошло. Может, у вас данные старые? Горбачев оставил страну с внешним долгом (он, конечно, это вынужденно сделал, просто страна СССР никем уже не признавалась) и с дефицитом бюджета. Ельцин оставил страну с префицитом и исполнимым графиком выплат по внешнему долгу, отсюда ВСЕ путинские экономические успехи.

И еще. А чем, собственно, плоха нефтянка? Чем она хуже Форда, Макдональдса и Пепси? Макдональдс построил завод в Солнцево, коровы жрут НАШУ траву, а они берут молоко и продают нам же (ну это так, утрируя). Пепси берет воду из НАШИХ артезианских скважин, газирует НАШИМ газом и продает нам же. Юкос добывает нефть, перегоняет в бензин и продает. Какие трудности?
...
Рейтинг: 0 / 0
25.02.2005, 15:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1345463
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
Сорри, забыл, что Юкос, кроме всего этого, платит за каждый баррель нефти государству, потому что нефть принадлежит государству.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.02.2005, 15:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1345467
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
???
Участник
gerss 
??? 
BlackCat 
...
"А люди детишкам на пальто, да ботиночки к новому учебному году копят месяцами." - ??? Это у кого так было? Что-то не припомню такого... Наверное, я из элитной семьи: мать - воспитатель в д/с, отец - монтажник, на двух детей хватало, на юг почти каждый год выезжали...
Да и не припомню, чтобы матерились на тему того, что жрать нечего, чтобы по помойкам подбирались, чтобы из квартир выселяли за то, что пенсии на оплату "услуг" ЖКХ не хватает, попрошаек, бомжей не помню... Не помню, чтобы в армии было столько пацанов с ДИСТРОФИЕЙ(мож, раньше просто с голоду пухли?)... Много чего не помню! "Что-то с памятью моей стало"? Или просто не было такого?
А пенсия колхозников 12 (двенадцать) рублей?
А бесконечные очереди за всем?
А поезда, везущие из Москвы продукты, потому как нигде практически ничего не было?

Не помнишь? А я помню. И опять того же не хочу. И не надо про нехватку денег - деньги можно заработать, только работата надо, а не на печи лежать и водку-самогон жрать. Тогда, кстати, и социалку можно наладить.
Ага, ты таки стал вспоминать, что "жрать нечего","жить негде","одеть нечего","замерзаем" тогда были образными выражениями...
Пенсия в 12 рублей у колхозников - ужасно, но, наверное, не у всех. У моего двоюродного дядьки, например, была 46. Мож, он из элиты был? Да нет, простой саратовский механизатор. Плюс дравишки/уголек колхоз периодически подкинет, комбикорма маленько, еще чего-нить... Тяжко бывало, конечно, колхозникам, но, если верить репортажам Караулова, сейчас отнюдь не легче!
Очереди - плохо! Теперь очередей нет, в магазине без очередей, на помойке(кому на магазин не хватило) - тож... Красота!
Ну, а поезда... Какая разница челу в глубинке, перебивающегося картошкой с квашеной капустой, до того, что ему теперь за калбасой можно не в Москву, а в магазин?
Да, я не помню, чтобы реально голодали, бомжевали, замерзали! Дефицит - да, был, голода - не было! А если ты его таки умудрился "вспомнить" - проверься на внушаемость!
А насчет "работата надо, а не на печи лежать и водку-самогон жрать" - съезди в глубинку, расскажи там, народ оценит твою пламенную речугу! Ох, оценит. Только учти, что "глубинка" - это не Владимир или Курск, это райцентры и ниже рангом... Застраховаться не забудь!
...
Рейтинг: 0 / 0
25.02.2005, 15:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1345518
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
??? 
Да, я не помню, чтобы реально голодали, бомжевали, замерзали! Дефицит - да, был, голода - не было! А если ты его таки умудрился "вспомнить" - проверься на внушаемость!
Конечно, в СССР никто не замерзал, и даже лютой зимой температура не опускалась ниже +20 и всегда светило солнышко. И никто не голодал, расскажи это в Поволжье, хотя бы, только застрахуйся. А в те времена, которые я помню, действительно, никто, вроде, не голодал. Да и сейчас никто не голодает. И даже во время "грабительских реформ" слова "жрать нечего" были образными, как вы выражаетесь.
Ну а бомжей я прекрасно помню, как высылали из Москвы на 101-ый километр. И как ковырялись в помойке в СССР, я тоже видел. Правда, это было реже, поскольку в совковых помойках взять, наверно, было нечего, да и пахло от них за версту так, что они и назывались "помойками", а не мусорными контейнерами.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.02.2005, 15:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1345566
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
???
Участник
BlackCat 
А так, Тимурыч забубенил нормальную операцию, которая выполнялась во многих странах.
vs
"Ни одна страна в мире еще не переходила от социализма к капитализму..."((с) Чубайс две недели назад, передачу забыл)

Вот и подкралась демшиза...

Кстати, операции не "бубенят", а проводят, сперва тщательно подготовив и предварительно потренировавшись на жмуриках. И уж безусловно, проведя все необходимые обследования! Но то врачи... Они люди небогатые, охрану позволить себе не могут...
BlackCat 
Посему сейчас и стоит в твоей квартире, то о чем наверняка еще долго бы мечтал. А может и в гараже тоже...:))):))):)))
Аппаратура, бибика - это и есть предмет твоих мечтаний? Понятно, почему ты теперь счастлив! Мало ж тебе надо!
При клятых комуняках ничего подобного, конечно, не было. Ни машин, ни телевизоров, ни стиральных машин...
Напомню тебе, что во второй половине 80-х выпускались и "девятка", и "Рубин", и "Вятка", и "ВМ-12/ВМ-18", и даже ПК"Агат". Мало - да, но их производство можно было поднять и без шоковой терапии, и без обнищания страны, и даж без прихватизации нефтянки!
...
Рейтинг: 0 / 0
25.02.2005, 15:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1345570
Фотография BlackCat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
BlackCat
Участник
ChMt 
только когда на выходе данной реформы ваши дети получат совсем не тот радужный вариант, который вы себе предтсавляете в мечтах о "светлом западе" вы же опять будите стонать, что во всем виновато это "быдло".
Зачем кричать.
Лежа на диване, хотя бы задумаюсь о том, что дядя мне бабки для моего ребенка не выложит.
Но дать возможность заработать эти бабки - государство должно.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.02.2005, 15:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1345575
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex_k
Участник
вообще-то для меня в 95, 96 и 97-ом, "жрать нечего" не было образным выражением. Хотя в моем окружении(студенчестве) это было не так уж и распространено...
...
Рейтинг: 0 / 0
25.02.2005, 15:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1345585
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
???
Участник
gerss 
А я разве называл кого-то умным или глупым?
Кстати, "всякие Коки, Пепси, Форды" если станет хреново - свалят отсюда не задумываясь.
Так нафига вкладываются, строят, налаживают? Наши умные олигархи это не делают, значит пришлые - дурачки!
...
Рейтинг: 0 / 0
25.02.2005, 15:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1345613
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
???
Участник
gerss 
Правильно, не перестроили. А почему? А потому, что такие как ты кричат о "преимуществах советского образования", о том, что "не отдадим завоеваний советской образовательной системы" и т.д.
Правильно кричат! Реформаторам один раз уже дали порулить - страна все никак не оклемается! Производство в руинах. Пусть теперь, перед наведением очередного нового порядка, покажут на примере! И не на одном.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.02.2005, 15:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1345650
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
???
Участник
gerss 
Нет, не принадлежала. Сделка по СУЩЕСТВОВАВШИМ НА МОМЕНТ ЕЕ СОВЕРШЕНИЯ ЗАКОНАМ - ДОБРОСОВЕСТНАЯ. И возвращать никто никому ничего не обязан. И по налогам - то же самое. Существовали легальные схемы минимизации налогов. Ими пользовались. Правильно это было? Может, и нет, но ЗАКОННО, ибо именно такие на тот момент были законы. Сейчас - другие, но закон обратной силы не имеет. Так что не надо ля-ля.
Так ты поборник закона? Тогда возрадуйся! Ходора-то посадили по закону! Правильно ли посадили? "Может, и нет, но ЗАКОННО"(с) И по закону с него стрясут все, что сочтут нужным. Рад, что ты это одобряешь!
...
Рейтинг: 0 / 0
25.02.2005, 15:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1345655
Фотография BlackCat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
BlackCat
Участник
??? 
Мало - да, но их производство можно было поднять и без шоковой терапии, и без обнищания страны, и даж без прихватизации нефтянки!
Даааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа
Особенно с помощью того рабочего который от мастера по заводу шнырился.
Большинству из которых было плевать сколько получать, потому что крутой спец получал немногим более (кту 0,3) откровенного шланга (кту 0,1)
Вы, батенька - идеалистЪ!

Там выше(моё) про процентики было. Так почитай если не влом.

В моем городе до сих пор есть районы где живут в землянках. И об этом говорилось уже здесь не раз. Только это не нынешние землянки. Нет.
Это землянки всех 40 послевоенных лет.

Когда народ спрашивал сам у себя: "Кто же выиграл войну". Немецкий солдат -теперь уже ветеран или русский солдат - теперь тоже ветеран живущий в коммуналке или того хужей.

Только не надо гнать фуфло, что "если бы не престройка", "еще пяток лет"... и проч. проч. проч... и все бы эти землянки сровняли бы...
В это уже никто не верит.
Хотя бы потому что для СССР не "было ничего более постоянного чем временное".
...
Рейтинг: 0 / 0
25.02.2005, 15:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1345674
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
gerss
Участник
??? 
gerss 
Нет, не принадлежала. Сделка по СУЩЕСТВОВАВШИМ НА МОМЕНТ ЕЕ СОВЕРШЕНИЯ ЗАКОНАМ - ДОБРОСОВЕСТНАЯ. И возвращать никто никому ничего не обязан. И по налогам - то же самое. Существовали легальные схемы минимизации налогов. Ими пользовались. Правильно это было? Может, и нет, но ЗАКОННО, ибо именно такие на тот момент были законы. Сейчас - другие, но закон обратной силы не имеет. Так что не надо ля-ля.
Так ты поборник закона? Тогда возрадуйся! Ходора-то посадили по закону! Правильно ли посадили? "Может, и нет, но ЗАКОННО"(с) И по закону с него стрясут все, что сочтут нужным. Рад, что ты это одобряешь!
Ты совсем идиот или прикидываешься? Ходора посадили НЕ ПО ЗАКОНУ, А ПО ПОНЯТИЯМ - надо было ЮКОС разгромить, а все, что имеет цену - передать другому хозяину, который против власти идти не будет, а будет с ней делиться. И что изменилось? Тебе от этого лучше стало? А пенсионерам, бюджетникам?

Так что я этого НЕ ОДОБРЯЮ и НИКОГДА НЕ ОДОБРЮ! Я против ПОЛИТИЧЕСКИХ репрессий, к которым относится арест М. Ходорковского и против гебиста-паразита путина, который все это проводит в жизнь.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.02.2005, 16:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1345700
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ChMt
Участник
BlackCat 
Особенно с помощью того рабочего который от мастера по заводу шнырился.
blackcat, а у тебя есть реальный опыт работы на реальном производстве вместе с тем "быдлом", о котором ты так сейчас легко рассуждаешь?
...
Рейтинг: 0 / 0
25.02.2005, 16:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1345721
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ChMt
Участник
gerss 
точно по таким понятиям, по которым он и "Апатит" в собственность получил.

ps кстате, если ты так уверен в мише, то согласился бы на такую сделку: они его отпускают под твоё поручительство, но если что не так (в суд не придет, сбежит к БАБе и т.п.), то ты, или лучше твоя семья, так как собой ты еще можешь кичится, за место него сядут.

если ответ - не согласен, то чего рассуждать?
...
Рейтинг: 0 / 0
25.02.2005, 16:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1345753
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
gerss
Участник
ChMt 
gerss 
точно по таким понятиям, по которым он и "Апатит" в собственность получил.

ps кстате, если ты так уверен в мише, то согласился бы на такую сделку: они его отпускают под твоё поручительство, но если что не так (в суд не придет, сбежит к БАБе и т.п.), то ты, или лучше твоя семья, так как собой ты еще можешь кичится, за место него сядут.

если ответ - не согласен, то чего рассуждать?
А при чем тут я или моя семья? И при чем тут мое поручительство? Ты не согласен с тем, что он сидит по политическим мотивам? Я считаю, что это так. Ты хочешь все отнять и поделить? Я нет. Так что разговаривать с тобой мне действительно не о чем - ты типичное РУССКОЕ БЫДЛО - пожрать, нажраться и не работать.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.02.2005, 16:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1345760
Фотография BlackCat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
BlackCat
Участник
??? 
Аппаратура, бибика - это и есть предмет твоих мечтаний? Понятно, почему ты теперь счастлив! Мало ж тебе надо!
Дорогой идеалист, я как раз на это фуфло не западал(но необходимые вещи иметь старался), потому что было и есть множество других интересных занятий.

Но спешу тебя заверить, что эти вещи как раз предмет мечтаний подавляющего большинства. И о бибике мечтают очень многие. Гораздо больше чем ты думаешь. Женщины, так вообще процентов 90% наверняк.

Люди голосуют за хорошую жизнь. И от этого не уйдешь.

Разница лишь в том, что "одни всю жизнь голосуют чтобы дали..."
"другие прикидывают, как сделать, соответственно возможностям конечно"

У кого то получается, у кого то - не очень. Тут уж никто кроме самого человека не виноват.

Кстате к любителям "бибики" не отношусь. Не имею.

да и левамут на носу. :))):))):)))
...
Рейтинг: 0 / 0
25.02.2005, 16:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1345800
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ChMt
Участник
gerss 
ну как же при чем тут ты! это же ты готов требовать свободу ходорковскому. правда до тех пор, пока это общие разговоры, неприменимые к тебе лично.
gerss 
Ты не согласен с тем, что он сидит по политическим мотивам?
а почему бы ему и не посидеть? ведь его политические мотивы были далеки от идеалов демократии и свободы (см. покаянное письмо)
gerss 
Ты хочешь все отнять и поделить? Я нет.
ну это пока ты не хочешь. до победы "оранжевой революции". к тому же передел собственности - это вполне естейственный процесс.
gerss 
ты типичное РУССКОЕ БЫДЛО - пожрать, нажраться и не работать.
ну, гера, ведь так нельзя. я тебя сейчас обложу хуями, а мне потом стыдно будет. да и alexу лишней работы.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.02.2005, 16:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1345801
Фотография BlackCat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
BlackCat
Участник
СhMt 
blackcat, а у тебя есть реальный опыт работы на реальном производстве вместе с тем "быдлом", о котором ты так сейчас легко рассуждаешь?
Мастером начинал после вуза. В бригаде слесарей. О чем то говорит?
Если нет, то замечу что отличная производственная школа.
Кроме того работал не на одном предприятии и было с чем сравнить. Далее сравнивал работу(и контингент) на гос. предприятии и на частном предприятии.
Ну и в общем не один годок. Оттуда и убеждения.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.02.2005, 16:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1345815
Фотография BlackCat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
BlackCat
Участник
СhMt 
то ты, или лучше твоя семья, так как собой ты еще можешь кичится, за место него сядут.
если ответ - не согласен, то чего рассуждать?
Прием то у тебя какой то беспонтовый.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.02.2005, 16:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1345819
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ChMt
Участник
BlackCat 
Мастером начинал после вуза. В бригаде слесарей. О чем то говорит?
о том, что ты можешь об этом говорить. а то здесь много товарищей, сорри, господ, которые жоп с кресел не подымали, но всегда готовы научить пахать.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.02.2005, 16:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1345830
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
???
Участник
Higher 
Сколько я всего начитался! Начнем с доллара по 62 копейки. Доллар в Советском Союзе стоил 62 копейки плюс 8 лет строгого режима (оцените сами). Если брать по ценам на импорт (а для чего еще, собственно, доллар), то получалось где-то 1/10?
Ну, блин, так и пересчитай! Соответственно аренда однушки мне обошлась бы в 4 доллара! Далее по пунктам - аналогично!
Higher 
Дальше - про 55 млрд. долгов, которые Россия набрала за 10 лет, непонятно, почему за 10, уже, вроде 14 прошло. Может, у вас данные старые?
Может. Скандальный транш, "испарившийся" накануне дефолта - последний, о котором я знаю. Какие были еще?
Higher 
А чем, собственно, плоха нефтянка?
Почему плоха? Хороша, зело хороша! Настолько, что кроме нее "младореформаторов" ничего более и не заинтересовало...
Higher 
Макдональдс построил завод в Солнцево, коровы жрут НАШУ траву, а они берут молоко и продают нам же (ну это так, утрируя). Пепси берет воду из НАШИХ артезианских скважин, газирует НАШИМ газом и продает нам же. Юкос добывает нефть, перегоняет в бензин и продает. Какие трудности?
Я тебе секрет открою: нефть относится к категории НЕВОСПОЛНИМЫХ ресурсов. Даж торфяники регенирируют, а нефть/газ/уголь - хрен... Ходор(и иже с ними) хапанул то, что в приватизации совершенно не нуждалось! Нефтянка прекрасно работала и давала огромную прибыль! "Реформаторам" захотелось именно этой халявной прибыли. Если бы они действительно занялись производством, сельским хозяйством - никому бы они в пень не уперлись. Но они захотели поиметь по-понятиям, вот и будут жить по-понятиям. А мы, зная об их истиных целях и методах, научились не доверять красивым, но пустым обещаниям демократии, рынка, процветания...
...
Рейтинг: 0 / 0
25.02.2005, 16:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1345837
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ChMt
Участник
BlackCat 
Прием то у тебя какой то беспонтовый.
а я его к себе применил и подумал, что них.. о той подковерной борьбе, которая велась и ведется не знаю и поручится кто прав, а кто виноват не могу. и не сидел бы сейчас путин или кто там на месте миши победи он.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.02.2005, 16:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1345849
Фотография BlackCat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
BlackCat
Участник
ушол пить пиво
не знаю как там за буграми, а тут у нас левамут в разгаре
...
Рейтинг: 0 / 0
25.02.2005, 16:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1345861
Фотография BlackCat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
BlackCat
Участник
ChMt
четал последний пост. тоже не знаю.

теперь точно ушол
...
Рейтинг: 0 / 0
25.02.2005, 16:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1345871
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
???
Участник
BlackCat 
СhMt 
так во многих или не в одной до этого?
Во многих, во многих.
С той лишь разницей, что к кризисным ситуациям в др. странах готовы и имеют методики выхода. И нам предлагали помощь, если бы...
Если бы это кому-нить ТАМ было нужно. Оценивай ситуацию трезво. Прибалты - последние, кому помогли. Потому они так шустро и поднялись. СССР не стало, задачи выполнены. Теперь весь остальной мир для "демократических стран" - потенциальная колония, которую надо доить, а не поднимать. "Аргентинское чудо" помнишь? Как тебе его последствия? Югославию "демократизировали"? Лучше там стало? Да просто дали возможность разбрестись по соседям. По ошибке. Стали умнее, грузинам такой халявы уже не дают. Ни Украине, ни России не дадут тем паче!
...
Рейтинг: 0 / 0
25.02.2005, 16:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1345882
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
???
Участник
Higher 
Сорри, забыл, что Юкос, кроме всего этого, платит за каждый баррель нефти государству, потому что нефть принадлежит государству.
Он и налоги "платит"! ;) Правда, почему-то вдвое меньше, чем более скромная "СлавНефть"...
...
Рейтинг: 0 / 0
25.02.2005, 16:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1345974
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
???
Участник
Higher 
??? 
Да, я не помню, чтобы реально голодали, бомжевали, замерзали! Дефицит - да, был, голода - не было! А если ты его таки умудрился "вспомнить" - проверься на внушаемость!
Конечно, в СССР никто не замерзал, и даже лютой зимой температура не опускалась ниже +20 и всегда светило солнышко. И никто не голодал, расскажи это в Поволжье, хотя бы, только застрахуйся. А в те времена, которые я помню, действительно, никто, вроде, не голодал. Да и сейчас никто не голодает. И даже во время "грабительских реформ" слова "жрать нечего" были образными, как вы выражаетесь.
Ну а бомжей я прекрасно помню, как высылали из Москвы на 101-ый километр. И как ковырялись в помойке в СССР, я тоже видел. Правда, это было реже, поскольку в совковых помойках взять, наверно, было нечего, да и пахло от них за версту так, что они и назывались "помойками", а не мусорными контейнерами.
А че "Поволжье"? Ты уж давай сразу к бунту Ивана Болотникова аппелируй! Историк, блин... Кстати, на Волге есть городок такой славный - Юрьевец, три градообразующих комбинат было до прихватизации... Все накрылись. Больше работать практически и негде. Осваивают земледелие и рыбалку. Так вот там местные любят вспоминать про поволжский голод. С капусты на картошку перебиваются, из воблы, как в годы военного коммунизма, суп варят. С теплом вспоминают о том, что раньше дефицит, конечно, был, но простые продукты были доступны. Там со своим тезисом о печи/самогонке можешь и выступить.
+20, гришь? Да если бы раньше такое в жилом помещени случилось, начальник комхоза партбилета лишился бы, т.е. максимальная руководящая должность до конца жизни была бы не выше бригадира!
Про бомжей - я европейскую часть союза почти всю изъездил, не видал таких ни на вокзалах, ни возле магазинов... Поговаривали, что они есть, а видеть мало кому доводилось... Толь меньше их было, толь строго в пределах 101-го км держали?
...
Рейтинг: 0 / 0
25.02.2005, 17:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1346011
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
???
Участник
BlackCat 
??? 
Мало - да, но их производство можно было поднять и без шоковой терапии, и без обнищания страны, и даж без прихватизации нефтянки!
Даааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа
Особенно с помощью того рабочего который от мастера по заводу шнырился.
Большинству из которых было плевать сколько получать, потому что крутой спец получал немногим более (кту 0,3) откровенного шланга (кту 0,1)
Вы, батенька - идеалистЪ!
Нефтянку прхватизировали - рабочии перестали ныкаться? Удалось бы достигнуть аналогичного результата, если бы приватизировали только завод, не трогая нефтянку? Да, а завод-то работает, или как большинство - сдох?
BlackCat 
В моем городе до сих пор есть районы где живут в землянках. И об этом говорилось уже здесь не раз. Только это не нынешние землянки. Нет.
Это землянки всех 40 послевоенных лет.
До сих пор?! Даж теперь, больше 10 лет спустя после прихватизации нефтянки? И какой у них теперь шанс оттуда выбраться?
...
Рейтинг: 0 / 0
25.02.2005, 17:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1346032
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
???
Участник
gerss 
??? 
gerss 
...
Так ты поборник закона? Тогда возрадуйся! Ходора-то посадили по закону! Правильно ли посадили? "Может, и нет, но ЗАКОННО"(с) И по закону с него стрясут все, что сочтут нужным. Рад, что ты это одобряешь!
Ты совсем идиот или прикидываешься? Ходора посадили НЕ ПО ЗАКОНУ, А ПО ПОНЯТИЯМ - надо было ЮКОС разгромить, а все, что имеет цену - передать другому хозяину, который против власти идти не будет, а будет с ней делиться. И что изменилось? Тебе от этого лучше стало? А пенсионерам, бюджетникам?

Так что я этого НЕ ОДОБРЯЮ и НИКОГДА НЕ ОДОБРЮ! Я против ПОЛИТИЧЕСКИХ репрессий, к которым относится арест М. Ходорковского и против гебиста-паразита путина, который все это проводит в жизнь.
Ты определись, сперва, хотябы для себя... Т.е.если законы использует в своих интересах Ходор - это правильно, когда он попадает под закон - это неправильно... Мож, пора законы переписать? Для разных каст - свои. Ай да демики....
...
Рейтинг: 0 / 0
25.02.2005, 17:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1346077
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
???
Участник
gerss 
Так что разговаривать с тобой мне действительно не о чем - ты типичное РУССКОЕ БЫДЛО - пожрать, нажраться и не работать.
Чудесная концовка для спора о способах, корректности, лигитимности прихватизации!
Оппоненты "демократов" даж ни разу не оспорили взгляды на "свободный рынок", обсуждался только способ перехода в нашей стране...
Итог: "истинные демократы", традиционно, не скупятся на личные оскорбления, категорически неприемлют отличную даж в мелочах точку зрения, независимо от того, насколько больше человек, наученных горьким опытом, не желает следовать по указанному ими пути - все обязаны им двигать именно тута, причем под бурный одобрямс! Будут упираться - значит быдло, недочеловеки, а с ними поможет разобраться самый главный демократизатор, заокеанский. Интересная демократия....

Хама - в игнор!
...
Рейтинг: 0 / 0
25.02.2005, 17:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1346104
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
???
Участник
BlackCat 
??? 
Аппаратура, бибика - это и есть предмет твоих мечтаний? Понятно, почему ты теперь счастлив! Мало ж тебе надо!
Дорогой идеалист, я как раз на это фуфло не западал(но необходимые вещи иметь старался), потому что было и есть множество других интересных занятий.

Но спешу тебя заверить, что эти вещи как раз предмет мечтаний подавляющего большинства. И о бибике мечтают очень многие. Гораздо больше чем ты думаешь. Женщины, так вообще процентов 90% наверняк.

Люди голосуют за хорошую жизнь. И от этого не уйдешь.

Разница лишь в том, что "одни всю жизнь голосуют чтобы дали..."
"другие прикидывают, как сделать, соответственно возможностям конечно"

У кого то получается, у кого то - не очень. Тут уж никто кроме самого человека не виноват.

Кстате к любителям "бибики" не отношусь. Не имею.

да и левамут на носу. :))):))):)))
Ну, так как насчет всего поста? В СССР, представь себе, это тож было, и аппаратура, и техника и авто! Можно было это развивать постепенно, не выкручивая руки населению? Или просто задачи другие стояли? Окстись, вовсе не о рынке "реформаторы" пеклись, а исключительно о заветных кусочках. Остальное производство, а уж тем более народ, им до одного места. И чем быстрее исчезнет коренное население, на на смену придут гастробайтеры - тем для чубайсов лучше. Так что подумай, следует ли двигать по их указке...
...
Рейтинг: 0 / 0
25.02.2005, 17:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1346126
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex_k
Участник
ChMt 
gerss 
ты типичное РУССКОЕ БЫДЛО - пожрать, нажраться и не работать.
ну, гера, ведь так нельзя. я тебя сейчас обложу ..., а мне потом стыдно будет. да и alexу лишней работы.
почему нельзя? ему то стыдно не будет.
а вот люди почитают, подумают о разном...
...
Рейтинг: 0 / 0
25.02.2005, 17:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1346221
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
??? 
Ну, блин, так и пересчитай! Соответственно аренда однушки мне обошлась бы в 4 доллара! Далее по пунктам - аналогично!
При зарплате в 20 долларов, не забудь. И при полном отсутствии отношения Чубайса к ценам на аренду квартир в частном секторе. Ты уж давай, если назвался груздем, сказал, что ни разу не оспорил взглядов на свободный рынок, так и не оспаривай.

А насчет того, что аппаратура бы в СССР тоже была, очень смешно, честное слово. Она у нас тут и была все время, чего же ей не быть. Помнию, в 1977 случайно попал мне в руки толстенный каталог, кажися, Quelle назывался, немецкий, стрниц так на 800, вот я его посмотрел, там разные видаки были, магнитофоны и т.д. Все было, правда, на кратинках. Думаю, когда ж у нас все это будет, скоро ли? Оказалось, скоро. Причем, 15 лет при СССР всего этого не было, только в коммиссионках, дорого, без гарантии и неизвестного качества, а потом вдруг резко появилось. Наверно, из-за расположения звезд. Оно бы все и в совке само собой появилось, и очереди бы пропали сами собой, и введение свободных цен тут как бы совершенно не при чем.

И не подумай, что я тоже запал на эту фигню, на машину, на шмотки, на жратву. Вполне можно и без всего этого прожить. А можно и в землянке всю жизнь прожить. Была бы цель, ради которой это надо делать. У меня лично такой цели нет, а жизнь короткая, поэтому, помимо духовных радостей, типа общения с тобой, хочется еще и некоторых плотских удовольствий - покушать, пивка попить, телевизор посмотреть, в компьютер поиграться... А то нас при самом лучшем образовании помнишь, как информатике учили? Ага, писали мелом на доске программу на бейсике из 10 строк и весь урок объясняли, как бы она могла чудесно работать, если б у нас в школе был хоть один компьютер.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.02.2005, 18:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1346284
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex_k
Участник
Higher 
??? 
Соответственно аренда однушки мне обошлась бы в 4 доллара!
При зарплате в 20 долларов, не забудь.
да не проблема.
сейчас мне аренда однушки обойдется в сто баксов минимум(а реально 150-200) при зарплате 400. в нашем городе - не последняя зарплата.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.02.2005, 18:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1346321
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
Заметь, тогда средняя зарплата была не только средней, но и максимальной и минимальной (отклонения не столь существенны). Сейчас данных за 2004 год еще нет (наша контора пока не сдала в налоговую НДФЛ и ЕСН : ) ), но средний доход по Москве, примерно, тысяч 15 (официальная, по данным наложки), могу ошибаться раза в полтора, неофициальную трудно прикинуть, но я думаю, что она больше раза в 2-4. Снять однушку можно тысяч за 5-8 (разброс по районам, например в Балашихе у меня знакомый сдает комнату за 2300, а Балашиха - это 20 минут до метро). Другой вопрос, что многие имеют гораздо меньший доход, но это же их проблемы, они вряд ли снимают квартиры, и вряд ли снимали бы квартиры, находясь на аналогичной работе в СССР.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.02.2005, 18:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1346386
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex_k
Участник
Higher 
Другой вопрос, что многие имеют гораздо меньший доход, но это же их проблемы, они вряд ли снимают квартиры
а.. ну да, как то забыл. стандартная американская фраза "это твои проблемы".

а вот живой пример. 23 февраля сего года. всю семью соседей моих родителей(двухквартирный дом в деревне) зарубил топором птушник. по пьяному делу без причины. пришел и зарубил. это чьи проблемы?
...
Рейтинг: 0 / 0
25.02.2005, 19:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1346389
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
gerss
Участник
??? 
gerss 
??? 
...
Ты совсем идиот или прикидываешься? Ходора посадили НЕ ПО ЗАКОНУ, А ПО ПОНЯТИЯМ - надо было ЮКОС разгромить, а все, что имеет цену - передать другому хозяину, который против власти идти не будет, а будет с ней делиться. И что изменилось? Тебе от этого лучше стало? А пенсионерам, бюджетникам?

Так что я этого НЕ ОДОБРЯЮ и НИКОГДА НЕ ОДОБРЮ! Я против ПОЛИТИЧЕСКИХ репрессий, к которым относится арест М. Ходорковского и против гебиста-паразита путина, который все это проводит в жизнь.
Ты определись, сперва, хотябы для себя... Т.е.если законы использует в своих интересах Ходор - это правильно, когда он попадает под закон - это неправильно... Мож, пора законы переписать? Для разных каст - свои. Ай да демики....
Я для себя давно определился. Когда сначала переписывают законы, пусть и правильно, а потом по этим законам начинают преследовать то, что до принятия этих законов нарушением не являлось, я называю это ПРОИЗВОЛОМ и РЕПРЕССИЯМИ ПО ПОЛИТИЧЕСКИМ МОТИВАМ. Ты - считаешь правильным и полностью одобряешь. Твое право. Только когда тебя будут также "закрывать" - не плачь и не кричи - ты сам этого хотел.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.02.2005, 19:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1346393
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
gerss
Участник
alex_k 
ChMt 
gerss 
...
ну, гера, ведь так нельзя. я тебя сейчас обложу ..., а мне потом стыдно будет. да и alexу лишней работы.
почему нельзя? ему то стыдно не будет.
а вот люди почитают, подумают о разном...
Да, мне стыдно не будет. Людей, которые пользуются благами, даденными им "ненавистными демократами", а потом кричат, что все плохо, я лично называю БЫДЛОМ. И извиняться не собираюсь, ибо это МОЕ МНЕНИЕ о таких людях. Никому его не навязываю, но никто и не запретит мне так думать и открыто выражать свое мнение. Пока пидор путин не начнет прижимать как следует свободу слова, что пока имеет место быть только с телевидением и бизнесом.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.02.2005, 19:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1346397
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
gerss
Участник
alex_k 
Higher 
Другой вопрос, что многие имеют гораздо меньший доход, но это же их проблемы, они вряд ли снимают квартиры
а.. ну да, как то забыл. стандартная американская фраза "это твои проблемы".

а вот живой пример. 23 февраля сего года. всю семью соседей моих родителей(двухквартирный дом в деревне) зарубил топором птушник. по пьяному делу без причины. пришел и зарубил. это чьи проблемы?
А при совке, конечно, такого не было, ибо не могло быть по определению. Ведь преступности не было, даже природные катаклизмы не случались...
...
Рейтинг: 0 / 0
25.02.2005, 19:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1346422
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex_k
Участник
да я вообщето спросил.
чья это проблема? бедных спившихся людей?
ан нет, это проблема моих родителей, у них стресс, душа не на месте, это моя проблема, к кому придет следующий урод, не к близким ли.

и я хочу чтобы строилось такое государство, в котором молодежь бы не имела возможности бухать, колоться или курить, чтобы она училась, работала или накрайняк ходила строем если уж совсем никуда не годятся.

понимаешь. а такое государство, в котором состоятельные граждане заботятся лишь о своем состоянии мне противно. и чем больше состояние человека, тем противнее мне он, если заботится только о своем состоянии.

вот такой я демократ.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.02.2005, 19:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1346437
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
gerss
Участник
alex_k 
да я вообщето спросил.
чья это проблема? бедных спившихся людей?
ан нет, это проблема моих родителей, у них стресс, душа не на месте, это моя проблема, к кому придет следующий урод, не к близким ли.

и я хочу чтобы строилось такое государство, в котором молодежь бы не имела возможности бухать, колоться или курить, чтобы она училась, работала или накрайняк ходила строем если уж совсем никуда не годятся.

понимаешь. а такое государство, в котором состоятельные граждане заботятся лишь о своем состоянии мне противно. и чем больше состояние человека, тем противнее мне он, если заботится только о своем состоянии.

вот такой я демократ.
Да? А вот я не хочу ходить строем. Однако, хочу, чтобы молодежь не пила, не курила и не кололась. Только это проблемы ВОСПИТАНИЯ молодежи, то есть в первую очередь РОДИТЕЛЕЙ этих самых молодых людей. По поводу заботы о своем состоянии - это, видишь ли, свойственно КАЖДОМУ человеку. Или ты все, что зарабатываешь сверх самого необходимого для поддержания жизни, раздаешь бедным? Тогда тебя к лику святых причислять надо. А большинство людей - не святые, а самые обычнче люди, думающие в первую очередь о СВОЕМ благосостоянии. Только вот те, кто говорит "дайте мне ..." мне глубоко не симпатичны, бо РАБОТАТЬ НАДО. Как говорит М. Задорнов: "Я знаю только одну примету про деньги - будешь работать - будут деньги". Вот этот принцип мне очень нравится. Именно ему я и следую.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.02.2005, 19:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1346462
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex_k
Участник
gerss 
Только это проблемы ВОСПИТАНИЯ молодежи, то есть в первую очередь РОДИТЕЛЕЙ этих самых молодых людей.
это не только проблема воспитания молодежи, это еще проблема воспитания родителей. это проблема культуры и образования. и эти проблемы - это проблемы общества а не каких то отдельных родителей или бабушек и дедушек.

по поводу моих личных излишков. действительные излишки действительно отдаю тем, кто вокруг меня нуждается. есть у меня такие знакомые. просто у большинства людей действительных излишков нет. а есть действительные недостачи. поэтому им я прощаю то что они заботятся о себе больше чем обо мне например. а вот тем, у кого эти излишки есть, тем простить тяжелее.

по поводу народных примет заодорнова. о да, это здорово он сказал. однако вокруг меня неработающих людей нет. вымерли наверное. в голодные девяностые :-)

насчет "дайте мне..."
одного такого знаю, кто так сказал.
Анатолий Быков. в интервью каком-то, сетовал что ему недают приватезировать какую-то промышленность. а дайте мне , говорит, а дайте...
других - не знаю. или ты про бабушек? знаешь, даже они так не говорят. терпят, рыскают по оптовым рынкам, выгадывают копейки, но в позах "а дайте!" ни одну не встречал.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.02.2005, 20:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1346503
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
gerss
Участник
alex_k 
gerss 
Только это проблемы ВОСПИТАНИЯ молодежи, то есть в первую очередь РОДИТЕЛЕЙ этих самых молодых людей.
это не только проблема воспитания молодежи, это еще проблема воспитания родителей. это проблема культуры и образования. и эти проблемы - это проблемы общества а не каких то отдельных родителей или бабушек и дедушек.

по поводу моих личных излишков. действительные излишки действительно отдаю тем, кто вокруг меня нуждается. есть у меня такие знакомые. просто у большинства людей действительных излишков нет. а есть действительные недостачи. поэтому им я прощаю то что они заботятся о себе больше чем обо мне например. а вот тем, у кого эти излишки есть, тем простить тяжелее.

по поводу народных примет заодорнова. о да, это здорово он сказал. однако вокруг меня неработающих людей нет. вымерли наверное. в голодные девяностые :-)

насчет "дайте мне..."
одного такого знаю, кто так сказал.
Анатолий Быков. в интервью каком-то, сетовал что ему недают приватезировать какую-то промышленность. а дайте мне , говорит, а дайте...
других - не знаю. или ты про бабушек? знаешь, даже они так не говорят. терпят, рыскают по оптовым рынкам, выгадывают копейки, но в позах "а дайте!" ни одну не встречал.
Нет уж, не надо. Это проблемы ИМЕННО РОДИТЕЛЕЙ. Мне лично нет дела до того, что кто-то колется или пьет, пока он меня лично не трогает. Это именно проблемы ВОСПИТАНИЯ. Не надо мешать в эту кучу всех.

А я и других знаю. Которые все кричат, что "ах, у меня украли, мне зарплату не платят и т.д." РАБОТАТЬ НАДО, а не ныть. Не платят зарплату - плохо, но можно и работу поменять, только ДЕЙСТВОВАТЬ надо, а не плакать и причитать. Про бабушек не говорю - пенсии ДОЛЖНЫ быть нормальными. Вот только этой моей фразы почему-то никто не цитирует. Слепота, наверное, поразила, только вот какая-то однобокая. То, что им не нравится, видят, а то, что могло бы понравиться - в упор не замечают. Это, по-моему, также является одним из признаков именно РУССКОГО БЫДЛА.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.02.2005, 20:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1346510
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex_k
Участник
ну тогда себя тоже вписывай в русское быдло.
я тебе говорю что низкий культурный уровень некоторых уродов касается меня напрямую, а ты мне что это проблемы их родителей.
нет. не их родителей. МОИХ родителей.
однако, твоя слепота(однобокая) опять тебя подвела.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.02.2005, 20:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1346523
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
gerss
Участник
alex_k 
ну тогда себя тоже вписывай в русское быдло.
я тебе говорю что низкий культурный уровень некоторых уродов касается меня напрямую, а ты мне что это проблемы их родителей.
нет. не их родителей. МОИХ родителей.
однако, твоя слепота(однобокая) опять тебя подвела.
Нет, я просто не понимаю, что Я им должен? Говорить "колоться/пить/курить" плохо? Это МОИ заботы? ИМХО, нет. Это должны им объяснять РОДИТЕЛИ. Мне, например, объяснили. Хотя это и было в махровые советские времена.

Скажи, пожалуйста, если ТЫ (или твой сын, если ты уже не очень молод) начнешь колоться - кто в первую очередь должен об этом беспокоится? Я? Почему? Ах, член общества пропадает... А я далеко от тебя и ничего сделать не могу для тебя/твоего сына. Так что это в первую очередь забота твоих родителей/тебя (еще раз повторю, если ты сам родитель). А проблема общества, а вернее его правоохранителных органов в том, чтобы пресечь возможность продажи тебе наркоты. На содержание правоохранительных органов работающие платят налоги. И все. Больше тебе никто ничего не должен. Против этого возразить трудно - да, продажа табака/алкоголя несовершеннолетним ДОЛЖНА ЖЕСТКО ПРЕСЕКАТЬСЯ. Продажа наркоты должна ПРОСТО ЖЕСТКО ПРЕСЕКАТЬСЯ, ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ТОГО, КОМУ ЕЕ ПРОДАЮТ.

А низкий культурный уровень уродов меня лично не касается. Не хотят его повышать, нравится им жить в дерьме - пуст живут.

Кого я считаб быдлом - я тебе уже объяснил, по десять раз не повторяю. Себя никак отнести не могу, ибо я понимаю, что дала лично мне демократия и, пользуясь ее завоеваниями не обсираю ее огульно. Так вот.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.02.2005, 20:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1346527
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex_k
Участник
я не я и хата не моя. пусть быдло живет как хочет, а умненький и работященький я буду жить запазухой у демократов и пользоваться их благами.

походу твоя вменяемость в одном диапазоне с вменяемостью higher.
хотя по наркотикам у вас взгляды разнятся.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.02.2005, 21:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1346556
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
gerss
Участник
alex_k 
я не я и хата не моя. пусть быдло живет как хочет, а умненький и работященький я буду жить запазухой у демократов и пользоваться их благами.

походу твоя вменяемость в одном диапазоне с вменяемостью higher.
хотя по наркотикам у вас взгляды разнятся.
А я ничего плохого, кроме отношения к наркотика у Higher-а не заметил. Нормальные взгляды. Да, я не несу ответственности за отморозков и их действия меня не касаются. Коснутся - буду защищать себя, своих родных и свою собственность. А "общественно коммунистическое сознание" - да, это не для меня. Это мы уже проходили. И доносы и прочее. Все оттуда идет. И я возвращаться к этому не хочу. Мой путь - однозначно вперед - к истинной демократии и через ЛИЧНОЕ благосостояние к БЛАГОСОСТОЯНИЮ СТРАНЫ, ибо не может быть богатой страна где все - бедные граждане. Не могут быть все равны. Кто-то всегда будет беднее, а кто-то - богаче. Кто-то будет идиотом, а кто-то гением. Кто-то дураком, а кто-то - академиком. НЕ БЫВАЕТ РАВЕНСТВА. И КАЖДЫЙ должен отвечать только за то, в чем он РАЗБИРАЕТСЯ, что он сможет сделать ХОРОШО. Если я, как дилетант, полезу в медицину - мои пациенты будут умирать. Если я, как дилетант, стану бороться с наркоманией - ничего не получится. КАЖДЫЙ ДОЛЖЕН ЗАНИМАТЬСЯ СВОИМ ДЕЛОМ.

Да, я умный и работящий. И что? Я не должен за это получать больше денег, чем тот, кто целый день водку хлещет? По-моему, должен. Так я и получаю. И мне это НРАВИТСЯ!!! Кому нравится водку под забором хлестать - пусть хлещет, только потом не надо говорить, что ему тоже платить надо. За что? Что он сделал? И я рад тому, что уравниловки, как в ссср, нету. Хотелось бы, чтобы и не было.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.02.2005, 21:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1346760
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
alex_k 
а вот живой пример. 23 февраля сего года. всю семью соседей моих родителей(двухквартирный дом в деревне) зарубил топором птушник. по пьяному делу без причины. пришел и зарубил. это чьи проблемы?
Конечно, Ходорковского, нечего было страну разваливать и прихватизировать...
...
Рейтинг: 0 / 0
26.02.2005, 07:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1346762
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
alex_k 
походу твоя вменяемость в одном диапазоне с вменяемостью higher.
Выводы о вменяемости надо делать не из того, что у оппонента с тобой взгляды расходятся, а из чего-то другого, на мой взгляд. В нашем случае имеется скорее "невтебяемость". Или может, тебе справку предоставить? Тебе какую, от психиатра или с места работы? И куда счет выслать за тщательное обследование?
...
Рейтинг: 0 / 0
26.02.2005, 07:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1346865
Фотография Brassiere
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Brassiere
Участник
gerss 
Да, я не несу ответственности за отморозков и их действия меня не касаются. Коснутся - буду защищать себя, своих родных и свою собственность
Жить в обществе и быть свободным от него – нельзя (м.б.не дословно). Тебя не волнует пока, что у нас растет количество наркоманов и алкоголиков.?Ты думаешь, что доблестная милиция, плоть от плоти своего народа будет ЗА ТЕБЯ заступаться (от произвола указанных лиц)? Напрасно так думаешь. Она будет заниматься собой и своим личным благосостоянием. Прежде всего. Так что, придется тебе завести личную охрану. Или сменить страну проживания. В добрый путь.
gerss 
Это мы уже проходили. И доносы и прочее
Не доносы, а сигналы добропорядочных граждан о нарушениях закона. Между прочим, широко практикуется в странах развитой демократии.
gerss 
ибо не может быть богатой страна где все - бедные граждане
Может, если страна богата природными ресурсами, а управляют ею феодалы, которые заботятся только о своем благополучии. Бывает иная ситуация, например – арабские шейхи управляют своими странами на феодальных основаниях, однако разумное использование природных богатств во благо всему населению приводит к зажиточной жизни БОЛЬШИНСТВА.
gerss 
Кто-то всегда будет беднее, а кто-то - богаче. Кто-то будет идиотом, а кто-то гением. Кто-то дураком, а кто-то - академиком
Кто-ж спорит. Но если в стране все богатства постепенно сосредотачиваются в руках кучки гениев, а остальное население деградирует, то некоторым (мне в том числе) хочется разобраться с причинами поглубже. И лично я в происходящем вижу не только природные уродства среднестатистического «быдла». Тут, понимаешь, сложные взаимоотношения базиса и надстройки вырисовываются. Короче – власть задает правила игры, по которым уж больно велик проигрыш лохов получается. Пуля с горой гигантски разнятся. И карты крапленые часто бывают, и сидящие напротив чего-то перемигиваются между собой. Что – предлагаешь всем стать шулерами? А коли не все этим профессионально занимаются?
Вот крестьянин – из поколения в поколение на своей земле еду выращивал. А ему сказали – все, баста, пойдешь в колхоз, всю страну кормить будешь, а не только себя. И потом – приусадебный участок отобрали, и паспорт. Ему – тоже в шулеры, или в программисты податься?
Или мужик на заводе оборонном работал, ракеты делал по призыву партии. В 90-х завод закрыли, мужика уволили. Что ему делать – в шулеры идти, или на рынок – покупателей обвешивать и обсчитывать, чтобы свести концы? А коли не умеет он так? Тебя судьба этого человека тоже не касается? И даже не интересно, что родное (демократическое) государство для этого человека сделало, чтобы он от отчаяния не спился?
Знаешь, я читал и в детстве и в зрелости русских классиков. Эта позиция называется «Возлюби прежде всех самого себя». И ничего нового в твоих личных воззрениях для меня нет. И интересного тоже.
gerss 
Если я, как дилетант, полезу в медицину - мои пациенты будут умирать.
Скажи, это медицинская проблема, что жители этой страны вымирают нарастающим темпом? Или это проблема самих умирающих пациентов? А может все-таки дилетанты в управлении находятся? Или (не хотелось бы так думать) – врачи-убийцы?
gerss 
Я не должен за это получать больше денег, чем тот, кто целый день водку хлещет?
Не понял, кто у тебя тут твой доход хочет отнять? Или ты на Ходора работешь в качестве программиста? Тады ой – хозяина надо с более дальновидным просчетом выбирать. Хотя бы на пару ходов вперед смотреть. Если ты конечно гением себя считаешь.
Кстати - если помогал ему воровать путем программизма, то придется тебе солидарно с хозяином ответить за это. Адвоката себе выбери - не басманного.
gerss 
И я рад тому, что уравниловки, как в ссср, нету
У меня такое впечатление, что ты в СССР не жил. Не было никакой уравниловки. Доходы академика и колхозника различались в РАЗЫ (10-20). Нынешние рыночные «гении» считают, что они умнее и полезнее остального населения (быдла) в МИЛЛИОНЫ раз, Разреши мне с эти не согласиться. Скорее, речь идет о соответствующей степени НАГЛОСТИ и воровства.

------------------
Ударим афтоподпесью по анонимности и рас два три!
...
Рейтинг: 0 / 0
26.02.2005, 11:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1346911
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
gerss
Участник
Brassiere 
gerss 
Да, я не несу ответственности за отморозков и их действия меня не касаются. Коснутся - буду защищать себя, своих родных и свою собственность
Жить в обществе и быть свободным от него – нельзя (м.б.не дословно). Тебя не волнует пока, что у нас растет количество наркоманов и алкоголиков.?Ты думаешь, что доблестная милиция, плоть от плоти своего народа будет ЗА ТЕБЯ заступаться (от произвола указанных лиц)? Напрасно так думаешь. Она будет заниматься собой и своим личным благосостоянием. Прежде всего. Так что, придется тебе завести личную охрану. Или сменить страну проживания. В добрый путь.
gerss 
Это мы уже проходили. И доносы и прочее
Не доносы, а сигналы добропорядочных граждан о нарушениях закона. Между прочим, широко практикуется в странах развитой демократии.
gerss 
ибо не может быть богатой страна где все - бедные граждане
Может, если страна богата природными ресурсами, а управляют ею феодалы, которые заботятся только о своем благополучии. Бывает иная ситуация, например – арабские шейхи управляют своими странами на феодальных основаниях, однако разумное использование природных богатств во благо всему населению приводит к зажиточной жизни БОЛЬШИНСТВА.
gerss 
Кто-то всегда будет беднее, а кто-то - богаче. Кто-то будет идиотом, а кто-то гением. Кто-то дураком, а кто-то - академиком
Кто-ж спорит. Но если в стране все богатства постепенно сосредотачиваются в руках кучки гениев, а остальное население деградирует, то некоторым (мне в том числе) хочется разобраться с причинами поглубже. И лично я в происходящем вижу не только природные уродства среднестатистического «быдла». Тут, понимаешь, сложные взаимоотношения базиса и надстройки вырисовываются. Короче – власть задает правила игры, по которым уж больно велик проигрыш лохов получается. Пуля с горой гигантски разнятся. И карты крапленые часто бывают, и сидящие напротив чего-то перемигиваются между собой. Что – предлагаешь всем стать шулерами? А коли не все этим профессионально занимаются?
Вот крестьянин – из поколения в поколение на своей земле еду выращивал. А ему сказали – все, баста, пойдешь в колхоз, всю страну кормить будешь, а не только себя. И потом – приусадебный участок отобрали, и паспорт. Ему – тоже в шулеры, или в программисты податься?
Или мужик на заводе оборонном работал, ракеты делал по призыву партии. В 90-х завод закрыли, мужика уволили. Что ему делать – в шулеры идти, или на рынок – покупателей обвешивать и обсчитывать, чтобы свести концы? А коли не умеет он так? Тебя судьба этого человека тоже не касается? И даже не интересно, что родное (демократическое) государство для этого человека сделало, чтобы он от отчаяния не спился?
Знаешь, я читал и в детстве и в зрелости русских классиков. Эта позиция называется «Возлюби прежде всех самого себя». И ничего нового в твоих личных воззрениях для меня нет. И интересного тоже.
gerss 
Если я, как дилетант, полезу в медицину - мои пациенты будут умирать.
Скажи, это медицинская проблема, что жители этой страны вымирают нарастающим темпом? Или это проблема самих умирающих пациентов? А может все-таки дилетанты в управлении находятся? Или (не хотелось бы так думать) – врачи-убийцы?
gerss 
Я не должен за это получать больше денег, чем тот, кто целый день водку хлещет?
Не понял, кто у тебя тут твой доход хочет отнять? Или ты на Ходора работешь в качестве программиста? Тады ой – хозяина надо с более дальновидным просчетом выбирать. Хотя бы на пару ходов вперед смотреть. Если ты конечно гением себя считаешь.
Кстати - если помогал ему воровать путем программизма, то придется тебе солидарно с хозяином ответить за это. Адвоката себе выбери - не басманного.
gerss 
И я рад тому, что уравниловки, как в ссср, нету
У меня такое впечатление, что ты в СССР не жил. Не было никакой уравниловки. Доходы академика и колхозника различались в РАЗЫ (10-20). Нынешние рыночные «гении» считают, что они умнее и полезнее остального населения (быдла) в МИЛЛИОНЫ раз, Разреши мне с эти не согласиться. Скорее, речь идет о соответствующей степени НАГЛОСТИ и воровства.

------------------
Ударим афтоподпесью по анонимности и рас два три!
А ты считаешь, что ловить наркодилеров и наркоторговцев должен каждый гражданин, а не соответсвующие органы? Ну так иди, лови. В добрый путь. Только когда нож под ребро сунут или пулю в голову пустят - что будет, а?

То есть страна - богата, а ее граждане - бедны? Так что ли? Не бывает, ибо не будет такая страна стабильна. Именно на этом в том числе рухнул и советский союз.

У крестьян отбирала землю и паспорта как раз родная для тебя советская власть. Конечно, тебе было хорошо. Ты сидел в городе, имел нормированный рабочий день, полноценный отпуск, а крестьяне должны были пахать в поте лица за палочки (трудодни). Тебя это устраивает? Меня - нет.

Мужик на заводе ракеты делал. А теперь не делает, ибо столько оружия, сколько мы производили, никому не нужно. И что теперь? Кормить тех, кто делает то, что никому не нужно? Перепрофилирование заводов - дело правильное. Но надо к этомуприспосабливаться, возможно, даже переучиваться. Тогда и работа будет. Я, например, начинал с программирования микроЭВМ, понял, что на этом не заработать, переучился на Windows-программирование на Delphi. Потом так склалось, что пришлось переучиваться на PowerBuilder. Потом на C#. Вот так и выходил на хороший уровень. Да и сейчас продолжаю учиться. А если лень - то мне до такого человека дела нет. Сам виноват, что не смог. Меньше самогона надо жрать под забором.

У меня, к счастью, покадоход никто не отнимает. Но я работаю не в госкомпании, а в частной. И неизвестно, что в нашей родной стране при путине будет с частным бизнесом. Кстати, к нефтянке фирма отношения не имеет. Так что пока все в порядке. Но кто знает, за что еще возьмется наша родная пригебленная власть, чего еще им захочется урвать.

В ссср я жил. И не сравнивай доходы колхозника и академика - это действительно две большие разницы. Возьми двух людей примерно одного уровня - двух инженеров в одном КБ или двухз работяг на одном заводе. Один вкалывает и делает больше, другой - постоянно в запое или чаи пьет. Кто должен получать большую зарплату? А получают одинаково, причем вне зависимости от результатов труда. Ты считаешь, что это правильно? Я - против этого. То, что разрыв между самыми богатыми и самыми бедными СЛИШКОМ ВЕЛИК - тут я с тобой соглашусь. Но не богатых надо опускать, а бедных поднимать, ибо нормальный, сильный, многочисленный средний класс - опора страны, ее движущая сила и гарантия стабильности.

Так что, ИМХО, говорить здесь больше не о чем. Для тебя "Back to the ussr" - мечта, для меня - кошмар, который, надеюсь, никогда не станет реальностью.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.02.2005, 12:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1347244
Фотография Brassiere
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Brassiere
Участник
gerss 
А ты считаешь, что ловить наркодилеров и наркоторговцев должен каждый гражданин, а не соответсвующие органы?
Нипонил, где я это говорил. Покажи. Я про милицию говорил, которая ловит преступников во время рейдов, а в обычное время – крышует. И это не совковая милиция, а наша родная, демократическая. Там вполне молодые люди уже освоились.
gerss 
То есть страна - богата, а ее граждане - бедны? Так что ли? Не бывает, ибо не будет такая страна стабильна. Именно на этом в том числе рухнул и советский союз.
Опять нипонил, откуда это все. Где я защищаю советскую власть, по-твоему?
gerss 
У крестьян отбирала землю и паспорта как раз родная для тебя советская власть. Конечно, тебе было хорошо. Ты сидел в городе, имел нормированный рабочий день, полноценный отпуск, а крестьяне должны были пахать в поте лица за палочки (трудодни). Тебя это устраивает? Меня - нет.
Я как раз криком кричу, что именно советская власть при Сталине крестьянство как класс унизило и уничтожило, отчего происходит львиная доля наших сегодняшних российских проблем. Почитай мои предыдущие посты. Но это не значит, что я в Сов.власти буду видеть и подчеркивать только плохое. Как это принято среди либерастов. Не буду. Поэтому и нет меня среди них, и не будет.
gerss 
Мужик на заводе ракеты делал. А теперь не делает, ибо столько оружия, сколько мы производили, никому не нужно. И что теперь? Кормить тех, кто делает то, что никому не нужно?
Сов.власть построила посреди поля завод, стала делать на нем ракеты. Город вокруг вырос, люди обустраивались, планы имели. Приходит новая власть, говорит – хана, теперь не кормим того, кто ракеты производит. Выбирайтесь кто как сможет.
Это по-твоему – нормальный подход, государственный? Да пошло оно в жопу, государство, которое так с людьми поступает.
Еще раз повторяю свою позицию: власть коммунистов, которая согнала людей с земли, на которой они кормились, в города, на заводы, и заставила делать ракеты – подла и преступна.
Власть, которая пришла после коммунистов, и прикрываясь лозунгами свободы, частной инициативы, законности, бросила тех заводских людей посреди поля на подножный корм – еще более подла и преступна. Стоят друг друга обе власти. И не шей мне никакую другую позицию.
gerss 
Я, например, начинал с программирования микроЭВМ, понял, что на этом не заработать, переучился на Windows-программирование на Delphi. Потом так склалось, что пришлось переучиваться на PowerBuilder. Потом на C#. Вот так и выходил на хороший уровень. Да и сейчас продолжаю учиться
Серьезный пример гибкости привел, нечего сказать. А вот если придет счастливое время и люди наконец прозреют, что в жизни программирование в таких масштабах нах никому не нужно и лавочка прикроется – чем тогда займешься? Обувь умеешь чинить? Лошадь подковать сможешь? А корову осеменить искусственно? Или в консалтинг пойдешь – других учить, как приспосабливаться?
gerss 
Но не богатых надо опускать
Дык делиться надо. Г-н Лившиц умный вещь сказал. Некоторые упрямятся. Дело в том, что количество денег (от которых становятся богатыми/бедными) – ограничено. В замкнутой системе, если у одних прибудет – у других убудет, просто по физике. Россия – достаточно замкнутая система – не производит в достаточной степени продукта на продажу на внешнем рынке. Поэтому для нее этот закон особенно важен. И нет другого способа поднять бедность до уровня среднего класса, кроме как легальным, законным путем, через налоги, перераспределить богатства страны. Так, чтобы и частную инициативу не задавать, и пропасть между богатыми и бедными сократить. Это – задача умной и нравственной власти. Пока я не вижу, что наша власть (кроме, возможно, капитана) этим критериям соответствует, Поэтому и живем херово. Но надежда есть. И вот это вот -
gerss 
Для тебя "Back to the ussr" - мечта
мне, пожалуйста, не приписывай. Я живу вполне сегодняшним днем.

------------------
Ударим афтоподпесью по анонимности и рас два три!
...
Рейтинг: 0 / 0
26.02.2005, 19:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1347486
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
Brassiere 
Сов.власть построила посреди поля завод, стала делать на нем ракеты. Город вокруг вырос, люди обустраивались, планы имели. Приходит новая власть, говорит – хана, теперь не кормим того, кто ракеты производит. Выбирайтесь кто как сможет.
Это по-твоему – нормальный подход, государственный? Да пошло оно в жопу, государство, которое так с людьми поступает.
...
Серьезный пример гибкости привел, нечего сказать. А вот если придет счастливое время и люди наконец прозреют, что в жизни программирование в таких масштабах нах никому не нужно и лавочка прикроется – чем тогда займешься? Обувь умеешь чинить? Лошадь подковать сможешь? А корову осеменить искусственно? Или в консалтинг пойдешь – других учить, как приспосабливаться?
А что по-твоему делать? Ныть, что программирование стало никому не нужно и просить у государство льгот бывшим программистам, которых оно "кинуло"? Да причем здесь вообще государство? Это не его компетенция. Человеку надо в любом случае приспосабливаться. Если вдруг весь мир станет ходить босиком, то неужели сапожник должен продолжать чинить сапоги и получать от государства дотацию? Такое государство даже посылать никуда не придется, оно уйдет в жопу естесственным путем. Если бы такое государство, допустим, существовало бы последних лет 200, то у нас не было бы шоферов, программистов и сисадминов, зато очень много было бы кузнецов, конюхов и извозчиков, сидели бы на льготах и на дотациях, при этом работы особой бы не было, поскольку спроса нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.02.2005, 07:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1347490
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
Brassiere 
В замкнутой системе, если у одних прибудет – у других убудет, просто по физике. Россия – достаточно замкнутая система – не производит в достаточной степени продукта на продажу на внешнем рынке. Поэтому для нее этот закон особенно важен. И нет другого способа поднять бедность до уровня среднего класса, кроме как легальным, законным путем, через налоги, перераспределить богатства страны. Так, чтобы и частную инициативу не задавать, и пропасть между богатыми и бедными сократить. Это – задача умной и нравственной власти. Пока я не вижу, что наша власть (кроме, возможно, капитана) этим критериям соответствует, Поэтому и живем херово. Но надежда есть.
А мне тоже ваш "капитан" нравится. Именно так и должен вести себя президент развитой страны - почти ни черта не делать. Так что он просто опередил время лет на 20. Он там занимается тихо престановками в администрации, перестройкой министерств, горизонталь ставит вертикально и т.д., а на жизнь народа все эти действия никак не влияют, народ живет сам по себе и его особенно не колышет, что там президент делает, разве только на словах. Если бы еще и вся исполнительная власть себя так вела - занимались бы своей работой и поменьше совали нос в чужие дела, было бы еще лучше. Может, даже и ВВП бы сам по себе удвоился. А то ведь рьяные исполнители, не сговариваясь, для более легкого пути удвоения ВВП решили его, видимо, сначала уполовинить.
А чтобы пропасть между бедными и богатыми сократить, надо не богатых грабить, а бедным помогать. Кому-то пенсию повысить, кто сам уже не в состоянии работать, кого-то стимулировать экономическими методами, это кому лень искать достойную работу. Сейчас "кощунственную" вещь заявлю. Для наибольшей эффективности налоговой системы, надо вообще сделать регрессивные ставки налогов. Чтобы у кого доход меньше, платил больше процентов. Этот метод вполне работает в коммерции - кто покупает больше, тот платит за единицу меньше. Почему бы такой системе не работать в налогообложении?
...
Рейтинг: 0 / 0
27.02.2005, 07:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1347648
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
gerss
Участник
Молодец, Higher! Полностью поддерживаю. Можно один раз накормить голодного, дать ему хлеба, но хлеб кончится, он и дальше будет голодать. А вот если научить его зарабатывать на хлеб - тогда он не будет голодным. Именно на этом должно строиться развитие. А тот, кто не хочет учиться и работать - пусть пропадает, таких не жалко, ибо они сами виноваты в своих бедах.

Brassiere, ты идиот или так, прикидываешься? Да, я в пример привел себя в своей нынешней ситуации. Если предположить, что рухнет IT (что маловероятно в современном мире, где на информационных технологиях строится практически все), неужели ты думаешь, что я буду ныть "дайте"? Да, сейчас я программист, я этим интересовался еще со школы и пошел в эту область сознательно и только потом уже возникла такая востребованность этой професии. То, что я СЕЙЧАС не умею ничего другого не значит, что я не буду УЧИТЬСЯ, если возникнет такая НЕОБХОДИМОСТЬ. Так что не пропаду. Вот что я точно делать не буду, так это ныть и канючить. Крутиться надо. Учиться надо. И добиваться. Повторюсь - те, кто не хочет учиться, переучиваться и работать - ПУСТЬ ПРОПАДАЮТ как хотят, мне до них дела нет. Недаром те, кто у нас называются бомжами, в Штатах называются "lazy bom" (за точность правописания не ручаюсь) - lazy - ленивые!!! И никому их не жалко, и правильно - что их жалеть, если они сами виноваты в своем положении.
Твою жизнь сегодняшним днем - что-то не заметил. Все время говоришь, как хорошо было в ссср и как плохо сейчас. Ты просто не хочешь видеть того плохого, что было в совке и того хорошего, что есть сейчас. Больше мне с тобой разговаривать не о чем.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.02.2005, 12:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1347699
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
gerss 
Повторюсь - те, кто не хочет учиться, переучиваться и работать - ПУСТЬ ПРОПАДАЮТ как хотят, мне до них дела нет.
Я бы не был столь категоричен. Даже тем, кто сознательно не желает работать и учиться, государство должно обеспечить уровень выживания. Это право на жизнь, и государство существует, в том числе, и для того, чтобы это право обеспечивать, независимо от физических и умственных способностей отдельных граждан. Люди, ведь, тоже разные бывают. Один будет вкалывать, не имея обеих ног, скажем, тем же программистом, а другой в такой ситуации будет ныть, что он инвалид и на работу его не берут. Вот, на мой взгляд, последним все же нужно помогать, ну психика у них так устроена, может, настолько стыдятся своих физических недостатков, что действительно на работу никто не берет. И наличие ног тут совершенно не при чем. Может быть человек с виду здоровый, но тоже с комплексами, инвалид, так сказать, душевный, просто не понимающий, как это - искать другую работу, если всю жизнь проработал над изготовлением болванок диаметром 120 мм, а они вдруг стали никому не нужны в связи с затовариванием. Ему надо не дотацию давать, а просто на пенсию посадить, лишь бы не лез делать свои ненужные болванки, переводя нужное сырье, раз он больше ничего не умеет и не хочет уметь. Только пусть не требует себе пенсии на уровне зарплаты профессионала, пользуещогся спросом. Пусть получит свой минимум, чтобы прожить. Хочет большего - пусть учится на другую специальность.
Беда в том, что наше государство почему-то не может обеспечить этот прожиточный минимум. Или не хочет. А уж с пенсионерами - полное свинство. И что обидно, нынешние власти палец о палец не ударяют для решения этого вопроса, а сваливается их вина за бездарное руководство на Гайдара, который всего-то 11 месяцев у руля был. Ту абсолютно бездарную пенсионную "реформу", которую при Путине проводят, тоже Гайдар придумал?

Кто не знает суть, поясню, что раньше предприятие платило 28% в пенсионный фонд за каждого сотрудника, а после реформы стало платить 14% отдельно в бюджет, а 14% делить разными долями для разных возрастов в страховой пенсионный фонд и в накопительный пенсионный фонд, введя при этом персонифицированный учет, то есть, по отдельным суммам на каждого будущего пенсионера. При этом многократно увеличилась потребность Пенсионного фонда в технике, работниках и площадях, чтобы все это подсчитывать. Но реально все эти проценты идут на один и тот же счет, то есть Пенсионный фонд получает ровно те же 28%, как и раньше, только проблем и расходов у него стало больше. А с этого года ставки еще и понизились. Причем, введена, вроде бы регрессивная шкала, которая должна обеспечить бОльшую собираемость, но она начинается с зарплат от 280 тысяч рублей в год, то есть, если человек получает официально 25000 рублей в месяц, то он будет 11 месяцев платить по общей ставке, а только последний месяц - по слегка пониженной. Надо ли говорить, что официально 25000 зарплаты почти ни одно предприятие малого бизнеса не покажет, из-за тех же налогов - 13% подоходного плюс 26,4% ЕСН. То есть, при таких исходных данных, ждать существенного повышения пенсий в ближайшие 20-30 лет - быть крайним оптимистом. Если срочно чего-то не менять, то мы, те кто на форуме сейчас пишет, когда выйдем на пенсию, будем получать от государства максимум 100-150$ (в нынешних ценах). И то, по-моему, завышено. А менять надо так: перераспледелять бюджет, любой ценой добиваясь нормальных пенсий в первую очередь, и не перекладывать накопление пенсии целиком на плечи будущих пенсионеров. Накопить мы и сами сможем, без вмешательства пенсионного фонда и без опаты труда его многочисленных сотрудников.
...
Рейтинг: 0 / 0
27.02.2005, 13:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1348086
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
???
Участник
Higher 
Заметь, тогда средняя зарплата была не только средней, но и максимальной и минимальной (отклонения не столь существенны). Сейчас данных за 2004 год еще нет (наша контора пока не сдала в налоговую НДФЛ и ЕСН : ) ), но средний доход по Москве, примерно, тысяч 15 (официальная, по данным наложки), могу ошибаться раза в полтора, неофициальную трудно прикинуть, но я думаю, что она больше раза в 2-4. Снять однушку можно тысяч за 5-8 (разброс по районам, например в Балашихе у меня знакомый сдает комнату за 2300, а Балашиха - это 20 минут до метро). Другой вопрос, что многие имеют гораздо меньший доход, но это же их проблемы, они вряд ли снимают квартиры, и вряд ли снимали бы квартиры, находясь на аналогичной работе в СССР.
Сорьки! Скажи челу, чтобы не парился! Снимаю сразу! На длительный. Осмотр на выходных. Годится? trec sоbacka lenta дот ру.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2005, 03:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1348090
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
???
Участник
Higher 
Другой вопрос, что многие имеют гораздо меньший доход, но это же их проблемы, они вряд ли снимают квартиры, и вряд ли снимали бы квартиры, находясь на аналогичной работе в СССР.
1-шка - 40-вник. Знаю точно. При з/п сразу после "технарки" - 115 р. Обед на нижних этажах столовой - 50-60 коп., в зависимости от ведомства. Посчитай!
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2005, 03:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1348092
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
???
Участник
alex_k, ты ты нарвешься: херСС и тебя назовет "российским быдлом". Тебе это надо?
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2005, 03:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1348099
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
???
Участник
Higher 
Brassiere 
Сов.власть построила посреди поля завод, стала делать на нем ракеты. Город вокруг вырос, люди обустраивались, планы имели. Приходит новая власть, говорит – хана, теперь не кормим того, кто ракеты производит. Выбирайтесь кто как сможет.
Это по-твоему – нормальный подход, государственный? Да пошло оно в жопу, государство, которое так с людьми поступает.
...
Серьезный пример гибкости привел, нечего сказать. А вот если придет счастливое время и люди наконец прозреют, что в жизни программирование в таких масштабах нах никому не нужно и лавочка прикроется – чем тогда займешься? Обувь умеешь чинить? Лошадь подковать сможешь? А корову осеменить искусственно? Или в консалтинг пойдешь – других учить, как приспосабливаться?
А что по-твоему делать? Ныть, что программирование стало никому не нужно и просить у государство льгот бывшим программистам, которых оно "кинуло"? Да причем здесь вообще государство? Это не его компетенция.
А вот это ты великому демократу бушенку скажи! Когда он наезжал нп Россию за отказ от окорочков, на ЕС за отказ от ГМП... Не в курсе, почему это пиндосия так долго блокировала а/м японцев? А свой Детроит почти оффшорила? Почему российские ракеты, вполне позволеные к продаже международными договореностями, запрещаются на сделках ПОЛИТИЧЕСКИ? Из-за тоталитаризма в России? В Грузии демократия уже 1,5 года, а они еще не в ВТО, тем паче не в ЕС... Похоже ли это на СВОБОДНЫЙ РЫНОК?
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2005, 03:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1348101
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
???
Участник
Higher 
А мне тоже ваш "капитан" нравится. Именно так и должен вести себя президент развитой страны - почти ни черта не делать. Так что он просто опередил время лет на 20. Он там занимается тихо престановками в администрации, перестройкой министерств, горизонталь ставит вертикально и т.д., а на жизнь народа все эти действия никак не влияют, народ живет сам по себе и его особенно не колышет, что там президент делает, разве только на словах. Если бы еще и вся исполнительная власть себя так вела - занимались бы своей работой и поменьше совали нос в чужие дела, было бы еще лучше. Может, даже и ВВП бы сам по себе удвоился.
Если тебе так валнуить переемничек - его личность обсуди в отдельном топике. Тему в сторону не уводи.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2005, 03:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1348105
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
???
Участник
Brassiere 
gerss 
Для тебя "Back to the ussr" - мечта
мне, пожалуйста, не приписывай. Я живу вполне сегодняшним днем.
Ты те?! Священный коззырь "демократов" глушишь? У них ведь любая попытка сравнить нынешнюю жизнь и прежнюю вызывает только одну реакцию: "Вам нужен ГУЛАГ и НКВД!"(с)
Кайф, от крытия КПСС, и "русского быдла", затмевает даж то, что кроют-то теж самые номенклатурщики, которые ничуть не изменились...
Для "демократов" все просто - сжег партбилет перед камерой - герой! А то, что этот "герой" запросто может спалить и полстраны, если это выгодно будет - неважно!
На пробу: спроси, кто более демократичен, ЕБНь или Руцкой? Путин или Чубайс? Почему ЕБНь не сгноил путчиста Руцкого, а Путин никак не свернет Чубайса, у которого официальные полномочия уже давно вышли?
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2005, 04:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1348127
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
??? 
Сорьки! Скажи челу, чтобы не парился! Снимаю сразу! На длительный. Осмотр на выходных. Годится? trec sоbacka lenta дот ру.
Был бы рад помочь, но, к сожалению, поздно. Надо было написать в прошедшем времени, я сам узнал, когда было уже поздно, и как раз в пятницу поинтересовался, за сколько.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2005, 06:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1348130
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
??? 
А вот это ты великому демократу бушенку скажи!
Насколько я знаю, "великий демократ бушонок", по крайней мере, по состоянию на сегодняшнее утро, являлся республиканцем.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2005, 06:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1348185
Skyer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Skyer
Гость
А вот ученые считают необходимым введение в России прогрессивной шкалы
налогов , как это существует в цивилизованных странах, например в Великобритании. А то что-же получается, какой-нибудь сынок Черномырдина
получает 100000 руб. в месяц ,а налог платит наравне со слесарем ,чей оклад
4500.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2005, 08:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1348207
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
Skyer 
А вот ученые считают необходимым введение в России прогрессивной шкалы
налогов , как это существует в цивилизованных странах, например в Великобритании. А то что-же получается, какой-нибудь сынок Черномырдина
получает 100000 руб. в месяц ,а налог платит наравне со слесарем ,чей оклад
4500.
"Ученые" - они тоже разные бывают. Одни хотят, чтобы богатых стало меньше, другие - чтобы бедных. Причем, разными способами. А прогрессивная шкала в России уже была, кстати, вводили ее именно "младореформаторы". Но она неэффективна, гораздо эффективнее нынешняя, плоская шкала подоходного налога. Ну давай с сынком Черномырдина разберемся, раз уж есть такая профессия. Допустим, сегодня он заплатит 100.000*13%=13.000. А слесарь заплатит 4500*13%=585. По-моему, довольно справедливо, с чего бы дискриминировать сынка, он же в финансовом плане полезнее для страны. Только стимул у слесаря меньше, чем при регрессивной шкале. Допустим, при пороге 5000 ставка снижалась бы до 10%, слесарь реально бы стал стараться заработать на 500 рублей больше, чтобы выиграть на этом ровно 585 рублей, которые он сейчас отдает. А "сынок", допустим, платил бы 5%, с него бы содрали 5000 налога, что в 10 раз больше, чем уплатил слесарь. За что преимущество? За бОльшую полезность (под "полезностью" опять понимаю чисто финансовую сторону). Теперь предстваьте себе прогрессивную шкалу. Допустим, слесарь платит 5% (скидка на бедность). Его налог 225 рублей, то есть, чистыми он получает 4275. Допустим, что с зарплаты выше 4500 ставка будет 10%. Тогда у слесаря не будет стимула поработать еще чуть-чуть. Допустим, он заработает еще 100 рублей, его налог сразу возрастет до 460 рублей и на руки он получит всего 4140, то есть, грабеж натуральный, человек старался, а получил меньше, чем если бы не старался. При любых прогрессивных ставках можно найти подобные точки противоречия, совершенно не стимулирующие моменты. При этом, если у "сынка" даже 70% налог (а такие у нас были), то это стимулирует его скрывать реальные доходы, а вовсе не уплачиать их.

А Вы покажете преимущества прогрессивной шкалы, как Вы их видите?
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2005, 08:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1348213
Skyer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Skyer
Гость
Код
1.
2.
При этом, если у "сынка" даже 70% налог (а такие у нас были), то это
стимулирует его скрывать реальные доходы, а вовсе не уплачиать их.
Для этого нужно ужесточить наказание за уклонение от налогов ,в USA
за это в тюрьму !
Ну раз Вы считаете плоскую шкалу совершенной почему в Великобритании
богатые платят большие налоги.
По поводу "ученых" !
К сожалению не запомнил имени , но по этой теме высказывал мнение по центральному телевидению крупный российский ученый , член АН.
И сетовал ,что власть в России ученых не слушает уже давно !
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2005, 08:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1348224
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
Я бы вообще предложил простое решение налоговой системы. За основу берется отношение работающих к получающим от государства пенсии. Допустим, отношение 1:1 (я даже завысил количество пенсионеров). Тогда ставкой налога надо сделать ОДИН ПРОЖИТОЧНЫЙ МИНИМУМ. Для всех, независимо от дохода. И еще одна поправка: если у работающего человека после уплаты налога остается денег меньше, чем тот же прожиточный минимум, то налог за него доплачивает работодатель. Вот и все, проблема пенсий решена. Просто и эффективно. И рост зарплат стимулируется, и пенсии не ниже прожиточного, и налоги небольшие. Почему такие решения не приходят в голову депутатам и министрам, я не понимаю. Может, кто со мной поспорит, я тогда попробую подправить модель налогообложения. Ну, естесственно, надо вводить поправку на содержание государственного аппарата, который будет обеспечивать собираемость налогов, но это все можно решить за счет налогов на предприятия. Причем, по похожей схеме.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2005, 08:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1348225
Skyer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Skyer
Гость
"Правитель, твой закон - первооснова!
Спасительно твое мыслитель слово!
Бывает так - слова ученых ,
Сильней царей ,сильней земных законов!"

не помню кто сказал!
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2005, 08:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1348227
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
Skyer 
Для этого нужно ужесточить наказание за уклонение от налогов ,в USA
за это в тюрьму !
Все бы вам только ужесточить. А зачем, когда и так можно налоги собрать, честно, открыто и без дубинок? И объясните, каким образом Вы предполагаете ловить тех, кто налогов не доплачивает? Будете ждать, когда они с повинной придут, или будете за ними по магазинам бегать и чеки собирать? К каждому приставите инспектора? А их кто будет содержать?
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2005, 08:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1348235
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
Skyer 
Ну раз Вы считаете плоскую шкалу совершенной почему в Великобритании
богатые платят большие налоги.
Я не считаю совершенными налоговые ставки в Великобритании, поскольку с ними не знаком. Нельзя ли поподробнее? Если шкала там прогрессивная, то я не считаю ее эффективной. Но это не моя проблема. Ну вы представьте себе, что в магазине тому, кто берет товар большой партией, объявляют более высокую цену, он ведь богатый! Вырастут у такого магазина продажи?
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2005, 08:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1348241
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex_k
Участник
2Higher
а как же дети, безработные?
к стати. прожиточный минимум это сколько? и где?
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2005, 08:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1348244
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
©Антуан де Сент-Экзюпери 
Если я прикажу какому-нибудь генералу порхать бабочкой с цветка на цветок, или сочинить трагедию, или обернуться морской чайкой и генерал не выполнит приказа, кто будет в этом виноват - он или я?
...
С каждого надо спрашивать то, что он может дать. Власть прежде всего должна быть разумной. Если ты повелишь своему народу броситься в море, он устроит революцию. Я имею право требовать послушания, потому что веления мои разумны.
Как актуальны эти слова сейчас!
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2005, 08:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1348250
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
alex_k 
2Higher
а как же дети, безработные?
к стати. прожиточный минимум это сколько? и где?
А какую пенсию получают дети сейчас?
Кстати, соотношение работоспособного населения ко всему остальному, к примеру, в нашем микрорайоне, я сейчас на офиц-сайте глянул, меньше, чем 1:1. Где? Можно в целом по стране брать, можно по отдельным субъектам, это лучше. Сколько? Хотя бы для начала ту сумму, которую ежемесячно публикует статистика, расчитанную на основе "потребительской корзины", которую утвердила Дума. Она конечно, занижена, но это больше, чем сейчас пенсия.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2005, 08:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1348255
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
Тьфу, блин, не "меньше", а "больше". То есть, работающих больше, чем детей, пенсионеров и безработных, вместе взятых.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2005, 08:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1348261
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
Кстати, забыл добавить. Если предприятие не в состоянии обеспечить своим работникам прожиточный минимум, то такое предприятие, независимо от того, чем оно занимается, и кто им владеет, надо разогнать к Евгении Марковне, а руководителей лишить права руководить на всю оставшуюся жизнь. Возможно, и посадить, если это кому-то доставит удовлетворение.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2005, 09:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1348274
Skyer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Skyer
Гость
Основа капитализма - получение прибыли, и мы живем в эпоху глобализации!Зачем руководителю предприятия думать о населении , когда ему выгоднее вложить прибыль в предприятие где-нибудь в Индонезии , где затрат на энергию значительно меньше , потому-что там тепло ,чем в России ?
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2005, 09:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1348283
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex_k
Участник
Higher 
Кстати, забыл добавить. Если предприятие не в состоянии обеспечить своим работникам прожиточный минимум, то такое предприятие, независимо от того, чем оно занимается, и кто им владеет, надо разогнать к Евгении Марковне, а руководителей лишить права руководить на всю оставшуюся жизнь. Возможно, и посадить, если это кому-то доставит удовлетворение.
да ты, я вижу, не просто социалист, но еще даже экстремистского толка :-)

знаешь, в этих пунктах - я с тобой согласен был бы, если бы все люди были равны по возможностям, положению и прочему.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2005, 09:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1348332
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
???
Участник
Higher 
??? 
А вот это ты великому демократу бушенку скажи!
Насколько я знаю, "великий демократ бушонок", по крайней мере, по состоянию на сегодняшнее утро, являлся республиканцем.
От темы не уводи. Все всё прекрасно поняли. Чем более "демократичная" страна, тем тщательнее она оберегает своих производителей и тем активнее она пробивает им место на "свободном" рынке.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2005, 09:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1348357
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
Skyer 
Основа капитализма - получение прибыли, и мы живем в эпоху глобализации!Зачем руководителю предприятия думать о населении , когда ему выгоднее вложить прибыль в предприятие где-нибудь в Индонезии , где затрат на энергию значительно меньше , потому-что там тепло ,чем в России ?
"Эпоха глобализации" - в мозгах у "антиглобалистов". Открыть предприятие где-нибудь в Индонезии 100 лет назад было чуть ли не проще, чем сейчас. А о населении он будет думать даже не потому, что в законе это написано, а чтобы работников не растерять. Я удивляюсь на людей, которые продолжают работать, получая мизерную зарплату. Они, по-моему, просто забыли, для чего люди работают. Или им сам процесс работы доставляет большее удовольствие, чем поглощение пищи, красивая одежда или, скажем, секс.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2005, 09:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1348384
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
alex_k 
да ты, я вижу, не просто социалист, но еще даже экстремистского толка :-)

знаешь, в этих пунктах - я с тобой согласен был бы, если бы все люди были равны по возможностям, положению и прочему.
Да при чем здесь экстремизм? Если предприятие работает в убыток, оно рано или поздно закрывается, потому что не оправдывает свое существование. Если человек получает совокупный доход ниже того, на который можно прожить, он рано или поздно умирает от голода или холода (ну я образно, на самом деле он побираться пойдет, скорее, чем умрет). Предприятие, все работники которого, образно говоря, "вымерли", прибыль получать не может. Естесственный путь для такого предприятия - банкротство. Так что мое "разогнать" - это не столько призыв к репрессиям, сколько к здравому смыслу. На хрен такое предприятие кому нужно, может, ему еще дотации дать? Если государство не в состоянии содержать какое-то предприятие, то нужно его либо продать в частные руки, либо закрыть, это предприятие-паразит, оно вреда приносит больше, чем пользы. Если даже это, простите, больница, она вылечит 100 человек, а из-за убытка где-нибудь сдохнут 200. Ну, опять же, слишком буквально не надо воспринимать.

А по возможностям все люди равны, если закон не дискриминирует их по каким-то признакам, типа пола, национальности, размера обуви или другому, столь же несущественному. То, что начальный капитал у людей разный, это да, но при чем тут работодатели и зарплата?
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2005, 10:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1348407
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex_k
Участник
Higher 
Так что мое "разогнать" - это не столько призыв к репрессиям, сколько к здравому смыслу.
да ты пойми, что сдесь никто к "репрессиям" не призывал.
однако у некоторых собеседников ярлык "отобрать и разделить" так ловко прилепливается на любого собеседника, что никакие призывы к здравому смыслу не помогают.
лично я - за решение социальных проблем на уровне государства с применением здравого смысла. а не так, лентяи и алкаши вымрут - вот тогда заживем дюже богато!
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2005, 10:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1348433
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
Ну и чем моя модель налоговой системы не устраивает? Лентяй, алкаш? Пусть пьет и ленится, получит от государства соцгарантию, чтобы не сдохнуть. Правда, в расчет потребительской корзины водка не входит, так что у алкаша все равно останется шанс сдохнуть, но это уже не забота государства, оно свою функцию выполнило ровно тогда, когда дало ему пенсию по нетрудоспособности, достаточную для выживания. А если лентяй за пособием не придет, то это тоже его трудности, разве не так?
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2005, 10:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1348436
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
???
Участник
Higher 
Skyer 
Основа капитализма - получение прибыли, и мы живем в эпоху глобализации!Зачем руководителю предприятия думать о населении , когда ему выгоднее вложить прибыль в предприятие где-нибудь в Индонезии , где затрат на энергию значительно меньше , потому-что там тепло ,чем в России ?
"Эпоха глобализации" - в мозгах у "антиглобалистов". Открыть предприятие где-нибудь в Индонезии 100 лет назад было чуть ли не проще, чем сейчас. А о населении он будет думать даже не потому, что в законе это написано, а чтобы работников не растерять. Я удивляюсь на людей, которые продолжают работать, получая мизерную зарплату. Они, по-моему, просто забыли, для чего люди работают. Или им сам процесс работы доставляет большее удовольствие, чем поглощение пищи, красивая одежда или, скажем, секс.
Про гастробайтеров слыхал? Про нелегалов? Работодатель может позволить себе платить низкую з/п, потому что и дешевые работники найдутся, и кто-то так стеснен финансово, что какое-то время просто вынужден вкалывать за гроши... Реально ли человеку уволиться и, зарегестрировавшись как безработный, получать такую сумму, чтобы не загнуться с голодухи? Да хрен там.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2005, 10:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1348439
Фотография ejik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ejik
Участник
Higher 
... Я удивляюсь на людей, которые продолжают работать, получая мизерную зарплату. Они, по-моему, просто забыли, для чего люди работают. Или им сам процесс работы доставляет большее удовольствие, чем поглощение пищи, красивая одежда или, скажем, секс.
Ты понимаешь какая проблема. Вот у меня родственница всю жизнь проработала в ящике. Возраст ~50, поглощать пищу ещё хочется. Так вот она работает сейчас за 500$ не важно где и кем. Это для Москвы не много, тем более что она не одну себя кормит, но я считаю ей крупно повезло, так как много других знакомых её знаю которым такая халтура не подвернулась. Тут не до сексу...

И это в Москве, можешь представить что в других городах творится.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2005, 10:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1348472
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
ejik 
Ты понимаешь какая проблема. Вот у меня родственница всю жизнь проработала в ящике. Возраст ~50, поглощать пищу ещё хочется. Так вот она работает сейчас за 500$ не важно где и кем. Это для Москвы не много, тем более что она не одну себя кормит, но я считаю ей крупно повезло, так как много других знакомых её знаю которым такая халтура не подвернулась. Тут не до сексу...
Ну пускай она со всеми своими знакомыми поделится, это же будет справедливо. А у меня вот знакомая примерно того же возраста работает за $1.400. А другая знакомая, 44 года, работает за $1.000 и еще нашла себе любовника-бизнесмена, который "работает" примерно тысяч за 50 зеленых. И чего ты предлагаешь, чтобы они процентов 70 от своего дохода отдали твоей родственнице? Они тогда работать вообще не будут лучше, на проценты со вкладов уже можно прожить вполне, страна просто налогов не получит, приличную сумму...
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2005, 10:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1348496
Фотография ejik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ejik
Участник
Higher 
И чего ты предлагаешь, чтобы они процентов 70 от своего дохода отдали твоей родственнице?
Я предлогаю, для начала, не удивляться, почему кто-то работает за мизерную з/п.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2005, 10:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1348571
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
А я готов спорить, что нормальную работу найти можно всегда. Надо только не лениться, не стесняться, не бояться переучиваться. Закинь резюме через "резюмёт", заколебут предложениями.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2005, 10:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1348606
Skyer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Skyer
Гость
А что если у человека здоровье слабое, и живет он не в мегаполисе,а
в провинции , где все друг друга знают как в деревне , и работы раз,два
и обчелся!
Хотя Вы Higher, и у Вас на все случаи жизни есть правильные ответы!
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2005, 11:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1348695
Michael7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Michael7
Участник
Higher 
А я готов спорить, что нормальную работу найти можно всегда. Надо только не лениться, не стесняться, не бояться переучиваться. Закинь резюме через "резюмёт", заколебут предложениями.
Хорошо тебе... будет... лет в 50, если тебя, не дай бог уволят. Не стОит думать, что все бедные - лентяи или тупицы. И спорить не стОит. Это тебе, малыш, суровая правда жизни, а не ипподром.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2005, 11:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1348729
Россиянин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Россиянин
Участник
2 Higher . Ты дай определение нормальной работы. У каждого оно свое. Для кого-то нормальная работа за 400 баксов в москве. Кто-то меньше чем за 1500 работать не будет. Кто-то нормальной назовет только с з.п > 5000/
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2005, 11:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1349401
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
Michael7 
Хорошо тебе... будет... лет в 50, если тебя, не дай бог уволят. Не стОит думать, что все бедные - лентяи или тупицы. И спорить не стОит. Это тебе, малыш, суровая правда жизни, а не ипподром.
Во-первых, дяденька, мне не очень далеко до 50-ти. Во-вторых, я ни разу не заявил, что все бедные - лентяи и тупицы. В-третьих, причем тут ипподром?
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2005, 13:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1349431
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
Россиянин 
2 Higher . Ты дай определение нормальной работы. У каждого оно свое. Для кого-то нормальная работа за 400 баксов в москве. Кто-то меньше чем за 1500 работать не будет. Кто-то нормальной назовет только с з.п > 5000/
Ну какое, к черту, определение? Если я сейчас напишу, что "нормальная работа - это, когда человека устраивает зарплата и сам процесс работы в радость", то получится, что это утопия, такого не бывает, человек всегда будет хотеть большего, идеал недостижим. Но если тебя не устраивает зарплата в 500 баксов, ты должен не ныть, а найти работу за 600. Я не знаю, как определение дать, честное слово. Если ты не в состоянии найти работу с большей зарплатой, чем у тебя сейчас, значит, такова цена твоего труда, и жаловаться тут нечего. Единственное исключение - это когда твоей зарплаты не хватает, чтобы с голоду не помереть, вот тут и должно вмешаться государство, чтобы не дать тебе сдохнуть в первую очередь, а во вторую очередь - избавить тебя от работы совсем, раз ты приносишь такую "пользу" за которую тебя даже кормить никто не желает.

Вот как при совке было - производит чувак никому уже не нужные резиновые крышечки для пузырьков с зеленкой - ему платят, потому что он план выполняет. И никого не трясло, что зелеки столько никто выпустить не сможет лет на пять вперед, главное - человек работает, должен получать за это деньги. А крышечки складировались где-нибудь на складе, и человек при этом был уверен, что пользу приносит. А на самом деле он работал в чистый убыток для страны, но привык, однако. И теперь хочет работать в убыток, но условия не те, что его сильно огорчает. Бабка та, что дорогу перекрывает из-за отмены бесплатного проезда, тоже понять не может, что она убытки делает. Она через весь город ездит, чтобы яйца купить на 1 рубль дешевле. Экономит, конечно, целый рубль, для бабки - деньги. А на ее поездке туда-сюда кто-то (угадайте, кто) теряет 11*2=22 рубля - цена десятка яиц. Дешевле для страны было бы эти яйца бабке домой бесплатно доставить, по цене вдвое меньшей, чем в магазине.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2005, 14:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1349438
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
Skyer 
А что если у человека здоровье слабое, и живет он не в мегаполисе,а
в провинции , где все друг друга знают как в деревне , и работы раз,два
и обчелся!
А что, если Емеля на печи лежит, а ему надо воды из колодца?

Приезжайте к нам в мегаполис, гости дорогие, тут работы хватит на всех, вполне реально. Только, умоляю, не продешевите, нехер тут цены на труд сбивать.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2005, 14:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1349529
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
???
Участник
Higher 
Бабка та, что дорогу перекрывает из-за отмены бесплатного проезда, тоже понять не может, что она убытки делает. Она через весь город ездит, чтобы яйца купить на 1 рубль дешевле. Экономит, конечно, целый рубль, для бабки - деньги. А на ее поездке туда-сюда кто-то (угадайте, кто) теряет 11*2=22 рубля - цена десятка яиц. Дешевле для страны было бы эти яйца бабке домой бесплатно доставить, по цене вдвое меньшей, чем в магазине.
А если бы ей пенсию не платили - ей незачем было бы ездить куда-то! Это уже получается двойная экономия! Жилплощадь освободилась бы намного скорее... Блин, сколько еще резервов неиспользованных!
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2005, 14:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1349575
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
???
Участник
Higher 
Приезжайте к нам в мегаполис, гости дорогие, тут работы хватит на всех, вполне реально. Только, умоляю, не продешевите, нехер тут цены на труд сбивать.
Да Россию вообще надо дустом или ДДТ обработать! Только деньги на тупое быдло переводит государство! Русские только и умеют, что водку пьянствовать да на печи валяться!
А не боишься, что тебя по ходу дела тож того... И даж не успеешь объяснить, что ты не "тупое быдло", а искренний сторонник демократизации...
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2005, 14:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1349588
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex_k
Участник
??? 
Русские только и умеют, что водку пьянствовать да на печи валяться!
не только, они еще курицу руками жрут :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2005, 14:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1349707
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
gerss
Участник
??? 
Higher 
Бабка та, что дорогу перекрывает из-за отмены бесплатного проезда, тоже понять не может, что она убытки делает. Она через весь город ездит, чтобы яйца купить на 1 рубль дешевле. Экономит, конечно, целый рубль, для бабки - деньги. А на ее поездке туда-сюда кто-то (угадайте, кто) теряет 11*2=22 рубля - цена десятка яиц. Дешевле для страны было бы эти яйца бабке домой бесплатно доставить, по цене вдвое меньшей, чем в магазине.
А если бы ей пенсию не платили - ей незачем было бы ездить куда-то! Это уже получается двойная экономия! Жилплощадь освободилась бы намного скорее... Блин, сколько еще резервов неиспользованных!
Как всегда, передергиваешь. Да, если кто-то не платит - значит за него платит кто-то другой. Если бабка живет в квартире в центре и не может за нее платить - это не значит, что за нее должен платить еще кто-то. Не может - пусть переселяется на окраину в меньшую, еще и денег получит. А в центре будет жить тот, кто сможет за это платить.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2005, 15:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1349888
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ChMt
Участник
gerss 
Как всегда, передергиваешь. Да, если кто-то не платит - значит за него платит кто-то другой. Если бабка живет в квартире в центре и не может за нее платить - это не значит, что за нее должен платить еще кто-то. Не может - пусть переселяется на окраину в меньшую, еще и денег получит. А в центре будет жить тот, кто сможет за это платить.
а вот в моём городе что в центре, что с краю цены примерно одни и те же. да и в пригороде может подешевле, но за ЖКХ процентов на 20 % придется больше платить. плюс в магазине в городе цены ниже.

за однокомнотную у нас платят около 2 тыс. руб. а если зарплата в средняя шесть? куда прикажешь переселяться? на кладбище?
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2005, 15:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1350014
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
???
Участник
ChMt 
за однокомнотную у нас платят около 2 тыс. руб. а если зарплата в средняя шесть? куда прикажешь переселяться? на кладбище?
Дорого, да и землю занимать... Нерыночно! Кремировать - и все дела!
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2005, 16:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1350149
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
gerss
Участник
ChMt 
gerss 
Как всегда, передергиваешь. Да, если кто-то не платит - значит за него платит кто-то другой. Если бабка живет в квартире в центре и не может за нее платить - это не значит, что за нее должен платить еще кто-то. Не может - пусть переселяется на окраину в меньшую, еще и денег получит. А в центре будет жить тот, кто сможет за это платить.
а вот в моём городе что в центре, что с краю цены примерно одни и те же. да и в пригороде может подешевле, но за ЖКХ процентов на 20 % придется больше платить. плюс в магазине в городе цены ниже.

за однокомнотную у нас платят около 2 тыс. руб. а если зарплата в средняя шесть? куда прикажешь переселяться? на кладбище?
Я говорил о Москве, где такая разница есть. А то, что ты говоришь - так кто же против того, чтобы зарплаты были больше? Я лично - за. Только сначала работать надо лучше, чтобы можно было требовать повышения. Не "какая зарплата - такая работа", а "какая работа - такая зарплата". Сменить приоритеты надо. Лучше работаешь - больше зарабатываешь. А не то, что "сначала больше заплатите, а потом я работать лучше стану".

То, что цены на коммуналку завышены - факт. Но надо и смотреть, от чего это идет. Если 1 платит, а 2 нет (льгота) - этот один должен платить за троих. Раздели 2000 на 3 - будет что-то около 670 рублей. При зарплате 6000 - приемлемо.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2005, 16:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1350202
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex_k
Участник
gerss 
Только сначала работать надо лучше, чтобы можно было требовать повышения. Не "какая зарплата - такая работа", а "какая работа - такая зарплата".
Вот такой байкой рабов от начала истории кормят.
есть другие приоритеты:
с каждого по способностям, каждому по потребностям.
правда такие приоритеты на практике не приживаются, поскольку у одних способности к труду побольше, у других способности к потреблению.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2005, 16:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1350227
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
gerss
Участник
alex_k 
gerss 
Только сначала работать надо лучше, чтобы можно было требовать повышения. Не "какая зарплата - такая работа", а "какая работа - такая зарплата".
Вот такой байкой рабов от начала истории кормят.
есть другие приоритеты:
с каждого по способностям, каждому по потребностям.
правда такие приоритеты на практике не приживаются, поскольку у одних способности к труду побольше, у других способности к потреблению.
Нет, такие приоритеты не приживаются, потому что противоречат природе человека. Нельзя удовлетворить ВСЕ потребности, ибо по мере удовлетворения одних возникают другие. Можно удовлетворить только потребности человека, "родственного" свинье. Потребности обычного человека полностью удовлетворить НЕЛЬЗЯ.

А что ты считаешь неправильного в той моей цитате? Что не надо лучше работать? Что не качество работы должно зависеть от зарплаты, а зарплата - от качества работы? Причем первично именно качество работы.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2005, 16:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1350262
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ChMt
Участник
gerss 
Только сначала работать надо лучше, чтобы можно было требовать повышения. Не "какая зарплата - такая работа", а "какая работа - такая зарплата". Сменить приоритеты надо. Лучше работаешь - больше зарабатываешь. А не то, что "сначала больше заплатите, а потом я работать лучше стану".
скока детей должна учить учительница чтобы ей не платили меньше прожиточного минимума? сколько уколов должна сделать медсестра? сколько сумок должна принести пенсионерам девочка из собеса?

кто установил, что при такой производительности труда они должны именно столько получать?
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2005, 17:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1350296
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
gerss
Участник
ChMt 
gerss 
Только сначала работать надо лучше, чтобы можно было требовать повышения. Не "какая зарплата - такая работа", а "какая работа - такая зарплата". Сменить приоритеты надо. Лучше работаешь - больше зарабатываешь. А не то, что "сначала больше заплатите, а потом я работать лучше стану".
скока детей должна учить учительница чтобы ей не платили меньше прожиточного минимума? сколько уколов должна сделать медсестра? сколько сумок должна принести пенсионерам девочка из собеса?

кто установил, что при такой производительности труда они должны именно столько получать?
Так, давай разбираться. Кто тебе сказал, что КОЛИЧЕСТВО значит КАЧЕСТВО?

Если учитель учит так, что для поступления в институт надо заниматься с репетитором - то учитель работает НЕКАЧЕСТВЕННО. И если он будет учить даже вдвое больше часов - сильно больше ему платить не за что.

Если медсестра или врач принимают так, что по часу просто чешут языками, а иногда помощи от врача не добиться (встречался и с таким, как перешел по страховке фирмы в платную поликлинику - так этого больше не вижу) - как ты думаешь, за такую работу надо платить больше?

Единственно, где я с тобой соглашусь - с девочкой из собеса. Туда идут как правило очень сердобольные люди, которые действительно стараются и делают свою работу честно и ответственно. Сам, разумеется не сталкивался со стороны "получающих", но вот с теми, кто сам был соцработником, общался очень тесно (могу сказать прямо - жена и теща). Сейчас они этим не занимаются - у тещи нет сил, а жена работала соцработником, учась в институте. Знаю, какая это работа и КАК, как правило, ее делают (качественно и со всей душой).

Вот, написал, и только потом увидел, что только в одном случае из приведенных тобой, моя формула не работает, ибо люди хорошо делают работу, а им не увеличивают зарплату. Но, как ты и сам, наверное, знаешь, исключения только подтверждают правило.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2005, 17:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1350323
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex_k
Участник
gerss 
А то, что ты говоришь - так кто же против того, чтобы зарплаты были больше? Я лично - за. Только сначала работать надо лучше, чтобы можно было требовать повышения.
вот с этим не согласен.
то что ты плохо работаешь, не значит что все остальные плохо работают.
это одно.
другое, твоя идеальная схема в нашей реалии отсутствует. нету таких закономерностей. может только у некоторых профессий или должностей.
и третье.
такая схема не может существовать в нашем мире.
потому что работодатель не будет повышать з/п в зависимости от качества труда постоянно. смысла нет. рано или поздно но он остановится, и будет доволен тем уровнем качества что есть. буде лучше - хорошо, но платить больше не станет. уйдешь - придет другой, принесет удовлетворительное качество труда.
Такой схеме, подозреваю, сотни лет в капиталистическом мире. И у нас тоже это равновесие выстроено более менее. И если вдруг один начнет вкалывать как электровеник - максимум чего он добьется - поощрительной премии, а скорее всего дружелюбную улыбку начальства.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2005, 17:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1350334
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ChMt
Участник
gerss 
т.е. возьмем конкретную учительницу (врача, медсестру и т.д.) которая хорошо, проффессионально, качественно работает. в сельской школе, в районной поликлинике и т.д. (мест в элитных лицеях на всех не хватет, да и в селе кто то должен работать)
теперь ответь кто ей за хорошую работу установил нищенскую зарплату.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2005, 17:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1350351
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex_k
Участник
ChMt 
теперь ответь кто ей за хорошую работу установил нищенскую зарплату.
а у русского быдла может быть хорошая работа?
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2005, 17:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1350364
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Savik
Участник
gerss, извини, но твоя формула не работает и в случае с учителями и медсёстрами, уж я-то достаточо наобщался по крайней мере с медиками, да и с учителями немало. Так что теория, состоящая из одних исключений, не может быть правилом.

ЗЫ
читай также мнение alex_k
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2005, 17:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1350460
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
gerss
Участник
ChMt 
gerss 
т.е. возьмем конкретную учительницу (врача, медсестру и т.д.) которая хорошо, проффессионально, качественно работает. в сельской школе, в районной поликлинике и т.д. (мест в элитных лицеях на всех не хватет, да и в селе кто то должен работать)
теперь ответь кто ей за хорошую работу установил нищенскую зарплату.
Ты хочешь сказать, что я??? Ошибаешься.

А ты что, хочешь сказать, что у нас образование и здравоохранение работает хорошо? Ну-ну. Желаю столкнуться и отведать по полной.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2005, 17:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1350474
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
gerss
Участник
Savik 
gerss, извини, но твоя формула не работает и в случае с учителями и медсёстрами, уж я-то достаточо наобщался по крайней мере с медиками, да и с учителями немало. Так что теория, состоящая из одних исключений, не может быть правилом.

ЗЫ
читай также мнение alex_k
Я тоже с ними наобщался... Первая фраза: "А что вы от нас хотите - как нам платят, так мы и работаем!". Знаешь, всегда хочется ответить: "Так, КАК вы работаете, вам вообще платить не за что!". Так что теория не состоит из одних исключений - я нашел только одно.

Мнение alex_k прочитал - ничего нового, то же самое. "Платите, тогда будем работать". Да, предел существует. Но речь идет о тех областях, где он не только не достигнут, но и даже не виден на горизонте. Так что не надо передергивать. Там, где этот принцип действует - там дела с зарплатами гораздо лучше.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2005, 18:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1350475
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex_k
Участник
2gress.
по разному.
но тех, кто хорошо - предостаточно
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2005, 18:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1350487
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
gerss
Участник
alex_k 
2gress.
по разному.
но тех, кто хорошо - предостаточно
Что-то ни разу не встречал в обычных поликлиниках. А обращался как минимум в три. Только в поликлинике одного из наших министерств, где имею дополнительную страховку от фирмы ситуация другая. Но там, я уверен, и зарплаты другие.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2005, 18:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1350504
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ChMt
Участник
gerss 
Ты хочешь сказать, что я??? Ошибаешься.
нет. наши социал-дарвинисты.
gerss 
А ты что, хочешь сказать, что у нас образование и здравоохранение работает хорошо? Ну-ну. Желаю столкнуться и отведать по полной.
и что бы дом твой взорвали
я то как раз сталкиваюсь.
gerss 
"Так, КАК вы работаете, вам вообще платить не за что!"
а почему бы тебе не показать пример? бросить свой програмизд да пойти в свой вуз. детишек поучить. и так хорошо поучить, чтобы деньги к тебе рекой текли.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2005, 18:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1350521
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex_k
Участник
ChMt 
а почему бы тебе не показать пример? бросить свой програмизд да пойти в свой вуз. детишек поучить. и так хорошо поучить, чтобы деньги к тебе рекой текли.
да таких то хватает.
я когда учился, копейки не заплатил.
а щас что про родной вуз рассказывают - кошмар... мои же однокурсники бывшие деньги берут.
вот наверное хорошие профессионалы.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2005, 18:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1350524
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ChMt
Участник
под "хорошо поучить" я в прямом смысле. как имеет ввиду gerss. производительно

:)
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2005, 18:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1350539
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
ChMt 
gerss 
т.е. возьмем конкретную учительницу (врача, медсестру и т.д.) которая хорошо, проффессионально, качественно работает. в сельской школе, в районной поликлинике и т.д. (мест в элитных лицеях на всех не хватет, да и в селе кто то должен работать)
теперь ответь кто ей за хорошую работу установил нищенскую зарплату.
А зарплату ей установило государство. Да, нищенскую. Кто ж спорит. Она, когда в пединституте училась, она расчитывала, что ей государство будет платить тысячу баксов? Не может наше государство учителям платить, как бы они не работали. Наше государство может только Путина на самолете катать по китаям и кореям, для установки трехполярного мира (это когда у Земли три полюса).

И вообще - бесплатное образование = бесплатные учителя. А Вы как хотели? Чтобы налогоплательщики оплачивали и систему образования и учителей? А если у меня бы детей не было, с какого перепугу я обязан Ваших оплачивать? Сами нарожали - сами платите.

Только не надо на меня сейчас гнать, по типу, бедные детишки из малообеспеченных семей и т.п... Это я все так, к примеру привел, опять к вопросу, как может в одной голове укладываться: "Дайте нам бесплатное образование" и "поднимите зарплату нашим бесплатным учителям" У учительницы не такой напряженный день, чтобы после любимой работы не заняться поиском куска хлеба с маслом. Если она хорошая учительница, она заработает - репетиторством, курсовыми, сочинениями хотя бы.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2005, 18:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1350587
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
gerss
Участник
ChMt 
gerss 
Ты хочешь сказать, что я??? Ошибаешься.
нет. наши социал-дарвинисты.
gerss 
А ты что, хочешь сказать, что у нас образование и здравоохранение работает хорошо? Ну-ну. Желаю столкнуться и отведать по полной.
и что бы дом твой взорвали
я то как раз сталкиваюсь.
gerss 
"Так, КАК вы работаете, вам вообще платить не за что!"
а почему бы тебе не показать пример? бросить свой програмизд да пойти в свой вуз. детишек поучить. и так хорошо поучить, чтобы деньги к тебе рекой текли.
А с какой стати? Я учился на программиста. Выучился. Теперь работаю. Каждому свое. У меня, кстати, педагогических способностей нет совсем. Я сделать могу. А научить - нет. Кстати, я могу повторить, что путь именно программиста я избрал еще со школы. И теперь иду по нему. И продолжаю совершенствоваться. Так что опять - передергивание. Видимо, гебуха ничего больше не умеет - "было так, а ну, признавайся, с**а...".
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2005, 18:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1350596
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex_k
Участник
gerss 
Видимо, гебуха ничего больше не умеет - "было так, а ну, признавайся, с**а...".
вот именно это, да еще кое что другое и определяет уровень вменяемости
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2005, 18:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1350607
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
gerss
Участник
alex_k 
gerss 
Видимо, гебуха ничего больше не умеет - "было так, а ну, признавайся, с**а...".
вот именно это, да еще кое что другое и определяет уровень вменяемости
Именно. Поскольку ни одной не выдранной из контекста цитаты я у моих оппонентов не видел. Да еще и полное непонимание, что каждый должен заниматься СВОИМ делом и не лезть туда, где он не смыслит. Вот, собственно, и все. Если это не понятно - что ж... Уровень умственного развития оппонентов после этого тоже вполне ясен.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2005, 18:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1350618
IgorM
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
IgorM
Участник
Higher 
У учительницы не такой напряженный день...
Higher 
Если она хорошая учительница, она заработает - репетиторством, курсовыми, сочинениями хотя бы.
У Вас есть такие знакомые учителя? Или это просто теоретические размышления?
gerss 
Я учился на программиста. Выучился.
И наверное, исключительно самообразованием? А учителя, которым не за что платить Вам только мешали?
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2005, 18:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1350627
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
gerss
Участник
IgorM 
Higher 
У учительницы не такой напряженный день...
Higher 
Если она хорошая учительница, она заработает - репетиторством, курсовыми, сочинениями хотя бы.
У Вас есть такие знакомые учителя? Или это просто теоретические размышления?
gerss 
Я учился на программиста. Выучился.
И наверное, исключительно самообразованием? А учителя, которым не за что платить Вам только мешали?
Знаешь, процентов 80 - именно самообразованием, ибо совковая система образования, сохраненная, к сожалению, и в России, не дает тех знаний, которые нужны для работы. Это что касается ВУЗа. То, что просто из обычной школы без репетиторов поступить малореально - это тоже всем известно. Так за что платить учителям? За то, что после них еще кто-то что-то должен делать?

И, как правильно сказал Higher - бесплатное образование = бесплатные учителя.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2005, 18:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1350651
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
IgorM 
У Вас есть такие знакомые учителя? Или это просто теоретические размышления?
Такие, это какие? Которые работают в школе и подрабатывают? Да, есть, одна, как минимум. Она, правда, сейчас из школы ушла, но работала где-то с 1996 по 2002, если не ошибаюсь. За время работы в школе (в начальных классах), два выпуска, купила себе ВАЗ-21099. Взяток при этом не брала - не предлагали.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2005, 19:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1350664
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
gerss 
Знаешь, процентов 80 - именно самообразованием, ибо совковая система образования, сохраненная, к сожалению, и в России, не дает тех знаний, которые нужны для работы.
А у меня почти 100% знаний получены в результате самообразования. В школе, разве что, научили писать прописными буквами, только я за 6 лет постоянной работы за компьютером почти разучился. Ну, может, еще тригонометрию в школе дали нормально... да нет, ни фига, я учебник математики обычно прочитывал за первую неделю первой четверти, дальше была сплошная скука и ожидание следующего года. А все то, что дали на остальных предметах, оказалось по жизни почти на хрен не надо. Ну знаю я, что ледовое побоище наших с "Тре Крунур" было в 1242 году, а цветы размножаются пестиками и пчелами, ну и что с того?
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2005, 19:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1350673
Поле автор должно быть заполнено
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Поле автор должно быть заполнено
Гость
Higher 
Ну знаю я, что ледовое побоище наших с "Тре Крунур" было в 1242 году
кулютура :))) гыгы

(трекрунуром он ливонский орден назвал чтоли?)
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2005, 19:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1350678
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
Поле автор должно быть заполнено 
Higher 
Ну знаю я, что ледовое побоище наших с "Тре Крунур" было в 1242 году
кулютура :))) гыгы

(трекрунуром он ливонский орден назвал чтоли?)
Господа модераторы... Можно я кое-кого идиотом назову?
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2005, 19:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1350693
федд
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
федд
Гость
Можно, можно. Я плакать не буду :)
Да и тебе не мешало бы успокоиться и побольше с юмором к себе относиться :)
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2005, 19:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1350712
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
федд 
Можно, можно. Я плакать не буду :)
Да и тебе не мешало бы успокоиться и побольше с юмором к себе относиться :)
Во-первых, я может и не тебя хотел назвать. А во-вторых - с юмором относиться тут, как неоднократно выясняется, просто опасно, могут совсем не так понять, поскольку анекдот гласит так:

Министр внутренних дел выступает на коллегии МВД:
- Товарищи милиционеры! В последнее время в обществе сложилась тревожная ситуация, очень много рассказывают анекдотов про нас, стражей правопорядка. Успокаивает только одно: 90% из них - непонятные.

Нет, ну какие надо деревянные мозги иметь, чтобы шутку про "Тре Крунур" принять за историческую ошибку! Воистину, не блондинка ли!
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2005, 19:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1350726
федд
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
федд
Гость
Higher 
Нет, ну какие надо деревянные мозги иметь, чтобы шутку про "Тре Крунур" принять за историческую ошибку! Воистину, не блондинка ли!
Не, это конечно прикольно. Это я поддерживаю. Какая там нахрен разница, шведы, немцы. Очень американская шутка в стиле "почему Будапешт иногда называют Бухарестом". Это сотрудник американского госдепа так сказал, а ты сиди морщи свои деревянные мозги: толи он пошутил так, толи действительно неграмотный.

В общем, почти выкрутился! :)
автор 
А во-вторых - с юмором относиться тут, как неоднократно выясняется, просто опасно, могут совсем не так понять, поскольку анекдот...
Да ладно "опасно". Допустим ты считаешь всех своих противников, в том числе меня, тупыми - это я догадался (с трудом, естественно). Но опасность то в чем? Сиди себе, да тонко (как это ты умеешь) над ними издевайся или выводи на чистую воду. Айпишники никто не публикует, никто не предлагает встретиться начистить морду. Или я что-то пропустил?
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2005, 19:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1350734
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
федд 
Да ладно "опасно". Допустим ты считаешь всех своих противников, в том числе меня, тупыми - это я догадался (с трудом, естественно). Но опасность то в чем? Сиди себе, да тонко (как это ты умеешь) над ними издевайся или выводи на чистую воду. Айпишники никто не публикует, никто не предлагает встретиться начистить морду. Или я что-то пропустил?
Да нет же, вовсе нет. Изначально подхожу к любому, как к умному. Стараюсь доказать свою точку зрения. А в ответ получаю - "ливонский орден". Шутка-то, кстати, старая, кажется Жванецкого, а исполнял, по-моему, Хазанов, хотя, могу ошибаться. У меня ассоциируется сразу: ледовое побоище - наши со шведами - хоккей - тре крунур. Кстати, 24 марта финал Евротура в Москве, римейк ледового побоища, я пойду обязательно. Так что, если кто хочет "морду начистить", милости просим. Вообще, я фигею, "ливонский орден" это, конечно, супер, но "морду начистить" за высказывания на форуме - это вообще будет блеск!
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2005, 20:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1350742
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
gerss
Участник
Поле автор должно быть заполнено 
Higher 
Ну знаю я, что ледовое побоище наших с "Тре Крунур" было в 1242 году
кулютура :))) гыгы

(трекрунуром он ливонский орден назвал чтоли?)
К себе примени! Вообще-то Тевтонский орден там был...
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2005, 20:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1350754
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
gerss 
Вообще-то Тевтонский орден там был...
Ливонский - это "филиал" Тевтонского в Восточной Прибалтике, так что правильно, наверно, назвать и так, и так. Но речь не об этом шла, а о том, что эти знания для практического применения имеют нулевую ценность.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2005, 20:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1350762
федд
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
федд
Гость
Higher 
А в ответ получаю - "ливонский орден". Шутка-то, кстати, старая, кажется Жванецкого, а исполнял, по-моему, Хазанов, хотя, могу ошибаться. У меня ассоциируется сразу: ледовое побоище - наши со шведами - хоккей - тре крунур.
Насколько моя культурка говорит, там было "выиграли ли наши у шведов под Полтавой". Хотя я давно уже культуру Жванецких и Хазановых растерял, тоже могу ошибаться...

В общем, ассоциативный ряд получается: ледовое побоище - наши с немцами - наши с кем-то воюют - наши воюют со шведами - наши играют со шведами в хоккей - тре крунур. Довольно длинный для меня :)
Higher 
Кстати, 24 марта финал Евротура в Москве, римейк ледового побоища, я пойду обязательно. Так что, если кто хочет "морду начистить", милости просим.
Помилуй Господи. Хоккей буду смотреть и вообще отдыхать только когда заработаю миллион. А морду начистить... Это вообще не ко мне :)
Higher 
Вообще, я фигею, "ливонский орден" это, конечно, супер, но "морду начистить" за высказывания на форуме - это вообще будет блеск!
да было тут такое, только не по политико-культурным мотивам, а кто-то помянул чью-то мать в необычном контексте...
gerss 
Поле автор должно быть заполнено 
(трекрунуром он ливонский орден назвал чтоли?)
К себе примени! Вообще-то Тевтонский орден там был...
В энциклопедии посмотрел? :) Дальше почитай. Там сказано, что это один хрен... То есть филиал, я хотел сказать.

Чудны дела твои. Пока писал "филиал" - Higher написал тоже самое слово...

Higher! Кажется, ты спускаешься до моего уровня :)

Кстати, о нулевой ценности практического применения знаний истории. Я допускаю бесполезность своего увлечения родной историей в глобализованном безнациональном обществе, которое мы строим.... Но боление за хоккей - не столь же бессмысленно?
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2005, 20:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1350774
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
федд 
Но боление за хоккей - не столь же бессмысленно?
Раз в год сходить на сборную посмотреть, отдохнуть, с друзьями встретиться, пивка, наконец, попить - разве плохо? К тому же, когда весь стадион с российскими флагами и все, как один, в едином порыве, а не по приказу, кричат "Рос-си-я" - это разве не проявление так любимого некоторыми патриотизма? Причем, из самой души, а не от ненависти к евреям каким-нибудь.
Да и игра красивая. Мне нравится. На вкус и цвет, конечно, товарищей нет, но кому-то Ф. Киркоров нравится, кому-то Малевич, кому-то надраться и мордой в салат, а мне хоккей нравится. Не последнее увлечение в перечисленном ряду, не правда?
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2005, 20:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1350787
федд
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
федд
Гость
Higher 
федд 
Но боление за хоккей - не столь же бессмысленно?
Раз в год сходить на сборную посмотреть, отдохнуть, с друзьями встретиться, пивка, наконец, попить - разве плохо?
Неплохо.
Higher 
К тому же, когда весь стадион с российскими флагами и все, как один, в едином порыве, а не по приказу, кричат "Рос-си-я" - это разве не проявление так любимого некоторыми патриотизма? Причем, из самой души, а не от ненависти к евреям каким-нибудь.
Конечно, так оно и есть! Но по мне, эндорфина гораздо больше выделяется, если еще ощущаешь двухтысячелетнюю подоплеку всего этого языческого действия :) То есть, будучи реальным патриотом, получаешь гораздо больше положительных эмоций, а если есть основания низко думать о себе, о своих родителях и своей национальности - то много хорошего теряешь и становишься злым на весь свет
Higher 
Да и игра красивая. Мне нравится. На вкус и цвет, конечно, товарищей нет, но кому-то Ф. Киркоров нравится, кому-то Малевич, кому-то надраться и мордой в салат, а мне хоккей нравится. Не последнее увлечение в перечисленном ряду, не правда?
В перечисленном ряду, имхо, самое лучшее. Я б сходил. И на футбол с баскетболом тоже сходил бы. Только я раб своей цели пока что :)
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2005, 20:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1350794
фффф....
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
фффф....
Гость
федд 
эндорфина гораздо больше выделяется, если еще ощущаешь двухтысячелетнюю подоплеку всего этого языческого действия :)
чета я перегнул палку наверно. ща фашистом обзовут :)
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2005, 20:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1350799
федт
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
федт
Гость
на всякий ремарка: скинхеды - те же болваны западофилы, что и [псевдо]либералы, только им другое из западной жизни нравится. кроме того, они у нас существуют и поддерживаются только чтобы оправдать закручивание гаек, имхо.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2005, 20:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1350839
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex_k
Участник
федт жжот :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2005, 21:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1350861
atll
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
atll
Гость
песать еще? :)

ща погоди. достойные господа-оппоненты должны высказаться по поводу скинхедов как сабжа :)
...
Рейтинг: 0 / 0
28.02.2005, 21:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1351137
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
федд 
Но по мне, эндорфина гораздо больше выделяется, если еще ощущаешь двухтысячелетнюю подоплеку всего этого языческого действия :) То есть, будучи реальным патриотом, получаешь гораздо больше положительных эмоций, а если есть основания низко думать о себе, о своих родителях и своей национальности - то много хорошего теряешь и становишься злым на весь свет
Современные русские "патриоты" - это совсем не то. Это гремучая фантастическая смесь коммунизма, фашизма и почему-то христианства. Основные идеи такие:

- Россия - для русских.
- В СССР было лучше.
- Православие - исконно русская религия.

Причем, втолковать им, что последние два утверждения есть false, практически невозможно.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.03.2005, 07:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1351145
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
федд 
В перечисленном ряду, имхо, самое лучшее. Я б сходил. И на футбол с баскетболом тоже сходил бы. Только я раб своей цели пока что :)
Я вот баскетбол не понимаю совершенно. Не мое. Как и бейсбол, регби, биатлон и всякая борьба, включая туду дзюду. Футбол - да, нормальная реал-тайм стратегия :) только все самое интересное (Лига Чемпионов) происходит зимой и очень холодно - два часа торчать на открытом стадионе, приходится бухать, причем, не пиво, а это влечет проблемы с властями. Я бы еще на теннис сходил, все никак не соберусь.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.03.2005, 07:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1351275
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
??? 
Higher 
Приезжайте к нам в мегаполис, гости дорогие, тут работы хватит на всех, вполне реально. Только, умоляю, не продешевите, нехер тут цены на труд сбивать.
Да Россию вообще надо дустом или ДДТ обработать! Только деньги на тупое быдло переводит государство! Русские только и умеют, что водку пьянствовать да на печи валяться!
А не боишься, что тебя по ходу дела тож того... И даж не успеешь объяснить, что ты не "тупое быдло", а искренний сторонник демократизации...
Ты не мог бы мне объяснить, каким образом связана цитата и ответ? А то я не догоняю. Я приглашаю тех, кто работу найти не может, в Москву, говорю, что работы на всех хватит, а ты "продолжаешь" мысль каким-то дустом...

Это я так, посты перечитывал, искал, на какие вопросы я еще не ответил, вот это было "на потом" отложено.

-------------------------------------
В жизни не видывал никого уродливее маленького Пу. Вот уж действительно неприятный малый, чтоб мне провалиться! Жирное лицо и глаза, сидящие так близко, что оба можно выбить одним пальцем. ©Г. Каттнер, 1948
...
Рейтинг: 0 / 0
01.03.2005, 08:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1351800
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
gerss
Участник
Higher 
gerss 
Вообще-то Тевтонский орден там был...
Ливонский - это "филиал" Тевтонского в Восточной Прибалтике, так что правильно, наверно, назвать и так, и так. Но речь не об этом шла, а о том, что эти знания для практического применения имеют нулевую ценность.
Это точно. Вот поэтому-то в тестировании навыков практического применения знаний мы глубоко в ж..е.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.03.2005, 11:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1351977
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Savik
Участник
Как ни грустно признать, но все потрясения, произошедшие с нашей страной за более чем тысячелетнюю историю - результат слишком "практического" подхода к получаемым знаниям. Потому что если считать ценными знания лишь про синтаксис формальных языков, то убить человека - не вопрос. Гораздо сложнее это сделать, если в голову в детстве зачем-то забили ненужные знания про какое-то ледовое побоище с каким-то филиалом, а также то, что любой пестик с тычинкой такие же живые, как и мы.
автор 
- В СССР было лучше.
...
Причем, втолковать им, что последние два утверждения есть false, практически невозможно.
Я так понимаю, что для приверженцев практического программирования установление истинности(ложности) подобных многогранных и многокритериальных оценок не составляет труда? Ведь так просто false поменять на true - достаточно поставить модификатор Not...

ЗЫ
Господи, упаси нас от подобной ОБРАЗОВАНЩИНЫ с практическим уклоном!
...
Рейтинг: 0 / 0
01.03.2005, 11:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1352030
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
Savik 
Я так понимаю, что для приверженцев практического программирования установление истинности(ложности) подобных многогранных и многокритериальных оценок не составляет труда? Ведь так просто false поменять на true - достаточно поставить модификатор Not...
Ой, опростоволосился. Вот, что значит - не программист. Забыл, что это слово у программистов означает однозначно - фальш, по всем параметрам. Надо было по-русски выражаться. Конечно, в чем-то в СССР было лучше, но, по моему скромному мнению, чаще не по тем параметрам, по которым мне нравится. В плане работы - да, ее было полно, в плане зарплаты за эту работу было гораздо хуже. Нам солнца не надо, нам партия светит, нам хлеба не надо - работу давай!
...
Рейтинг: 0 / 0
01.03.2005, 12:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1352237
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
gerss
Участник
Savik 
Как ни грустно признать, но все потрясения, произошедшие с нашей страной за более чем тысячелетнюю историю - результат слишком "практического" подхода к получаемым знаниям. Потому что если считать ценными знания лишь про синтаксис формальных языков, то убить человека - не вопрос. Гораздо сложнее это сделать, если в голову в детстве зачем-то забили ненужные знания про какое-то ледовое побоище с каким-то филиалом, а также то, что любой пестик с тычинкой такие же живые, как и мы.
автор 
- В СССР было лучше.
...
Причем, втолковать им, что последние два утверждения есть false, практически невозможно.
Я так понимаю, что для приверженцев практического программирования установление истинности(ложности) подобных многогранных и многокритериальных оценок не составляет труда? Ведь так просто false поменять на true - достаточно поставить модификатор Not...

ЗЫ
Господи, упаси нас от подобной ОБРАЗОВАНЩИНЫ с практическим уклоном!
А ты считаешь, что знания должны быть оторваны от реальности? Я не спорю с тем, что общие знания нужны, поскольку определяют культурный уровень как отдельного человека, так и общества в целом. Но ТОЛЬКО общие знания, без практических навыков и без умения ПРИМЕНЯТЬ полученные знания НА ПРАКТИКЕ, ИМХО мертвы и не имеют большой ценности. Что, например, с того, что я знаю, как разложить функцию в ряд Тейлора? А вот применить эти знания - это уже другая песня. Так что нужно не только знать что-то, но и знать, как и где это можно применить. Не забывая, конечно, и об общем уровне культуры.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.03.2005, 12:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1352252
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Slav
Участник
Higher 
...
Конечно, в чем-то в СССР было лучше, но, по моему скромному мнению, чаще не по тем параметрам, по которым мне нравится. В плане работы - да, ее было полно, в плане зарплаты за эту работу было гораздо хуже. Нам солнца не надо, нам партия светит, нам хлеба не надо - работу давай!
Higher,

:)))
Мы тут этот вопрос - про СССР - уже раз сто порешали. Теперь ты на эти же грабли... ;-)
...
Рейтинг: 0 / 0
01.03.2005, 12:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1352349
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Savik
Участник
автор 
Что, например, с того, что я знаю, как разложить функцию в ряд Тейлора? А вот применить эти знания - это уже другая песня.
Не хотел вообще отвечать уже когда писал свой предыдущий пост, потому что ясно, что оппоненты начнут делать реверансы в сторону культуры, упорно цепляясь всё же за свою бесплодную точку зрения. Но вышеприведенная цитата показалась забавной. Если можно, поясните, какая такая другая песня про применение разложения в ряд Тейлора, зная, как это делается ?

ЗЫ
Сегодня же прекращаю читать своей дочке разные курочки рябы и тараканища, потому что, по здравому размышлению, применить эти вещи на практике мне лично так и не довелось. :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
01.03.2005, 13:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1352369
IgorM
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
IgorM
Участник
gerss 
Знаешь, процентов 80 - именно самообразованием, ибо совковая система образования, сохраненная, к сожалению, и в России, не дает тех знаний, которые нужны для работы. Это что касается ВУЗа.
Да я так и понял, это был риторический вопрос.
gerss 
То, что просто из обычной школы без репетиторов поступить малореально - это тоже всем известно.
Не буду говорить за всех, я поступал в тульский политех в 92 году, в рамках вступительных экзаменов не было ни одного задачи, требующей знаний сверх школьной программы, в паре задач был нужен нетривиальный подход, но формулы для них были все те же, которые мы проходили в школе. На подготовительных курсах (честно признаюсь ходил, но скорее для подстраховки) набивали руку на конкретных задачах прошлых лет. Уверен, что поступил бы и без курсов. Далее, несколько раз просили позаниматься, порешать задачи и т.д. и со школьниками и студентами - вывод очень простой - кто хотел учиться, тот учился, запоминал формулы, методы решения..., кто не хотел - сам понимаешь. Учителя не волшебники, чтобы в классе из 30 человек найти индивидуальный подход к каждому.
gerss 
Так за что платить учителям? За то, что после них еще кто-то что-то должен делать?
Я так понял, что школы следует вообще отменить?
Higher 
Такие, это какие? Которые работают в школе и подрабатывают? Да, есть, одна, как минимум. Она, правда, сейчас из школы ушла, но работала где-то с 1996 по 2002, если не ошибаюсь. За время работы в школе (в начальных классах), два выпуска, купила себе ВАЗ-21099. Взяток при этом не брала - не предлагали.
Такие, у которых ненапряженный рабочий день и куча свободного времени... Не буду утверждать, не знаю специфику начальных классов, но похоже работа в школе для неё была, скажем так, просто хобби что ли. Работа учителя - это не только и сколько провести урок, к нему надо дома подготовиться, набрать интресный материал, а класс не один, а еще проверка тетрадей, внеклассные мероприятия... У меня была учительница в старших классах, которая имела с репетиторства, как говорили, неплохой доход, но ее предмет у нас в классе никто не любил и на хорошем уровне не знал, а почему? потому что урок обычно был пересказом учебника или мы сами этот учебник и читали, от сих до сих. Допускаю, что наверное есть такие, кто и замечательно учит, и репетиторствует, и на эти доходы может покупать 99-е (кстати в Москве, наверное, знакомая работала?), но я таких не знаю, хотя с подноготной работы учителей знаком не по наслышке.

Хотя имхо бесполезный флейм, наверное, как это часто бывает в таких спорах, мы с вами жили в разном "совке" и у нас в жизни были разные "бесплатные" учителя и врачи. И я своим очень благодарен!
...
Рейтинг: 0 / 0
01.03.2005, 13:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1352770
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
gerss
Участник
Savik 
автор 
Что, например, с того, что я знаю, как разложить функцию в ряд Тейлора? А вот применить эти знания - это уже другая песня.
Не хотел вообще отвечать уже когда писал свой предыдущий пост, потому что ясно, что оппоненты начнут делать реверансы в сторону культуры, упорно цепляясь всё же за свою бесплодную точку зрения. Но вышеприведенная цитата показалась забавной. Если можно, поясните, какая такая другая песня про применение разложения в ряд Тейлора, зная, как это делается ?

ЗЫ
Сегодня же прекращаю читать своей дочке разные курочки рябы и тараканища, потому что, по здравому размышлению, применить эти вещи на практике мне лично так и не довелось. :)))
А ты не видишь? Можно знать, как разложить функцию в ряд Тейлора, но не знать, как и где это используется. Спрашивается, зачем ЗНАТЬ, если не можешь ИСПОЛЬЗОВАТЬ.

А по поводу твоего ЗЫ - читай внимательно тот пост, откуда ты, как всегда, выдрал из контекста цитату. Повторю, если не понял. общие знания НУЖНЫ. Но нужны НЕ ТОЛЬКО общие знания. А еще и умения ПРИМЕНЯТЬ знания на практике. То есть необходимость общих знаний есть НЕОБХОДИМОЕ, но не ДОСТАТОЧНОЕ условие для того, чтобы назвать систему образования качественной или нет. ИМХО, на Западе - наоборот, то есть тоже не все абсолютно благополучно.

А наиболее приемлемой схемой, на мой взгляд, была бы такая: даются общие знания по многим областям - для создания необходимого уровня общей культуры или, если хотите, общей "грамотности". После чего даются более практические знания и навыки.

Так что читай своей дочке "разные курочки рябы и тараканища" и другую замечательную детскую литературу, в том числе и познавательную. Это нормально. И не надо утрировать и заниматься "нарезкой цитат", причем только подходящих тебе и зачастую, будучи выдранными из контекста, с искаженным первоначальным смыслом.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.03.2005, 14:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1352783
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
gerss
Участник
IgorM 
gerss 
Знаешь, процентов 80 - именно самообразованием, ибо совковая система образования, сохраненная, к сожалению, и в России, не дает тех знаний, которые нужны для работы. Это что касается ВУЗа.
Да я так и понял, это был риторический вопрос.
gerss 
То, что просто из обычной школы без репетиторов поступить малореально - это тоже всем известно.
Не буду говорить за всех, я поступал в тульский политех в 92 году...
И ты считаешь тульский политех показателем? Попробовал бы ты поступить без репетиторов в Московский ВУЗ, желательно из 1-го десятка (МФТИ, МИФИ, МГУ, МГТУ...). Из моих знакомых без курсов или репетиторов не поступал НИКТО. И это после МОСКОВСКИХ школ, где качество обучения все-таки выше, чем в провинции.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.03.2005, 14:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1352859
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Savik
Участник
gerss, сравни свой начальный пост с дифирамбами практическому знанию и последние, где ты говоришь совсем о другом. Ты сам всё прекрасно понимаешь. И сам себе всё доступно объяснил. НЕПРАКТИЧЕСКИЕ, как ты выражаешься, знания - это база, без которых не может быть практических. Были бы кости, мясо нарастёт. Если вспомнить то же разложение Тейлора, мне его преподавали, начиная с того, зачем это нужно. Иного пути я вообще не вижу. Разве что заучить ряд закорючек наизусть визуально (что как раз прекрасно пройдёт на практично ориентированных западных тестах, а вот в разговоре с непрактичным профессором получишь баян). Между прочим, о таком подходе хорошо написал Фейнман, рассказывая о своём преподавании в бразильском универе.

Кстати, невозможность поступить в московские вузы без репетитора - показатель коррупции в московских вузах, а не показатель плохой подготовки поступающих.

Из моих знакомых, учившихся в годы НЕПРАКТИЧНОГО совка, единицы занимались с репетитором, именно для подстраховки. И поступили, в разные ВУЗы, в том числе в МФТИ, МГУ.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.03.2005, 14:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1353094
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
gerss
Участник
Savik 
gerss, сравни свой начальный пост с дифирамбами практическому знанию и последние, где ты говоришь совсем о другом. Ты сам всё прекрасно понимаешь. И сам себе всё доступно объяснил. НЕПРАКТИЧЕСКИЕ, как ты выражаешься, знания - это база, без которых не может быть практических. Были бы кости, мясо нарастёт. Если вспомнить то же разложение Тейлора, мне его преподавали, начиная с того, зачем это нужно. Иного пути я вообще не вижу. Разве что заучить ряд закорючек наизусть визуально (что как раз прекрасно пройдёт на практично ориентированных западных тестах, а вот в разговоре с непрактичным профессором получишь баян). Между прочим, о таком подходе хорошо написал Фейнман, рассказывая о своём преподавании в бразильском универе.

Кстати, невозможность поступить в московские вузы без репетитора - показатель коррупции в московских вузах, а не показатель плохой подготовки поступающих.

Из моих знакомых, учившихся в годы НЕПРАКТИЧНОГО совка, единицы занимались с репетитором, именно для подстраховки. И поступили, в разные ВУЗы, в том числе в МФТИ, МГУ.
Ты, как всегда, передернул. Если я говорил ТОЛЬКО о практических знаниях - это значит, что я говорил ТОЛЬКО О НИХ, и ни о чем другом. Ты меня не понял или сделал вид, что не понял, пришлось разъяснять.

"НЕПРАКТИЧЕСКИЕ, как ты выражаешься, знания - это база, без которых не может быть практических. Были бы кости, мясо нарастёт." - абсолютно согласен, рад, что мы все-таки друг друга поняли, хотя бы в этом вопросе.

Коррупция в московских ВУЗах велика, согласен. СЕЙЧАС!!! Я же поступал именно при совке. И МОИ знакомые и друзья ВСЕ занимались - либо с репетиторами, либо на курсах, либо в школах при ВУЗах. Поступили тоже в разные ВУЗы (МИФИ, МГТУ и др.).
...
Рейтинг: 0 / 0
01.03.2005, 15:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1353108
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ChMt
Участник
а ты хочишь чтобы в элитные вузы можно было поступить без дополнительной подготовке, после обычной школы?
...
Рейтинг: 0 / 0
01.03.2005, 15:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1353128
IgorM
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
IgorM
Участник
gerss 
И ты считаешь тульский политех показателем? Попробовал бы ты поступить без репетиторов в Московский ВУЗ, желательно из 1-го десятка (МФТИ, МИФИ, МГУ, МГТУ...).
1. Разговор шел про всех учителей и любые школы. Иного не уточнялось.
2. Расположение ВУЗов не уточнялось.

Или все школы должны готовить кадры для МГУ и иже с ними? Если не поступил, зарплату не платим? А если большая часть класса вообще в высшую школу не пошла, работать-то тоже кому-то надо, считаем, что учителя из
gerss 
Из моих знакомых без курсов или репетиторов не поступал НИКТО. И это после МОСКОВСКИХ школ, где качество обучения все-таки выше, чем в провинции.
Кстати, как-то была передача, там вели разговор о едином государственном экзамене, там был ректор какого-то ВУЗа из перечисленной тобой десятки, так он сказал, что нет у них на вступительных экзаменов вопросов сверх школьного курса. Так что здесь я больше согласен с Savik'ом.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.03.2005, 15:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1353154
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Savik
Участник
2 gerss
Никто и не сомневался, что мы придём к общему знаменателю, ибо очевидно ты вначале погорячился.

Далее, я так понимаю, что твои знакомые и в школе учились в Москве. А вот мои - нет, им напряжно было нанять репетитора из МГУ. И тем не менее - поступали! Отсюда два варианта - либо так плохо учили в Московских школах, либо просто в Москве имели возможность перестраховаться, что и делали. Мне ближе второй вариант.

ЗЫ
Я лично учился в заочных физматшколах при МФТИ и БГУ. И подготовка, и плюс балл на экзамене. Не пригодилось, не пошёл я туда :))) А репетитора из Москвы - тяжеловато, однако ... :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
01.03.2005, 15:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1353483
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
gerss
Участник
ChMt 
а ты хочишь чтобы в элитные вузы можно было поступить без дополнительной подготовке, после обычной школы?
А разве не должно так быть??? ИМХО, именно так и должно быть!!
...
Рейтинг: 0 / 0
01.03.2005, 16:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1353508
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
gerss
Участник
IgorM 
gerss 
И ты считаешь тульский политех показателем? Попробовал бы ты поступить без репетиторов в Московский ВУЗ, желательно из 1-го десятка (МФТИ, МИФИ, МГУ, МГТУ...).
1. Разговор шел про всех учителей и любые школы. Иного не уточнялось.
2. Расположение ВУЗов не уточнялось.

Или все школы должны готовить кадры для МГУ и иже с ними? Если не поступил, зарплату не платим? А если большая часть класса вообще в высшую школу не пошла, работать-то тоже кому-то надо, считаем, что учителя из
gerss 
Из моих знакомых без курсов или репетиторов не поступал НИКТО. И это после МОСКОВСКИХ школ, где качество обучения все-таки выше, чем в провинции.
Кстати, как-то была передача, там вели разговор о едином государственном экзамене, там был ректор какого-то ВУЗа из перечисленной тобой десятки, так он сказал, что нет у них на вступительных экзаменов вопросов сверх школьного курса. Так что здесь я больше согласен с Savik'ом.
Все школы должны готовить так, чтобы любой, успешно окончивший школу (хотя бы без троек), мог поступить в ЛЮБОЙ ВУЗ. Зарплату платим в любом случае, вопрос, какую.

Да, на вступительных, как правило, не бывет вопросов сверх школьного курса, но любой вопрос можно задать так, чтобы поставить в тупик школьника, которого учат только правильную формулу найти и данные в нее подставить, а не смотреть на задачу комплексно. Так что не катит твоя оговорка.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.03.2005, 16:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1353520
Фотография ChMt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ChMt
Участник
gerss 
А разве не должно так быть??? ИМХО, именно так и должно быть!!
ну, в вас много из серии "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным"
...
Рейтинг: 0 / 0
01.03.2005, 16:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1353539
фффф....
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
фффф....
Гость
горох должен созревать вовремя и в достаточных количествах.

какую бы еще дискуссию поддержать?
...
Рейтинг: 0 / 0
01.03.2005, 16:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1353573
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
gerss
Участник
Savik 
2 gerss
Никто и не сомневался, что мы придём к общему знаменателю, ибо очевидно ты вначале погорячился.

Далее, я так понимаю, что твои знакомые и в школе учились в Москве. А вот мои - нет, им напряжно было нанять репетитора из МГУ. И тем не менее - поступали! Отсюда два варианта - либо так плохо учили в Московских школах, либо просто в Москве имели возможность перестраховаться, что и делали. Мне ближе второй вариант.

ЗЫ
Я лично учился в заочных физматшколах при МФТИ и БГУ. И подготовка, и плюс балл на экзамене. Не пригодилось, не пошёл я туда :))) А репетитора из Москвы - тяжеловато, однако ... :)))
Я не погорячился. Просто мы с тобой не поняли друг друга и ты подумал, что если я чего-то не сказал, то я об этом не думаю или против этого. А это не так. Просто об очевидных вещах не всегда говорится. Но то, что мы таки пришли к общему знаменателю - хорошо. Может и в другом придем, а это - главное. И вообще - дискуссия без взаимных обвинений - ИМХО путь к истине. И если ее найти - будет лучше жить, не так ли?

Возможно и второй вариант. Все мои знакомые - люди не глупые. Хотя, могу сказать о себе - мне репетиторы помогли, направили на путь, которому в школе уделяют немного внимания - разбору задачи и поиску альтернативных решений. И мне это помогло.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.03.2005, 16:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1353586
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
gerss
Участник
ChMt 
gerss 
А разве не должно так быть??? ИМХО, именно так и должно быть!!
ну, в вас много из серии "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным"
А что, лучше быть бедным и больным и скулить??? Надо жек чему-то стремиться. Разве плохо будет, если будет, как я написал? ИМХО, хорошо.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.03.2005, 16:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1353606
IgorM
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
IgorM
Участник
gerss 
Да, на вступительных, как правило, не бывет вопросов сверх школьного курса, но любой вопрос можно задать так, чтобы поставить в тупик школьника, которого учат только правильную формулу найти и данные в нее подставить, а не смотреть на задачу комплексно. Так что не катит твоя оговорка.
Почему не катит, тебя может быть и не учили, а меня, например, учили, в обычной школе. И знаешь я научился. А несколько человек из моего класса пошли в колледж, в армию..., и МГУ, и тульский политех и тд. и т.п. им были до лампочки, и на физику с математикой они полностью забили. Что делаем с учителем?
...
Рейтинг: 0 / 0
01.03.2005, 16:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1353955
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
gerss
Участник
IgorM 
gerss 
Да, на вступительных, как правило, не бывет вопросов сверх школьного курса, но любой вопрос можно задать так, чтобы поставить в тупик школьника, которого учат только правильную формулу найти и данные в нее подставить, а не смотреть на задачу комплексно. Так что не катит твоя оговорка.
Почему не катит, тебя может быть и не учили, а меня, например, учили, в обычной школе. И знаешь я научился. А несколько человек из моего класса пошли в колледж, в армию..., и МГУ, и тульский политех и тд. и т.п. им были до лампочки, и на физику с математикой они полностью забили. Что делаем с учителем?
То есть ты хочешь сказать, что с образованием у нас все в порядке, а какие-то гады учителям зарплату не платят?
...
Рейтинг: 0 / 0
01.03.2005, 18:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1354044
IgorM
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
IgorM
Участник
gerss 
То есть ты хочешь сказать, что с образованием у нас все в порядке, а какие-то гады учителям зарплату не платят?
Вот как раз сейчас хуже чем раньше, в немалой степени как раз из-за того, что "какие-то гады учителям зарплату не платят". Где же взять квалифицированные кадры? И если раньше, был какой-никакой престиж, зарплата, на которую можно было прожить, то сейчас нет и этого.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.03.2005, 18:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1354074
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex_k
Участник
gerss 
То есть ты хочешь сказать, что с образованием у нас все в порядке, а какие-то гады учителям зарплату не платят?
именно так. уж поверь мне, у меня что отец, что мать учителя сельской школы. платят им стабильно только последние год-два.
начиная с 91 года, стабильности никакой, задержки по два года, выдачи "товарных чеков" и прочая херь. однако они умеют учить детей, они решились в молодости положить на это дело свою судьбу, а тут им приходится переучиваться.
переучились, пришлось года 3-4 свой бизнес крутить, сейчас опять в образование вернулись(года с 2000). потому что все 140 миллионов не могут быть предпринимателями. кто-то должен быть и профессионалом.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.03.2005, 18:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1354146
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
Вот же все как неоднозначно и сколько! Как дело касается советского бесплатного образования - так оно было самым лучшим, а реформаторы его развалили до основания, теперь никакого образование вовсе нет. А как дело касается зарплат учителям, так образование, оказывается, есть, и довольно хорошее, даже отличное, а зарплаты почему-то плохие, даже никудышные.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.03.2005, 19:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1354213
Michael7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Michael7
Участник
Higher 
Во-первых, дяденька, мне не очень далеко до 50-ти.
Может Вам и не очень далеко до 50-ти, но высказывания характерны больше для юноши. Извините, если обидел.
Higher 
Во-вторых, я ни разу не заявил, что все бедные - лентяи и тупицы.
Higher 
А я готов спорить, что нормальную работу найти можно всегда. Надо только не лениться, не стесняться, не бояться переучиваться. Закинь резюме через "резюмёт", заколебут предложениями.
Может я ошибаюсь, но я думал, что тот кто ленится - лентяй; тот, кто боится переучиваться - тупой
Higher 
В-третьих, причем тут ипподром?
Ипподром при том, что спорить лучше там, на лошадей. А делать ставки на то, что для кого-то является жизненно важным, мне кажется некорректным.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.03.2005, 20:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1354223
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
Пока маленький комментарий. В данном случае я имел в виду "спорить" в смысле отстаивать свою точку зрения. Поскольку "спорить" в том смысле, в котором Вы поняли, больше напоминает что-то другое. Иными словами: если бы я поспорил на деньги, то я бы работу, наверно, нашел, но с тем же успехом за те же деньги можно было бы обратиться в агентство по трудоустройству, у них возможностей больше.

Ипподромы ненавижу. Во-первых, там навозом воняет, во-вторых, не понимаю я лошадиные гонки, как и тараканьи. Я бы их на мотоцикле всех сделал. (прим для обделенных чувством юмора: это было не для вас).
...
Рейтинг: 0 / 0
01.03.2005, 20:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1354226
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
Michael7 
Может я ошибаюсь, но я думал, что тот кто ленится - лентяй;
Тут Вы совершенно правы, даже поспорить не о чем.
...
Рейтинг: 0 / 0
01.03.2005, 20:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1356013
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Savik
Участник
Удивительное, однако, чувство юмора у Хихера. Плоское какое-то. Уж извини, говорю что вижу.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.03.2005, 13:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1356023
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
Savik 
Уж извини, говорю что вижу.
Это положено петь.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.03.2005, 13:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1357192
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
serg_tmb
Участник
gerss 
??? 
Higher 
...
А если бы ей пенсию не платили - ей незачем было бы ездить куда-то! Это уже получается двойная экономия! Жилплощадь освободилась бы намного скорее... Блин, сколько еще резервов неиспользованных!
Как всегда, передергиваешь. Да, если кто-то не платит - значит за него платит кто-то другой. Если бабка живет в квартире в центре и не может за нее платить - это не значит, что за нее должен платить еще кто-то. Не может - пусть переселяется на окраину в меньшую, еще и денег получит. А в центре будет жить тот, кто сможет за это платить.
Почему ж все такие наивные. Почему думаете, что всё будет по закону. Да не БУДЕТ, ТОЧНО ГОВОРЮ. Бабулю переселят в какой нибудь барак, где нету ни холодной ни горячей воды, ни талета , ни ванной. Никаких денег она конечно ни получит, ну может рублей 500. И ничего с этой ситуацией поделать она не сможет. Да и что ей делать? В Европейский суд обращаться? А местной администрации на её судьбу глубоко насрать будет. ЕЩЁ РАЗ ХОЧУ НАПОМНИТЬ ОДНУ ПРОСТУЮ ВЕЩЬ, НА МЕСТАХ ЗАКОНЫ ИСПОЛНЯЮТСЯ ТАК, КАК ЗАХОЧЕТ МЕСТНАЯ ВЛАСТЬ, А НЕ ФЕДЕРАЛЬНАЯ. ИМХО ЦЕНТРАЛЬНОЙ ВЛАСТИ У НАС В СТРАНЕ НЕТУ ВООБЩЕ.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.03.2005, 16:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1357278
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
gerss
Участник
serg_tmb 
gerss 
??? 
...
Как всегда, передергиваешь. Да, если кто-то не платит - значит за него платит кто-то другой. Если бабка живет в квартире в центре и не может за нее платить - это не значит, что за нее должен платить еще кто-то. Не может - пусть переселяется на окраину в меньшую, еще и денег получит. А в центре будет жить тот, кто сможет за это платить.
Почему ж все такие наивные. Почему думаете, что всё будет по закону. Да не БУДЕТ, ТОЧНО ГОВОРЮ. Бабулю переселят в какой нибудь барак, где нету ни холодной ни горячей воды, ни талета , ни ванной. Никаких денег она конечно ни получит, ну может рублей 500. И ничего с этой ситуацией поделать она не сможет. Да и что ей делать? В Европейский суд обращаться? А местной администрации на её судьбу глубоко насрать будет. ЕЩЁ РАЗ ХОЧУ НАПОМНИТЬ ОДНУ ПРОСТУЮ ВЕЩЬ, НА МЕСТАХ ЗАКОНЫ ИСПОЛНЯЮТСЯ ТАК, КАК ЗАХОЧЕТ МЕСТНАЯ ВЛАСТЬ, А НЕ ФЕДЕРАЛЬНАЯ. ИМХО ЦЕНТРАЛЬНОЙ ВЛАСТИ У НАС В СТРАНЕ НЕТУ ВООБЩЕ.
А зачем доводить до ПРИНУДИТЕЛЬНОГО переселения??? Продала-купила, сейчас это МОЖНО СДЕЛАТЬ. Или не знал? Да, если тянуть и не платить, то переселят принудительно. И ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЮТ!!!

То, что на местах бардак - ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН. Поэтому, кстати, не сильно возражаю против назначения губернаторов - они должны отвечать, должен быть механизм их замены в случае неисполнения ими своих обязанностей. Но это не значит, что делать ничего не надо, просто принимать это как должное. А соответственно, не делать и других, связанных с этим вещей. Согласен, сначало надо отстроить нормальную, устойчивую, ответственную и контролируемую систему власти, от центральной до местной.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.03.2005, 17:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1357433
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
serg_tmb
Участник
gerss 
А зачем доводить до ПРИНУДИТЕЛЬНОГО переселения??? Продала-купила, сейчас это МОЖНО СДЕЛАТЬ. Или не знал? Да, если тянуть и не платить, то переселят принудительно. И ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЮТ!!!
В принципе можно. Но просто я сам недавно столкнулся, бабушка умерла квартиру мне по завещанию оставила. В общем процедура была такая, сначала к нотариусу, потом вызвал техника из БТИ, потом опять к нотариусу, опять в БТИ, опять к нотариусу, за справкой в БТИ. Теперь ещё в рег. палату надо идти. У меня во всех этих конторах были знакомые, но времени я угрохал тем не менее до фига просто. Ну да я в общем знал на что иду :))), сам работаю в госслужбе. А бабуся может и не знать, ты конечно скажешь, что есть куча контор по недвижимости, которые всё это за бабусю сделают.Да. А где гарантия что в этой конторе не найдется ловкач, который её кинет? Потому как технологию этого дела и законы он будет знать лучше бабули. А квартира это большой соблазн, особенно если нахаляву и по закону.
Вообще я как то открыл консультант плюс, почитал законы, примеры судебных дел, просто охренел, некоторые законы написаны будто специально для жуликов, мошенников и просто бандитов. И таких законов не один или два, их десятки.
gerss 
То, что на местах бардак - ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН. Поэтому, кстати, не сильно возражаю против назначения губернаторов - они должны отвечать, должен быть механизм их замены в случае неисполнения ими своих обязанностей. Но это не значит, что делать ничего не надо, просто принимать это как должное. А соответственно, не делать и других, связанных с этим вещей. Согласен, сначало надо отстроить нормальную, устойчивую, ответственную и контролируемую систему власти, от центральной до местной.
Согласен, но до той поры ещё ой как далеко, не знаю доживем ли. Греф недавно сам признался что в России полностью отсутствует системное управление. То бишь страна управляется от случая к случаю. Я могу совершенно точно подтвердить ,что он недалек от истины.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.03.2005, 17:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1357538
gerss
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
gerss
Участник
serg_tmb 
gerss 
А зачем доводить до ПРИНУДИТЕЛЬНОГО переселения??? Продала-купила, сейчас это МОЖНО СДЕЛАТЬ. Или не знал? Да, если тянуть и не платить, то переселят принудительно. И ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЮТ!!!
В принципе можно. Но просто я сам недавно столкнулся, бабушка умерла квартиру мне по завещанию оставила. В общем процедура была такая, сначала к нотариусу, потом вызвал техника из БТИ, потом опять к нотариусу, опять в БТИ, опять к нотариусу, за справкой в БТИ. Теперь ещё в рег. палату надо идти. У меня во всех этих конторах были знакомые, но времени я угрохал тем не менее до фига просто. Ну да я в общем знал на что иду :))), сам работаю в госслужбе. А бабуся может и не знать, ты конечно скажешь, что есть куча контор по недвижимости, которые всё это за бабусю сделают.Да. А где гарантия что в этой конторе не найдется ловкач, который её кинет? Потому как технологию этого дела и законы он будет знать лучше бабули. А квартира это большой соблазн, особенно если нахаляву и по закону.
Вообще я как то открыл консультант плюс, почитал законы, примеры судебных дел, просто охренел, некоторые законы написаны будто специально для жуликов, мошенников и просто бандитов. И таких законов не один или два, их десятки.
Сам тоже сталкивался! Правда уже около 2-х лет назад. И тоже от бабушки квартиру получил, только в подарок, чтобы платить поменьше... :)

То, что многие законы писаны "будто специально для жуликов, мошенников и просто бандитов" - да согласен, конечно. Их надо менять. Ничего не делать - нельзя!
serg_tmb 
gerss 
То, что на местах бардак - ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН. Поэтому, кстати, не сильно возражаю против назначения губернаторов - они должны отвечать, должен быть механизм их замены в случае неисполнения ими своих обязанностей. Но это не значит, что делать ничего не надо, просто принимать это как должное. А соответственно, не делать и других, связанных с этим вещей. Согласен, сначало надо отстроить нормальную, устойчивую, ответственную и контролируемую систему власти, от центральной до местной.
Согласен, но до той поры ещё ой как далеко, не знаю доживем ли. Греф недавно сам признался что в России полностью отсутствует системное управление. То бишь страна управляется от случая к случаю. Я могу совершенно точно подтвердить ,что он недалек от истины.
Снова, к сожалению, не могу не согласиться. Но разве в ссср местные партийные воротилы не делали то же самое? А до ссср - царские наместники? Так что не от демократов это идет, хотя "берите суверинитета, сколько хотите" - тоже было неправильно.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.03.2005, 17:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1358697
Россиянин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Россиянин
Участник
автор 
Так что не от демократов это идет, хотя "берите суверинитета, сколько хотите" - тоже было неправильно
нету и не было у нас демократов. у нас были и есть воры. А те демократы - это шустрые коммунисты и комсомольцы. Нам нужны новые демократы. Но пока их не видно.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.03.2005, 10:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1358752
Россиянин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Россиянин
Участник
автор 
лидер "Яблока" в среду подтвердил историческую верность курса своей партии и критики проведенной приватизации и вообще всячески старался дать присутствовавшим "почувствовать разницу" между "Яблоком" и СПС. Как было заявлено на пресс-конференции в РИА "Новости", "Яблоко" готово к объединению со всеми демократическими силами России, но на определенных условиях. Они сформулированы в пяти принципах, среди которых ключевой – неприятие "олигархической системы" и введение компенсационного механизма за "криминальную" приватизацию
http://www.utro.ru/articles/2005/03/03/413493.shtml
...
Рейтинг: 0 / 0
03.03.2005, 10:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1359087
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
Россиянин 
нету и не было у нас демократов. у нас были и есть воры. А те демократы - это шустрые коммунисты и комсомольцы. Нам нужны новые демократы. Но пока их не видно.
К сожалению, в СССР трудно было получить ученую степень, не став членом КПСС или не входя в руководство ВЛКСМ. Так что, в ближайшем будущем не появятся грамотные специалисты, которые не были комсомольцами. А жить и обустраивать страну надо сейчас, а не через 10-15 лет, поэтому пока обойдемся старыми. Меня вполне устраивает и Явлинский, и Гайдар, и оба вместе. Лучше пока нету. Появятся - посмотрим.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.03.2005, 11:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1359117
Higher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Higher
Участник
автор 
Член политсовета Союза правых сил Иван Стариков заявил "Yтру": "Все-таки, Григорий Явлинский первым пунктом поставил незыблемость частной собственности, уже сформировавшейся, а вторым пунктом говорит о компенсационных платежах по результатам "преступной приватизации". Это напоминает жареное мороженое. Механизм компенсационных платежей уже существует. Вклады, которые были потеряны в ходе реформ, людям, достигшим определенного возраста, возмещаются. Если же говорить о приватизации, то ее можно проводить двумя путями. Платная, когда государственную собственность получают те, у кого больше денег. Либо бесплатная, ваучерная. Нет других механизмов. Я в свое время не сообразил, что за мешок ваучеров можно приобрести нефтяное месторождение. И, на мой взгляд, есть явная логическая нестыковка в программе Явлинского, когда он вторым пунктом опровергает первый.
Из того же источника, парой абзацев ниже...
...
Рейтинг: 0 / 0
03.03.2005, 11:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1361202
Фотография ЗоринАндрей
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ЗоринАндрей
Участник
Ну по такой логике есть только два непротиворечивых решения.
- тотальная экспроприация в пользу государства
- тотальная распродажа того что еще принадлежит государству.
любой компромисс будет "логической нестыковкой по Старикову".
...
Рейтинг: 0 / 0
03.03.2005, 17:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1403071
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
c
Участник
Очередная сионистская провокация ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
21.03.2005, 17:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1403129
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex_k
Участник
кажется исламистов в мире много больше чем иудеев.
почему же сионистская?
...
Рейтинг: 0 / 0
21.03.2005, 17:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1403142
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex_k
Участник
а вот вам еще одна провокация.
похоже, что не сионистская.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.03.2005, 17:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1403179
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex_k
Участник
а вот еще одна

краткие цитаты:
автор 
В ноябре 1942 года в квартиру, которую снимали в Марселе Кент и Маргарет ворвалась полиция.
автор 
Я пережил отчаяние, когда мне принесли радиограммы. Их посылали от моего имени, когда я уже был под арестом. Однако немцы сообщали, что я нахожусь на свободе. И Москва отвечает, дает мне задания. Словом, я попал в ловушку.
автор 
Кент был нужен Паннвицу живым. От имени Кента гестаповцы направляют радиограммы в Москву. После мучительных раздумий Кент принимает правила игры.
автор 
3 мая 1945 года. Домик в горной местности. В нем укрываются Паннвиц, Кент, радист, секретарша. За окном - выстрелы. Дом окружен французскими солдатами. Гуревич распахивает дверь: "Я - советский офицер. Выполняю задание советской разведки".
автор 
Кент надеялся, что приедет в Москву победителем. Есть ли еще такой случай в истории, когда пленник привозит на родину своего тюремщика? Да еще с мешком документов? Однако вышло иначе. Страна праздновала победу, а на Лубянке вершили скорый суд над героем.
несправедливо, правда? я тоже так считаю.
однако если верить рассказам про заград отряды, и про то, что командира, попавшего в окружение расстреливали не отходя от кассы, то в рамках сложившейся судебной практики как минимум.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.03.2005, 18:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1403204
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
c
Участник
Будут ли гореть фары космического корабля, если его разогнать до скорости света?
Может ли создавшееся в результате ядерного взрыва магнитное поле уничтожить все мои видеозаписи?
Почему женщины не могут наносить тушь на ресницы с закрытым ртом?
Почему чтобы закончить работу в Windows нужно нажать на «Пуск»?
Зачем стерилизуют иголку шприца, когда казнят через иньекцию?
Почему самолеты не делают из того материала, из которого черный ящик?
Если к тефлону ничего не прилипает, то как тефлон прилипает к сковородке?
Почему женщины выщипывают брови, а потом их снова рисуют?
Почему, если бросить квадратный кирпич в воду, волны от него круглые?
Если слово неправильно написано в словаре, то как об этом можно узнать?
Какого цвета хамелеон, когда смотрится в зеркало?
Как можно узнать, когда у тебя кончились невидимые чернила?
Если кошка гуляла сама по себе, откуда у нее котята?
В конце-то концов, этому концу будет конец?
Что будет, если вас испугают до полусмерти дважды?
Почему жена десять лет усердно старается изменить мужа, а потом жалуется, что он не тот человек, за которого она выходила замуж?
Если отпустил бороду и облысел – это закон сохранения материи?
Если вы не верите своим ушам, почему вы должны верить чужим словам?
Если то на то и выходит, может, оно то и есть?
Если евреи продали Россию, то у кого они ее купили?!
Какое влияние оказывает общественное мнение на формирование общественного мнения?
Если ты умнее всех, кто это поймет?
Жужать иль не жужать? Во, б…, в чем заморочка!
Если умело прятать концы в воду, то можно ли из нее выйти сухим?
Что легче: задавать глупые вопросы или не отвечать на них?
...
Рейтинг: 0 / 0
21.03.2005, 18:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1403235
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex_k
Участник
c 
Если евреи продали Россию, то у кого они ее купили?!
не все что продается, перед этим покупается :-)

на сайте sem40 есть раздел герои советского союза.
Люди жизни не жалели, с оружием в руках защищали родину.
А вот нет таких разделов по другим странам.
нет героев соединенных штатов.
нет даже героев израиля.
не отмечены почему-то.
толи их не отмечали нигде, кроме как в ссср, то ли еще что....
...
Рейтинг: 0 / 0
21.03.2005, 18:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1403247
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
c
Участник
alex_k 
c 
Если евреи продали Россию, то у кого они ее купили?!
не все что продается, перед этим покупается :-)

на сайте sem40 есть раздел герои советского союза.
Люди жизни не жалели, с оружием в руках защищали родину.
А вот нет таких разделов по другим странам.
нет героев соединенных штатов.
нет даже героев израиля.
не отмечены почему-то.
толи их не отмечали нигде, кроме как в ссср, то ли еще что....
http://www.yadvashem.org/
...
Рейтинг: 0 / 0
21.03.2005, 18:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1403256
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
c
Участник
File
1845.gif
...
Рейтинг: 0 / 0
21.03.2005, 18:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1403263
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex_k
Участник
так почему на sem40 нет?
потому что специально для русских ресурс, а? нет?
не объективности ради? а для достижения некой цели?
...
Рейтинг: 0 / 0
21.03.2005, 18:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1403281
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
c
Участник
alex_k 
так почему на sem40 нет?
потому что специально для русских ресурс, а? нет?
не объективности ради? а для достижения некой цели?
Спроси у админа. Мож он тоже рвется всегда модератить :-)
Мало кто на этот сайт ходит..смотри на счетчик.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.03.2005, 18:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1403283
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex_k
Участник
у меня счетчки и баннеры порублены :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
21.03.2005, 18:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1403328
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
c
Участник
http://www.lenta.co.il/
...
Рейтинг: 0 / 0
21.03.2005, 18:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1403346
Michael7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Michael7
Участник
alex_k 
так почему на sem40 нет?
потому что специально для русских ресурс, а? нет?
не объективности ради? а для достижения некой цели?
Наверное потому, что когда я военруку в школе сказал, что мой дед погиб на войне, он на полном серьезе спросил: "а что, евреи тоже воевали?!"
...
Рейтинг: 0 / 0
21.03.2005, 18:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1403376
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex_k
Участник
это в израеле было?
или мы взаимно недогоняем?
...
Рейтинг: 0 / 0
21.03.2005, 19:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1403384
c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
c
Участник
alex_k 
это в израеле было?
или мы взаимно недогоняем?
Военное дело в Израиле не преподают..
...
Рейтинг: 0 / 0
21.03.2005, 19:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1403391
Michael7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Michael7
Участник
alex_k 
это в израеле было?
или мы взаимно недогоняем?
Это было 20 лет назад в Союзе. Интернета еще не было, вот он и не знал :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
21.03.2005, 19:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1403427
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex_k
Участник
ну короче я про фому, вы про ерему.
как обычно.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.03.2005, 19:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1403445
Michael7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Michael7
Участник
alex_k 
это в израеле было?
или мы взаимно недогоняем?
видимо не догоняем... О чем вопрос? и кому?
...
Рейтинг: 0 / 0
21.03.2005, 19:41
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1403476
alex_k
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alex_k
Участник
вопрос был, поясню, следующий:
почему на sem40 есть герои советского союза, а героев других стран нет?
хотя космонавты есть.

1)потому что в других странах они не геройствовали.
2)потому что их геройства в других странах не отмечали наградами.
3)иное...
...
Рейтинг: 0 / 0
21.03.2005, 19:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1403485
Michael7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Michael7
Участник
alex_k 
почему на sem40 есть герои советского союза, а героев других стран нет?
это надо у администраторов сайта спросить :) Я не знаю. Там вообще много личностей пропущено.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.03.2005, 19:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1403651
(c)VIG
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
(c)VIG
Участник
2 alex_k
ЕВРЕИ - НАЦИОНАЛЬНЫЕ ГЕРОИ АМЕРИКИ
...
Рейтинг: 0 / 0
21.03.2005, 21:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Очередная сионистская провокация ;)
    #1403918
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
???
Участник
(c)VIG 
2 alex_k
ЕВРЕИ - НАЦИОНАЛЬНЫЕ ГЕРОИ АМЕРИКИ
Да и в России тож герои! Правда, потом бразды правления грузину передали, а теперь за те года ответственность на русских вешают, типа русские Дзержинский, Ягода и Берия, под руководством Джугашвили, так "малые народы" притесняли... Спроси на любом концерте Жванецкого - он подтвердит! Прям перед камерами, потом на центральных каналах покажут! Что может быть лучше для иллюстрации "русского нацизма"? Да и Хакамада про русскую ксенофобию немало расскажет... Греф, Чубайс, Абрамович, Гайдар...
Русские ксенофобы, пора каяться!
...
Рейтинг: 0 / 0
22.03.2005, 01:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
471 сообщений из 471, показаны все 19 страниц
  все  
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Очередная сионистская провокация ;)
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]